| | Опрoс: Отождествление себя с первой функцией |
| | | Отождествляю себя с первой функцией | 18 голосов | (64.29%) |
 | | Не отождествляю себя с первой функцией | 10 голосов | (35.71%) |
 |
Всего голосов: |
28 |
|
|
|
na_Loshadi_Veseloy
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/8
|
UPD. Уточнение к пунктам голосования:
===========================================
На самом деле пункты:
- Отождествляю себя с первой функцией
- Не отождествляю себя с первой функцией
некорректны; корректней было бы использовать такие варианты:
- Воспринимаю себя через призму 1-й функции
- Не воспринимаю себя через призму 1-й функции
(Добавлено после уточнений в ходе обсуждения.)
===========================================
Заодно ещё такой опрос
Время от времени встречается мнение, что человек отождествляет себя с первой функцией - то есть что вроде бы человек с 1Ф в основном отождествляет себя с телом, с 1Л - отождествляет себя с мыслями, с 1В - с желаниями, 1Э - с эмоциями (здесь возможна некорректная формулировка, потому что я, например, не вполне понимаю, как такое может быть).
Возможно, эта тема позволит что-то прояснить в этом вопросе...
7 Дек 2010 21:13
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 49/447
|
Подумал, подумал и понял, что я себя ни с какими функциями не отождествляю. С телом точно нет. Я сам по себе, а тело само по себе. Я часто удивляюсь, увидев себя в зеркале, тому насколько я отличаюсь на самом деле от своего представления о себе же.
7 Дек 2010 22:58
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/909
|
Отождествления с функциями, хоть с первой, хоть с какой - самого себя - точно нет.
Все функции, у меня, как у интересующейся соционикой - просчитываются по факту - после события.
Т. е. - была ситуация - я среагировала так то - почему? Просто самой интересно.
А такого, чтобы решить, что в какой то ситуации я вот 1-ой логикой кааак развернусь! нет и быть не может. Потому что в этот момент 3-я эмоция решит загрузиться и перекроет эту самую 1Л напрочь...
7 Дек 2010 23:26
|
Alchevskaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 56/225
|
Вполне.
Дело в том, что эмоциональный фон сильно влияет на осознание себя и своих возможностей.
Происходит не "отожествление" себя с эмоциями, а восприятие себя через них.
Тоесть, не приравниваю себя к эмоциям. Эмоции вообще то чем-то вызываются, и при чем здесь я?
Я - есть их производная, в какой-то момент.
8 Дек 2010 00:46
|
na_Loshadi_Veseloy
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/9
|
я уж боялся, что я единственный, кто считает так же
В принципе по большому счету, да, система функций заставляет с ней считаться и "плясать под её дудку")
Сложно понять
8 Дек 2010 02:11
|
Alchevskaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 56/227
|
Да, вам наверное, сложно.
Переформулировываю:
Я не отожествляю себя со своими эмоциями, но и не исключаю, что мои эмоции могут в значительной степени влиять на мою самооценку и на мое поведение.
И исходя из этого, в какой-то момент, я могу о себе сделать определенное умозаключение, которое в дальнейшем возможно и не подтвердится.
Вот Вы и сами говорите, что просчитываете ситуации по факту окончания. С позиции вашей 1й Логики. При этом ваши умозаключения подтвержают то, что вы о себе думаете (что у вас например Эмоция 3я и т. д)
Я тоже ситуации анализирую, но, допустим, находясь в каком-то особом настроении могу на некоторое время усомниться в том, что я ИЛЭ, или ЭЛФВ.... Мое понимание "я" (если так можно выразиться) зависит от моего эмоционального состояния.
Все таки я не могу это назвать "отожествлением", но определенная связь между самовосприятием и 1й функцией есть. Я ничего не могу сказать о том, как себя воспринимают 1Л, 1В, 1Ф... Свей позицией я поделилась)
8 Дек 2010 02:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1206/4001
|
Я себя отождествляю (если можно так выразиться) со всеми четырьмя функциями сразу. В порядке их приоритетов)))
8 Дек 2010 06:58
|
En_llact
"Габен"
Сообщений: 0/58
|
Не совсем правильная трактовка. Отождествление идет не С своей первой функцией, а ЧЕРЕЗ нее... То есть видятся все 4 сразу, но просматриваются они через первую.
Вот и пример:
8 Дек 2010 16:10
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/915
|
Связь с самовосприятием, конечно же есть.
Но отождествления нет - я не могу сказать о себе - я - это разум. По моему - вопрос был об этом - осознавание себя, как выражение первой функции.
9 Дек 2010 01:37
|
Alchevskaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 56/229
|
Мне просто показалось, что вопрос об "отожествлении" изначально находится в неверной плоскости, и предполагает всего лишь один вариант ответа.
Ну какой здравомыслящий человек про себя скажет: "Я - это только мое тело (разум и т. д)?
Поэтому я попыталась поррасуждать вцелом на влияние 1й функции на все остальные и как мы себя воспринимаем со своей 1й функции
9 Дек 2010 14:53
|
KotenokN
"Достоевский"
Сообщений: 16/67
|
Отметила тоже да. Влияние сильное и в ситуациях реакция моментальная через 1 функцию.
9 Дек 2010 15:49
|
na_Loshadi_Veseloy
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/10
|
Надо над этим подумать, потому что пока что всё равно не очень понятно.
Я же не знаю - мало ли у кого как всё внутри устроено, поэтому предполагаю)
Спасибо, попробую понять. По поводу этого:
На меня 1Л никак не влияет. Я не воспринимаю себя через логику, и 1Л не влияет ни на осознание себя, ни на самооценку, ни на возможности.
Я воспринимаю "Я" как константу - как нечто постоянное, неизменное, чистое от примесей, и на что нельзя ничем повлиять.
9 Дек 2010 21:59
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 20/2938
|
вообще ни с какой не отождествляю, и даж об этом не думаю. но, в принципе, я немного удивилась, когда мне поставили диагноз 1 в - я о воле вообще никогда не думала, то есть я начала думать, когда уже предложили вариант 1в. значит, ни черта с 1 в я себя не отождествляю. а вот поболтать на любую тему люблю, и вообще все время процессирую по л. ну и скажу, что для меня самое важное - это речь, размышления вслух, в письменном виде итд, итп. вот если речь - это л, то с л я себя еще хоть как-то могу отождествлять. если я действительно ВЛФЭ, значит, со второй функцией, скорее, соглашусь себя отождествлять.
10 Дек 2010 14:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7363
|
Ответила - ДА. Это честный ответ).
Вообще если уточнять : я, конечно, же не всегда отождествляю себя с первой функцией. Но чтобы это НЕ делать, я делаю усилие и проделываю определенную внутренную работу по разотождествлению.
И иногда это очень сложная работа. Предполагаю, что ответ ДА, будут чаще давать люди у которые сочетаются процессионные логики с процессионными же волями.
Ибо такой порядок функций дает бОльшую рефлексивность ( что кстати не всегда хорошо, а очень часто - и особенно в стрессовых ситуациях - плохо, а не хорошо).
12 Дек 2010 16:20
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/879
|
А как вообще можно отождествить себя с какой-то функцией? А остальные три куда денутся?
12 Дек 2010 17:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7367
|
поясняю.
я прежде всего определяю свое состояние через эмоции. Не через мысли, не через цели, которые у меня конечно же есть, не через физические самоощущение. А через эмоции.
Я говорю - первично : мне плохо,
если у меня плохое настроение, при этом я вполне могу быть на пути достижения цели, и мыслю я ясно и ничего у меня не болит.
в том и состоит и работа, что я каждый раз напоминаю о том, что я не сводимо только к тому в какой эмоциоанальном состоянии я нахожусь в данный момент..
от низких эмоций я часто слышала, что настроение само по себе для них дело не важное.
12 Дек 2010 17:29
|
na_Loshadi_Veseloy
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/12
|
А мне кажется, что максимальную рефлексивность даёт 1Л. И плюс, по-видимому, процессионная Воля.
Вдруг как-нибудь можно...
Вот я, например, по аналогии не могу сказать такое про Логику - что первично определяю себя, своё состояние через 1Л.
Может быть, свойство "влияния на самоотождествление" больше присуще эмоциям - может быть, они как-то по-особому влияют...
12 Дек 2010 20:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/7375
|
А мы по-разному понимаем рефлексию.
Вы как о мысли о.
А я как прислушивание к собственным реакциям. Лично я часто встречала именно у первых логик, что они прежде всего определяют себя как людей мыслящих.
" я мыслю значит существую"
А я себя определяю как человека чувствующего.
12 Дек 2010 22:21
|
vsegda18
"Гексли"
Сообщений: 0/166
|
Чоорт, сначала проголосовала, а потом прочитала первый пост)) оказалось, неправильно проголосовала: однозначно 1В влияет на мою жизнь в плане приоритета моих желаний, а частенько они меня просто порабощают! Эгоизьм, однако, надо поумерить, что ли...
12 Дек 2010 22:27
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 0/30
|
отождествление с функцией конечно это как-то некорректно, но что все через призму первой воспринимается - да. Как пример - если я чего-то хочу, то мне в целом по барабану доводы разума, неудобства/затраты, переживания и т. п. и они будут подчинены тому, как сделать то, что я хочу. Если однозначно не хочу, аналогично, никакой выгодой, комфортом, и возможными приятными эмоциями меня со стороны не уболтать. Убедить по 2Л можно, но тогда придется пересматривать свое "хочу". Это редко случается если честно, т. е. чаще всего разумные доводы принимаются, но "хочу-не хочу" все равно приоритетно
13 Дек 2010 05:17
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/881
|
То есть вы себя отождествляете или она только влияет? Интересно, 10 человек проголосовали, что они отождествляют себя с первой функцией, но никто так и не раскрыл как это по сути происходит, в лучшем случае люди пишут, что у них первая функция приоритетная, ну так и у меня она приоритетная, первая всё-таки.
13 Дек 2010 17:56
|
na_Loshadi_Veseloy
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/13
|
Думаю, сюда можно отнести не "отождествление с 1-й функцией", а "восприятие через 1-ю функцию".
А про "восприятие через 1-ю функцию" писали.
13 Дек 2010 18:27
|
na_Loshadi_Veseloy
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/14
|
Сделаю уточнение - поправлю первый пост
На самом деле ведь Логику можно сфокусировать на чём угодно - можно выбрать что-нибудь, и "направить" её думать по этому поводу Можно выбрать собственные реакции.
А я, например, определяю себя просто как человека.
"Мыслю, следовательно, существую" - абсолютно так не думаю; даже странно слышать. Для меня Логика - это просто инструмент для решения ограниченного круга задач.
Просто в силу первого приоритета приходится этим инструментом часто пользоваться, вот и всё.
13 Дек 2010 20:03
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 0/68
|
просто как-то странно было бы отождествлять себя с какой-то из своих функций, каким-то из своих приоритетов и т. п. человек всяко "ширше и глубже" чем любая схема, которая у него так или иначе работает. К. О.
13 Дек 2010 20:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 822/7393
|
А Вы мой пост читали? Я постаралсь раскрыть, хотя мое объяснение не с позиции БЛ и вряд ли Вам походит.
уточняю : я имею в виду собственные эмоциональные реакции.
Это не значит, конечно, что мыслей у меня нет совсем.
но если я обиделась, то я вся в этой обиде, если я радуюсь то я вся в этой радости.
13 Дек 2010 21:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 822/7394
|
Да? ну, рада за Вас.
у меня, смею надеяться, тоже получается жить таким образом. НО - для меня это постоянная внутрення работа над собой.
В свое время для меня ( давно уже правда)на терапевтической группе были откровением слова тренера одной участнице группы, которая находилась в состоянии сильного эмоционального переживания : твои эмоции это еще не вся ты!
Я в тот момент подумала, что живу так, как будто мои эмоции это и есть вся я.
сейчас я уже немного по-другому живу. Считаю это признаком зрелости и исключительно сложной для меня работы над собой.
зы: и все -таки, мне кажется, что суть того, что Вы понимаете под рефлексией сводится исключительно к интеллектуальному анализу.
А для меня это скорее про осознование : отдаться переживанию, а уже потом - анализировать происходящее.
13 Дек 2010 21:12
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/882
|
Да, я читал. Просто я под отождествлением другое понимаю.
13 Дек 2010 21:19
|
