| | Опрoс: Корреляция психотипа по соционике и по ПЙ |
| | | Мой тип по ПЙ полностью соответствует социотипу | 55 голосов | (36.18%) |
 | | Мой тип по ПЙ наполовину или частично соответствует социотипу | 71 голос | (46.71%) |
 | | Мой тип по ПЙ полностью не соответствует социотипу | 26 голосов | (17.11%) |
 |
Всего голосов: |
152 |
|
|
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 129/111
|
В предыдущей теме Вера Новикова сказала, что никакой корреляции нет, что психотип сам по себе, а акценты по психейоге сами по себе. Но я, кажется, наблюдаю другое. Например, на Социофоруме в клубе ЛВ(Энштейн): 4 Бальзака, 2 Донкихота, 2 Робеспьера и 1 Драйзер. В клубе ЭВ, соответственно, преобладают Гамлеты... Вот вам и нет корреляции! Конечно, не исключено, что кто-то из них перепутал приоритеты по ПЙ с сильными функциями социотипа (напоминаю, функции модели А - инструмент для работы с окружающим миром, акценты по ПЙ - приоритет личности). Но не могло так много людей перепутать! Поэтому интересно: как соотносится тип по ПЙ с социотипом?
Заодно пересчитаемся, у кого какой тип по Афанасьеву. ))
12 Апр 2008 15:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 117/190
|
Пересчитаться могу. А связи не вижу. Я - Гексли по психойоге Андерсен.
12 Апр 2008 15:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1374/1201
|
Задайте критерии соответствия ТИМов и психотипов.
Иначе разговор получится пустой.
12 Апр 2008 21:26
|
cnvk
"Джек"
Сообщений: 108/203
|
Элементарно.
Можно предположить что программные логики должны иметь высокую логику по ПЙ
Этики - эмоцию
Сенсорики - физику и волю
Но по жизни я такой корелляции не заметил. А Дюма с первой логикой, это вообще великолепное чудо.
13 Апр 2008 07:48
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 694/125
|
Никто ничему в сфере психики сам себе не должен пока не возьмет этот долг на себя самостоятельно)
Штирлиц-ВЛЭФ(видел две штуки), а ведь сенсорик.
Я ЛСИ-ЛФВЭ
Строго говоря соционика это наши возможности а ПЙ - потребности.
Соционика определяет то с чем станет потом работать система приоритетов - информацию.
Информационный поток первичен, лишь после его обработки человек применяет систему приоритетов к нему.
Просто говоря соционика определяет качество обработки информации и пытается рассчитать количество поступков на основе их предполагаемого качества(в мерностной модели учитывается и опыт).
ПЙ же определяет количество поступков и пытается рассчитать качество через количество(количество со временем переходит в качество).
И тот и тот методы по своему хороши, однако оба они лучше справляются с нативной частью(родной).
То есть на практике соционика точно определяет "качество" поступка а ПЙ количество.
Вместе они сильны(то есть точно определяют и качество и количество), однако соответствующая структура а именно 16 секторов круга, и в каждом по 24 малых сектора довольно сложна.
P.S. Любое ограниченное количество типологий(да и вообще научных знаний) не даст 100 описания работы и структуры всей психики человека просто потому что на сегодняшний день мы не знаем точных ее пределов.
Однако точность соционики это - 1 разделенная на 16, психософии - 1 разделенная на 24, а вот соционики+психософии = 1 разделенная на (16*24)
Прочувствуйте разницу.
13 Апр 2008 12:52
|
aqua_tophana
"Гамлет"
Сообщений: 20/7
|
Азъ есмь ЛФВЭ.
Для Гамлета - почти анекдот Оговорюсь, что с третьей и четвертой функцией не все ясно, может быть и 3Э с 4В. Что само по себе ничуть не лучше Но в любом случае законно-исконная гамлетячья "эмоция" у мну явно не в авторитете не в приоритете
Типировано одним ФВЛЭ. И кстати, благодаря общению с сим достойным джентельменом я пришла к выводу, что "психейожный конфликт" может оказаться куда серьезней конфликта соционического. Во всяком случае, 1Л и 3Л лучше не пересекаться - ни в одной дискуссии, даже самой отвлеченной, самой никого-лично-не-касающейся, - невозможно придти хоть к видимости понимания
*В сторону* Интересно, существуют ли Максы с 4Л?
14 Апр 2008 07:33
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 698/128
|
vremya_smysla
окей, не вопрос.
Вот есть у нас Гюго - ЛВФЭ
Логика у нее будет проявляться заметно только для других этиков. Для логиков, которые критически настроены будет что-то типа - "Много проявления, мало толку".
Со временем толку станет больше(наполнение), но никогда не будет столько сколько по качеству у Жука-ВФЛЭ, просто потому что такой Жук будет проявлять Логику реже но качественней.
Воля у нее будет проявляться как борьба против ограничений, 2В вообще их не любят. Но 2В+4х(черырехмерная) ЧС штука не очень гибкая. Шашкой будет махать регулярно.
Физика будет проявляться как изощренное творчество по БС, но редкое.
Эмоция.. не видел еще 4х ЧЭ с 4Э. Скорее всего это будет что-то типа тонкого юмора. Максимально адекватного.
Думаю, при дуальном взаимодействии приоритеты не будут работать так как работают при других взаимодействиях.
Согласно моего видения и моих исследований, для ЭСЭ лучше всего подойдет тип ЭФВЛ.
aqua_tophana
слышал о двух ВФЭЛах-ЛСИ.
14 Апр 2008 23:33
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 698/130
|
Ну адекватные описанию да, однако описания только отражают мир.
Вот на примере ЭИЭ-ЛФВЭ, поведенческие проявления ТИМа.
1
Инсайт случился через умные сообщения в теме про ИО ИЛЭ-ЭИЭ
15 Апр 2008 13:32
|
Osiris
"Жуков"
Сообщений: 19/67
|
а почему вы так уверены, что не могло?!
модели нет. четких критериев нет. Многие напуганы пристрастными описаниями Афанасьева... вот и вся "корреляция"
16 Апр 2008 00:32
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1235/555
|
Ну, вроде как соответствует, мой тип по психейоге - Пастернак, ЭВФЛ.
Во всяком случае, базовая и болевая соответствуют полностью.
16 Апр 2008 13:45
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 309/336
|
Тоже думаю, ЭВФЛ... А куда ж еще достоевскому податься?
Хотя знаю тождиков с "любимой" физикой/БС, но у меня с ней непростые отношения... Что не мешает нежно любить белых сенсориков, конечно.
Логику? Люблю, но что-то некритически так, люблю послушать чужую хорошую логику и кому-нибудь пересказать, НЕ спорить, не доказывать непонятно что непонятно кому... Разве что "эмоционально" раскрутят на спор...
Воля... терпеть не могу, когда за меня что-то решают (интересно, какой болевой ЧС это любит?), но и совершенно не рвусь на себя взваливать ответственность за других... делить власть... общаться не с позиции равноправного партнера, а "сверху" или "снизу", пардон за ассоциацию...
А эмоции... довлеют
16 Апр 2008 20:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1375/1208
|
А интуиты?
И кстати, ЛЭ** и ЭЛ** каким ТИМам в вашем понимании будут соответствовать? Ну хотя бы логикам или этикам?
18 Апр 2008 10:31
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 124/95
|
Хм... я по тесту Афанасьева получилась ЛВЭФ (ЭЙНШТЕЙН). Надо же... что бы это значило?
18 Апр 2008 22:26
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 202/240
|
Ох А похвалите поподробнее, плиз...
Я Августин (ЛЭФВ), что меня делает мало похожей на Дюму.
Знаю Макса ЭФВЛ. Это что-то!
22 Апр 2008 17:38
|
roxana
"Дюма"
Сообщений: 0/1
|
А по-моему теория, есть теория, и без практики можно потерять уйму времени и сил. Скорее всего большее значение имеет везение, понимание ситуации и может быть судьба(которая в наших руках).
9 Мая 2008 01:21
|
filid
"Наполеон"
Сообщений: 10/21
|
Забавно.
Два Бальзака - Эйнштейны. Моя жена - Эйнштейн.
Я - Лао-цзы ЛВФЭ
30 Мая 2008 20:48
|
gu
"Гюго"
Сообщений: 0/2
|
Степень соответствия ТИМа и типа в ПЙ означает степень комфортности и внутренней непротиворечивости человека. Это также во многом определяет то, насколько адекватно воспринимают человека окружающие.
Напрямую эти вещи, конечно, не связаны.
------------
Это моё понимание на сегодяшний день.
3 Июн 2008 15:15
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 182/420
|
Кто подскажет: Драйзер кому соответствует? У меня ЛВЭФ получается.
16 Июн 2008 23:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 371/1177
|
Ну, вторая воля может быть и ЧС))))
э 3я- нормально для ограничительной чэ))))))
Драйзер, видимо, это и 1, и 2 В.
Э-1, 2, 3 но четвертая- навряд ли...
Логика- 3.4.... ну а вот 1 и 2 не вписываются....
физика- 1, 2 навряд ли слабая
17 Июн 2008 08:54
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 971/502
|
Драйзер может иметь 4Ф вполне. Физика не слабая, а малоинтересная или малозаостренная. Не заморачиваться на физике много. Соответствует фоновой и заточке под болевого БС. Если мужчина Драйзер, то вполне может лояльно относится к жене, которой быт и тщательное хозяйствование и напряженнное богатое кулинарное творчество не интересны или трудны. Он ее не осудит и если видит у нее другие интересы, особенно по деловой самореализации, то может по Ф быть чуть ли не спартанцем, то есть выносливым и неприхотливым-некапризным, но все же вполне СЕНСОРИКОМ. Драйзер может выполнять рутинные бытовые обязанности и следить за здоровьем своим и тех, кто входит в его зону ответственности, довольно таки стойко и не забрасывая. Интуиту при таком же положении Ф это делать все же сложнее, он улетнее. У меня сын интуит с 4Ф, а муж сенсорик с 4Ф. Я вижу неактуальность и невовлеченность в эту тематику их обоих, но разница мне видна хорошо.
Максы тоже могут вполне иметь 4Ф.
Из тех же соображений. И коррелируется также.
Но тут есть случаи, что и Габены с 4Ф есть... Мож быть, что настолько уверенны, что и не думают и не говорят. Хотя это как бы странно. Но думаю, что иногда такое безразличие по физике может свидетельствовать об отработанности таких программ, их ясности, просто неактуальности для души, для ее текущих задач.
Внутри одного типа по ПЙ ощущается разность в представителях разного социотипа. Например, Андерсену свойственен некий пессимизм (если очень кратко и общо), но от Есенина это будет исходить в виде периодического нытья в ожидании встряски по ЧС, а от Драйзера может проявится в нагнетании негатива с агрессивными проявлениями. У Дона проявляться в черном юморе, подколках.
***
В целом по теме могу добавить пока такое по своим для статистики.
Гексли + ЭВФЛ
Габен + ЛФВЭ
Драйзер + ЭЛВФ
Баль + ЛВЭФ (это пока еще не четко, ребенок еще наполняется, хоть и 20)
Также по одному Штиру полагаю тип по ПЙ ВФЛЭ.
17 Июн 2008 09:32
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 742/311
|
Все ТИМы могут иметь любое положение ф-ции в ПЙ)
Однако есть сочетания при которых человеку легче занять ТИМную нишу(если у него будет такое желание), и при которых его узнают как в ТИМе так и в ПЙ.
Этики "должны" иметь высокую Эмоцию, логики - высокую Логику, сенсорики - высокую Физику, интуиты-этики - высокую Эмоцию, интуиты-логики - высокую Логику.
Причем каждая категория может иметь высокую Волю, так как проявления Воли нельзя отнести однозначно ни к одной из них.
Почему этики "должны" иметь высокую Эмоцию для узнаваемости их как этиков?
Потому что высокий приоритет Эмоции проявляется очень похоже на результат действия информационного метаболизма этика, а низкий приоритет Эмоции - на результат работы информационного метаболизма логика.
Аналогично с сенсорикой и логикой.
Что получилось:
ИЛЭ - ЛВ клуб
СЭИ - ЭФ, ФВ, ВЭ клубы
ЛИИ - ЛВ клуб
ЭСЭ - ЭФ, ВФ, ЭВ клубы
ЭИЭ - ЭВ клуб
ЛСИ - ЛВ, ЛФ, ВФ клубы
СЛЭ - ЛВ, ЛФ, ВФ клубы
ИЭИ - ЭВ клуб
ЛИЭ - ЛВ клуб
ЭСИ - ЭФ, ФВ, ЭВ клубы
СЭЭ - ЭФ, ФВ, ЭВ клубы
ИЛИ - ЛВ клуб
ЛСЭ - ЛФ, ВЛ, ВФ клубы
ЭИИ - ЭВ клуб
СЛИ - ЛФ, ВЛ, ВФ клубы
ИЭЭ - ЭВ клуб
Что получилось 2(после бритвы Оккама):
ИЛЭ - ЛВ клуб
СЭИ - ЭФ, ФВ клубы
ЛИИ - ЛВ клуб
ЭСЭ - ЭФ, ФВ клубы
ЭИЭ - ЭВ клуб
ЛСИ - ЛФ, ФВ клубы
СЛЭ - ЛФ, ФВ клубы
ИЭИ - ЭВ клуб
ЛИЭ - ЛВ клуб
ЭСИ - ЭФ, ФВ клубы
СЭЭ - ЭФ, ФВ клубы
ИЛИ - ЛВ клуб
ЛСЭ - ЛФ, ВФ клубы
ЭИИ - ЭВ клуб
СЛИ - ЛФ, ВФ клубы
ИЭЭ - ЭВ клуб
Остался клуб ЛЭ. Так как Физика у него низкая, то этот приоритет будет проявляться похоже на результат работы ИМ интуита. Касательно противоречия высокого приоритета Эмоции и ИМ логиков, то здесь его нет.
Так как ИМ логиков находит выражение в высоком приоритете Логики, а высокий приоритет Эмоции в таком сочетании проявляется как повышенный процент творческих людей(поэтов, писателей и прочих) среди логиков-интуитов клуба ЛЭ.
Что получилось 3(после добавления клуба ЛЭ):
ИЛЭ - ЛВ, ЛЭ
СЭИ - ЭФ, ФВ
ЛИИ - ЛВ, ЛЭ
ЭСЭ - ЭФ, ФВ
ЭИЭ - ЭВ, ЛЭ
ЛСИ - ЛФ, ФВ
СЛЭ - ЛФ, ФВ
ИЭИ - ЭВ, ЛЭ
ЛИЭ - ЛВ, ЛЭ
ЭСИ - ЭФ, ФВ
СЭЭ - ЭФ, ФВ
ИЛИ - ЛВ, ЛЭ
ЛСЭ - ЛФ, ВФ
ЭИИ - ЭВ, ЛЭ
СЛИ - ЛФ, ВФ
ИЭЭ - ЭВ, ЛЭ
Итоги:
ЭВ клуб в сочетании с клубом Гуманитариев и ЛВ клуб в сочетании с клубом Исследователей дают узнаваемое сочетание типов в обоих типологиях.
ЭФ клуб в сочетании с клубом Социалов и ЛФ клуб в сочетании с клубом Практиков тоже дают узнаваемое сочетание типов.
ВФ(высокая Воля и высокая Физика) клуб дает достаточно узнаваемое сочетание типов для всех сенсориков.
ЛЭ(высокая Логика и высокая Эмоция) клуб дает достаточно узнаваемое сочетание типов для всех интуитов.
Другие сочетания не дают ни узнаваемого, ни достаточно узнаваемого сочетаний типов.
Примечание:
ЛЭ клуб, это клуб из 4 типов с высокими Л и Э.
Аналогично другие клубы.
17 Июн 2008 16:21
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 119/122
|
Спасибо за работу!:-)
А почему Вы обратные сочетания не стали рассматривать как типичные?
Мне почему-то кажется, что творческой как раз ближе 2-я процессионная.
То есть, например, вполне характерны
СЭИ ФЭ
и
СЛИ ФЛ
25 Июн 2008 00:11
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 745/348
|
Berrysister
общепринятым считается что ФЭ клуб=ЭФ клуб, и в него входят 4 типа с высокими Ф и Э.
Пошел править, все таки статья моя, значит мне и надо было подумать и указать.
25 Июн 2008 12:06
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1384/1254
|
Вы бы вывесили это отдельной статьей...
Хорошая работа.
25 Июн 2008 12:13
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 744/350
|
Ну, могу и вывесить, у меня много в общем-то подобного.
Не придавал особого значения, много есть людей что лучше пишут.
25 Июн 2008 14:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 383/1243
|
У тебя хорошо систематизировано, вешай, а улучшить можно всегда
(только подпись ставь )
25 Июн 2008 15:14
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 744/352
|
Для меня очень важно, чтобы было практическое применение материалу. А то отсистематизировать можно и куски колбасы в супе, но толку?..
25 Июн 2008 15:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 383/1245
|
Вообще, конечно, оно странно, объяснять базовому БЛ, что теория тож нужна в практике.
Когда материал СИСТЕМАТИЗИРОВАН, применить его всегда легче.
Да и проверить тоже
25 Июн 2008 16:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1384/1258
|
А может, вот это ограничительная в режиме самоограничения?
25 Июн 2008 16:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 383/1246
|
Ну я всегда исхожу из презумпции правильности самотипирования.
Иногда, не долго исхожу, конечно
Скажу честно, у меня интерес корыстный. У меня просто есть свои наблюдения по Пй.
Пока не выкладываю-мало, да и долго иногда у меня моск перерабатывает.
Когда данные поступают из разных источников, процесс идет быстрей. Форумы часто и удобны-возможностями сопоставить системы.
25 Июн 2008 16:15
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1384/1259
|
Да это и не перетипирование.
Скорее, инормация к размышлению для bdrFsg.
Форумы вообще кладезь информации.
Правда. и шелухи много...
Но как без нее?
25 Июн 2008 16:25
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 744/354
|
Я предпочитаю называть это 2Ф.
Зачем новая теория в практике, если я отлично обхожусь старой?.. Тут вопрос еще в том, настал ли момент для того чтобы сделать ревизию знаний для увеличения эффективности их применения.
Емм... а бывает совсем несистематизированный материал?.. Я лично такого еще не наблюдал.
25 Июн 2008 19:01
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 68/275
|
У меня по пй
ВЛЭФ (сократ), я так и не понял это типично или нет?)
ЗЫ: Корреляции не заметил
26 Июн 2008 00:36
|
Olga6
"Есенин"
Сообщений: 60/84
|
Определили меня как ЭФЛВ
сама не могла определиться
Чем могу отличаться от "классических" Есей(про свой ПЙ тип не читала, не нашла информации, так что приходиться домысливать...)
1Э... эмоции, как ни странно, эмоции выражаю не так свободно(чаще всего), как про Есей пишут. Именно потому что чувствую их переизбыток...
2Ф запросто могла бы поговорить о ceкcе на форуме и где угодно, но в Бете это не принято. Приходиться помалкивать...
3Л из за неё меня иногда в Гечки типят...
про 4 В ничего сказать не могу
28 Июн 2008 23:43
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 745/370
|
Классические это скорее ЭЛФВ, вот и отличие в Логике и Физике.
1 Июл 2008 18:36
|
Today08
"Драйзер"
Сообщений: 84/426
|
Ну тыды тоже для статистики
было ВФЭЛ, а через месяц еще раз тест прошла и уже ФВЭЛ.
5 Июл 2008 00:48
|
dr_death
"Бальзак"
Сообщений: 7/46
|
Никакой корреляции я лично не имел возможности наблюдать, склоняюсь к тому, что её действительно нет, для информативности продублирую ещё раз свой психотип: Лао-цзы - ЛВФЭ
8 Июл 2008 18:36
|
Mera
"Гексли"
Сообщений: 79/9
|
Существуют и Габены с 1-й эмоцией. Знаю Габена и Габенку ЭВЛФ. Мой тип ЭВФЛ. Мне с ними наиболее интересно и мыслим почти как тождики.
24 Июл 2008 17:51
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 68/287
|
В "соционической" может и нет, а в природе запросто
25 Июл 2008 15:14
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 189/197
|
Если считать, что ПЙ определяет приоритеты, то противоречий нет. А если считать, что ПЙ определяет возможности, то, пожалуй, да.
Во всяком случае по Афанасьеву у меня получается мужа Габена затипить в ЭЛВФ, а по Василенко протипировать его не получается.
25 Июл 2008 17:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 472/1860
|
Вроде, о порядке приоритетов речь шла)))возможности-это в соционику))))
У меня вопрос, а вы все уверенычто психотип не меняется?
25 Июл 2008 18:31
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 0/19
|
все намного проще, чем вам кажется..
что я напишу ниже, это моя личная идея, поэтому вы вправе ей не верить
начну издалека. Вы наверное слышали, что есть такое понятие как "интегральный ТИМ нации.
допустим Россию ассоциируют с Есениным, Америку с Джеком, Германию с максом и так далее.
Но в то время нужно понимать, что время течет, границы государств меняются, могут меняться некоторые культурные традиции, то есть
"интегральный ТИМ" не есть что-то статичное, а вполне динамичная переменная.
Причем переменная "пространственная", так как объединяет территории.
С ПЙ -типом дело обстоит с точностью наоборот.
Психейога - есть психология приоритетов.. того, что человек хочет достичь в той или иной области.
но опять же время не стоит на месте
и потребности общества меняются.
то есть было время, когда нужны были сильные вожди то рождались люди с 1В, когда нужно было сокрушить врага с 1Ф, когда пришло время научных открытий стали преобладать люди с 1Л, когда общество вступало в период культурой революции с 1Э.
то есть преобладание того или иного типа по ПЙ есть тоже динамическая переменная .
и следовательно соотношение тим/тип по ПЙ с течением времени в разных странах и в разных обществах будет меняться.
то есть пытаться соотнести ТИМ и тип по ПЙ в конкретный временной промежуток занятие бесполезное и бессмысленное.
Но а кто не понял... флаг вам как говорится в руки...
ну а кто понял.. не стесняйтесь писать в личку
Vera_Novikova , вы мне верите?
26 Июл 2008 00:19
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 38/36
|
Да, и ТИМы и типы ПЙ, похоже, действительно понятия динамические.
Но не понятно, по чему ТИМы - только в пространстве, а типы - только во времени.
Ничто не говорит против того, что в разные промежутки времени для общества более актуальны те или иные ТИМы, и людей с ними рождается больше. Например, сенсориков в прежние времена было, наверное, не в пример больше.
Точно так же и типы по ПЙ - Афанасьев, например, говорил о преобладающих типах в России. Просто по ПЙ мало пишут, и не вывели еще ПЙ тип каждой страны, как это есть в соционике.
А если все это меняется во времени и пространстве, почему не может сохраняться определенная корреляция (если она, конечно, вообще существует - а это пока не понятно. Но интересно!)
27 Июл 2008 21:31
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 0/22
|
ПЙ это приоритеты развития. а они меняются во времени. СоциоТИМы это ментальная общность, то есть нация. а нации как известно тоже со временем претерпевают изменения.
27 Июл 2008 22:13
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 68/289
|
И у меня такое ощущение есть, но не факт что оно верное.
С соционикой то все ясно, про то что тип не меняется. А вот в ПЙ как то смыто это, хотя возможно просто ещё не доказано RasAlhague
Слу, по моему твоих размышлений вполне хватает на новую и интересную тему. Может создашь отдельную тему?
28 Июл 2008 11:51
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 38/37
|
Ну да, и то, и то меняется не временем.
И приоритеты развития в каждый промежуток времени могут быть у разных наций разные, то есть и в пространстве то и другое меняется.
Корреляции проводить бесполезно только в том случае, если ПЙ тип человека меняется в течение его жизни.
28 Июл 2008 12:40
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 0/24
|
я считаю, что ПЙ-тип как и ТИМ, в течении жизни не меняются, происходит лишь акцентуация и
/или проработка и наполнение тех или иных функций. здесь даже не о корреляции речь идет, а о соотнесении одной системы с другой.
например гюго соционическое тождественно ЭФВЛ
баль ЛВФЭ(ЛВЭФ)
дост ЛЭВФ(ЛЭФВ)
жук ВФЭЛ(ЛФВЭ)
нап ВФЛЭ(ФЭВЛ)
есь ЭФЛВ(ЭЛФВ)
гам ЭЛВФ(ВЭЛФ)
дюм ФЭВЛ(ФЛЭВ)
роб ЛВЭФ(ЛВФЭ)
дон ВЛЭФ(ФлВЭ)
габ ФВЭЛ(ФЛВЭ)
гек ЭВФЛ(ЭВЛФ)
штир ЛФЭВ(ВФЭЛ)
макс ЛФВЭ(ФЛВЭ)
джек ЛВФЭ(ВЛЭФ)
драйз ВЭФЛ(ФВЭЛ).
это чисто навскидку.. может где и ошибся..
28 Июл 2008 12:47
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 38/38
|
Ну хорошо, а что толку установить соотнесение одной и другой систем, если получается на практике, что человек с определенным тимом может иметь чуть ли не любой тип по ПЙ? Например, почему у меня "есенинский" тип?
Вот здесь и пытаются установить, любой ли ПЙ тип может быть у тима, или каждый ПЙ тип предполагает только определенный набор "близких" тимов.
Бесполезность данного занятия, ИМХО, в другом: как минимум половина типов и тимов определена неправильно, и никаких критериев точности нет, потому никто не установит, отчего всякие "экзотические" сочетания появляются - то ли это имеющий глубокий смысл феномен, то ли ошибка типирования.
28 Июл 2008 15:13
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 0/25
|
согласен с вами))особенно про неправильность определения тима и типа по ПЙ.
пока каких либо лимитирующих факторов сочетаний ПЙ тима и ТИМа по соционике не обнаружил..
а толк в соотнесении систем есть и большой. понимая одну систему мы автоматически можем понять что-то в другой, если между двумя этими системами мы кстановили связи.
28 Июл 2008 15:48
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 9/13
|
.................................................
Можно вопрос : если вы лично уверенны в своём ТИМе и типе, то вопрос "почему" не должен (по-моему)быть таким эмоциональным, что по сути измениться? Зачем Вам остальное человечество? Если вы имеете свой взгляд на вещи, и доверяете соционической теории(в рамках разумного)...
Ну я, например, для себя критерии и своей ТИМности и типности определяю так, если полученные знания делают меня свободней в социуме, менее зависимой от мнений многих других., позволяют, мне буквально КОМФОРТНО ОЩУЩАТЬ себя в рамках какого то идеального желанного образа., и реализовываться(!) - значит я иду "правильным путём"!
Ну через понятие корреляции я не смогу обьяснить приемлимость мной этих знаний, и их не противоречивость - плохо оперирую грамотным применением этих терминов. А вот по простому, чуть ли не на пальцах - с удовольствием!
Вот возникают у меня какие то вопросы к себе, например -"ПОЧЕМУ я такой или ПОЧЕМУ они со мной так??", ага - читай П. Й.
угу, допустим -понял... Но тогда следующий вопрос, а каков смысл, такого моего существования, ЗАЧЕМ? - ОК. -читай мат. часть-.
-возможно, старейшины и не согласятся с логичностью и правильностью моих мыслей, но у меня
ЭТО пока работаеть...
.................................................
Ой, забыла оставить данные для науки - ЭВФЛ.
28 Июл 2008 16:03
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 254/253
|
Наверное, да... За что же нас так??? Ну ладно, физика низкая, эмоция высокая. Но 1Л, последняя Воля, это ж сгибнуть можно. Требую уточнения: ЭВЛФ (ВЭЛФ, ЭВФЛ, ВЭФЛ)
28 Июл 2008 17:48
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 0/26
|
как вижу так и пишу. досты с высокой волей ИМХо очень редки, иначе они будут агрессивно навязывать свои этические нормы. ЭВЛФ это что то воздушно-небесное, экстравертное, завораживающее, мистическое, скептически настроенное к реальности.
ВЭЛФ это это что-то трагически-надломленное, разрывающееся между желанием выразить и сохранить облик, сказать и спеть.
ЭВФЛ это что-то интуитивное, влюбчивое, соблазнительное и хрупкое.
ВЭФЛ это что-то сенсорное, прагматичное и страстное.
28 Июл 2008 18:18
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 33/53
|
По психойогое(типировали знакомые) вышел ВЛФЭ. Тождественны ли вторая функция по ПЙ и творческая по соционике?
28 Июл 2008 19:10
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 38/39
|
Как зачем? Мне интересно (у меня 2Л ).
Например, для типирования окружающих: если бы было точно известно, что "Есенин" может быть только ЭФЛВ или ЭЛФВ, так насколько проще было бы определить ПЙ тип. И наоборот - если с соционическим сомнения, в ПЙ тип определяется легко, то можно, судя по нему, делать вывод о ТИМе.
Но, судя всему, такой жесткой привязки не выявляется.
28 Июл 2008 22:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 476/1976
|
Только в твоем))много лао, много эйнштейнов- BdrFsg ближе к истине...
29 Июл 2008 09:23
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 0/27
|
Лао это скорее интроверты-логики робы и бали. эйнштейн это скорее джеком или баль.
и не надо судить по себе.
лично я тебя джечкой считаю.
29 Июл 2008 10:25
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 38/40
|
Однако существует же зачем-то в соционе тип воинствующего моралиста с сильной черной сенсорикой (в чем-то это та же Воля), то бишь Драйзер. Стало быть, для каких-то неведомых нам высших целей могут и "агрессивные" Досты рождаться.
29 Июл 2008 10:44
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 68/291
|
Ну а че я навязываю в таком случае с первой Волей. Не моральные нормы, это уж точно
29 Июл 2008 11:02
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 0/28
|
вот в том то и дело, что существует. и имя ему не дост.... и у драйзера и у доста БЭ базовая, но знаки ее разные и творческая разная.
поэтому их мораль и ее выражение в социум будут различны. Поэтому драйзера можно представить с высокой Волей, а вот Доста нет.
29 Июл 2008 11:38
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 38/41
|
А-а, то есть все дело в том, что в соционе место воинствующего моралиста уже занято Драйзером. Ну и отлично, что-то эта роль мне не очень нравится.
Но в таком случае у вас получается, что все-таки существует перечень психотипов для каждого ТИМа. Например, для Доста - 6 ПЙ типов с 1 В можно исключить?
29 Июл 2008 12:36
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 0/29
|
теоретически возможность достов с 1В есть, а вот практически вероятность этого мало.
а если есть, то это будет чел с искореженной психикой. которому придется, все время работать по болевой ЧС, чтобы удовлетворить запросы своей 1В
29 Июл 2008 13:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 477/1983
|
да считай кем угодно. Ты для меня тоже есь обыкновенный, соционику поверхам проскакал, и чего? То дюм, то жуков.
Смешно.
Если же вернуться к пй, то я не о единичных людях говорю.
И да, Пй будет искажать внешние проявления ТИМа. Например, 3я ЧАСТО воля сдвигает в виктимы.
Психотип по тебе меняется, или нет? Если да-то при каких условиях.
29 Июл 2008 13:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 477/2012
|
Всегда)))ТИМ не меняется)))Теперь вопрос на счет ПЙ.
Меняется ли. Насколько. При каких условиях.
29 Июл 2008 21:23
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 755/397
|
Писал я уже про смену, правда на чистой аналитике. А теперь о виктимности 3В - Меня в виктимы?.. Бред.
29 Июл 2008 23:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 477/2030
|
Где писал?
Да, из тебя виктим никакой- я там не дописала- ЧАСТО, но не всегда.
Наверное, тут вопрос в вышестояших. Первую логику, кстати, 3в так явно не задвигает, как остальных, ту же первую эмоцию, например.
У тебя ж другой Психотип был, или мне кажется? И воля там была выше??
30 Июл 2008 06:28
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 254/254
|
Минуточку, а кто сказал, что высокая воля и агрессивное навязывание - близнецы-братья? 1В хочет - значит может. А уж методы, которыми "может" могут быть настолько разнообразными, что их даже перечислить трудно. Например - создание хороших отношений с людьми, которые могут захотеть помочь в достижении цели.
30 Июл 2008 09:12
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 755/399
|
На форуме где я модер, там есть тема про смену типа в ПЙ, там большой такой пост, система с приложениями получилась.
Первая Эмоция проявляется ярче других, так как она это взаимоотношения и чувства людей и люди ее первую видят. Первую Физику тоже не спрячешь, а вот Первую Логику можно и не заметить, если она молчит(особенно если ее носитель еще и интуит-интроверт).
Ну да, Твардовский. Еще в Сократы иногда типируют, хотя и нет у меня 1В сейчас. В Твардовском вообще неуютно, хотя и надежно очень - "не по плечу кольчуга". С возрастом может что-нить поменяться, мне же 19 только, об этом многие забывают.
Не наблюдал Достоевских 1В, у них что "я все сделаю сам", характерное для 1В, не наблюдается?
30 Июл 2008 10:04
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 0/31
|
что то сомневаюсь... оченнно..
ПЙ из той же оперы. что и ТИМ.
нет изменчивых типов(ТИМов), есть недотипированные (с)
30 Июл 2008 10:26
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 254/255
|
Давайте уточним - что именно "всё"? Вот есть какая-то цель. Ну я не знаю, хотя бы ремонт в квартире. ХОЧУ РЕМОНТ!!! Для 1В обязательно - "хочу сделать ремонт САМ"? Или достаточно "хочу, шоб було"? Если второе - то какая разница - сама я обои клею, мастеров наняла, родственников попросила или друзья-приятели "вдруг" захотели помочь мне их наклеить и заодно потолок покрасить?
И кстати - если дост захотел "хочу всё сам" - вполне сам и поклеит. Правда часть обоев отрвется через месяц, но это уже следующее "хочу"
30 Июл 2008 11:05
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 0/32
|
Для 1В важно, чтобы ЕЁ желание было первично. Вспомните как АФанасьев описывал Сальвадора Дали:"... если кто-то скажет черное, я скажу белое... и по всему телу пробегала дрожь от негодования, если кто-то делал так же как я..."
Это конечно крайный случай, но весьма показателен.
Для 1В априори верно утверждение: "Я так хочу и баста". по ее внутреннему убеждению ее желания превыше всего:законов, правил, этики, норм.
30 Июл 2008 12:18
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 755/402
|
Да не ее желания, а вообще желания в принципе. Мое, твое, или дяди Егора, но именно одно чье-то желание и полностью - и пофик на другие. А приоритет чисто своих желаний ярко проявляется когда это желание важно для носителя 1В.
30 Июл 2008 14:21
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 0/33
|
не совсем понимаю тебя... что значит "одно желание полностью"?
что бывают еще частичные желания?=))
30 Июл 2008 14:52
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 755/403
|
Хочу сделать ремонт = хочу сделать ремонт + так сделать, чтобы никто не увиделне понялне осознал что я сам его не смогу сделать.
30 Июл 2008 16:03
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 38/42
|
Да не в том дело, в случае Достоевских, что для них святы законы, правила, этика и нормы, и потому не может быть 1 В, а то вдруг она, эта Воля, захочет их нарушить.
А дело в болевой черной сенсорике, при которой человек не выносит силового давления на себя, и при этом не допускает ни при каких обстоятельствах давить на других. Вот это вроде как противоречит 1 В. Но тогда в нашей компании персон нон грата для 1 В должны быть и собраты по болевой - Робеспьеры.
31 Июл 2008 10:32
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 0/34
|
Ну я именно про продавливание своих желаний и писал, что для достов и робов практически очень сложно сделать. но думаю природа не так глупа как мы думаем и досты и робы с 1В придумывают другие способы, не через ЧС...
31 Июл 2008 13:37
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 755/409
|
Да ладно, видал я одного Роба с 1В.. в соционике это назвали - гиперкомпенсированная ЧС. Вот это человек давит, и обычно впустую.
31 Июл 2008 15:04
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 38/43
|
Дост в 1В - это будет как во вчерашней дурацкой комедии по ТНТ, где у одного бандита было прозвище ДостАевский, потому что он кого хошь достАнет.
А реального Ф. М. Достоевского Афанасьев затипил в "пушкины" - ЭФВЛ.
А какая Воля была у вождя Великой французской революции, идеолога террора Максимилиана Робеспьера? Похоже, тоже третья, но не исключена и первая.
1 Авг 2008 22:09
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 388/378
|
Пример Достоевского 1В - Ганди (ВЭФЛ). Вот такое сочетание 1В и стремления к ненасилию.
Афанасьев его в Сократы отправил.
1 Авг 2008 23:21
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 0/35
|
ну так я и об этом и говорил...
имеет смысл говорит лишь о процентном соотношении типа по ПЙ к соционичекому ТИМу.
а в другом ключе эта тема ИМХо бессмыслена.
ограничений в моделе нет. по крайней мере пока
2 Авг 2008 05:47
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 0/36
|
странно как то что жуков так мирно беседует с достой... прям таки подозрительно....
2 Авг 2008 16:15
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 68/331
|
Когда про свой ПиаЙ рыл, наталкивался на Сократа, я про Максимилиана.
В общем: ВЛЭФ
3 Авг 2008 01:54
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 38/46
|
Может, это как раз феномен из области психейоги?
У вас не 3 Логика? Она одна хорошо воспринимает 2 Л, в то время как результативные 1 и 4 начинают выходить из себя: "и для чего спрашиваешь?", "че докапываешься?", "а какая разница?", "тебе лишь бы спорить" и т. д.
3 Авг 2008 11:00
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 431/137
|
Согласна. У меня тоже 1В получилась.
Вообще результат более чем странный вышел у меня - ВЛЭФ.
3 Авг 2008 12:16
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 38/47
|
Ура, вот и уникальный Дост!
Очень интересно, не могли бы вы рассказать, как получился "такой странный результат", кто типировал, уверены ли вы в этом психотипе.
И как это проявляется.
3 Авг 2008 18:12
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 432/138
|
Ну как... Тип определился буквально на днях. Возможности пройти типирование в реале по этой штуковине у меня нет Просто дали несколько ссылок. Ну и один хороший Габен, который в этом разбирается, помог определиться. Методом исключений.
Для меня, кстати, многое стало на места. С у меня давненько проблемы были. Я здесь об этом даже писала. У меня несколько разгулявшаяся ЧС. Как у присно поминаемого Максимилиана... С тоже имеются проблемки Некоторые товарищи даже принимали ее за болевую Логики сомневались в моей этичности В общем, какой-то проблемный Достоевский.
Немного прояснил тест на биоакценты типа. Результаты были адекватны сложившейся картинке
Я писала о них тут
Когда же нарисовался мой тип по ПЙ, как-то все совсем стало на места.
Хотя, если честно, я пока отношусь критически к этой новой для меня вещи
3 Авг 2008 21:26
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 40/50
|
Ну, вы вообще-то похожи на Сократа - и внешне, и сообщения я ваши некоторые посмотрела. Чтобы как-то укрепиться в своем мнении, вам, может, на специальных сайтах по психософии свой тип обсудить?
Мне вот что удивительно. Наверное, каждый думает, что если бы не слабые функции, он был бы полностью гармоничной личностью. То есть - если душевному и проницательному Досту еще и волю сильную, то это ж будет идеал и сверхчеловек. А у вас в сообщении несколько раз слово "проблемы". И - "проблемный Достоевский". Почему?
9 Авг 2008 12:55
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 264/262
|
А, теперь понятно.
Хм... Меня тут в 1В затипировали. Пыталась сопротивляться, но чем дальше в лес - тем толще партизаны
Вот это "чтоб никто не догадался" - это есть. И довольно болезненно реагирую, когда появляется хотя бы намек "у тебя это не получится".
Не ко мне пост, но очень уж верно Только вот для меня лично - мне бы не то чтобы волю (если рассматривать ее как настойчивость, целеустремленность, упрямство, то этого добра у меня с детства воз и малая тележка ), мне бы и Физики побольше - ух я бы действительно идеальной женсчиной была бы, да
9 Авг 2008 20:36
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 437/156
|
Я вот так не думаю... Если бы у меня слабые функции были бы на своем месте, как раз, наверное, было бы самое оно
Не знаю, как у других Достоевских, но у меня очень часто случаются конфликты между базовой и болевой. Я часто ловлю себя на мысли: какого волка в данный момент мне кормить?
Жесткость и давление стали уже почти привычным делом. В силу одномерности болевой это выливается иногда в крайние формы. Я могу быть жестокой. И безжалостной.
Но мне также и бывает плохо в такие моменты.
А вот когда я в блоке ЭГО, такой безмятежный покой
В человеке должны быть как сильные, так и слабые стороны. Человек должен ОБЯЗАТЕЛЬНО ощущать свою слабость в чем-то. Это стимул для развития и самосовершенствования. И опять же "плохо человеку быть одному". Идеальный человек ведь самодостаточен. Но если бы все были самодостаточны, род человеческий перестал бы существовать. То есть наличие слабых и сильных сторон в человеке - это хорошее начало для взаимодействия с совершенно другим человеком, сильным в том, в чем ты слаб, и слабым в том, в чем ты силен. На этом же принципе взаимодействия слабости и силы строится и разница полов.
Здесь предполагается даже некая гармония отношений
Да. Чтобы никто не догадался, что я чего-то не могу. Чтобы никто не догадался, что я очень мягкосердечный человек. Это тоже. Чтобы никто не догадался, что я не умею говорить "нет" и пр. В общем, надо что-то кому-то доказывать. Не себе, нет ДРУГИМ. Болевая не зря сидит в социальном блоке. Вот другим и докажем, что мы можем быть непреклонными, целеустремленными, умеем переломить себя, и никаких розовых соплей и сентиментальности Сентиментальности вообще войну объявим. Вспомнились слова Егора Летова "Мне стыдно быть хорошим"
В детстве я заболевала, если видела сцены насилия и жестокости. Или читала об этом. После рассказа "Конокрады" Куприна мама меня неделю валерьянкой отпаивала. А сейчас я могу не только смотреть. Но если нужно, и помощь оказать. Приучила сама себя к этому. Опять же, чтобы доказать, что я не комнатная истеричка, но МОГУ что-то ДЕЛАТЬ в критических ситуациях.
10 Авг 2008 12:33
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 766/453
|
"Не ко мне пост, но очень уж верно Только вот для меня лично - мне бы не то чтобы волю (если рассматривать ее как настойчивость, целеустремленность, упрямство, то этого добра у меня с детства воз и малая тележка ), мне бы и Физики побольше - ух я бы действительно идеальной женсчиной была бы, да "
ВФ** это очень женственно?.. Это ж неречевые аспекты, такая женщина ни флиртовать, ни по умному отношения строить не будет...
идеальной домохозяйкой - вполне.. но мужчинам не только уборщицы и поварихи нужны.. а мне лично так и вообще уборщицы и поварихи не нужны
"Мне вот что удивительно. Наверное, каждый думает, что если бы не слабые функции, он был бы полностью гармоничной личностью. То есть - если душевному и проницательному Досту еще и волю сильную, то это ж будет идеал и сверхчеловек. А у вас в сообщении несколько раз слово "проблемы". И - "проблемный Достоевский". Почему? "
Ну Воля то она сильная но окружающие это в упор не желают замечать при маломерной ЧС. У меня вот наоборот - 3В, а много народу "в ножки".
10 Авг 2008 18:07
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 438/160
|
Ошибаетесь Очень даже замечают. Даже при маломерной ЧС. Разве что замечают ситуативно. При ее проявлении. И знаете, мне не нужно вовсе, чтобы много народу "в ножки". Достаточно проявления ЧС по ситуации.
10 Авг 2008 19:19
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 267/263
|
Да, замечают. "В ножки" мне лично мне - вообще не надо, мне как-то нехорошо от этого. Да и ЧС особо проявлять не хочу. Но заявления типа "Уж если Людмила взялась - значит будет сделано и хорошо сделано" слышу часто (и так приятно их слышать )
Да? Надо подумать...
10 Авг 2008 19:53
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 3/23
|
Для статистики - ЛВЭФ. По-моему очень для Роба подходит. С Логикой ежу понятно, 2В - "никого не подчинять - никому не подчиняться", всегдя иметь свое мнение, малозависимое от общественного, 3Э - наша главная проблема и зависимость от других по жизни, 4Ф - самое то для интуита-интроверта (живем то преимущественно во внутреннем мире и заботиться о внешнем проявлении как-то неохота)
11 Авг 2008 23:06
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 771/458
|
"Ошибаетесь Очень даже замечают. Даже при маломерной ЧС. Разве что замечают ситуативно. При ее проявлении. И знаете, мне не нужно вовсе, чтобы много народу "в ножки". Достаточно проявления ЧС по ситуации."
Это нормально когда замечают так:
"Уж если Людмила взялась - значит будет сделано и хорошо сделано" слышу часто (и так приятно их слышать )"
просто все никак не забуду проявления гиперкомпенсированной ЧС.. ахтунг, в общем
Тут мысль родилась что 1В+болевая ЧС может неадекватно будет давить в том случае если ее Вторая неподкреплена обработкой информации по пересекающемуся аспекту. В том случае это 2Э при суггестивной ЧЭ.
А кому вообще нравится когда "в ножки"? Я лично сам от такого в шоке, я то ничего такого не имел ввиду.. просто как-то несоразмерно мое влияние на людей энергии что я трачу на его создание, вот именно этому и удивляюсь.
12 Авг 2008 15:37
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 440/179
|
Действительно, ахтунг
хм... А в моем случае - это 2Л при суггестивной ЧЛ. Совпадает...
13 Авг 2008 00:31
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 772/460
|
"хм... А в моем случае - это 2Л при суггестивной ЧЛ. Совпадает..."
Логика больше к БЛ+ЧИ+БИ, ЧЛ это скорее к Физике.
13 Авг 2008 12:35
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 271/277
|
А может быть здесь вообще закономерности нет? Я например, при стремлении к какой-то цели могу и на логические нестыковки опираться (по ), и блок во всей красе развернуть (так проще, но не во всех ситуациях срабатывает), ограничительную задействовать, и даже по пройтись. Могу даже в упереться.
13 Авг 2008 16:12
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/94
|
когда разбиралась, вышло ФВЛЭ мило и вполне правдоподобно не смотря на БЛ в творческой, логика оказалась "больным местом" ) но как я поняла, 3Л - это не значит, что человек идиот) просто с 1Ф его лучше так не называть)
13 Авг 2008 20:35
|
Draj72
"Драйзер"
Сообщений: 32/37
|
Я ЛВЭФ. Ограничительная черезчур ярко выражена? Для статистики из моего окружения - дося ЭЛФВ. гексля ЛЭФВ. гюгошка ЛФВЭ.
13 Авг 2008 22:40
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 772/461
|
"А может быть здесь вообще закономерности нет? Я например, при стремлении к какой-то цели могу и на логические нестыковки опираться (по ), и блок во всей красе развернуть (так проще, но не во всех ситуациях срабатывает), ограничительную задействовать, и даже по пройтись. Могу даже в упереться. "
Я тоже могу по БЭ пройтись, а толку?.. Все эти маломерные аспекты не играют существенной роли в нашей продуктивности.. у них другие задачи. Мобилизации, накопления, социализации и создания внутренних норм.
14 Авг 2008 01:49
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 1/64
|
ПЙ - функции показывают нашу степень уверенности в той или иной сфере жизни, а соционические функции показывают качество функционирования в сфере компетентности функции.
15 Авг 2008 19:55
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 55/379
|
Пожалуйста, подскажите как разобраться с таким возможным(?) сочетанием Гексли(это не вызывает у меня сомнений уже более 10 лет), и ВЭФЛ.
Мне так комфортно смотрелась картинка, когда я ЭВФЛ, но всё же моменты когда я чувствую какуто свою женскую неадекватность заставляют меня страдать. Вариант первой воли как бы обьясняет это, точней обьясняет мои проблемы, но... я не могу однозначно принимать одну или две версии не пожив их и не проверив на прочность разными сомнениями.
Если допустить, что первая -воля, что за женская судьба "светит"такой её обладательнице. Что за мужчина должен быть рядом, что бы мы не страдали. Не пишу, я и он, так как боль другого не может не стать общей(у меня, по-крайней мере так)
Пожалуйста, подтолкните, где искать "истину" и как?
16 Сен 2008 12:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1482/1649
|
Я думаю, у вас ЭВ**. Слишком давлеющая безаппеляционная Эмоция. И нет над ней никакого управления.
У меня ВЭ**. И мне с позиции 2Э периодически хочется вам сказать: ну зачем так усложнять, зачем так надрываться переживать, проще ко всему нужно относиться... Ну вот как-то так...
Я всегда так на 1Э реагирую.
16 Сен 2008 12:42
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 55/380
|
................................................
- не смею и не хочу возражать...
-так здорово!!!
СПАСИБО!
16 Сен 2008 13:00
|
TELeMAG
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/459
|
Интересно услышать мнение людей, которые знают меня по виртуальному общению.
Дело в том, что знакомые со мной лично высказвают 2 мнения по моему ПЙ-типу: ЛЭФВ (мнение BdrFsg) и ВЛЭФ (мнение двух Дюмок с ЛЭФВ-типом).
То есть Августин и Сократ. Мне ближе последний вариант. А вы как считаете?
16 Сен 2008 13:16
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 56/381
|
.................................................
Я не сильна в психойоге, но по-моим ощущениям скорее отнесла бы к ЛЭФВ, по-моему нет всё же той катигоричности, что возожно была бы характерна для ВЛ.
Пересмотрела твои конкурсные поэзии........, по-моему, при всём мастерстве много и искренности, не сдавленной чувственности, что для меня(не спеца)- более увязывается с ЛЭ.
Такое ощущение с ходу, даже без взаимного общения в виртуале, лишь исходя из интереса к твоей личности по прочтении постов в разных темах -
16 Сен 2008 14:14
|
TELeMAG
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/462
|
Спасибо.
Учитывая склонность первых Л+Э к литературе и ораторству, чем я с раннего детства
и занимаюсь - пишу, декламирую, выступаю и т. д. - согласна.
Тут скорее с последними вопрос - Ф и В: не наблюдаю в себе безоговорочного подчинения
и любви к детям или т. п. (как у Августина).
За откровенность - спасибо огромное, обязательно учту твое мнение).
16 Сен 2008 14:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1482/1650
|
пишу стихи, прозу, отдаю предпочтение активному отдыху, здоровому образу жизни, позитивному мышлению, а также общению с неординарными, вдохновляющими и вдохновленными жизнью людьми
считаю, что вправе требовать то же, что могу дать сама: искренность, альтруизм, умение любить и идти на компромисс
Думаю, что все-таки 1В. И возможно, 2Э. Э процессионная - это точно.
16 Сен 2008 14:47
|
sochineniya_na_temu
"Достоевский"
Сообщений: 1/78
|
скажите, люди, а зачем знать свой психе-йога тип?
к тому же, он, говорят, может измениться.
16 Сен 2008 15:03
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 226/280
|
Мне кажется - это следствие неблагополучного психологического состояния и привычки вербализировать фоновую (например, в связи с общением с мамой-гамлетом), а не столько связано с местом эмоций по ПЙ.
Плюс есть еще один момент - эмоциональная демонстрация подразумевает сознательно или бессознательно расчет на эмоциональный отклик.
Зачем он нужен человеку с фоновой эмоцией, у которого 1Э, не диалоговая, не процессионная?
Мне лично с 1Э отклик не нужен, это мои эмоции, которыми я совершенно не чувствую потребности делиться, более того, ощущаю дискомфорт, когда на мои эмоции реагируют, потому что это отвлекает от собственных эмоциональных переживаний. В состояниии эмоциональной накрученности хочется скорее одиночества, дойти до точки и угомониться, писать стихи или "пинать по скверу золотые листья", а не общаться.
ЗЫ: В своей 1Э совершенно уверена.
16 Сен 2008 16:08
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1059/721
|
ППКС!
Я вижу отличие от своих проявлений по 1Э от Наташиных, у нее они чуть иные и откровеннее и скорее всего объясняется именно так.
Эмоциональный отклик нужен наверное в силу обстоятельств, трудности ситуации... возможно ее предельности порою. Такое у меня впечатление. Либо диалоговая таки эмоция.
16 Сен 2008 16:15
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1482/1652
|
Мы не знаем, следствием чего является психотип Вполне возможно, следствием воспитания мамы Гамлета.
И почему вы считаете, что Natalyia-Dania демонстрирует свои эмоции? Ну в смысле, делает это умышленно, да еще и ожидая отклика в ответ? У меня не сложилось такого впечатления. Она просто так живет. Могла бы иначе - жила бы иначе.
ОК. Если вы полагаете Э ниже первой, может, предположите, что стоит выше и, следовательно, может обуздать Э?
Уверенность - это хорошо.... Это тоже показатель. Чего-то...
Очень яркая Гексли с 1Э - Asana. И они очень похожи по мировосприятию с Natalyia-Dania.
В психотипе не на проявления, а на систему мира надо смотреть.
16 Сен 2008 16:34
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1059/722
|
Психотип - это тип по ПЙ?
Да, наверное так.
Я хоть и отличаюсь и от Асаны и от Наташи по проявлениям, но на 1 место у себя ничего кроме Эмоции поставить не могу. И у Асаны тоже. Да и у Натали 1я Воля как-то сомнительна. Скорее таки Эмоция.
Но если брать подтипы социотипа, то Асана, Наталя относятся к Этическому, а я и Беррисистер к Интуитивному. По описанию Мегедь Этический более эмоциональный по проявлениям.
16 Сен 2008 16:42
|
TELeMAG
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/466
|
Вы (и как я вижу, еще кто-то с вами согласен) предлагаете рассмотреть вариант ВЭЛФ или ВЭФЛ? Изучу - напишу отклик.
16 Сен 2008 16:43
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1482/1653
|
Ну вот видите, и про подтипы впомнили... А представьте, как по-разному будет проявляться 1Э у этика и логика, у сенсорика и у интиуита.
МОжет быть Эмоция и 3. Она ведь тоже процессионная...
16 Сен 2008 16:45
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1059/723
|
Когда знаешь, что другой социотип то разница понятнее по проявлениям в рамках одной ф-ции ПЙ. А если ТИМ один, а разница есть тоже, то сложнее понять. Ну тогда родителей вспоминают, среду, профессию и подтипы
16 Сен 2008 16:49
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1482/1654
|
Понимаете, психотип нельзя снаружи диагностировать. Только изнутри. Это абсолютно субъективная система. И для того, чтобы эту систему распознать, надо послушать человека, выяснить про его систему мироустройства. А не считать, кто сколько раз улыбнулся. Это вообще о другом.
16 Сен 2008 16:53
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1059/724
|
Да, я поняла, я с Аней-Асаной это обсуждала. Хоть и у нас обоюдно 1Э, но вот не только подтипы, но и психотипы разные и наверное в разговорах и поступках это косвенно по разноиу будет таки проявляться так что в рамках ТИМа идентичности то нет, но вот интересна суть тождества и я просто проясняю ее рамки или границы.
А вот с Наташей получается разность по подтипу играет роль в разности проявлений и личностное.
Просто таки, к примеру, с Беррисистер или Диной-а среди давних форумских Гексли я больше чувствую понимание изложенных позиций хоть жизненный опыт и обстоятельсва разные.
16 Сен 2008 17:11
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1059/725
|
Ну тогда у меня проясняется, что я лучше понимаю и чувствую созвучие с Гексли Интуитивного подтипа (и Дина и Берри себя относили к ним), вернее их манера изложения мыслей.
Ваши мнения, Вера, мне тоже близки и понятны.
Или не мнения это, а вот не знаю что сформулировать. Стиль что ли подачи. И не стиль если буквально.
Может догадаетесь
Хотя согласна часто и с Асаной и Натальей, но подают они позиции в какой-то другой форме или ауре. Вот тут еще киевская Гексли Лена появляется-исчезает с разными никами тоже и вот я ее и понимаю и таки Этический подтип отличаю от себя. Хоть и ЭВФЛ она тоже как я и себя понимаю.
Так как Воля у меня не 1 точно.
16 Сен 2008 17:43
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 790/495
|
Ну, ВЭФЛ-ов(женщин) знаю 6, счастливых - ни одной.
Чисто по теории мужчина должен быть с результативной ВолейМожно даже с первой, но вот незадача - любая адекватная Первая(подкрепленная качественной обработкой информации) собирает кучу сторонников, фанатов, друзей и прочих. Так что придется попотеть.
P.S. Хотя конечно главная проблема "ищущих" ВЭ** этиков в том что в 99, 9% типировать они мало того что не умеют(типировать - вообще определять какие-то более-менее независимо-обьектные признаки МЧ) но и не хотят учиться. Вот и получается как в цитате "Если не знаешь куда идешь, то все равно какую дорогу выберешь".
Хоть не по степени активности смотрите?
16 Сен 2008 19:54
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1482/1658
|
Вот спасибо!
Счастье - субстанция зыбкая, субъектвная.
Захочешь быть счастливым - будешь.
А при чем тут активность?
16 Сен 2008 20:00
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 790/496
|
Ну Вера, вот Вы и "спалились"
Субьективная, но вот огорченными они выглядят из-за этого регулярно. Может я, с одномерной ЧЭ и маленьким житейским опытом чего-от не понимаю - но регулярное огорчение и счастье по моему обьективно несовместимы.
А, активность это "обычное определение" Воли(имею богатую статистику с разных форумов)
16 Сен 2008 22:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1482/1660
|
В чем спалилась-то?
Тут фишка такая. Выглядеть счастливым и быть счастливым разные вещи. Со стороны вообще трудно судить о счастливости человека.
Да и само счастье - это больше, чем радость. Это вообще другого порядка эмоция. Как глубинное течение. На поверхности при этом может быть что угодно, любая рябь.
Ни... активность за признак Воли не считаю.
16 Сен 2008 22:32
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 226/281
|
Возможно, но проявления, о чем собственно говорит Наталья могут быть связаны именно с текущей ситуацией совместного проживания с базовым ЧЭ. По моему опыту в таком случае идет противостояние эмоциональному давлению, в частности в форме внешнего выражения собственных эмоций.
Вопрос наличия или отсутствия самоконтроля для человека с высокой В в определенных пределах именно умышленный, ИМХО.
Я говорила о том, что, ИМХО, высокое положение функции вовсе не подразумевает неконтролируемые проявления. Вопрос обузданности и контроля в той или иной степени любой функции зависит, ИМХО, от места В. 2В вполне способна держать 1Э в рамках. Другой вопрос, что человек может не считать это нужным, а может считать. Мотивы сдерживания внешних проявлений, кстати, могут быть вполне в рамках той же 1Э.
Кстати, мне лично гораздо труднее контролировать внешние проявление физики, когда нервничаю, вообще могу перестать за ней следить. Эти неконтролируемые ужимки и прыжки, если следовать вашей логике, признак высокой функции?
У меня - многолетних наблюдений взаимодействий, плюс люди, хорошо меня знающие и хорошо разбирающиеся в ПЙ также подтверждают, что у меня 1Э.
Плюс модель ПЙ очень легко построить от противного. Эмоция - это то, что дает мне основную мотивацию во всем. Эмоция у меня не процессионная. Значима сама по себе, с величайшим диапазоном, абсолютно независима от эмоций окружающих и сильно колебательна.
По Воле также показательна ценность процесса и т. п., и трудности с представителями 1В, 4В. Насчет процесса могу даже сказать забавное - ревизора или суперэго я предпочту со 2В (так комфортней), а вот дуала и полудуала с 3В (так интересней).
По ПЙ я вообще могу достоверно типировать только близких (именно в силу того, что истинные приоритеты лежат не на поверхности), так что ничего о Natalyia-Dania предполагать не буду.
17 Сен 2008 02:21
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 455/971
|
Счастье субъективно, огорчения субъективны. Может быть объективно это и не совместимо, а вот субъективно вполне и совместимо
17 Сен 2008 06:46
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 791/497
|
А, ПЙ тип(ранее он был как ВЭ** прописан, а с Вы- большая часть людей подозрительны).
Выглядеть? Я давно не сужу по виду людей. Хотя конечно можно было бы сослаться на словарь для уточнения позиций, но скажу сразу из своего опыта - счастливый человек не ищет пару, не думает о поиске. Он или ее уже имеет, или ему комфортно одному.
17 Сен 2008 20:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1483/1663
|
Ну дык я свой тип и не скрывала. ВЭЛФ.
Согласна. Не ищет. А может, это просто ваш круг общения - ищущие дамы?
17 Сен 2008 23:21
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 16/77
|
Вера, не расскажете какие качества ВЭЛФ в Гексли акцентирует и чем принципиально отличается от Геков с первой Эмоцией?
18 Сен 2008 09:43
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 59/392
|
................................................
Саш, а что-давно уже признаком отличия счастливого и несчастливого человека есть отсутствие поиска или отсутствие своей половинки?
Не имею убедительных аргументов, что бы красиво возразить Вам, но... то, что говорится вами(ы последнем посте) по-моему считается для Вас несомненной истинной лишь по причине того, что Вы это сказали, или у Вас есь что то повесомей?
18 Сен 2008 10:29
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 793/499
|
Перефразирую - гармоничная система находится в равновесии или взаимодействует с другой системой, а не ищет новых систем - ведь если ищет, то ищет что-то, то есть чего-то не хватает, стало быть гармонии(счастья) нет.
P.S. Что может быть весомей реального личного опыта?
18 Сен 2008 20:53
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 272/333
|
Спишем на одномерную. Счастливый и гармоничный Гексли всегда чего-то ищет (пару, систему-выраженную-через-деловую-логику, приключений на нижние 90, рифму к слову "экзистенциальный", второй-носок-который-вчера-был-тут).
18 Сен 2008 21:23
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 793/500
|
А причем тут Гексли?
Самых разных видел ВЭФЛов, в том числе неГексли
18 Сен 2008 22:53
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 227/283
|
Гы, а если человек видит счастье в том числе в постоянном развитии :-)?
Плюс те же отношения не могут находиться в равновесии, не меняясь, потому что обстоятельства все время меняются, сотояние людей в паре и т. п. Это не нехватка, это коррекция, плюс возможно выход на новые уровни гармонии.
19 Сен 2008 12:52
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 793/502
|
Допустим
Читаем еще раз пост-первопричину:
"Пожалуйста, подскажите как разобраться с таким возможным(?) сочетанием Гексли(это не вызывает у меня сомнений уже более 10 лет), и ВЭФЛ.
Мне так комфортно смотрелась картинка, когда я ЭВФЛ, но всё же моменты когда я чувствую какуто свою женскую неадекватность заставляют меня страдать. Вариант первой воли как бы обьясняет это, точней обьясняет мои проблемы, но... я не могу однозначно принимать одну или две версии не пожив их и не проверив на прочность разными сомнениями.
Если допустить, что первая -воля, что за женская судьба "светит"такой её обладательнице. Что за мужчина должен быть рядом, что бы мы не страдали. Не пишу, я и он, так как боль другого не может не стать общей(у меня, по-крайней мере так)
Пожалуйста, подтолкните, где искать "истину" и как?"
Видим что счастья в таком "развитии" в данном случае не видать. Лично я видел такую же точку зрения(если отрезать личностное и оставить абстрактные сомнения) практически у всех ВЭФЛов женщин, однако!, не все из них искали Некоторые научились жить полнокровной жизнью и сами
Кстати, есть и другой вариант решения задачи(поиска мужчины) - о первом(рез Воля) я уже говорил. Заключается он в следующем:
-----вход в уголок маньяка--------
ПЙ систему математически(а математика есть наука описывающая реальную действительность) можно представить так:
1.1+х
2.1-z
3.1-х
4.0+z
х больше 0, х меньше 1
z больше-равно 0, z является числом порядка 0
Правила понимания:
1. Чем больше недостаток по Третьей тем больше избыток по Первой(х).
2. Чем ближе Вторая к норме(чем меньше z) тем ближе четвертая к нулю.
Следовательно для решения проблем с 1+х необходимо пользоваться двумя фактами:
1. Воля
1.1.1+х уживется с 1+х(мы всегда даем право на идентичное нашему отношение к нам)
1.2.1+х уживется с приблизительно 0, потому как вопрос избытка не будет стоять вообще
2. Физика
Если мы не принимаем х(избыток), то его реально уменьшить, восполняя недостаток по Третьей, с помощью Второй.
Значит нужна 2Ф(агапэ).
Концепт взят из противоставления А. Афанасьевым в "Синтаксисе любви" 1 и 3, 2 и 4.
-----выход из уголка маньяка------
чтобы "женская неадекватность" была меньше нужен не обязательно "сильный мужчина", а мужчина заботливый к Тройке в данном случае к 3Ф, то есть 2Ф(или на крайний случай 4Ф), при этом не забудьте о соционике, то есть Габен с 2Ф как раз
19 Сен 2008 13:38
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 59/407
|
................................................
Ух, ты!!!
Вот это называется мастерское владение инструментом. Вот с этой колокольни и аргументы веские, и никакого отношения к абстрактному понятию СЧАСТЬЕ -не имеют. ТОЧНЕЙ, есть данность с которой можно считаться можно не считаться, но она слава Богу есть, и тогда человек знает, что теперь от него зависит что делать с такой инфой.
Совместима ли она для него со счастьем или нет.
А вот когда данные настолько абстрактны для человека, что он не может ими оперировать, тогда и есть состояние паники-у меня например.
19 Сен 2008 13:54
|
S-v-e-t
"Гексли"
Сообщений: 12/27
|
Для уменьшения "женской неадекватности" также подходит Габен и с Третьей Физикой и с 1Ф.
Разновидности Габеньих Физик лично на мои отношения с Габенами не оказали никакого влияния
19 Сен 2008 14:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1484/1679
|
А на мои оказали Игнорирую как мужчин Габенов с низкой Физикой....
19 Сен 2008 14:42
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 227/284
|
Ок, попробую понять, какое отношение Ваши рассуждения далее имеют к моему тезису. Мы же уже говорили про развитие и поиски вообще. Я только о том, что поиск бывает как от зла, так и от добра (вопреки поговорке), а так же в предовращении будущих проблем.
Я не вижу в исходном посте развития. Вообще.
Я вижу недовольство собой, неудовлетворенность ситуацией и т. п.
Да, в описанной ситуации счастья нет. А у кого бы оно было?:D
ИМХО, никакая модель ПЙ тут ни причем.
Когда мне хреново - мне хреново и хочется что-то изменить к лучшему, потому что я не мaзoхист и не склонна заниматься аутотренингами, убеждая себя, что и так все хорошо.
Абстрактные сомнения могут быть у Гексли любого типа по ПЙ. Сомневаться для нас естественно.
Насчет ВЭ** не знаю и за всех не скажу, но я (ЭВФЛ) человек не самодостаточный в плане счастья. И состояния "Я сам себе и небо, и луна" признать удовлетворительным надолго не могу.
Так что с тем, ч то личное счастье проще и легче найти с помощью нахождения близкого подходящего человека, соглашусь.
Однако, предположение о том, что Наташа - ВЭФЛ, шито белыми нитками. Я по ряду причин склоняюсь таки к исходной модели ЭВФЛ. В чем там проявляется "женская неадекватность" вообще не ясно. Поэтому привязать ее к ПЙ или соционике вот так по одному посту очень сложно.
Теперь к ПЙ и математике.
Во-первых, математика не является наукой, описывающей реальную действительность.
Она ее все-таки не описывает, а моделирует. Модели бывают верные и неверные. И практически всегда есть, увы, обратная зависимость между простотой моделью (и соответственно возможностью найти решение) и приближением этой модели к действительности.
Я не согласна с приведенными Вами правилами понимания (постаралась рассмотреть все варианты трактовки 1+х, которые мне пришли в голову):
Во-первых: 2-ка и так считается нормой.
А 4-ка малозначимой, но не нулем. И нулем в жизни быть не может, потому что затребована так или иначе, инстинкт самосохранения не даст игнорировать целую сторону жизни.
Во-вторых, антагонизма между 2В и 4Л, например, я не вижу.
Наоборот, например, именно 2В может заставить человека развивать 4Л в случае необходимости в неблагоприятных обстоятельствах. Будучи используемой и развитой, ей волей-неволей будет придаваться больше значения. На В это никак не полияет, иерархия приоритетов сохранится, только "расстояния" будут меньше.
Если брать 2Э и 4Л, то, поскольку в стрессе 4-я как раз отключается, то есть, наоборот, получается, чем дальше 2Э от нормы, тем ближе 4-я Л к нулю. Тоже верно и про 1Э.
Лично для меня важнее обеспечение процесса по В (при моей 2В), то есть важнее расположение В у партнера. Это меня и привлекает.
Единственно, не хотелось бы иметь чужие глюки на 3Ф, к тому же при внушаемой БС, то есть 3Ф вряд ли бы меня привлекла.
В итоге в свое время мне приглянулся (без всякой соционики и ПЙ) ЭЛВФ, что меня вполне устраивает.:-)
Целенаправленно сознательно вычислять и привлекать дуала-агапе, считаю болезнью на голову :D
19 Сен 2008 15:50
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 793/504
|
"Ок, попробую понять, какое отношение Ваши рассуждения далее имеют к моему тезису. Мы же уже говорили про развитие и поиски вообще. Я только о том, что поиск бывает как от зла, так и от добра (вопреки поговорке), а так же в предовращении будущих проблем."
Извините, но мои рассуждения не имеют отношения к Вашему, "тезису", он слишком недоказан чтобы я обратил на него существенное внимание
"Вот это называется мастерское владение инструментом. Вот с этой колокольни и аргументы веские, и никакого отношения к абстрактному понятию СЧАСТЬЕ -не имеют. ТОЧНЕЙ, есть данность с которой можно считаться можно не считаться, но она слава Богу есть, и тогда человек знает, что теперь от него зависит что делать с такой инфой.
Совместима ли она для него со счастьем или нет."
Ну, со слов ВЭФЛ-ЭСИ(например) - "Ощущения мира и спокойсвия, защиты и мягкой заботы" от 2Ф.
Я там немного доработал модель, чтобы точнее было, и скажу, что при нарушениях условий можно предполагать и смену ПЙ.
19 Сен 2008 16:53
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 227/285
|
Простите, во всем цивилизованном интернете предполагается, что после цитаты другого участника идет ответ на его пост.
Так что извинения приняты :lol:
Тезис - всего лишь утверждение в споре, которое может быть доказано, а может и нет в силу очевидности. Именно поэтому больше про необходимость и неизбежность перемен мне говорить не интересно.
А вот не могли бы Вы привести цитату, поскольку "Концепт взят из противоставления А. Афанасьевым в "Синтаксисе любви" 1 и 3, 2 и 4."
И прояснить ее, а то, увы, я не понимаю, почему данные функции находятся в такой зависимости.
19 Сен 2008 23:54
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 793/507
|
1."При этом гармонизация личности обусловлена не только тем, что Третья начинает функционировать нормативно, но и тем, что освободившийся от язвы по Третьей человек уже не цепляется за мощь своей Первой функции и смягчает ее, смиряет ее агрессивность. 1-ая Эмоция делается не столь истеричной, 1-ая Физика - не столь прижимистой, 1-ая Логика - не столь догматичной, а 1-ая Воля соглашается поменьше тиранствовать. Дело в том, что избыточность Первой функции существует только в контексте ущербности Третьей и размеры избытка прямо пропорциональны размеру язвы. Сверхмощью Первой целиком покрывается слабость Третьей, поэтому об ущемленности последней очень точно можно судить по масштабам проявления Первой. Соответственно, гармонизация Третьей функции делает нормативной не только ее, но и напрямую зависящую от нее Первую." Часть где о агапэ.
2."Он безжалостен, зол, лжив, лицемерен, склонен к насилию, что роднит его с " дюма" (сочетание 1-ой Физики с 3-ей Волей), но при этом он абсолютно хладнокровен и сугубо рационален (сочетание 2-ой Логики с 4-ой Эмоцией)" описание Аристиппа(не забудьте отбросить этические оценки, обратите внимание на сочетания, кстати такие(1-3, 2-4) сочетания разположены по всему синтаксису).
Сам А. Афанасьев не дал пояснения почему так, действуя по задекларированному в начале принципу
"Объяснять, почему именно из четырех и именно из этих функций состоит существо человека, я, честно говоря, не берусь."
Но мне понятно, это просто-напросто продолжение теории универсального баланса(название взято произвольное), наиболее известный продукт которой - символ инь-янь. Для дальнейнего понимания желательно почитать статью С. Иванова "Функциональные установки в психе-йоге", далее, пользуясь имеющимся там понятийным аппаратом - подстраивающаясядоминирующая ф-ция(ф-ция работающая для другихдля себя, то есть половина(2 функции) для себя(1 и 3), половина для других(2 и 4)) снова воспринимаем две(раньше воспринимали 4(2 для себя+2 для других) ф-ции как единое целое из двух частей каждая из которых может усиливаться или становиться слабее(опыт, проработка, тренировка etc.) становится понятно что усиление уверенности(это ж приоритеты(правда это стандартная и примитивная формулировка, ну да сейчас сойдет)) в одной происходит в некоем обьеме подстраивающихся функций(равном обьему доминирующих, помним о половине?(кстати, обьем то равен, но может и увеличиваться, но тогда все ф-ции оказываются втянуты, они же все связаны, ну да в мире все бывает)), то есть оставшаяся функция или временно "сжимается"(минимизирует потребности в квантах времени) или "уступает". Причем, если доминирующие функции являются "твердыми", и их усиление или ослабление сопровождается кризисами личности или части личности, то подстраивающиеся являются "мягкими" и обмен "полномочиями" происходит на порядок легче
P.S. Надеюсь, мой интеллект преодолел соционические ограничения, и достаточную часть аспекта ЧЛ я все же попользовал, иначе толк не прогнозируется.
20 Сен 2008 11:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 893/724
|
Да затем же, чем и тип в любой другой типологии, наверное Кому забава, кому - панацея.
О, и еще чтобы знать, куда меняться!
Я в своем до сих пор не уверена, а самой много читать по ПЙ лень
20 Сен 2008 21:54
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 449/301
|
Я более подробно, с подачи bdrFsg, стала вникать в ПЙ. Пришлось пересмотреть первое определение. Более адекватным себе вижу тип ЛЭФВ (Августин). Все же 3Ф и 4В больше соответствует правде обо мне ))))
22 Окт 2008 23:22
|
Domovenok
"Гюго"
Сообщений: 7/15
|
Чисто для статистики:
Гюго-ЭВФЛ и Роб-ЛФВЭ.
Голосовать не стала, так как совсем не поняла каковы же критерии соответствия или несоответствия.
21 Янв 2009 12:27
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 8/189
|
мне вот всегда умиляло, что люди, живущие в более/менее счастливом браке и знакомые с соционикой типят себя и свою половинку в дуалов/агапэ.
Агапэ не панацея. При ней возможны и скандалы и ссоры и требуется высокая степень терпения и привязанности к другому человеку, что понять его и принять.
Человек тебе сначала кажется чем-то очень далеким из другого мира. лишь по прошествии времени понимаешь, что многому у него научился. Да и часто мы внутренне бываем не готовы расстаться со своими тараканами. Или старательно выискиваем их у других. И конечно в первую очередь мы находим людей с тараканами. Начинаем их считать "милыми и родными".
И в этом наша ошибка.
Ведь вторая функция должна быть свободна от них.
22 Фев 2009 11:37
|
Ulyana108
"Драйзер"
Сообщений: 4/103
|
Драйзер - ВЭЛФ
Не обсуждалась ли где-то такая тема, что у человека может быть выражен тип по одной из этих типологий ярче, чем другой, и, соответственно, быть более значим?
Спрашиваю потому, что многие мои действия, взаимо-действия и реакции проще (как мне кажется)объяснить с позиции ПЙ, а не соционики.
10 Апр 2009 00:30
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 35/500
|
А Аврора оказалась Джеком...
Получается, есть корреляция.
Я Есенин-Пастернак (ЭВФЛ). Думала, что соответствие есть. Но статистика показывает, что у Есек Воля - чаще низкая, чем высокая.
Поэтому - не знаю, есть ли корреляция. ))))
Ну - как есть...
6 Июл 2009 10:38
|
Palachinka
"Дюма"
Сообщений: 19/7
|
Я Дюма - Эпикур (ФЛЭВ). Поскольку Вы перетипировались в Джека, получается интересно
Выходит, я и Aurora_Borealis по соционике конфликтеры, а по ПЙ - полное совпадение. О чем это говорит?
7 Июл 2009 13:03
|
lorna
"Достоевский"
Сообщений: 4/21
|
Дост - Паскаль. По поводу Паскаля уверена, по поводу Доста - пока не очень... Такое ощущение, что из-за 1Л у меня этика логикой перекрывается...:-)
7 Июл 2009 19:32
|
Domovenok
"Гюго"
Сообщений: 10/69
|
Это не наш случай, и подобных иллюзий я не питаю, однако ж что есть, то есть.
Я нарыла для себя соционику как раз когда в нашей семье был жуткий раздрай, и полагала я себя на тот момент Гекслей, а мужа - Балем или Максом.
Все вопросы по нашим типам и ТИМам к Верочке, я, конечно, дико прусь, что оттипировала нас правильно ДО обучения, но мнение профессионала все-таки меняет расклад, согласитесь!
Муж до курсов ПЙ себя видел человеком с высокой эмоцией, напрмер, ажно второй.
Не забываем и о том, что тип по ПЙ может меняться, так что наше агапэ имеет возможность однажды перетечь во что-то иное.
Кстати, у нас тут прямо дома имеется еще наглядный материал в виде парочки Гюго - Роб ВЭФЛ - ЭФВЛ (см. мою аватару), вот уж достаточно мало корреляции ПЙ типа с соционическим!!!
Правда, опять же, очевидно, что двухлетней Робке логика просто пока не особо нужна, и ее ПЙ тип может довольно резко поменяться к школе.
8 Июл 2009 11:03
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 37/530
|
Вовсе нет! Я знаю такого Жукова. Классный мужик, и Жуков настоящий. Очень уверенный в себе и - распространяющий вокруг себя спокойную силу.
Хороший Жуковский психотип. Подтип "Вальяжный". )))
Так это же хорошо... )))))
Можно работать "по призванию", а кормить будут Доси с 1Ф.
ПС. ну, это - бетанский юморок, поясняю... ))))
8 Июл 2009 14:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2360
|
А вот как вы думаете, люди... что лучше, чтобы ПЙ-тип был похож на соционический, или лучше, чтобы непохож?
Мне всегда казалось, что лучше второе... а кто-то говорит, что плохо сенсорику иметь, скажем 3Ф. А что плохого? Ну, переживаешь по поводу всяких там выглядеть-заработать, но ведь можешь все эти переживания обслужить! А 4Ф у сенсорика и вовсе классно: всё можешь, но нафиг ничего не надо ))))
Или вот логика... например, гексли и 4Л. Или гексли и 2Л. Болевая вообще парить не будет!
А я вот переживаю, что мой ПЙ-тип нифига в соционическом не уравновешивает. Всё только хуже
8 Июл 2009 14:07
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 37/532
|
Могу сказать, что моя 3Ф в сочетании с ТИМом - как бы это... полегче сказать.. большой НЕПОДАРОК. И, видать, поэтому я собрала вокруг себя столько 2Ф.
Склонна считать, что все, что делается - к лучшему и для чего-то надо. Поскольку примерить на себя шкурку, к примеру, Есенина с 2Ф - никак не получится. )))))
Хотя, очень может быть, что проблем с болевой было бы в этом случае намного меньше. Но ведь это была бы уже совсем не я.... и рядом со мной был бы кто-то иной.. Короче - это была бы совсем другая жизнь. ЧУЖАЯ.
Не знаю, Бижу, как лучше. )))
Знаю только, как есть.
И мне, кстати, эмоционально-логические тексты форумчан - часто ну очень нравятся! Хорошо написаны, как правило.
Это же здорово, разве не так?
8 Июл 2009 14:17
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/180
|
Самое смешное, что никто точно не знает, какие типы можно считать совпадающими, какие - не совпадающими. И, наверное, нет полностью совпадающих, поскольку соционика и ПЙ оперируют разными понятиями и поскольку в одной типов - 16, в другой - 24.
Но о "дополняемости" функций, по-моему, можно говорить.
По-моему, когда есть "уравновешивание" ПЙ функций за счет соционических и наоборот - это очень хорошо.
Например, низкая Физика почти незаметна при мощной соционической сенсорике - по крайней мере, по моим почти ежедневным наблюдениям Габенки с 3 Ф и Драйзерки с 4 Ф.
Конечно, Физика - это не совсем сенсорика. Моя подруга, про которую я тут без конца рассказываю, и при 2 Ф остается Джечкой, со вкусом катастрофа и не очень-то любит заниматься домашним хозяйством, но при этом с какой скоростью и как она пашет по дому - хошь пироги напечет, хошь - обои поклеит, гаечным ключом вооружится и что угодно починит, - это видеть надо! Ну, и конечно, деловая оборотистость и ловкость в денежных вопросах тут уже в двойном размере.
Вот 1 Э у нее - это, на первый взгляд, "противоречит" типу Джека. Но Эмоции - не этика. То есть реакции у нее на все бурные, но в межчеловеческих отношениях она - лопух полный, как Джеку и положено, реакций окружающих не отслеживает, ну и т. д.
8 Июл 2009 19:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 756/6832
|
тогда у инфантилов д. быть 2я физика, а логика или воля в загоне... не, мне больше нравится 1ф- у сенсорика
8 Июл 2009 20:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 756/6833
|
пй это порядок приоритетов... если у заботливого физика в низком приоритете-то ему комфортней с инфантилом, чей приоритет по физике высок (определенным образом).
То есть, если заботливый менее сенсорен- то это должен брать на себя инфантил, становясь менее интуитивным
Ты же пишешь- заботливому подохдит 3ф больше, то есть мЕньшая сенсорность
8 Июл 2009 20:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 756/6834
|
с сенсорностью все-таки связана - хоть о прямой корреляции говорить нельзя.
Но интуит с высоким приоритетом физики зачастую и выглядит, и самотипируется в сенсорики.
8 Июл 2009 20:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2383
|
А я с Yo-Yo согласна... из-за низкого приоритета физики сенсорик менее сенсорным не станет, просто он либо острее чувствовать будет сенсорные аспекты и переживать за себя и других (если 3-я), либо будет воспринимать сенсорику не как самоценность, а как "обслуживающий персонал" для более приоритетных вещей (если 4-я).
А интуит с высоким приоритетом физики... ой, не знаю, я не встречала таких. Только вот джечку знаю, у неё высокая, 2-я, вроде. Отличает её то, что она хозяйственная, не брезгливая, в какой-то мере заботливая даже.
8 Июл 2009 20:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 756/6836
|
однако, это даст перевес чаши весов у инфантила, коего выберет заботливый, если исходит из более комфортных отношений
Например, заботливый ЛВфЭ - да еще и сенсоэтик, агапе у него с ЭФВЛ, дуальность с инфантилом интуитологиком.
Логику у такого инфантила обнаружить бывает сложно, я б сказала, что сдвиг по шкале логика-этика ближе к середине, да и по шкале сенсорика-интуиция тоже.
Я по заказу одной драечки случайно нашла вот уже три джечки с 1й физикой Удивительно- они есть!
По одной реальной знакомой скажу- трудно было определить, интуит или сенсорик. Вроде, по первому впечатлению, почти штир, но "какой-то не такой". А вот дотипировали, выяснилось, таки джечка с 1ф
8 Июл 2009 20:34
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 2/225
|
А я, удостоверившись в своей 1Л, наконец-то поняла, отчего меня периодически неудержимо тянуло в Дон Кихоты, несмотря на то, что по всем возможным типированиям и модели - Дост Достом, хоть ты тресни.
А как описания какие-нибудь Достовские прочту, в ужасе думаю: Хосспади, хтойто? Я?
8 Июл 2009 21:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2386
|
Описания некоторые - это да, это отдельная песня.
А 1Л, кажецца, достовости нисколько не мешает, занудства только придаёт (это я про себя, если что, никого обидеть не хотела )
8 Июл 2009 21:45
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 2/226
|
Я тоже зануда, если чё...
Знаю еще Доста 1Э. Нисколько не меньшая зануда, только нудит громче.
8 Июл 2009 21:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2388
|
Угу, а дост с 1В нудит настойчивее.
С 1Ф - дотошнее Кстати, у меня на работе коллега-достоевская, кажется, с 2Ф... хотя могу ошибаться, я по ПЙ-типированиям не спец.
Слушайте... я не знаю, как у неё расположены другие аспекты, однако НАСТОЛЬКО занудной достоевской я еще не встречала. Это редчайший случай, чтобы меня так раздражал тождик, к которому я при этом (самое смешное!) хорошо отношусь ))) Т. е. в целом хорошо как к личности, а в деталях она мне просто моск выносит.
8 Июл 2009 21:54
|
Domovenok
"Гюго"
Сообщений: 10/70
|
По-моему, это все очень описательно - похоже, не похоже.
У меня старшая дочка Напка, ярчайшая.
По ПЙ она получается ФВЛЭ.
Идеальное совпадение, мне кажется.
При этом младшая Гюгоша ВЭФЛ ведет себя тоже очень даже написто-нахраписто - 1-я Воля, что вы хотите?
Получается какой-то смещенный тип, словно размазанный между Гюго, Гамкой и Напкой.
Хорошо ли?
Да никак - не хорошо, не плохо, просто есть и все, данность такая.
8 Июл 2009 23:32
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 623/740
|
Я знаю джега со 2Ф. Живёт с гекслёю-андерсеном. Та всё не нахвалится, как джег о ней заботится и хозяйничает на кухне и по дому.
Очень много работает, очень много процесса и продукта по 2Ф. Болевой не наблюдается. Все очень удивляются, какой джек сенсорный и заботливый.
Только вот пару раз было, что увлёкшись физикой, он начинал париться по времени. Видимо, тут идеологическое противоречие.
Ведь он же человек, а не сверхчеловек
Впечатление при общении странное. Джек он 100%, весь интуитивный, чётко-пошагово-алгоритмичный, но при этом применяет часто свою интуицию к конкретным материальным вопросам. Очень забавное впечатление получается
9 Июл 2009 00:53
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/817
|
А мну с Бользагом путали Ну мне это только льстит
Нууу... Такой усушенный вполне себе Штирлиц
Меня тоже все пытаются кормить. Даже интуиты
9 Июл 2009 02:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/859
|
Отвечу за себя.
Да, 3Ф интуита для любимого и значимого (для ребенка, к примеру тоже) будет заботливой и внимательной и делать стойко рутинно(если надо) и радовать... но по мере своих интуитских сил и способностей. Просто уже диапазон возможностей и идей в этой сфере и творческая-реализационная то другая... Не БС-ная и не Физическая. Просто меньше широты-щедрот и врожденной силы... но сфера остается значимой. А раз значимая, то то, что хотел испытать приятное сам, то делаешь как умеешь-можешь для своих... но как раз очень избирательно, очень узко для своих... а конкретно по мне, то для ребенка и любимого... а остальным почти ничего не хочется делать осознанно, заботиться не хочется и даже просто соскальзывает внимание и видишь, что настоящие Заботливые как то естественнее и шире и легко и щедро заботятся и больше охватывают.
А вообще 3Ф очень индивидуализирована каким-то своими слабостями и заморочками. У каждого какой-то свой пунктик или странность.
9 Июл 2009 11:30
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 623/741
|
Нет. Я -ты +, это 4-я функция. 3Ф, это Я-, ты- Все в минусах.
Но доминирующая, процессивная, это да.
Ну да, при нормальной воле 3Ф сглаживается, да
Интересный момент. Думаю, зависит от того, насоклько у человека 3-ка болит и выделяется, ну и как типировать.
9 Июл 2009 12:11
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/860
|
Я с 3Ф не так уж много удовольствия получаю от заботы о других, вернее не сказала бы что получаю именно от этого удовольствие. Если похвалят, восхитятся, то приятно, но не более.
Экспериментировать со вкусностями как то не хочется, нуждаюсь в этом в поддержке или мотивировании.
Это ты все ж с позиции творческой БС в связке с твоей базовой пишешь-думаешь-выводишь.
Вообще, я тоже люблю уют и ухоженность там где живу и ремонты сама инициирую и делаю.... но все ж именно на удобство и функциональность строгую не всегда акцент делаю. Да, стараюсь учитывать, но главнее мне чтоб просто ухоженно и приятно глазу (для хорошего настроения) всегда чисто было и хлама очень не люблю и бывало у меня что бывали по сенсорному виденью проколы небольшие и я обычно стремлюсь побыстрее сделать, не хватает основательности.
У БС-ников своих больше силы в этом чувствую.
Уважаю.
Мне кажется, что порядок приоритетов означает распределение внимания, а не именно желания.
9 Июл 2009 13:28
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/181
|
Про третьи функции еще говорят так:"Хочет, но не может".
9 Июл 2009 13:30
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/861
|
Ну раз Эмоции автоматически, то это как раз совпадает и с твоей базовой и с 1Э.
По есть почти вшито, главное, естество и суть почти.
Внимание именно автоматическое.
На втором месте интересов и внимания выходят вопросы и проявления, которые тоже твое, где ты просто уверенна, сильна и достаточно активна.
А третья и значима и важна... но есть какие-то язвочки, заморочки, слабость... где хочется чего-то достигать, меняться... но уверенной поступи не хватает, есть сомнения, нужна поддержка... но из поля внимания не выпадает... а если выпадает, то другой может как-то уколоть неожиданно по ней и причем иногда люди(более сильные или уверенные и спокойные или равнодушные) не могут понять что там такое раздувается и не видят там проблем вообще, там, где ты споткнулась.
А четвертая просто или отработанная или не дошел фокус внимания до нее, игнорируется сильно развиваться и морочиться по ней, не придается большого значения и внимания, есть небрежность по ней.
9 Июл 2009 13:42
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/195
|
Снежаночка, а может быть так, что забота о других - это удовлетворения 1э? все-таки из-за этой заботы ты получаешь положительные эмоции. т. е. вот тебе нужно получить эту эмоцию и ты потратишь все силы на ее удовлетворение.
про ремонты и т. д. - нормально для 3ф.
9 Июл 2009 13:43
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/534
|
ВЭЛФ.
Делать с удовольствием то, что не доставляет удовольствия?
Прикинула что бы это могло быть...
Ну вот, например, заботиться о любимых и самых близких может доставлять порой удовольствие. Когда внутри идет сооветствующий эмоциональный настрой.
При этом для себя то же самое делать с удовольствием получается очень редко.
А вот накормить голодную дочу, когда она устала, и принести ей чай к компу - это да, хочется это сделать.
Помимо 2э, тут наверное и 4ф включается: я-, ты+. Во всяком случае поняла, что вполне бы могла ухаживать за высокой физикой (1ф), иногда это очень приятно. И эмоциональное удовольствие вполне ощущаемо при этом.
Тут главное, что делаться оно будет не для всякого. И второе - чтобы с меня это не требовали как обязаловку, а воспринимали как подарок что ли. Тогда подарки могут быть чаще.
Как только сие переходит в разряд обязаловки, то все - праздник кончился, и физика напрягает и начинает забирать массу энергии.
9 Июл 2009 16:36
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/183
|
Оно, конечно, желания, приоритеты...
Но что касается Физики, то есть же совершенно объективные вещи. Уровень Физики накладывает отпечаток на внешность, состояние здоровья, общую энергетику.
Известно же, что наибольшее количество по-настоящему красивых людей - среди 1 и 4 Физик, только у 1 Ф красота сочная, яркая, а у 4 Ф - утонченная (хотя среди 4 Ф много просто бледных поганок, никому не в обиду будь сказано).
2 Ф - скорее симпатичные, часто, что называется, простое лицо. 3 Ф - наоборот, скорее интересное лицо, чем красивое, очень часто диспропорция какая-нибудь, или нос великоват, или рот, или уши.
1 Ф самые крупные, 2 Ф чаще всего коренастые, 3 Ф худые на 90% и т. д.
2 Ф самые выносливые, 3 Ф быстрые, но утомляемые и т. д.
9 Июл 2009 17:51
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/862
|
Афанасьев это описал совершенно иначе и слышала много мнений, что четких соответствий внешности ни вашей классификации, ни афанасьевской не наблюдается.
9 Июл 2009 18:18
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 111/1232
|
Ну уж не знаю... У меня ВЛЭФ, Не слишком хорошо иметь 1В при слабенькой суггестивной ЧС.)) да и "болевая" Эмоция тоже неПодарок для этика.)
Вау-вау!!!)))))))))))
9 Июл 2009 18:45
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/863
|
Ага, у меня 4Л и таки не парюсь по ней, то есть по болевой.
Я давно говорила что болевая особо не болит, просто вообще логика (в выкладках-рассуждениях) в больших объемах или просто скучна-напряжна-занудна (если много БЛ) или авторитетна и приятна-увлекательна (ЧЛ если умеренно тож).
А вот когда еще определялась с ТИМом и разбиралась будучи как бы Напкой, то как узнала, что проблемы по ограничительной бывают сложнее, чем по болевой, то даже ухватилась за эту мысль... хоть и думала-недоумевала... а почему ж тогда сенсорик сильный вообще по сенсорике... ведь по ограничительной тогда пробой у СЛЭ-СЭЭ идет.
А оказывается это меня 3Ф беспокоила, а не ограничительная БС.
Конечно, лучше когда что-то уравновешивает, но с другой стороны если близость-соответствие типов есть, то меньше перетипируют, цельнее-ярче социотип... хоть это для личности в целом неважно, ведь социофорумы - это малая частность.
Ну и может для мужчин-этиков иметь высокую ПЙ Логику как-то тоже на традиционный гендерный расклад лучше выводит... и наоборот для женщин-логиков.
А вообще если понимать, что ты ну уж такой и рожден и сформирован и даже если якобы усугубляется что-то где-то при накладках... но ведь все равно это знание дает и принятие и понимание наличия своих сильных сторон и путь для поиска-выбора комфортного сочетания для общения и поддержки. Хоть путь и не такой и простой.
9 Июл 2009 20:41
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/185
|
Как и в соционике - есть, кто типирует вообще только по фотографиям, и есть те, кто не признает никаких характерных особенностей внешности тимов.
9 Июл 2009 22:14
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/186
|
Снежана тоже яркая, поэтому я четко запомнила, что она "Бухарин" и теперь никак не могу на "Пастернака" перестроиться.
Поиск своего типа - это вообще-то хорошо и правильно.
Но это к вопросу о том, какую на фиг корреляцию в этой теме обсуждают, если, например, одна треть неопределившихся, еще треть - явно неправильно типированных?
А если согласиться с тем, что тип меняется, так и вообще зачем эту связь искать? И кстати, как он меняется: проснулся утром - а ты уже Сократ, или существует длительный переходный период? В последнем случае живет, значит, масса людей "междутипных", тогда как вообще типировать?
10 Июл 2009 10:55
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 37/543
|
Ой, не знаааааю.... Мне кажется, по той причины, что в ПЙЦ применено слово "приоритеты", многим кажется, что положение функций можно изменить...
Большие и неподдельные сомнения. Можно еще спорить о том, КОГДА именно закладывается психотип, но потом - вряд ли он меняется, максимум - сглаживается.
Например, положение Физики изменить точно нельзя - для него слишком много генетически заложенных факторов.
Они (разные Физики) и внешне заметно отличаются, хотя всякие рассказки про простоту внешности 2Ф и про уродства 3Ф - какая-то фигня, честное слово.
Но с чего бы вдруг 3Ф стала 2-й? Не станет. И 1-й не станет тоже.
Изменить место Воли - тоже кажется проблематичным. Не изменится оно. Ни фига. )))
Думаю, что и к Логике с Эмоцией это применимо.
Так что, ТИМы и психотипы не меняются. ИМХО, но оно сложилось непокобе... непоколебимо. А то, что люди ГОДАМИ в себе разбираются - так с этим же никто не спорит. )))))) Игры такие...
Есть некоторые корреляции, да. Но и исключений выше крыши. ))))
10 Июл 2009 15:03
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 37/544
|
Ааааа... понятно! Это я с серьезными претензиями влезла в дружеский разговор? Сорри...
Что, действительно, Yo-Yo, типировались во всех форумах?
А на самом деле, интересная игра, наверное... забавная...
Я даже как-то сожалею, что у меня все однозначно. )))) Побыла бы с удовольствием - Напкой или Штиркой...
А тут.. Есенин да Есенин.. никто не перетипирует...
Да и дуал оказался полным агапэ...
Эх, скукотень! А где же поиск, путь вперед, борьба, наконец?
А вот тут полностью согласна.
Логика - страшная вещь!
А если еще и белоснежная, да в сочетании с ЧС...)))
10 Июл 2009 16:31
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 37/546
|
Поняла. )))) Я тоже ЭВФЛ, но как-то сразу легло... без особенных сомнений. Правда, минут 10 очень старалась прикрепить себе 1В, но нет, не получилось. Отвалилась!
Но согласна, с некоторыми очень сложно бывает определиться. На одного человека взглянешь - и сразу тип в голове появляется. А с другим... вертишь его и так и сяк... удивляешься... ))))
Да, не все так просто.
А, возможно, просто опыта не хватает.
Не всегда, конечно. Чаще всего мне она приятна. Внушает уверенность. ))))
Но вот если БЛ+ЧС твердо решил тебе что-то доказать - то докажет, через твое "нихачу". Такое тоже случается.. )))
Очепятка? ЧЛ имелась в виду?
10 Июл 2009 16:43
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 7/65
|
ЛИИ, ЛВЭФ. Хотя порой кажется, что у меня все функции 3-и ))
Некоторое время назад пыталась примерить на себя андерсена (ЭЛВФ), но мне очень убедительно доказали, что логика у меня первая (дискуссий со мной не получается, мысли лучше выражаю письменно, да и действительно, моя опора - в моем собственном миропонимании), а воля подстраивающаяся - либеральничаю (гм, в школе, где я проработала несколько месяцев, делать это было нельзя). В четвертости физики, как я писала в другой теме, не сомневаюсь. Итого ЛВЭФ. Тип вполне себе соотносится с клубом логико-интуитов.
А вообще раз на раз не приходится. Вот родственница у меня - ЭСЭ и ЛВФЭ. Вполне себе нормальная гюго, но при этом своими эмоциями не давит, не требует эмоциональной подстройки под себя. Хорошо
З. Ы. Идеальным типом для школьного учителя считаю ВЛФЭ. Типом, подчеркиваю, люди-то все равно разные
14 Июл 2009 22:56
|
nitro_ox
"Драйзер"
Сообщений: 6/129
|
ЛИИ, ЛВЭФ. Хотя порой кажется, что у меня все функции 3-и ))
Некоторое время назад пыталась примерить на себя андерсена (ЭЛВФ), но мне очень убедительно доказали, что логика у меня первая (дискуссий со мной не получается, мысли лучше выражаю письменно, да и действительно, моя опора - в моем собственном миропонимании), а воля подстраивающаяся - либеральничаю (гм, в школе, где я проработала несколько месяцев, делать это было нельзя). В четвертости физики, как я писала в другой теме, не сомневаюсь. Итого ЛВЭФ. Тип вполне себе соотносится с клубом логико-интуитов.
А вообще раз на раз не приходится. Вот родственница у меня - ЭСЭ и ЛВФЭ. Вполне себе нормальная гюго, но при этом своими эмоциями не давит, не требует эмоциональной подстройки под себя. Хорошо
ЛВЭФ+драйзер. при пoверxнocтнoм знaкoмcтвe чacтo путaют c логикoм a вообще - caмa ceбe дуaл
15 Июл 2009 11:50
|
Aolika
"Гексли"
Сообщений: 18/50
|
Наверное, для Гексли быть Газали естественноА кто-нибудь может ответить: КАКИМ ТОГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ГАБЕН-ДУАЛ В ИДЕАЛЕ?
29 Июл 2009 12:23
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/871
|
Аристипп Ваш дуал в идеале.
Только описание Афанасьева не читайте Там ужасы
29 Июл 2009 12:33
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 32/65
|
Это -Я Я Дюма с первой логикой Полностью у меня так вышло: ЛЭФВ
14 Авг 2009 21:01
|
anasteZia
"Бальзак"
Сообщений: 1/106
|
Крруто!
Приоритет это иерархия. и-сила желания.
все вместе имхо
29 Авг 2009 01:28
|
RomaRio67
"Достоевский"
Сообщений: 29/15
|
В общую копилку.
Я Достоевский. По ПЙ вполне подходит Паскаль. Очень даже похоже. См. выше.
21 Июл 2010 01:34
|
