| | Отдых с Гамлетом опасен для здоровья! |
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 50/152
|
Пожалуйста, помогите советом, уважаемые Максимы и все бетанцы!
Имеется Гамлет-Андерсен. БС болевая, физика 4. Предлагает постоянно все новые "развлекательные" проекты (воодушевленно, взахлеб), совершенно не принимая во внимание, что с нами 3-летняя дочь, для которой многие его суперпредложения могут стоить здоровья. Пример: поездка в разгаре зимних холодов на машине ПО ГОРОДАМ:СПБ-Москва-и далее. У нас машина приемлемая, но все же не того класса, который бы позволил в разгар холодов длительные путешествия С МАЛЕНЬКИМ РЕБЕНКОМ.
Еще примеры - всякие там пикники в дождь и ветер, купания в холод, походы "без удобств", поездки к черту на куличики в условиях ограниченных финансов. 
Проблема: когда указываю на неприемлемость и даже опасность его предложений с точки зрения БС - следует ЖУТКИЙ скандал (ясно, по болевой проехались).  Если соглашаюсь на поездку - рискую здоровьем ребенка, уже несколько раз болели после таких вылазок.
Вопрос: КАК НАЙТИ КОМПРОМИСС?  Как отказываться от таких мероприятий без скандалов? Для меня наличие нормальных БС-условий в поездке критично, думаю, Максимка тоже бы отказалась от некомфортной и "ледянящей" поездки. Как отказхаться, не поссорившись? Что мне делать-то? На Новый год запланировал новое развлекатеьное "вымораживание" семьи... 
19 Дек 2009 16:46
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 13/183
|
ой. мне кажется, такое отношение не каждому Гамлету присуще.
может, он не осознает, что творит злодейство? не уяснил за все годы своей жизни, что морозоустойчивое тело (и "идейная" психика) не каждому на этой земле досталась?
так вы ему объясните.. и делайте акцент на том, что вы в этом абсолютно уверены, что вы так чувствуете!
пусть он почувствует, осознает, что делает и вас, и ребенка несчастными!
и, не имея способностей обеспечить "правильные" условия, рискует вашим здоровьем!
и не бойтесь поссориться - здоровье ребенка дороже!
19 Дек 2009 19:14
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 98/607
|
Гамлеты - беспечные и упрямые по ПР. Такое вполне быть, нормальное поведение для Гамлета. Это не злодейство, а просто такая особенность этого типа. На самом деле, он очень хочет развлечь вас, показать новое и интересное. Понятно, что как беспечный он будет предлагать неопробованные варианты, как интуит не совсем удобные и комфортные, как этик совсем не практичные. Но он заботится о вас и старается сделать благо. О чем ему можно прямо сказать, при этом попросив учитывать ваши пожелания. Но будьте готовы отзываться на его призывы, по возможности корректируя их, иначе он просто расстроится, что его старания не нужны. Кроме того, для Гамлета нет проблемы придумать еще что-нибудь, если его об этом попросить.
Еще есть две возможные реакции: переупрямьте, если не получится переупрямить, можете обидеться. Даже если последует скандал - просто спокойно занимайтесь своими делами. Это манипуляция, которая быстро закончится. На отношения с его стороны это не позволяет, а если он почувствует, что ваша позиция тверда, то примет ее и к этому вопросу возращаться больше не будет. Он будет исчерпан.
Еще я в таких ситуациях просто говорю "Нет, мы туда не поедем". Объяснения могут быть самыми простыми - "Не хочу", "Нет настроения", "Не входит в планы". Если последуют уговоры повторить несколько раз, просто закрыть тему разговора, оставив последнее слово за собой.
Если хотите в данном вопросе взять лидерство на себя, то предложите свой вариант отдыха.
19 Дек 2009 20:05
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 50/153
|
огромное спасибо за ответ, я и не думала считать его поведение злодейством. Отлично знаю, что лезет из кожи вон, чтобы развлечь, произвести впечатление итд.- и ума не хватает учесть риски проекта. Да, чаще всего приходится невозмутимо закрывать тему и делать вид, что вопрос исчерпан. Ибо всякий разговор о рисках с моей стороны воспринимает не как часть разумного управления проектом, а прям как отступничество. Неужели вот это восприятие никак нельзя обойти или переломить?
19 Дек 2009 22:54
|
stariy
"Гамлет"
Сообщений: 3/8
|
Лично я бешусь, когда предлагаю, а она отказывается. Меня просто разрывает изнутри! Выход один: предложить свой, более интересный вариант времяпрепровождения.
И не вздумайте упрекнуть его в том, что он не предлагает ничего дельного...
20 Дек 2009 05:12
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 98/608
|
Я нигде не писала о том, что нужно говорить ему о рисках.
Говорить Гамлету о том, что он рискует - бесполезно.
Еще раз. Если хотите закрыть тему по конретному варианту, то отвечайте четко: "Не хочу". Сложных объяснений на тему здоровья и что он не учел риски - не нужно. Ни в коем случае. Достаточно того, что вы не хотите куда-то ехать. Это уже очень веская причина. Далее, если хотите с ним разделить его интерес, то либо просите его придумать новый вариант, либо предложите свой.
Мы с Гамлетом, кстати, тоже на НГ отправляемся с очень маленьким ребенком в поездку. Я со своей стороны постраюсь предусмотреть все, что связано с пребыванием ребенка не дома. Но нам обоим в кайф выбраться куда-то, несмотря на некоторый риск. Если же вам это вообще не нравится, то тут никакими советами не поможешь. Увы. Если нравится- ищите вариант, который устроит вам обоих. Не говоря при этом о рисках, которые он не учел.
Да, и еще - закаливайте ребенка, чтобы можно было спокойно выезжать не опасаясь за здоровье. Это сильно помогает в Бете 
20 Дек 2009 09:30
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 50/154
|
Так. Похоже, дело во мне! Раньше ведь ездили, без проблем, вместе уже 14 лет, интересы практически одинаковы. "началось" только после рождения ребенка - я теперь испытываю угрызения совести, что вот, ради своих взрослых потребностей развлекаться, подвергаем риску дочь. Мне все кажется, что я что-то обязательно не досмотрю, не учту (сама же ж интуит)и вот этим своим беспокойством провоцирую Гамлета на срывы и скандалы(похоже, докопались до сути конфликта?). Мне тут Анфиса (Валерия) расписала в подробностях, как они готовили летнюю поездку с малышами. После этого я уже спокойно поехала, используя ее бесценный опыт + уверенность, что если уж у Доси получается, то чем я хуже... Теперь дело за малым - кто бы научил готовить зимние путешествия!
20 Дек 2009 12:29
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 98/614
|
Да почему же. Лично я считаю, что приобщение детей к таким вот "взрослым" потребностям только развивает их. У детей такая потребность еще выше. А иначе как познавать новое. Мы с сыном в первый год его жизни ездили, хоть и недалеко, в соседние города, каждые 2-3 месяца. Каждый раз после такой поездки у него были скачки в развитии. Это было очень заметно. И продолжаем ездить. А еще у нас есть знакомый мальчик, кторый в свой 12 лет исколесил всю Россию, был в и Мск, и на Камчатке. Его отец возит. Это совсем другой человек, нежели его ровесники.
22 Дек 2009 22:56
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 23/25
|
в разгар холодов с маленьким ребенком?
нет, я бы не поехала! летом другое дело...
зимой лучше куда-нибудь "в Простоквашино", в дом с русской печкой  и от печки уже делать вылазки на лыжах
зимний лес это что-то особенное...
22 Дек 2009 23:30
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 98/615
|
Ну вот, один вариант на замену уже предложили  Остается организовать. Или еще варианты придумать такие, чтобы всем нравились.
22 Дек 2009 23:39
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 50/155
|
От и я трясусь. Хотя муж уже совершает подвиги по БС: пошел купил обогрев заднего сиденьья, мне 2 пары новых зимних сапог... Чует мое сердце, поездки не избежать! 
Единственная надежда - предложить более короткую поездку (в Чухляшку, например, за рыбой - от нас часа 4 ехать до Хельсинки) Все окрестные КРЕПОСТИ (сакральные Гамовские места) уже объехали, обфоткали так и этак.
23 Дек 2009 02:58
|
JENEVA
"Гамлет"
Сообщений: 11/4
|
А у Вас родственники в городе есть? Можно было бы оставить дочь с бабушкой (например) дома, а вам поехать вдвоем.
23 Дек 2009 14:26
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 50/156
|
Конечно, пользуемся бабушкой иногда. Но там пожилые люди, им просто физически тяжело с моим ребенком-электровеником. У нас девочка ЧС, скорее всего Напка ЭФВЛ.  Порой после дня с ней у меня самой состояние будто шпалы грузила. Так что сбагрить не удасться! В праздники мои родители, полагаю, хотели бы сами спокойно отдохнуть со своими гостями. 
23 Дек 2009 19:33
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 23/26
|
а что, Финляндия тоже не плохо
надо только правильную погоду выбрать...
23 Дек 2009 22:33
|
Burton
"Гамлет"
Сообщений: 0/8
|
Страх и ужас.  Какой-то эгоистичный больной чел. >  А точно это Гамлет? Для меня это просто дико.  Я, например, с первого раза понимаю не логичность моих требований, принимаю все логические доводы, и всегда соглашаюсь. На то она и сугестивная БЛ. Тем более когда дело касается не только меня, сами понимаете, мы же такие ответственные за других... Так что от имени всех Гамлетов, утверждаю - МЫ ТАК НЕ ПОСТУПАЕМ!!!!!
Идея!, а вы его приводите к нам на сборы Бета-квадры, мы его быстренько воспитаем, даже если он окажется не Гамлетом, не беда, зато нам ТАКОЕ моральное удовольствие доставит. 
24 Дек 2009 12:08
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 50/158
|
Хм. Эгоистичный - это когда сел один и поехал куда хочется. Во всяком случае я так понимаю. Тут же он предлагает для нас. Ну вот что может предложить, то и предлагает. БС предложить не может... (по определению). Меня огорчает не отсутствие БС в его предложениях, а дикая (на мой 3Э взгляд) реакция на мои разумные доводы. Т. е. по всем другим ситуациям мои доводы идут на ура, а тут облом. Поэтому и спросила.
Кстати, есть еще один метод. Когда мне идея в корне не нравится, я вообще нкак ее не комментирую, ни да ни нет, просто ничего не предпринимаю по ее воплощению. Без моего участия чаще всего дальше МЕЧТ дело практически не идет. Как это там на востоке называют, у-вэй, что ли? (недеяние)
24 Дек 2009 13:31
|
Burton
"Гамлет"
Сообщений: 0/10
|
Уговорили, слово "Эгоистичный" забираю назад. Кстати, последний ваш метод вполне пригоден. Просто может стоит научить его двум важным вещам: "Понимание" и "Смирение"? К психологу поведите что ли, а лучше к священнику, чтоб на путь истинный наставил, бесов изгнал.
24 Дек 2009 14:24
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 81/115
|
Не очень понимаю этих сюси-пуси с ребёнком. Когда я в детстве одно время простывал, мама начала меня закаливать, выставляя коляску со мной на улицу. Сначала по чуть-чуть, потом до получаса, а потом и забыть могла, я мог до 2-х часов дрыхнуть в коляске. Весь в тёпленькой овчинке, на свежем воздухе, - кайф!
У проходивших мимо соседей были круглые глаза, когда они это видели, потому что дело происходило в сибирской деревне зимой. Причём лет 37 назад, когда про глобальное потепление ещё никто не слышал.
Простывать я в результате перестал. То ли вызывающие их микроорганизмы вымерзли, то ли испугалиь и тихо ушли, но факт налицо.
А своя машина - это не поезд, где заранее неизвестно, насколько плотно закрываются окна или из них дует, и нормальное ли будет отопление, или будет холодно, или наоборот, перетопят и будет стоять жарища и пот будет катиться градом. В машине всё организовать и взять с собой гораздо проще и удобнее, - и овчинки всякие тёплые, и термоса (лучше с металлической колбой, со стеклянной нет-нет, да и бьются в машине), и кружки и походный электрочайник для отеля.
(мечтательно) Я бы даже второй термосочек с глинтвейном с собой прихватил, ну так только, на пару кружечек! Это так романтично, - выпить горячий глинтвейн где-нибудь в тёплой машине или рядом с ней среди каких-нибудь сугробов! 
Да, и снежные цепи с лопатой желательно прихватить на случай сильного снегопада. И заряженные мобильники с зарядными устройствами. И при серьёзных снегопадах лучше не выезжать, чтобы не застрять где-нибудь в снегах.
Ну ладно, это я что-то размечтался. Двум интуитам я такое всё же не советую. Хоть с ребёнком, хоть без. В пути в это время года возможно слишком много непредвиденных ситуаций, где без прикрытия сильной БС могут возникнуть серьёзные проблемы. Летом безопаснее.
25 Дек 2009 13:51
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 89/427
|
Неужели Максимы бывают столь романтичными? Даже не верится. Это ж можно сказать одну из моих самых желанных мечт расписали в подробностях ("термосочек с глинтвейном" - супер!) Путешествовать - это ж песня для Гамлета!)) Особенно когда рядом есть тот, кто сможет защитить от всех невзгод по БС.
25 Дек 2009 16:19
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 81/121
|
Я точно бываю. Мне нравится путешествовать, причём именно с определённым уровнем комфорта. Хотя он определённо не дотягивает до Габеновского сверхчувствительного, да и не всякому Гамлету подойдёт (многие Гамлеты более привередливы по БС, чем я ), но серьёзных БС-невзгод по дороге не допущу или справлюсь на ходу.
25 Дек 2009 18:21
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 89/429
|
Ох, знаю я, что такое путешествовать на машине с Габеном! И не говорите! Вот казалось бы да, чувствуют они всё по БС "профессионально")) Но вот того, что Вы с такой предусмотрительностью, разложив всё по пунктикам, не забыв ничего в деталях, так просто и ясно расписали в своём посте, такого точно нет.((, потому и осталось моей мечтою неосуществимой . Всё вечно забывается, теряется, упускается из виду... Это не отдых, а сплошная нервотрепка и неопределенность.
Даже с Робами путешествовать комфортнее, потому что всё осуществляется строго по плану, по картам и тщательно продуманным заранее схемам в голове)) Хотя, если честно, я ни в том, ни в другом случае полной защищенности не почувствовала.
26 Дек 2009 00:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 617/2854
|
о какой определенности может идти речь? дорога вообще штука непредсказуемая.
И базовый белый сенсор в этом смысле хорошее подспорье - - хотя бы сенсорику прикроет)).
а вот путешествие на машине с Жуковым и вправду кошмарно. Жуков как верблюд - без еды, без воды, без отправления естественнных потребностей - могут существовать вечно. А я - сиди терпи. Потому что намеки игнорируются, от просьб отмахиваются. Остается только истерику устроить, тогда может и остановится.
26 Дек 2009 07:50
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 50/161
|
Слава богу, в тему пожаловал сенсор! Сразу как-то уже спокойнее. От одного присутствия!
Народ, подскажите, плиз, в каких пунктах на трассе Спб-Мск можно запланировать остановки? Прогуляться, перекусить итд. - не делая слишком большой крюк (что по нынешним снежным завалам небезопасно).
Еще вопрос (если уважаемые сенсоры заглянут). В машине тепло, но кто едет на заднем сидении вечно мерзнут ноги. Что предпринять?
26 Дек 2009 11:59
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/571
|
Я хоть и не сенсор, но отвечу: обувь д. б. на пару размеров больше, чтобы воздушная прослойка была, ну и носки из натуральной шерсти. Как вариант - валеночки, тоже обязательно свободные
26 Дек 2009 12:15
|
Burton
"Гамлет"
Сообщений: 1/12
|
УРА!!! Давайте и своих детей также любить!  А интересно, чем это она там занималась, в свободное без вас время? аааа? 
28 Дек 2009 15:29
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 81/124
|
Про валенки была и моя первая мысль. Но в машине это может оказаться не очень практично, потому что на остановках перед машиной могут оказаться лужи и талый снег.
Знакомая вещь. Подозреваю, что ноги в машине начинают мёрзнуть от недостатка движения, ведь на улице же они не мёрзнут. И поток тёплого воздуха сзади вниз не направишь, как на передних сиденьях. Я бы, действительно, попробовал толстые вязаные шерстяные (лучше даже пуховые) носки и обувь попросторнее, чтобы можно было двигать ступнёй в обуви. А выше обуви самое простое решение — накинуть на ноги какой-нибудь шерстяной плед. Его можно держать наготове в машине прямо за задними сиденьями.
Если ступням снизу всё же будет холодно, то можно попробовать кинуть на пол на зиму толстый и тёплый ковёр. Если и это не поможет, то можно попробовать поискать отопительные накидки типа как на сиденья такого размера, чтобы они поместились на пол. Они уже немного стоят, можно себе позволить их и на пол кинуть, если место и бортовая электросеть машины это позволят.
Для обычного жилья ещё бывают такие специальные электрические чехлы для обогрева ног (электрогрелки с подогревом), но я не знаю, есть ли они для напряжения автомобильной электрической сети.
А мне неинтересно.
28 Дек 2009 15:46
|
Burton
"Гамлет"
Сообщений: 1/13
|
Я вот подумал, всё же эгоист. Для эгоиста очень важны свои собственные желания, для него не важно, что хотят другие, он и не воспринимает разумных доводов, его интересы на первом месте, а то что он для вас старается, так это его отмазки, не более. Дикая реакция здесь предсказуема и оправдана, это одна из форм проявления эгоизма.
28 Дек 2009 15:50
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/574
|
Про валенки была и моя первая мысль. Но в машине это может оказаться не очень практично, потому что на остановках перед машиной могут оказаться лужи и талый снег.
А в валенках и не нужно из машины выходить, переобулся и вперед
28 Дек 2009 16:46
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 81/125
|
Отличная мысль! Тогда и купить валенки на пару размеров больше сразу можно, чтобы и тёплые вязаные носки и, и тёплые штаны в них хорошо помещались и нога себя свободно чувствовала. Получаем простое и практичное в реализации, недорогое (валенки не должны дорого стоить)и весьма эффективное решение. Валенки рулят! 
28 Дек 2009 19:18
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 50/162
|
Всем привет! Пришли вести с полей. Трассу Спб-Мск замело, пробка от Твери до Ленобласти, постоянная беготня с канистрами до заправок, люди едут не по 1 дню. Бабки окрестных деревень озолотились на пирожках, чае и ночлеге. По ходу, вновь начинается циклон на неск. дней. Спб будет заваливать неск. дней а в Москве еще и с метелью, в конце недели еще и похолодает ниже 20...
Я мужественно молчала (у-вей, панимаш), Гамлет сам предложил отложить поездку, но тут пришла моя мать с ужасными пророчествами "ехать нельзя!!!", и Гам из упрямства, похоже решил выехать во что бы то не стало... Сам переживает, конечно - он же только упрямый, но не глупый, делает вид, что НЕ ВЕРИТ очевидцам, проехавшим по этому мрашруту день назад. Дело осложняется тем, что в Москве его ждут стописят родственников и приятелей (общаццо, общаццо!)
Посоветуйте, как узнавать ситуацию на трассе перед поездкой?
29 Дек 2009 06:55
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 98/618
|
Я не понимаю, зачем вы соглашаетесь ехать. Это ситуация, когда надо ВАМ сказать стоп. Это ВАШЕ решение и ВАШЕ желание. Я не понимаю, почему вы идете на риск, который вас не устраивает и тревожит, тем более, что он сам все понимает. А маме надо доходчиво объяснить, чтоб не вмешивалась с советами и пророчествами. ИМХО
29 Дек 2009 07:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 401/570
|
Я путешествовала с Гамлетессой - мне понравилось, было очень весело Я даже на некоторое время о своей предусмотрительности забыла, и мы отдались воле случая, получилось интересно. Это на Сицилии было, одно из самых ярких впечатлений жизни получилось - во многом благодаря спутнице
Опасностей для жизни не встретили, зато познакомились с кучей интересных людей и увидели жизнь острова глазами местных жителей.
Граждане, путешествуйте с одноквадренниками, и будет вам счастье... 
Аня, я ужасно смеялась, но это правда
29 Дек 2009 08:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/8070
|
угу, робику проявить  , да? 
29 Дек 2009 09:16
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 50/163
|
Да мне приходится ее проявлять, никуда не денешься. Иногда есть на это силы (или кураж), иногда нет, порой для этого нужен волшебный пинок либо совет ЧС-эксперта. Именно поэтому тему поместила в бету, а не в "интертипные".
29 Дек 2009 10:47
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 52/1306
|
Знаете, сложилось впечатление, что он делает все, чтобы вы не захотели ехать, что прекрасно понимает все доводы, просто хочет поехать один.
Извините, не хотела влезать со своим комментарием, но не удержалась.
зы: Мой совет. Поезжайте с ним, а ребенка ставьте с мамой. И ребенок не простудится, и вы не измотаетесь, и мама в следующий раз будет много думать, прежде чем озвучивать свои опасения при вашем муже.
29 Дек 2009 12:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1005/3353
|
Хотя, мама не так уж и виновата. Нервы просто не выдержали, а психологом крутым быть не обязана, чтобы знать в точности, как с кем можно-нельзя.
Ребенком рисковать нельзя, как бы там кому чего ни хотелось. Нельзя и все.
Взрослые могут решать за себя, а мать вынуждена еще и за ляльку решать.
Кстати, тут я вижу потребность мужчины, чтобы решили ЗА него. А он, канеш, будет капризничать... но в душе будет рад. Ничего хорошего, и напряг по болевой робу, но... подумайте все-таки. Что на одной чашке - каприз мучины, на другой - здоровье сына.
(Это не два часа в коляске на балконе! Когда в любой момент можно втащить в теплую комнату, переодеть, да хоть согреть в горячей ванне. Не надо путать закаливание с реальным риском).
29 Дек 2009 15:02
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 23/31
|
когда у вас будет на руках больной ребенок с температурой в 40 градусов тогда поймете...
ппкс
29 Дек 2009 19:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1006/3357
|
Ага. И некуда бечь, потому что до ближайшей серьезной больницы фиг знает скока кило, да по заносам, и даже если добежишь - не факт, что все будет замечательно, ибо начинаются новогодние каникулы, и... (Кроме того, что с машиной может что-нибуль приключиться в дороге, а ремонтники... ну НГ же!) Короче, ерунда полная. Не, риск, канеш, благородное дело, но ЗАЧЕМ?
29 Дек 2009 20:07
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 81/126
|
Вряд ли. Для этого ещё нужно попасть в такую ситуацию, а я их не допускаю. За 12 лет жизни моего чада такая ситуация была всего однажды и то я сразу подключил детскую клинику и не стал таскать ребёнка с такой температурой "на руках".
А вот в такой ситуации ни с ребёнком, ни самой ехать на машине не стоит. В непогоду или её предверие люди в дорогу не выезжают. Это совершенно серьёзно, с этим не шутят. И наслаждения достопримечательностями и радостями путешествия в такой ситуации тоже мало светит.
Обожаю зеркальщиков за эту искереннюю прямоту! Проблема в том, что у этого Гамлета тоже есть свои желания и так просто взять и зачеркнуть их - это грубовато. М. б. даже унизительно для мужчины. Особенно если он упёрся. Я бы не стал лишать человека мечты, - делай, раз хочешь. А сам бы с чадом поехал на поезде. Вечером лёг спать в СПБ, утром проснулся в Москве. Главное - успеть выпить горячий чай с вафельками и покормить ребятёнка до выхода на перон. А после дня в Москве у друзей можно к вечеру и выйти вниз к машине встретить героя. Для него это м. б. настоящий автопробег! М. б. он с такими трудностями боролся, которые раз в 10 лет выпадают! Слушать и слушать героя! И чаем не забывать отпаивать!
Млин, растравили вы мне тут душу! Завтра включу самовар и сделаю себе чай в настоящих подстаканниках из советских поездов, - есть у меня парочка!
29 Дек 2009 23:54
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 50/164
|
Именно, как раз 10 лет назад вступило в голову мужу поехать с приятелем в Выборг на велосипеде.(Не помню километраж, на машине ехать 2, 5 часа) Мне даже не говорил, ибо понимал, какого я буду мнения по вопросу. Позвонил уже из Выборга. Хорохорился. Итог: прошло 10 лет, а мы все лечим его колено...
Тут предположили выше, что хотел на самом деле один поехать... Ну, не знаю... Хотел бы поехать один - поехал бы. Этой осенью катался в Москву 2 раза (по необходимости). Мое величество не возжелало. Вообще, мое мнение, одинокий Гам чувствует себя как-то неуютно. Неприкаянно. Это можно одному где-нить часик-другой позвездить, но к вечеру обязательно в семью, ко щам. В систему, однако, шагом марш.
На сегодня у нас достгнута договоренность доехать до Старой Ладоги (там, где крепость, могила Вещего Олега и все дела...). Это ок.100 км, совсем не так страшно.
30 Дек 2009 00:59
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 124/394
|
И это спрашивает рационал! А представляете, что чувствуют рядом с Гамлетом иррационалы, да ещё и с базовой  ? 
Поясню.
Мой Гамлет хоть и предпочитает комфорт, но всё равно изводит мою БС на отдыхе по полной программе. В основном тем, что бронирует кучу экскурсий начинающихся эдак в 6-7 утра и вынуждает меня вскакивать по будильнику на рассвете и бежать, бежать, бежать... Он хочет осмотреть как можно больше, везде успеть. И ему совершенно наплевать на то, что мне надо задержаться в том или ином месте, прочувствовать его атмосферу, насладиться сенсорными ощущениями от увиденного, услышанного, осязаемого. Я уже не говорю про то, что профессионально занимаюсь фото, а мне в таких условиях не только невозможно расставить штатив, а просто задержаться на пять минут, чтобы поискать наиболее выгодный ракурс, дождаться пока из кадра выйдут люди, когда солнце уйдёт за облако, даже просто поменять обьектив некогда!
Я периодически нуждаюсь в том, чтобы где-то посидеть, передохнуть, попить пива. И если уж мы пришли на пляж, то испытываю желание задержаться на нём, чтобы полежать-позагорать, а не "кунуться", как он выражается, разок в воду и и нестись дальше.
Я просто банально хочу расслабиться, потому что не могу весь день скакать как цирковая лошадь! А он уже рвётся дальше: "Пошли-пошли, там в тыщу раз интересней, там посидим" или "Сейчас некогда есть, вот посмотрим ещё то, то и это, а потом сядем обедать". Надо ли говорить, что ни пообедать, ни просто присесть до конца дня так и не удаётся?
И после такого сумасшедшего дня ещё и не отоспаться, потому что на следующее утро у Гамлета очередная экскурсия или богато насыщенная программа.
А я вообще неуютно себя чувствую с этими заранее запланированными турами, ведь если я ночью не высплюсь, то скорее всего, никуда завтра ехать не захочу. И вообще люблю проводить время на отдыхе более спонтанно – на то это и ОТДЫХ, а не работа с её графиком и рутиной.
И вот что мне делать, когда при всём перечисленном, Гамлет НАОТРЕЗ отказывается ездить отдыхать без меня? Сразу же обижается и начинает подозревать, что я якобы только и ищу способ, как бы избавиться от него... 
30 Дек 2009 06:13
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 50/165
|
Хе, объектив поменять, чего захотели! Я практически никогда больше 1 раза не успеваю на кнопочку нажать. 
30 Дек 2009 08:41
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/146
|
О каком геройстве вы говорите? Ему говорят, что дороги занесет, а он поедет. Это не геройство, это идиотизм+упрямство. Геройство - это если он людей будет на дороге спасать, вытаскивать машины из заносов и тд и тп. Зачем бороться с трудностями, которые никому не нужны?
Геройство - это если он возьмет, победит себя и послушает свою жену.
И как многие мужики не понимают, что когда рождаются дети, надо думать о детях, а не о своем ущемленном самолюбии, своих друзьях и своих радостях.
Еще хотела добавить: грубовато так говорить при посторонних людях, даже унизительно. Но если это говорит твоя жена один на один - это не грубость, это честность и прямота. Ее ценить надо. Кто еще тебе скажет правду, кроме твоих близких?
30 Дек 2009 11:18
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 81/127
|
Isadora: Экскурсии — это так же интересно, как и покупаться на пляже. Но всё время только одно — это неинтересно. И валяться неделю на пляже скучно, и всё время где-то ездить — это перебор, надоедает из-за описанного Вами дискомфорта. Превращается из отдыха в нагрузку. Во втором случае я ещё чувствовал бы себя идиотом, напрасно заплатившим за гостинницу. При непрерывных поездках лучше тогда уж сразу ехать от места к месту и на последнем оставаться ночевать. Или сразу арендовать автодом, как люди обычно делают в Штатах, чтобы не быть привязанными к гостинницам и быть свободными в графике.
Мне очень понравилось чередование таких вещей через день: день отдыхаешь на пляже, а пол дня-день (в зависимости от экскурсии) куда-то выбираешься. За день на пляже успевашь достаточно накупаться и восстановиться, и утром такого «пляжного» дня ещё и выспаться.
30 Дек 2009 12:16
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 124/395
|
Ну, а я о чём говорю? И я за ЧЕРЕДОВАНИЕ! Я бы сама сдохла от скуки целый день валяться на пляже, и поездки эти мне самой нужны – базовая БС обычно не просто требует новых впечатлений, но вызывает, порой, приступы "бродячей болезни".
Но блин, если экскурсии, то не так, чтобы вставать в 5-6 утра после 6-7 часов сна!
И главное – не в таком ТЕМПЕ!
И если уж приехали на пляж, то в чём проблема задержаться на нём на час-полтора-два, почему Гамлет считает достаточным 15-30 минут? Я знаю, ему вкайф потом ещё в мокрых плавках на ветру разгуливать, а меня такая перспектива не греет в прямом смысле слова Но дело даже не в этом, а в том, что элементарно не успеваешь насладиться водой, солнцем, пейзажем.
Я, кстати, тоже люблю перемещения с ночёвкой. Это позволяет сэкономить время на обратную дорогу и полноценно отдохнуть вечером/ночью.
Но на это Гамлет идёт только в одном случае. Например, когда мы охватываем в поездке несколько городов, на каждый из которых в идеале требуется 4-6 дней, но Гамлет планирует путешествие так, что в каждом городе мы проводим 1-2 дня максимум. Чтобы побольше заграбастать, разумеется.
Стоит ли говорить, что безотносительно самой напряжённости путешествия (ранние подьёмы, высокая скорость перемещения по городу, отсутствие возможности посидеть-расслабиться, перекусить, пофотографировать) мы элементарно не успеваем ничего посмотреть? Потому что начинается: "Аааа, опаздываем! Чтобы успеть ещё на башню, у тебя есть 30 минут на этот музей!" или "Парк закроется в 7 часов, поэтому у нас здесь есть всего час, и тогда у нас там может быть будет ещё один час!"
"Галопом по европам" это про него, ага. 
А Вы купите фотоаппарат поддерживающий высокую скорость серийной сьёмки, и когда Гамлет будет утаскивать Вас с места фотосьёмки, просто палите из камеры во все стороны – авось, что-нибудь хорошее да настреляете...
30 Дек 2009 18:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1009/3359
|
Экие у вас впечатления
А я как-то не замечала никогда, что с гамлетом слишком быстро... Наоборот, бывает, скорее, медленно Встанет и стоит на горе, смотрит чего-то... А я подпрыгиваю - мне надо идти и поскорее, а то засмотрюсь да еще и спрыгну... Ну и вообще... на ходу нравится больше рассматривать Фотографировать не люблю, быстро устаю. Хватает на полчаса азарта, ну тогда я каждый пейзаж и цветочек... А потом мечта - забыть про камеру! (Бальзак не дает, вредина). Но лучше всего было гулять с максом (с жуковым вот не пробовала), как-то мы в одном темпе бежали, бежали... Чем интереснее разговор, тем быстрее бежим, лишь бы дорога впереди прямая. Собственно, с гамлетом примерно так же. Может, дело в эмоциональном резонансе? Когда это дело сгармонизировано и подстроено, то и нормально.
Да-а, сложновато разноквадренникам вместе удовольствия получать
30 Дек 2009 20:39
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 81/128
|
На 15-30 минут ходить на пляж нет смысла. Соотношение времени, потраченного на сборы (полотенца, кремы и т. п.) и дорогу ко времени, проведённому на пляже, оказывается слишком невыгодным, - больше прособираешься. Если мне память не изменяет, то только крем от загара надо наносить за 15-20 минут. А тут он и подействовать не успеет и загореть нет шансов. Я поэтому хожу примерно на 1, 5-2, 5 часа утром и на столько же вечером. Время максимальной солнечной активности 13-16 избегаю проводить на солнце.
Про его «галопом по Европам», - это у него неправильные цели в голове. Если понять, что всё равно времени путешествия никогда не хватит для того, чтобы осмотреть ВСЁ, что можно, НАСТОЛЬКО, насколько хочется, и что лучше посмотреть 3 достопримечательности, но чтобы очень понравились, чем 10 обязательных и быстро, то таких проблем быть не должно. Т. е. нравится сейчас в музее — находимся здесь столько, сколько нравится, наслаждаемся пребыванием здесь. А в парк по часам бежать нет смысла, потому что там может и не понравиться. Т. е. цель должна быть — наслаждение процессом отдыха, а не проставление галочек в списке местных достопримечательностей. И знакомство с атмосферой местных кафешек и ресторанов по дороге — дело тоже необходимое. Там бывают очень милые кулинарные сюрпризы, и сама атмосфера, обстановка, посуда, обслуживание, десерты, - всё это очень разное, и интересно же с этим тоже познакомиться!
Вот специально я в такие места не пойду, в отличие от моего Габёнка, который сегодня на ура примчался через весь город, чтобы разведать новый для него ресторан. Но проходя мимо в голодном или усталом состоянии, я с удовольствием зайду и присяду за столик.
Кстати, а Ваш Гамлет сам-то получает удовольствие от этого скоростного «проставления галочек»? Ему приятно вспоминать потом этот отпуск? Не галочки и их количество, а сами места и события?
30 Дек 2009 23:22
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 98/619
|
Мне кажется, тут любой тип может проявить свои сильные стороны. Робеспьерам (по ПР это упрямые, стратеги, логики, предусмотрительные) - не занимать таких качеств. И болевая ЧС тут ни при чем
2 ocean-a:
брать с собой ребенка - хороший вариант. НО если оставлять, то не с мамой. ИМХО. Насколько я понимаю, она итак может вмешаться в ваши решения. Оставляя ребенка с ней, вы увеличите эти возможности. Теперь она станет не только наблюдателем в этой ситуации, но и активным участником. Я считаю, что это будет ошибкой. Хорошо, когда есть люди, которые не вовлечены в семью, надежные и с ними можно оставить ребенка. У нас, например, есть семья, где своих трое детей, моего сына они знают с рождения, и я могу прибегать к их помощи, когда нет возможности, либо нельзя привлекать бабушек.
Хм... А я вот вас в зеркальщики не брала, так что ответить обожанием не могу, увы. Нет, не могу, даже не просите. Тексты, которые вы пишете слишком чужды
Желания никто не перечеркивает - я писала об этом выше. Когда в ситуации задейстован ни один человек, а несколько совершенно естественно находить общее для всех участников проекта. Для Гамлетов, по моему опыту общения не составляет труда найти другие варианты, это раз.
Далее, Гамлеты этики, хочу вам напомнить, и я не встречала еще Гамлета для которого было бы безразлично мнение близких. В подобных инициативах очень важно - как раз хорошее настроение спутников, их желание составить компанию и драйв. Это одно из основынх условий совместных путешествий. Делается все для близких, для радости и для совместного удовольствия. Если его нет - Гамлет готов в тот же момент пересмотреть решение.
А вот за четкость в обозначении в желаниях и намерениях Гамлеты очень благодарны.
Ну не знаааю. Вы пишите что-то невероятное. Вы с Гамлетами знакомы хоть с одним-то? Как-то вообще не представляю Гамлета, который выберет одиночное, сколько угодно героическое путешествие вместо совместного с близким человеком. Джеку такое вполне и очень даже свойственно, сталкивалась с таким, но Гамлету, этику, ехать одному... Да это просто скучно Вот тут как раз запросто могут быть и обиды, и чувство брошенности.
А вот это похоже Правда, в нашем случае - поездки устраивают обоих. И график бывает разным. Иногда это бешенный ритм и часа по 4 сна в сутки, а иногла полное расслабление, когла выход из дома отдвигается на час. потом еще на час. а потому еще на пару-тройку часов. Но любой вариант - огромное удовольствие.
А мы только что с поезда. Больше суток в пути с ребенком, которому недавно исполнился 1 мес. Это такое удовльствие, причем обоюдное. Нам и весело, и каждому по потребностям в путешествии, и продумали все, чтобы было комфортно и удобно, но без излишеств, все-таки мы из Беты И такая свобода - иметь возможность выбраться из дома, несмотря на то, что ребенок маленький
Хотя, с Гамлетом любая прогулка, даже в соседний парк - это каждый раз приключение и новое. Я очень хорошо запомнила как мы ходили в соседний парк. Я несколкьо лет там гуляла, а вот увидела парк со всеми его оттенками, настроениями, людьми только когда мы пошли вместе. Оказывается там очень смешные утки, которые еще и разговаривают, свадьбы по которым о женихе и невесте можно рассказать все, непередаваемые оттенки листвы, и такая красота.... Ну кто кроме Гамлета может показать все это.
31 Дек 2009 00:43
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 78/197
|
У меня сейчас в планах три поездки: по замерзшему Байкалу машиной, на Байконур, и еще - на Северный полюс. На Байконур скорее всего поедем втроем с ребенком. Он у нас, правда, привыкший.
В первую зимнюю поездку взяли малышика в полтора года, расстояние 1800 км, ехали часов 20ть наверное, с маленькими перерывами на покормить детя-заправиться-поменять памперс. Утром часика два поспали, проснулись от ползающего по нам детя, выгуляли малыша и поехали дальше. Ребенок был в осеннем комбезе, под спину овечья шкурка, на ноги - пуховый спальник. Я больше волновалась, чтобы ему жарко не было, если честно. Выходя на улицу, одевали ему сверху пуховую безрукавку и сапоги. Все приехали здоровые и веселые ))
29 Янв 2010 16:45
|
Persi
"Гамлет"
Сообщений: 0/5
|
Ох!!!! Опять из Гамлетов сделали буйных экспериментаторов(((. А мы забыли, господа, что есть еще позиция "взрослый-родитель-ребенок". Эти позиции, как способы реагирования, тоже имеют огромное значение и отношение к поведенческим проявлениям взрослого человека. Да... понимаю, если Гамлет (взрослый мужчина или женщина) еще сущий ребенок, не привыкший нести ответственность ни за себя, ни за близких, то...... это уж плохо!. Знаю много Гамлетов (несомненно, все мы склонны к экстриму, ) гораздо более адекватных и разумных.
10 Фев 2010 22:29
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 85/234
|
Читала тему и ужасалась.. какие уж тут эксперименты и поездки в мороз, у меня каждое лето (когда в Москве на месяц воду горячую отключают) трагедия просто. Экспериментов по вообще не провожу, боже упаси, палаток и походов чураюсь. У меня неадекват в другую сорону - принцесса на горошине.
10 Фев 2010 22:44
|
Persi
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
Аналогично))) Я тоже, как истиный Гамлет, люблю комфорт. Необходимо разделить комфорт и поиск острых ощущений. Он ведь (экстрим) тоже должен быть сопряжен с комфортом. А неумение нести ответственность - это уже про другое
10 Фев 2010 22:57
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 85/235
|
О, точно! Экстрим с комфортом, не затрагивая болевую.
Это вообще внетимно, личностная характеристика.
10 Фев 2010 23:01
|
OSCAR
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Лично я не люблю активный отдых. Эти вылазки на природу с рюкзаком и палаткой. Нужно отдыхать с любимой девушкой, в интимной обстановке и в комфортных условиях. Это мое мнение.
11 Фев 2010 02:53
|
Persi
"Гамлет"
Сообщений: 0/7
|
Ну-да)) Это, примерно, про нас.!!!! Дайте спрыгнуть с паршютом. но... при этом пообещайте, что приземлюсь нормально, без ран, сломаных ног. )) ДА.... а может еще и на это все посотрит Любящий ЧЕЛОВЕК!!!!
14 Фев 2010 00:37
|
|
