| | Остап Бендер и Киса |
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 25/0
|
У кого есть желание протипировать Остапа Бендера и Кису Воробьянинова?
27 Янв 2007 13:54
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 509/0
|
Может Напы и хорошие политики, но никак не комбинаторы...
Есь не позволил бы так себя унижать.
Болевая ЧС у Кисы налицо.
27 Янв 2007 17:19
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 503/0
|
То есть, Джек и Роби? или Дост??? Сложно мне Робика представить(ЧЛ ограничивает!)бегать за кладами...
27 Янв 2007 17:39
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 27/0
|
А почему общее мнение, что Киса Вороб. - этик, по-моему он на этика не тянет
27 Янв 2007 17:50
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1288/0
|
Моя ИМХа: Остап - Гексли (обсуждали уже )
27 Янв 2007 17:50
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1078/0
|
Ну, какая же у Кисы +??? А - на нуле.
27 Янв 2007 18:34
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1079/0
|
Не-а. Так с минусом, очень яркая... Да и присутствует...
27 Янв 2007 18:53
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 511/0
|
Про Робика речи вообще не шло
27 Янв 2007 19:55
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 512/0
|
А что ты знаешь о Достиков?
не на нуле вовсе. Просто из-за его личной неразвитости эту разглядеть ооочень сложно.
27 Янв 2007 20:01
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1083/0
|
Только Киса - явно не Габен
А они так на дуалов похожи...
27 Янв 2007 20:27
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 586/0
|
Очень хороший дуал - бритвой в конце порезал... Скорее измученный подревизный.
27 Янв 2007 20:35
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1084/0
|
А причем тут дуализм и моральные качества?????
Ревизии у них не наблюдала....
27 Янв 2007 20:57
|
Mumi_Trol
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Остап Дон Кихот это по-моему видно из далека. Только Дон может так фантанировать идеями, изобретать изощренные способы отъема денег у населения. Джеки так недействуют. Джеки предпочитают играть "по правилам". А Киса по моему Баль. И уж на дуалов они явно не тянут, так вытирать ноги о дуала... хм...
27 Янв 2007 20:58
|
Mumi_Trol
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Почему Киса Дост? Из-за денег убить человека, думаю досты на такое врядли способны, да жизненные приоритеты у них другие.... Хотя....
27 Янв 2007 21:19
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 513/0
|
Я думал насчёт версии Дона. В целом почти всё говорило за него... но тут решительным фактором является различие книги и фильма...
27 Янв 2007 22:50
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 514/0
|
Как раз яркое проявление болевой
Порезал-то не потому что ТАК РЕШИЛ, а от безысходности и явного помешательства...
P.S. Ну и естественно не дуал ))
27 Янв 2007 22:53
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 512/0
|
А болевой ЧС позволит над собой издеваться? Зачем ему это?
В принципе, по-моему, версия еся хорошо ложится. Логики совсем не видно. Киса фактически не вмешивается в принятие решений и разработку стратегий, доверяя Остапу. Такого бальзака я даже представить не могу, где же его творческая?! И потом, чтобы бальзак спустил деньги, собранные для поиска клада, на волокиту за какой-то девицей? Да такого быть не может! Киса этик и интуит (сенсорики нет почти никакой). При этом экстраверсии в нем незаметно, он скорее тихий. Остается два варианта. На мой взгляд, на еся он похож больше, чем на доста.
На Остапа нап тоже хорошо ложится. Он обаятелен, решителен, умеет втереться в доверие, умеет расположить к себе, настойчивый, сильный. При этом таскается с Кисой зачем-то. Логик такого Кису сразу отписал бы, за бесполезностью. А этику-напу компания нужна была, чтоб был хоть кто-нибудь, иначе скучно. При всем уважении к дорогим дуалам, но и "комбинатор" тоже сюда прекрасно вписывается в картину. Собственно, кто назвал Остапа комбинатором? Это он сам так себя называл. А в действительности, скажем прямо, чего уж он такого особенного накомбинировал? Вот Корейко (бальзак, по-моему), тот действительно комбинатор! А у Остапа больше понтов. Комбинаторства в нем как раз примерно на уровне активационной наповской ЧЛ: кое-что есть, но не особо много.
27 Янв 2007 23:58
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 517/0
|
В том-то и дело, что Остап именно комбинировал различные возможные варианты. При всём уважении к Напам, они на это не способны. Тем более в Книге действительно Остап выступает, как Дон. Там он как раз не c, а с
28 Янв 2007 00:39
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 513/0
|
Да вообще способны на многое напы. Вон Березовский - нап, чем не комбинатор?
А выступал Остап очень по напски. Во-первых, все его предприятия задумывались ради обогащения (ЧЛ-ценность). Доны так за деньгами не гоняются. Во-вторых, он решительный, добивается своего любыми средствами.
28 Янв 2007 00:47
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 514/0
|
А как он женщин обхаживал! Мадам Грицацуеву и девушку в "золотом теленке" (не помню как звали) - вот вам пожалуйста творческая БЭ. Что-то я не представляю Дона, который бы так успешно работал по болевой.
28 Янв 2007 00:50
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 518/0
|
Нет, все его предприятия задумывались по-донски, именно через
Просто фильм искажает его образ и делает из него пробитого -ка. Именно поэтому версия Джека вполне обоснованна. А почему Дон - не решительный? Да и Джек вроде как не отстаёт...
Деньги для Остапа служат не как самоцель, а как средства для осуществления более грандиозных идей. Вот у Кисы - да. Ему красивую жизнь аристократа, чтобы всё чинно благородно итп...
28 Янв 2007 01:48
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 519/0
|
Стоп! Одно дело обхаживать женщин, а другое - манипулировать кем-то. Болевая Донов выражается не в том, что они боятся отношений, тем более таких, чисто "ради дела".
28 Янв 2007 01:53
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 89/0
|
где ж его была, когда он приданное жены проматывал? да и те самые вышеупомянутые 200 рублей на раскидывание баранок по земле... неа, не Баль
28 Янв 2007 02:10
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1086/0
|
Про раскидывание цветов еще есть эпизод - это в фильме с Гомиашвили и Филипповым... Такие "дворянские" замашки - точно не бальзачьи...
28 Янв 2007 02:21
|
Mumi_Trol
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Пожалуй ты меня убедила, Киса не Баль.
28 Янв 2007 22:06
|
Rusl
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
Интересно знать кем были сами Ильф и Петров, потому как если к примеру кто нибудь из низ нап - то в полне возможно что Киса карикатурный роб, а Остап наоборот супернап... Ну вообщем мысль в том, что персонажи утрированые и им могли приписываться или наоборот отниматься качества несвойственные/свойственные тому или иному тиму
28 Янв 2007 22:21
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 515/0
|
Не, ну Киса точно не Роб! Я не могу представить, чтобы Роб так бездарно промотал общественные деньги. Киса - есь, и отношения у них полудуальные. То все хорошо, то вдруг разлад, непонимание. По-моему, все отлично укладывается, насколько это вообще возможно с выдуманными персонажами. И фантазии Остапа о шике-блеске, о Рио де Жанейро, где все в белых брюках, и его умение распушить хвост и подать себя наилучшим образом, и все эти его понты, сын турецкоподданного и так далее... И Киса, с его аристократическими замашками. Нап и Есь - самый правдоподобный вариант.
28 Янв 2007 22:59
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 316/0
|
Хорошо, а где тогда у Кисы? Более унылого персонажа я не припоминаю... (ну по крайней мере, он один из самых унылых), а еси... они же как солнечные лучики и распространяют свой легкий (потому как интуитско-этический) позитивизм вокруг себя.
Логики совсем не видно. Киса фактически не вмешивается в принятие решений и разработку стратегий, доверяя Остапу. Такого бальзака я даже представить не могу, где же его творческая
А где творческая Кисы, если он Есь?
На его физиономиии минимум эмоций... Это творческий черный этик? Я Вас умоляю...
Посмотрите на Кису. Он же пессимист. Вечно ноет. Он алчен... Последнее, конечно, не тимно... но как мне кажется, Киса более тяготеет к материальным вещам... такие как материальное благосостояние, теплая перина, вкусный обед и прочее...
Я полагаю, что Киса скорее Габенчик)))
28 Янв 2007 23:20
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 98/0
|
Ипполит Матвеич старый, разорившийся, никому не нужный человек. По-моему, на его месте и Гюго бы нос повесил.
28 Янв 2007 23:33
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 516/0
|
Вот-вот! Жизнь-то у него не сахар. Разорился, дворянское величие подрастерял, плюс еще новые времена, советская власть, чуждая, непонятная. Вот он и скуксился. У есенинов тоже бывают депрессии очень сильные, сам видел.
28 Янв 2007 23:59
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 1106/0
|
А доказательства такой версии есть?
29 Янв 2007 00:33
|
Rusl
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
А Остап по вашему не одинок или может бесметно богат? Тем не менее элементарная комуникабельность у этика должна присутствовать? Странно Иполит одинок а мечтает не о большой и чистой любви, а о богатстве и вытекающей из нее пошлой мещанской жизни... Я думал Есенин более романтичный тим... И почему люди не видят ЧС? А например- "Морду бы ему набить...", а желание завладеть чем либо (то стул себе хочет присвоить в театре перед землетресением, в первый же день свидания рвется в номера, у Ляписа только стул увидел сразу вцепился в него). А некоторые его поступки скорее объесняются тем, что он постоянно видит пример иррационала Остапа и просто напросто срывается, ведь в обычной жизни он не може жить на широкую ногу, красиво. Неужели фантазии иррационального интуита в создание образа бывшего предвадителя дворянства хватило только на "Да уж"- точно этик наладил контакт с участниками тайного клуба.
29 Янв 2007 00:35
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 306/0
|
Остап джек ВФЛЭ
Киса жук ФЭВЛ
заказ виден достаточно неплохо
жучесть Воробьянинова в "советском" издании подрастеряна, зато хорошо видна в том, что выпускалось последние лет 10
ну и у машкова оно есть
в сценах описания молодости Воробьянинова
29 Янв 2007 08:50
|
Rusl
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
да кстати в "Прошлое регистратора ЗАГСа" он похож на СЛЭ и даже на СЭЭ, хотя в 12 стульях, на мой взгляд этики уже не видно.
29 Янв 2007 11:30
|
Rusl
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/0
|
Беру свои слова обратно, скорее он иррационал и не исключенно что этик(хотя тут я вообще не могу опредилится) А кто-нибудь слыхал о модели П типа у человека может меняться вертнось. Может быть такое что к примеру в юности Ворбьянинов был СЛЭ потом стал СЛИ, а попав в авнтюру со стульями в нем вновь стал просыпаться СЛЭ? Конечно чушь, но все же попробуйте с этой позиции посмотреть.
29 Янв 2007 11:40
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 182/0
|
очень похоже, что у Остапа ролевая ЧИ. В пользу Напа.
29 Янв 2007 23:03
|
AZ_
"Джек"
Сообщений: 45/0
|
Давайте разберемся кого мы типируем как Остапа. Персонажа книги или его экранные воплощения. Все же очень большая разница. Книжный Остап именно комбинатор - Джек. Он мало обращает внимания на женщин, комфорт и внешний вид. Ровно столько, сколько это нужно для ДЕЛА. Он как интуит почуял перспективност дела и воплощает ее полноценной деловой педантичностью. А то что он по разному обращается с разными персонажами, так это никак не проявление этики, а всего лишь богатый арсенал поведенческих стратегий. Который в жизни кстати легко нарабатывается. его реакции не мгновенны как у иррационалов, он сканирует ситуацию и реагирует обдуманно, как рациональный логик, при этом довольно быстро, что позволяет думать, что он действует импровизируя. На самом деле он вытаскивает из своего опыта шаблон более или менее подхдящий к данной ситуации и вперед!
Экранные воплощения Остапа сразу становились более этичнми и сенсорными (как покажешь гениальность ума Великого комбинатора? гораздо проще показать его безумное обаяние!) Вот и кренит Остапа экранного в сторону Напа или кого-нибудь там еще...
30 Янв 2007 14:47
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 595/0
|
Вот у Андрея Миронова получился очень Напский образ. А какого типа Бендер у Гомиашвили и Юрского?
30 Янв 2007 19:59
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 309/0
|
Юрский сам джек, и Бендер у него вполне эталонно-джеческий получился
а у Гомиашвили не вспомню, давно смотрел
30 Янв 2007 20:40
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 27/0
|
Интересно в "Золотом Теленке" и в "двенадцати стульях" Бендер разный ТИМ, или его в "двенадцати" Киса ревизировал, что у него ничего не получилось?
17 Июл 2007 08:22
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 46/0
|
Кого описали Илья Ильф и Евгений Петров в своих рассказах?
Гексли с пробитой болевой, Дона с вытащенным подсознанием, Джека с деструктивной обучаемой или может быть кого-то еще из ТИМов. Кто есть Остап?
28 Авг 2007 11:34
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 49/0
|
Джек не может обманывать людей(по себе сужу, может я себя плохо знаю)
28 Авг 2007 12:08
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 605/0
|
Джек!
А обман - нетимное.
Прототип Бендера (Осип Шор, кажется), судя по известным о нём фактам, тоже вполне себе Джек.
28 Авг 2007 12:20
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 482/0
|
джек делает то, что считает необходимым для достижения своих целей
а не то, что считается приемлемым вообще
28 Авг 2007 12:24
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 245/0
|
Может, и джек, но творческую БЭ приписать ему хочется
28 Авг 2007 15:06
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 483/0
|
это ролевая ЧЭ так играет
при краткосрочных контактах налетает как ураган энтузиазма доброжелательности и прочего, потом пропадает
способности управлять отношениями у него не было, того же Кису с бритвой прошляпил, да и в "золотом телёнке" не особо у него уравновешивать команду получалось
28 Авг 2007 16:04
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 246/0
|
Ммм... ЧЭ ролевая? Как он Эллочку обрабатывал!
- Вас обманули! вам подсунули гораздо более ценный мех... В лучших домах Лондона и Парижа...
Впрочем, и по одномерной суггестивной, наверно, бывает талант
И в старой ветке версия насчет наполеона сильна... Как безжалостно Остап разбирался с тем же Кисой при случае - не по-джековски как-то...
Теперь понятно, почему мне Бендер в исполнении Миронова в детстве не нравился - ревизор все ж Ну а Юрского обожаю в этой роли и всех других тоже. (Какого замечательного не-джека (роба?) он сыграл в "Месте встречи...")
Господи, а Меньшиков-то что за чудо сыграл?..
28 Авг 2007 20:14
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 485/0
|
ну да - это именно ролевая ЧЭ
форма изложения материала - ЧЭ
суть материала - ЧЛ
именно так джеки и валяют дурака
вполне по джековски
скармливал ему радужные планы, местами подкалывал
ЧЛ+БИ
ругань от Остапа шла только в крайних случаях, зачастую безысходных
по П-Й у Остапа первая воля, за счёт этого он может казаться в описаниях явным силовым лидером, но прямого прессинга у него нет
каждый эпизод влияния его на кого либо - это ЧЛ+БИ, инструкции, планы и прогнозы результатов
как он Балаганова обрабатывал например, или Козлевича ("Золотой телёнок" мне больше нравится, я его регулярно перечитываю, а ൔ стульев" помню хуже)
у Миронова гамогюх какой-то получился
а Юрский фактически сам себя играл
28 Авг 2007 21:28
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 250/0
|
форма - ЧЭ, цель - ЧЛ, метод - БЭ
Если это ЧЛ+ЧЭ, то кому и зачем БЭ творческая вообще нужна?
то есть нап
В книжках - возможно, и джек, но ооочень гекслеватый...
29 Авг 2007 10:03
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 419/0
|
Колеблюсь между Гамлетом и Джеком. Во всяком случае у Миронова получился Гамлет -- игрок.
29 Авг 2007 13:14
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 487/0
|
творческая БЭ не так проявляется:
что-то типа "мы с вами хорошие люди, друг друга знаем, хорошие люди друг-друга не обманывают, ваш стул может сделать меня счастливым, а вы через меня тоже станете счастливой, ведь это так приятно делать хорошие вещи, Будда с Иисусом опять же смотрят на нас с небес и радуются"
вот это творческая БЭ
29 Авг 2007 14:26
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 251/0
|
Нашла еще одну такую тему - на 6ой странице отсюда Там гексли его к себе берут и со "своим" Хлестаковым сравнивают. А ведь правда похожи!
Можно считать Бендера "соционическим гибридом" или одаренным по суггестивной джеком...
(А что, у меня подруга есть, по всему жуковка, так вот ее "болевая БЭ" вызывает у меня слюноотделение и зависть. Долго считала ее штирлицей, только удивлялась, почему наши "дуальные отношения" такие некомфортные были и где озвучиваемая БС, как у других штирлев???)
30 Авг 2007 08:16
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 489/0
|
Хлестаков может и гексли
явное отличие Бендера от Хлестакова - у Бендера есть план, у Хлестакова его не было
Бендер всегда знает, что он делает и с какой целью
Хлестаков просто плыл по течению, ну да, удачно вывернулся
30 Авг 2007 09:50
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 305/0
|
Идея появилась. Если суггестивную БЭ будет "наполнять" творческий БЭ, может, и получится этакий гексли-джек?
Потому что знаю джеков несколько, наполнение суггестивной БЭ разное. Видна зависимость от того, кто родители...
Но ни одного джека лично не знаю, кто бы отличался от Хлестакова только наличием рациональных целей Это не значит, что их нету, мне скорее интересен феномен - откуда такие талантливые по БЭ джеки берутся? Отприродная одаренность по слабой функции? Или наполнение этого аспекта с творческой? Или?..
5 Сен 2007 21:19
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 113/0
|
Не знаю кто Остап.
Но меня удивило, почему не рассматривался вариант Киса- Дюма?
5 Сен 2007 21:40
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 497/0
|
то, что у Остапа воспринимается как БЭ это харизма, воля, лидерство, если угодно
но не БЭ
5 Сен 2007 22:23
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 308/0
|
ну и у Хлестакова ее нет, так? Ну похожи же
Версия Киса-жук - это нечто... Не читала описаний его бурной молодости. Если они за жука, то к "Стульям" его тим изменился, по-видимому
6 Сен 2007 07:08
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 498/0
|
у Хлестакова нет конечно
Хлестаков оказался внезапно силой обстоятелсьв в мечте Макса Фрая - вокруг добрые хорошие люди которые его любят непонятно за что и потакают его капризам
вот пожалуйста
"Спешу уведомить тебя, душа моя Тряпичкин, какие
со мной чудеса. На дороге обчистил меня кругом пехотный капитан, так что
трактирщик хотел уже было посадить в тюрьму; как вдруг, по моей
петербургской физиономии и по костюму, весь город принял меня за
генерал-губернатора. И я теперь живу у городничего, жуирую, волочусь
напропалую за его женой и дочкой; не решился только, с которой начать, -
думаю, прежде с матушки, потому что, кажется, готова сейчас на все услуги.
Помнишь, как мы с тобой бедствовали, обедали нашерамыжку и как один раз было
кондитер схватил меня за воротник по поводу съеденных пирожков на счет
доходов аглицкого короля? Теперь совсем другой оборот. Все мне дают взаймы
сколько угодно. Оригиналы страшные. От смеху ты бы умер. Ты, я знаю, пишешь
статейки: помести их в свою литературу. Во-первых, городничий - глуп, как
сивый мерин..."
и где тут похожесть на Бендера?
6 Сен 2007 07:24
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 54/0
|
В ൔ" остап скорее гамлет, Киса его ревизор следовательно Дюма. Поэтому ничего не получилось.
А вот в "золотом" Остап всетаки Джек, причем кольцо заказа собрал Паниковкий - Гексли, Шура - Жук, Козлевич - Гюг.
Корейко - бальзак.
( и я думаю на самом деле изначально по сценарию он уходит, но это была бы антисоветчина и концовку поменяли)
6 Сен 2007 09:01
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 117/0
|
то есть Жук дал бы сотворить с собой - такое: " за восемь месяцев бриллиантовой скачки Иполлит Матвеевич потерял все свои прежние привычки..."
Не думаю.
6 Сен 2007 09:11
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 309/0
|
Протестую! Шура тоже не жук Вообще не логик, по-моему...
И Козлевич - какой-то чересчур меланхоличный гюг...
И в чем ревизия Кисы по отношению к "Осе"? Только в том, что денежки, на стул отложенные, в ресторане прогулял?..
6 Сен 2007 14:31
|
maugli
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Остапа Бендера уже давно типировали, где-то я читала что он Гюго и как-то привыкла к этой мысли. Хотя Андрей Миронов думаю был Гексли. Не знаю точно, но смотрю каждую передачу о нем, вроде сходится что он Гексли. Кто был Киса? Вот это действительно загадка...
16 Сен 2007 00:37
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1099/0
|
Да уж, Великий комбинатор с болевой БИ, ролевой ЧЛ и ЧИ в детском блоке! Круто!!!
Остаётся только удивляться - как только у него терпения хватило Корейко раскутить, а не бомбануть его с Паниковским и Балагановым при первой же встрече?!!
16 Сен 2007 17:17
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 505/0
|
жуки очень гибкие в своих привычках
жук может не то, что за 8 месяцев, за 8 часов бросить пить курить ругаться матом крутить шарманы с женщинами, склонит в радикальное целомудрие всё своё окружение, будет самым ярым поборником целибата
правда ещё через 8 часов запросто реализует другие привычки
17 Сен 2007 09:35
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 652/0
|
Моя версия такая:
Хлестаков - Жук
Бендер - Нап
Киса - Габен (откуда версии экстраверта?)
17 Сен 2007 09:59
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 756/0
|
И меня. У Жукова сильная фоновая. Где была его, когда он проматывал свои имения. И ни одного поручения Бендера толково выполнить не смог.
Воробьянинов пошел за Бендером не добровольно, а добровольно-принудительно. Особенно это заметно здесь:
- Что за чепуха!- воскликнул Ипполит Матвеевич.- Какие платки? Я приехал не из Парижа, а из...
- Чудно, чудно! Из Моршанска. Ипполит Матвеевич никогда еще не имел дела с таким темпераментным молодым человеком, как Бендер, и почувствовал себя плохо.
- Ну, знаете, я пойду, - сказал он.
- Куда же вы пойдете? Вам некуда торопиться. ГПУ к вам само придет.
***
И здесь:
Он чувствовал сильную робость при мысли о том, что неизвестный молодой человек разболтает по всему городу, что приехал бывший предводитель. Тогда - всему конец, а может быть, еще посадят.
- Вы все-таки никому не говорите, что меня видели, - просительно сказал Ипполит Матвеевич, - могут и впрямь подумать, что я эмигрант.
- Вот! Вот! Это конгениально! Прежде всего актив: имеется эмигрант, вернувшийся в родной город. Пассив: он боится, что его заберут в ГПУ.
- Да ведь я же вам тысячу раз говорил, что я не эмигрант.
- А кто вы такой? Зачем вы сюда приехали?
- Ну, приехал из города N по делу.
- По какому делу?
- Ну, по личному делу.
- И после этого вы говорите, что вы не эмигрант?.. Один мой знакомый тоже приехал...
Тут Ипполит Матвеевич, доведенный до отчаяния историями о знакомых Бендера и видя, что его не собьешь с позиции, покорился.
- Хорошо, - сказал он, - я вам все объясню. "В конце концов без помощника трудно, - подумал Ипполит Матвеевич, - а жулик он, кажется, большой. Такой может быть полезен".
Киса сенсор, фантазия у него куда менее богатая, чем у Бендера. То, что у Бендера выходило легко, играючи, ему давалось с трудом. Воробьянинов получал замечания от шефа за проваленное задание, перерасход средств и т. д. А потом еще милостыню пришлось просить, что для предводителя дворянства (пусть и бывшего) было довольно унизительно. Вот и полоснул бритвой.
Искать сокровища с конфликтером опасно для жизни.
19 Дек 2007 12:59
|
AJX
"Штирлиц"
Сообщений: 10/0
|
Типируем Кису и Остапа??..
Остап - 100 % Джек,
а Киса - 100% Максим Горький!!!..
В ПОСЛДЕднем слдучае очень орошо подобрали актёра в оригинальном фильме Гайдая!!..
Правда, Остапа там тоже Максом сделали!
Перестарались!
Козлевич же, пооже, - Есенин!!..
Корейко - 100% Жуков(в фильме опять с этим угадали).
Козлевич - Достоевский,
а Паняковский вот - Бальзак!!!!
Вот такая вот сложилась компашка!
22 Дек 2007 00:03
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 542/0
|
Господь с вами, ну какой из Корейки жуков? Скромно так живущий на 48 рублей в месяц - при подпольных миллионах. Насчет Кисы - возможно, и вправду дюм или габен?
22 Дек 2007 08:03
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1206/0
|
Ну так четырёхмерная ЧС отлично просчитывает ситуацию на предмет опасности: деньги левые - показывать нельзя, вот спокойно на кефирчике и сидел, чтобы в тюрягу не закатали. Остап в милицейской фуражке наехал - моментально его раскусил и глазом не моргнул. Ни грамма не повёлся. Позиция со всех сторон железная - ничем не прошибёшь!
Опять же "слинял" так, что его лишь чудом в Азии нашли.
"Дело" прочитал - без разговоров деньги на бочку! Улики - сразу в печку!
Были бы другие условия жизни, он бы совсем другую систему выстроил. В Черноморске у него система выживания, в Азии уже другая. Для Корейко нет проблем в какой системе жить. Он с лёгкостью находит оптимальный вариант. Думаю, если бы он российско-польскую границу переходил, то его бы вряд ли загорпунили.
22 Дек 2007 13:39
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 19/0
|
Остап – Гексли, иногда косящий под Напа, а Киса – Есь
22 Дек 2007 14:06
|
AJX
"Штирлиц"
Сообщений: 13/0
|
Хм!..
Корейко больше, чем Жуков!!!..
Жучище!!!!
Не знаеты Вы, Уважаемая, Жуков!!!!
А кто сказал, что 45 р. в день - плохо!!!?..
Аргументирую так!!..
Мафия - Жуковская структура на 100%!!..
Думаю с этим мы умели вопрос!!..
Киса - да Дюма??..
Хе-хе!!!
миронов, правда. играл в фильме, но Остапа!!..
Т. е. Своего конфликтёра. поэтому и фильм такой!!! Спасибо, Андер-2, что поддержал!!!... Уважуха!
22 Дек 2007 16:23
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 545/0
|
Дык девушка его - не помню как звали...
Не, я, конечно, в жуковых не спец - просто их ЧС базовую хребтом чувствую Даже в книжках и кино: ежели мне какой персонаж не нравится - базовый ЧСник почти наверняка.
Жуковская мафия (судя по кино ) не на том строится.
Корейковская же структура - сугубо интеллектуальная, его сильные стороны - это многомерная ЧЛ и отличная БИ. Причем я б сказала, что ЧЛ не базовая - ну никакой радости в реальной жизни не извлекает товарищ из своих миллионов... Больше похоже на творческую бальзака. Корейко ОЧЕНЬ, слишком осторожен, хотя и гениальный комбинатор - не хуже Остапа.
В общем, мне кажется, что в книжке прописан бальзак. Бесподобный Евстигнеев сыграл, правда, сенсорика - габена/максима. Но тоже вряд ли жука...
22 Дек 2007 18:37
|
Falconette
"Достоевский"
Сообщений: 32/0
|
Остап, конечно же не Нап, -- не стоит забывать что мы тут имеем дело с представителем если не криминальных, то околокриминальных кругом.
Вы представляете себе, что такое криминальный-Нап!? Это же 100% урка! Причём урка тупой, живущий по схеме: «Украл-выпил-в тюрьму!» А в лице Отапа мы видим остроумнейшего мошенника, формально чтящего УК, и способного на ходу изобретать головокружительные схемы решения любой проблемы! Тут во всей красе проявляется связка логики с интуицией, а поскольку экстраверсия у Остапа неоспоримая, от остаётся два возможных варианта: Джек и Дон. Но… с рациональностью у Великого комбинатора всё же плоховато, и разве можно представить, чтобы базовый чёрный логик не зал куда деть миллион в «Золотом телёнке»!? Тем более, что на дворе были не суровые 30-е, а самый разгар НЭПа!
А вот фоновая так вести себя может: ведущие и сумели отобрать миллион у Корейко, а вот что делать дальше?
Так что Остап –ИЛЭ
А вот Воробьянинов, как ни странно может оказаться Напом! Только нужно помнить, что мы видим человека полностью сломленного жизнью. Но в прошлом предводитель дворянства, видимо был не тихоня: состояние жены промотал (значит, логики нет!), да и сейчас он рвётся решать все вопросы по – при виде очередного стула готов сразу украсть и распотрошить его не думая о последствиях. (слабая интуиция). Да и с Остапом он под конец обойдётся по черносенорному, -- такая развязка закономерна при столкновении хитрого интуитивного логика с прямолинейным сенсорным этиком, чувствующим невозможность обойти соперника на его поле.
Так что суперэго у них, со всеми вытекающими плюсами и минусами этих отношений…
А с Корейко - погашение, его Отап только экстраверсией взял, интуитивная хитрость с Бальзаком уже не помогала.
23 Дек 2007 17:28
|
yagodkaN
"Бальзак"
Сообщений: 0/14
|
очень нравится мне постановка ൔ стульев" Гайдая. Глаз радуют дуалы Остап и Киса (Джек и Драйзер). А в "Золотом теленке" Корейка, которого играет Евстигнеев в кино, конечно же, Баль, Евстигнеев ввобще всегда играет Балей, самого себя.
1 Июл 2008 08:50
|
filid
"Наполеон"
Сообщений: 14/44
|
Примечательные и замечательные у вас мнения о СЭЭ. Образцово-показательные в чем-то
1 Июл 2008 21:47
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1093/319
|
С болевой БЭ трудно располагать к себе людей, особенно "в корыстных целях".
А деньги в НЭП не вложил, т. к. БИ не рекомендовала. Да и в "голубую мечту" это не вписывалось.
3 Июл 2008 16:00
|
Chan
"Гексли"
Сообщений: 141/51
|
Я поддерживаю версию
Остап - Джек, Киса - Есь. Ревизия тоись
Кстати, отношение Остапа к Кисе очень смахивает на отношение ревизора к подревизному.
5 Июл 2008 13:34
|
Totoro
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/119
|
Так заливать про НьюВасюки может только базовый.
Так что не Нап и не Джэк.
Доном тоже не может быть, потому что болевая не позволила бы так виртуозно манипулировать чувствами и отношениями людей.
Так что он самый настоящий и блестящий Гексли.
Я имею ввиду Остапа из "Двенадцати стульев", потому что в "Золотом телёнке" он стал другим.
20 Авг 2008 16:01
|
sw99
"Дюма"
Сообщений: 5/51
|
По-моему Великий Комбинатор логик и интуит, скорее всего Джек
3 Фев 2009 19:23
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 27/299
|
Остап Бендер. Как герой описан еврейскими авторами и высмеян ими как психологический тип Гамлет.
Киса Воробьянинов - из другого этноса, и высмеян ими, как представитель типа Гексли.
11 Июн 2010 22:58
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 33/78
|
У Вас, уважаемый, судя по нескольким высказыванием в разных темах, с типированием совсем плохо - простите за откровенность.
Рекомендация для Вас - почитать литературы побольше, к людям присматриваться, накапливать опыт, только не наделайте ошибок в личной жизни, затипив в дуалы кого-нить не того... простите
13 Июн 2010 11:58
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 5/173
|
На мой взгляд, таки классический Джек Киса, да, может быть и Есь, похоже отношения заказа:
"Под суровым надзором Бендера Ипполит Матвеевич терял свою физиономию и быстро растворялся в могучем интеллекте сына турецко-подданного. Теперь, когда он на минуту остался вдвоем с очаровательной гражданкой Калачевой, ему захотелось рассказать ей обо всех горестях и волнениях, но он не посмел этого сделать."
и
"Наморщив лоб, Ипполит Матвеевич трафаретил железные досочки. За полгода бриллиантовой скачки он растерял все свои привычки.
<...>
Остап, пребывавший ежедневно с Ипполитом Матвеевичем, не замечал в нем никакой перемены. Между тем Ипполит Матвеевич переменился необыкновенно. И походка у Ипполита Матвеевича была уже не та, и выражение глаз сделалось дикое, и ус торчал уже не параллельно земной поверхности, а почти перпендикулярно, как у пожилого кота.
Изменился Ипполит Матвеевич и внутренне. В характере появились не свойственные ему раньше черты решительности и жестокости.
<...>
В последнее время Ипполит Матвеевич был одержим сильнейшими подозрениями. Он боялся, что Остап вскроет стул сам и, забрав сокровище, уедет, бросив его на произвол судьбы. Высказывать свои подозрения он не смел, зная тяжелую руку Остапа и непреклонный его характер. Ежедневно, сидя у окна за трафаретом и подчищая старой зазубренной бритвой высохшие буквы, Ипполит Матвеевич томился. Каждый день он опасался, что Остап больше не придет и он, бывший предводитель дворянства, умрет голодной смертью под мокрым московским забором.»
13 Июн 2010 12:55
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/227
|
1. Некоторые полагают, что он манипулировал людьми и отношениями с ними. Вовсе нет, он манипулировал ситуациями и представлениями людей об этих ситуациях. Джек.
2. Он все просчитал. Он был бы счастлив в Рио со своими золотыми часами и червонцами, но он ошибся в представлениях о том, как будут действовать люди в его отношении. И люди его обобрали. Джек.
3. Он легко построил контору под цель, но цель достигнута, долги отданы, и прощайте былые товарищи без сожалений и воспоминаний. Джек.
Вообще игра с предрассудками и дурацкими установками людей типично джечья черта. Это я вам как адвокат говорю))
23 Июн 2010 22:06
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/49
|
Поднять что-ли темку Все так упopнo отправляют Бендера в Джеки, создается впечатление что книги обе прочитаны по диагонали, чисто на поржать... И почему-то такой простой факт, что жанр книги - сатира, проскакивает мимо понимания. И эта игровая "расчетливость" Остапа, постоянно разбивающаяся о суровую реальность, его постоянные недочеты именно там, где работает простейший анализ, где надо только сесть и подумать на 5 минут... многое, конечно принесено авторами в жертву сюжету и идеологии - Бендер в СССР должен был проиграть. Но его истинное лицо все равно постоянно просвечивает из-за ширмы деловитого жулика, которым он хочет быть, но никогда не будет - лицо ценителя веселой и беззаботной жизни в белых штанах, слишком доброго и легкомысленного, чтобы в этом жестоком мире стать акулой капитализма - лицо настоящего ЭСЭ ака Гюго. А неожиданно приклеившийся к обаятельному Остапу беспомощный, но с еще живыми амбициями уездный предводитель команчей, который вызывает то желание усыновить, то банально набить морду - действительно съехавший с катушек Есь, который так и не сумел найти замену отобранной злыми большевиками кормушки - но готовый приклеиться к каждому, кто посильнее и ждать своего праздника на блюдечке от сильного друга, но не от самого себя. Но не находящий в Остапе удовлетворения, потому что цели у них слишком разные. Но он смог настолько подчинить себе Остапа, что тот таскал с собой совершенно ненужную обузу "по доброте душевной"...
И для комплекта или контраста, во второй части введена фигура настоящего матерого Джека - А. И. Корейко, всеми правдами и неправдами, напрямую или через подставных лиц, любым способом набивающим свой драгоценный чемоданчик - и ждущий того момента, когда ненавистная советская власть исчезнет туда же, откуда появилась. Но он не способен как-то воздействовать на ситуацию и даже не пытается - здесь то и нужна та самая ЧС, которой нет у подпольного миллионера.
Ревизия в "Стульях" действительно есть - только с противоположным знаком. Ревизия тем и уникальна, что у каждой пары - свои совершенно особые отношения, не похожие на другие. Самые "неклассические" из них - именно Есенин-Гюго и Бальзак-Штирлиц. А суперэго между Остапом и Корейко настолько отчетливо, что не увидеть его можно, только если пойти совсем в другую сторону.
Небольшая ремарка об авторах - с биографиями Ильфа и Петрова я не знаком, но все их совместное творчество создает впечатление именно альфийского юмора - смешного и меткого, но совершенно беззлобного и не направленного на унижение или высмеивание. Легкий слог, неожиданные повороты и крылатая фантазия - сильно напоминают манеру Роберта Шекли. Уверен, что по крайней мере один из них был Доном.
1 Сен 2010 23:55
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1276
|
А мне кажется, что Корейко интроверт, нет в нем авантюризма и полета души, как в Остапе. Может он Бальзак? Они с Бендером друг друга поняли и сторговались
2 Сен 2010 07:22
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 52/107
|
Чтобы Баль имел такие бабки и не купил себе какую-нибудь машинку, хоть и захудалую, и на женщину в ресторане не потратился? Ни в жисть не поверю. Про Корейку-Джека просто читать смешно. Не встречала ни одного конспиратора-Джека в жизни.
Моя точка зрения: Корейко логик 2 квадры - Жук или Макс. Слухи о финансовом превосходстве логиков 3 квадры над логиками 2-ой сильно преувеличены, мягко говоря. У последних часто бывает преимуществом то, что они неплохо вписываются в систему.
3 Сен 2010 18:44
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/60
|
Очень странное мнение... видна только соционическая идеализация и больше ничего. Именно Бальзак (как любой интуитивный интроверт) проще всего пожертвует материальным благополучием. Для интуитов главное - осознание своего превосходства, а не его внешние проявления. Идеальна для Бальзака роль "серого кардинала", который держит в руках все нити, оставаясь в тени. А вот сенсорику как раз нужны машины-бабы-рестораны, никакой Макс и тем более Жуков не удержался бы от траты хотя бы нескольких сотен из своих миллионов, вместо упopнoго ожидания "своего часа". Слухи о "финансовом превосходстве логиков 3 квадры" - в этой теме только ваши домыслы. Но и здесь видно различие между экстравертным сенсориком - Остапом, который использует любую возможность для "сладкой жизни" - читайте хотя бы повнимательнее - и интуитом Корейко, который копит и ждет, готовя себя к тому, что не наступит, но это не его вина А Джек-конспиратор... нет здесь ничего необычного, если вникнуть в атмосферу книги, почувствовать наконец дух времени, а не глядеть со своей колокольни. Вы об этих людях судите из России 2010 года, а там был, напоминаю, СССР 1929 года. И как ни странно, очень многих второстепенных лиц этой веселой истории, которые тратили денежки не стесняясь - банально посадили. Еще одно сравнение сенсорика Полыхаева и интуита Корейко, который остался кагбы ни при чем и уехал на новые заработки
P.S. И немного о логике и финансах. Финансы - очень узкая сфера деятельности, с точки зрения психологии можно говорить только в общем плане - получения личной выгоды в любом эквиваленте. Соционически здесь решающую роль играют 2 экстравертные функции - - больше, лучше, выше, сильнее и т. д. и - получить все это максимально быстро, в наибольшем объеме и с наименьшими затратами. Теперь вспомним квадровые ценности по этим функциям - у Альфы - нет ни одной, у Беты -, у Дельты -, а вот у Гаммы - и и вместе. Вопросы есть? Что касается привязки к соционической логике - это галлюцинации темно-серой лошади. Главную роль играют именно позиция указанных функций и экстраверсия. А самый выгодный способ получения выгоды с минимальными затратами - это оказание услуг и торговля нематериальными ценностями. И не стоит удивляться, что самые лучшие "продавцы воздуха" - это экстраверты Гаммы, а не "логики". Бетанцы более успешны в реальной экономике, дельтийцы - как организаторы и оптимизаторы, чаще среднего звена, а альфийцы присоединяются к любой веселой компании.
5 Сен 2010 15:54
|
