| | Опрoс: Мария Луиза Чикконе или просто Мадонна. Каков ее ТИМ? Ваш вариант? |
| | | ЛСИ | 2 голоса | (2.38%) |
 | | ЛИИ | 1 голос | (1.19%) |
 | | ЛИЭ | 22 голоса | (26.19%) |
 | | ЛСЭ | 11 голосов | (13.10%) |
 | | СЛЭ | 42 голоса | (50.00%) |
 | | другое (Ваш вариант в комменты) | 6 голосов | (7.14%) |
 |
Всего голосов: |
84 |
|
|
|
catseye
"Максим"
Сообщений: 41/4
|
Предлагаю протипировать Мадонну. У меня есть предположение, что она все-таки логик (все продумывает, анализирует, просчитывает). Не этик (не делала бы таких "грубых" ошибок с мужьями, что Шон Пенн, что теперешний ее уже экс-супруг), то есть людей она все-таки не чувствует, но умеет произвести впечатление. Так что логика у нее, скорей всего преобладает. И, по-моему, она рационал. У нее все по плану на несколько лет расписано, так что иррациональность исключаем. Экстраверт или интроверт? Тут сложно. Умеет привлечь к себе внимание, и в речи ее больше монологов, и еще она углублена в себя (йога, каббала и проч.), такая замороченность на внутренней духовной жизни по-моему только интровертам свойственна? Но возможны варианты. По поводу сенсорики и интуиции - тут тоже сложно. Судя по тому, что такого успеха добилась, все-таки интуиция сказывается... (умение видеть перспективы, умение подстроиться под веяния времени). С другой стороны - она очень волевой человек, знает чего хочет, твердо стоит на ногах, любит комфорт и умеет его создавать (т. е. это все-таки четко сенсорика).
А что думаете Вы?
8 Мар 2009 15:56
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/91
|
Жуков и Жуковок играет в кино. Очень органично. Помните наверно фильм где она играет вредную тетку соблазняющую адвоката, интимная сцена так и дышит ЧС - связывания всякие, капания воском на голый пуп адвоката, доминирование. Тернистый жизненный путь со славой и известностью после каторжного труда. Отдельные высказывания, приведенные в книге Немировского и Симонова. В общем, складываеться однозначная картинка - СЛЭ.
8 Мар 2009 18:38
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 100/1195
|
Я не знаю кто Мадонна, но логик и экстраверт - точно.
Насчет связываний и подобного. Имхо, это миф о ЧСниках Ни жуковым, ни, к слову, драям, имхо, это не присуще (это вообще нетимно)
8 Мар 2009 18:51
|
catseye
"Максим"
Сообщений: 41/7
|
У меня были разные мысли по этому поводу. Сначала подумалось что ЛСИ, потому как она мне всегда видится этакой "снежной королевой", но если копнуть поглубже, то ЛСИ все-таки инспекторы и контролеры и больше наблюдающие, а она все-таки всегда у всех на виду и взимодействует со многими объектами, так что все-таки согласна тут, она экстраверт.
Насчет рациональности и иррациональности, не знаю, тут сложно. Если она СЛЭ, то как проявляется ее иррациональность?
Сенсорика и интуиция - тут тоже сложно. Мне еще по душе вариант, что она Джечка. Потому как она достаточно предприимчива, активна и в принципе всегда в ногу со временем... И еще по телевизору как-то смотрела передачу о ней, в семье, с мужем, она очень даже виктимно себя ведет (все как муж скажет, так и будет, и вообще очень даже подчиняться любит, и даже во многих клипах скорее "жертвенность" олицетворяет). Даже сам факт того, что она из США в Великобританию переехала, к мужу, Мадонна (!), вы только подумайте (!), это подтверждает. У меня есть знакомая Джечка, тоже достаточно активная и успешная, но вот в отношениях с мужчинами скорее виктимна. Мне думается, что Жуковы в принципе способны только диктовать, даже в браке (пример тому моя подруга Жукова, и моя коллега по работе, тоже Жукова).
Вот такие мои мысли...
Кстати насчет связываний и прочего - это скорее к Гамлетам и Максам ) Там так вообще caдo-мазо во всей красе )) Хотя это все же не ТИМное, соглашусь, но склонность у тех или иных ТИМов больше... Кстати ЭСИ очень даже могут это )
8 Мар 2009 22:01
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/96
|
Откуда Вы знаете что Жуковым это не присуще? Скажем так - процент ЧС ников, практикующих такое, на порядок выше чем процент caдo - мазо Достов (я к ним не отношусь, сразу уточню, просто предполагаю что где то в природе они может и есть ). Ну да ладно, то киношный образ такой был, но как то уж очень убедительно сыгранно.
9 Мар 2009 12:31
|
catseye
"Максим"
Сообщений: 41/9
|
Вполне может быть, что она и СЛЭ. Вы кстати про фильм "Тело как улика?" Фильм тот я плохо помню, но так или иначе в фильме она сыграла по задумке режиссера... И в принципе с ее харизмой, не исключено...
Но, например, в фильме "Лучший друг" совершенно иная картина, там она совсем под иным углом предстает...
С другой стороны, большинство голосующих поддержало именно вариант СЛЭ... Так что, Вы не один, уважаемый wolf_come_back )
9 Мар 2009 20:22
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/109
|
Английский аристократ Ричи, замок в Шотландии, переезд в Великобританию на ПМЖ - это не виктимность, а СТАТУСНОСТЬ, очередная ступенька к поставленной цели!!!! Весь мир с пеной у рта обсуждал, как деваха "из народа" сделала себя сама, стала очень богата и женила на себе английского аристократа. Ведь это ЧС базовая у тётеньки сработала!
А "виктимом", т. е. жертвой (от англ. "victim") в такой ситуации как раз Ричи представляется...
Ну, и надиктовалась Мадонна всласть. Ричи не выдержал и развёлся с ней.
10 Мар 2009 09:31
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 88/57
|
Я думаю, что она Напка. Силовая сенсорика плюс деловая хватка третьей квадры. Мужчин она ловко использовала с помощью творческой этики. Напки по сравнению с Жучками более женственны и хрупки. Жучки более грубоваты, что ли (например, Пугачева). Мадонна не обладает особым голосом, да и в кино не демонстрирует сколько-нибудь драматических способностей.
10 Мар 2009 11:55
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 3/76
|
Да, поддерживаю версию СЭЭ. Правда Пугачева тоже Напка На мой взгляд Напки не выглядят по сравнению более женственно и хрупко, а они более социализированы за счет своей отличных коммуникабельных навыков и умению подать себя не агрессивно, а наоборот даже (по крайней мере на первых порах).
10 Мар 2009 12:14
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/312
|
как интересно... Ричи оказывается аристократ?!
насколько я поняла это отчим аристократ, а мать до первого замужества была фотомоделью, но и с аристократом она тоже развелась.
"Несмотря на то, что Ритчи культивирует в себе образ простого парня из плохого района, в реальности все не так. Отец Гая — Джон Ритчи — успешный исполнительный директор рекламной компании. А большую часть своей юности, после того как его родители развелись, проводил в поместье семнадцатого века своего отчима, сэра Майкла Литона.
Для Ритчи, страдающего дислексией, пребывание в школе было просто невыносимо. Он приложил много усилий, чтобы получить сертификат GCSE о среднем образовании."
а что тогда у нашей продавщицы фруктов из палатки Натальи Водяновой? тоже ЧС базовая сработала, что она вышла замуж на английского баронета?
если почитать что пишут в инете, то Гай Ричи по отцовской линии через бабушку имеет родство со Спенсерами и родственник принцессы Дианы, а Мадонна - дальняя родственница Камиллы, герцогини Корнуольской
10 Мар 2009 15:02
|
shivarie
"Габен"
Сообщений: 1/34
|
вот интервью, может поможет в типировании
Почему вам все удается? Что бы вы ни сделали - песню, клип, альбом, концерт, тур, книгу, фильм, - все пользуется популярностью, все идет нарасхват. Вы что, знаете универсальный рецепт успеха?
Ага, а также рецепт эликсира молодости - видите, мне 50, а я как новенькая.
И все-таки почему, по-вашему, вы стали популярны 25 лет назад и с тех пор в зените славы?
Вот завидую я некоторым людям! Например, вам. Вы точно знаете, что есть слава, что успех. А я живу в двойственном мире, и в нем у всего есть оборотная – «нешоколадная» - сторона. И что бы ни представлял собой мой успех, особенно в материальном смысле, я как боролась, так и борюсь. С двойственностью мира, с его противоречиями. Борюсь за свой в нем путь, стараюсь его найти. Борюсь с собой - за то, чтобы принимать жизнь такой, какая она есть, и не впадать в самообман. Борюсь...
Так, может, вы просто по натуре борец? От природы?
Мне вообще многое досталось от природы. Но как только начинаешь думать, что полностью владеешь тем, что у тебя есть, талант уходит. Я всегда понимала, что не собственник своих способностей или там таланта. Я только его менеджер. Осознание этого - одна составляющая успеха. Другая в том, что я очень любознательна и стараюсь учиться новому. Я стараюсь работать с людьми, знающими больше, чем я. Чем больше я узнаю, тем больше смогу выразить. И еще: если я за что берусь, то довожу до конца. «До конца» в моей профессии – максимально высокая степень известности и раскупаемости. Мой отец говорит: если одним делом заниматься четыре дня подряд, ни на что иное не отвлекаясь - только ни на минуту и ни на что! - достижим максимальные результат. Я всегда следую этому принципу. Правда, иногда дело требует времени побольше, чем четыре дня.
Отец всегда имел на вас серьезное влияние?
Мне было пять лет, когда от рака груди умерла моя мать. Так что особенно досталось тому, кто со мной остался, - папе. Для него были важны наши отношения - я только теперь, когда и сама мать, это оценила. Но главное, с чем он боролся, - это те чувства, что я испытывала. Полного одиночества, заброшенности. И вины. У меня было ощущение, будто меня изгнали из рая. Рай - это когда мама была жива. Потом я, получалось, совершила нечто страшное, какое-то грехопадение, и меня изгнали. Уже взрослой я прочла: у детей так часто бывает после потери кого-то близкого - им кажется, что это они совершили нечто ужасное, из-за чего у них отняли самое дорогое... Потом папа женился второй раз, в результате я оказалась старшей девочкой в семье с восемью детьми. Старалась помогать и ему, и мачехе. И они это ценили. Я чувствовала. Папа всегда умел выражать благодарность. Не обязательно в материальном виде... это совсем не важно. Важно, что я всегда понимала: он ценит мою помощь. Умение дать понять, что ты благодарен, - редкий дар. Папа первым показал мне пример такого дара. Но именно из-за этого его свойства мне не хотелось его огорчать. И своими школьными трудностями я не делилась. А их было немало. Не очень-то меня любили, особенно в старших классах. Я была вне тогдашнего стандарта - вроде и ничего себе, но интересовалась музыкой и балетом. А дети бывают очень жестоки к тем, кто от них отличается. И когда меня уж совсем начали травить, я, вместо того чтобы подчиниться, стать как все, решила планомерно усугублять свои отличия. Не брила ни подмышки, ни ноги. Не пользовалась косметикой. Отказалась следовать всем тем канонам, которым обязана была следовать хорошенькая и правильная девушка. За это меня только больше травили, но это же и увеличивало мое превосходство. Я жила с чувством: копошитесь, детишки, но вы же не знаете, кто такой Малер! Но лет в 14 я ушла в танцы с головой, что мне очень помогло. Я нашла свой путь - без противостояния, а просто свой собственный. Папа мне помог в этом по-своему - не вмешиваясь. Он вообще человек, которого непросто потрясти. Значительная часть моей жизни ушла на то, чтобы удивить его, заслужить его одобрение. С самого детства. Я была маниакальной отличницей, была одержима желанием произвести хорошее впечатление на отца, стремилась манипулировать им. Он не особенно мне потакал. Но я всегда знала: он любит меня.
А отношения с мачехой?
У меня не было особых претензий: я никогда не думала о ней как о матери. Просто считала ее женщиной, которая вырастила меня и руководила мной в те годы. В какой-то момент, подростком, я ее просто игнорировала - типичное поведение приемных детей. Я считала, что лишена материнской ласки, и не исключено, что это породило во мне некоторую скрытность характера.
Вам было одиноко?
В семье, где кроме тебя еще семеро детей, на себе трудно зациклиться. И вообще, воспитание в многодетной семье - то, что остается с тобой на всю жизнь. Мы не были так уж бедны, но я до сих пор в магазине не покупаю себе всего, что хочу. Пуританское воспитание. Внимание к деньгам. Самоограничение.
А своих детей вы ограничиваете?
Я скорее строгая, да. Не позволяю им разводить кавардак в их комнатах, требую регулярной уборки. Всегда проверяю уроки. Когда Лурдес была маленькая, она, если ей чего хотелось, а не давали, бросалась на пол и начинала такое... Я ни разу не поддалась на провокацию. Ребенок не должен управлять жизнью родителей. Он должен знать, на ком тут ответственность... Я и телевизор много смотреть не даю.
10 Мар 2009 15:19
|
Vladivostokchanka
"Гамлет"
Сообщений: 5/51
|
Посмотри по любым сайтам соционики, где есть ссылки на ТИМы знаменитостей, там везде есть Мадонна и везде она Жуков.
10 Мар 2009 16:29
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 88/58
|
Во-первых, это не мешает нам обсуждать варианты ее ТИМа здесь.
Во-вторых, на тех сайтах много кого из известных личностей типируют неправильно.
.
Довольно напское поведение. Жуков давно бы уже сконцентрировался на раз найденной системе. Здесь же гибкость мышления. Насколько я знаю, Мадонна никогда не шла по трупам, наоборот, использовала свое обаяние и находила сторонников. А ее развод с Ричи, все тихо, цивилизованно. Жуков бы размазал по стене.
11 Мар 2009 15:26
|
kokainetka
"Жуков"
Сообщений: 18/3
|
Жуков идет по трупам тогда, когда слышит: "Только через мой труп...)) вообще у Жуковых четкая градация на "своих и чужих с диаметрально противоположными отношенческими ценностями к тем или этим... И размазывать когда-то близких людей по стенам им не присуще!
Жучка она, типичная причем...
12 Мар 2009 12:39
|
catseye
"Максим"
Сообщений: 41/11
|
Какая разница, кто с кем развелся?
Если оба пришли к этому решению, значит оно обоим было нужно.
Она не Напка, по-любому. У нее этика не базовая, и даже не творческая. Это очевидно.
Да и Напки - они более теплые что ли, а она "замороженная". К тому же Напки прекрасно чувствуют людей и умеют ими манипулировать, и уж тем более они умеют выбирать "мужей", у Мадонны этого нет, думаю, это тоже очевидно.
И кстати, позвольте вопрос, как это так она ипользовала мужчин по своей творческой? Где Вы это видели? В том-то и дело, что она не умеет "пользоваться" людьми, но диктовать другим - этим она владеет в совершенстве. Это тоже очевидно.
Насчет Пугачевой - согласна. Она Напка.
Мне Ваши мнения интересно послушать, а почитать я и сама могу
Гы Вы, видимо, плохо Напов и Жуковых знаете
Жуков вообще-то тоже иррационал, у него тоже никакой системы. Вы Жукова с рационалами перепутали. Жуковы живут только в соответствии со своей сенсорикой и своей "иррациональной" логикой, умея увидеть логику другого человека и умело подстраиваясь под нее.
Мадонна и обаяние? Я Вас умоляю! Там трезвый расчет, и ничего более.
Кстати, насчет развода, послушать ее - так одни логические аргументы, и никакого чувства...
Согласна.
12 Мар 2009 16:39
|
WinterJasmin
"Гамлет"
Сообщений: 0/8
|
Она однозначно черный сенсор. Для меня показательны два момента. Смотрела съемки клипа с Джастином Тимберлейком (не помню, как песня называется). Во время съемок Джастин чем-то заболел, и нужно было сделать ему укол. Мадонна абсолютно спокойно достала свою походную аптечку и тоном, не терпящим возражений, приказала мальчику, извините, снять штаны. После чего мастерски сделала укол.
И второй момент. Показывали фильм о ней и последних турне. Сюжет такой. Она перед выступлением или после репетиции (не помню точно) занимается с массажистом, и параллельно беседует с каким-то хлопцем о предстоящих выборах (тогда Буша младшего на второй срок избирали). Хлопец пытается спорить, что нужно голосовать за Буша, на что Мадонна ему спокойно говорит: "Будешь голосовать за Гора (по-моему), я сказала! Все иди.". Более показательной ЧС я не слышала Так что о виктимности речь идти не может.
Только вот непонятно, что следует за ЧС - логика или этика. В одном из её интервью на вопрос о секрете её успеха она сказала: "Мой секрет в правильном подборе людей". Если посмотреть на её путь к славе, то он целиком и полностью построен на грамотном "использовании" нужных людей. У меня есть знакомая Жуковка, которая умеет очень правильно "использовать" людей. Возможно, это творческая с фоновой срабатывают - потенциал и правильная расстановка?
12 Мар 2009 21:04
|
gamlet-r
"Гамлет"
Сообщений: 6/4
|
Я считаю, что Мадонна - Габен. Типаж лица. Псевдоним взяла такой!!! Карасёва Виктория из дома 2 - тоже "пиарится" на тему: Я звезда и тому подобное. И постоянно совершенствуется в отношениях.
25 Мар 2009 12:48
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 12/392
|
Мадонне сегодня 51 год! В опросе ответила - ЛИЭ - Джечка. В ценностях - работа, точно! Смотрела сейчас ее клип -"Фрозен" - руки интуита - пальцы гибкие, тонкие. Под "интуитской рукой" понимаю такие, которые пролезают в 3-х литровую банку свободно.
16 Авг 2009 12:16
|
Dante_Schock
"Джек"
Сообщений: 17/6
|
Читаю сейчас книгу о Мадонне, написанную её братом, еще не дочитала, но пока создается впечатление о ней, как об рационале (всё четко, всё расписано, всё по графику), логика (подпускает к себе людей очень плохо, и как только начинает чувствовать себя в этих отношениях сильно "близко", что люди могут повлиять или манипулировать ею, сразу же отсекает). В жизни по словам брата совсем не эмоциональна, и о том, что она нервничает или другие какие-то оттенки состояний брат воспринимает только по невербальным признакам. Например, если она красит ногти красным лаком, значит она нервничает, но по ней этого не видно. Любимая фраза Мадонны "Это недемократично!". ЧЛ, БЭ точно в ценностях.
18 Авг 2009 12:27
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/729
|
Дык может им удобно коктейли сбивать, оч. практично. Спинку помассажировать при невралгии или ущемлении позвонка Значицца Мадонна - Габен!
18 Авг 2009 12:44
|
Dante_Schock
"Джек"
Сообщений: 17/7
|
Если вы связываете такой поступ со слабой БЭ, то на такой поступок способен любой маломерный БЭшник. И Жуков, и Джек, и Штирлиц, и сколько там еще типов с маломерной этикой...
А учитывая, что Мадонна человек светский и известный, и привыкла эпатировать публику с самого начала своей карьеры, то это мог быть просто удачный ход, чтобы привлечь внимание и поддержать свой имидж, учитывая, что это всё было при прессе))
18 Авг 2009 18:23
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 4/83
|
ИМХО, Штирлиц( по типу лица). Но не самого высого уровня.( версия "навскидку", не настаиваю.) Смущает эпатажное поведение, поэтому не уверена.
18 Авг 2009 18:28
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 4/88
|
Нет, вот только не Габен. Причем, как раз типаж лица не Габеновский. Я уже молчу про поведение. Габены слишком скромны и застенчивы, чтобы эпатировать публику.
18 Авг 2009 22:01
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/566
|
M. мой кумир с детства.
конечно Жуков!!
ощущаю родственную ЧС. этот силовой напор, перфекционизм лидера, дикую работоспособность и канечно море ceкcа!
она говорила в начале карьеры " я завоюю весь мир!" или "я знаю, что я не лучшая певица. Я знаю, что я не лучшая танцовщица. Но мне это неважно. Мне важно оказывать влияние на людей"."
Мадонна которая очень тяжело переживала смерть матери спроецировала поиск любви и уважения отца на свою карьеру. Ей было все равно как но главное добиться успеха и чтобы ее любили миллионы. Не будучи гениальной певицой и актрисой она добилась своего. это огромная сила воли и жажда к победе -это черты агрессора.
тут нет виктимности!!! эта маленькая женщина строит всех вокруг. причем без криков. довольно тихие властные интонации но четкие. по поводу рациональности. на мадонну работает целая команда тренеров, диетологов, музыкантов и прочих. и график, дисциплина это норма в принципе для бизнеса звезды такой величины. так что, рациональность тут это привычка не распускаться и делать деньги.
Мадонна отлично владеет своим телом. занимается йогой. посмотрите на ее клипы, она пропагандирует энергию чувственности и умеет ее преподнести. игры в caдo-мазо, мужские брючные костюмы, цепи и проче - провокационный образ женщины, сильной, которая манипулирует ceкcуально и морально и держит все под контролем.
Еще стоит посмотреть док. фильм о ней. Как она не терпит невнимания к ней, как теряется в проявлении действительно тонких чувств (болевая)
виктим?) ну-ну)
-Всякий раз, когда я достигаю новой вершины перед моими глазами уже маячит другая, на которую я обязательно должна забраться!
-Я бы лучше прошла через огонь, чем обошла его.
-Порой я сама себя шокирую... но не слишком.
«Большинство людей боятся сказать, чего они хотят. Именно поэтому они и не получают того, чего хотят»
«Я как таракан. Так быстро вы от меня не избавитесь».
«Я всю жизнь жила с желанием оправдать данное мне при рождении имя. Кем еще я могла стать с таким именем? Или монашкой, или тем, кем я стала».
«Я - свой собственный эксперимент, я - свое собственное произведение искусства».
-Я упрямая, амбициозная и знаю чего хочу...
18 Авг 2009 22:19
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 28/111
|
для жукова они слишком симпатичная, я могу и заблуждаться, но почти все жучки, которые мне попадаются очень мужеподобны(что касается внешности).
18 Авг 2009 23:39
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/568
|
на-ка) мадонна мастер перевоплощений и бывает очень разной от накачанной женщины вамп то тоненькой озорной девчонки. а вообще твое замечание аргументом серьезным трудно назвать)
18 Авг 2009 23:47
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 28/112
|
опасны чем? Что это моё мнение и оно кому-то не понравится? Баюс, ой баюс.
19 Авг 2009 05:28
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/735
|
Тему неплохо бы закрыть. Жуков. И точка. А то сейчас начнеться "а как по мне она Еся (Робка, Дося, Балька)". Аргументация незатейливая "я так вижу".
19 Авг 2009 09:25
|
Dante_Schock
"Джек"
Сообщений: 17/9
|
Согласна. Дочитала книгу. Потрясающая Жучка, которых еще поискать надо, и то не найдёшь
Если у кого-то остались сомнения в том, что она настоящий "агрессор", почитайте «Жизнь с моей сестрой Мадонной». Кристофер Чикконе. Тогда вариантов про "я так вижу" больше не возникнет
19 Авг 2009 11:36
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/569
|
агрессорские надо иметь. у джеков строение скелета гораздо тоньше и качков среди них не встречала а вот напы и жуки часто крупные и сбитые бывают. а вот джечки как раз очень часто худенькие и утонченные. все-таки виктим интуитивный
и будут заедать так как смотрите на вопрос плоско. все равно что про донов и их БЭ создадут тему где будет развиваться мысль что это отьявленные бессердечные сволочи, в которых не найти понимания. понравится? тогда флаг в руки
19 Авг 2009 12:23
|
Dante_Schock
"Джек"
Сообщений: 17/10
|
misstress,
а вот тут я с вами не соглашусь. разные Джечки бывают
правда, я все-таки сомневаюсь, что смогу себе создать такой же мышечный корсет, как у Мадонны, но по другим причинам - мне прям такого и не нужно, и несмотря на всё мое восхищение этой женщиной, я считаю, что в плане мышц она всё-таки переборщила. Однако, это не делает её менее потрясающей ну никак
Но к вопросу о том,
я бы сказала, что вот такие представления и нужно иметь, как у Мадонны - свои собственные, в которых она чётко убеждена, и плевать, что думают все остальные
19 Авг 2009 12:58
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 2/122
|
Не збываем, что это по активационной хочется выглядеть круто, а не по базовой. И горделивый литературный пафос Джека - это не ЧЭ, как у Жука, а именно ЧС(-), им и захочется похвастаться. Ещё следует учесть, что в этой книге Мадонну воспевала её сестра неизвестного ТИМа
19 Авг 2009 14:03
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/570
|
ander4, хм.. ну Вы в теме про Джоли вторым номером запостили вообще не ее фотку а фотку ее двойника.... то есть я хочу сказать что Вы просто спец в типировании и физиогномике)
19 Авг 2009 14:18
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 2/123
|
Скажи какую, я её уберу.
Просто нам здесь проще типировать Голливуд по внешности, а не по переведённым интервью, к которым приложли руку несколько человек неизвестных ТИМов.
19 Авг 2009 14:33
|
Dante_Schock
"Джек"
Сообщений: 17/11
|
ander4, на самом деле, в книге Мадонну никто не воспевал. И уж точно не сестра. Книга написана братом, который сейчас испытывается к Мадонне целую гамму чувств одновременно - и восхищение, и зависть, и ненависть (потому что Мадонна его постоянно подставляла на протяжении всей жизни, просто вычеркивала оттуда, когда он переставал ей быть нужен). Поэтому, возможно, это был тоже был своеобразный пиар ход, но книга не о том, какая клёвая сестра Мадонна, а о том, какая она сволочь скорее))
И хвастаться можно чем угодно, но 2хмерную ЧС от 4хмерной отличить тоже просто
И самое главное, там никакой БИ вобще нет, и виктимности тоже.
19 Авг 2009 14:45
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 2/124
|
Просто, говоришь? Ну давай, выкладывай 10 отличий на примере Мадонны и ганстера Аль Капонэ
И сходство с певицей Зыкиной
19 Авг 2009 15:06
|
Dante_Schock
"Джек"
Сообщений: 17/12
|
ander4, я говорила про примеры не на людях. Я имела в виду сравнение 4хмерной ЧС СЛЭ и ЧС Мадонны.
Смысл людей между собой сравнивать? К тому же, ни творчеством Зыкиной, ни ганстерской судьбой Аль Капонэ не интересовалась :D
По крайней мере, что у Джека, что у Жукова, ЧС с "-", правильно? Т. е. и там, и там наступательная Но в то же время, вряд ли можно представить, что Джек всю жизнь будет работать на цели ЧС.
19 Авг 2009 15:44
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/571
|
а чего Вы вообще своими спорами добиваетесь? Вас напки и жуковки нервируют?
никто жуковых не идеализирует. но между совершенно естественной жесткостью, свойственной ЧС и мужеподобным танком есть разница, не?)
Вы находитесь во власти соционических шаблонов, через это многие проходили но необходимо выбираться а то так и придется искать псевдостатистики на тему гормонов и поведенческих крайностей.
с уважением Ваша напка-джечка-еся-гамка)
19 Авг 2009 15:45
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/740
|
Дело не в Мадонниных бицепсах, это не показатель. С хорошей фармакологией дисциплиной и с интуитки можно сделать нечто страшноватое. Дело в ее высказываниях, повадках, жизненной философии. Это тетка - завоеватель.
19 Авг 2009 15:58
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 2/125
|
Да это тольо выпендрёжный образ по ЧС, чтобы публика визжала + эмансипационный мотивчик... Жукову нет смысла выпендриваться по ЧС, да и по части мерности, Мадонна наверняка Жуков улыбает То же мне, ЧС-сенсорик, даже двигаться сенсорно на сцене не умеет. Ещё какие-то мышцы качать... Как там у Макаревича: "Кого ты хотел удивить?"
А касательно двухмерной мировой ЧС-экспансии, то тут самый счастливый Джек Билл Гейтс. Под его захватническую политику только успевают антимонопольное законодательство менять
19 Авг 2009 16:09
|
Dante_Schock
"Джек"
Сообщений: 17/13
|
ander4, мы по-моему разные вещи обсуждаем, вы - выступления, а мы - жизненную философию. Поэтому я и спрашиваю, может ли двухмерная ЧС стать смыслом жизни?
С Гейтсом-то понятно, но у него ЧС - инструмент, который он использует для достижения своих ЧЛ целей. У Мадонны всю жизнь, все цели ЧСные, а для их достижения она использовала совсем другие инструменты.
19 Авг 2009 16:16
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/572
|
а по мне так умеет и растяжка отличная. Вы много ее видели -то? я по сто раз просмотрела все до единого выступления и интервью. Мадонне важно было быть не гениальной танцовщицей а персоной номер 1. Гейтс двигался в одном направлении как профи. а Мадонна кидалась и туда и сюда и выбрала ту дорогу которая ее прославит, если бы на потребу времени пришлось бы выступать в цирке- она бы это и делала. При этом многие ее пробы не назвать успешными, провали нескольких киноролей, критика моралистов и отлучение Ватикана, Вы есессно скажете, что это грамотный пиар ход белого интуита а я моя версия -что это иррациональные тыкания всюду, чтобы осваивать новые вершины и чтобы ее имя звучало и там и там.
как я это понимаю! сама такая) это жажда славы и внимания и пусть придется нацепить на себя черти что и раздеться и в цепи обернуться. Уж черный логик джек нашел бы иные способы помимо такого эпатажа.
19 Авг 2009 16:24
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/573
|
"Я жестока и честолюбива, и я знаю, чего хочу. И если для этого мне нужно будет стать стервой – превосходно!"
"Каждый имеет полное право разделять мое мнение."
"Все, что я могу сказать, сравниться со мной может только настоящий мужчина"
-я трудоголик. у меня бессоница. я помешана на власти. вот почему я незамужем. кто может быть рядом со мной? smile.gif
-я всегда думала о потере девственности как о старте своей карьеры
-я бы не оказалась бы на том пути, где я есть, если бы не бунтовала против этих старомодных ценностей.
-я стою за свободу выражения, свободу делать то, во что ты веришь, и свободу идти за своими мечтами.
-я не буду счастлива до тех пор, пока не буду так знаменита, как Бог
Сила – это нечто такое, благодаря чему человек не падает духом, когда ему говорят, что его больше не любят
ну и масса таких высказываний где сплошное Я и действие. люди, ну неужто тут есть виктим? да джеки если им в лоб сказать что их не любишь очень некомфортно себя чувствуют а скажешь что они фальшивят, одеваются кое-как -тоже обидятся. а агрессора это только заводит, типа ок, еще посмотрим)
19 Авг 2009 16:36
|
Dante_Schock
"Джек"
Сообщений: 17/14
|
Что ж вас так на БЛ прёт?)) То вам контент-анализ Зыкиной и Аль Капоне, то список ЧС целей))
На самом деле, misstress их описала на этой странице, и на прошлой.
У Мадонны главная цель одна - завоевать мир, стать звездой, чтобы ей восхищались и любили, узнавали, the best from the best. И ей было абсолютно все равно, как она этого добъется. Сначала она хотела стать профессиональной классической танцовщицей, потом современной, потом записала песню и стала поп-певицей, потом захотела стать еще и актрисой. При этом свои направления она меняла не из-за чуткости ко внешней ситуации, а что попадалось под руку.
Примерно так: "Спеть песню? Ну и что, что я плохо пою, и вобще даже об этом не думала, мне предлагают спеть песню, меня это прославит, обо мне будут говорить люди.." и т. п.
Мадонна не любит находится среди других звезд, но не потому что она такая земная, а потому что она знает, что среди других звезд, будет просто очередной звездой.
19 Авг 2009 16:36
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/574
|
угу. очень знакомо. когда в детстве кто-то из сверстников заявлял, что пошел в тот или иной кружок мне тоже подавай туда, причем чтобы доказать что и там я смогу, причем не с потом на лице а типа играючи а все сложности оставляешь внутри и все ради одной фразы от окружающих "у нее получилось, она особенная"
не быть такими как все и при этом делиться позитивом и энергетикой с такими же людьми какой ты сама была когда-то, то есть сомневающейся и желающей доказать.
не буду развивать мысль откуда это желание вообще берется. кто знает -тот поймет
19 Авг 2009 16:43
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 2/127
|
Мне нужна ЧЛ-конкретика. В твоём исполнении всё очень размыто. Она не просто пела/танцевала и фсё. Вся её карьера строилась на ЧИ и БИ, а так же ментальной ЧЛ. Она тонко чувствоала коньюктуру и играла на опережение, тщатвельно продумывая все ходы - чем таким новым/необычным удивить, чтобы сразу получился максимальный эффект. И несмотря на средние вокальные и танцевальные данные она своего добивалась.
Кстати, та же Пугачева, которую перетягивают из Напок в Жучки и обратно, коньюктурой особо не увлекалась.
Правильно: сначала они, а потом ты, а не наоборот
19 Авг 2009 16:48
|
Dante_Schock
"Джек"
Сообщений: 17/15
|
По-моему, описание такое же, как и у меня - очень размытое. А чем докажете, что она свои ходы продумывала и тонко чувствовала конъюктуру? У неё даже образования высшего не было. Это я к тому, что если человек не представляет, что такое рынок, то вряд ли он будет его чувствовать. Т. е. он может его чувствовать, но что с ним делать и как им управлять - вряд ли.
Ну, конечно. Ведь если бы у человека была сильная БИ, то сначала бы была она, а потом - они
19 Авг 2009 16:58
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 27/575
|
да ничего она по началу не чувствовала. приехала в NY и работав официанткой шарилась по клубам, искала людей которые могут ее вытащить на уровень, ходила в танц. студию ссорясь со своей препод-цей по танцам, просто хореография адский труд и она поняла что выбиться в сольное лидерство очень трудно и ждать она не могла. Тогда она и стала тусоваться с музыкантами, играть на ударных и будучи в группе начала перетягивать одеяло на себя. ЧС собирает инфу вокруг, использует людей и их связи, каждый человек воспринимается как полезный или нет, с полезными можно крутить романы, дружить -все что угодно, лишь бы они заложили еще один кирпичик наверх, к славе.
чем удивить она почувствовала, когда еще в детстве фанатела от Монро, ceкc и провокация - это было до нее а она поставила это на конвеер, и этот ceкc не был тонок, это не шик других поп-див а по-началу был довольно трэшовый чумазый китч)
я раздражаю, следовательно я существую- логика такая. в ней было масса дикой энергии и люди просто засматривались на ее дикие танцы в клубах, это было не продуманной БИ- кампанией а сутью а когда человек выражает то что исходит изнутри- он горы свернуть может
а что касается меня -никто меня не поощрял в семье, никто в принципе не интересовался мною и потому если я и начинала чем-то заниматься то сама и родители даже не знали где я и что. друзья ходили в секции потому что так было принято и потому что родители хотели а меня туда несло саму, зачастую из-за сильного желания учителя не брали с меня денег. да и в Вуз я так же поступила, наскоком, потому что хотела и ничего тут не нужно продумывать. veni. vid. vici а не продумывания и планирование
ясно это Вам или нет?)
19 Авг 2009 17:04
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 2/128
|
Времени на перезапись не было, они взяли и поместили «Everybody» и на обе стороны сингла. На обложку сингла решили не помещать фотографию Мадонны, так как многие, слушая её песни, думали, что она негритянка. Таким образом можно было выиграть большую аудиторию.
Чтобы первый видеоклип Мадонны был снят по графику и в пределах отпущенных средств, они выбрали в продюсеры Эда Стейнберга, сладкоречивого президента компании «Рок Америка» и поставщика видеоклипов для сотен клубов от побережья до побережья. Он уже был немного знаком с Мадонной. Разрекламированная клипом, композиция «Everybody» взлетела на 3 место в таблицах танцевальных хитов.
Чтобы оправдать значительные расходы на производство и распространение альбома, Сеймур Стейн хотел убедиться, что успех «Everybody» не случаен и что Мадонне удастся очаровать не одних лишь посетителей клубов. Чтобы прощупать почву, он дал добро на выпуск 12-дюймового макси-сингла. Если его успех хоть отдалённо напомнит успех «Everybody», то дебютному альбому Мадонны будет дан зелёный свет.
Сознавая, что поставлено на карту, Мадонна встретилась с представителями «Уорнер» и настояла на том, чтобы вместо Кейминса был подобран более опытный продюсер.
В июле этого года журналы Пентхаус и Плейбой опубликовали несколько черно-белых фотографий обнаженной певицы, сделанных в конце 70-х. Мадонна, в соответствии с законом, отвоевала право не публиковать данные материалы. Позже, в самый разгар критики в сторону исполнительницы на благотворительном концерте Live Aid, Мадонна негативно высказалась по-поводу СМИ, и заявила, что не снимет с себя и пиджак, так как впоследствии через несколько лет это может быть использовано против неё.
Песня La Isla Bonita была написана Патриком Леонардом и Брюсом Гаитсчем. Сперва её предложили Майклу Джексону (она бы вошла в его альбом Bad), но тот решил, что песня не в его стиле и отказался от неё. Тогда песню предложили Мадонне. Она взялась её исполнять, но переписала часть текста, заслужив упоминания в соавторах.
Сам же альбом сделал Мадонну суперзвездой мирового масштаба, впервые в истории поднявшись на вершину хит-парадов в 28 странах мира, что позволило Книге Рекордов Гиннеса назвать это абсолютно беспрецедентным.
Ну и т. д.
19 Авг 2009 17:10
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 12/405
|
Да она везде была первая! И потом - "не любит находится в компании звезд..." Это она вам сама лично сказала? Шутка. Ну, серьезно, нафик тогда выходить замуж за звезд... Шон Пенн, Гай Риччи...
19 Авг 2009 18:04
|
Dante_Schock
"Джек"
Сообщений: 17/16
|
Tanyha, нет ничего лично мне Мадонна не говорила, на предыдущих страницах я приводила источник своих выводов
Цитирую: "Выступаем ли мы в Детройте или Лос-Анджелесе, она всегда покидает стадион сразу же после окончания второго отделения и проводит вечер вместе со своей командой - с танцовщиками и музыкантами, которые сыграли важную роль в успехе... Если она проведет этот вечер в кругу знаменитостей, то она не будет там единственной крупной рыбой в маленьком пруду, не будет царицей и звездой. Большинство знаменитостей, равных ей, не будут смеятсья на её несмешными шутками и подстраиваться под её настроение, для них она не центр вселенной, а среди своей команды Мадонна может чувствовать себя настоящей богиней."
ander4, верная информация, которая доказывает то, что человек, который этим занимался чувствует конъюктуру и т. п. Но разве Мадонна сама этим занималась? Вы сами упомянули имена продюсеров, агентов и проч., их было еще больше на протяжении всей карьеры певицы, но где указание на то, что она была инициатором всего этого? Да, люди который раскручивали её как продукт знали, что они делают, и делали это успешно, но причем тут сама Мадонна? Если типировать общий образ профессионалов, которые с ней работали, то да, там вполне возможно не один Джек окажется. Но опять же, причем тут её тим?
19 Авг 2009 20:20
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 3/134
|
В том-то и дело, что не имея ни малейшего представления о том, как реально работает её команда, кто там принимает решения и генерирует идеи и т. д. и т. п., а также как и чем она живёт в кругу "своих" и т. л., очень сложно только по инфе из СМИ (написанной, причёсанной и переведённой) отличить (при равной степени целеустремлённости, работоспособности и упорства) Жукова от Джека, которые поставили себе цель "покорить весь мир". Просто функции в Модели А с одинаковыми знаками и расположены очень для всего этого подходяще.
Но можно наложить сверху «типирование по внешним признакам», что в случае с американским шоу-бизнесом остаётся чуть ли не «самым достоверным источником»
Ну а если учитывать биографические данные, то, например, видим ситуацию:
Скиталась - познакомилась с музыкантами - сколотила команду - выпустили с огромным успехом первый сингл - №3 в рейтинге популярности.
Проходит очень мало времени и перед выпуском сингла №2 внезапно отказывается от услуг тех, кто вознёс её на волну успеха, и меняет продюсера. И этот ход приносит оглушительный успех.
Вот Жуков, мне кажется, так бы не поступил. Был супервзлёт из "ничего", т. е. нет никаких предпосылок быть недовольным своей командой, она родная и "своя" по ЧС, вместе преодолели трудности и достигли вершины.
Но сингл №2 уже идёт "с условием". И вот нужно в кратчайшие сроки оценить по ЧЛ потенциал своей команды, соотнести с поставленной задачей и принять решение "менять".
Жуков бы сначала хотя бы попробовал обойтись "своими силами", ведь они только вчера доказали свою конкурентоспособность на уровне лучших команд. И ещё неизвестно, как оно будет с новым продюсером. А уж если бы не пошло, тогда бы внёс коррективы
Только ради тебя закрываю
19 Авг 2009 21:17
|
Dante_Schock
"Джек"
Сообщений: 17/17
|
Я не по теме, если чо
ander4, а как вы (на)учились типировать по "внешним признакам"? Поделитесь где можно что-то поискать/почитать по данному поводу, чтобы тоже научится?
20 Авг 2009 09:34
|
Riddick
"Гамлет"
Сообщений: 0/8
|
потому как она мне всегда видится этакой "снежной королевой"
"Снежные королевы" - это Драйзерки
20 Авг 2009 16:18
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 3/141
|
Пару лет тусовался на форумах Типолога и Вильнюсской Школы Соционики. У Типолога есть типология. Правда, когда они начали экспериментировать с подтипами, получился перебор
20 Авг 2009 18:58
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 178/34
|
Мадонна типичная джечка.
умеет продавать себя, чувствует, что нужно публике, ей наплевать на то, что в раннем творчестве был эпатаж на грани пошлости, главное, что людям нравится, и её покупают. её забота о внешности, теле, своим видом как у болевых БС.
в ценностях -семья, дом, работа, стать хорошей матерью, явно 3-ей квадры
23 Авг 2010 17:55
|
Irsen450
"Достоевский"
Сообщений: 2/37
|
У Стратиевской она типирована Штирлицем. Да и мне так кажется. Я склонна верить специалистам.
27 Авг 2010 08:04
|
gargulia
"Есенин"
Сообщений: 9/71
|
Однозначно третьеквадренный человек. Думала, что драй, но не оч уверена.
23 Окт 2010 16:54
|
Nastya_strelecgepard
"Гексли"
Сообщений: 1/6
|
Цезарь (туда же и Шэpoн Стоун и многие другие). Хищный нос - отличительная черта
13 Дек 2010 23:01
|
|
