| | Отличия результативных Воль от процессионных |
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/577
|
В процессе переписки с Тенеллой(ЭВЛФ Газали) у нас обнаружились некоторые "камушки преткновения", которые мы с удивлением обнаружили, и хотели бы обсудить с форумчанами.
Разбирая разные ситуации из жизни, стало очевидно, что к одним и тем же ситуациям, людям, проблемам результативная и процессуальная воли подходят совершенно по разному.
Одна из ситуаций, где обнаружилась большая разница -- это споре, дискуссии::
Там, где результативная воля просто высказав своё мнение, больше не заинтересована в продолжении разговора, процессионная -- будет доводить дело до хрустального блеска, где будет найдено всеобщее взаимопонимание, полный консенсус, среднее арифметическое.
Процессионная воля, в особенности, подкреплённая процессионной логикой, может долго играть с собеседниками в словесный пинг-понг, такое впечатление, что действительно только ради самого процесса перетирания предмета спора, и раскладывания всего по полочкам.
О результативной могу сказать пока что только на своём примере (буду очень благодарна, за другие мнения и способы действовать):: если есть возможность избежать спора -- избегаю. Если избежать нельзя, то просто говорю свою т. зр., совершенно не пытаясь "обратить в свою веру" или прийти к общему знаменателю со всеми. Сказала своё, другие мнения услышала и приняла во внимание -- всё.
Будут вопросы и уточнения -- отвечу. Но перетирать до косточек -- не вижу зачем?..
Так же обнаружились разные взгляды на поведение в отношениях М-Ж.
С позволения Тенеллы привожу кусочек нашего обсуждения (тема касается флирта)::
То есть процессионной воле и здесь важен долгий "танец", без которого отношения теряют смысл и привлекательность. Танец -- это, похоже, цель. А определённость в отношениях -- это чуть ли не нежелательное последствие
У результативной воли (моя 1В например) ситуация похожа, но только на первый взгляд.
Благодаря 2Э "танцевать" я тоже люблю, но если человек ну очень интересен, моя 1В будет действовать прямо (хоть и интуитивно, по-геклячьи), и вполне определённо. Например, предложит встретиться и выпить кофе (результат).
В этой связи обсудили мы и взаимодействие наших воль с другими волями.
Пришли вот к чему::
Результативную волю раздражает и напрягает втягивание её в постоянный процесс (для меня это как ломать мне руку, гнуть то, что не гнётся).
Результативной воле приятно и понятно, когда дело решается "да" или "нет", и, однажды решив, участники ситуации не пытаются всё заново тереть, обсуждать грани ответственности, взвешивать кто кому сколько сделал и т. д.
Эти процессы выносят мозг, и оставляют впечатление вставляния палок в колёса.
Результативной -- нужна результативная
Процессионная же воля, напротив, воспринимает результат 1В как "танковость", эгоизм, грубость.
А результат 4В -- как безынициативность и отсутствие интереса и внимания.
Процессионной воле нужно общаться с такой же, потому что её, похоже, не столько завершение дела интересует, сколько само взаимодействие.
То, что я тут написала, всем уже известно, но мы столкнулись с реальным непониманием друг друга (ВЭЛФ и ЭВЛФ).
При, казалось бы, одинаковых ТИМах, похожих характерах и прочих совпадениях, как только дело касалось конкретной ситуации -- обнаруживалось прямо-таки противоположное вИдение, и каждая из сторон не понимала причин и мотивов действий другой.
Верите -- это удивительно!
Хотела бы обсудить это с участниками форума, может быть, услышать конкретные примеры из жизни, как взаимодействуют результативная и процессоинная воли, как обходит острые углы, и главное -- что мы друг о друге должны знать и понимать, чтоб избегать непонимания и обид?.
28 Апр 2010 12:54
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 31/111
|
ИМХО, в большинстве ситуаций кроме Воли присутствуют Логика, Физика и Эмоция. Они тоже дают о себе знать. В приведенных примерах не столько Воли, сколько Логики и еще чего-то (что для конкретного человека означает флирт).
28 Апр 2010 13:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4216
|
УРА! Наконец! я сегодня как раз думала о создании этой темы в связи с разборками в теме Габено-Гекслевское общение.
С Соной.
У нас синхрон!!!!!! Далее мне есть чего написать, но сначала обдумаю как это сделать лучше, чтобы не выливать по своей 1Э накопившегося на 1В негатива.
28 Апр 2010 13:48
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/438
|
А мы тоже после той темы очень долго мусолили и дозрели обсудить со всеми
оно копилось-копислось... а вчера вышел взрыв! надо обсудить, раз мысли совпали, значит оно действительно назрело и витает в воздухе
28 Апр 2010 13:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4219
|
Обалдеть!
На всякий случай - чего бы дальше не было - я ЛЮБЛЮ СВОИХ ТОЖДИКОВ при любом раскладе. )))))))))
28 Апр 2010 13:53
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/581
|
Примеры.
1В и 3В решили пойти на выходных погулять в парк.
Для 1В вопрос решён и закрыт, она больше об этом не думает (разговор произошёл в среду).
3В чуть ли не сразу после решения о парке начинает процессить:: "А если будет дождь куда пойдём? а если я перехочу в парк, что будем делать? а если я захочу в кино -- что тогда?" и т. д. и т. п.
1В при этом нагревается:: "Так ты хочешь в парк или нет? Просто скажи. Пойдём куда ты хочешь, но ты просто скажи да или нет."
3В:: "Ну я сейчас-то хочу в парк, а может завтра перехочу, и что делать? Идти, если мне уже не в кайф?!"
1В:: "Вот когда определишься с желанием, тогда и обсудим, чего заморачиваться раньше времени?!"
и т. д.
1В и 3В решили менять место жительства.
1В приняла решение в работу, включила локомотив и идёт к цели, подгоняя под неё ресурсы и настраивая мир на новую волну.
3В сразу же начинает процессить:: а где мы там будем покупать хлеб, там же до магазина - километр! Может останемся?
1В:: пойдём пешком или съездим на велике. Также я планирую вообще печь хлеб сама.
3В:: А где мы там возьмём компьютерного мастера, ведь там их нет... Может останемся или переедем туда, где мастера под рукой?
1В:: Привезём мастера из города, да и сын соседки мастер по компам.
Ты вообще хочешь туда или нет? Если нет -- так и скажи, никуда не поедем.
3В:: я хочу! но не уверен, что так будет лучше.
1В:: Будет так, как мы сами захотим. Так едем?
3В:: Едем...
Через время снова:: "А вот я не знаю, ехать или нет..."
1В::
1В:: я сделала тебе кофе
3В:: *идёт, пьёт кофе*
1В:: Что ты милый друг не весел, что головушку повесил?))
3В:: вообще-то ты сделала кофе, а меня не спросила, хочу ли я его.
1В:: Так а чё там спрашивать, я ж не машину твою продала, а кофе сделала. Не хочешь -- не пей
3В:: Но если ты сделала, то надо пить, а то тебе м. б. неприятно.
1В:: Неприятно?! С чего?! Не хочешь -- не пей.
3В::... да и продукт пропадёт...
1В::
Это примеры бытовые.
Про споры-дискуссии подождём Асану, она расскажет)
Про МЖ щас вспомню чё там.
А вообще, я бы хотела услышать примеры от других, чтобы понять до конца их позицию, вИдение, и сделать выводы как надо, а как не надо.
Согласна. Вижу, что обычно всё идёт в связке, и порой трудно разобраться, чего там больше -- воли или логики.
Но очевидно одно:: если 1Л или 1В, то игривости, процессионности в чём бы то ни было -- заметно меньше, чем при этих же функциях процессионных.
Хорошая аналогия – у меня так же. В «аськовом» режиме сильно напрягаюсь, устаю, рассеивается внимание, голова идёт кругом… Гораздо удобнее общаться крупными и наполненными блоками информации. И чтобы не надо было всем всех понять, побрататься и объединиться под одним мнением.
Видимо здесь у вас так работает 1Л, у меня -- 1В.
Хмык))
28 Апр 2010 14:50
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/440
|
Милая, милая 3В
ну что тебе не нравится, ну кайф же, вечный кайф ))))) я в аськовом режиме тоже напрягаюсь, но наоборот, потому что увлекаюсь, забываю о времени и не могу остановиться. Были случаи, когда к утру падала со стула от усталости. В прямом смысле. Но такое чувство удовлетворения и счастья! )))
28 Апр 2010 14:53
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/582
|
Ну просто невероятно, до чего разная реакция!..
Неужели тебе поведение 3В (оно здесь немного гротескно представлено, но всё же довольно точно) кажется милым? Это же вынос мозга...
И удовлетворение от аськового режима... Да у меня бы голова лопнула(
Ты видишь, какие разные! Хоть и Гексли...
28 Апр 2010 15:02
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/443
|
Ужели! Оно мне кажется не то, что милым - чему тут умиляться-то? Оно естественно Я бы сама такими обсуждениями с удовольствием занималась с утра до вечера, не понимаю, что тебя напрягает? Это просто такой момент ПРЕДВКУШЕНИЯ, приятно поговорить О, попредставлять, пообдумывать, поперебирать варианты. Это не значит, что я бы собиралась сменить вариант, но классно знать, что их много
28 Апр 2010 15:16
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/863
|
Конкретику по тому примеру, а именно какое конкретно высказывание меня задело я именно из-за 3Ф могу лишь доверительно рассказать в личке. Не открыто.
Уж как вышло объяснить, то пусть будет.
Хотя вообще-то важно и иллюстративно что интуит с 2Ф при неценностной БС может довольно уверенно элементарно ошибаться
Я думаю, что вряд ли бы такое сказал Габен.
Но мнение не фатальное, в принципе ничего страшного
....
А если по теме, то из-за комбинации Результативная Логика и процессионная Воля я долгих споров и диалогов не люблю именно от 4Л.
Также я согласна с мнением Тенеллы, что быстрая определенность и достижение ясной цели сразу лишает больших возможностей проявления творческой БЭ на стадии именно становления, раскрытия отношений. Вроде бы и хочется побыстрее от пылания 1Э, но реально потом сам оттягиваешь определенность... И даже признания в любви вроде и нужны, а потом в итоге - лучше пусть помалкивает, лучше пусть остается загадка и цель вдали Лучше я буду просто надеяться, а не твердо знать.
Я понимаю Тенеллу
Когда отношения разворачивались сильной ясностью, я после радости и успокоения по 1Э, что все в порядке, вдруг начинала ощущать тревогу и даже пустоту.... так как для 1Э спадал накал....
Но правда есть благоприятное сочетание пй-типа, когда возврат накала и страстей-переживаний по 1Э не заставлял себя долго ждать
28 Апр 2010 15:23
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1230
|
эх... сколько бы дурацких непоняток можно было бы избежать, если бы все были адекватно знакомы с ПЙ и соционикой (мечтательный смайл).
примеров на самом деле оч много, но здесь тоже не рискну выкладывать
28 Апр 2010 15:31
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/583
|
Те же мысли!)) Лилит, а если примеры эти немного причесать и изменить до неузнаваемости, но чтоб сохранить смысл? А то примеров не хватает.
28 Апр 2010 15:34
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/445
|
Lilit_V, а чего стесняться? все свои ))) это ж все таки не физика
28 Апр 2010 15:39
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1231
|
если причесать, то уже смысл потеряется
подумаю, как это можно сделать ))
дык, примеры-то не меня одной касаются ))
и они, мягко говоря, не нейтральные...
28 Апр 2010 15:44
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/31
|
Спасибо за примеры. Как я Вас понимаю! В первом браке было тоже самое.. Сейчас у мужа 4В - вот он кайф!!
1В: Так, все я решила. Завтра пойдем в лес!
4В: Как здорово ты придумала. Я вот все не мог понять, чего мне хочется. Точно! В лес!
Если я начинаю "ритуальные танцы" со словами "А ты как думаешь? А что тебе бы хотелось?", меня обрывают "Не заставляй меня напрягаться. Решили же уже все. Решили и забыли".
28 Апр 2010 15:46
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/446
|
Lilit_V, изменить пароли, явки, ники... "а вот одна моя подруга..." так даже интересней ))))
respice_finem Вы скажите, какой конкретики не хватает Вашей 1Л, а то нам-то все понятно, мы знаете сколько текст сверяли... а Вам оказывается неконкретно
28 Апр 2010 15:48
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/584
|
Спасибо, Боже, за то, что есть на свете 4В
28 Апр 2010 16:01
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/448
|
Rassvet как меня это бесит, 4В )))) вот это да, теория работает в жизни )))
28 Апр 2010 16:01
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/585
|
Лилит если найдёт такой поддающийся причёсыванию, то и скажет А не захочет -- не скажет.
1В, фигле
А я тебе о чём твержу!
ПЙ -- это ВЕЩЬ!
Я щас как вспомню взаимодействие с 4В, так и плачу от счастья))) А ведь 4В воспринималась как само собой разумеющееся, как естественно возможное НОРМАЛЬНОЕ взаимодействие.
Ну, и с 1В тоже ничё так. Там несколько по-другому, но уже если "да" -- то да.
28 Апр 2010 16:05
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/32
|
С 1В главное, чтобы коса на камень не нашла Но как - то уважаешь чужое желание, когда оно четко прорисовано. А вот когда "я сам не знаю, что хочу", просто закипаешь...
28 Апр 2010 16:09
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/450
|
дык я тоже, как вспомню - так плачу, как вспомню - так плачу ))))))
28 Апр 2010 16:09
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/586
|
Так направление ж сразу обговаривается По пути -- идём и всем хорошо. Не по пути -- улыбнулись друг другу, искренне пожелали успехов, разошлись. Каждый в свой парк пить свой кофе. Красотень!
28 Апр 2010 16:11
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/451
|
Rassvet, так это 4В не знает, чего хочет, и чего бы захотеть тоже не знает, да и хотеть неохота ))) А процессионные - все знают, просто наслаждаются процессом
А когда 4В соглашается и не обсуждает со всех сторон - для меня это выглядит так, что человеку все пофиг, куда пойти, куда податься, типа согласился, чтоб не спорить, а НА САМОМ ДЕЛЕ...
28 Апр 2010 16:11
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/587
|
У меня такой восторг от этих новых пониманий...
28 Апр 2010 16:12
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/588
|
Блин, а когда он-она всю дорогу, непрерывно чего-то там мечется, перебирает, выбрать не может, а когда таки (каким-то чудом!) выбрал(а), -- то не может даже в полный рост насладиться тем, что выбрал, потому что у него остались другие полу-варианты, полу-желания, полу-, полу-, полу- Ааааааааа!!!!!!!!!!
4В хорошая. Она если хочет -- скажет и получит то, чего хочет. 1В поможет.
Если ей всё равно -- то будет по желанию 1В, при этом ОБА счастливы, оба... И благодарная 4В может получив что-то по-настоящему этому радоваться и наслаждаться, а не сожалеть о чём-то другом...
Разве это не прекрасно?...
28 Апр 2010 16:16
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/33
|
Для меня "а может я все - таки не хочу никуда переезжать" выглядит именно как "Сам не знаю чего хочу". А 4В мной воспринимается как чистый лист, что нарисуешь - то и будет шедевром, который вызовет восторг и принятие
28 Апр 2010 16:17
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/589
|
Тенелла::
Именно. Сам не знает, что хочет. Сейчас одно, потом другое, и непонятно, хочется ли чего-то по-настоящему, до конца.
28 Апр 2010 16:21
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/34
|
У 4В есть свои желания, но они выглядят не как требования, а как мечты. "Знаешь, вот мне бы хотелось поехать куда - нибудь на море". "Дорогой, вот путевки в Грецию купила".
Не будет путевок - не трагедия. Это же мечта, которая просто витает в воздухе. А будут путевки, то все равно куда, главное, что мечта исполнилась
28 Апр 2010 16:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4222
|
Напишу.
Позже.
пока тока могу сказать, что в бытовых примерах не узнаю себя ничуть. Вообще не узнаю. Мне легко когда : в парк значит в парк.
только в кардинально важныых вопросах : смена работы, выбор из двух дорогих сердцу мужчин, развод или нет - я могу долго колебаться....
а так -я наверное веду себя скорее как 4В.
А уж ежели мне кофе принесут, так я просто благодарна буду - меня не надо спрашивать, мне надо нести кофе!
28 Апр 2010 16:30
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/454
|
А 1В, наверно, думает, что надо подтолкнуть, помочь бедняге? Вместо того, чтоб влиться в процесс и вместе радоваться жизни Как скучно...
28 Апр 2010 16:30
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/35
|
Конечно, нужно подтолкнуть. И начинается эта долгая жевачка "А если вот так, то тебе идея больше нравится?". Он жует, а у тебя в голове только одна мысль "Когда же это закончится?"
1В хочется, чтобы у человека было так же ясно в голове, как у нее, потому как 1В страдает, когда нет четкой цели. Увидела, набросала план, потопала.
28 Апр 2010 16:34
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1232
|
ну вот, вроде, нашла один пример более-менее нейтральный.
ситуация: несколько подруг снимают вместе квартиру, в результате чего периодически приходится решать какие-то бытовые совместные задачи, которые по большому счету всем пофигу.
командовать как-то не хочется, потому как это ж все-тки домашняя обстановка и близкие люди... хочется найти оптимальный вариант, который всех бы устраивал без особых напрягов... долго ломаю голову, учитывая все нюансы, потребности и больные мозоли и предлагаю вариант. причем, именно предлагаю, а не навязываю. и спрашиваю, всех ли все устраивает, есть ли еще какие предложения... 4В соглашается, 2В высказывает свои "за" и "против", мы их обсуждаем, вносим коррективы и т. п. 3В молчит, смотрит в сторону и делает вид, что ее это не касается. адресую вопрос конкретно ей и получаю ответ, что ей, собсно, по барабану и все это значения не имеет и, следовательно, все устраивает.
а через некоторое время выясняется, что у меня за спиной 3В активно ведет разговоры о том, что я чуть ли не домашний тиран, все всегда за всех решаю, ничье мнение меня не интересует и вообще я страшный зверь (недоумевающий смайл)
вот не помню в какой теме, Вера писала о том, что перед предложением какого-либо варианта 3В нужно толкнуть вступительную речь, что были учтены все интересующие 3В моменты. а без этого вступления сам факт учитывания всего в расчет не идет.
вечером попробую еще че-нить "причесать"...
28 Апр 2010 16:40
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/590
|
Аня, полагаю, что тебя не зацепили эти примеры, т. к. они касаются физики. А она у тебя 4.
Если бы примеры касались эмоции...
Выходит, 3В особенно болезненно процессит из-за своей Первой функции? А Четвёрка её не колышет?
а?
28 Апр 2010 16:40
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/591
|
Это необходимое условие -- вступительная речь. Это то, что 1В может сделать без особых напрягов. Организационный момент, так сказать.
Но если бы этим обходилось всегда... В мелких делах обходится, конечно, но в крупных -- нет. Крупное дело дробится 3В на много-много маленьких, и она процессит, колдует над ними...)))
Думаю, у 1Л3В с этим всё же полегче, чем у 2Л3В.
Первая Логика тоже не даёт кашу по тарелке размазывать.
А пример жизненный, спасибо. А ведь что мешало 3В просто отказаться? Или предложить свой вариант? Или сказать "да мне по-барабану, делайте что хотите"?
28 Апр 2010 16:47
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 1/80
|
ой... а я в примерах ajshja прям себя увидела... особенно про кофе))))
а что делать с этой 3 логикой чтобы она хоть иногда молчала или игнорировала 2 волю?
28 Апр 2010 16:49
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2968
|
Честно говоря, не совсем понял, что хочется понять.
1. Есть тема про раздражение 1 и 2-ки.
2. Про спор пример некорректный, так как дам задействовано может быть все, но больше это не к Воле, а к Логике.
28 Апр 2010 16:51
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/592
|
Натали, вы себя увидели на месте человека который сделал кофе или которому сделали? я не поняла
28 Апр 2010 16:51
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 1/81
|
которому сделали.....
вы это... мои посты не копируйте... а то я же потом еще додумываю... дописываю... процесс то не прекращается)))
28 Апр 2010 16:53
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/36
|
У моего мужа была 1Л. И это был крантец! Потому как все обсуждения начинались со слов "Вроде бы понятно, что нужно делать, но с точки зрения логики я вижу провал вот в этих 45 местах". На мою - то болевую
28 Апр 2010 16:54
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/593
|
Хм. Ок.
Мне, 1В, хочется понять как ощущается и выглядит изнутри процессионная воля. Почему она так себя ведёт, т. к. раньше я считала такие поведение... (не буду говорить чем, это неприятно).
Сейчас понимаю, что процессионная воля -- это нормально и похвально, и хочу её понимать, чтоб давать ей то, в чём она нуждается.
А 2В(Тенелле) любопытно узнать то же самое про результативные воли.
Желательны примеры из жизни.
Вам есть что сказать, Тотерм?
28 Апр 2010 16:55
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1233
|
ну, там как раз логика вспомогательным моментом быть не могла, к сожалению, - ЭФВЛ/Еся.
и ПЙ я тогда не знала... на ЧЛ всячески старалась не давить, а по 3В, похоже, постоянно лупила.
вот прикол как раз в том, что она и сказала "делайте, что хотите". и в тот момент ей, возможно, действительно было пофигу. а потом напрягло, что кто-то "за нее" и "без нее" все решил...
28 Апр 2010 16:55
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 300/952
|
На самом деле так делают 3В. Соглашаются, а потом за глаза бухтят и недовольство высказывают Наблюдала сие неоднократно
28 Апр 2010 16:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2969
|
Опять же, поход в парк это в большей степени удовольствие для "тела". Как "тело" может знать захочется ли ему получать эти удовольствия в среду в дождь. Вот 1Ф и включает "защиту" 3В.
28 Апр 2010 16:57
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/594
|
Та да, она сказала "делайте что хотите", но что она имела под этим в виду?! Ведь явно не то, что сказала! Так зачем говорить тогда?
Вы и в самом деле не понимаете? Не захочет -- не пойдёт. Зачем об этом думать всю дорогу?
28 Апр 2010 16:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2970
|
Я могу рассказать про полное агапе что-нибудь, вроде многие и так в курсе )))
28 Апр 2010 17:00
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1234
|
варианты вижу такие:
- чтобы не вступать в открытую "конфронтацию", т. к. сейчас неохота или т. к. сказать нечего... просто дух противоречия прогрызывает;
- чтобы оставить за собой возможность для маневра (хотя возможность есть в любом случае);
- просто действительно пофигу, но побухтеть потом хочется... а тут повод есть ))
28 Апр 2010 17:02
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2971
|
Кофе к физике ))) Знаешь, как две 4Ф были довольны, что Юля им заранее пива купила и еду заказала )))
28 Апр 2010 17:04
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/595
|
Конечно расскажите! Ведь многие другие -- не в курсе
28 Апр 2010 17:04
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/458
|
А 4В не бухтит, это мое вИдение - раз не обсуждает, значит на самом деле пофиг
Так у нас с Айшей у обеих 3Л, а результат очень разный, обсуждая заподозрили, что тут положение воли многое решает Включаться в суперпроцесс или обрубить. Айша "обрубает", если видит, что конкретного результата не будет, я - если вижу, что этот процесс убьет много нервных клеток. То есть "стоп" идет от первой функции.
28 Апр 2010 17:06
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/596
|
Спасибо, варианты реальные Вот так потихоньку и соберу досье на 3В) Буду вумная такая, понимать мотивы.))
Другое дело, что всё равно нифига не понятно, как с ними действовать.
ЗВ скажите, как надо с вами разговаривать, чтобы вы довольны были?
Спасибо, так точно.
28 Апр 2010 17:08
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/865
|
Да, я тоже если вижу негативный потенциал по 1Э, вероятность убивания пустого нервных клеток, причем по незначимым для меня целям, то тоже могу прервать процесс или отойти.
28 Апр 2010 17:09
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/459
|
ajshja ты не торопись понимать мотивы со слов 1В )))
хорошо бы 3В пролили свет, как они видят эту ситуацию
28 Апр 2010 17:10
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/597
|
Мне эти мотивы кажутся очень вероятными.
3В добавят и другие, но, думаю, эти тоже бывают.
28 Апр 2010 17:13
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1235
|
дык, я как раз свои варианты написала с целью услышать комментарии от 3В ))
потому как нам так проще будет понять
28 Апр 2010 17:14
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/598
|
Хотелось бы узнать, думают ли 1В над количеством убиенных нервных клеток по пути к желаемому.
У меня реально мало желаний, очень мало. Но если оно есть, и если оно большое -- то нервные клетки не считаются, мы за ценой не постоим)) В особенности при физике, которая "пустячок"...
28 Апр 2010 17:15
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2972
|
ajshja, ну вот смотрите. Я еще ничего не сказал. Не озвучил своего мнения, а Вы уже включили защиту 3-ки.
Так же и 3В она знает уже, что
1. 1В будет настаивать на своем решении и просто заранее начинает "защищаться"
2. 3В нужно СОВМЕСТНОЕ решение, в принятие которого она принимает участие. Она то ждет список возможных вариантов решения из которого она выберет сама и останется довольна, т. к. получается, что 3В как бы сама приняла решение.
28 Апр 2010 17:17
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/460
|
ajshja, у 1В любая подчинена воле, я имею в виду по расположению они ниже, то есть на службе у нее )))
Для меня наоборот, проще отказаться от желания, если оно слишком нервозатратно
28 Апр 2010 17:18
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/599
|
Не стану комментировать мою троечку, ок?
По 2 пункту ответ такой:: 3В ПОЛУЧИЛА совместное решение (смотрите пример от Лилит). 3В получила массу возможных вариантов (Гексли я или где?).
3В получает время на обдумывание и принятие решения. Её желание и решения учитываются не то слово.
Всё. Решили. Процессировали долго и мучительно, но решили (к концу этого процесса у 1В уже всё болит, будто её побили, ну да ладно).
Итак, что дальше? Через полдня вопрос поднимается снова...
28 Апр 2010 17:22
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 300/954
|
У меня 3Ф4В. И могу сказать, что долгий танец нужен скорее Физике в данном случае. То, что она описывает - это по Физике... Очень похоже на тройку. И да, при высокой эмоции, когда приоритетнее отношения, эмоциональное взаимодействие.
Четвертая физика как раз настолько бы не огорчалась. Ибо более пофигистична касательно потребностей.
28 Апр 2010 17:22
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/461
|
Dochvetra, дело не в эмоциональном взаимодейстие, оно было на уровне, и даже больше именно 3Л не получила должной оценки, точнее я так увидела - раз слишком быстро, 3Л оценить еще не мог (интеллект, а не эмоциональный контакт), то по какой причине он со мной? оценил физику? а она - пустячок комплимент по физике, сделанный раньше комплимента по логике - это антикомплимент, понятно? ))) как будто к "красивым" отправили, а не к "умным", меня это ой как не греет ))))
28 Апр 2010 17:27
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2973
|
Анализируйте через свою 3-ку. Ведь мое мнение наверняка кажется Вам категоричным. Вот через какое-то время Вы просто перестанете отвечать на мои посты, но периодически будете возражать.
Так и у 3В нет сил противостоять 1В, она соглашается на словах, но это не значит, что она соглашается с решением на самом деле. Потом начнет или, как тут уже говорилось выше, за глаза высказывать свое неудовольствие от 1В или возвращаться вновь и вновь к этому решению, что будет вызывать непонимание 1В.
Это на Ваш взгляд (1-хВ, а не лично Ваш ) "решили вместе", а для 3В "продавили решение/решили за меня".
28 Апр 2010 17:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/866
|
Если желание значимо по 1Э, то нервные клетки тратятся на всю катушку.
Я имела в виду скорее, если к примеру я вижу, что на форуме начинается конфликтность и перегрев по Эмоции и явно ничего не докажешь, потому что уж знаешь и потенциал собеседника и его настрой, а чувствуется, что только впустую перенервничаешь, то я просто выйду и все.
Постараюсь выйти
Мне такие процессы по Воле не интересны
28 Апр 2010 17:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4223
|
Хороший пример, да.
При чем я от 1В очень часто слышу обвинения в том, что я все решаю за спиной.
я просто принимаю рещения долго и пока в сторону смотрю: так это я все обдумываю.
Мне хочется, чтобы и меня учитывали, и мое мнение.
28 Апр 2010 17:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4224
|
Совершенно верно -4 ку мое ничего не колышит.
а вот 1и 2 функцию колышит.
Мне обидно ( 1Э), когда что-то решается быстро и мои аргументы по 2Л не принимают в расчет.
кроме того, о спорах-таки наконец.
Я на 1В реагирую своей 1З - обижаюсь. Потом подключается вторая логика, и я понимаю, что ТОЖЕ хорошо. Внимание - мой акцент на ТОЖЕ.
я готова признать : да, я беру на себя ЧАСТЬ ответственности за происходящее, моя реакция связана с моими внутренними особенностями, но НЕ ТОЛЬКО. Я при этом чуткая, я не ошибаюсь - если вижу, что человек чрезмерно категоричен в поведении и пытается давить на окружаюших ( 1В)
а Вы готовы признать СВОЮ ДОЛЮ ответственности за то НЕДОРАЗУМЕНИЕ, которые имело место в нашем ОБЩЕМ КОНТАКТЕ?, - говорю я.
2 и 3 воля отвечают : да, готовы.
а 1В говорит: вообще не понимаю что за сыр-бор, если ты такая обидчивая - это твои трудности. А у меня вообще трудностей нет!
То есть ОТКАЗЫВАЕТСЯ видеть, что НЕЧТО случилось в НАШЕМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ, значит и ее касается тоже.
Не знаю понятна ли я
только с 1В так себя веду, к тому же наложенной на другие оттягчающие обстоятельства.
Потому что понимаю : БЕС_ПО_ЛЕЗ_НО при лимите времени и недостатке мотивации что-то человеку объяснять.
чуткие люди обычно слышат, что мое согласие формально.
обсуждение вариантов со стороны моей 3В:
1) да, так бывает - про страх вступать в открытую конфронтацию. Но не про дух противоречия
2) тоже бывает
3) не про меня.
дадададада!
28 Апр 2010 17:50
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 300/955
|
На уровне - это как, если общались всего неделю, например? Вот если года два - тогда понимаю ))) Взаимодействие тогда супер ))
У меня Логика первая, мне пофиг, считают меня умной или нет, я и сама знаю, что умная )) А вот третьей Физике как раз нужно, чтобы угадали ее потребность. Самой как-то стремно озвучивать, да и порой не знает она, что именно озвучивать. И если потребность не угадали или как-то не вовремя сунулись со своей, то есть с места в карьер пошли на сближение, 3Ф это может сильно не понравиться, почему, собственно, ее и называют динамщицей. )))
Хотя, может быть, быстрое развитие отношений напряжет любую тройку?
Да, кстати о быстром развитии. А вот по-Вашему, какой срок должен пройти до сближения? Чтобы напрягов не было? Предполагаю, что у всех срок свой.
28 Апр 2010 17:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4225
|
Сережа, ты так глубоко понимаешь 3В, что мне остается только благодарить)))))
28 Апр 2010 17:51
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/600
|
Очень ценное объяснение, спасибо.
Я правильно поняла, что у 3В просто нет возможности (сил вы сказали) в момент обсуждения все грани своего желания увидеть, осознать и выдать результат, которого ждёт 1В?
И 3В соглашается на тот рез-т, который как бы под руку подвернулся под давлением 1В.
А потом понимает, что это не оно, что хочется немного другого и немного не так?...
28 Апр 2010 17:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2975
|
Да. Так еще более точно.
1. Против "молота" 1-ки очень трудно устоять.
2. "я просто принимаю рещения долго и пока в сторону смотрю: так это я все обдумываю."
Т. е. до принятие СВОЕГО решения 3В надо получить добро от двух вышестоящих. Вот Аня написала, что до Воли у нее стоит Логика
28 Апр 2010 18:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4226
|
Минуточку! коммент от 3В -
вот еще один момент : я тоже дала объяснение. Выше.
Оно менее ценное? почему меня проигнорировали?
зы: в другой теме не стала бы делать акцент, мне просто было бы не приятно, но тут ведь как раз интерес к реакциям моей тройки - вот она в действии))))
28 Апр 2010 18:10
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/601
|
Вроде понятна.
Аня, а если человек не признаёт свою долю ответственности, то он что? Плохой? Несправедливый? Ведь он видит мир таким образом, что каждый несёт полную ответственность за свои поступки, чувства, эмоции.
Ну например, кто-то говорит обидные вещи, мне больно, я могу даже плакать и злиться на обидчика.
Но за эту свою реакцию я отвечаю сама, а не обидчик. Он такой человек, ну злой, ну не понял меня, но каким образом он отвечает за мои эмоции?
Выходит, что если обидчик наговорил гадостей двум разным людям одновременно, один из которых обиделся, а другой -- нет, то обидчик отвечает только перед тем, кто обиделся.
Аня, я выходила по делам. Перед выходом увидела объяснение Тотерма, и успела его обдумать.
А к тебе у меня есть ещё вопросы, я их думаю пока
28 Апр 2010 18:11
|
Vivienne
"Драйзер"
Сообщений: 3/14
|
А решения, принятые вынужденно, гарантированно ошибочны. Стоит ожидать "отката". Со 2В такого просто не бывает, по моему опыту.
28 Апр 2010 18:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4227
|
Если человек не признает свою долю ответственности за то, что произошло в нашем взаимодействии, он не плохой, но просто мне будет с ним сложно взаимодействовать.
Ведь как ты ставишь вопрос : я плохая тогда что ли?
А я вообще не о том, я о признании в себе тех качеств, которые в принципе могут вызывать такую реакцию.
Мне достаточно : да, я знаю что моя напористость У КОГО_ТО может вызывать такую реакцию
зы: а может и не вызывать, это ты верно заметила.
Во! этого я и жду - ты объяснила, инцендент исчерпан.
а вопросов жду с удовольствием)))
28 Апр 2010 18:17
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/602
|
Не-не! Я, наоборот, считаю, что никто не плохой
Ага. Ага... Я просто сейчас прикидываю как отношусь со своей 3Л к 1Л, ищу свои претензии))
Пока нашкрябала только снисходительно-высокомерный тон))))
Мне понравилось, как Тотерм деликатно с моей троечкой обошёлся:: "Ведь мое мнение наверняка кажется Вам категоричным. Вот через какое-то время Вы просто перестанете отвечать на мои посты, но периодически будете возражать."
Типа "я вас понимаю"
Ты примерно такого хотела бы от 1В? Или ещё более внимательного обращения?
Вопрос мне кажется ужжасно деликатным... и боюсь выглядеть тупицей, задавая его, ведь частично ты уже ответила.
Но вот что мне непонятно, -- так это почему 3В так часто воспринимает на свой счёт то, что к ней лично и не относится.
Как ты сейчас с моим ответом.
Или как один знакомый 3В, когда приходилось долго ходить-оббивать пороги по инстанциям, решил, что это весь мир и небеса на него ополчились, не понимая, что наша бюрократическая махина -- одна на всех.
ну и т. д.
28 Апр 2010 18:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4229
|
Да, для меня это не просто -" я понимаю", а в общем в подтексте : я ТОЖЕ была НЕ ПРАВА.
потому как я-то тоже готова сказать именно Я ТОЖЕ была НЕ ПРАВА.
Акцент, на этом НЕ.
Это отличие от двойки ( мы обе ок__. а ту -мы обе не ок).
а про вопрос... интересный.
подумаю и отвечу. Да, я не успокаиваюсь, пока не увижу признания ДОЛИ своей НЕПРАВОТЫ кем-то.
и я готова признать ДОЛЮ СВОЕЙ. даже первой.
28 Апр 2010 18:35
|
Vivienne
"Драйзер"
Сообщений: 3/15
|
ajshja, если 1В сказать, что сейчас я не могу принять решения, пока не знаю, мне надо подумать etc., это будет нормально воспринято?
На практике как-то не очень 1В воспринимает. Опять же, видимо, непонимание "чего думать - прыгать надо". Но сами-то берут паузу, как только что для ответа собеседнику?
С этим проблемы случаются. Дальше 1В хочет надавить... и завертелось. Мне приходилось указывать 1В на то, что себе он позволяет то, что ему не нравится во мне. Видимо, всем нам нужен определенный уровень осознанности, чтобы отслеживать свои проявления.
3В необходим диалог (соВМЕСТность от слова вместе - это просто радость от совместных действий) и необходимо "пространство" для принятия своих, по-своему взвешиваемых решений.
28 Апр 2010 18:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4230
|
Ответ такой ( еще додумаю потом)
На самрм деле любая доминирующая видит себя в центре : монастырь МОЙ.
То есть это у нас общее. ВСЕ должны подстраиваться под меня. Просто у 1В это так и выходит, ее трудно игнорить.
а нас с 3В - легко.
28 Апр 2010 18:36
|
Vivienne
"Драйзер"
Сообщений: 3/16
|
Вот я не вижу, что "монастырь - мой" и точка, я хочу, чтобы мои желания реализовывались в идеале по пути с желаниями других, не в противоречии с ними, не за счет чьих-то желаний. И своего уступать не хочется одновременно. В этом весь фикус 3В, наверное.
Кстати же, мне кажется агапе 2-3 и 3-2 отношениями партнерства, а агапе 1-4 и 4-1 по Воле парой двух индивидуалистов. Если есть люди с таким жизненным опытом, буду рада опровержениям или подтверждениям. Очень вопрос интересует.
28 Апр 2010 18:46
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 2/562
|
А мне казалось, что это логика.
Я, например, спорить не люблю, особенно долго
28 Апр 2010 18:47
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/603
|
Уверена, что любой человек с любым положением воли на просьбу дать время на обдумывание это время даст. Нормальный человек я имею в виду. И если вопрос не требует действительно немедленной реакции (типа несчастного случая, опаздывания на самолёт и т. п.)
Если времени не даёт -- то это уже какие-то личные особенности, наверное. Я не знакома со всеми 1В, чтобы знать как у кого
Совершенно согласна, -- нам требуется постоянный контроль над собой и осознанность, когда имеем дело с конфликтом по ПЙ, в частности по воле.
28 Апр 2010 18:48
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2977
|
Я то хотел открыть другую тему Чем отличаются 1Э от 1В. У первых эмоций тоже есть этот 1-й всплеск "хочу". Но это хочу от "души"/эмоций/"понравилось" Это не есть "решение"/"воля", которая ведет. Мне странно слышать от некоторых 1В. Сегодня "хочу" этого, завтра другого, а в промежутке ничего не хочу.
Это случайно не 1Э.? У тебя как с такими вот эмоциональными "хочу"
28 Апр 2010 18:54
|
Vivienne
"Драйзер"
Сообщений: 3/17
|
Спасибо, ок. Как вариант - сочетание 1В с маломерной интуицией времени по соционике.
28 Апр 2010 18:56
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/604
|
Сразу прошу -- постарайся не обижаться, я априори ничего плохого или обидного сказать не хочу. И очень переживаю, когда обижаются.
Но я вот что думаю.
Недооцениваете вы свою 1Э, девочки. Аня, посмотри, как ты мановением пальчика можешь развести любого уровня скандал, и всё потому, что кто-то косо посмотрел на твою 1Э. Или даже тебе показалось, что посмотрел.
Твоя 1Э встаёт и всем даёт по шапке.
Ты это называешь "легко игнорить"?
Я думаю, что дело не в том, что 1В трудно игнорить, в троечку легко. А вот том, что у 1В гораздо меньше ожиданий от людей, чем у 3В.
Да, отсутствие ожиданий со стороны 1В -- это её эгоизм и самодостаточность, а не святость и всепрощение. Но всё же она действительно имеет куда меньше претензий.
Но точно так же и 1Э -- не особо то и думает о ранимых чувствах других, когда у неё что-то задето, то ли воля, то ли эмоция. Ты даже не знаешь, какие чувства и переживания вызывает у кого-то твоя 1Э. Просто они молчат, и ты думаешь, что тебя легко игнорить? Как бы не так
Как сказала Vivienne -- осознанность серьёзная нужна в этом деле. Прошу прощения, мне снова нужно отлучиться.
Да, в примере про спор -- больше логики, чем воли.
Там, дальше, мы обсудили это.
И мне кажется ещё, что результативная воля или логика тоже пресекают процесс в какой-то момент.
Про логику расскажите?
Когда вы прекращаете разговор?
28 Апр 2010 19:06
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 2/563
|
Вообще не любитель этого. Я в споры не вступаю обычно.
28 Апр 2010 19:19
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/37
|
Для меня в отношениях М+Ж важно, чтобы быстрей уже все эти долгие танцы закончились. Мне захотелось "обладать" этим мужчиной, я не могу ждать, моя Воля кидает все силы на его "завоевание" (эмоции, логику, физику). Чем быстрее процесс сближения - тем ближе цель, тем спокойней и уверенней я себя чувствую.
28 Апр 2010 19:27
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/463
|
Как я это объяснить должна? даже не знаю.. для меня субъективно было все идеально Эта "неделя" стоила больше, чем с некоторыми годы
У меня нет 3Ф, потому не совсем в курсе, как оно Мне такие "танцы" как раз нафиг не нужны, кроме того в том конкретном примере - все потребности были угаданы, заскок случился именно по троечке, по логике. Причем я даже понимаю (и понимала!) что это именно заскок, но сделать ничего не могу
Так с того и тема началась, что 3Л4Ф, а разница - глобальная 1В - идет к цели и напрягается, когда начинаются лишние танцы, да-да, нет-нет. Всё. И все время рвется расставить точки над ё Меня же это добивает, зачем? Своими руками, точки, да зачем мне точки? ))) Всю малину испортить... )))
Срок зависит от качества и интенсивности ублажения моих 1Э и 3Л ))) я штесняюсь называть сроки, но Вы сразу поймете, что 3Ф не пахнет
Кстати, не факт, что вообще подразумевается какое-то сближение. Процесс ради процесса Почему нет?
Вот!!! Вот именно поэтому меня напрягает 4В своим пассивным принятием МОИХ решений. Я подсознательно жду, что человек озвучит процесс принятия решения, чтобы знать наверняка, что он САМ хочет, что это целиком добровольно, а не я заставила или просто ему безразлично.
28 Апр 2010 19:28
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/38
|
Да он был бы рад ничего не объяснять. Но тут я со своей 3Л. "Что сказал? Нелогично? Это в каком месте?" И понеслось... 1В против 3В 1Л против 3Л "Эта музыка будет вечной"
28 Апр 2010 20:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4231
|
Легко игнорировать мою волю, но не эмоции. То есть я, конечно, могу стать заметной. Могу развести на скандал ( кстати это сочетание многих факторов и в т. ч. 3В тоже))., но МОНАСТЫРЬ сделать СВОИМ не могу. А 1В может!
и конечно, моя воля не самодостаточна, а эмоция самодостаточна. С этим я не спорю.
что касается моих ожиданий от других людей - ожидания такие: просто мне важно, чтобы и мою реакцию учли, и не списали ее только на МОИ особенности, а отнесли на счет особенности НАШЕГО с ДРУГИМ человеком взаимодействия.
как вариант : именно эгоцентризм и напористость 1В вызывает мою такую реакцию.
И когда человек признает : да, я эгоцентричен и напорист, мне достаточно, тогда готова признать свою эмоциональную чрезмерность.
И еще как выше писала respice_finem : мне очень важно, чтобы меня не просто решение спросили, а как я пришла к этому решению. Весь процесс по логике дали мне поговорить.
И дали проявить всю заряженность по 1Э.
28 Апр 2010 21:02
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/470
|
Asana, возвращаясь к теме вчерашнего конфликта. Пришла 1В и сделала монастырь своим - так получается? Реакция: у 3В все четко Я-Ты-, у 2В Я+Ты+, а вот как объяснить реакцию наших же гексли с 1В, которые увидели в действиях 1В "защитную реакцию"?
* надеюсь, понятно получилось сформулировать, ясно, о чем я спрашиваю?
28 Апр 2010 21:10
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1237
|
дык, меня задело разумеется по тройке )) потому что человек был, мягко говоря, не посторонний. если бы кто-то сбоку был, тоже не заметила бы.
кстати, по поводу командного тона 1В.
на самом деле знаю, что он у меня есть, даже если говорю очень-очень тихо. не знаю как у других 1В, но я его оч хорошо контролирую, если без эмоций. так вот в ситуациях, подобных вышеописанной, я командный тон вырубаю нафиг и стараюсь говорить оч мягко с двойки, потому как мне действительно важно было принять совместное решение и узнать мнение всех присутствующих. и в такой ситуации возникает два варианта: либо меня перестают слушать вообще и "понимают" как-то по-своему (и позднее опять же за глаза обвиняют в лицемерии), либо по инерции все равно выискивают командные интонации. кстати, в описанном выше примере на самом деле всех все устраивало. самые веселые предъявы начались, когда я от подобных решений устранилась.
да, выше кто-то писал (Сергей, кажется), что 1В всегда догматична и стремится во что бы то ни стало отстоять свою позицию. имхо, это больше на 1Л похоже. все, что связано с моими желаниями по большей части вообще окружающих не затрагивает. а принятие решений по каким-то общим вопросам всегда обсуждаемо. в таких ситуациях как раз очень не хочется тянуть одеяло на себя. единственное, в чем могу надавить, - что уже реально пора что-то решать.
28 Апр 2010 21:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2991
|
Заглянул в бету мимоходом... вроде пока хорошо приняли, не смотря на положение воль ))))))))))))))
28 Апр 2010 21:24
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/472
|
toterm, дык мы тоже там и в курилке покурили, и в кинотеатре весь пол попкорном засыпали, а им хоть бы хны ))) "всё в порядке" говорят ))))) А вот мы значит такие агрессивные хозяева, да? )))
28 Апр 2010 21:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4232
|
Вопрос скорее к тем, у кого 1В.
Но я так предполагаю, что имелось в виду нападение по эмоции в ответ на задевание процессионных воль.
28 Апр 2010 21:44
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/41
|
Да просто никто из 1В не поверил в возможность СДЕЛАТЬ этот монастырь СВОИМ. Я+, но Ты все равно "-".
28 Апр 2010 22:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4238
|
Наверное и так тоже.
я-то везде вижу угрозу.... и сама не могу, и другим не дам( я -, ты -).
Зато как я откровенно признаюсь в своих грехах
28 Апр 2010 22:27
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/476
|
Rassvet, "Ты" в данном случае - она? )))
сделать нельзя, но можно вести себя, как в своем. Почему 1В посчитала это допустимым? И даже не заметила такого? Asana, а у меня не так Я+Ты+
я имею право, ты имеешь право, но каждый обязан отвечать за свои поступки.
для меня "ответность" реакции - не оправдание, человек сам для себя решает, насколько допустимо "отвечать" именно таким образом.
поэтому какие вообще могут быть претензии друг к другу?
28 Апр 2010 22:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4241
|
Потому что 1В сама так себя ведет всегда. Как же можно заметить? я вот тоже плохо считываю чужую 1Э.
конечно, не так. У тебя воля вторая.
Да, ты верно заметила, что для меня это ближе к оправданию. Хотя, конечно, признавать это не очень приятно.
но затро зацените мою искренность!
28 Апр 2010 22:34
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/43
|
ТЫ - она ))
Как бы объяснить. Давайте про монастырь. Живут монахи, изучают святое писание, ходят на молитву, выращивают огруцы на грядках. Большая дружная семья. И тут к ним приходит какой - то странстующий дядько и говорит "Сейчас я вас жизни научу. Выбрасывайте свои Библии". Это не значит, что он захватил обитель. Это не значит, что он сделал ее своей. И даже не значит, что ведет себя в ней как в своей... Реакция 1В: "Ути - ути, как прикольно"....
28 Апр 2010 22:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4243
|
ну, да, а я сразу пугаюсь и начинаю защищаться, нападая.
учитывая тот факт, что нашу Сону многие Еси стали зазывать в Жучки и очень любовно приняли. Там еще и ЧС играет роль.
28 Апр 2010 22:40
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/478
|
Странно, мне казалось это как раз скорее 1В могли бы столкнуться лбами между собой, а они восприняли со стороны, что это мы нападаем.
28 Апр 2010 22:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4245
|
Да нет же! вот Вас сильно раздражают люди с той же первой как и у Вас?
меня нет - мне их реакции кажутся естественными!
28 Апр 2010 22:44
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/479
|
Рассвет, у меня опять не так, естественно Мне тоже ути как прикольно но мы имеем право поприкалываться тоже, почему нет? в рамках допустимого нами же для себя поведения. Она+Мы+
Но тут выясняется, что нет, нифига, это только Она+, а нам нельзя, Мы- )))) И Она+ переходит к защитной якобы реакции. А это уже реакция, извините, из позиции Я-Ты- )))) Меня вообще откровенно говоря редко кто раздражает, и это не от того зависит
28 Апр 2010 22:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4246
|
а меня очень раздражает чужая самоуверенность.
28 Апр 2010 22:49
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/480
|
Асана, а мне показалось или буквально пост назад мы были уже на "ты" что я сделала? меня самоуверенность забавляет, если из нее не вытекает безответственное отношение, типа мне все можно, остальные ноль без палки!
28 Апр 2010 22:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4247
|
да?
ничего, это просто моя невнимательность.
иногда сигарета это просто сигарета (с)
у меня ощущение, что мы сто лет знакомы и легко на ты.
а меня сама по себе раздражает.
Прикинь, у меня у дочки 1В
28 Апр 2010 22:52
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/482
|
И? Для меня взаимодействие с 1В особого напряга не представляет, я даже не чувствую давления. Я чувствую легкое внутренне сопротивление Не всегда понимая, чем вызвано собственно ))) Самое неприятное - это понимание, что мой процесс по 2В раздражает и надо остановиться Вырывают конфетку из рук ((( Да еще думая про себя, что я решиться на что-то не могу, такая нерешительная, ага Вот и объясняй, что мне оно НЕ НАДО, мне процесс подавай ))) Но в общем, это не клинический случай. Но я начинаю подозревать, как чувствуют себя в таком взаимодействии 3В... ой..
28 Апр 2010 23:01
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1240
|
ну ниняю... у меня раздражение на процесс по воле отсутствует. в некоторых ситуациях может возникнуть некоторое недоумение разве что. тут, вероятно, уже личностные факторы на реакцию влияют. и, вроде, моя 1В далеко не каждую 3В раздражает. но если раздражает, это здорово ощущается, особенно если человек оч близкий. и вот тут такой ступор нападает... только одна мысль в голове - что делать-то?
28 Апр 2010 23:20
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/485
|
Lilit_V, ну у меня-то процесс не только по воле, а суперпуперпроцесс по 2В3Л ))) я пока не обсужу все-все-все по тридцать раз до косточек - удовлетворения нет ))) а 1В дивится и раздражается - ну зачем? где же результат? а я недоумеваю - да какой результат? смотри какой процесс хорошенький ))))
Она туда и пришла совсем не так, как к нам
28 Апр 2010 23:27
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/605
|
Ну в смысле, что 3В могут серьёзно зацепить только касающееся высоких функций:: ЭФВЛ зацепит спор(несостыковки, несогласия етс) по эмоции и физике, а по логике ей плевать.
ЛФВЭ зацепит логика и физика, на эмоцию по большей части плевать. и т. д.
Я всё записываю))) Вряд ли смогу органично имитировать 2В долгое время, но хоть буду знать, какого именно поведения от меня ждут))
То есть когда я максимально смягчаю интонации, подбираю слова, заглядываю в глаза, когда надо -- изо всех сил глажу по шёрстке эмоцию (кхм-кхм))), долго и нудно ритуально танцую, зажав себя в кулак -- это 1В "так разговаривает"? Командным тоном?
Спрашиваю у мужа::
- Ты видишь, как я стараюсь по воле дать процесс?
- Вижу.
- Получается у меня?
- С переменным успехом, но я всё равно в синяках хожу))
respice_finem, я чаем поперхнулась когда прочла это Чтоб вы знаели, 1Л третьей воспринимается примерно как вами воспринимается 1В.
Ну.. скажем, я 1Л побаиваюсь, и не хотела бы стоять у неё на дороге в разговоре)) А тут такие хорошие слова! Очень приятно!
Спасибо Вы мне тоже интересны Хоть и довольно далеки по ощущениям...
Аня, я тебя услышала. Сейчас скажу, ты не думай, что я перечу. Просто предлагаю к обдумыванию.
Может быть не любая 1В прям таки эгоцентрична и напориста? Может это твоя особенность, твоя 3В её такой воспринимает? Ведь 1В никого за грудки не хватает. И думаю среди 1В встречаются не такие уж эгоисты, по кр. мере не больше других...
И ещё -- не казалось ли тебе никогда, что 1Э тоже кому-то кажется эгоистичной и напористой, хотя ты и мягкая, и добрая, и готова прийти на помощь в любой момент? А кто-то в твоих эмоциях слышит только "я, я, я!"
Понимаешь аналогию? Согласна с ней?
Ну, это вообще новая мысль. Надо подумать. Помнишь, я тебе давно говорила, что считала себя всю жизнь бесхребетной. Прикинь, каково слышать что-то типа этого))) Первая реакция: "да-а-ааа?!"
Но спасибо тебе что рассказываешь, мне эти сведения очень нужны и ценны!
Дальше ещё не читала, но тут вам
Именно поэтому так странно было, что девочки обиделись на гостью и начали всерьёз ругаться... Ведь это просто гостья, зашла, болтаем, ну она такая своеобразная, это ж замечательно!
Слова типа "гексли -- детский сад штаны на лямках" меня умиляют и забавляют, и странно, что для кого-то это - оскорбление...
28 Апр 2010 23:36
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/486
|
Айша - эти слова ни для кого не были оскорблением, мне совершенно непонятно, почему ты это ТАК видишь? Оскорбления начались гораздо позже.
28 Апр 2010 23:38
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/606
|
Зачем им сталкиваться? Они или по одной орбите ходят (общее дело) или по разным, и их миры в таком случае не пересекаются.
1В оставляет за собой все права, и другим предоставляет все права. И никто друг другу не мешает.
Тенелла, я не пойду сейчас перечитывать это всё, но точно помню, что штаны на лямках были кем-то причислены к обидным словам.
В общем, я подписываюсь под словами Рассвет, и больше мне добавить нечего.
28 Апр 2010 23:41
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1242
|
дык, по логике у меня тоже процесс, которым я некоторых знакомых с 4Л по ПЙ и болевой довожу до судорог и искр из глаз )))
но я ж не специально
28 Апр 2010 23:41
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 300/957
|
Кроме 1В существуют и другие функции. Та же двойка, которая подстраивается под соответствующую тройку. настроена на процесс по своему аспекту именно с тройкой. Если бы мы руководствовались только единицей, то что бы это было.
И потом, Вы не очень верно понимаете 1В. Типа если ей надо, то прямо сейчас же вынь да положь. Тут верно кто-то высказывался, 1В понимает и уважает чужое "не хочу". И напирать не будет, как, например 2В. Вот эти заходы с разных сторон 2-й Воли, когда я, например, уже ясно сказала - нет! - я как раз воспринимаю как давление, о чем писала на форуме неоднократно. Понимаю, двойка на процесс настроена. На сомнения третьей воли. Типа, вдруг это не окончательное решение. И давай обсудим, а может, все же да... Но у меня вот с моей результативной волей возникали уже сомнения в умственных способностях человека с этой 2В. 1-й Воле достаточно и один раз услышать это "нет". И она отойдет. Нетынинада.
Кстати, да. 1-й Эмоции процесс же и не нужен. Потому срок в неделю вполне даже объективен в данном случае. Мне вот хорошо, когда процесс и по Эмоции, и по Физике синхронно идет а это может длиться бесконечно
Вот и 2Ф точно так же ждет определенного сигнала от 3Ф. И угадывает безошибочно. Независимо от того, какая функция первая. Пусть даже и Воля. Это я все к тому, что 1В не прет танком, ничего не видя и не слыша, только потому, что ей хочется. Она и свое "хочу" при себе до времени оставит. Если надо. Я точно так же - редко, например, свое мнение высказываю, если меня не спрашивали. Просто держу при себе. Особенно если вижу, что бесполезно вообще что-то будет доказывать. Думаю, все первые функции так - молчаливы. Благодаря все той же, кстати, самодостаточности. Типа, я и так знаю, что думаю/чувствую/хочу и пр. правильно. Даже и демонстрировать никому это не надо ))
И кстати, во взаимодействии с 1В это хорошо чувствуется. Что да, человек четко знает, чего хочет. И что он уверен в этом - даже если и не считает нужным в данный момент это озвучивать.
28 Апр 2010 23:42
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/487
|
Айша
Ты ничего не путаешь? Первая, Я+Ты-
Все права у меня, а у Вас - что останется )))
Так там то они как раз пересеклись на одной орбите
28 Апр 2010 23:44
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/607
|
Какоесчастье, что я открыла эту тему... Dochvetra, земной поклон за эту мысль!
Это правда! 1В действительно Очень уважает чужое мнение. И "нет" значит "нет" -- поняла, отползаю.
А вот двойка может довести до ручки... Если даже 4В она доводит, то 1В вообще чувствует этот процесс, будто её палками колотят
Ведь далеко не всегда 1В может развернуться и уйти (естественная реакция). Есть люди и ситуации, от которых уйти нельзя.
Dochvetra об этом шикарно сказала. Я серьёзно, посмотри, это так и есть, по кр. мере у меня.
28 Апр 2010 23:53
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 300/958
|
Кстати вот о процессах. Я примеряю параллельно на свою 1Л. Я, например, дико раздражаюсь, если меня пытаются втягивать в споры и дисскуссии, заведомо бессмысленные. Типа ни о чем, давай порассуждаем Раздражает потому, что я свое мнение не меняю. И потому вижу споры бессмысленными. Провести параллель с 1В тут несложно. 1В принимает какое-то решение. Менять его не собирается )) И тут ей предлагают процессировать, предлагать варианты - а может, все-таки по-другому давай. Что ей может казаться так же бессмысленным. Я чисто по аналогиям.
28 Апр 2010 23:59
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/488
|
В данном случае 2Э. Я не очень представляю, как выглядит на практике процесс по эмоции И какое влияние он оказывает на тот результат, который был описан?
Из чего следует, что я это так понимаю... А про 1В в отношениях чуть ранее писала Рассвет, хочется ясности и быстро Это не вынь да положь, я не об этом
29 Апр 2010 00:00
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/608
|
Аня, слушай, меня это восхищает, очень.
Я давно и часто вижу, как ты открыто и честно себя ведёшь. Особенно это трогает, когда вспоминаешь, что у тебя 3В, ранимая до голых нервов.
Так что
29 Апр 2010 00:00
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/489
|
ajshja, ))) Dochvetra об этом конечно шикарно сказала, с колокольни 1В )))) Получается и 2В давит и навязывает больше, чем 1В, несмотря на Я+Ты- и Я+Ты+ соответственно, и 1Э видимо давит во всю прыть, в то время, как 2Э тактично подстраивается )))))
29 Апр 2010 00:04
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/609
|
Тенелла, смотри, речь идёт о соответствиях и несоответствиях.
Когда 2 или 3 воля идёт попроцессить с волей результативной, то последняя может воспринимать этот процесс как попытку, пардон, изнасилования.
Ведь она уже сказала "нет". Для результативной воли (и 1, и 4) -- этого достаточно.
Если же после "нет" что-то происходит дальше -- это воспринимается как навязывание.
Ну например... у тебя что 4 функция? Физика? Представь, что в каком-то вопросе по физике, который тебе абсолютно неинтересен и не нужен, какая-нибудь 2Ф пытается из тебя вытянуть мнения, обсуждения, взвешиания, сто раз по кругу рассусоливания.
Ты же взвоешь!
Сама-то по себе 2Ф ненавязчива. Но она навязчива конкретно чьей-то результативной физике.
м?
29 Апр 2010 00:13
|
Vivienne
"Драйзер"
Сообщений: 3/18
|
Ну вот поэтому и я предположила, что взаимодействие 1В и 4В похоже на двух индивидуалистов, идущих по пути, а 2В и 3В на партнерство, потому что процесс обсуждения необходим.
Я не считаю 1В давящей, но субъективно оощущаю так при взаимодействии. Угол зрения и призма.
Царь не давит, он просто предлагает. Ваше дело или принять или отказаться. И он примет это к сведению как факт. Точка. Да-да, нет-нет, а остальное - от лукавого.
29 Апр 2010 00:13
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 300/959
|
Вы, наверное, невнимательно читали у меня 4В, и писала я от себя. Со своей колокольни Я не знаю, как с колокольни 1В. )) У меня воля в другом месте )) Но предполагаю, что результативные Воли - и 1-я, и 4-я - могут раздражаться на втягивание в процесс. Загвоздка именно в этом несовпадении - результата и процесса. Вот и все
О том, кто давит больше или меньше - я не говорила. Я говорила о своем восприятии. А ставить так вопрос, какая из воль все же давит больше - весьма некорректно. И опять повторю - все дело в несовпадении интересов. Кому-то нужен процесс, а кому-то - нет. Вот и все.
Про 1Э я не писала вообще. Давит она или не давит. Об этом лучше 3Э сказать могут А о том, как коробит процесс по эмоции точно так же могут высказаться и 4Э.
И если уж на то пошло. ВСЕ единицы давят. именно своей самодостаточностью. И всегда найдутся люди, на кого давят эти самые единицы
О! Не видела Вашего ответа Написала почти то же самое
29 Апр 2010 00:29
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/45
|
Да просто не было пересечения желаний, потому и не столкнулись лбами.
Неее. У первой Воли позиция не меняется. При любом раскладе "Я+ВЫ-". Защитная реакция идет по типу "Да что вы вообще в этом понимаете".
29 Апр 2010 08:39
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/490
|
А вот я кстати еще подумала вот что. Все таки не корректно сравнивать Волю с другими функциями, м? Ведь управляет то ВСЕМ именно воля, именно она решает, вступать ли в ненужный процесс, выдавать ли ненужный результат и т. п. Нет?
Смотри,
1В (Я+Ты-) я могу заставить, а меня в ответ насилуют )))
2В (Я+Ты+) подразумевает, что все что ни делается – то добровольно, я никого не заставляю, меня никто не может заставить
3В (Я-Ты-) не знаю например, не позволить меня заставить, не заставлять самой
4В (Я-Ты+) меня все заставляют ))))
* если что не так, вноси коррективы
И с этой позиции управляет включением/выключением других функций
Не так? Я так подумала, потому что ты попросила попроцессить по эмоциям, а для меня это дикое предложение, я вроде не заставляю других, почему же меня надо заставлять? как-то так )))))
Вот! Вот именно, если уж говорить, какие функции субъективно «давят», то это единицы. И я например не ощущаю никакого давления со стороны 2Э (потому что Я+Ты+) и она реально не давит, оставляя мне право быть мной.
И когда вдруг это не срабатывает случае с волей... ну для меня это какое-то странное субъективное восприятие ))) Для 2В, которая сама все делает добровольно, автоматом предполагается, что и другие все делают добровольно. А иначе – зачем?! Втянулся в процесс – значит сам втянулся, добровольно. И для меня это и выглядит таким перекладыванием ответственности, когда ОКАЗЫВАЕТСЯ, что первую волю, пардон, изнасиловала вторая ))) Это своим Ты+ что ли?! Извините, но с т. з. 2В заставляет себя каждый сам, и не стоит перекладывать ответственность на других.
Зато я теперь поняла, что значит, 1В «исполняет ритуальный танец» для процессионной воли ))))) Терпит, терпит, терпит, а потом говорит, меня заставили )))) А стоит ли? Все равно не получится не быть собой, зачем подыгрывать чужим процессам? Представьте, что я начну закручивать гайки своей 1Э и «притворяться», что умею процессить... от этого моя 1Э все равно 2Э не станет, зато потом как рванет! )))))) Кто не спрятался, я не виновата
И получится, что
1Э прет как танк и ни под кого не подстраивается
2В насилует так, как 1В и не снилось
3Л зависает на суперпроцессе, и заставляет процессить других
Это еще повезло, что вы с моей Ф не сталкивались ))))
Вы писали с колокольни результативной воли, и с пониманием 1В ))) А для меня 3В всегда права )))))
* надеюсь, никого не обидела вообще-то не собиралась, но мало ли... интернет, интонации теряются )))
29 Апр 2010 08:44
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/47
|
Точно не давит? Прецессионная Э начинает вынимать душу из 1Э, когда пытается для себя что - то прояснить.
"А когда ты меня увидел, что почувствовал? А как это было? А что изменилось? А сейчас что чувствуешь? А может быть ты уже охладел? Что - то мне кажется, что ты грустный? Наверное, я тебе надоела? Да, точно надоела. Ну что ты молчишь? Тебе нечего мне сказать. Я же вижу, что ты пустой внутри. ТЫ плачешь? А почему? Ну расскажи, что у тебя сейчас на душе.." И так далее...
29 Апр 2010 08:57
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2506
|
Откуда эти "заставить", "заставляют"? Воля никого не заставляет, она просто движется к цели. "Заставить" - это какие-то ЧС-методы...
Мне вообще не понятно, зачем кого-то заставлять, если можно найти тех, кто сам хочет?
29 Апр 2010 08:58
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/494
|
Vera_Novikova, а я не знаю зачем заставлять, и вообще не очень понимаю, как можно заставить Слова из темы выше, как начали называть "изнасилование", "палками колотят" так и пошло по ЧС
29 Апр 2010 09:31
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2510
|
И кто тут кого заставляет?
Когда мне 2В или 3В говорит "не хочу" я просто отхожу в сторону. Заставлять - это уговаривать настаивать - это вступать в процесс. А вот процесса не надо...
29 Апр 2010 09:31
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/495
|
Rassvet, на меня это не давит, правда Вообще никак, мне не сложно поговорить на эти темы, если не захочу - откажусь без проблем, никто не заставит ))))
А когда 2В и 3В говорит"хочу"? )))) Вы не заставляете отказаться от любимой игрушки, от процесса, только потому, что ВАМ не надо? )))
29 Апр 2010 09:34
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2511
|
Ну "насиловать" можно понимать как выматывать, доставать, а не заставлять. Не надо так буквально.
Да, 2В вымораживает своими расспросами, а почему это я не хочу. 2В кажется, что мое нежелание связано с чем-то, что можно поправить, подрихтовать. А я глобально не хочу.
3В вымораживает своими капризами. Когда 3В говорит, не хочу, и я отхожу, у 3В начинаются обиды, что, типа, значит, не так уж и было важно ее хочу, раз я даже не попыталась поуговаривать...
Ну вот уже из примера ясно, что 2 и 3В друг под друга заточены. У них так взаимная любовь выражается.
А для моей 1В - это изнасилование.
Но опять-таки, это все не про "заставить".
1В никого не заставляет. Она просто идет к своей цели. Хочешь - иди рядом. Не хочешь - не мешай.
29 Апр 2010 09:37
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/496
|
Я не заставляю вступать в процесс, я сама процессирую, я не могу иначе, но вступать ли Вам в этот процесс - решать только Вам
* я поняла про слова, буквально и не понимаю, но для простоты, мы же все понимаем, что имеется в виду
29 Апр 2010 09:37
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2512
|
Нет.
Если МНЕ не надо, то Я и не играю. А им никто не запрещает...
29 Апр 2010 09:38
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/497
|
Vera_Novikova, им никто не запрещает, но никто не разделяет - субъективно это воспринимается, как обрезали, серьезно ))) Ну вот так вот у нас по-разному, что ж делать )))
29 Апр 2010 09:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2513
|
Вы всегда можете сказать "не хочу" и 1В найдет другого...
29 Апр 2010 09:42
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2515
|
Как-то не ложатся ваши примеры в мое понимание...
Может, там дело не в 1В?
29 Апр 2010 09:54
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/499
|
Vera_Novikova, можно спросить? Вы читали, что пишет Рассвет (1В)? Вы согласны? Потому что вот то, что она пишет - мне понятно и протеста не вызывает. Я себе именно так и представляю 1В, даже по аналогии со своей 1Э. Но вот когда начинают писать, что 1В мол и себе, и людям, то есть как 2В (Я+Ты+), то мне как-то непонятно, это серьезно? Тогда в чем разница между Я+Ты- первой и Я+Ты+ второй?
* Я например, признаю, что у меня 1Э и это так и есть, Я+ (да еще какой), а все остальные как пристроятся ))) Не самый гуманный вариант, но все время зажимать себя, "танцы" какие-то разводить... не получается, да и желания нет, я хочу быть собой и хочу, чтобы меня принимали как есть, без извинений за каждый вздох
29 Апр 2010 09:56
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2516
|
Это пример про Физику вообще-то, а не про Волю....
29 Апр 2010 10:02
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2517
|
А что пишет Рассвет про 1В, можете процитировать то, на что вы обратили внимание?
Ты- у 1В проявляется в том, что твои желания не влияют на мои. Но и я не собираюсь влиять на твои желания, если только они не противоречат моим, а это крайне редко случается.
29 Апр 2010 10:04
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/500
|
Вера, с кофе пример вроде тоже тогда на физику, но моей 2В протест 3В ясен, а поведение 1В - нет
29 Апр 2010 10:04
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/502
|
1В:: я сделала тебе кофе
3В:: *идёт, пьёт кофе*
1В:: Что ты милый друг не весел, что головушку повесил?))
3В:: вообще-то ты сделала кофе, а меня не спросила, хочу ли я его.
1В:: Так а чё там спрашивать, я ж не машину твою продала, а кофе сделала. Не хочешь -- не пей
3В:: Но если ты сделала, то надо пить, а то тебе м. б. неприятно.
1В:: Неприятно?! С чего?! Не хочешь -- не пей.
3В::... да и продукт пропадёт...
1В::
* смайлики не скопировались
29 Апр 2010 10:11
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/48
|
Мне кажется, что кто - то хорошо сказал в этой теме - "Ты движешься по одной орбите, я по другой". Я так воспринимаю 1В. У тебя есть свои желания - исполняй. А я выполню свои.
29 Апр 2010 10:11
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2520
|
Не могу забыть.
Потому что мой муж Ф*В* запросто такие вещи делает.
А я вот В**Ф - не могу.
И вообще, окно - как-то мелко...
29 Апр 2010 10:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2521
|
Спасибо за цитаты. Согласна с Рассвет.
29 Апр 2010 10:13
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/503
|
Еще один пример.
У меня есть (был) друг, который по своей инициативе прервал общение. Причины не известны, одни предположения Мне его очень не хватает. Но это его решение, поэтому я не предпринимаю никаких попыток влиять. 1В говорит "а почему ты сама не напишешь/не найдешь, ты же хочешь, я бы попробовала"
Это разве не Ты-? для меня сам подход очень странен, у меня так только с 1Э )))
29 Апр 2010 10:13
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2522
|
Вообще, деньги, собственничество, деление на свои/чужие доли, расчет процента участия, да еще и указания, кто сколько должен заплатить - это все Физика.
29 Апр 2010 10:15
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2523
|
Это не Ты-, это Я+. Мне надо - я что-то для этого делаю.
29 Апр 2010 10:16
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/504
|
Вера, ну так и я согласна с Рассвет Имеет право, она такая, 2В другие... Но с орбитами опять же, а если желание вступили в противоречие? Я свои не навязываю, а 1В?
29 Апр 2010 10:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2524
|
Не знаю. Возможно, доминирующая.
Значит, своей цели достигнет тот, кому она сильнее нужна.
29 Апр 2010 10:17
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/505
|
Но ЕМУ не надо то, что мне надо, значит если я буду действовать исходя только из своих желаний... для меня это и есть - игнорирование его желаний
29 Апр 2010 10:18
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/49
|
У меня тоже была такая жизненная ситуация. Близкий друг прервал общение без объяснений. И я первая написала письмо. Я не хотела никаких разборок, выяснения "а почему?"... Просто мне ХОТЕЛОСЬ, чтобы все вернулось и было "как раньше". Было желание - я стала его реализовывать. Его желание "не общаться" мной в расчет не бралось.
29 Апр 2010 10:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2525
|
В чем? В том, что я перечислила и отнесла к Физике? Да, в этом перечислении Воли нет.
Ну, собственно, да. Его нежелание в расчет не берется. Но он всегда может внятно ответить "Не хочу"
29 Апр 2010 10:20
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/506
|
Вот именно, победит сильнейший )))) у кого Я+ сильнее продавит ))) мнение "Ты" особо не учитывается. Так он уже ПРИНЯЛ решение, этого мало, надо еще какое-то "не хочу"?
29 Апр 2010 10:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2526
|
Вот на этом фразу стоило закончить. Продавливания как такового не будет. Будет просто более сильное стремление к цели.
Принял - это тихо слинял что ли?
29 Апр 2010 10:23
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/50
|
Тут, мне кажется, включится социотип. У кого что в ценностях, тем и будут "воевать". ЧС - ник будет давить, БЭ - грубо говоря, манипулировать и т. д...
Мне как - то на примерах легче. Предположим, двое с 1В хотят получить новую должность. Каждый уважает желание другого и, в принципе, понимает его. Но уступать не собирается. Обсуждать тут нечего особо. Кто приложит больше усилий, знаний, возможностей, тот и победит. А вот какие инструменты они будут использовать, это будет зависеть от других функций.
29 Апр 2010 10:24
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/507
|
Вера, да принял - это в любой форме, на его усмотрение.
Рассвет, вот с колокольни процессионной воли это и воспринимается как навязывание и давление, я уже решила, а ты тут со своим "хочу" А методы достижения своего "хочу" уже от социотипа, конечно кто чем может )))
29 Апр 2010 10:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2527
|
Ну что ж... Никто за спрос денег не берет. Почему бы не поинтересоваться, вдруг передумал?
29 Апр 2010 10:28
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/508
|
Вера, дык если передумает - сам скажет, чего его за шкирку трясти? о_О
29 Апр 2010 10:30
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 49/2649
|
Ага, НО при этом я еще сказала: "не знаю, понравится ли вам то, что я заказала, но пока приготовят другой заказ, не сидеть же за пустым столом!" (это я на всякий случай от критики прикрылась )
29 Апр 2010 10:30
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2528
|
Трясти - это ЧС-методы.
1В может спросить спокойно. А спросить нужно, чтобы поиметь четкую ясность в ситуации.
Сидеть и ждать с моря погоды - это не про 1В.
29 Апр 2010 10:31
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/509
|
Рассвет, в таком примере мне кажется любая воля не будет расшаркиваться...
29 Апр 2010 10:31
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/51
|
я не давлю, я интересуюсь "Ничего не изменилось? Может передумал? "
Ответит "Нет, не хочу общаться". Подожду еще. А там, глядишь, я тоже перехочу
29 Апр 2010 10:32
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/510
|
Вера, я тоже не имела в виду, что 1В будет за шкурку хватать )))) Для меня эти вопросы - уже лишнее навязывание со своими желаниями, когда желания другой стороны вполне ОЧЕВИДНЫ
29 Апр 2010 10:35
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 49/2650
|
Что и понятно! Да какие там долгие танцы у 4Ф в мечтах могут быть, если она на 1Ф заточена?!, а уж 1Ф точно не до танцев, когда она 4Ф увлечена
29 Апр 2010 10:36
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/52
|
Не в шкурке дело. По твоим сообщениям видно, что сомнения грызут: "как же я буду навязываться, ведь человек не хочет". А первая Воля такими сомнениями себя не терзает. Ее больше тревожит, что желание не выполняется, и друг не возвращается.
29 Апр 2010 10:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1369/2529
|
Tenella, а у вас точно 2В? Я вот вас читаю, и никак не найду, где Я+ по Воле...
29 Апр 2010 10:43
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/511
|
Я это поняла, что ее больше волнует ее желание А меня сомнения не грызут, для меня очевидно, что навязываться нельзя Вера, точно ищите, но я не гну под свои желания, когда очевидны нежелания других. Если это не вопрос жизни и смерти
29 Апр 2010 10:45
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/377
|
Сначала хочется, Айш, поблагодарить за интересную и важную тему, помогающую понять многое из проблем общения.
Заметьте, что привязанность к СВОИМ желаниям. Вот если бы это было к чужим, то оно ограничивало бы. А так исполняешь именно то, что хочется, это и есть полная свобода.
29 Апр 2010 10:46
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/378
|
Как мне это видится.
Для 1в не стоит задача сделать какой-то монастырь своим. Наверное, это задача важна для 1э.
Дело в том, что у 1в УЖЕ есть свой монастырь, зачем еще-то?
Если же говорить о расширении своего влияния, то это уже, как мне кажется, не психойожные функции, а аспекты соционики -. Здесь просто надо разделять одно от другого.
Возвращаясь к монастырю.
Этот свой монастырь находится в таком месте, что до него все равно никто не докопается, в том числе и другая 1в. Поэтому нет беспокойства по этому поводу.
Это заветное место - внутри себя. Я ощущаю это как стержень своей личности.
Другая аналогичная личность вызывает интерес, но не тревогу за свою сохранность. Потому как та другая личность всегда действует в рамках ЕЕ монастыря. А какое мне дело до чужого?
Люди реагируют не только с 1-х, есть еще вторые, третьи...
Соционический тим помогает почувствовать другого, а 2э стремится его поддержать.
29 Апр 2010 11:13
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/615
|
Слуш, ну такое впечатление, будто тебе эта 1В насолила чем-то... И я не до конца понимаю, что ты хочешь сказать. Типа что 1В навязывает себя, а 2В -- нет?
1В предлагает (не хо-не на, 1В пошла дольше).
2В вовлекает. (зацепочками, вздохом, намёком, взглядом...)
Видишь, действуют обе, влияют обе, но -- совсем по-разному.
29 Апр 2010 11:14
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/512
|
Так почему не поддержать гексли? они были так не правы? В чем?
29 Апр 2010 11:15
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 49/2651
|
Вот притопала я со своими 1Ф и 2В в кабинет, где сидят еще двое и я там тоже должна провести какое-то время. Душно, жарко. Я:Кондиционер включим? Что-то душно. Они: Не, продует. Ухожу в другую комнату, ставлю чайник, быренько что-то бросаю на стол. Я:Кто хочет перекусить? Все хотят, выходят в другую комнату. Я тут-же включаю кондиционер на полную и ухожу вместе со всеми. Думаю, с окном было бы так же
29 Апр 2010 11:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/4125
|
Если мне нравится человек с результативной волей, мне удаётся избегать непонимания и обид, просто "результатируя" свой процесс по воле. То есть решаю для себя, какое желание я выскажу, или решаю, скажу я "да" или "нет" чужому желанию. И говорю. (Если человек не нравится - то примерно так же, только я почти всегда говорю "нет", даже в тех случаях, где не в лом и согласиться )
Вроде, в результате мы договариваемся, но при этом остаётся ощущение, что я недополучила какого-то кайфа То есть хочется чего-то куда-то еще дополнительно слить, выговориться кому-нибудь, что-ли С процессионными волями есть ощущение, что тебя постоянно видят, как бы участвуют в твоей... бытийности. По-моему, это и есть любовь к человеку. В самом широком смысле, не только М/Ж.
29 Апр 2010 11:16
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 8/875
|
Lilit_V, спасибо за такой хороший пример! Я по нему наконец смогла определить позицию воли у близкого мне человека.
Может быть еще социотип как-то влияет?
У меня вроде как В**Ф. Я почти всегда вслух проговариваю "вы специально закрыли/открыли окно?" Если в ответ "да нет", то открываю/закрываю, проговаривая при этом "я тогда открою, там воздух свежий, а у нас совсем душно" и т. п.
Если люди мне тут же выскажут "не надо, а то дуть будет", то не буду настаивать, но когда человек выйдет, открою на время проветрить.
А вообще до изучения ПЙ я даже не подозревала, что люди могут молчать о своих желаниях. Если ты совершаешь действие (открываешь окно), а кому-то оно не нравится, то люди всегда могут об этом сказать. Нет, так нет, никто давить не будет. Но молчание - знак согласия. Только теперь узнала, что не у всех так
29 Апр 2010 11:17
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/513
|
Ну вообще-то нет, я не это хочу сказать )))
2В влияет именно за счет процесса, то есть наоборот, как раз позиция Я+Ты+ и определяет, что действовать будет через процесс, согласование желаний
29 Апр 2010 11:23
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 1/85
|
извините что влезаю... но там были перечисления не ОБИДНОГО... а НЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
Кстати... меня в той теме не обидело ничего.. и я не поняла почему конкретно обиделась она... я понять хотела ПОЧЕМУ вдруг в мою сторону был такой странный пост.... и ВААЩЕ при чем тут я?))))))
29 Апр 2010 11:24
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/617
|
Так. А эта поганка 1В как, по-твоему, влияет?
29 Апр 2010 11:25
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/379
|
Когда желания другой стороны очевидны, то вопросов уже не будет.
Если человек пропал при невыясненных обстоятельствах, то почему не спросить, вдруг у него что-то случилось или он просто что-то не так понял во взаимоотношениях?
29 Апр 2010 11:25
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/618
|
Бижу, спасибо, ясно.
А наличие процессионной эмоции у человека с результат. волей всё равно не сглаживают ощущения, что он не участвует в вашей бытийности?..
Ведь насчёт выговориться с ВЭ** проблем нет
29 Апр 2010 11:32
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/514
|
Dina-a, я выяснила, ничего не случилось и я примерно представляю, что он и как понял, все правильно понял изменить ничего не могу, поэтому просто настаивать на продолжении банкета из чистого "я так хочу", не учитывая как оно ему... ну как-то мне это неприятно
Айш, мне кажется об этом уже по кругу раз двадцать было сказано, я притомилась )))
29 Апр 2010 11:32
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/619
|
Я на всякий случай очень прошу прощения, но больше не могу об этом говорить, т. к. чувствую себя идиоткой и не понимаю, что мы обсуждаем.
То ли я невнимательна была, то ли чего-то не понимаю, -- не знаю. Но я больше не хочу, извините
29 Апр 2010 11:35
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/380
|
Цеховая поддержка тождиков?...
На мой взгляд к новичкам на соционическом форуме можно быть снисходительнее, потому что у старичков уже есть понимание откуда что берется. Опять же законы гостеприимства.
Ну и личный интерес 1в - меня человек заинтересовал.
29 Апр 2010 11:35
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/620
|
Ну, я тебя ещё не до конца поняла, но это ж неважно, правда?
Думаю, что ты уже со всем разобралась, и это хорошо
29 Апр 2010 11:39
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 1/86
|
да без проблем))... просто я увидела этот пост и хотела прояснить))
29 Апр 2010 11:41
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/515
|
Dina-a, да не то, что цеховая )))) просто тема собственно возникла из-за того, что было совершенно разное восприятие ситуации у процессионных и результативных воль, в смысле кто виноват и что делать )))) я поняла так же, как Натали, Айша - как Вы И как будто разные темы читали, то есть вообще Но возможно мы не те признаки выделили, и тут воли не при чем, но разница восприятия налицо Но вот уже обсуждать теперь никто не в состоянии ))) ajshja, но ты же не хочешь разбираться на примерах я учитываю твое желание, увы, придется оставить тебя в покое ))))
29 Апр 2010 11:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/4127
|
Я не знаю точно, что сглаживает, нет такой выборки, чтобы судить, что расположение других функций как-то влияет. Так что пока для меня сглаживает только моё личное отношение к конкретному человеку.
Насчет 2Э... дело в том, что у меня тоже 2-я То есть она тоже подстраивается. И как-то я бонусов для себя от чужой 2Э не ощущаю. Как и от своей, кстати. Я её вообще не чувствую как что-то значимое. Но вполне может быть, что 2Э в этом смысле будет лучше, чем 1-я, потому что 1-я может уйти в свои переживания, а я начну под них подстраиваться, своих проблем мне мало ))). Но двух первых быть не может, значит, это будет Э**В. А когда воля хоть и результативная, но "пустячок" - это немного другие расклады...
Участие в бытийности... это вроде как быть рядом, не пытаясь ничего со мной и с моими внутренними метаниями делать, но при этом все эти метания замечать. Это не просто выслушивать потоки всяких эмоций, это принимать колебания именно по воле. Но я не говорю, что процессионная воля - это однозначно панацея, а результативная - всегда только вред )))
29 Апр 2010 11:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4249
|
Иаша, конечно, глазами третьей воли так видится первая.
Вот кстати разница между нами : я ведь всегда имею в виду, что моя оценка субъективна, что это во взаимодействии со мной так происходит.
И еще, если ты обратишь внимание, я вообще не пишу слова ЭГОИСТ. ИМХО, эгоизм вообще не ТИМЕн.
А эгоцентрична любая первая функция как кто-то заметил. Моя первая эмоция, конечно, эгоцентрична. Но мои эмоции меняют в конечном итоге? да ничего. Это не инструмент действия, это инструмент отреагирования.
А 1В хороший инструмент действия. Действия они реальны, а эмоции - пошумели и сдулись.
Сравни, эгоцентричность в действии, которое меняя реальность, так или иначе затрагивает всех вокруг и эгоцентричность эмоции ( которая вся суть отреагирование).
Спасибо.
но в тему топика замечу, что это как раз характерно для 3В - быть открытой, в том числе и в признании своих минусов в надежде на ответные признания и ответную откровенность.
на самом деле ( это я тебе по секрету и по большой любви)))), есть один универсальный способ успокоить 3В - просто посыпать себе голову пеплом, и тогда тройка обязательно станет такой благородной, принимающей и прощающейю
Вера, для 3В это и воспринимается как продавлиание.
К тому же 3 В очень коробит предельно субъективная оценка ситуации, выраженная в фразе Принял - это тихо слинял что ли? (С)
29 Апр 2010 12:08
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/381
|
respice_finem, с интересом и удовольствием читаю Ваши сообщения на форуме. Умение зрить в корень всегда восхищает в людях. Вот и сейчас Вы выделили некую суть в отличиях.
Я уже заметила за собой то, что Вы назвали монологовостью. Теперь мне понятно, откуда ноги растут у сего явления.
Айш, наблюдала за тобой (мы вроде на "ты"? если что, извини) в процессе. И вот вроде бы с одной стороны мы очень похожи, а с другой - я вижу, как ты часто действуешь иначе.
В ходе этой темы я поняла, что именно так и выглядят "ритуальные пляски" в поддержку процесионной воли. Причем, насколько я понимаю, у тебя здесь осознанное уже переплетается и с неосознанным или просто привычным. Так бывает, когда в близком окружении достаточно давно есть люди, которые могут требовать для себя такого обращения. Мы все постепенно приспосабливаем себя под тех, кто рядом.
У меня похоже в близком (родственном, да и дружеском) общении все воли результативные, и такие навыки будучи особо не востребованными и не сформировались.
Для меня, например, твое поведение привело к некоторым открытиям, как свою монологовость можно раскрывать. Век живи, век учись. Спасибо!
29 Апр 2010 12:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4251
|
Дина, кстати, интересный такой факт, что даже стремление к расширению и захвату по Чс я воспринимаю более спокойно, как вот этот приход 1В уже со своим монастырем внутри.
про 1Э вы совершенно мимо.
а про желание сделать монастырь своим - это как раз про 3В. Именно потому что внутри процессионной третьей воли своего монастыря нет, а он именно ей очень нужен.
и кстати, благодаря твоему посту я многое поняла, спасибо тебе большое!
Первое, я сама часто пытаюсь сделать монастырь своим и делаю, опираясь на свои сильные функции.
Второе, поняла почему именно среди 3В так много лидеров и особенно лидеров оппозиции.
Третья вспомнила, что у меня кроме тройки есть еще две сильные функции, которые я использую на все сто и которые помогают мне добиться того, чего я хочу другим, неволевым путем.
29 Апр 2010 12:18
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/621
|
Ок, спасибо *записывает всё в книжечку под названием " 3В. Что делать и кто виноват?"*
29 Апр 2010 12:22
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1253
|
хм... боюсь, что мой вариант "посыпания головы пеплом" 3В воспримет как издевку
29 Апр 2010 12:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4252
|
Ой, я не Бижу. Но рвусь отвечать.))))
Сглаживает. Но для этого мне нужно приложить усилия, что я и делаю в терапии.
Кстати, у третьей воли дать выводить человека на процесс по его процессионным - как у меня ( скромненько так ))))). Ведь кроме не процессионной воли у человека есть еще процессионные - хорошо если хотя одна из : физика или эмоция.( лучше если эмоция).
совет: посыпь голову по своей тройке)).
3В это понра
кстати, я тоже все время в ожидании цеховой поддержки. А 1В, я так поняла, сама за себя
29 Апр 2010 12:28
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/622
|
И тебе тоже спасибо
Когда мне на форуме попадаются сообщения от двойных тождиков, -- это радость ясности понимания и узнавания.
И, хотя думать о чём-то и действовать мы можем по-разному, -- всё равно эта кристальная ясность всегда греет.
Как вдруг увидеть среди лиц очень знакомое...
А подстраиваюсь я оочень, это правда. Период в жизни такой, что надо сильно гнуться под близких, и эта привычка теперь распространяется на всех.
И знаешь, что самое прикольное? Я гнусь так, что воля аж трещит, но муж, например (3В), всё равно не получает с моей стороны процесса, хоть и видит как я стараюсь))
Говорит, что равенства сил по психоёжной воле не чувствует. Типа идёт ледокол (я), и он, человек на льдине, мне машет:: "привееет!". Я (тоже дружелюбно):: "ту-тууу!"
29 Апр 2010 12:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4253
|
Записывай
но вообще у меня много сочувствия...
я даже к конфликтерам легче приспосабливаюсь, чем к 1В и даже общения с ревизорами рождает во мне меньше комплексов чем.
еще совсем: постоянно отмечай плюсы двойки и единички в сочетании с 3В.
29 Апр 2010 12:30
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/623
|
Нам больше повезло, у нас 2Э, мы сможем посыпать более-менее натурально))))))
Хотя...
29 Апр 2010 12:30
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1255
|
тройку-то вообще не контролирую )))
при таком раскладе это уже воспринимается не как издевка, а как атомный взрыв. народ в ужасе разбегается и прячется в бомбоубежища
29 Апр 2010 12:32
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/624
|
А я хорошо вижу, что ты добрая и очень отзывчивая. Помнишь, на розовом форуме ты пару нейтральных слов сказала, а я прочла в них готовность помогать? Это видно.
Ок
29 Апр 2010 12:32
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1256
|
я, если что, буду обращаться за сценарием
29 Апр 2010 12:33
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/625
|
Ок)) Даже если ничё не придумаем -- то хоть нахохочемся, и то хлеб!
29 Апр 2010 12:35
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/626
|
Ну, в моём случае у 3В есть 2Л. На том и стоим Бла-бла-блааа-блаблабла-бла!-бла-бла-ааа-бла!
Поддержку всегда приятно получить, конечно, но на неё обычно не рассчитываешь.
29 Апр 2010 12:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4254
|
этот атомный взрыв воля - тройка простит легко, если ты ПОТОМ посыпешь голову пеплом. И в тайне будет рада.
еще специально для тебя : 1Э в сочетании с 3В очень любит побравировать своей эмоциональной раскрпещенностью и связанным с ним своего рода обаянием искренности и непосредствености.
1В 3Э это бесит, вот главное : бесится так, чтобы дать обнаружить в себе зависть ( а она есть с обеих сторон) к своей полной противоположности. После этого возможен момент братания Но - на некоторое время
слушай, я вот про тебя думаю : мы ж виделись и тут пересекаемся... но я всех товарищей с 1В и 3Э давнехонько обхожу стороной, потому как мы давно разругались. А с тобой как -то не так.
( тьфу сто раз)
Интересно в чем тут дело?
про поддержку... тоже приучила себя не рассчитывать, но сие грустно.
про бла-бла-бла.... обесценивание или мне опять показлось ( моей 3В ).
потому что важный момент : 2 Л при 3В точно не бла-бла-бла, она такие штуки прокручивает - очень реальные и практическую пользу приносящие.
Нужно только правильно выбрать сферу реализации))
29 Апр 2010 12:42
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/172
|
Вот какой вопрос меня занимает, почему женщинам с 1-й волей так "везет" на мужчин с 3-й Волей?
Почему вначале - притяжение, а в дальнешем - напряжение. То есть, 3-ка сначала удачно маскируется под четверку.
А мужчин с 4-Волей я даже и не припомню в своей жизни.
29 Апр 2010 12:44
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/627
|
Аня... Бла-бла -- это значит, что мы очень много общаемся, очень Обо всём. У меня ж логика процессионная, я люблю это дело
Под четвёрку или под двойку))
Я встречала 4В. Тока я тогда не знала, что ТАК будет не всегда, и не со всеми...)))
А вообще -- карма, батенькаСветика, карма. Суровая весчь, я вам скажу
29 Апр 2010 12:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4255
|
тройка под 4ку никогда не станет косить - ничего нет унизительней.
Либо под 1В - понты такие корявые, но я могу производить впечатление 1В
Либо под 2В - что чаще и гармоничнее, и я не раз встречала людей с 3В, которые ведут себя как при 2В, пока их сильно не зацепит)) А вообще : бОльшинство мужчин любит более беспомощных женщин, чем они сами.
29 Апр 2010 12:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/4128
|
Я тут встряну, ничо? У меня что-то образ такой яркий возник, не могу не поделиться )))
Входит в зал 3В. Вошла и встала. Потом шагнула вперёд. Потом 2 шага назад.
Подходит 2В, потанцуем, говорит Шаг вперёд, 2 назад, это получается в ритме вальса, или танго. Дотанцевали до другого конца комнаты, всем удовольствие, и цель достигнута. Не та цель? Можно вернуться, делов-то
Подходит 1В. Идём, говорит, я знаю, тебе туда. 3В (упираясь всеми копытами): куда вы меня тащите?!! 1В: а, извини. Значит, не туда, а куда? Назад? Ок, пойдём. Вперёд? Ок, тогда вперёд. Пойдём уже куда-нибудь, я готов выполнить любое твоё желание. Я подстраиваюсь под тебя, только СКАЖИ, куда тебе надо. 3В (удрученно): вообще-то, мне никуда не надо
Сорри, тупой образ достаточно... но почему-то очень ярко так встал перед глазами.
Видимо, имеется в виду, что тройка из уважения к встреченному человеку принимает его инициативу. Я всегда так делаю. То есть первая моя реакция, если мне действительно не так уж важно - это "делайте, как вам удобнее, я подстроюсь".
Только вот это делается в надежде на обратку и на диалог. А когда начитают всегда делать, как удобнее - начинает уже напрягать.
29 Апр 2010 12:58
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1258
|
у меня с завистью тоже туго
вместо зависти было восхищение, которое, думаю, было заметно всем, кроме как раз 1Э3В.
на самом деле та история давняя, долгая и в результате оч неприятная. братание уже смысла не имеет и никому не нужно. но на будущее твои советы пригодятся всенепременно
думаю, дело в том, что ПЙ это не весь человек
стремление услышать и правильно понять весьма способствует нормальному общению
проблемы возникают, когда кто-то один или оба молча уже все "поняли" и "решили"...
29 Апр 2010 12:58
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/628
|
Бижу, наоборот, очень красочно и наглядно!
До этой темы и этих обсуждений я бы могла неправильно понять))) Но тут так хорошо и внятно объяснили, что такие образы только дополняют картину внутреннего понимания, шлифуют её.
Но как же хорошА 2В в этой ситуации! Ёлки...
+1
29 Апр 2010 13:01
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1259
|
вообще, наверное, это будет смешно... но до меня почти через пять лет общения дошло, что у МЧ 4-я воля и как только дошло, все непонятки устранились )))
29 Апр 2010 13:02
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/173
|
Да и не так совсем Не говорит 1В, что знает, куда тебе, она про себя тока знает, и не тащит никого - вот еще. Фр-р-р.
1В подходит и говорит "я туда иду, ты со мной?"
Да-нет? Да, говорит доминирующая 3В, видимо, надеясь, что сумеет спроцессировать и вынудить 1В куда-то в другое место пойти. Потом удивляется, что-то не получается свернуть единицу. И возмущается, только не сразу, а через много даже лет.
29 Апр 2010 13:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4256
|
вообще я вот о чем думаю.
в теме подобрались люди со схожими ценностями : в основном тождики, дуалы, зеркала. Из веселых квадр вообще никого нет, а все равно сложно понимать друг друга.
Хотя в результате удается хотя бы услышать.
а если все это еще и накладывается на неблагоприятные ИО(((.....
29 Апр 2010 13:15
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/629
|
Дык это так всё изнутри 3В выглядит.
А что там себе при этом 1В думает -- это на ощущениях 3В не особо отражается.
Сегодня снова расспрашивала 3В как он воспринимает. Я действительно просто предлагаю, и даже намёк на несогласие для меня команда "стоп".
А поведение 3В ощущаю как будто я шла через комнату, а 3В меня схватила и давать пытаться потанцевать. А я вообще по делам своим шла, и просто спросила походу у 3В куда ей надо. Никуда? Ок, иду себе дальше.
Но это совершенно не виляет на восприятие 3В, понимаете в чём прикол?! То есть одна и та же картина реальности в глазах разных воль выглядит совсем по-разному.
И что я поняла в этой теме -- не надо нам пытаться переубеждать друг друга. Не получится. Ведь это не от ума зависит, это что-то глубже. Туда объяснялками не залезешь...
29 Апр 2010 13:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4257
|
Ого! а на примере можно про схватила? это что-то про : давай взаимодействовать, а про что наше взаимодействие потом разберемся?
29 Апр 2010 13:21
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/630
|
Кстати, тут где-то разговор был, что одни в беседе ищут полного взаимопонимания, а другие просто высказывают свою т. зр., выслушивают других, и всё.
Вот эта тема, имхо, подтверждает, что второй вариант реальный, а первый нет. Когда ищешь взаимопонимания там, где оно невозможно, -- то разрушаешь даже то хрупкое равновесие, что было.
29 Апр 2010 13:22
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1262
|
наша реальность только у нас в голове
а переубеждать - действительно бессмысленное занятие. вот попытаться понять - другое дело
29 Апр 2010 13:24
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/631
|
И так тоже. Взаимодействовать процессионной воле надо по поводу и без повода. Это, похоже, для неё сама жизнь, внимание, любовь...
Так что 2 и 3 воли втягивают 1В во взаимодействие не прямо, а как если ты находишься рядом с водоворотом. Он крутится и тебя затягивает. Он не специально! Просто он такой, это его жизнь, он бы и рад тебя не затягивать, но не может.
А поведение 1В выглядит как полёт пушечного ядра. Оно просто летит прямо, но ветер от этого полёта зацепляет окружающих, и они чувствуют "давление", будто ядро их влечёт за собой, волочит.
Но ядру и дела нет, оно и не замечает что кто-то из-за него почувствовал на себе давление...)
29 Апр 2010 13:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4258
|
Для меня это не так - по моей 2Л.
вот я слышу твои слова - про поведение в танцах и одновременно удерживаю свое восприятие реальности и твое восприятие реальности. Понимаю, что и то, и другое субъективно - чувством откликаюсь только своим, а вот логчиски удерживаю и то, и то.
зы: я еще думаю, что тут ТИМ играет роль тоже.
а ежели бы сие было невозможно, моя работа бы была невозможна.
Да, похожий образ.
И про не специальное втягивание - тоже.
29 Апр 2010 13:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 793/4259
|
Подумала и добавлю : другое дело затраченная на такое взаимопонимание энергия.... вопрос цены : чего ради.
Ну, про работу все ясно - деньги.
а так - только сильные чувства : любовь, дружба, очень сильный интерес...
29 Апр 2010 13:33
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 300/960
|
Да. На нескольких страницах вижу это странное понимание психойожной Воли Ключевое слово у Tenella в понимании Воли именно - заставлять. Или кто-то заставляет, или кого-то заставляют Особенно умилило про 4В - меня заставили ))) В том и дело, что 4В заставить невозможно. Потому как пофигизьм глубокий
Само слово "заставлять" означает именно принуждение к чему-то, чего человек НЕ хочет делать. И вот как это применить к психойожной воле.
1В - результативная. Все верно было сказано здесь разными людьми. Если ей внятно сказали - "не хочу", просто отойдет в сторону и поищет того, кто хочет. Заставлять ей смысла нет.
2В - процессионная. Попробует вникнуть, почему же человек не хочет что-то делать. Попробует уговорить. Если сама чего-то делать не хочет - то и не будет. Заставлять - это не к ней. 2В обычно уговаривает.
3В - процессионная. Тоже отойдет в сторону. Правда, при этом будет ждать объяснения, почему же человек не хочет что-то делать. И тоже заставлять не будет.
Если сама не хочет что-то делать, может все равно согласиться. А потом сокрушаться о своем согласии.
4В - а ей вообще пофиг )) кто и чего хочет или не хочет ))) И тут еще вопрос. Как можно заставить что-то делать человека, которому глубоко пофиг на то, что он хочет? Заставляют-то ведь тех, кто четко знает, что НЕ хочет ))
Само слово "заставить" - к психойожной воле ну никак не подходит. Согласна, это скорее к соционической ЧС.
Если Вы опять про 1В - то я уже не пойму. Вам вполне доходчиво и не на одной странице объясняли, что 1В не "гнет под свои желания". Она результативная. По слогам - ре-зуль-та-тив-на-я От слова результат То есть настроенная на результат, как есть. Или да, или нет. И все. Точка. Продолжать гнуть свое - ну никак не вписывается в результативность.
29 Апр 2010 13:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/4129
|
Это взгляд с позиций 1В С позиций 3В - нет вообще такого желания: вынудить кого-то пойти в другое место. Есть просто чувствительность к изменениям среды, внимание к собственным колебаниям. А значит - подспудное ожидание тонкой сонастройки.
Если же я пошла куда-то за 1В, а потом поняла, что мне не туда, а 1В как раз туда - я разворачиваюсь и ухожу одна. Потому что мне становится понятно, что 1В в очередной раз выполнила СВОЁ желание, наплевав на моё. Но представила это почему-то как помощь мне, да еще и обижается, что мне не туда, и обвиняет меня в том, что я хочу её куда-то свернуть
Вот это более похоже 3В любит "потанцевать". Она любое предложение цели пытается превратить в процесс, потому что внутри - процесс
А в восприятии 1В это будет "меня пытаются свернуть".
29 Апр 2010 14:02
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/174
|
А все потому что обе доминирующие в принципе.
3В - те еще тиранчики
для 1В, если подстраиваются к ней - хорошо, не подстравиваются, она сама пойдет.
А для 3В (для любой тройки) - отсутствие подстройки под себя со стороны других почти преступление, это я сужу по своей 3Ф.
29 Апр 2010 14:17
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 50/2657
|
Да-а-а! Прям раззадорили меня! По 4Ф танцы с 1Ф отменяются, зато закружим по 3В+2В!
29 Апр 2010 14:19
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1263
|
ууу... а уж какие танцы можно по логике с эмоцией устроить )))))
29 Апр 2010 14:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/4130
|
(жмёт плечом) Наверное Хотя мне неприятно ощущать себя тираном, когда по внутренним ощущениям 3В - это просто капризный ребёнок, которым очень легко управлять, если просто немного уступать в мелочах
Кстати, по 3В звание тирана совсем не льстит, мне лично. Не знаю, как другим 3В, может, это просто тимное...
По процессионным танцуем танго, а по результативным - акробатический рок-н-ролл
А, в этом смысле. В этом смысле - тираны, да Хотя сами ведь тоже ранятся... все тройки, думаю, так.
29 Апр 2010 14:31
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1264
|
сдается мне, что звание тирана никому не льстит ))))) по крайней мере мне точно не льстит, несмотря на 1В
29 Апр 2010 14:36
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 142/347
|
(Хороша метафора с танцами!) По аналогии с моей 3Ф: 1Ф вначале затягивает непонятно, как (да понятно - думаешь: пригласили потанцевать и присоединяешься, радостная), потом оказывается, что это - не танец, а движение из пукта А в пункт Б (а я туда, может и не хочу, а может и хочу - сама не знаю), и в конце оказываешься, непонятно как, "запелёнутой по рукам и ногам" в "каком-нибудь углу" (караул! я же никогда сюда активно не хотела - как оказалась-то тут!). Ясно, что, когда человек не может найти к результату проложенный путь, то находит объяснение в том, что "заставили" (а как иначе?). На самом деле - поддался пению сирен и сел на мель... Субъективное восприятие - именно заставили/обманули/перехитрили/использовали...
29 Апр 2010 15:32
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/633
|
*заслушалась* Да-а.. Лапушка 1Ф всегда знает как надо...
29 Апр 2010 16:23
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 142/348
|
Я не ЭТО имела ввиду... Хотя, и это тоже... "Где бы что ни говорили, всё одно - сведёт на баб..."
29 Апр 2010 16:42
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/634
|
Ну понимаете... ==запелёнутой по рукам и ногам" в "каком-нибудь углу"== воображение и сработало))))))
29 Апр 2010 16:48
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 50/2658
|
А что надо сделать 1Ф, чтоб 3Ф приняла ее напор? Как донести, что все, что делается 1Ф в отношении 3Ф, идет только от желание сделать приятно, в т. ч. и 3Ф?
29 Апр 2010 17:08
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 176/635
|
А твой МЧ как воспринимает твою 1В? Он чувствует то, что здесь называют "давлением"? Или принимает 1В легко и естественно?
29 Апр 2010 17:27
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 142/349
|
Немного нужно : отслеживать реакцию; снизить напор, чтобы появилось время на эту реакцию; разбить цель на несколько; объяснять, что происходит и что может произойти; оставлять место для инициативы с др. стороны; ценить эту инициативу (можно и без вербализации - просто не поправлять по мелочам и чаще доверять); и: внимание, внимание, внимание. Короче, замучаться можно...
И... ну, далеко не всегда от 1Ф ощущение перебора. Переборщила я немного. Многое зависит и от общего состояния...
29 Апр 2010 17:54
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 50/2668
|
угу, снижаю..., отслеживаю..., жду инициативы, .... засыпаю в ожиданиях
29 Апр 2010 18:11
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3011
|
Какую инициативу ты ждешь от 3Ф?
29 Апр 2010 18:15
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 142/350
|
Да, похоже результативные функции и вправду работают только вкл.-выкл. Если совсем ничего не делать, то - да, инициативы можно никогда не увидеть...
Меня недавно на сальса-вечере так растанцевали, что я своё имя позабыла. И, честно сказать, сама начала какую-то инициативу проявлять... Как ни крути - упираемся в результат-процесс: "Как отдавать инициативу без того, чтобы весь процесс затормозился?"
29 Апр 2010 18:18
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 50/2671
|
Сереж, положа руку на сердце, да она мне вообще НЕ НУЖНА! Но, у меня есть все основания полагать, что мой напор плохо воспринимается 3Ф. Тут, видимо еще и гендерные заморочки, не все хотят в ПЙ и соционику вникать. А вот, как назло, сплошные 3Ф меня окружают по жизни!
А вот, кстати, да. Замечала, что 3В очень хорошо танцами раскочегаривается. Вроде я стараюсь в танце и не давить, но вести могу твердо
29 Апр 2010 18:39
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 13/1309
|
Да, и важно видеть ответную реакцию. Если человек дорог, то уступил, загнал, например, своих тараканов в коробочку, и важно видеть, что это оценили.
Еще совсем подростками были, а моя подруга с 1Ф мне говорила:"я так люблю, когда ты мне уступаешь в том-то и том-то". Тараканы разбегались И это было редко, но это было!
29 Апр 2010 18:46
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1265
|
нормально воспринимает с тех пор как я перестала постоянно ждать от него "волевых" проявлений...
29 Апр 2010 19:40
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/872
|
Сказать по сути обсуждения особо нечего, но поучаствовать хочется
У меня не так много опыта сильно близкого или партнерского общения с результативными Волями, но могу поделиться впечатлениями.
С начальником Джеком-ВФЛЭ ни малейших недоразумений, все отлично. Ничего мне не надо по работе процессировать именно по Воле. Есть задание или заинтересованность по ЧЛ в контрактных работах, то и делаю. Ничем лишним и личным он не грузит. Он не ЧС-ник, увлекает сугубо по ЧЛ. И очень умный-мудрый мужчина.
С подначальником Максом-ФЛЭВ тоже по Воле никаких напрягов. Обычно мы согласны по главному направлению Воли Джека. С ним мне никак процессировать не хочется, а обычно просто стараюсь и не сильно сближаться по возможности.
Вот с мамой Есей-ЭЛФВ у нас уже есть общие дела, требующие решений. Либо ее дела, в которых нужна помощь и поддержка. Обычно мама ко мне обращается за советом и с колебаниями, трудностью выбора, старается все рассказать подробно. Выходит эмоционально и более всего чувствуется ее растерянность и вообще она давно говорила, что при наличии ситуации выбора она просто почти болеет. Я быстро считываю ее эмоциональный накал и вижу что ей явно нужен конец процесса ее личных колебаний и неуверенности. Причем быстрый и ясно-решительный. По возможности категорично и четко я ей предлагаю выход или выбор наиболее лучший и стараюсь или переключиться на новое или вообще разговор завершить. Процессировать долго с 4В как-то нет желания никакого Но и моя категоричность и манера с мамой меня иногда мучает, что я себе кажусь сильно жесткой, сильно резкой, но я знаю, что права и так действительно маме лучше всего, хоть она не благодарит меня явно, но все равно и обращается и советуется. Но иногда она продолжает советоваться еще и с другими людьми. Наверное ей лучше, когда берут буквально за руку и ведут... Обязательно что-то покрупнее чем обычные повседневные траты ей лучше покупать, разделив ответственность, а то и переложив на кого-то. С возрастом, конечно, эта ее частая неуверенность усилилась, раньше была смелее от наверное таки пофигизма по 4В. Она покладистый человек.
Про 3В мне как то нечего толком писать так как это наиболее близкие мне отношения, в которые я максимально вовлечена. Живем-общаемся. Бывает всякое. Все естественное, все принимаемое. То отошли, то подошли, то делаем, то не делаем, то согласны, то несогласны, то советуемся, то самостоятельны, то вместе, то отдельно.
Чего-то не восприимаю свои действия как уговоры. Не хочешь - не слушай, не общайся, иди даже на все 4 стороны. Мне кажется, что я тоже просто пытаюсь увлекать или объяснять, предлагать варианты, обосновывать. Могу начинать сама и 3В подключается. Если сильно парится и надоело мне, то скажу, что мне надоело, хватит валять дурака. Могу четко обозначить рамки пределов своего терпения, границы принимаемого. Вместе с тем вижу глубину и тщательность подходов 3В, учитываю, помню, особенно по глобальному.
Конкретика чего-то не отложилась и не вспоминается сейчас.
А вот по дружбе с 1В был один инциндент для меня памятный.
Сдружилась виртуально я с Гексли-ВЛЭФ уже зная о соционике, но не зная о ПЙ. Человек она яркий, проявляться и особенно писать умеет тоже заметно, образно, талантливо и энергично-неутомимо. Отношения сложились с искренней симпатией и пониманием и как женщина женщину и как тожды и вообще хорошо. Я понимала ее ситуацию, я видела, что эмоционально она иногда расшатанная и даже неадекватна и поддерживала в критических ситуациях обязательно, а они были не раз. Она меня искренне благодарила. Иногда просила поддержать и просто ведение ее темы на форуме. Вот такое я уже не сильно люблю, но если не трудно, то отзываюсь. Потом сложилась острая ситуация, когда она выдвинула свою концепцию, с которой были и согласные и несогласные. Поднялся большой шум. Я с ее концепцией была не согласна или сомневалась. Хоть и писала она ярко и много было интересных мыслей и формулировок и тонких наблюдений, но в целом ее выводы казались мне сыроватыми или частичными. Я или корректно аргуметировнно оспаривала или отошла в итоге. А у нее было и есть позиция-убеждение, что ее друзья раз друзья и ее мужчины тоже, то должны ее поддерживать в борьбе и противостоянии просто от того что друзья, ее когорта, ее команда, ради ее победы. А я так не хочу. Я вообще свободна. Я отстранилась. Мне не нравилось уж это сумашествие почти что. И тут она выступает с очередным высказыванием, отстаивающим ее вИдение, и упоминает меня не по мнениям конкретно по сути вопроса, а просто как личность и негативный пример и причем проезжается по моей 3Ф. Это была уже сверхнаглость!!! Последовал очень сильный прицельный мой удар с 1Э, может с перебором и даже ниже пояса. Этот инциндент стал полным категоричным разрывом. Без сожаления.
В итоге я могу сказать, что вполне возможно это ее личный глюк, но мне не нравится быть в когорте последователей и подпевателей 1В просто от дружбы, если мне не хочется этого самой по себе. Было явно видно, что я подпевать просто не хочу и почему-то последовала обида и почти месть за это мое нежелание, хоть было у нее и достаточно подпевателей других.
Потом я узнала, что общение с другой Гексли-Пастернак имело очень похожее благостное начало и хорошее течение и такое же резкое окончание и дистанцирование
Чего-то я не проиллюстировала свою тягу процессировать... Но она естественная. Никого не тяну я процессировать, если вижу, что не сильно то он на это настроен и подходит
Это ж вообще-то видно
А сын у меня с 2В. С ним легко-просто-понятно. И даже тоже вроде не процессирую особо... Папа был с 2В, брат с 2В. Тоже без проблем.
Подруги-приятели есть с 3В. Общаемся хорошо И свободно
С Габеном-Твардовским(ВФЭЛ) тоже все отлично и без напрягов.
29 Апр 2010 20:42
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3015
|
Смотри на "танцы" с согласованием времени )))
29 Апр 2010 21:11
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 177/637
|
До меня только сейчас дошло, что ты сказала.
Скажу ещё от себя:: я всю жизнь считала, что можно построить любые отношения с кем угодно, и понять можно кого угодно.
И честно пыталась разбираться, объясняться, тереть... (прикинь, я изо всех сил строю отношения с максимом! и понять пытаюсь, годами)
Но сейчас если кого-то не понимаю сразу влёт -- то трачу на это время только по необходимости.
Так вот при необходимости понять умозрительно и правда могу всё. Как ты говоришь "логически удерживаю", но я не столько логически, сколько как бы влезши в шкуру собеседника, рассматриваю его изнутри, как там всё работает.
Иногда понимается всё объёмно, а иногда -- только общая схема, набросок (это как пытаться понять логика, например).
Поэтому я так дотошно выспрашиваю про 3В. Никогда не пойму почему вы такие. Но умозрительно -- пойму и приму. Мне просто надо знать.
Но если речь идёт о понимании кого-то откровенно мне чуждого, -- то стараться понимать не буду, потому что это бессмысленная трата нашего с этим человеком времени и сил.
Выходит, иду по жизни сразу видя "моё" или "не моё". Чтоб понимать "моё" особо и стараться не надо, - само всё.
Мимо "не моё" прохожу, и задерживаюсь только в случае, если это что-то новенькое и интересненькое)) Я, как сорока, могу задержаться возле чего-то необычного и блестящего, вовсе не имея намерений это "понять". Мне просто любопытно, в что это, а как оно двигается, что говорит, что думает.
Удовлетворив любопытство, сорока летит дальше))
30 Апр 2010 00:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 794/4279
|
я тоже очень делю на мое и не мое.
с " моим" понятное дело)
про " не мое" - вот тут для меня очень важные различия есть. Есть " не мое", но очень любопытное для меня, есть " не мое", но про людей, которые я люблю и которые мне не безразличны.
Есть просто " не мое". Есть " не мое", вызывающее мою резкую антипатию.
все-таки больше того, что вызывает интерес( любопытство). По Изарду, кстати, интерес - это эмоция. Это я к тому, что наверное я сама плохо написала : самое для меня важное происходит не от головы.
потому что еще важный момент : я не могу чувствовать за другого и как другой, но могу чувствовать в ответ на предъявления другого и делиться своими чувствами. В ответ ожидаю, что и он поделится своими переживаниями и мыслями, которые у него вызывали мои мысли и переживание.
Это и есть подлинный контакт - мое самое любимое в этой жизни занятие. ))
зы: написала и поняла, что то о чем я написала вообще не о воле..
И кажется больше связано вообще НЕ или не только с ПЙ типом. а вот что я не умею, так это влезать в шкуру собеседника, да и не понимаю как оно возможно.
30 Апр 2010 08:13
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 179/638
|
Ты делаешь то же самое (помнишь, про удерживании во внимании восприятия собеседника), но называешь другими словами.
30 Апр 2010 09:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 795/4283
|
конечно то же самое - я потом пост перечитала: описала творческую БЭ
30 Апр 2010 10:18
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/406
|
А откуда вы знаете, что ЕМУ не надо?
(ведь даже причины "пропажи объекта")) неизестны).
*уже прочитала ответы
Очень понравилось.
И близко прозвучало.
И понятно
30 Апр 2010 13:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3042
|
Угу ))) Умеем мы про себя хорошее говорить все )))
Только задайся таким вопросом. Вот откуда тогда конфликт между 1-кой и 3-кой проистекает. Да и между 1-кой и 1-кой противостояние возможно.
30 Апр 2010 14:40
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/412
|
Я восприняла не как "хорошее", а как совпадение, со-звучие.
Плюс, мне трудно оценить(когда я говорю о себе), что во мне хорошее, а что плохое. Я об этом не думаю.(мне может нравится или не нравится что-то в себе, но вот однозначности нет).
Удобное/неудобное - да.
Первое, что возникло - разные все и ПЙ тут ни причем.
*Я подумаю дольше. Если что-то надумается/возникнет - напишу.
А у тебя есть ответ или размышления?
30 Апр 2010 15:02
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/640
|
Тотерм, я вас очень прошу -- приложите хоть немного усилий, чтобы быть понятым. Ну почему на публичном форуме, где ваши сообщения читают не только ваши знакомые, привычные к такому стилю общения, но и чужие люди, -- непременно надо изъясняться вскользь, намёками, загадками?..
Скажите прямо -- что вы имеете в виду?
Эта тема мне важна, и интересны все мнения, так выскажите своё, не заставляйте угадывать.
Да, и где вы нашли "хорошее", о котором якобы говорят? Это просто факт, при чём здесь хорошее-плохое?
И откуда конфликт выяснили:: Первица делает только то, что хочет она сама. И не всем вокруг это подходит.
30 Апр 2010 15:07
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3046
|
Я то себя знаю более менее неплохо ))) Знаю свою реакцию на 3-ку )))
30 Апр 2010 15:12
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/413
|
На свою 3-ку?
На чужую?
Какая у тебя 3-ка?
Какая ТВОЯ реакция?
-- --
Сереж, я присодиняюсь к просьбе Айши - быть более подробным и конкретным в комментариях и вопросах.
Айша, очень лучистая(кожа просто светится) фотография на аватарке
За тему - спасибо - интересно было читать.
30 Апр 2010 15:18
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/540
|
Здесь кто-то выше очень интересную мысль высказывал, что 1В и 4В - индивидуалисты, а 2В+3В - такой тандем совместно процессирующих. То есть 1В+4В более независимая друг от друга пара, 2В+3В - сплоченная команда, принимающая решения только совместно.
В связи с этим у меня возникло предположение, откуда возникло такое разное восприятие ситуации процессионными и результативными волями в той истории про "монастырь"
Процессионные стали заступаться друг за друга по принципу "наших бьют", потому что они заточены под чувство локтя, 3В более ранимая, 2В заточена под понимание 3В, вот и результат. А результативные смогли взглянуть на ситуацию отстраненно, для них "наших бьют" не так значимо, как собственное индивидуальное мнение о.
Тапками не кидайте. Просто версия
30 Апр 2010 16:23
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/641
|
Тенелла, тапками-то за что? Просто одна поправочка -- того места, что я выделила.
Не скажу за всех результативных, но в моей картине мира ВООБЩЕ ОТСУТСТВОВАЛО вот это "наших бьют".
Никто. Никого. Не. Бил.
Я подчёркиваю, что это моё личное видение, а у процессионных было совершенно другое. В вашей картине мира кто-то кого-то бил, и надо было защищаться.
В моей -- пришла девушка и стала что-то говорить, ей отвечали, а потом разгорелся конфликт.
Ты меня понимаешь? Про разные картины и восприятия?
30 Апр 2010 16:31
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/541
|
ajshja, ну ты согласна, что они разные получаются именно по этой причине? Потому что процессионные - командные игроки, а результативные - одиночные?
30 Апр 2010 17:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1374/2533
|
Господа, уникальный случай. Мы присутствуем при рождении очередного психоежного мифа!
30 Апр 2010 17:07
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3047
|
Ну вот смотри. 1Л высказала свое мнение и все. Ее мнение она (логика) его высказала и успокоилась.
Почему же мы порой наблюдаем, что 1Л начинает отстаивать свое мнение, ввязывается в обсуждение (последний пример с Денисом)? Да потому что отвергли его мнение, да еще зацепили за 3Э.
Так и у 1В "свой монастырь" до тех пор пока кто-то не спровоцирует своим противодействием, а это может сделать 3В. Тогда включается механизм "подавления" чужой воли.
Вот поэтому, к примеру Аня, пишет, что она избегает иметь в своем окружении 1В.
... ну и кусочек в личку )))
30 Апр 2010 17:11
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1267
|
Сереж, баба-яга против.
по крайней мере без конкретного примера...
ну не буду я чужую волю подавлять. мне это нафиг не надо
есть более интересные и продуктивные занятия. а подавление - эт уже втягивание в процесс...
вот еще подумалось, что иногда за проявление 1В кто-то может принять проявления по ЧС. но это уже из другой оперы.
30 Апр 2010 17:27
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3050
|
Хорошо-хорошо. В процесс не втягиваюсь и не спорю )))
30 Апр 2010 17:56
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1268
|
нет уж погоди )))
я по 2Л тебя понять хочу
ты не мог бы привести более конкретный пример, иллюстрирующий вышенаписанное тобой?
30 Апр 2010 18:00
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/875
|
Тенелла, я не согласна, что я обязательно буду отстаивать мнение или позицию человека из своей команды только если это не моя рабочая цель и задача. Я буду поддерживать, если сама искренне согласна и я так хочу и что-то в противнике задевает и меня или я вижу несправедливость нападок на поддерживаемого мной или симпатичного мне человека. Только из командного принципа я никого поддерживать не буду.
Я кстати описала в своем предыдущем посте в этой теме случай, когда одна некая 1В как раз хотела от меня публичной поддержки от дружбы, а я этого не хотела и не делала. Только дружба для меня не причина. В этом случае я тоже индивидуалист и свободна.
А Воля у меня процессионнная. 2я.
30 Апр 2010 18:11
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3051
|
Попробуем так.
Вот человек любит. Но он не просто кого-то любит/ему хочется отношений, а любит конкретно тебя. И нет бы любил себе где-нибудь потихоньку, так нет, вот хочет он отношений лично с тобой, а тебе он противен. Как ты себя поведешь?
30 Апр 2010 18:24
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1269
|
хм пример слишком абстрактный.
и не поняла, где именно моя воля будет проявляться. или подавление чужой воли...
в любом случае, если человек мне "противен", навряд ли какое-то знакомство завяжется.
30 Апр 2010 18:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3053
|
Но он то любит. Вряд ли он так просто успокоится. Цветы, подарки, звонки... ну я уж не знаю как он свою любовь выражать будет. Думаешь вот так просто успокоится?
30 Апр 2010 18:53
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1270
|
Сереж, объясни мне неразумной, причем тут воля и подавление чужой воли?
по этому поводу могу конкретный пример привести, но не уверена, что он к теме отношение имеет...
30 Апр 2010 19:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3054
|
Да я собственно о том, что....
1Л может "навязывать" свое мнение...
1Э может "навязывать" свою любовь...
Только вот 1В такая "белая и пушистая" и не когда не навязывает своих желаний.... А если желания зависят от конкретного другого?
30 Апр 2010 19:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/4292
|
в личку мне?
Протестую против такого взгляда на мою первую функцию. Я никому ничего не навязываю по своей 1Э - я просто РЕАГИРУЮ. И все. А те у кого эмоции слабее моих ВОВЛЕКАЮТСЯ. ИХ ВОСПРИЯТИЕ - что я ИХ ВТЯГИВАЮ.
Но мои эмоции чрезмерны, они вовлекают сами по себе.
Думаю, что с1 Л похоже выходит, с 1В тоже.
Первая функция не настроена кому-то что -то навязывать и доказывать, она просто ЧРЕЗМЕРНА по проявлением и САМОДОСТАТОЧНА..
я не знаю, правильно я понимаю?
30 Апр 2010 19:17
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1271
|
дык, говорю же, что баба-яга против
не согласна, что 1Л будет навязывать свое мнение. спорить, эт больше к процессионным Л
как можно навязывать любовь, вообще не понимаю. 1Э, возможно, будет ее выражать, невзирая на то, что объекту это не нужно. но это, имхо, не навязывание. найти способ устраниться можно всегда.
ну а 1В будет топать к своей цели, невзирая на то, что это кому-то не нравится (ну вот фиолетово мне, нравится кому-то моя цель или нет. а кто-то от этого может здорово беситься, несмотря на то что моя цель этого человека вообще не касается). и какими именно средствами воспользуется 1В, - это уже от человека зависит.
по-моему, никто не говорил о том, что кто-то белый и пушистый, а кто-то нет
30 Апр 2010 19:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3056
|
Дык, я тебе уже сказал...
1. У меня сегодня нет желания обосновывать свое мнение. Мысли уже едят шашлык...
2. Что-то помнится, когда-то давно, когда мы еще не были знакомы, мою фразу "А чего ты паришься? Я со своей 2В продавливаю, если надо свое мнение, то чего уж говорить про 1В" не встретила возражения.
Это 2Л процессионирует? Сегодня одно мнение, завтра другое?
30 Апр 2010 19:40
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/57
|
Я вот подумала, что это не подавление воли.
Предположим, есть мужчина, которому хотят понравиться 2 девушки (предположим обе с 1В). Они не будут подавлять волю друг друга, да и молодого человека зачем давить? Скорее всего, каждая будет использовать тот арсенал уловок, который наработала в предыдущих отношениях, только интенсивней, т. к конкуренция обостряет все.
30 Апр 2010 19:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/879
|
Поддерживаю!
Я вообще-то не встречала 1Л навязывающих мнение свое
О себе как 1Э скромно умолчу, но мне лично человек, к которому были чувства, упоминал в связи с другим контекстом, но косвенно по теме, что я совсем ненавязчивая.
30 Апр 2010 19:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/4295
|
Короче : никто никому ничего не навязывает, но трансляции единицы столь чрезмерны, что воспринимаются как навязывания и подавления.
30 Апр 2010 19:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/880
|
Уточняю, что иногда 3кой так восприимаются
30 Апр 2010 19:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/4297
|
и двойкой тоже.
Но тройкой в еще большей степени.
30 Апр 2010 19:52
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/881
|
ОК, единицы идеальны для 4
И если знаешь ПЙ, то можно не принимать поведение 1 на свой счет, а не хочешь общаться - отойди Или пойми
30 Апр 2010 19:55
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1272
|
бессовестный. шашлыком дразнится
по поводу твоего примера сча ничего конкретного сказать не могу, потому как не помню контекста диалога ))
а вообще... видишь ли, я могу продавить свое мнение. но мне это будет жутко напряжно, потому как неохота и по сути бессмысленно.
кстати, если и буду что-то продавливать, то это будет касаться не моих целей и желаний, а моей территории в широком смысле этого слова. и это будет не продавливание, а отстаивание. соответственно, это уже не 1В, а ограничительная ЧС. допускаю, что иногда они вместе выступают.
30 Апр 2010 19:58
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/58
|
Вот у меня была история. Был у меня роман с молодым человеком из другого города. Вот как - то я решила сделать сюрприз и приехать внезапно. За день до поездки, я ему звоню и говорю : "Встречай, я еду!" А в ответ : "Я не приду, ты меня не спросила, готов ли я к встрече". И не пришел. Я 3 дня провела в гостинице, а он из принципа ко мне не приехал. Потому что ему показалось, что я на него давлю.
Я же хотела, чтобы всем было хорошо!!! Теперь- то я понимаю, что я реализовывала свое желание его увидеть, и мне даже в голову не приходило, что у него на этот счет другое мнение может быть.
30 Апр 2010 19:59
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 9/649
|
Еще усложняет понимание тот момент, что Первая сложно самоосознается (Афанасьев и мои собственные наблюдения) - настолько она органична для самого человека, включается легко и на автомате.
Наглядный с открыванием окна и тремя людьми. 1В вообще не увидела в нем взаимодействия по Воле - только по нижестоящей Физике.
Было такое и у меня с Логикой - ускользала она от моего внимания при разборе ситуаций.
30 Апр 2010 20:08
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1273
|
не думаю, что тут дело в 1В (или только в 1В). по крайней мере мне бы такое в голову не пришло
как-то народ веселила рассказами о знакомом Геке из другого города, который любил вот так неожиданно сваливаться )))
причем, сваливался он не в гостиницу, а ко мне домой. один раз ему захотелось еще и остаться подольше (после того как он узнал, что у меня вечером свидание). короче, это чудо сделало вид, что забыло о времени и пропустило последний автобус в Пензу. и "виновато" так на меня смотрит... "извиняется", что ему остаться придется. хы я его в электричку посадила(а это ночью, с пересадкой и раза в три-четыре дольше по времени). на вокзале он скрипел зубами и сильно недоумевал, что я, оказывается, такая жИстокая.
30 Апр 2010 20:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/4134
|
Хм. Я бы сказала, что скорее даже наоборот. 1В не навязывает своих желаний, что в некоторых случаях (в некоторых, подчеркиваю!) может восприниматься как пренебрежение или крайний эгоцентризм. Я не люблю, конечно, когда мне что-то навязывают. Но за любым навязыванием скрывается потребность в диалоге, а если отношения хорошие и свободные - это может быть даже прикольно. Попробуй-ка мне навяжи, и посмотрим, кто кого (тут есть тонкость, которая зависит от других факторов, грубую навязчивость мало кто любит, конечно).
Единственное, что может быть воспринято у единицы как навязывание - это прямые декларации своих целей и желаний. По тройке кажется, что у любой декларации есть цель чего-то затребовать от меня, если провозглашают это при мне. И поэтому сразу сопротивляешься: что ты мне тут навязываешь свое "хачю", какое мне дело, чего ты хочешь, тебя-то мои желания не волнуют особо! А единица и не думала навязывать, просто хочет и всё, вне зависимости от меня. Или я могу поспособствовать реализации этого желания... и когда способствую - мне кажется, что это видно и будет оценено. А потом оказывается, что единица вообще как-то не заметила, что с чьей-то стороны помощь была. Она высказала запрос "в мир", и "мир" ей помог (если такая философия), или она "сама" всего добилась, а "жизнь" удачно подкидывала возможности И вот это вот "Ты-" как раз и бесит больше всего. А вовсе не давление никакое.
30 Апр 2010 20:18
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1275
|
вот меня это просто вводит в ступор. по большей части 2-я и 3-я В меня так и воспринимают. но периодически еще предъявляют, что я тиран.
короче, что бы я ни делала и ни говорила, все не так
30 Апр 2010 20:29
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3058
|
Я говорил о более редких случаях, когда включается процесс по 2-ке для реализации 1-ки
Ну, я то так не воспринимаю ))) но это зависит от дистанции...
30 Апр 2010 20:31
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1276
|
дык, и от дистанции зависит, и он готовности принять то, что люди разные бывают, и от жизненного опыта, и еще много от чего...
разумеется, не подразумеваю всех носителей процессионных воль.
30 Апр 2010 20:36
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3060
|
Ой, Лен. Я не силен в эпистолярном жанре. Может кто опишет вот живой пример про взаимодействие 2В и 3В. Это просто песня )))
Мне нравятся 1В. Это псевдофилия, так кажется это называется, но вот что-то нет в близком окружении 1В, значит что-то не складывается, чтобы совсем близко.
30 Апр 2010 20:46
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/414
|
А зачем ненастоящее?
И в чем победа?
И в чем кайф от унижения людей?
Мне, например, не по фиг, что говорят, но я часто просто не замечаю, что что-то обо мне говорят. Как-то само собой получается.
30 Апр 2010 20:53
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/415
|
Мне кажется, что вот в этом примере прозвучало почему первая втягивается в конфликт.
Потому что цепляют(или когда цепляют тройку). Любую.
Не доказать, а просто защитить, когда больно.
И ещё. Думаю, что конфликт между 1-ой и 3-кой если и возникнет, то скорее, в обратном порядке.
Любая первая _сама_ на рожон не лезет.
Тройка кипиш поднимает обычно)).
Сереж, не знаю, но "противодействие 3В" я не чувствую. Или не воспринимаю, как противодействие.
Поэтому, не-а, не может 3В спровоцировать 1В, не подключив свои вышестоящие функции.
*Когда я что-то делаю, то категориями "действие-противодействие" даже не мыслю. Есть цель – есть определенная последовательность действий, чтобы достичь результата. Последовательность может меняться, сами действия могут и откладываться и с чем-то совмещаться, если так лучше, если я знаю, что в конце получу то, что хочу.
(я раньше думала, что мне нетрудно добиваться своего потому что могу кучу вариантов найти, что это ЧИ у меня так работает ).
Пусть хочет. Это ж его личное дело
Если он мне не нужен, а ухаживания будут настойчивыми, то сначала это будет забавно и, наверное, немного жалко. Если не сумеет переключиться на дружеское общение и понять мою точку зрения на его чувства ко мне, станет безразлично.
Если!!! умудрится попасть под плохое настроение(вот эмоция и вылезла), то получит жесткий прямой и очень точный разговор.
И, да, плюс один - никто не говорил, что 1В - белая и пушистая
Тебя это задело что ли? Что нет самокритики?
30 Апр 2010 20:54
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1280
|
ничего... и на твоей улице грузовик с 1В перевернется
30 Апр 2010 20:58
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3062
|
Да. Вот этому не перестаю удивляться. Это не задевает, а именно вызывает удивление.
30 Апр 2010 20:59
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/416
|
Если я предлагаю помощь, то значит хочу помочь. Точно также оцениваются действия других. Человек помогает или предлагает помощь, значит он хочет помочь.
Спасибо вроде говорить научили.
А какая ещё оценка?(что-то типа что "без тебя бы у меня ничего не вышло" или это "твоя заслуга"?)
Мне интересно
30 Апр 2010 21:06
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1281
|
ну, мы ж тут, вроде, собрались не голову пеплом посыпать, а прояснить некоторые моменты...
и если кто-то воспринимает мою единицу как продавливание или, наоборот, как игнор и крайний эгоцентризм, это не значит, что так и есть на самом деле. так что самокритики на этот счет от меня не дождешься
так же как мое восприятие 1Э и 3В явно не будет адекватным при некоторых обстоятельствах. но это же не значит, что они "плохие"
30 Апр 2010 21:08
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/882
|
Никогда бы так не сделала.
Я даже по свойски к подруге, к маме, всюду обязательно предупрежу-позвоню и спрошу не
помешаю ли, уместна ли, не собью ли планы даже если мое желание спонтанное.
30 Апр 2010 21:19
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 0/59
|
я теперь тоже. Вылечили
Кстати, я не уверена, что это 1В. Меня тогда эмоции несли. Я люблю - я любима, какие условности эти преварительные договоренности
30 Апр 2010 21:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/884
|
А мои б эмоции рисовали бы ужас от предположения, что окажусь не ко двору, неуместной
Если б пригласил сам, позвал бы, то полетела б на всех парах как стрела
30 Апр 2010 21:32
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/417
|
"Ну, наглая у меня морда...
Ну, рыжая...
Ну, получу я по ней...
А смысел?"(с)
30 Апр 2010 21:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/4135
|
В разных случаях по-разному, так нельзя обобщить. Дело не в оценке, а в том, насколько человеческие взаимодействия вообще замечаются как самоценность, а не "вехи" в достижении собственных целей. Мне почему-то часто кажется, что собственная значимость или значимость своих целей для 1В даёт картину, как в анекдоте про кошку: они обо мне заботятся, значит - Я бог То есть кошка может быть даже ласкова и благодарна, но воспринимает изнутри вся равно так: я бог, поэтому мне люди помогают, спасибо им, конечно.
Исключительно моё восприятие, допускаю, что ошибочное
Ну, заслужить от меня звание "тирана" можно только личными качествами, а не положением воли
30 Апр 2010 21:40
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/418
|
Ага. Мне нравится про кошку. Причем, я думаю, что она по-своему права))))
И да, часто помощь воспринимается, как что-то само собой разумееющееся. Ведь это же исключительно добровольное дело. И отказ будет воспринят ТАКЖЕ.
30 Апр 2010 21:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/4136
|
А по-моему - неправа ) В этом и разница в восприятии, а отсюда - может быть и конфликт. Ах, ты бог? Жрать не дам, тогда посмотрим, какой ты бог )))
Я знаю. В этом как раз я вижу достоинство 1В: внутренняя цельность, которая не рушится из-за действий других людей. Когда я понимаю для себя, что согласия и отказы - это способ договариваться, - для меня даже появляется определенное удобство. Правда вот кайфа нет Я предпочитаю договариваться через цепочку вопросов и уточнений, приводящую к обоюдовыгодному решению. А не через предъявление максимальных желаний с обеих сторон, постепенно сводя их к балансу. Это для меня... как торговля какая-то. А я это очень не люблю.
30 Апр 2010 21:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/3067
|
Я читал очень вумную статью тима нет только у инопланетен У кошек есть тим Может у них м ПЙ тип есть У меня тогда сейчас еська ЭЛВФ
30 Апр 2010 21:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/4137
|
А у моих родителей сейчас, кажется, тоже третьевольная кошка ))) Она неблагодарная совершенно, в смысле неласковая, но и нетребовательная. Опыт жизни на улице... Кажется, каждая кормежка для неё что-то типа подарка судьбы, сколько бы ни жила - никогда не демонстрирует убежденности, что её ДОЛЖНЫ кормить. Проголодается - а всё равно не требует, просто тихо ждёт. Хотя кормят всегда регулярно, никто не обижает, а вот всё равно. Мне её так жалко поэтому всегда, ужас. Какая-то она в этом трогательная очень.
30 Апр 2010 22:11
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1282
|
имхо, тут восприятие зависит от чего-то другого, а не от места воли
вышеописанный пример с кошкой у моей единицы отклика не находит ))) а вот у некоторых знакомых двоек, троек и даже четверок ( ) хоть в полушутку, но откликается )))
30 Апр 2010 22:22
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/642
|
Ага. А это запишем в книжечку с названием "Что ты хотела знать о своей 1В, но не додумывалась спросить")
Это, похоже, правда...
Не, я, конечно, вежливая, и всё такое...
Но беру что-то от мира и от людей с чувством полного на это права. Точно так же я отдаю, если надо. При этом отдала -- забыла. Взяла -- забыла. Действие произошло, каждый участник молодец. Всё.
Постоянную, "процессионную" если можно так сказать, благодарность испытываю, скорее, к миру вообще. Но это к эмоции относится.
Помощь отдельных людей принимаю, и не процессирую по этому поводу, просто в файлах БЭ появляется узелок:: "отличный человек, с ним можно иметь дело".
Так же меня совсем не колышит, насколько мне благодарен человек, которому помогла я. (Ну, как водится, на Эго узелок:: "я -- хорошая" )
И это всё...
Честно говоря, и не думала, что бывает иначе. Я просто не представляю, как это -- иначе?...
Не согласна... Я думаю, это вообще категории разных сфер. А по поводу самокритики... Думаю, это качество от положения воли не зависит. От воспитания, условий жизни, отношений с родителями и близкими, которые формировали самооценку и вообще отношение к себе и к миру... -- от чего угодно, но не от воли.
Я себя грызу частенько, но не по воле естественно, я и узнала-то, что она у меня есть недавно.
Как правильно тут было сказано (Драй, кажется, сказал) -- первица настолько органична в человеке (как и 1Функция в соционике), что поди её ещё осознай так сразу))
Как себя можно критиковать, например, что моя ЧИ мешает Максиму? Можно сокрушаться по этому поводу, но критиковать?..
Так же трудно себя критиковать по первице в ПЙ. Это трудно достижимо и бессмысленно, имхо, это как глаза и руки свои критиковать за то, что они есть.
30 Апр 2010 23:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/4138
|
Думаю, "иначе" - не в мировоззрении даже иногда, а просто в разных способах контакта с людьми. Вот я читаю сейчас твои слова - и согласна. Очень умно, логично, правильно, щедро: дают - берёшь, хочется - отдаёшь, и живёшь себе, какие еще нужны награды. Всё правильно. На уровне именно философии.
А вот когда просто на уровне общения... вот ощущаю, что не хватает каких-то "реверансов", и ничего с собой поделать не могу Причём реверансы - не обязательно в благодарностях или уступках. Часто бывает, что даже в спорах, и даже в "поединках своеволий". Ах, пожалуйста, тебе нужнее - нет, тебе нужнее, бери - ну я так не могу - ну ладно, бери уже - ок, взяла - а дай мне кусочек ))))) Глупо, может. Но нужно
30 Апр 2010 23:47
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/643
|
Вот ты говоришь "может глупо", а у меня в категории "глупо-разумно" вообще нет размышлений (низкая логика). Основная категория "есть смысл -- нет смысла"(аналог целосообразно -- нецелесообразно) и "приятно -- не приятно"(аналог прикольно -- не прикольно)))
Вот эти реверансы и поединки я могу давать по эмоции -- сколько влезет! Тока кому оно надо
А по воле -- танк танком.
Мне эта тема, да некоторые личные беседы вообще в шок повергли, натурально.
Мне теперь переосмыслять вагон всего надо. Я не знала что людьми 1В так воспринимается. И совершенно не знала, что им надо, почему недовольны...
Очень благодарна за участие
1 Мая 2010 00:00
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 13/1338
|
Может это рассуждения вслух, но без источника из вне вряд ли сдвинусь с мертвой точки.
Я читаю посты про 1В и 3В и в данный момент у меня это очень четко некоторыми моментами перекликается с самоощущением по 3Ф.
Т. е. досада по тройке может крутиться долго, пока либо не произойдет переключение, либо не будет забыта по "истечению срока давности", либо момент не будет отловлен) Т. е. не произойдет мое осознание причины моей досады. Тогда гиперпроцесс приостанавливается и замирает, но только чтобы быть забытым. Т. е. сойти с него самостоятельно не получается.
По моим ощущениям, хочу ли я этого или не хочу, но моя тройка мало по малу становится менее чувствительной что ли. И менее раздражительной. Набираются некоторые шаблоны, привычные сценарии обхода "щепетильных" ситуаций. Но избегать их не выход, потому что это не реально. И по закону жизни или подлости в один прекрасный момент будешь стоять перед ней без права выбора.
А может, мне кажется, что она становится менее чувствительной, и что я просто становлюсь осторожнее.
Иногда мне она напоминает число, у которого нет делителя. Как ни старайся ее точно поделить, все равно остаток останется, только будет более точным или менее))
В самом ли деле в ней кроется потенциал для нашего развития, чтобы мы не застаивались, и чтобы иногда, пусть даже крайне, редко мир пошатнулся немного, чтобы дать нам возможность взглянуть на него под другим углом? А если мне не хочется сейчас этого делать, если мы и так было хорошо и вроде было куда сейчас расти и стремиться?
1 Мая 2010 00:04
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/644
|
Chaika_Gala
*реплика в сторонку*
А вот когда пишут про физику, особенно про третью -- я только слова понимаю, а о чём они, какой-такой процесс, какие-такие проблемы?.. Ваще нихт ферштейн
1 Мая 2010 00:06
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 13/1339
|
А для меня пока остается непонятной 3Л
А вот о 3В представление вроде бы есть. И прямо чувствую параллели между нашими тройками. Может, это, конечно, мой личный взгляд. Не формулировала, так просто вижу Может, просто этот вопрос достаточно хорошо проработан вообще.
Самое удивительное, что я-то считаю, что я не особо приземленный человек, сравнительно по крайне мере, что для меня материальное далеко не самое важное. С одной стороны. А с другой если посмотреть - то у меня столько интересов в этой области. И меня очень удивляет, когда срабатывает эта самая тройка. Ибо - с чего бы это?
По сути это то же самое пожелание в идеале, чтобы учитывались ее интересы по Физике. Но вот только далеко не всегда я ощущаю дискомфорт. Довольно часто я спокойно воспринимаю и отсутствие процесса. Но все-таки иногда, видимо, когда накапливается критическая масса, идет с нее негатив, довольно неприятный. Грубо говоря - я начинаю сердиться и сложно со своим гневом что-то поделать, причем, я понимаю где-то что человек реально такой, что он иначе не может, такой вот, но сложно с этим справиться.
1 Мая 2010 00:15
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/645
|
Ага И 3Л тоже так. С одной стороны Ум не является для меня предметом тревог, он просто инструмент.
А с другой стороны много интересов лежит именно в сфере логики.
Ну и если её, логику, тронуть, -- она запустится в процесс перемывания граней, тонкостей и оттенков, неточностей, несостыковок, ууу... Проще пристрелить, чем остановить)))) Собственно воля так и делает))
А по физике?... Это типа переживать, что платье плохо сидит, да? Или что еда не так пахнет? Или что денег мало?
Ну серьёзно, в чём "страдания" 3 физики сосредоточены?
1 Мая 2010 00:26
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 13/1340
|
Я немного дополнила.
Приведу простой пример. Собралась компания людей, заказали доставку еды - пицца, салаты. Еду привезли, хорошо поели, пообщались. И уже в конце один из участников рассказывает, что сейчас с деньгами проблемы, и нету у него их сейчас, потом отдаст. Он не один, со своими, т. е. там получается сразу за нескольких человек.
Ну что ж, понимаем, потом, так потом.
Но потом приходит через месяц, дела налаживаются, а человек и забыл про деньги. И тут на сцену выходит 3Ф! И ворчит:"обещал же, и что теперь? Мне теперь все время благотворительностью заниматься?" (попутно припоминаются все случаи, когда кого-то недобровольно спонсировал). Потом про это все забывается, но в тот момент реально неприятно. А напоминать - как раз чувствуешь себя, как будто мелочишься
1 Мая 2010 00:26
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1284
|
ну, когда вот так перед фактом ставят, эт, мягко говоря, некрасиво... а если бы это было в каком-нить кафе и все вот так друг на друга понадеялись бы?
а вообще по поводу одалживаний у меня есть простое правило: если одолжила, - забудь. ведь никто не заставлял сама согласилась (или предложила). а если вдруг вернут неожиданно, это ж здорово
1 Мая 2010 00:44
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/646
|
Хм... Знаете, мне тоже неприятно бы было. Но не на уровне физики, а на уровне БЭ, типа "как так можно делать?".
А можно ещё пример? Пожалуйста
Вот "недотрожность" 3Ф интересует, и как она отличается от обычной женской недотрожности?
Сразу скажу, что у меня физика точно 4, но я тоже терпеть не могу прикосновений нерегламентированных) Только с близкими, да и то не вседозволенность там.
А 3Ф как?
1 Мая 2010 00:45
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1285
|
есть у меня один оч показательный пример про 3Ф, но здесь выложить не могу. завтра в личку напишу
1 Мая 2010 00:48
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 13/1341
|
Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что результативная быстрее бы пришла к результату. Посердилась бы, пришла к какому-то решению и успокоилась. А 3Ф приходиться "душить", чтобы к результату подвести - чтобы либо пошла и сделала то, что хочет, либо успокоилась и не морочила голову больше.
На счет моей 3Ф. Сейчас как раз была возможность хорошо ее в танце прочувствовать. Никаких проблем если человек физически приятен. Т. е. если приятно с ним танцевать, тогда все ок. Зато может вполне быть такая дурацкая ситуация - пригласили танцевать, и до конца танца не можешь избавиться от ощущения неприятия человека. Это опять-таки гиперпроцесс. Результативная я так понимаю, раз согласилась, то спокойно оттанцевала (речь о нормальных и воспитанных людях). А 3Ф может в процессе думать, блин, как-то он не так танцует, слишком маленькая дистанция - слишком большая и т. д. (но это не с близкими, с близкими все ясно).
Тоже проще убить
А если речь идет о большой сумме? например
1 Мая 2010 00:58
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1286
|
большую сумму не дам. меня от этого как-то раз и навсегда отучили...
для этого банки есть
1 Мая 2010 01:01
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 13/1342
|
Во-во )))
А это наш товарищ, и видать он тогда сумму не рассчитал. Ну да ладно, он хороший, бывает.
1 Мая 2010 01:04
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1287
|
не, ну если это разовый случай, вполне простительно
но ведь пицца и салаты (даже на несколько человек) - это ж небольшая сумма
1 Мая 2010 01:07
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 13/1343
|
Это как пример. Не самый явный, сейчас что-то такое четкое более-менее однозначное не придумаю. Про конкретный цифры говорить не хочется, детали уже.
1 Мая 2010 01:12
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1288
|
вспомнила пример с танцем
но там надо делать большую поправку на возраст )))
мне было лет 13-14. у нас дома собрался корпоратив с маминой работы и кто-то пригласил меня танцевать. танцуем, значит... и тут я понимаю, что ентот тип пытается мне юбку повыше поднять. так и танцевали: я юбку опускаю, он поднимает... несколько раз на ногу ему наступила - пофигу... и песня как назло такая длинная попалась. но мы дотанцевали
вот только сомневаюсь, что сейчас стала бы ждать окончания музыки ))) врезала бы, куда пришлось, и досвиданья
1 Мая 2010 01:17
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 13/1344
|
Да-мс
Во-во, поэтому и говорю, что поправка на людей воспитанных)))
Щас если представить. По школе-юности. Уйти, если чего-то не так (в духе как раз юбка поднимается, заобнимал ненормально) - вообще мое коронное. На раз-два. Вот она и недотрога, видать)))
1 Мая 2010 01:26
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1289
|
так тем более зачем сейчас терпеть? вот передумала танцевать, и все. мало ли, что женщина передумать может...
1 Мая 2010 01:32
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 13/1345
|
Ну если человек странно себя ведет - то конечно. А если нормально в общем-то, но просто мне не нравится. Да и приняла я уже решение, что иду танцевать, меня ж никто не заставлял? Да и неудобно. И т. д. и т. п. в общем
1 Мая 2010 01:36
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1290
|
эх... но на самом деле по сравнению с заморочками некоторых 3Ф эт еще нормально и вполне адекватно
1 Мая 2010 01:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/4301
|
я третьевольная кошка, но ласковая
Про нехватку реверансов - очень точно.
При этом в принципе сформулировать не могу чего я хочу.
Благодарности? да не совсем. Точно не эмоциональной благодарности. Признания? да, это ближе уже, но тоже не точно.
Но знаю одно, если я пишу хороший, как мне кажется, пост и его не замечают, мне обидно...
1 Мая 2010 09:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/4302
|
Думаю, что Жуков с 1В сильно отличается от Гексли с 1В.
А уж интроверт с 1В точно отличается от экстраверта с онной.
1 Мая 2010 09:47
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/460
|
+1. На каждый товар свой покупатель.
Гексли ВФЭЛ вообще такие классные.
1 Мая 2010 09:52
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/887
|
Имела в виду Габены ВФЭЛ?
По этим подтверждаю
Хорошие, хоть и знаю одного
1 Мая 2010 10:02
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/462
|
Про Габена я вообще молчу. Нет, я сказала именно про Гексли. Правда это взгляд со стороны, не знаю, как ее близким приходится. А так, по работе - всегда поможет, оптимист, кучу комплиментов сделает, эмоционально всех всегда поддержит. Я даже ее 3Э почти не замечаю, 1В тоже достаточно гармонична для меня выглядит. Потому что по другим функциям поддержку от нее получаю.
1 Мая 2010 10:23
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/647
|
Думаю, что все "умнички, достойные уважения", а не только не, кто "не лезет".
Потому что 1В может, например, записать кого-то в участники конференции, если до этого уловила хотя бы слабый сигнал о том, что человеку этого бы хотелось, но он не решается. Расчёт на 4В, которая без помощи 1В на конференцию может не попасть из-за неуверенности, и потом будет сокрушаться.
Конечно, тут ещё стоит вопрос границ, близости отношений, деликатности самой 1В, но в принципе, если человек никак и нигде не отсветил, что хочет "на конференцию"(это как собирательный образ любых желаний), вряд ли 1В его поволочёт туда исключительно из-за собственной прихоти.
1В настроена легко преодолеть неуверенность 4В в своих желаниях, поэтому она записывает на конференцию.
Трудно, если 1В -- родственник, от которого не отмахнёшься, и надо общаться. Тут процессирующей придётся давать понять свою позицию 1В предельно внятно.
Если же это посторонняя 1В мешает жить процессирующей, то самое лучшее -- отойти в сторонку, чтоб не мучиться.
1 Мая 2010 10:26
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/888
|
Она так поддерживает по 3Ф и радует тебя, что остальное просто мелочи
Но вот Габен ВФЭЛ скорее упорен в своих делах, а в чем-то с ним совместном всегда предлагал свободно и легко - если хочу, то присоединюсь, если не хочу, то он сам. Он даже говорил сразу, если что-то нестопроцентно неочевидно мне нужное, что я могу и отказаться.
Но вообще-то на близко-родственной дистанции все усиливается, заметнее и существеннее.
Но вот по аналогии с 1Э.
В соседней ветке уточняют описания на сайте психософском. И там прямым текстом написано, что 1Э назязывает свои эмоции....
"Романтика отличают бурные (порой даже чрезмерно) реакции на происходящее. Постоянно находясь под впечатлением от очередного реального или воображаемого события, он пытается поделиться своим настроением с другими, навязывая эмоциональный фон общения окружающим.
"
Вот я предствила себе ситуацию.
К примеру, у меня однозначно есть сильные эмоции после принятия решения (может импульсного) расстаться с дорогим человеком, ответ его мне неизвестен и все равно я очень переживаю что все кончено, я вообще-то этим поглощена.
И я, к примеру, прихожу на работу.
А там, к примеру, Макс ФЛЭВ и другие окружающие мужчины-женщины...
И они вообще не в курсе подробном моих личных дел.
Ну пришла, что-то делаю, думаю о своем, помалкиваю, тем более что у нас приветствуется скорее тишина чем болтовня. И что ж это я кому навязываю?
Ну может им бы хотелось легковесного попутнорабочего щебета, а я своим занята-подавлена.
Но все равно чего-то я не понимаю своего навязывания... хоть сама заполнена именно этими эмоциями до краев, этим живу.
А если наоборот на крильях своих личных радостей, то просто оживленная более, улыбчивая. Могу поделиться причинами, а могу и нет. В принципе, на работе у меня сложилась дистанция четкая, что хоть и прекрасно знаем, но в рамках. Если этот Макс или другие старше меня на 20 лет почти и вообще чужд, то что там мне с ним делиться-навязываться? Чисто эмоционально я его скорее не замечаю. Но ничего не навязываю.
Но бывало я ощущала, что он мои некоторые рассказы пресекал, может иногда моя манера не подходящая его 3Э, хоть и Макс или там ЧИ фигурировали... но вот эмоции, как на мой взгляд там были сравнительно меньшие... потому что с ним я ничем значимым и эмоционально бОльшим делиться не собираюсь.
1 Мая 2010 10:50
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/648
|
В общем, у процессуальных претензии к результативным, что они ноль внимания на оттенки переживаний окружающих, и не вступают в "диалог",
а у результативных претензия наоборот: чего тут диаложить, всё есть как есть.
И так по всем функциям.
1 Мая 2010 11:02
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/649
|
respice_finem, если сомневающиеся, с колеблющейся самооценкой и самогрызущие люди вам нравятся, то, о, залезь вы в мою шкуру, вы бы меня полюбили навеки
(Только вот я считала, что со стороны этого не видно...)
Но, думаю, ваша 1Л недолго выдержала бы эту 3Л-истерику))))
Ваши сомнения по воле, а мои... Не-не, щас я полезу в детские комплексы и страхи, а им не место здесь.
respice_finem,
1 Мая 2010 12:20
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/891
|
Муж (Драй-ЭЛВФ)рассказал, что зачастую катаясь (если не один) на длиннодистанционных и сложномаршрутных велопокатушках, то он и как этик и как 3В отдается на волю компаньйонов и принимает их маршрут, а потом в глубине себя жалеет, что не продвинул свой так как уверен сильно, что он же ж был бы лучше (вполне вероятно для творческого ЧС лучше ориентироваться в пространстве). Наверное таки заточен на выспрашивание его варианта, то есть на чуткость.
Не знаю типы его попутчиков. Может и 1В
***
Еще я вспомнила как моя результативная 1ца (1Э) как то сильно и неожиданно задела процессионную Э.
Еще когда я была школьницей, где-то лет 16 то на летних каникулах приехала к нам тетя Гамлет(может и ЭВФЛ или ЭФВЛ) с сестрой Досей (ВЭЛФ или ВЛЭФ). Тетя была всю жизнь сильная шмоточница и модница, а тогда были еще и сильные дефициты и многое или добывалось в очередях или по блату. И вот тетя нашла какой-то блат и обзавелась редкими и яркими разными блузками и для себя и для дочки. Когда приехали, то мы и восхитились себе с мамой(Есь-ЭЛФВ) и просто приняли в гости. А я хоть тоже была неравнодушна к нарядам, но ничего особенного не имела, увы. Семья после развода, отягощенная выплатами за удачный размен и за мебель и вообще мама была всегда не очень то обеспеченна, а папа считал что платит алименты и тоже имел свои планы и просто добывать шмотки и блузки-платья-наряды-обувь никто мне тогда из них не мог. Из последних обновок мама лишь купила тогда недавно 3 одинаковых ночных рубашки с простой вышивкой (белая, розовая, голубая) и подарила ей родственница тоже более необычную импортную (венгерскую) ночную сорочку, уж больше похожую на милое женственное платьице, желтелькую и сжатую (это было редко тогда). И как то вечером тетя инициировала на показ нарядов. Показали более-менее интересное и как-то переключилась я на эти рубашки простенькие. И все их перемеряла и радостно-эмоционально искренне демонстрировала. И кончилось это тем, что моя сестра расплакалась... что у нее нет таких рубашек. Тетя стала утешать, что купит.... А я до сих пор не могу понять - неужели заплакала от зависти...? Наверное скорее от зависти не вещи, а силе эмоции... Потому что настолько мне очевидно была реальная слабость и мелочь этих моих домашних вещей по сравнению с действительно их яркими нарядами, которые можно носить и блистать в свете, что я вообще допускала еще и что может плакала она от жалости ко мне. Что я радуюсь мелочам. Мама же все таки считала, что от зависти, хоть и была снисходительна-понимающая к племяннице.
И еще я заметила, что Макс ФЛЭВ тоже как бы бывает задет моей жизнерадостностью и беспечностью, так как профессионально и позиционно он стоит выше и круче, а я бываю столь явно довольна жизнью, что он не может понять чему ж я так рада, ведь должна сугубо быть подавлена тем, что он обеспеченнее и проф. реализованнее и якобы может большее, должна прям не спать чтоб стать как он, догнать его... а мне не интересно
1 Мая 2010 13:12
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 36/121
|
у меня ощущение, что мне лично никто ничего не должен. и если мне помогли, то я не могу просто взять и забыть. реализовывая свое, я знаю, что отнимаю у другого. поэтому, я обязательно должна что-то отдать. в общем, нужен равноценный обмен, иначе нарушается, в моем восприятии, какой-то баланс.
по своему опыту скажу, что 1В, действительно, отпадает с вопросами, если свое "нет" или "да" сказать побыстрее и поубедительнее.
1 Мая 2010 20:42
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 15/124
|
Гм. Вот закрадываются смутные сомнения: а не 1-я ли Воля у меня? Может, я и не "Эйнштейн" вовсе, а "Сократ"? Хотя Логика тоже на 1-ю похожа...
Или же, может, переоценка ценностей происходит, приоритеты меняются. Раньше, по крайней мере, Воля у меня явно не первую позицию занимала.
5 Мая 2010 01:47
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 66/385
|
а вы получаете кайф от того, что докажете теорию кому-то, а потом тому же человеку полностью опровергнете её? У меня жена со второй логикой очень любит поразвлекаться, выстроив какую-то очень стройную теорию, которая изначально без логических доводов кажется абсурдной. Её логика при этом, на мой взгляд, гораздо сильнее скучной догматической логики, т. к. может и так и эдак всё повернуть. Поэтому может у вас и вторая логика. А что значит "Раньше, по крайней мере, Воля у меня явно не первую позицию занимала"?
5 Мая 2010 11:08
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/652
|
Вы здесь привнесли понятие "должен". Для меня дикость думать, что мне кто-то должен. Скорее я "должна", так привычнее и понятнее.
И если я беру у мира возможности и блага, то уж конечно не отнимая их, а, скорее, обмениваясь ими. Без подсчёта сколько кто и кому. Предполагаю, что если я взяла, я и отдам где-то кому-то, а как и когда это случится -- жизнь покажет.
И если мне помогли -- спасибо большое, это здорово. А о равноценности не мне судить.
5 Мая 2010 15:35
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 15/125
|
1) Нуу, зачем же брать за аксиому, что 1-я Логика скучная? Это один собеседник другому собеседнику может показаться скучным... А ещё - умный человек вряд ли будет таким уж дубинноголовым, даже имея 1-ю Логику
Ваше описание проявления второй функции у конкретного человека на мои проявления не похоже.
Но то, о чём пишете Вы, похоже ещё и на творческую БЛ. Для базовой не характерно.
2) Раньше я была больше склонна к долгим обсуждениям желаний и стремлений, и вообще к всяческим процессам по Воле, чем ныне
5 Мая 2010 18:29
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 67/389
|
А как тогда может быть Робеспьер со второй логикой?
Дак а что случилось, почему произошли перемены?
5 Мая 2010 20:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 797/4346
|
Хочу вернуться к теме отличия 1В у интровертов и у экстравертов. ИМХО, она есть.
Вопрос номер один: видит ли кто-то еще эту разницу? и если да, то в чем?
Спасибо за ответы заранее.
5 Мая 2010 22:36
|
Sova_nashla_hvost
"Дюма"
Сообщений: 0/462
|
Я думаю, у интровертов 1В менее экспансивна. Т. е. более характерное поведение интроверта с 1В - встать и уйти когда что-то не по его, нежели тащить кого-то куда-то "потому, что я так хочу".
5 Мая 2010 23:17
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/658
|
Ань, я б с удовольствием рассказала разницу, но не знаю её. У меня из 1В близких знакомых трое, и они экстраверты.
5 Мая 2010 23:27
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 15/126
|
Ну как... Желание процесса и созидание его. Любовь к аргументациям, объяснениям, выслушиваниям самых разных точек зрения, разворачиванию мысли, как-то так. Причём от такого процесса человек не устаёт.
А всячески "вертит" логикой для доказательства разных вещей всё-таки чаще творческая БЛ, да.
Почему произошли перемены, я пока подробно не анализировала
6 Мая 2010 00:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 797/4348
|
да я тоже заметмла именно эту разницу.
а у меня как-то и те, и другие. Но почему-то с интровертами как-то легче взаимодействовать. Хотя вот Сова объяснила почему.
6 Мая 2010 10:08
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/668
|
Ань, а када будет статья про 1В у интро- и экстравертов? А то я в субботу ту-ту, уехиваю... А почитать хочется...
6 Мая 2010 15:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 797/4352
|
Ир, на статью я точно не замахнусь. В общих чертах тока.....
Просто у интровертов 1В чаще проявляется как самодостаточность. Экстраверты чаще проявляются вовне поэтому 1В заметнее.
как -то так.
Ир, ты извини если что я не хочу тебя обидеть.
Я тебе благодарна за то, что я иначе посмотрела на свою 1Э. Я не научилась сдерживаться в стрессовых ситуациях, но я хоть постфактум прощу прощения.
6 Мая 2010 16:35
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/673
|
Ты меня ни с кем не путаешь? Во-первых, я совершенно не обижаюсь, ну совсем А во-вторых, я кагбэ не Ира...
Ну, в общих чертах тоже интересно.)
6 Мая 2010 16:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 797/4355
|
Извини. у меня была уверенность, что ты - Ира
мне просто неудобно.... ты ко мне по имени, а все Аиша да Аиша... ужыс.... так стыдно мне теперь........
6 Мая 2010 17:14
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 180/675
|
Аня, ну что ты, перестань! Для меня имя Айш вполне привычное на этом форуме
Так что совершенно нечего переживать
6 Мая 2010 17:17
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 142/359
|
to Asana:
по-моему, это было в другой теме. Там кто-то из девчонок-1В написал, что "если не получилось, то не очень-то было и надо". Вы ответили, что завидуете такому самообману (или не завидуете, или не самообмано, а был ещё какой-то термин, по-моему психологический, но не в этом дело...) Я думала-думала, дело, похоже, снова не в самом факте неудачи, а в том, что, смотря по положению воль, этому факту неудачи приписывается разное значение. Для 1-ой функции ресурса-то перебор! А для 3-ей - (кажущийся) недобор. И при поражении срабатывает не защитный механизм для прикрытия каких-то язв, а проявляется натуральная внутренняя уверенность, что "добра" по 1-ой функции - ещё вагон и маленькая тележка и расстраиваться объективно глупо, да ещё контрапродуктивно*.
*Это всё равно, если у меня чёлка торчит не туда, и я, зная это, хожу целый день с тусклой миной. Для другого может ерунда - "подумаешь - чёлка!", а для меня - катастрофа:"Я же её два часа сушила-расчесывала! Полный провал и катастрофа!" Защитный механизм был бы, наверное, в этом случае, сказать, что у Маши с 1-ой физикой чёлка вообще дурацкая, ей бы попереживать, не мне.
(Asana, я очень извиняюсь, похоже, я со своей аналогией утверждаю, что Ваше предположение, что "у 1-ой воли срабатывает защитный механизм" - само защитная реакция Вашей 1-ой воли. Но я надеюсь, что Вы не примете это на свой личный счёт, а рассмотрите "в научном плане". )
Да если пример с чёлкой слишком мелок, есть случаи и с бОльшими физическими недостатками носителей 1-ой физики, к которым они относятся довольно снисходительно...
-------------------------------------
Дорогая Айша! Верните фото, а то придётся записать Вас в Габенку, по вторичному соц. признаку.
10 Мая 2010 18:25
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1027
|
А у меня менькнула тоже еще в той теме гипотеза, что результативные воли как-то придают человеку (рац или иррац) иногда впечатление большей рациональности, а процессионные - наоборот.
Форумчане, а как у вас?
10 Мая 2010 19:33
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 339/1665
|
+1
Приятно смотреть на симпатичное лицо симпатичного человека
11 Мая 2010 09:25
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1039
|
Айша писала что уезжает, приедет и наверное фото вернет. Только я не знаю куда уехала и на сколько...
11 Мая 2010 09:38
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 16/128
|
Ммм... А может, результативные воли орационаливают только иррационалов, а процессионные - обиррационаливают только рационалов?
Вот я со своей процессионной (по кр. мере, на тот момент) волей долго не могла взять в толк, что выхожу рационалом. Наблюдала за другими рационалами с процессионными волями - то же самое.
А вот у иррационалов со вторыми волями никакой сверхиррациональности действительно не наблюдается (мной ).
11 Мая 2010 22:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1046
|
Конечно, я только это и имела в виду.
Я не имела в виду, что иррациональность усиливается у воле-процессионных иррацев, а рациональсть крепчает у резульативных волевиков-рацев. Как-то это казалось очевидным и не требующим меряния такого усиления.
Просто даже сам факт нацеленности на цель и однозначность и направленность в этом (у 1В и частично у 4В) дает некое ВПЕЧАТЛЕНИЕ (может со стороны) схожести с рациональным планированием и настроем, цельностью.
А лавирование, откладывание, колебание, сомнения, отступления и возвращения даже рационалу придают со стороны (если не знаешь причин и мотивов) опять же ВПЕЧАТЛЕНИЕ иррациональности.
У меня муж-рационал с 3В и если не знать причин его поведения, то может показаться непоследовательным, а реально все равно идут чисто рациональные планы-расчеты, просто накладываются на 3В еще и сомнения-колебания по болевой ЧИ и видно, что прямой линии ригидности и рационализма нет особенно по целям и существенным желаниям, но отрезки локальных путей и привычек и действий полны рациональности соционической.
11 Мая 2010 22:43
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1047
|
Просто эти нюансы могут помочь объяснить проявления человека, что соционическое, а что психейожное.
11 Мая 2010 22:49
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 339/1677
|
Знаете, "с другого берега" это тоже смотрится малосимпатишно ))) Я с бывшим начальником нахлебалась...
3В: "Было бы хорошо, чтобы у нас было...".
1В: "Да, я согласна, я могу это сделать, мне эта работа интересна".
3В: "Ну, делай...".
И когда я, потратив пару месяцев работы вечерами и по выходным, разработав кучу документов, согласовав их по всевозможным каналам, договорившись с десятком людей, приношу результат - НАЧИНАЕТСЯ: "Ой, а оно нам надо? А может не надо? А может надо но не это? А надо бы еще с *** согласовать. А ты у *** спрашивала? И как он относится? Слушай, давай пока отложим, подумаем, обсудим со всеми - надо нам это или нет..."
Я ваще-то редко бываю кровожадной
11 Мая 2010 23:21
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 142/364
|
С той стороны - пережим, с Вашей стороны - "перезащита". 1-ая - самоуверенная, 3-ья - мнительная. 1-ая не умеет понять, что форма высказывания слишком категорична, 3-ья не умеет понять, что её действительно не хотят изнасиловать. Первая видит в своей руке кофемолку, 3-ья - ветряную мельницу. Первая роет канал водоснабжения через чужое поле и не видит этого (вспоминаю свою 3-ку...), 3-ья делает сама дырки в ведре и пытается этим ведром носить воду (вспоминаю свою 3-ку...). 1-ая не понимает, почему ей не отвечают, 3-ья не понимает, почему её не спрашивают.
Короче, если кто-то мнения, что кто-то над ним издевается, должен оглядеться и посмотреть на свою 1-цу. И наоборот По аналогии можно многое понять. Да и было бы довольно странно, если бы мы были окружены друзьями-родственниками, которые целый день только о том и думают, как бы испортить нам жизнь... Мы же сами тем не занимаемся, а мы все кому-то друзья-родственники, так что со своей 1-ой логикой можно и до этого додуматься...
12 Мая 2010 10:40
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 76/1144
|
Я соглачная с этим. Во всяком случае, мы с мужем я 2в, и 3 В.
Вообще очень спонтанно часто принимаем решения, и меняем с пол оборота, в зависимости от ситуации. И в отпуск на следующий день, с бухты барахты, и квартиру купили, а вот сегодня чето захотелось)), и участок земли, потому что чето пару зарплат завалялось )), а посмотрим. Но если стали смотреть, уже загорелись, и быстро все ранво принимается и находится решение.
Нудно план никогда не составлялся. Все от балды )) и С бухты барахты ))
Встал утром, захотел, а что тов збрело в голову, быстро нашел, выполнил, Доволен ))))))))
Я поэтому все никак не могла найти, да и сейчас тяжко Махровую рациональность и в себе и муже. )))
12 Мая 2010 10:51
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1048
|
Поэтому я теперь стараюсь базовую с творческой прежде всего увидеть, особенно именно базовую чтобы соционически типировать, а рац-иррац различать-сверять еще и после типирования по пй.
Но вот сын у меня логик-интроверт-интуит с 4Ф и 2В и не могу точно понять Баль или Роб. Но БИ как-то вообще никак не чувствую.... и ЧЛ как-то не совсем... Может таки наполняется по БЛ. А просто выдает мало от моей неподходящести и от того, что другая. А нравится ему дизайн и даже просто рисовать, быть художником, технику рисования сам изучает, нарабатывает все приемы, а интересуется разными идеями как-то глобально и от 1Л наверное и может от таки базовой БЛ. Иррациональности в нем не особо ощущаю, он скорее привыкает к плану и распорядку, но от 2В тоже гибкий и чуткий, лояльный, подстраивющийся.
12 Мая 2010 12:05
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 77/1146
|
Может ещё и Дон )). Думаю погоди типировать. Пусть растет, набирается всякого опыта.
Я сейчас только детей уидела, совсем не так видела их. Им уже 20, и 19. Вот сейчас и время типировать.
Да для тебя готова быть и ЭФЛВ. )))
Вот чего-чего, атут я спорить не буду. не знаю я. ((( Меня, если честно вобще ничего не парит.)))
И эта версия мне тоже очнеь нравится. Потому как очень часто В для меня пустячок. Как сказал, так и будет. А вот по Л, могу туда-сюда ой как долго гонять. ))
ЧЕт меня смутило выражение 4-ка бесстрашная"!! Так вот, у меня и В и Л бесстрашная!!!!! Но т. к тут Л более бессттрашная, мы решили её и мне прилепить!!
По Воле я очень быстро все решаю и не парюсь. По Логике, знаю что я тупая, и тоже не парюсь ))))
пасибо за честное мнение. И вообще
12 Мая 2010 12:14
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1050
|
Так уж вырос
В конце мая 22 года будет
Очень интровертный именно в общении, по сети много чего узнает... но тоже минимально общаясь или вообще не общаясь.
Нужна нам уже Гюгошка с 2Э... или Напка...
Ну это мне больше наверное нужнее, как-то хочется его расшевелить.
Парень очень красивый, стройный
12 Мая 2010 12:22
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 77/1147
|
Я буду то так, то сяк ))) То Пасттернак, то Бухарин А то заколебалась уже париться, какой уменя тип. Путсь пока буду Пастернаком. Ты просто знай, что знаешь!!
А покажь втихаря фотку, в личке. Может чего угляжу.
12 Мая 2010 12:24
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 142/367
|
Вообще-то я на Вас в самом конце поста даже наехала... Сейчас стыдно, извиняюсь. Дело-то не в теоретизировании, а в том, чтобы сгладить мнительность 3-ки... По себе знаю, какого ужаса можно себе накрутить на пустом месте. А раскрутить его можно, только, заглянув "на тот берег"... Сделать это очень легко, если инвертировать ситуацию и представить себя на месте чужой 1-цы, которая самому себе 3-ка или чужой 3-ки, которая самому себе 1-ка. Отношения - не самоцель (ну, по крайней мере, не для всех). И я не хочу убедить Вас с кем-то их развивать, с кем тяжело общаться. Я просто думаю, что улучшить/облегчить общение с теми, с кем так и так общаешься - вполне возможно и желаемо...
Si!
12 Мая 2010 12:30
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1051
|
Да уж, задалбываете-задалбываете бывает.
Так и хочется стукнуть кулаком по столу или рявкнуть пресекающе!
Ну дома или с близким так и бывает.
Не обижаются, понимают, что у 2В почти резиновое терпение, но и резина рвется.
Мне кажется некие рамки ощутить нужно и 3В в отношениях с 2В, это им помогает в итоге спокойнее определиться и понять, что дальше сомневаться и откладывать некуда. Надо продвигаться и решать.
...
А что тогда 1е?
...
Думаю влияет накладки и сочетания социотипа и психотипа, интро-экстра..., ну и личностное... как известно
ок, вечером
12 Мая 2010 12:38
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 147/679
|
Да, так и есть Не знала когда смогу быть на форуме и не хотела оставлять лицо без присмотра
12 Мая 2010 13:08
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1053
|
Асана-Андерсен вроде бы так не считала... ведь по Гете у нее опыт есть...
Вот и хорошо, что вернулась быстро
Наверное 1В захотела продолжать тут общаться и своего быстро добилась
12 Мая 2010 15:17
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 147/681
|
Да, 1В нагло надавила на мироздание, и оно с перепугу подсунуло ей давно утерянный модем для интернета через мобильную связь.
Я не уезжала, а переезжала, поэтому было совершенно непонятно, когда и как тот интернет появится.
И тут -- о чудо! -- модем!
Правда, интернет теперь медленный и печальный))
12 Мая 2010 15:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1055
|
Да, я догадалась, что наверное поближе к природе и земле переехали, где-то об этом писала ты, но не была уверена
Ничего, 1В и ЧИ базовая могут заполучить и безлимитный... если пошустрят вариантами
12 Мая 2010 15:31
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 345/1698
|
Это я к тому, что в минуты грусти нежной мне хотелось этого начальника стукнуть чем-нить тяжелым. При всем моем искреннем и глубоком к нему уважении.
Правда, он еще и Дон - так что там не только в ПЙ собака порылась.
А так-то хороший дядька. Умный очень и искренний.
12 Мая 2010 22:12
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1061
|
Они виделись не раз и в реале.
...
Ага, вот мой подревизный уже почти 24 года все ревизунтся и ревизуется... и никуда и не тянет особо Рекламировала существование дуалов разных - не заинтересовался. Считает, что все дается в жизни не просто так и раз так, то так надо
Наверное взаимодействие 2В+3В тоже ревизию смягчает.
13 Мая 2010 10:25
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 12/21
|
Считаю себя ЛВФЭ, и соционическим рационалом. Но иногда из-за второй Воли мне иногда кажется, что я иррац, так как довольно легко перестраиваюсь, если у 3й Воли меняются желания(хоть я и теряюсь на некоторое время, но отношусь к этому лояльно).
Вопрос о Воле у интровертов – она по любому выражается не совсем, так как экстравертов, потому как постоянно выводить на диалог, перебирать кучу вариантов 2 Вольник интроверт, скорее всего не будет. Может кто-нибудь дать примеры?
И еще, может кто-нибудь дать пример что такое желание по Воле? Или у самой Воли как таковых желаний нет, но она усиливает желания других функций?
13 Мая 2010 11:58
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1237/2354
|
У Воли нет своего предметного наполнения, как у других функций. Это просто сам феномен желания и стремления к цели. Предмет желания может быть любым.
13 Мая 2010 12:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4041
|
У меня процессионная воля и выраженная рациональность, что меня вполне устраивает. И я не вижу в процессионной воле никакого признака иррац, и славбогу.
13 Мая 2010 13:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1067
|
Ну Вы ж давно разобрались в соционике, а я говорила о тех кто ее осваивает
О возможных впечатлениях поверхностных При типировании скорее других... хоть и себя тоже.
13 Мая 2010 14:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 752/3723
|
Не понятно за что извинятесь - очень корректный и очень понятный пост.
я при своем 4 Ф очень похожим образом отношусь к своей внешности, кстати.
Да, у меня явно есть сильное ощущение недобора по ресурсам( самое интересное, что со стороны реакции на носителей 3В могут быть другими).
что касается защитных механизов, то мне кажется что каждая из функций в любом положении есть разные варианты защитного реагирования на мир. Только 1я функция это гиперкомпенсация, 3я функция - язва, а 4я- защиты по принципу отрицания.
единственный вариает по-настоящему адаптивного реагирования ( копинга, а не защиты) - это 2 я функция.
и как раз по 3функции защиты срабатывают очень плохо.
меня неделю не было на форумее - уезжала проявлять свою 3В работать на интенсив.
16 Мая 2010 12:15
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 13/12
|
На эту тему тоже вспомнил недавний случай
20 Мая 2010 10:15
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1332
|
1. Особенная, 3В-чертячья харизма.
2. Собственный комплекс спасателя)))) Особенно сильный в юности.
Даже по своему ребенку, Геку-ЭВФЛ, это вижу.
Но агапешники идут отдельной строкой. В этом случае - лично меня больше привлекает их 2Ф. ))))
Притяжение почти непреодолимое.
20 Мая 2010 12:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3832
|
даже интересно как-то стало....
ИМХО, 3В не харизматична вообще ни разу.
20 Мая 2010 12:33
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1335
|
Нет, это не так...))))
Очень даже харизматична. Но - по-своему, конечно.
У каждой Воли свое обаяние. Энергию 3В трудно не заметить.
20 Мая 2010 12:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3838
|
3В - цепкая. хватка как у бульдога - касается тех функций, что выше воли.
это как раз от недостатка веры в том, что удатся удержать по факту.
20 Мая 2010 12:54
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1336
|
Да, эта неуверенность чувствуется.
И, в зависимости от сложившихся отношений, эта цепкость в сочетании со слабостью - то умиляет, то раздражает.. полная аналогия с подростками. ))) То любишь их и поддерживаешь, то раздражаешься.
Но, по-моему, это вообще ко всем процессам относится.. не только по Воле. Все вторые временами от чужих третьих не в восторге.)))
20 Мая 2010 13:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 636/8504
|
2я подстраивается))видимо- с рацей максой я была более рацем... щас все больше возвращаюсь в ирраци....
20 Мая 2010 13:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3843
|
вторые еще что! а уж четвертые вообще вешаются от третьих!
я вот знаю, как со мной тяжело бывает всем, кроме 3В - которых так тяжело с собой, что они и не замечают как им тяжело со мной)))
20 Мая 2010 13:05
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1337
|
Не все 3В одинаково тяжелы.
Хотя...
Помню, когда выходила замуж, то многие меня от этого шага предостерегали, мол, "характер у человека тяжелый, что же ты делаешь?!"
А я не видела в нем какой-то особой "тяжести".
Ну, а лет через пять начались совершенно другие разговоры. Со всех сторон начали петь, что у меня идеальный муж, что он прекрасный человек и т. п.
Истина, как всегда, где-то посередине, но характер у него, действительно, стал лучше. Устойчивее. Спокойнее.
Я бы сказала, он стал более уверен в себе.
20 Мая 2010 13:14
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1566
|
у меня совсем другой опыт. и с 4в прекрасные отношения. как раз проблем нет, главное только из себя сделать 1в на секундочку хотя бы 3в я редко вижу (т. е. плохо определяю), но если вижу, то тяжело с ними бывает. как раз с позиции: "я в себе разобраться не могу, а тут вы еще"
20 Мая 2010 14:28
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 88/1322
|
Я не знаю, и не видела других 4 В.
Но если судить по мне., то мне харизму Эмоция все таки и Физика дает.)
А Воля наоборот 4-я успокаивает, и придает некоторое бесстрашие, и учтупчивость, как я понимаю.
Я поэтому и не могла понять, какой у меня Глюк, какая у меня 3-я.
Я все не могла понять, я и слабая, я и сильная!! По ситуаци, и без проблем!
.... а так же 4 Воля дает Открытость, распахнутость, правдивость, честность, что думаю, то и говорю, бесстрашность, уверенность.))) (если решила, то телепаний не будет!!), рыцарство, бесстрашие, за другого могу, за себя иногда лень )))
Кстати вспомнилось, именно когда рядом кто то другой, я смелее всегда. Я все не понимала почему, я писала об этом, думала это ЧС. Не! думаю 4 Воля. Если второй слабее, я Смогу. Мне не влом!!!
Или я это я опять о себе )))
20 Мая 2010 15:08
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 88/1323
|
Ужас какой )))Че это он с пестиком? )) И чего задумчивый?
Очень оно надо по Воле то думать )))Этот задумчивый какой то ))Загруженный ))) Аж в голову руками вцепился бедолага )))
Мне кажется 4-ка для других Живет!!
А просто так получается!
Я вообще удовольствие получаю когда живу для других, для себя не интересно. Я так часто говорила, все не понимала почему. Или для себя, если захочется вдруг. )))Первые ф-ии если поведут!!!
4 В ))))!
Чур не кидаться тяжеленьким )))
20 Мая 2010 15:26
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1339
|
)))) 4В - это же милейшие люди на свете.
Как правило, все вокруг так думают... ))))) *шепотом*.. наивно..
А 4В с высокой Физикой - это.
Сплошное обаяние. И спокойная покладистость.
(Если все верхние довольны)))))
Это больше на 2В похоже, нет?
20 Мая 2010 15:35
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/643
|
Такая.... МУРРРРРРРР.... Обаяние кажущейся мягкости.
ДААААА!!!! Особенно про верхние.)))
20 Мая 2010 15:40
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1342
|
1В - да. Но не ВЭ** - они мягче.
2В - что-то есть, пожалуй. Я бы сказала, худшая сторона представлена.))))
3В - да, знаю конкретно таких 3В. Но и других знаю, совершенно непохожих.
Отправить аффтару на доработку!
20 Мая 2010 16:05
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 88/1327
|
Не добрые какие то картинки Смотреть даже страшно.
А добрые есть какие нибудь?
Я там выше 4 В выставила ))Вот это
1 В
2 В
Я 3 В плохо знаю. Да и ПЙ плохо, может быть 3 В это?
или это
Какие то у меня 4 В самые хорошенькие получились )))))))Ну я там выше овечек выкладывала )))
Во! Ещё вариант 4 В. Стоит и ждет своего баранчика 1 В.
20 Мая 2010 16:07
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 88/1328
|
Не знаю насчет негативиста, но не позитивст точно )))
20 Мая 2010 16:21
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 18/134
|
Согласна, что 4 воля живет для других. и мне кажется, что бухарины может больше других изза 2 физики, которая тоже подстраивается и жаждет быть нужной. ИМХО.
для себя очень часто лень и не знаешь а надо ли?
а для других очень легко стать 1 волей и бесстрашной ) или вдохновить другого )
а для себя - страшно
20 Мая 2010 17:41
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 88/1330
|
Я думала сначала, что лень у меня от 3 Физики ))0Ну себя туда сначала пихала ))
А потом как поняла, что 4 В многое встало на свои места.
Мне только кивок другого, его -да!, или если я понимаю что я только, а он не может, то тут кажется что Силы откуда то прибывают. Я прям бесстрашная становлюсь, за кого то, для кого то.
Мне самой в такие моменты удивительно ))
Я вот поэтому даже при знакомстве с мужем, хотела себя описать, а не могла, я и сильная я и слабая. я и лентяй, я и трудяга.
Наверное все как раз из за 4 В.
И поэтому и определиться никак не могла (((
20 Мая 2010 17:57
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 18/136
|
я вот тоже долгое время думала, что у меня 2 воля потому что: я же могу, когда хочу ))) иду и делаю )))
вот только вопрос - как часто я хочу? ))))
и только постепенно начала осознавать себя, чувствовать изнутри и понимать что вот это - это то )))
20 Мая 2010 18:02
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/651
|
Снежана... Над тем, что 1В "не спросит как Вас зовут" загрузилась...)))) Ну почему, думаю, спрошу...)))))
20 Мая 2010 18:11
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 88/1331
|
З Логика Однако )))
Птица говорун Обладает умом и сообразительностью
20 Мая 2010 18:14
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/654
|
Когда захочу, тогда и спрошу.))))))))
20 Мая 2010 18:28
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 18/138
|
пожимаю руку ))))
та же фигня ))))
20 Мая 2010 18:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 636/8520
|
у меня 2в, но я не спрошу, а потом дюм со 2в будет меня за это ругать опять))
20 Мая 2010 18:57
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 156/2703
|
А я спрошу (так положено), забуду, потом опять спрошу. Разве важно в общение имя?)))))))
20 Мая 2010 18:59
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 18/139
|
а я очень люблю называть людей по имени ) и это обычно первое о чем я спрашиваю )))
а вот забыть могу, ага ) за разговором
20 Мая 2010 19:04
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/195
|
Это 2В так гибко подстраивается?)
Прикольная фотка сама по себе))) Эх, на самом деле он так от фотографа щемится, наверное)
Стихотворение, иллюстрирующее диалог по Волям:
20 Мая 2010 20:47
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 88/1334
|
Я всегда спрашиваю, и только спросила, сразу же и забыла. И мужа потом переспрашиваю "Слушай, а как его зовут то"
Он смеется. НУ зачем спрашивала, если все равно забудешь )))
Ещй пару - а то и тройку раз спросить мне не в лом )) А что ту такого )))
Ну да, я такой смысл вкладывала, что Гибкая )))
А думаю это всем ф-иям сможно применить. Первая, как Баранчик ))
Вторая Гибкий Баранчик ))
Третья, Супер Прыгающий, мельтешащийся баранчик ))
Третий, просто Баранчик пофигист ))))
21 Мая 2010 08:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3879
|
Да, агапешников своих обожаю. Это правда.
Для меня ХАРИЗМА сочетание 2в с 1Ф, наверное, ежели при первой физике воля совсем низкая - це не то.
про не харизматичность ЭЛВФ - не спорю. Харизмой я не обладаю, это точно.
у мя зато другие достоинства есть
21 Мая 2010 12:49
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1577
|
это только кажется. на самом деле они остаются быть собой, т. е., возможно, в нашем понимание безынициативными (хотя это тоже неверно).
в общем, у меня совсем другой был опыт. ничего не жалела, просто энергии очень много ушло.
21 Мая 2010 13:04
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 88/1339
|
Я все никак не пойму, почему 4 В называют безинициативными.
Почему считается, что они садятся на шею. )))
Сколько помню, так всегда наоброт было ))
Потому как безотказные. Любимый сказал, что Хочет Звезду, Да пожалуйста!!! )))
(ой чую желание опять сейчас возникнет перетипироваться, держите меня семеро )
Там же впереди, аж 3 ф-ии, которые сильные, и которые запросто дают пинок 4-й Воле, а которой пофик и все запросто. Не в лом. Высокие ж хотят. И ту без напряга, да просто об этом не задумываешься. Все просто очень просто )))
А соционика?!!!
А Активационная ЧИ, которая вобще пинок к любому действию. Функция принятия решения. Зажигающая Эсммоцию и полетели )))
"надо, так надо"
Например в материальном плане, (2 Ф) я такая инициативная что ужас.))) А Логика такой размах дает вариантам, сопоставлению вариантом, подчету экомочиности выриантов, что выбрать Раз плюнуть!! А Эмоция аж дребежжжит. Хочется жуть уже как!!))) И понеслась!!!
И мне уже и никто не надо. Я сама все!!!
Сколько себя помнню меня желания вели, особенно Эмоциональные. загорелась и полетела, ивсе не влом. А потому что Хочу, и запросто и сама могу.
Привычкис свои дела на других перевешивать нет. Скорее на себя возьму. Чтобы с человеком его тяжесть поделить, работу например тяжелую, обдумывание и рассчет какой то Логической схемы действий или выбора варианта.
Может тут есть разница в сочетаниях функций и социотипа все таки.
Очень хочется послушать, начальника "траснпортного цеха" ))) respice_finem , потому как с твоего пинка, образно говоря, полетела в Бухарины ))))
Я без претензий )))
Просто хочется понять где собака порылась )))
21 Мая 2010 14:04
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/384
|
Наверное... Но 1Ф сдвигает тех же БСников, к примеру, в сторону ЧС. Самый вальяжный ТИМ - Напы, а 1Ф похожи на них внешне (как тело носят). БС без налёта ЧС, по-моему - 2Ф.
(А эта вальяжность, кофе-сигарета-коньяк/вино, всё медленно и растянуто, завтрак по 2 часа... Просто страшное дело Лучше убейте меня сразу. )
21 Мая 2010 14:11
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 151/704
|
Вспомнила случай, как были порваны мои довольно долгие отношения с одной Гамочкой 3В.
Надо сказать, что у нас никогда не было всё слава-Богу, но точка в отношениях была поставлена ею такой поразившей меня причине, которую я поняла только сейчас, когда узнала ПЙ.
Ситуация простая до смешного:: мы договорились, что она придёт ко мне в гости. В день прихода Гамочка звонит мне и взволнованно-сокрушённо говорит, что прийти не сможет. Я спокойно отвечаю:: ок, значит в другой раз.
После чего она исчезает, и потом я узнаю от наших общих друзей, что "Нашему общению конец, и это навсегда, потому что она (Гамочка) не намерена более терпеть такое с ней обращение, уж сколько лет, больше нет сил, нет!"
Я сильно удивилась, и попыталась порасспрашивать тех же друзей, какое-такое жестокое обращение имела в виду моя бывшая подруга. Друзья мялись, лепетали что-то маловразумительное, потому что мало кто что понял, но всё-таки я извлекла из этого мямлянья соль.
Оказалось, что когда она мне позвонила и сказала, что встречи не будет, я должна была расстроиться, начать выспрашивать а почему не получается, а может можно как-то постараться, что я её очень жду и соскучилась и т. д.
А моё спокойное "Ок, в другой раз" означает, что она мне не важна, не нужна, что от дорогих людей так просто и легко не отказываются. И что этот мой поступок, в череде подобных поступков на протяжении семи лет нашего общения, был последней каплей в чаше её, Гамочкиного, терпения.
Вот так я осталась без подруги, и обидела 3В.
Эх, это сейчас мне всё ясно и понятно. Но тогда мне оставалось только недоуменно пожать плечами, чувствуя себя слоном в посудной лавке, что растоптал что-то хрупкое и непонятное
21 Мая 2010 14:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4090
|
Мне кажется, это на 90% - гамлетизм и личные особенности, а не 3В.
Как я понимаю, 3В - это внутренние противоречия при использовании собственного волевого потенциала. Будет ли это выражаться в обидчивости, повышенном требовании внимания к себе, в нерешительности - дело исключительно личное, имхо.
21 Мая 2010 15:01
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1578
|
потому что они таковыми кажутся тем, кто не хочет разбираться в сути. а на самом деле, конечно, 4в вовсе и не безынициативные. как ты правильно заметила, высокие функции у них тоже присутствуют. но все-таки, по сравнению, с другими волями, 4в менее подвижные. я их называю "могу копать, могу не копать" пофигизм у них такой, хороший!
21 Мая 2010 15:06
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1138
|
Габен Isadora что-то подобное рассказывает о муже Гамлете.
Что именно ее малоэмоциональность его сильно задевает и даже дает повод сомневаться в отношениях.
Конечно, может и у ее мужа 3В... но я скорее вижу тягу к ЧЭ-ценностям.
21 Мая 2010 15:17
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 88/1340
|
Это Да!))Это есть )))!! "Могу копать, а могу не копать )))"
Спасибо ))
21 Мая 2010 15:17
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 151/705
|
Конечно, личное. Но вспоминая проявления по воле этого человека, претензии и капризы, я ясно понимаю, что без 3В тут не обошлось, и личный выбор был таков:: добиваться "равенства" какого-то, признания, уступок и компромиссов там, где их могло и не быть.
upuha, и вы извините, если что Но я же ничего о вас не говорила. А ясно мне, что знай я тогда про особенности самоощущения 3В, то не билась бы головой об эти отношения столько лет. А сразу бы поняла, что добром не кончится, и тихо свалила бы сразу.
А что здесь порылась именно 3В, это мне очевидно:: человек всё время ждал от меня процесса по воле, и, не получая его, чувствовал себя ненужным и нелюбимым. Хотя это было не так...
А вы считаете, что это всё из-за ЧЭ, и воля не при чём?
21 Мая 2010 15:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1797
|
Как бывает. Вот сидишь-сидишь без налета, а потом как.... черный кофе налетит...
21 Мая 2010 15:32
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 151/706
|
Я очень эмоциональна Да и не думаю, что подруге были нужны именно эмоции. Ведь скажи я "окей!!! супер, буду рада тебя видеть завтра-послезавтра!!!" -- реакция была бы та же. Здесь был запрос на волю, чувствую. Тем более, что это всего лишь последний случай в наших отношениях, а до этого была череда подобных случаев, где претензия была направлена не на меня, а на других людей.
У моей подруги было очень развита потребность чувствовать себя равной, а лучше "ещё равнее" среди людей. И это ощущение она хотела бы черпать не из собственной уверенности, а из их поведения и реакциях окружающих:: "признают ли меня важной? считаются ли с желаниями? делают ли уступки?". Всё это подсчитывалось чуть ли не с калькулятором в руках. И я в этих танцах обанкротилась в её глазах)
Пример, видимо неудачный
21 Мая 2010 15:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4093
|
Ну, в общем, пример понятен, и это может быть связано с волей, да, соглашусь. 3В чувствительна к отвержению, даже неявному.
И не знаю, кто как - а я этим своим чувствам доверяю. Меня бесполезно убеждать, что я "не должна" обижаться. Если я чувствую, что на мои потребности плюют раз за разом - то зачем продолжать этот мaзoхизм. Пусть мои чувства 100 раз субъективны, но они мои, и жизнь моя...
21 Мая 2010 15:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3901
|
совершенно здесь 3В не при чем.
мне гораздо приятнее, если чел спокойно отреагирует на мой не приход, без лишних эмоций.
21 Мая 2010 15:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1139
|
Пример о явной проблемной самооценке подруги
А ведь я не зря поднимала этот вопрос в теме Воля.
Таки иногда путаница или соотношение чувствуется.
У моего мужа есть по Воле проблемы и рефлексии, но вот таких конкретных описанных обид не было или не высказывал. Ни по одному человеку.
А вот эти выделенные вопросы она именно озвучивала? Или это догадки, что она так думала?
21 Мая 2010 15:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4094
|
Как я поняла из дополнительных пояснений, это просто было последней каплей. То есть убежденность, что, мол, на мои потребности плюют - формировалась постепенно.
Мне это очень знакомо.
Почему вы думаете, что проблемы - у неё?
21 Мая 2010 15:52
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1140
|
Просто описанное Айшей было описано как проблемная самоценка на мой взгляд, такая интерпретация.
Я и уточнила у Айш сама ли подруга это озвучивала или Айш так ее поняла.
А я и не писала, что у подруги самооценка проблемная, но именно описанное Айшей скорее относится не к постоянным реакциям 3В, а к самооценке.
Вот в этом описании
"У моей подруги было очень развита потребность чувствовать себя равной, а лучше "ещё равнее" среди людей. И это ощущение она хотела бы черпать не из собственной уверенности, а из их поведения и реакциях окружающих"
я не совсем поняла при чем тут Воля, особенно после того как меня уверенно убеждали, что Воля - сугубо проявление ЖЕЛАНИЙ.
И все.
А если Воля в какой-то мере Дух и опора личности, то самопозицонирование и самооценка как-то относится.
Вот мне и не ясно.
Если самооценка входит в Волю или ее положение, то какая связь с нормальностью, адекватностью или проблемностью?
21 Мая 2010 15:58
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1579
|
3в приписывают то, что они обижаются даже на то, что к ним не имеет отношение поэтому я и стерла свой комментарий на ваше предыдущее сообщение решила, что это моя 3в выступила
я считаю, что вы просто вот таким образом увидели ситуацию (через третьи руки, тем более). т. е. вы не знаете, что было истинной причиной. но я не предлагаю вам в это лезть. зачем заниматься тем, что вас не интересует?
я так же считаю, в вашей ситуации большую роль играет гамость подруги бывают вот у них такие ситуации. наблюдаю такую уже пару лет
ну да. т. е., в итоге, обе оказались в выигрыше
21 Мая 2010 16:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4095
|
Вот меня всегда удивляют люди, готовые диагностировать "проблемы с самооценкой" у людей, которые демонстрируют чувствительность к ситуациям, которые у "диагноста" нечувствительны. Вы что - универсальный измерительный прибор? Так почему у тех, кто на что-то обиделся - проблемы с самооценкой, а не у вас, например, проблемы с чувствами, или с самолюбием, или еще с чем? А может вообще для разнообразия предположить, что у людей бывают разные потребности, и никакая структура потребностей "проблемой" не является, пока не мешает жить?
Ну да, отношения иногда прекращаются, это нормально
21 Мая 2010 16:02
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 151/707
|
Озвучиивала. т. к. у нашей среде было модно все свои рефлексии озвучивать)) Но и без озвучки это было очень хорошо видно:: её волновало, почему вот той подруге позвонили, а ей -- нет. Почему с теми поездку на море согласовали, а с ней -- в последнюю очередь. Она трясла ребят одного за другим, как грушу, требуя доказательств хоть словом, хоть делом, что они готовы поступиться своими желаниями ради неё, что они готовы бежать к ней по первому зову (признак дружбы типа), готовы часами выслушивать и принимать участие в её решениях и переживаниях... (Гамлет с 1Э)
Доминировала она в компании очень явно, все новенькие подвергались строгому отбору, и первым делом она проверяла на новеньком свою власть:: понял кто здесь главный? признал? ну заходи, только тихо, на цыпочках, пока я улыбаюсь...
Лолита, там с самооценкой -- ого-го. До небес самооценка
Та ну, понятно, что это не про 3В вообще,
а про частное проявление, где язва по воле помножена на личные тараканы.
21 Мая 2010 16:07
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1141
|
Юля, я не диагностирую у подруги проблему с самооценкой.
Поверьте.
Может я Вас где-то в чем-то другом задела?
Я писала Айш, что вот это Объяснение Айш"У моей подруги было очень развита потребность чувствовать себя равной, а лучше "ещё равнее" среди людей. И это ощущение она хотела бы черпать не из собственной уверенности, а из их поведения и реакциях окружающих" скорее как описание проблемной самооценки. Если исходить из самного определения самооценки, которое мне известно.
Я же вполне допускаю, что Айш так это интерпретирует и не очень поняла подругу.
Я ж подругу то и не знаю
Просто я не понимаю при чем в том описанном пй-понятие Воля, когда Воля - это по матчасти этого сайта - сугубо выражение ЖЕЛАНИЙ.
ЮЛЯ, ПОЙМИТЕ ЕЩЕ РАЗ ЧТО Я НЕ ОЦЕНИВАЮ НИКАК ТУ ДЕВУШКУ, КОТОРУЮ СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЮ
21 Мая 2010 16:07
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1142
|
Еще раз перечитала.
Опять объясню. Или попытаюсь.
В данной теме мне интересны сейчас сугубо ПОНЯТИЯ.
Понятие соотношения и разграничения пй-Воли и Самооценки.
Интерес чисто теоретический. Познавательный.
Людей не судила и не меряла. Никаких.
Я не об обидах говорила и не о той ситуации, а уже об общей особенности девушки, которую описала Айш.
21 Мая 2010 16:12
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 151/708
|
Девочки, стоп. Тут уже и про наплевательское отношение наговорили, и про то "что меня не интересует". С чего вы это взяли?! Этот человек был мне дорог, не смотря на довольно тяжёлые отношения, и уж наплевательским моё к ней отношение назвать ну никак нельзя. Давайте обойдёмся без подробных примеров из жизни, типа прилетаний на такси в час ночи, вытаскиваний из депрессий и т. д. Сказу просто:: я её любила, но не так, как она бы этого хотела. Вот и всё.
И про третьи руки. Руки эти вполне надёжны, тем более что информация позже подтвердилась ею самой.
Мне вообще непонятна ваша реакция. Вы типа пытаетесь защитить мою подругу от меня?)
я так же считаю, в вашей ситуации большую роль играет гамость подруги
С этим согласна.
21 Мая 2010 16:15
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1143
|
Ну раз самооценка ого-го... то вот это сравнение постоянное... как-то странное.
Если же это от 3В, то лично я общаясь тесно с тремя 3В с разными сроками давности как-то это подобное не замечала абсолютно.
Может от того, что считала или естественным как жизнь и беседа, но сама по отношению проявляюсь естественно. Если мне не жаль дико, что не состоялась встреча, то легко ее перенесу без причитаний. Если жаль, то покажу тоже легко и сожаление. Искренне. В рамках вежливости или этики дружбы и отношений переигрывать не буду. Как на душе - так и снаружи.
21 Мая 2010 16:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4096
|
Вы лично меня ничем не задели. Но меня возмущает сама позиция, при которой человек получает "проблемную самооценку", когда демонстрирует любую чувствительность там, где, по мнению оценивающих со стороны, чувствительности быть "не должно". И меня возмутило не то, что вы оцениваете, не зная. А то, что такой подход подразумевает, что есть некая "правильная" структура потребностей, и вариантов быть не может. А еще больше меня возмущает, что "правильной" структурой, ведущей к высокой самооценке, в итоге объявляется нечувствительность к мнению и оценкам других людей.
Я переведу: у человека была потребность в принятии, а лучше - если еще и в признании. А что, это плохо? Это проблема?
Человек - существо социальное. То, что называется самооценкой - изначально формируется не откуда-то "изнутри", а в результате оценок других людей, родителей, значимых близких. И в дальнейшем тоже может подкрепляться человеческими взаимодействиями. По-моему, это не проблема, а естественный механизм. Проблемой было бы как раз обратное - когда человек всё черпает из "собственной уверенности". Я могу ошибаться, но, кажется, это и есть психоз.
21 Мая 2010 16:19
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1144
|
Так у нее была "собственная уверенность в себе" или не была?
Потому что я уверенность в себе как-то соотношу с самооценкой тоже.
Хоть может дико-предико ошибаюсь и тем очень сильно кого-то удивляю.
Ну так поэтому тут общаюсь чтоб узнать другие мнения
21 Мая 2010 16:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4097
|
Если это про меня - то я говорила не о твоём поведении как объективном факте, а исключительно о восприятии изнутри 3В, которое может быть. Я просто хотела подчеркнуть, что то самое "отсутствие процессов" может накапливаться, как бы наслаивая обиду одну на другую. И выстрелить может в неожиданный момент, в ответ на ситуацию, которая, казалось бы, того не стоит.
И еще я хотела сказать, что собственные чувства и ощущения никуда не денешь... отвержение - субъективное, но значимое чувство. Сложно "логически" убедить себя, что тебя не отвергают. Ощущение можно "нейтрализовать" и уравновесить только другими ситуациями, в которых тебя тот же человек не отвергает. Имхо.
21 Мая 2010 16:24
|
Ksenya
"Штирлиц"
Сообщений: 0/14
|
Стихотворение, иллюстрирующее диалог по Волям:
21 Мая 2010 16:29
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/217
|
Интересно было бы узнать полное расположение функций у Вашей подруги. Общение 1-й одного и 3-й другого - вообще штука интересная. Я, например, часто с Паскалями по логике мучаюсь - восхищают они меня безмерно, но и убить могут - в любой момент. Словом, обычным словом...
21 Мая 2010 16:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1145
|
Ну а почему такое возмущение?
Я ж просто человек, не специалист-психолог, работаю программистом, никого не лечу, не ставлю диагнозы, общаюсь корректно, никого не осуждаю, с кем-то общаюсь, с кем-то не общаюсь и могу даже точно и не знать что некоторые термины означают, могу перепутать.
Я же свое мнение совершенно не продавливаю.
Оно как-бы было спонтанным.
Может от некомпетентности.
Но это же любительский форум, как хобби.
Я не оценивала. Я просто ТАК ДУМАЛА
----
Я лично сразу восприняла так, что подруга Айше была дорога и значима. То есть Айш все равно ее ценила и признавала.
Почему же подруга этого не чувствовала?
Ведь действительно бывает и так, что человека ценят многие по заслугам, а он почему-то все время сомневается, очень переживает и даже депрессирует. Потом его лечат и корректируют психологи, иногда повышают и самооценку, именно повышают, убеждают не видеть негатива там, где его и нет.
Вот это я приняла и несомненно и по умолчанию и без объяснения, и ситуацию и отношения рассматривала исходя из этого.
21 Мая 2010 16:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1146
|
Да, так или иначе существо социальное, если не отшельник.
Но ведь говорят о некоторых - он уверен в себе.
А о других - наоборот.
И если этот уверенный в себе реализован в профессии, семье, отношениях, детях, имеет круг друзей, его любят и он тоже и уравновешенный и все в порядке более-менее, то что это у него самоиллюзия и психоз?
А если таки просто именно уверен и что он живой, имеет достоинства и недостатки, но старается никому не мешать, не напрягать, позитивен, может от того, что с детства и младенчества рос в любви и хорошей семье (такое ведь бывает нередко), то и сформировался уверенным и в то же время психически здоровым.
Вообще-то я таких встречала
Солнышки и молодцы, лично мне нравились и были очень приятны
Среди них были и 1В и 2В и 3В и 4В...
Может гендерное, так как у Платона-мужчины не встречала сильной потребности эмоциями развеиваться от скуки. Поскольку давно всегда при деле и при делах. Вообще не скучно. Некогда.
Конечно, эмоции нужны и берутся много от каких источников, но не акцентируется эта потребность.
Наверное женщины даже с 4Э все ж и более эмоциональны или тонки-романтичны
21 Мая 2010 17:13
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1356
|
Да, наверное так.
Платон-мужчина всегда чем-то занят, что-то делает, и в особой душевной тонкости не замечен.
Эмоций в мире им хватает, это верно.
ПС. Но я только Платонов-сенсологиков знаю.
21 Мая 2010 17:30
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1147
|
У интуитологика аналогично
Именно по делам-эмоциям.
А душевная тонкость есть, может от БИ
Вернее как-то чувствуется...
21 Мая 2010 17:32
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1358
|
Вполне возможно.
Интересное сочетание - Платон-БИ-интуит.
21 Мая 2010 17:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1148
|
Ну Респайс_Финем тоже такая
Похож на Габена более всего (если стереотипно от 2Ф + черный логик), и слегка чуть на Макса (от 1Л + логик).
21 Мая 2010 17:42
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1359
|
Да, я знаю. Я и говорю - интересное сочетание. Мне нравится.
А на Максов все Платоны немного похожи. )
Жуки-Платоны говорливы именно по БЛ. Больше, чем по ЧС.
21 Мая 2010 17:46
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1150
|
Мне тоже
Хоть вообще-то очень было бы интересно пообщаться и с Платоном-Габеном
Не встречала
21 Мая 2010 17:51
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 151/709
|
БиЖу, меня, как всегда радует ваше умение нормальным языком рассказать сложные вещи. Спасибо, я всё это принимаю к сведению.
Лолита, а вам просто большое спасибо за вклад в развитие психейоги:: за участие, примеры, любознательность, жажду понять людей и мир вокруг
21 Мая 2010 18:38
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/657
|
Ой-ой-ой, как всё знакомо!
Уже не в первый раз Вы пишете о себе, а я нахожу много общего. Причём именно по Воле. Но не 3В у меня, это точно.
А вот такой вопрос. А Вы думаете, что Бальзак с 1В не устал бы вот так вот тянуть народ за собой? Потому что Вы здесь и сами как-то смешали ПЙ-Волю и "интроверт с одномерной ЧС".
21 Мая 2010 19:03
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1151
|
Ой, оборот про "вклад в развитие" так весело-смешно мне прозвучал, сижу хихикаю, вернее улыбаюсь, муж прям заметил и спрашивает "ты чего?"
А у меня еще новая версия
Просто ей, наверное, раз у нее 3В постоянно что-то покалывало в общении, именно какие-то эти разные подходы и она чувствовала дискомфорт. Может смутный, ей же расклады эти неизвестны. А 3ка обычно сильнее чувствует дискомфорт чем 1. Я вот с сыном 3Э вижу в итоге только некое ограничивание, осаживание... а дискомфорта то нет от него, просто иногда удивление... ведь мне кажется что я тихенько.
И поэтому эти ее смутные недовольства накопились и нашли именно такой повод разорвать.
Ну и разные квадральные ценности.
Вот иллюстрация
У Isadora 2В, кстати. Так где-то она сказала.
Потому что я сейчас в том или ином частом общении с 6ю(или больше из непротипированных) 3В и я как-то не всегда так уж танцую, так уж обхаживаю. И большинство этих 3В чаще ко мне обращается и тянется, чем я к ним. Потому что когда обращаются, то я максимально искренне и максимально эффективно стараюсь помочь, поддержать, эмпатировать, понять, щедра в симпатиях и рада и наверное им просто со мной хорошо и именно этот факт притягивает, а не повышенный к ним этикет, внимание, расшаркивание.
Я только за одним 3В сильнее "бегаю"... то есть проявляю инициативы в общении, вытанцовывания так сказать и именно потому что мне его связка 1Л+2Ф нужна и привлекательна.
Но это не значит, что прям я всем 3В обязательно нравлюсь и со всеми могу сладить. Но закрепилось и чаще у меня в основном с 3В, а 2В и 1В не много.
Кстати, 2Ф тоже мог сказать мне нечто по внешности или по Физике, что меня могло запарить или обескуражить... но вот сильной обиды или дискомфорта нет, а недочеты или нестыковки разрешимые. Мои 1Ф мне все ж напряжнее. Но дуалов-мужчин с 1Ф я лично не знала, не встречались. Только ВФЭЛ и 2 в которых колеблюсь между Лао и Платоном, но скорее Лао оба. Из юности. Это я вспоминаю так как может 1Ф Габена была бы все равно суггестирующей и заботливой. Я ж не пробовала...
21 Мая 2010 22:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1152
|
Ну считает, что гендер обязывает...
Как то по некоему поводу после моих эмоций удовольствия после общения с одним мужчиной Гюго(ЭФВЛ) и его расхваливания как компанейского и приятного написал так:
"У мужчины традиционно есть в жизни роль (уж не буду ее разжевывать); и если он ее выполняет - ради бога, пусть проявляет любые эмоции: только особенность в том, что выполняя определенную роль, мужчина автоматически исключает для себя определенные эмоции."
Ну поэтому и сам старается сдерживаться, вернее это ж ему легко и естественно, и со стороны скорее ценит ровное отношение. Но это разумом. Все ж наверное не хватает таки, если нет подпитывающего источника эмоций, особенно позитивных и направленных лично к нему.
А так тоже доступны фильмы-музыка-песни и прочее общедоступное духовно-эмоциональное. Ну и наверное ценит таких друзей, сотрудников, знакомых, родственников.
21 Мая 2010 23:23
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/385
|
По названию темы, про различия.
И снова to Asana: (Извиняюсь, что на "Вы", но на "ты" я абсолютно не могу спорить; слишком "хочу понравиться", что в споре контрапродуктивно...) Вы как-то написали, что часто решения, принятые Вами слишком быстро были неверными. Меня это довольно удивило. Внутри у меня (почти) никогда нет ощущения, что я что-то сделала неверно. Даже, если решение не привело к желаемому результату, у меня всегда ощущение, что сделанный мной выбор был единственно верным. В том смысле, что я в какой-то момент своей жизни имела определённый опыт, определённые знания, определённую информацию, которые повлияли на мой выбор (определили моё решение). Детерминантность. Я за собой часто замечала, когда раскладывала пасьянс на компьютере, что при неудаче оказываюсь в одном и том же тупике. Значит, я, сама того не замечая, повторяла собственные ходы. Может, такая неосознанность, "бездумность" собственного выбора - моя 4Л, но по описаниям 3В на форуме походит на то свойство, которое 3В раздражает в 1В. Может, поэтому 1В (или 1 функция вообще) и не артикулирует процесс, сам процесс скрыт от "пользователя". Сознанию представлен уже готовый результат, который "без фильтра" и объяснений просто сообщается окружению. И, не знаю, чисто логически, если человек не принимал осознанного участия в каком-то действии, то он, наверняка и не чувствует ответственности за ошибку. (А успех воспринимается подарком судьбы - "Я-то ничего не делал!") Отсюда и кажущаяся "самоуверенность" единицы, на самом деле это не самоуверенность, а ощущение, что находишься в защищённой зоне и с тобой ничего не случится. По аналогии, 3 функция должна чувствовать преувеличенную отвественность, т. к. процессу уделяется уйма внимания, времени и душевных сил. Получается, если 3ка превращается уже в проблему, нужно попытаться рассеять внимание.
(К примеру, для себя самой я бы дала совет поменьше смотреть в зеркало и меньше времени уделять выбору одежды и т. д. Такие процессы можно осознанно контролировать. Пусть "одёжное решение" будет неверным, слишком быстрым и т. д., но зато чувствовать я себя буду гораздо лучше, чем если бы полдня вертелась вокруг зеркала, т. к. меньше вложенных сил=меньше отвественности.)
22 Мая 2010 02:37
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 151/711
|
Прозвучало как при вручении ордена, ага
22 Мая 2010 11:29
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 151/712
|
Лолита, если подразумевается уверенность в себе именно по воле, то с самооценкой она не связана (по кр. мере у меня).
Могу рассказать как чувствую уверенность по 1В (чаще всего так, особенно с желаниями несудьбоносными):: когда возникает желание, оно становится целью. Процесс соотношения моих возможностей, рассмотрение последствий, оценка имеющихся (и потенциальных) ресурсов -- это всё осуществляется мгновенно, практически совпадая с моментом принятия решения.
Думаю, поэтому захотеть невозможного -- не получается. Хотеть я могу только возможного, наверное вот эта оценка "возможно ли желаемое хотя бы теоретически" и предохраняет 1В от обломов и дёрганий. Если что-то возможно, и я это хочу -- то в чём вопрос? Ну каким образом может не получиться что-то желаемое, ведь это -- возможно. И есть масса разных способов это получить.
Так что "уверенность в себе" по воле у меня не касается оценки моей личности. А самооценка именно личностью и занимается, и к воле отношения не имеет.
По-моему, они могут пересечься между собой (уверенность и самооценка) только если в процессе достижения цели, человек сталкивается с определёнными ситуациями, где его комплексы мешают двигаться.
Например, перед тем, как зайти в кабинет к чиновнику за бумагой, человек с низкой самооценкой и 1В может начать переживать, достаточно ли убедительно он выглядит, получится ли этого строгого чиновника убедить в необходимости подписать документ, выглажены ли брюки, етс.
Но у него нет сомнений, что не мытьём так катаньем, не сегодня так завтра, не честно, так со взяткой -- он получит нужную бумагу подписанной.
Понимаете? Или вы говорили об уверенности в себе в каком-то другом смысле?
22 Мая 2010 12:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3908
|
Общалась.
все время приходится слегка попридерживать свои эмоции. И очень не хватает процесса по воле.
В остальном люди очень-очень приятные.
Но.... не Гете, далеко не Гете.
Харизматичными точно не назову.
22 Мая 2010 19:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3909
|
меня вот уже какой пост занимает следущая ситуация. Ладно если Вы на Вы, то и мне придется.
Я вообще почти со всем согласна, что Вы пишите ( чему док-ва мои благодарности). А Вы почему-то каждый свой пост оформляете как спор со мной. И еще мне кажется словно как-то очень настороженно относитесь ко мне... Почему? почему такое отношение именно ко мне? была бы очень рада узнать. Честно.
зы: про преувеличение роли личной ответственности у 3В и парево вокруг этого очень в точку.
22 Мая 2010 19:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 461/1498
|
С ФВЭЛ не хватало процесса по воле или с конкретным человеком?
Я уточняю, потому что у меня перед глазами как раз ФВЭЛ с постоянными вопросами "Кто что хочет?" и всякими там "не против?". Для моей 4В это немного лишнее. Но я считала, что именно это нужно 3В для полного счастья...
22 Мая 2010 20:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3916
|
как всегда описалась я.
По ЛОГИКЕ процесса не хватало.
про волю все было замечательно.
22 Мая 2010 22:03
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/675
|
Да ну уж... сразу танчеги.))))))
Меня более всего тоже долго расстраивало равнодушие. Хотя, может, это более по Эмоции? Всё парилась любят ли меня или это просто "ответное хорошее отношение" на мою инициативу и поддержку. И тоже напрягало отсутствие поддержки в трудных для меня делах (эдак наплевательски "да ты ж сильная, ты ж справишься"). Хотя не знаю, может, тоже по Эмоции. Потому что когда другой человек сказал мне то же самое, но немного по-другому ("я помню, что ты из подобных ситуаций всегда выходила победителем"), и я была уверена, что это сказано любя... у меня была совершенно другая реакция.
И должна сказать, что спустя где-то полгода я дождалась-таки от человека с 4В другого отношения. Мне стали сопереживать в моих проблемах, поддерживать... Так что не знаю, в конечном итоге, в чем тут дело. М. б. человек с 4В долго раскачивается... Т. е. инициативу вроде принимает изначально, но лучше, когда и сам захочет во всем участвовать.
22 Мая 2010 22:29
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 381/1846
|
Вот - вот это точно.
Иногда появляется мысль - а может быть, нужно было поступить по-другому? Потом анализирую ситуацию и понимаю, что для "поступить по-другому" мне в тот момент не хватало определенных знаний или условий, которые есть сейчас. А тогда - принятое решение выглядело наилучшим в имеющихся условиях. Или вообще - надо было решать хоть что-то и даже не очень правильное решение было все равно лучше, чем отсутствие решения.
22 Мая 2010 22:57
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 11/687
|
ППКС
Единственное, к сожалению, далеко не всегда понятно, каких именно знаний или условий не хватало)))), но ощущение именно это, что поступить иначе бы не получилось.
22 Мая 2010 23:18
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/388
|
Я не то имела ввиду, слово "спор" просто под руку попалось. Имелось ввиду, что я не могу высказывать публично своё несогласие с кем-то, с кем отношения "официально" оформлены дружественно. Мне нужна дистанция. С Вами меня связывает "желание разобраться", поэтому не хотелось бы переходить на короткую дистанцию - там для меня желание разобраться менее важным, чем сохранение хороших отношений.
И ещё я стараюсь очень остоpожно говорить на тему воли, т. к. - чужая мозоль, могу и не заметить, а человек обидится. А это контрапродуктивно - опять желание разобраться переходит на второй план, начинаются разборки и прекращается дискуссия. Кроме того, в том-то вся и проблема, что 1ца шкарябает 3ку, а никого шкарябать не хочется, хочется, "чтобы всем было сыто и тепло".
То, что между нами постоянно возникают непонятки, лежит в природе вещей. Я это только озвучиваю, чтобы обратить внимание, чтобы мы обратили внимание на работу собственных функций, на наши реакции друг на друга. Хочу, чтобы мы осознали паттерны взаимоотношений, чтобы со своими 1цами аккуратнее обращаться с чужими 3ками, и чтобы релаксировать собственные 3ки, которые (не знаю, как у кого, а у меня - точно) мнительные и легко впадающие в крайности.
А да, именно к Вам - потому что Вы разговариваете, пытаетесь разобраться и даже возникающие эмоциональные всплески быстро выравниваете. Тема довольно опасная - "ходют тут 1В, знаем, какого они добра нам хотят" - очень легко получить по репе за инициативность. У Вас я не боюсь. (Да никто больше на мои посты и не реагирует здесь.)
Да, насчёт "спора", Вы в одной теме заметили, что у Вас часто возникает желание спорить с 1В. Это совпало с моими наблюдениями. И я закрепила в уме.
22 Мая 2010 23:23
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 152/719
|
Я реагирую! Только молча... Мне нравится что и как вы пишете
23 Мая 2010 10:53
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1154
|
Ну нет, я скорее уверенность в себе соотносила просто с самооценкой личной, личностной и скорее в смысле - я хороший или плохой и как меня люди воспринимают и связано ли их отношение действительно с моими проявлениями или это их личное дело и манера и прочее.
Если человек уверен в себе, что он нормален, более менее хороший, то есть сам себя любит (скорее в смысле принятия), то если и какое-то отношение со стороны и не понравится, то вряд ли будет сильно болезненным, просто постепенно сделается вывод что с тем человеком есть дискомфорт, непонимание, неприятие, плохое взаемодействие, нестыковка, он просто не твой... и вряд ли этот факт может вызвать такую уж обиду.
Обидно ведь, если как-то больше стараешься, со всей душой и даже напрягаешься, а кто-то или не ценит или унижает.
Такие обиды ведь вряд ли могут быть долгими.
После первого раза обычно то и дистанцируется человек.
Поэтому лучше все делать только то, что хочется осознанно. Раз сам хотел, то обиды вряд ли будут. Сам хотел и сам осуществил. А если не оценили, то как уж вышло... Главное же, что ты сам реализовал желаемое.
И вот если подруга себя считала ого-го... то может это было просто скорее самомнение, а не самооценка. Раз она так постоянно придирчиво оценивала соотношение и равности и оказанного внимания, то как-то зависела выше нормы как на мой взгляд.
Я уже приводила пример в теме Воля, что человек сам говорил, что ее самооценка падает, если ее значимый мужчина не выбирает ее как пару, хоть тому бывают и кучи других обстоятеств, то есть раз она сама говорит, что ее самооценка падает, то как женщину и как человека она себя начинает как бы менее ценить, считать что ли плохой или недостойной... хоть причиной может быть элементарная нестыковка тех же типов или личностей, их разность... а не несоответствие уровней или с позиций хороший-плохой.
Вот еще нашла в теме другой такой кусок, проциттрованный Верой Новиковой: "Несамодостаточный человек нуждается в одобрении и внимании окружающих по той причине, что не берет ответственность за свою жизнь на самого себя, перекладывая ее на других. Если вы берете на себя ответственность за свои поступки, то одобрение или неодобрение окружающих для вас становятся не более чем обратной связью, и только. То же самое касается потребности во внимании окружающих. Если вы сами не уделяете себе внимание, то вы будете нуждаться во внимании окружающих, так как их внимание для вас источник самоутверждения. "
Ну вот как-то я с этим согласна.
Самодостаточный человек в смысле корректной адекватной и жизнеспособной самооценки как-то более независим и уверен сам в себе.
Не мечется как флюгер.
Это таки все вряд ли к Воле имеет отношение.
Сверхчувствительность и тонкость таки хороши тоже и может ценны... но к примеру сверхчувствительность или гиперчувствительность организма и тела проявляется бывает как аллергия и иногда может быть смертельно опасной.
Поэтому я скорее ищу пути жизненной устойчивости человека, способности балансировать... и продвигаться, не застревать...
Удалось ли мне донести свою мысль, не знаю.
Потому что эти понятия у меня переплетаются и может путаются.
Действительно, я, как писала Лилит_В, вижу таки и разграничение в самооценке и уверенности в себе еще и в локальном, по ПЙ-приоритетам.
Вот по Физике у меня она действительно непрочная.
23 Мая 2010 12:49
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1809
|
фильм "Марья-искусница"
"Что воля, что неволя — всё равно..."
23 Мая 2010 14:28
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/677
|
один мой знакомый с 4В ча-асто эту фразу вспоминает.))))))
23 Мая 2010 18:37
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 5/287
|
Я читаю! А ещё с большим удовольствием обнаружила ещё одного представителя Толстых!
23 Мая 2010 19:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3924
|
Про дистанцию поняла. У меня, наверное, иначе. Мне даже легче прояснять там, где дистанция короче. Для меня это про бОльшее доверие.:-)
Но при этом острожность мне Ваша очень импонирует. И от Вас я тоже не боюсь получить, и сама тоже стараюсь быть аккуратной и не забивать эмоциями, видя Вашу аккуратность и желание быть объективной.
и с Вами на данный момент не возникает желания спорить.
А еще, я думаю, тождество и то бишь наличие равных сильных функций многие вещи выравнивает.
23 Мая 2010 20:32
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1160
|
Может базовые БЭ проактивировали-просуггестировали так... Может свой мopaльный кодекс на основе императива Канта (цитировал). Надо ж было ему на что-то в жизни в поступках и решениях по БЭ ориентироваться... Откуда-то набрал и опыта и взглядов.
Вообще-то его ответственность за семью-работу-детей мне нравится. Нравится, что считает как раз нормальным и важным и почти главным для мужчины - дело... Это совпадает и с моей установкой
А про установки для женщин он мне ничего не говорил, а только на вопрос какие ему предпочтительнее и не амазонки ли, то сказал что ценит разнообразие в женщине, что должна быть разной согласно ситуации и всему свое время... то есть каждой роли своя уместность и ценится то, что импонирует в текущий момент.
То есть от ответа он улизнул просто
....
А вот по самооценке то выходит по этой цитате Афанасьева что есть связь... Воли и Самооценки...
То есть у 3В рефлексии не только по решениям и целям и желаниям, а и по самооценке.
Так вот, если я вижу у человека повышенную эту чувствительность, то я его не переделываю, но если это мой партнер или человек обращающийся с проблемой и сомнениями, то я обязательно помогу их разрешить (раз обращается то нужна помощь или совет или уже в тупике), а иногда достаточно решительно, потому что если мы действуем вместе, то пожизненное застревание на самокопании и трата на это временных, эмоциональных, ментальных ресурсов мне не безразлична. Мне все ж импонирует надежная жизнестойкость и сотрудничество, действия, я стремлюсь скорее к процессу по Физике. В принципе, я вообще-то лояльна к манере 3В по этой сфере, но если мне нет отдачи и той же помощи по Физике и Логике, то как-то чувства затихают и эмоциональная значимость человека понижается, хоть может все равно оставаться и связь и сочувствие и понимание и даваться щедро поддержка. Но если эта сверхчувствительность будет меня сильно тормозить, то будет недовольство возникать и меры какие-то предприниматься будут.
23 Мая 2010 21:41
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/390
|
Asana, Ajsha, 5_Element (Chakoboko?), luano, благодорю за последние посты (пользуясь случаем и т. д., т. к. лишена прямой возможности, как нарушитель...) respice_finem - браво! Читаю и восхищаюсь чувством юмора Спасибо, что указали мне на то, как у меня работает 2Э, и разницу с 1Э - живёшь-живёшь и не задумываешься, что кому-то такая вся из себя аккуратная 2Э может не подходить )))
По теме: Сегодня много общалась с 4В и, т. к. в последнее время много думаю о 3В, ловила себя на проявлениях 1В и было стыдно, пыталась отследить реакции 4В: "Обижается или не обижается?" Долго бродили по городу и у меня на каждом перекрёстке в голове вдруг: "Давай налево? Или нет, прямо! Давай прямо?" Совершенно без какой-то аргументации, даже для себя. Хотя нет - аргументация есть в любой момент, но чуть ли не противоположенная. Удивляюсь, как могут так мозги у человека работать... Или это иррациональность?...
К чему я это: Может кто-нибудь описать, как работает 2В на примерах? Что нужно делать, чтобы не выглядеть безмозглым эгоистичным тираном в глазах 3В? У меня единственный вариант: уговаривать. Но, правильно ли это? Это же всё равно, что заставлять? Учитываю ли я при этом интересы 3В?
Если я сравниваю с моей реакцией на 1Ф, то зачастую 1Ф хочет того же, что я, только слишком быстро и без подготовки/аргументации. Уговоры=подготовка/аргументация? Или всё-таки 1 функция вообще лишена возможности/стремления учитывать интересы 3ки? (Мои 1Ф вроде хотят мне добра, только я этого не всегда могу понять/принять...)
А насчёт 1В - что пресная, безинициативная, безвольная - не могу этого понять Они же просто инертные маленько, но инертность - такая штука, что долго раскачиваются, а потом долго останавливаются.
respice_finem, да, это ощущение, что не стоит жалеть о "сделанных ошибках" не стоит было уже всегда, т. к. не было ощущения "ошибок" совсем. Т. к. моралистка и предусмотрительная, и да (как написала Айша) - хотела только того, что выполнимо. И сделанное воспринималось очень объёмным, какими-то устойчивыми конструкциями. Стоят и стоят - ошибки? Какие ошибки, оно же всё - такое ощутимое, такое устойчивое... Было пару раз в жизни, когда теряла это ощущение, уверенность в правильности себя и своего выбора. Состояние это было (и бывает) ужасное. Думаю - то, что приходится переживать 3В...
23 Мая 2010 22:51
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1163
|
Реакции ЗВ отслеживаются или по выражению лица или по другим признакам, если виртуально, то по сквозящему настрою, ну и прямые слова тоже. И если совокупность признаков свидетельствует о принятии, то делается, а если видны зацепки какой-то неясности, недоговаривания, чего-то еще, может скрытого напряжения, то есть лицо не безоблачное, отводятся глаза или что-то подобное, то или выпытываешь, что-то говоришь как вариант-версию его сомнения(угадываю ), а если тему развивать не хочет, то откладываешь. Если можно сделать самой (ну мелкое или еще что-то), то сама.
Вообще-то я лично в уговаривании, если в прямом смысле, вижу давление.
Уговаривать буду только ребенка до определенного возраста независимо от его Воли, если упирается, а что-то делать надо. Но даже и там мало в чем уговариваю... если артачится.
Я только предлагаю, заинтересовываю, в некотором роде расхваливаю, пытаюсь увлечь.
Вообще-то могу уговаривать только если вижу притормаживания ложные, какие-то страхи наносные и уговорить надо (например начать лечение).
ЗЫ. А я Ваши посты тоже читаю Особенно в этом разделе форума. Мне Вы кажетесь очень деликатной и даже хрупкой и может даже ранимой или тонкой Хоть я не сомневаюсь в Вашей 1В. Тоже мне очевидна
23 Мая 2010 23:02
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/391
|
Теперь поняла: Мне абсолютно (почти) все притормаживания 3В кажутся ложными. Просто нет понимания сути проблемы, как кто-то не понимает, отчего я боюсь плавать там, где есть уже покрышка... Или нырять... В принципе - нырнул и ты УЖЕ нырнул, в тот момент страх/проблема исчезает, перестаёт вообще играть какую-то роль. Так у меня и с 3В, не вижу, где проблема? Наберись смелости - сделай (нырни) и дело сделано... Ах, как я мечтаю, чтобы какая-то 2Ф хорошо меня довела до того состояния, что я бы нырнула... Такой, наверное, ждёт и 3В помощи... (Я с этими аналогиями, наверное, уже всех тут замучала, но иначе не получается ни объяснить, ни самой понять. )
Это только кажется... Спасибо
23 Мая 2010 23:21
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1165
|
Нет, многие меня саму заинтересовывают Продумываю и этот нюанс, прорабытываю как бы или обсуждаем. Иногда даже если ложные опасения, но уговорить не удается, то как-то отказываюсь все ж, хоть могу и доcaдoвать.
У меня как-то муж был против замены окон по причине, что наши окна будут заметнее и добротнее и это привлечет внимание и преступников... Послушала, отложила на год и потом платила дороже. Но потом я ему этот пример приводила как показательный пагубности его отдельных торможений. В покупках крупных бытовых иногда приходилось прорываться... так как там еще как-то на его болевую ЧИ наложения с 3В и мои аргументы с базовой ЧИ если влом или просто не могу перевести на ЧЛ, то как-то трудно долетали... но обсуждения были...
23 Мая 2010 23:59
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 152/723
|
Читаю, и себя узнаЮ: всё время думаю, как себя чувствуют люди вокруг)) Это 2Э наверное так процессит всю дорогу.
Апфель, я вас прошу -- не стесняйтесь, пишите, мысли, сомнения, аналогии, открытия -- всё. Эта тема как раз для того и открывалась, чтобы мы смогли перебросить хоть какие-то мостики с наших 1В на троечку. Вот ваши слова и сомнения мне близки и понятны (кроме физики но, как вы правильно заметили, если провести аналогию со своей 3Л, то становится понятнее).
Этот вопрос очень интересовал, и несколько страниц здесь пыталась получить на него внятный ответ, готовый рецепт, результат
Но весь секрет оказался в том, что никакого результата тут быть не может, -- вам бы хотелось знать как именно поступать, чтобы удовлетворить 3В, но для этого вы должны девать процесс по воле постоянно. Не позы-жесты-слова определённые, не внимание и предупредительность (всё равно ваше внимание будет сводиться к результату) -- а процессссссс...
Вы можете процессировать по воле?
Мне казалось, что я только и делаю, что процессирую возле 3В. Но потом "мне было видЕние")) -- знающие люди объяснили, и сама 3В подтвердила, что я не процессирую и не имитирую 2В, как это воображала себе, а просто давлю на результат короткими рывками.
И при этом, одновременно, вовсю процессирую-танцую своей 2Э, это происходит автоматически. Заметила, что когда подозреваю, что собеседнику плохо или он чем-то недоволен, то включается автоматом 2Э и я "выравниваю эмоции". А у собеседника с эмоциями, может и проблем нет, у него и вовсе 4Э, ему этот мой процесс до лампочки, он ждёт по воле, а я не могу!
Вроде делаю, а не то
И контрольным выстрелом звучит от 3В: "ты на меня давишь". Я внутри падаю от изумления: "Это я-то давлю?! Да я уже изошлась вся, так подстраиваюсь, да всё без толку!..."
Понимаете, в чём ловушка? по кр. мене у меня? Думаю, что процессирую по воле, а на самом деле по эмоции. По воле не могу, хоть плачь.
А вы рецепта хотите)) Как себя ведёт 2В Да просто ведёт:: всю дорогу танцует с 3В с удовольствием!!! А вы так можете? Я -- нет.
24 Мая 2010 00:24
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 152/724
|
Смотря какая грызня и самобичевание имеются в виду. На всякий случай, чтоб снова не попутали с самооценкой -- по самооценке м. б. грызня и самобичевание, в этом некоторые преуспевали, особенно лет до 30ти.
А если по воле -- не помню ничего подобного, и в подростковом, ни в более зрелом возрасте. Я вообще плохо понимаю, что такое грызня и самобичевание по воле! Ну по эмоции ладно, по логике сам Бог велел, даже по физике могу! Но по воле...
От этого непонимания 3В иногда кажется человеком, специально придумывающим себе проблемы. Если проблем нет, то 3В их себе создаст, и будет ими заниматься.
А я тоже мечтаю впустую иногда Но одно дело -- предаться мечтаниям и сказкам перед сном, а совсем другое -- хотеть.
У меня хотение практически означает намерение. Если намерения нет, то я ещё не хочу, а так... размышляю на эту тему... без напряжения.
А мечты -- это как полежать в ванной, и чтобы пенка, и резиновая жёлтая уточка плавает, и ароматические свечи горят -- просто немного удовольствия, и всё.
24 Мая 2010 00:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3935
|
а мне вот как раз процесс по эмоциям кажется.. странным. Приятно, конечно, когда человек делает все, чтобы не обидеть. Но... это не о том.
Тем не менее, как представитель 3В хочу сказать, даже сам тот факт что 1В готова идти навстречу лично мне очень важен.
давайте я объясню, что такое грызня и самобичевание по воли. Сейчас как раз самое время. Через полчаса мне нужно идти на мероприятие, куда меня никто не вызывал, но куда мне пришле время идти - повышать так сказать профессиональный ранг. Фактически я уже по всем показателям ему соотествую. И сообщества нет причин не присвоить мне этот ранг.
Но надо прийти и заявить : люди, вот я, примите меня!
для меня это ситуация экстренная. Я с детства боюсь, что мне скажут : а ты вообще кто такая здесь? чего приперлась?! Или посмтрят ТАК что я прочту во взглядах эти слова....
Что я сделала для того, чтобы все-таки не улизнуть? рассказала людям, которые ко мне хорошо относятся и готовы поддрежать, что я иду туда и зачем. Некоторые только из-за меня туда и придут. И теперь нет пути назад. Но страшно до невыносимости.
24 Мая 2010 09:05
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/413
|
Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно…
Это я про первую функцию вообще и про первую волю в частности.
Татьяна, ну почему же за проявления первой должно быть стыдно?
Чувствую, еще немного и в Дельте будет стыдно иметь первую волю...
Вот так незаметно происходит подмена понятий –и уже гармония жизни начинает восприниматься через угождение первой третьей. А потом происходит потеря себя, своего лица... И чувство неудовлетворенности от жизни...
Угадать и угодить… Быть хорошим для всех – это нереально. Вести себя как вторая первая никогда не сможет. Да и зачем?!!! Не думаю, что гармония и баланс жизни в том, чтобы первая угождала третьей...
Я тоже размышляла над всеми этими вещами, и пришла к банальному - важно научиться принимать других и себя, такими какие есть. И учиться понимать других, делая шаги им навстречу.
Но! шаги эти должны быть двусторонними! В любом процессе, если заинтересована только одна сторона, то вряд ли из этого что-то получится.
Что может дать первая третьей? – Понимание и приятие.
Что может дать третья первой? Да то же самое – понимание и приятие.
Да, мы все живем окруженные первыми и третьими функциями. И если в каком-то случае выступаем первыми, то в другом случае третьими. Важно научиться делать шаги навстречу, принимая других и в том и в другом случае. Но и принимая себя.
И форум может стать прекрасным тренажером для этого. Но только в случае, если априори не будет выбрана правота лишь одной позиции.
Боязнь конфликта и избегание его, стремление всегда и для всех быть хорошим - лишают возможности найти новое решение проблемы, выйти на свой новый уровень. Конформизм и угождение – мне кажется именно про них сказано, что благими намерениями вымощена дорога в ад
Как только происходит сбой – и обе стороны считают, что обязательства должны идти только от одной стороны, то все – любая созданная гармония, как дом, построенный на песке, развалится в любой момент.
Вы знаете, что такое, когда человек должен гнуть себя постоянно? У него потом только два варианта развития события – дойдя до предела либо разогнуться (как пружина, которую отпустили) – что получится может догадаться каждый. Либо в какой-то момент нагрузка превысит сопротивляемость и человек просто сломается.
Хотя есть и третий... принять и себя, и другого...
24 Мая 2010 10:42
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1166
|
Дина, все верно, что прогибаться и ломать себя не стоит, что эти знания (соционика и психософия) дают просто понимание другого человека.
Но тогда действительно не имеет значения с кем сложились отношения и возникли чувства и привязанность и не имеет значения какой тип искать для жизни.
Если понимаешь что конфликтер совсем не злой, а 1ца чья-то не наглая, то как-бы отношения налаживаются и негатива как бы и не будет, но все равно зная о том как хорошо складывается и гораздо комфортнее и слаженнее у дуалов и полное агапе в совместной жизни, то отбросить мысли что тебе этого почему-то не дано довольно трудно и не всегда радостно..
Я к примеру естественна, я вообще конфликтов не боюсь, просто если могу избежать из-за неприятных мне последствий (к примеру бан на форуме), то избегу, а если жизнь состоит из сплошных конфликтов с конфликтером?
Ну поскандалили, поэмоционировали и дальше живем... а ведь есть идеальные картинки как бы хотелось жить лучше... а понимаешь, что с этим человеком этого не будет то никогда... И все равно грустно...
Опять же я хочу ответить на выделенное, что я совершенно против угождения, но хочу заступиться за конформизм, особенно если это мое естественное состояние. Если у меня 2В я так или иначе конформист и мне не нравится метафора, что это приведет меня в ад. Я иначе не могу как и 1В не может стать 2В.
Вообще-то я считаю, что двигателем и совершенствователем отношений являются чувства взаимные. Именно они способствуют принятию как есть, развитию, учету, пониманию.
Именно взамность и баланс обеспечивают больший успех и конструктивизм.
Если только один (чаще женщина) волнуется об отношениях, то будет скорее угождение и несправедливое соотношение и расбалансированность.
Обычно больше подстраивается и старается тот, кому эти отношения жизненнно важнее, значимее и приоритетнее.
Обычно этим человеком выступает женщина.
Почему?
От традиционной роли или от какой-то еще зависимости - социальной, финансовой, психологической?
Даже на форуме в большинстве женщины.
Женщины выясняют какие особенности у нее и ее значимого человека и стараются ему давать ему желанное... а может просто надо объяснить тщательно-подробно причины нестыковок, дискомфорта, развеять ненужные ожидания и тогда совместно решать - если ли что-то более важное, что держит пару вместе или каждый пойдет искать наилучший комфорт для себя - дуал+ПА.
Знаю случай, когда женщина Штир-ЭФВЛ довела почти до нервного срыва себя и почти до угрозы распада семьи когда узнала, что ее мужу Макса необходимо для счастья базовая ЧЭ и творческая БИ и по стечению ряда обстоятельств приняла это слишком близко к сердцу. А ведь случаев чтоб мужчина пришел и переживал, что не может дать спутнице недуалке и неагапе нужного почти на форуме и нет. Или же гораздо реже.
24 Мая 2010 11:30
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/392
|
Dina-a, да, есть такая штука - и желание понравиться всем (ну, тем, кто этого достоин ), и желание избежать конфликтов, и желание никого ненароком не обидеть. И выливается, это быть может, в неприятие себя и своих интересов. И да, стыдно, если чувствуешь собственную иррациональную импульсивность, которая доставляет проблемы окружающим. Но, я уже писала Asane, сохранить "со всеми" хорошие отношения для меня приоритетнее, чем, к примеру, выяснить истину, достигнуть каких-то результатов и т. д. Это такой приоритет, выше которого прыгнуть для меня равнозначно отказаться от собственной сущности.
Кроме того, хотелось просто выразить вслух желание идти навстречу 3В (как написала Asana, уже просто это желание расслабляет ситуацию). А так как я здесь ищу как раз дискуссии с 3В, то я должна пытаться и что-то от себя дать. Я знаю, что, в конце концов (Ajsha написала сверху) у меня не получится процессировать по воле, но я хочу хотя бы узнавать паттерны конфликтов. Чтобы можно было различать, где была активная неприязнь/обида, а где - просто недопонятки. (Поэтому и привязалась к Asane, что она, по-моему, тоже хочет разуснавать паттерны конфликтов. ) И, с точки зрения, собственных интересов, тема мне помогает расслабить свою 3Ф, т. к. я провожу параллели и переношу свои 1В-стратегии на 3Ф (к примеру, не морочиться по пустякам).
24 Мая 2010 11:50
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1167
|
Вот!
Очень содержательный подход дающий именно полезный смысл общения на форуме. Имею в виду прежде всего выделенный фрагмент
24 Мая 2010 11:55
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 160/352
|
Спасибо большое за Ваши посты, Apfel_neu.
Как мне это всё близко!
Потому меня так удивляет сравнение 1В с танком. ))
И для меня очень важно различать.
Ведь через понимание и достигается возможность гармоничного общения вне зависимомти от ТИМа, типажа и пр. различий. Возможно, что именно осознание своей... "чрезмерности" в том числе и того, что касается воли, ведёт нас к желанию быть аккуратными ещё больше.
Я считаю самым важным именно внимание к человеку, а инече зачем мы вообще общаемся? )
24 Мая 2010 12:25
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 154/728
|
Аня, удачи тебе!
И нечего бояться, подумаешь, мероприятие, ранг. Ты же сама знаешь, что хороший специалист, что профессионал и умница. Про себя-то это знаешь? И твоим клиентам это ясно, и сотрудникам наверняка.
И это -- главное.
Заслуженный, соответствующий Ранг присвоят -- хорошо, значит у комиссии глаза на месте и с объективностью порядок. А не получится на этот раз -- всенепременно получится в другой.
Держись там!
24 Мая 2010 14:16
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 11/689
|
Да, какое-то время назад я ловила себя на как раз таких мыслях, что стыдно... Удивительно, ведь первую функцию знакомых моих людей с 1Ф, 1Э, 1Л я воспринимаю как само собой разумеющееся. Как неотделимую часть их, да, с 1Ф бывает тяжеловато, я чувствую, свой гиперпроцесс, и вижу, что он излишен... И вот здесь на форуме я ощущаю желание свое принять эти другие единички. Научиться с ними жить бок о бок, когда это необходимо. С минимумом возможного дискомфорта.
Но вот желание принять 1В не так часто вижу почему-то. Может, конечно, это заблуждение, и оно есть, просто оно не озвучено, например.
И это, пожалуй, даже не психойожно уже, пожалуй, это работает всегда и везде. Если есть двухстороннее принятие и понимание, то уже все не так плохо. Это уже максимально возможное...
24 Мая 2010 16:09
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1548
|
а в чем это проявляется? Можно на конкретном примере?
24 Мая 2010 18:01
|
Lagavulin
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
Давайте я попробую вам помочь как 3В, имеющая опыт контактов с 1В длиною в жизнь.
Меня совершенно не трогает никакое чужое желание, если оно не подразумевает использование меня в качестве подручного средства и не вторгается напрямую в сферу моих жизненных интересов.
Если 1В говорит: "Хочу слона!", то и на здоровье. Я могу остаться безучастной или порадоваться за человека, решившего приобрести себе симпатичного слоника.
Совершенно по-другому воспринимается от 1В: "Я хочу, чтобы у тебя был слон!"
Возникает недоумение, а зачем он мне, этот слон?
Ну да, слоники хорошие, но в мои планы до сего момента обзаводиться персональным слоном не входило. И вообще, я давно подумывала о личном крокодиле...
Продолжим.
Вы уговариваете меня купить слона. Я в растерянности. Ваш слон хочет затоптать моего милого внутреннего крокодильчика.
Могу ли я предать его, глубоко поселившегося в моем сердце? - Ах, нет.
Воспринимая вас как человека разумного, но, очевидно, не обладающего всей полнотой информации, я со всей дури своей 1Л начинаю терпеливо и, как мне кажется, аргументированно объяснять, отчего мне не нужен слон.
И считайте, что вам повезло, если у вас не 3Л
В моем случае всегда было как раз так - 1В3Л и 1Л3В.
Я пытаюсь объяснить, отчего мне слон не нужен, а 3Л слышит в моих словах, что "умные люди слонов не заводят", и никто друг друга не слышит.
Поэтому:
- Хотите всего что угодно себе
- Если возникают желания в адрес 3В, оформляйте их в виде предлагаемых вариантов.
2В бы сказала примерно: О, я только что видела такого классного слона и сразу подумала о тебе. Кажется, он был бы очень кстати в твоем зоопарке...
24 Мая 2010 21:03
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 11/694
|
Начала отвечать, написала и тут сбой и все сбросилось Это был пример, но пока я его дописала уже начала сомневаться, что просто пример может в полной мере отобразить. Все-таки субъективный взгляд, и как отобразить, если понимаешь в общем-то мотивы обеих сторон, и там и там вроде бы правда, искаженно получается.
Иногда при взаимодействии с 1Ф я начинаю ощущать, что делаю очень много действий излишних и ненужных. Нет, они могут быть нужными и полезными, но 1Ф так не считает. И мне бы тут либо делать так, как видит 1Ф, либо делать самой вообще (разделение участков). Но моя 3Ф стремится к процессу совместному...
Делаем ремонт, я и 1Ф. 1Ф говорит, что нужно делать, я сразу же бросаюсь реализовывать, и так один-два-три-четыре раза, 1Ф начинает с сомнением на меня поглядывать. И потом не выдержав: "не надо сразу делать, это я вообще говорю". Со временем я стала осторожнее, и поняла, что нужно притормаживать при негативных сигналах сразу же! Лучше всего на первых же проявлениях. Для меня же лучше, одно дело, когда тебе говорят постфактум, что ты сделала то-то и то неправильно, другое, когда замечания имеют рекомендательный характер или касаются чего-то только одного конкретного. 3Ф иногда непредсказуема, и лучше всего предупредить взрыв, чем потом тушить, что получилось) Даже если это только в душе происходит)
Мне хочется учесть интересы и другой стороны и мне кажется, что я так и делаю. Но 1Ф имеет свой взгляд. И ее интересы мне учесть невозможно, если только она не даст мне четких инструкций что да как. Таким образом, разочарование приходит в тот момент, когда понимаешь, что твои действия были излишними и никому ненужными.
Вероятнее всего для меня взаимодействие с 1Ф кроется в том, чтобы не делать для нее или нас обоих ничего, пока ясно не дадут понять, что это нужно сделать )) Либо как говорится, под мою ответственность, мои действия могут быть приняты и тут же забыты. А ведь эта 3Ф ждет ответа какого-то, положительно отклика...
Ну и само собой, чтобы вовремя сказать "нет" и почему "нет". А не тянуть волынку... Потому что потом может придти 1Ф и сказать, ну так мы же договорились И все потому что она интерпретировала мою реакцию, как "не против". Надо четко говорить "нет"... ((( Что в общем-то, не всегда легко) Тут мне иногда бывает проще согласиться, чем объяснять почему нет
24 Мая 2010 21:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4099
|
Согласна. Между прочим, слова "я совершенно не хотел тебя задевать" - иногда на самом деле значат "я хотел зацепить, но я не хотел ТАКОЙ реакции". А это разные вещи
Независимо от места моей воли, я - этик, и привыкла доверять своим ощущениям от взаимодействия. А 3В в дополнение даёт прекрасную чувствительность ко всяким попыткам самоутверждаться за счет других и прочим иерархическим игрищам.
Поэтому, если не хочу глотать - то не глотаю, под каким бы соусом ни подавали И все попытки объяснить мне, что я "должна" чувствовать, и какие мои чувства бывают неправильные, и как надо "правильно" воспринимать сказанное, - это, извините, ЧЭ-манипуляция detected Смешно было бы верить, что на мне с моим тимом могут работать ЧЭ-манипуляции ))) А при использовании конструктивных методов (объяснить, что имел в виду, раскрыть, что хотел сказать) - со мной прекрасно можно договориться и помириться. Даже если ты действительно ХОТЕЛ задеть - с кем не бывает? Со мной не надо, как с хрустальной вазой, я этик с 2Э, я при желании сама умею успокаивать, примиряться и прощать. И тем более не надо общаться со мной, как с умственно неполноценной: покровительственным тоном объяснять мне "правильный" взгляд на мир, рассказывать "правду" про мои же собственные чувства и ощущения, и проявлять напоказ "чудеса терпимости", превращая таким образом любые мои возражения в глупую блажь 3В, на которую надо просто не обращать внимания. И если кто-то, наблюдая такое взаимодействие, думает, что это 2В подстраивается, а 3-я выкаблучивается - то это заблуждение. Надо быть очень невоспитанным и крайне невзрослым человеком, чтобы, как подросток, хамить неблизким людям в ответ на хорошее отношение, и никакая 3В тут не оправдание, и никакая 2В - не повод это терпеть. Но бывает так, что реагируешь на "подводные камни", а объяснять и показывать влом, что я там увидела за "хорошим отношением". И все смотрят на внешние проявления и считают тебя невоздержанной, невоспитанной, или слишком чувствительной и нервной. Ну и фиг бы с ними )) Хороший фильтр на людей: "свои" понимают.
24 Мая 2010 21:39
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/678
|
У-уууу! Если б всё было так просто... А то ведь, понимаешь, хочешь себе, никого не трогаешь... а 3В оказывается, в это время злится, что про неё забыли, не любят, не ценят и ВАПЩЕ. Не процессируют с ней, короче.
24 Мая 2010 22:13
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/327
|
А близким, значит, можно? Среди близких мне людей много 3В, и я, действитвительно, замечала за ними такое. На дальней и средней дистанции они ведут себя очень вежливо и тактично, а близким могут и нахамить, и сорваться, и сказать что-нибудь жесткое. Не смотря на то, что у меня 2В и в целом отношения хорошие, меня это очень обижает. Почему 3В так делает?
24 Мая 2010 22:21
|
Lagavulin
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
Правда?
Сие откровение для меня.
Насколько я знаю, парятся о "не любят" 3Э.
"Ну зачем так много мне одной?" (с)
24 Мая 2010 22:22
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/680
|
А для меня суровая правда жизни. Скорее там по смыслу ближе к "не ценят" из чего человек делает вывод, что "не любят".
24 Мая 2010 22:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3942
|
Спасибо.
Все хорошо! Много хороших слов в свой адрес услышала.
Но главное человек 7 ко мне подошли и сказали : как? а мы думали ты уже давно в этой позиции! Давно пора! ты что так долго тянула-то?!
24 Мая 2010 22:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4100
|
Так делает не 3В, так делают практически все люди. Не в том смысле, что все люди только и делают, что хамят близким (и я не имела в виду, что для 3В это характерно). А в том, что с близкими люди проявляют больше сторон своего характера, более открыты и естественны, могут показать свою слабость, могут рассчитывать на понимание. А с незнакомыми людьми есть барьер, и поведение ограничено социальными рамками. И вот, можно подумать, делать 3В нечего, как рассчитывать на принятие своих слабостей от всех без исключения.
Могу сказать про себя лично, что я - не веду себя на дальней дистанции "очень вежливо и тактично", а на близкой - грубо и нетактично. Я бы сказала, что даже наоборот, но вернее будет сказать, что всё зависит от обстоятельств.
Не могла вспомнить ни одного случая, когда просто хотят себе независимо от меня, а меня это злит. Можно пример? Меня злит только, когда хотят себе, а говорят, что хотят мне. Или когда хотят себе в обстоятельствах, где фигурируют наши общие интересы.
24 Мая 2010 22:49
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/681
|
В том случае, если это "себе" не учитывает желания 3В. Я "хочу завести слона", а 3В "не хочет видеть дома крупногабаритных домашних животных", говорит мне об этом, но я-то ХОЧУ! СЛОНА! И значит, буду делать всё, чтоб он у меня появился. Нисколько при этом не желая обидеть других людей.
Поясняю. Я тоже не в восторге, когда некто своими желаниями меня пытается "подвинуть", но мне даже в голову не приходит перевести этот вопрос в плоскость "ты меня уважаешь?" Обычное несовпадение желаний, подумаешь...
Получается, что так... Но я-то не вижу общих интересов, я не мыслю такими категориями. Я вижу свои интересы (или чужие).
24 Мая 2010 23:04
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1555
|
Вот об этом Бижу и говорит. "Никого не хочу обидеть, но слон у меня будет, а мнение других - гори огнем" - это как раз игнорирование общих интересов. Другое дело, если человек живет один, тут уж, действительно, мнение хихикающих подружек можно и не учитывать, правда, я бы все же учла мнение соседей..., особенно снизу Для меня это естественные нормы поведения в социуме.
25 Мая 2010 06:43
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/682
|
Хорошо, назовите так. Я уже давно в курсе, что один и тот же кусок мяса можно назвать как куском отборной говядины, так и куском дохлой коровы. И всё будет правдой.
Просто я ещё раз повторю, что вряд ли кому-то очень понравится, когда не учитывают его интересы, (я тоже в восторг не приду), но лично мне даже в голову не приходит сделать вывод из этого, что не ценят ЛИЧНО МЕНЯ со всеми вытекающими.
25 Мая 2010 06:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1818
|
Вроде это звучит как Я+ Ты+?
Так что всем нам надо мудреть и вступать в клуб "Всех вторых"
А до тех пор общаться со "своими", чтобы нервы друг другу не трепать про общении с "чужими"
Это конечно про близкую дистанцию.
25 Мая 2010 07:41
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/683
|
Прикольно звучит "надо мудреть". Прям лозунг!
25 Мая 2010 07:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1819
|
Ира, это не лозунг.... это жизненная необходимость...
25 Мая 2010 07:55
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/393
|
+1
Получается, что наши слоны АВТОМАТИЧЕСКИ задевают чужие интересы?! Мы этого не хотим, но это факт, который мы не замечаем. А 3В не замечает тот факт, что мы не хотим, чтобы наши слоны задевали чужие интересы. И делают АВТОМАТИЧЕСКИ вывод, что мы осознанно нарушаем их территорию... И делают вывод, что мы принимаем повреждение их интересов во внимание, и делаем несмотря на... (Что не соответствует действительности - по крайней мере, в моём личном случае...)
25 Мая 2010 11:23
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1596
|
у меня вот такая ситуация бывает периодически. мама (1в) хочет поехать со мной в путешествие. путешествие со мной и есть тот самый слон, о которым вы говорите. я с ней ехать не хочу, о чем говорю. но она продолжает добиваться своего. ну потому что слона ей хочется что делать в подобной ситуации? последний раз я "теряла" загран паспорт. иначе не получается.
25 Мая 2010 12:00
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 156/2752
|
А что ценного для неё в поездке с тобой? Может это ценное ты ей сможешь дать, не путешествуя?))
Например.
Когда мой сын не хочет идти со мной на какое-нибудь развлекательное мероприятие, я его спрашиваю (2Э) -ты точно не хочешь? Я ведь буду чуувствовать себя виноватой, чтобы не развлекла тебя, там же так интересно будет? а тебе дома не скуШно будет? Если на все вопросы я получаю ответ удовлетворяющий меня, я со спокойной совестью еду одна)))))))))
25 Мая 2010 12:06
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 262/3314
|
Понятное дело, что хорошо бы быть богатым и здоровым, чем бедным и больным..
Но очередь в Будды медленно движется что-то, мест мало желающих много, да и хотят не очень активно.
25 Мая 2010 12:12
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 1/977
|
вроде замечает, что не специально задеваете. у 1В нет цели сделать назло (это к 3В кстати). но от этого не легче
25 Мая 2010 12:17
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1598
|
в поездке я даю ей компанию и общение. если компания находится, то про меня уже можно и не помнить т. ч. первое, что я ей предлагаю, это с ее девочками поехать. и все время надеюсь, что так оно и будет. компанию и общение вне поездке я даю ей сполна дома, как я считаю.
25 Мая 2010 12:17
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 1/978
|
как вариант - ей просто скучно.
25 Мая 2010 12:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 642/8653
|
ерунда, абсолютно не парюсь.
А от третьих В "меня никто не любит"- слыхала, да.
я тут думала про взаимодействие высоких и низких, напр, для моей 4ф первая ф часто выглядит как "я лучше знаю, что тебе лучше по физике"-и мне это, 3ф, соответственно, это -типа, я сама не знаю, КАК лучше, мне не дают это понять, а тут за меня кто-то знает.
Но на самом-то деле первой физике параллельно, как там лучше для кого-бы то ни было, главное, что это лучше для нее... и все....
25 Мая 2010 12:24
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 95/1355
|
Я очень извиняюсь, тут не по соционике. А тогда как Забота проявляется у Заботливых, у БСников, если онии только о себе думают в Физике. А Физика это практически ж БС.
Мне холодно, и мне пофик что тебе жарко?
25 Мая 2010 12:37
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 156/2753
|
Читаю, пытаюсь понять. Я не таскаю людей с собой, если мне просто так стрельнуло в левую пятку. Проще одной, ей Богу)))))))Что-то должно быть, причина какая-то. Она же видит как-то, что ты увиливаешь и тебе неприятно... Я бы убилась тратить время и уговаривать человека, который не хочет ехать...
Это я так рассуждаю.
25 Мая 2010 12:40
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1599
|
неужели только 3в об этом думает?! потрясающе просто!
25 Мая 2010 12:40
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 262/3317
|
А думаю, там ключевое "никто" и под не любит что-то все таки ближе к "принимает" следует читать.
Чтобы приняли вот такого, как есть хочется, а таких мало готовых на такое безусловное приятие и принятие.
Но это очень заморочено, поэтому проста формулировка "меня никто не любит"
25 Мая 2010 12:42
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1600
|
а я думала, что этого всем хочется
помнишь, ты хотела, чтоб я одну блузку надела, а я хотела другую? ты ж не уговаривала. но я сделала так, как ты хотела. это идет на неосознанном уровне. делаешь, как хочет 1в, а потом четко понимаешь, что хотел совсем не этого. думаю, 2в процессионирует до тех пор, пока 3в начинает понимать, чего же она хочет. в этом же проблема 3в. не знаю, чего хочу. очень долгий процесс для понимания. а тем более понимания до такой степени, что уже не свернешь меня с пути.
25 Мая 2010 12:49
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 156/2755
|
Ну я и монстр)))))))))) Я и Иру (Ниагару) заставила переодеться))))))))))) Но ведь я вроде сказала, что "не идет" и всё... Это было мнение, это мне кажется Логика...
25 Мая 2010 12:52
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/226
|
Именно так, одной - проще, или найти подходящую компанию и уж точно самостоятельно это делать.
Читаю и удивляюсь, похоже за 1В что-то другое опять принимают.
25 Мая 2010 12:52
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1601
|
в том то и дело, что нет. злость именно на себя, что не можешь сказать (объяснить) человеку, что я так не хочу. или злюсь, что реагирую на желания других, а свои двигаю (если такое случается).
25 Мая 2010 12:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 642/8654
|
бс пребывание здесь и сейчас большей частью времени с акцентом на мой внутренний комфорт-дискомфорт, а первая физика это-а в первую очередь я позабочусь о теле
Они пересекаются, но не так много, имхо, как здесь принято думать...
есть же интуиты -первофизики, большей частью он в прошлом или будущем, однако, "первым делом о теле" и здесь присутствует- возможно, не как постоянный фон, но если есть дискомфорт в теле, напр, голод, то он не будет его игнорить(как низкие физики), а пойдет решать запрос тела.
Так же и сенсорики с низкой физикой-ощущения тела это "их постоянная среда", так сказать, параметры все время отслеживаются, но голод не повод его сразу удовлетворить, если, например, эмоция важнее.
мне видней, что сейчас холодно -впрочем, это опять 4ф, а первая-а что, в этот холод кому-то может быть жарко?!
25 Мая 2010 13:06
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 48/686
|
Может, и замечает, но не понимает "как так можно?")
25 Мая 2010 13:08
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 95/1357
|
Спасибо. Сейчас чуть занята, ещё раз прочитаю и вдумаюсь.
Все таки мы с мужем наверное процессеры.
Ему бывает жарко, он горячий, а я мерзляка.
Если бы он по себе судил, мне б наверное плохо было. Мы как то обоюдно придумываем, чтобы обоим было комфортно.
Я Итак мерзну, а он ещё и окно, например бы открывал.
Все таки ПЙ важная штука! Интересно!!!
25 Мая 2010 13:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 642/8655
|
или так-вообще-то, меня трясет от холода, и тебя тоже- ты считаешь, что когда тебя трясет-тебе жарко?
25 Мая 2010 13:10
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 48/687
|
Ага. Заходит чел с 1Ф в сауну, все сидят спокойно. "Ну и ХОЛОД тут у вас!" Никого не спрашивая, хлобысь поддает парку так, что народ просто убегает, я прикалываюсь.))
25 Мая 2010 13:14
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 87/1057
|
а следом заходит чел с 3Ф и со словами "ну и жара тут! давайте проветрим" оставляет дверь открытой
можно провести такую же аналогию и по воле.
25 Мая 2010 13:17
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 95/1358
|
И даже если Воля 4-я?
Просто я никогда ничего не делаю не спорося кого то.
"Вам парку поддать, что то холодно уже."
Давайте я окошко приоткрою, воздух спертый"
и т. п.
А сама просто там сидеть не буду, если они откажутся. Просто не могу когда воздух спертый, или не комфортно телу. Уйду быстрее!!!
Или это 2 Ф так работает, предлагает варианты?
25 Мая 2010 13:19
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1602
|
не вижу параллели
я так делаю из-за 3в с малознакомыми(!) людьми. с близкими, пожалуй, нет. с близкими вроде и не надо, т. к. выяснили уже наверняка что да как.
25 Мая 2010 13:26
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 95/1360
|
Я всегда спрашиваю, даже если знаю.
Наверное это и есть процесс по Физике. )
А давай я ещё и то принесу, и то, и чтобы потом вот так и так. )))
А себе я возьму вот это и это, чето захотелось. )))
И по еде всегда варианты предлагаю.
Не одно блюдо, а тебе сыриком присыпать тертым? Не хочешь. Я кетчуп принесу ко второму, или хочешь, я соус сделаю как ты любишь?
и давай ещё лучка намоем, вкусно будет со свежим лучком.
Тебе может ещё хлебушек маслом намазать, с борщиком очень вкусно, и с луком и с маслом.
А макороны если не хочешь, не доедай, много положила ))
типа так... )))))))
25 Мая 2010 13:35
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 87/1060
|
а что не понятно? она тоже доминирующая. а в данном случае физические ощущения 1Ф и 3Ф не совпали, что может привести к конфликту.
так же с волей -конфликт по желаниям.
25 Мая 2010 13:46
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1603
|
*вф* наврядли просто взяла бы и открыла дверь. мне кажется, она спросила бы, узнала бы пожелания других.
25 Мая 2010 13:49
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 264/3321
|
Ага, а когда бы с ней не согласились, обворчалась бы что мы тут все задохнулись, и он сейчас сам задохнется...
25 Мая 2010 13:51
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 87/1062
|
верю
писала, отталкиваясь от своих приоритетов
25 Мая 2010 13:55
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1604
|
после чего возникает конфликт между ф*в* и в*ф*
25 Мая 2010 13:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1179
|
обязательно
да, или вслух или уж как этик про себя, могла б поосуждать эту 1Ф с кем-то и могла бы даже уйти в конце концов
25 Мая 2010 14:18
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 1/986
|
как раз с 1В все понятно. эгоизм - и все. за годы жизни приходит понимание, обоснование и методы борьбы)))
25 Мая 2010 15:15
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 48/689
|
Не понятно то, что в вашем примере 3Ф ничем не отличается от 1Ф. А тройка вроде как суперпроцессионнная.
Вот если меня "бить" по тройке, то я буду "защищаться" с единицы. Видимо, в вашем примере Вы просто перешли на 1В и всё. 3Ф с другой "единичкой" повела бы себя по-другому.
Да-да-да.
25 Мая 2010 15:19
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 87/1067
|
ну конечно, мы уже это обсудили выше ))
25 Мая 2010 15:26
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 48/691
|
А-а, ну просто спросили, "что непонятно", я ответила.
25 Мая 2010 17:27
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1557
|
Мда. Вот чтоб так не делать, я хожу в сауну или одна, или с тем, кто любит температуру не ниже, чем я. Думаю, отсутствие воспитания не прикрыть ни 1В, на 1Ф.
25 Мая 2010 20:45
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 48/698
|
Забавно. Для меня это меньше всего выглядело как отсутствие воспитания. Наоборот, в общении с этим человеком показалось, что всё у него нормально с воспитанием.
Видимо, в вашей системе координат "хорошим воспитанием" считается вешать категоричные ярлыки на совершенно незнакомых людей, исходя из единственной описанной ситуации.
Или, может, по другому? Кто первым повесил на другого ярлык "ты невоспитанный" тот и лучше воспитан. Вот уж точно, мда.
25 Мая 2010 22:40
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1820
|
Справедливости ради, фраза про воспитание имела безличностный характер.
26 Мая 2010 06:36
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1560
|
Спасибо, Сереж. Мне трудно и лениво объяснять очевидное.
26 Мая 2010 07:51
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 48/706
|
Мой ответ, тоже, разумеется, был "в общем". Просто к слову о непереносимости морализирования.
26 Мая 2010 13:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4105
|
По-моему, менять ситуацию "под себя" в общественном месте, не согласуясь с желаниями окружающих - это и есть невоспитанность. То есть отказ учитывать социальные нормы. При чём здесь "морализаторство", когда это определение понятия? Человек в описанном случае повел себя невоспитанно, а уж какой он вообще по жизни - воспитанный или нет, - это никто не оценивает.
26 Мая 2010 14:40
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/318
|
Давайте в самом деле уйдем от этического оценивания, бог с ним.
Гораздо интереснее, что в подобных ситуациях есть непонимание 1В и других. Вот немного раньше в параллельной ветке, оценивая такую же сцену, другой представитель 1В не увидела вопроса соотнесения своего желания с желаниями других.
Значит, в самом деле - проблема родом из пй?
26 Мая 2010 15:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1821
|
Ну, дай хоть на время этиком побыть )))
26 Мая 2010 15:10
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 48/707
|
Это как у Ахматовой:"Благовоспитанный человек не обижает другого по неловкости. Он обижает только намеренно." Я в курсе.
"Определение" у вас очень примитивное вышло. Видимо, поторопились.
Если бы "никто не оценивал", тогда бы был другой разговор.
26 Мая 2010 15:37
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 15/13
|
А я вот когда по общественному месту иду со своим новеньким гранатометом, то окружающие очень-очень быстро согласуют свои желания с моими. И никто не называет меня невоспитанным...
26 Мая 2010 15:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4108
|
Почему же, называют. Только вслух не говорят, ибо опасно. Просто вызывают милицию, а там уже не до воспитания, совсем другая система понятий включается
26 Мая 2010 15:52
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 48/709
|
Представляю... идёт чел с гранатомётом, а все вокруг думают про себя "до чего же невоспитанный товарищ!")))))))
26 Мая 2010 15:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4109
|
Конечно, примитивное. Это ведь только одна из граней понятия.
Но примитивность не отменяет того, что оно фактически верно. Воспитание - это в том числе соблюдение общественных норм. Будь то форум или общественная баня - всё едино )))
26 Мая 2010 15:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1824
|
Да тогда и поговорить то и не о чем ))))
Ириш, ты не обижайся.... Хорошо?
26 Мая 2010 15:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4110
|
Я обычно думаю другое про людей с гранатометами Но в отношении мужчины такие вещи невежливо вслух озвучивать
26 Мая 2010 15:56
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 95/1394
|
А можно спросить. Люди которые все время обсуждают с другими невоспитанность других людей. Они воспитанные?
Я не по вышенаписанному, я в общем.
Я просто вот часто сижу и слушаю, я в кабинете с Досточкой и Штирочкой сижу )))))), но так раздражает.
Про Воли- кто чаще, какие Воли, будет обсуждать других людей, поведение, как они сделали неправильно и как правильно надо., и как они себя ведут. Это к к процессионным Волям? Или нет?
Или это о БЭ?
26 Мая 2010 16:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4111
|
Я люблю обсуждать мотивы, поступки, людей вообще.
Проблемы "воспитанности" меня в целом не волнуют - в людях есть и более интересные вещи.
"Воспитанность" - это чаще всего к двумерной БЭ, ролевой, например.
26 Мая 2010 16:09
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 48/710
|
Да не знаю... У всех всегда спрашивать как мои желания согласуются с их желаниями? На мой взгляд, сомнительно получается. Ибо "а если не согласуются, тогда что?")) Вот в той же бане часть народа хочет пожарче, часть народа устраивает "как есть". Я поняла вашу т. зрения так, что воспитанный человек спросит у других как они хотят. Хорошо, спросил. Мнения разделились.)) Он сам хочет "пожарче". И што делать?
А которые в жару в переполненной маршрутке люк открывают никого не спрашивая, они тоже того...?)) Потому что как правило находятся те, кому "дует" и. т. п... Для меня этот вопрос из разряда "на всех не угодишь". Как-то так.
26 Мая 2010 16:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4112
|
Да и воспитание, в общем-то, не набор формальных правил, а просто вектор предпочтений.
Просто воспитанный человек, даже ориентируясь по ситуации, чаще учитывает чужие потребности, чем не учитывает. Даже если он учитывать ничего не хочет - формальная норма требует. Я никогда не посещала общественные бани, но всё-таки помню, что в случае "поддать" социальная норма однозначно диктует "спрашивать". Тех, кто не спрашивает, мужское сообщество награждает весьма ёмкими эпитетами, которые я здесь привести не могу
Воспитание - способ сдерживания внутривидовой агрессии. Я же не говорю, что во всех случаях НАДО быть воспитанным, причем идеально и для всех.
26 Мая 2010 16:14
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 15/14
|
Не-не, все нормально у меня гранатомет последней марки и диаметр хороший
26 Мая 2010 16:20
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 95/1396
|
Так это к процессионной Воле? Да?
Просто я все думаю, из за Ограничительной БЭ я не люблю когда обсуждают, и обсуждать и такие темы, и даже в них не пишу, кто с кем развелся, почему и т. п темы. Или из за Воли результативной.
26 Мая 2010 16:22
|
konfuci
"Габен"
Сообщений: 15/15
|
Опя-ять вы все перепутали...
Гранатомет - вот способ сдерживания внутривидовой агрессии. Вы ж сами предлагали милицию на танке вызывать
26 Мая 2010 16:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4113
|
Не знаю, к чему, но я люблю. И мои знакомые дельтийцы - тоже любят. Но среди моих знакомых действительно много людей с процессионной волей, так что вывести какую-то закономерность мне сложно.
Гранатомёт и милиция на танке - это ликвидация последствий несдержанной агрессии.
Психически здоровым людям достаточно воспитания
И хватит демонстрировать мне свой гранатомёт, меня он не интересует, честное слово
26 Мая 2010 16:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3967
|
к БЭ.
Юля, ты гениальна. Я совершенно серьезно.
Процессионная воля любит делать акцент не на воспитаннности как соблюдении этических норм, а на способности взаимодействовать и договариваться об едином обшем решении с учетом интересов каждого. Воспитанность тут вообще не при чем. Моя мама - идеально воспитанный человек, но с 1В - лишена этой способности.
26 Мая 2010 21:55
|
Svetiks84
"Джек"
Сообщений: 26/200
|
Я в психософии разбираться начала совсем недавно.
По себе могу сказать, что обычно стараюсь добиться своего, но иду на большие компромисы с окружающими меня людьми, т. е. то что мне не важно даю решать за себя, в это время лобируя свои интересы в крупном и значимом для мен деле, не люблю когда люди игнорируют интересы окружающих ради сиюминутной прихоти.
Обсуждать поступки людей могу, но с т. з., о чем он думал в тот момент, когда принимал такое решение.
Если мен игнорируют, то становлюсь вредной и упрмой, но не надолго, лишь за тем что бы показать, что на мои интересы не стоит наступать. Думаю 2-а воля
26 Мая 2010 22:12
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/394
|
Подумала насчёт невоспитанности и обнаружила два факта:
1. Мне кажутся невоспитанными 1Ф, т. к. они "плюют на мои интересы". (Что опять же, сугубо субъективно... Наверное, любой 3ке кажется соответствующая 1ца беспардонной...)
2. Я бываю невоспитанной только по 3Ф: Могу съесть последнюю конфету/последний вареник и не предложить попробовать еды из моей тарелки.
3. Может быть, моё восприятие неверно, и я невоспитана по 1В, но никогда за собой не замечала и не получала замечаний от других. Тут, вроде бы, речь не о воспитанности, а совершенно другой уровень, который "запросто" общими нормами не опишешь...
Перечитала: "два факта" - прости, Господи!
27 Мая 2010 11:40
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/395
|
Подумала бы, что к БС, но уж очень неадекватное у меня отношения к еде/физическим благам. Всё, что неадекватное - я отправляю на 3Ф...
Ах да, и насчёт сауны: Разве "поддать пару" или проветривать - это не к физике?! Какая у меня 1В бы ни была, я бы нарушила чужое физическое пространство (если бы вообще), то с неадекватной физики. При чём здесь воля?!
27 Мая 2010 11:44
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 156/2799
|
Ну, я вот тоже не предлагаю попробовать из моей тарелки никому. Мне это даже в голову не приходило. Эх, вспомнила... предлагала. За границей из соображений экономии, брали разные блюда по одному и с подружками пробовали из разных тарелок. Но это так редко, что я даже забыла
27 Мая 2010 11:48
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/396
|
А я именно думаю "предложить- не предложить", мучаюсь этим, и в конце-концов - не могу... И чувствую себя просто поросёнком... А Вы, по 4ке, наверняка просто об этом не задумываетесь...
А, изменила первое сообщение и появился смысл: Любой 3ке соответствующая 1ца кажется не невоспитанной, а беспардонной.
27 Мая 2010 11:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4127
|
Насколько я поняла, изначально речь была о том, что ни физика, ни воля ни при чём. Иногда бывают просто неудобные поступки (ц)
27 Мая 2010 12:09
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/397
|
Значит, я упустила нить дискуссии, со всеми этими гранатомётами и мастер-классами...
27 Мая 2010 12:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4131
|
Я думаю, по процессионным. У меня по воле флирт тоже бывает
Кстати, мне всегда было интересно посмотреть на словесный флирт по физике, но его, вроде, пока никто так ярко не устраивал...
27 Мая 2010 16:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3986
|
да? а я вот чувствую, что флиртую иногда и по 3В.
Но только не могу как-то обозначить, что это за флирт. Любой процесс может быть флиртом.
27 Мая 2010 17:00
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1188
|
угу... казались неадекватными и непонятными...
Мне вот даже сейчас как-то острее по эмоциям так как уж вижу что есть разница явная и это даже как-то радует... в смысле радости за психософию
Еще я подумала, что у меня обычно если идет эмоциональный накал или волна, то смайлики подбирать нет сил, меня импульс-вихрь несет.
27 Мая 2010 17:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 267/3424
|
Что-то мне сдается, что яркий словесный флирт по физике.... будет быстро стерт и забанен
27 Мая 2010 17:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1845
|
Ну что тебе сказать про флирт по физике..... вот не понимаю зачем его в слова облачать )))))
27 Мая 2010 17:05
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/232
|
а он есть, но это уж совсем не для печати, все ж таки 3Ф стесняется публичности.
27 Мая 2010 17:06
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/410
|
Жаль будет - натуральный пример для изучения, как из учебника. Спонтанный и яркий. Как раз такого и нужно побольше... Для научных целей...
(О-o, я думала, то и был яркий пример по физике, то, что не процессионный - тем "ярче". Или результативная физика - тема, а эмоция и логика - средства? Тогда флирт по физике будет невербальным, но что такого неприличного в двереоткрывании и рукодержании - тут необязательно доходить до крайностей...)
Что-то я тут напутала всё - не обращайте внимания...
27 Мая 2010 17:06
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1189
|
Может быть.
Хотя настроение(Э) в тонусе и фразы-формулировки (Л) обостряются...
Да, я люблю флирт и по Ф и не сколько телом типа стреляния глазками (хоть улыбаюсь-смеюсь тоже), сколько именно шутками на эту тему... могу тоже иносказательно как и в этом тут флирте... но просто как-то наверное на этом форуме и может вообще на форуме вряд ли удастся
Может от 3Ф.
Обстановка дожна быть очень мне доверительной и своей.
Ой, мне кажется теперь что вообще флиртуют по Доминирующим, а Подстраивающиеся подпевают и реагируют....
Потому что я лично флирт по Воле не помню.........
Или не могу понять как это.........
27 Мая 2010 17:12
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 267/3425
|
Я же написала, "если.." в словах, а если в картинках, то точно забанят.
Как же можно в ПРОЦЕССЕ, не доходить до крайностей это ж не главное результат главное процесс, а куда уж он заведет...
27 Мая 2010 17:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1190
|
А вот и тема про флирт и психейогу
https://socionika.info/thread/11295-0.html
27 Мая 2010 17:47
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1846
|
Вот интересно, как я флиртую... вот как это со стороны выглядит.... Да и вообще, можно ли это назвать флиртом?
27 Мая 2010 19:54
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 156/2847
|
Да, расскажите кто-нибудь, как он флиртует?)))
27 Мая 2010 19:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1847
|
Понятно ))) Значит агрессоров устраивает ))))
27 Мая 2010 20:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3992
|
Сережа-то? да не, не виктимненько....
27 Мая 2010 20:33
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1848
|
А как? Как-то это происходит?
27 Мая 2010 20:40
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/127
|
Я с Вами лично не знакома, но когда Вы внезапно появляетесь в какой-либо теме и бросаете реплику, и причем всегда смешную и в тему, часто это очень похоже не флирт. Так мне кажется...))
27 Мая 2010 21:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/4001
|
ага! мой любимый способ флирта у мужчин)
ненавязчивый такой.
неагрессивный.
а при чем тут 3В? можешь объяснить?
интересно просто.
да, мне они кажутся флиртом, вполне себе.
27 Мая 2010 21:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1192
|
А я вот все ж подхожу у выводу... что может самый явный и памятный и приятный человеку флирт идет от 3ки.... Потому что балансирование на острых ощущениях... и идет какое-то осторожное игривое раскрепощение... И смелость проявляется и это тонизирует и в то же время как игра...
Я вот нашла у себя один недавний диалог-флирт по Физике и кусочек показательный вообще сильно... а весь диалог вообще отражает сильно и опасения 3Ф и в то же время интерес и важность острая... но наверное не смогу весь выложить... а кусочек вроде не совсем иллюстративный...
Просто Габены с 4В оказывается сильный дефицит и чудо... или до этого сайта не доходят
27 Мая 2010 22:51
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 155/783
|
Может и 2В. Процессионная вобщем.
27 Мая 2010 23:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1331/2590
|
Часть сообщений перенесла сюда:
28 Мая 2010 07:50
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1565
|
Э-э-э..., не, лучше в личку напишу Но, назвать это флиртом можно, да.
29 Мая 2010 10:43
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 61/264
|
И вот в акие моменты я начинаю по привычке давить. Становлюсь непроницаемой для аргументов, глаза горят нехорошо фанатичным огнем...
Т. е. на этапе обсуждения идеи я готова к любым компромиссам, (что не равно поддавкам), готова работатьс человеком сколько угодно долго пока компромисс не будет достигнут... (2В)
Но если работа уже проделана большей частью, я ЗАСТАВЛЮ 3В ее так или иначе закончить. Во всяком случае, приложу все силы для этого. Может, это просто привычка. От этого мужу (3В) кажется, что "побеждает" вегда мое мнение, он как-то забывает, что я продавливаю и воплощаю КОЛЛЕГИАЛЬНОЕ решение, т. е. изначально принятое нами ВМЕСТЕ.
29 Мая 2010 12:43
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 625/1199
|
Я согласна, что 2В иногда давит тоже.
Когда видит, что иначе уже и невозможно.
Или давит или бросает, берет на себя... но с демонстрацией некоей отстраненности и объяснением и напоминанием что когда-то изначально 3В был или инициатором или поддерживал активно.
По опыту жизни в итоге не было обид у 3В от такого давления... в итоге приходило понимание, что я права. Причем признавалась это с благодушием и улыбкой, а то и похвалой с восхищением.
29 Мая 2010 12:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 608/2209
|
У меня сегодня возникла идея, что способность сказать "нет" во многом зависит от положения Воли. Результативным это сделать проще, чем процессионным. Так ли это?
15 Июл 2010 20:41
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 17/1047
|
Смотря о чем речь и в какой форме обращение.
В целом, если мне есть дело до конкретного человека, то мне тяжело отказывать.
15 Июл 2010 22:15
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4878
|
Уметь говорить "нет" штука нужная, обычно те кто умеют отказывать, сами спокойнее относятся к отказам и поэтому легче просят, исходят из "за спрос денег не берут", значит возможностей сразу больше.
15 Июл 2010 22:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 608/2212
|
А если нет дела? Человек незнакомый? И форма выражения просьбы тебе не понравилась?
ВотЪ! Я в свое время этому училась. Но научилась как-то легко и быстро. Я считаю, отказывать - это нормально. Лучше чем согласиться, а потом мучиться или вообще не сделать. Хотя иногда по болевой огребаю за простое "нет".
15 Июл 2010 22:35
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 17/1048
|
Легко. Решение примется, исходя из выделенного жирным.
15 Июл 2010 22:36
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2756
|
А если незнакомый, то какого... он вообще о чем-то просит?
15 Июл 2010 22:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 608/2214
|
А ты умеешь это оценить в момент принятия решения, а не опосля?
15 Июл 2010 22:38
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 17/1049
|
Серёж, ну а если пожилая женщина незнакомая попросит тебя помочь ей перейти дорогу?
15 Июл 2010 22:38
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4879
|
Для меня отказ - это не выражение отношения, и даже не оценка формы просьбы, хотя бывает конечно и она...
Это выражение того, что я не могу, не хочу в данный момент, не входит в мои планы, да порой влом просто. Кстати, я вполне спокойно отношусь к тому, что мои дети могут мне отказывать, как пример вобщем-то максимально зависимых от меня вроде бы людей или откладывать просьбу на "потом". Они знают таковую возможность и не злоупотребляют этим.
И понятно, что если форма выражения просьбы больше похожа на приказ, то это не айс, хотя бывают крайние ситуации, когда растекаться мыслями некогда...
15 Июл 2010 22:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 608/2215
|
Девушка на улице просит тебя проводить ее до ближайшей станции метро, бо в городе она всего 15 минут и никак не сориентируется.
15 Июл 2010 22:39
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 17/1050
|
3Э доминирующая все-таки, но и 1Л не отключается
15 Июл 2010 22:39
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 199/1411
|
Легко говорю "нет", если и правда мой ответ "нет".
Если уместно и надо, скажу причину отказа. "Нет, я не приду, -- устала" например.
Но вопрос слишком общий, трудно ответить однозначно.
плюс один
15 Июл 2010 22:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 608/2216
|
Может всё-таки БЭ базовая? У меня самым сложным является как раз этот момент - отловить свое отношение к человеку. По умолчанию оно нейтрально с уклоном в положительное. Что ж процессионные Воли то молчат?
15 Июл 2010 22:47
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 17/1052
|
Ну в общем, да, и БЭ тоже. Всё в комплексе работает.
Над отношением не задумываюсь - как-то на автомате срабатывает.
15 Июл 2010 22:49
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2757
|
Да, конечно, не откажу, но!!!
Свет, вот как мы находим того, кого хотим о чем-то попросить, даже просто спросить дорогу. Выбираем по каким-то невербальным признакам. Улыбка, "направленность во вне", мы не будем просить человека, который погружен в свои мысли, ушел в себя...
Так вот. Меня практически не просят. Уж не знаю, чем я им там не гляжусь ))) Но не просят )))
Как сказала одна коллега по бывшей работе. "Ты помогаешь только своим, чужие для тебя просто и не просят"
Спишем на ограничительную ЧС )))
15 Июл 2010 22:56
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 163/2077
|
меня всегда спрашивают, как пройти туда или сюда... вывод: я просто смотрюсь, как местная
15 Июл 2010 22:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 608/2217
|
А меня просят! Хотя по идее у меня на морде лица написано "не влезай - убьет". Причем просят чуть ли не приказным тоном! Наверное, надо списывать на виктимность
А пропустить без очереди просят? Или "девушка, скажите, что я за вами"?
15 Июл 2010 23:04
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4883
|
О, как пройти.. у меня постоянно спрашивают, прямо справочное бюро. Но я такое даже просьбой не считаю, это ж не стоит усилий, если знаешь. Помниться каких-то испаноговорящих товарищей вокруг манежа обводила, ибо объясниться не могла, а они заблудились в трех соснах, Красную площадь бедняги искали.
Про очереди, так я их обычно организовываю в паспортных столах, поликлиниках, ОВИРах, когда там никто не может понять, кто куда и кто за кем.
15 Июл 2010 23:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2758
|
у тебя просто очень красивая ограничительная ЧС Такую и спросить приятно ))))
15 Июл 2010 23:11
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 17/1055
|
Серёж, ну вот я знаю точно, что ко мне многие боятся подойти, но парадокс - ооочень много людей спрашивают как куда-то пройти и я всегда стараюсь помочь в этом, если владею информацией, конечно.
15 Июл 2010 23:17
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2759
|
Только вот в чем дело. Данные исследований.
Мужчинам трудно показать, что они что-то не знают, особенно если они со спутницей. 90% вопросов "Как пройти" задаются женщинами. Женщины в большей степени предпочитают спрашивать женщин, а вот мужчины предпочитают спрашивать тоже женщин... спросить мужчину это как признать его старшинство перед собой (первобытные инстинкты однако).
Так что вероятность того, что вопрос зададут женщине, а не мужчине в 10 раз выше
15 Июл 2010 23:32
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 163/2078
|
честно признаться, я и сама могу предложить пройти вперёд меня: если это старушка или человек, у которого "всего минуту всё дело займёт", "только спросить". чаще сама предлагаю, чем спрашивают.
15 Июл 2010 23:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 608/2218
|
Та это понятно. Но бывают же такие персоны неприятные, которые даже не просят - требуют. Я таких принципиально никуда не пропускаю. Пусть сначала улыбаться научатся. Кстати, в ответ на мое "нет" там всегда начинается такой поток негатива в мой адрес, как будто я у них последний кусок хлеба отобрала. И я понимаю, что всё сделала правильно!
16 Июл 2010 09:16
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 163/2080
|
Не вспомнила такого случая, чтобы прямо требовали. Помню только давно, по работе я ездила в налоговую; так там нужно было за дверью следить. И вот, очень многие старались без очереди прорваться - причём, хопс! - заскочат в кабинет с разбегу и минут сорок инспектора занимают. Как у людей только совести хватает.
Ну, я всегда радовалась, если в очереди кто-нибудь более уверенный, чем я, оказывался - у них не пущать гораздо лучше получается. Думаю, лучшие непущатели - это первые физики. и воля тоже не должна быть низкой
16 Июл 2010 09:27
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4891
|
Ну и прально...
В поликлиниках такие же "Я только за справкой" и на пол часа.
Ну, это... непущать же можно не только методом "держи-хватай", если я встаю в районе двери в кабинет, то или не пытаются даже идти, или спрашиваются
16 Июл 2010 11:11
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/289
|
И базовые ЧС к тому же.
Я недавно охотилась на вентилятор (в свете последней сумасшедшей жары в Москве из продажи они совсем исчезли), в одном месте обещали, что привезут ограниченное количество, пришла к 11 часам, как велели, вижу народ бродит, тусуется, и все прибывает, слово за слово, выясняется все тут такие охотятся за вентиляторами.
И тут появляется совершенно очаровательная, очень решительная женщина, ЧС точно, вот 1В или 1Ф не поняла и с ходу заявляет, что она тут ходит с 7-ми часов!!!!! и будет она ПЕРВАЯ.
Я, нахалка такая, заявляю, что буду вторая (хотя до меня гораздо раньше люди бродили), и понеслась очередь организовываться.
Ждали мы довольно долго пока машина приедет, разгрузится, документы оформят, эта женщина и к директору сходила, поторропить, и менеджеров с продавцами построила и организовала. Просто ледокол, ляпота Большая польза от нее оказалась.
Одной первой воли, моей, например, организовать очередь, не хватило бы.
Меня только хватило, бабулечке одной старенькой помочь пылесос выбрать (благо времени свободного много было), бегала она, нарезала круги по магазину, никак не могла выбрать и решиться на что-то, и только ко всем приставала и рассказывала, что ей нужен пылесос, а то у нее собачка, у собачки блохи, врач сказал, надо пылесосить, а ей 80 лет, и жить ей недолго осталось, она не так, чтоб уж совсем бедная, но и не особо богатая и еще много всякого про бабуличкину жизнь.
Притащила я этой бабулечке продавца, он нам все показал и рассказал и продемонстрировал, начал естественно с дорогих и крутых, я это дело пресекла, попросила экономичный, легкий, аккуратненький, и довольно мощный(но не чрезмерно) и без лишних наворотов, простой и дешевый в эксплуатации. Вот сказала, этот надо покупать, бабуля была рада, что наконец-то ей выбрали.
Надо сказать, я и сама получила кучу полезной информации.
А это я к чему?... а к тому, что могу помочь, когда не просют, даже охотнее, чем когда просют.
Когда просятся пройти вперед в очереди, не люблю я этого, но чаще пропущу все ж таки, если я сама не тороплюсь и мне не дискомфортно. Если не хочу пропустить, легко могу отрезать "нет", как бы ни упрашивали.
16 Июл 2010 11:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 608/2219
|
О! Я еще вопрос придумала )))) А кто и при каких обстоятельствах сам без очереди может пройти? И как это происходит?
16 Июл 2010 12:01
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/290
|
Я могу, Ира (Upuha), наверное, помнит в Ярославле мое заселение в гостиницу.
Это так бывает, что могу просто не заметить, что тут очередь, не понять. "Вижу цель, не замечаю препятствий"
16 Июл 2010 12:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 608/2220
|
Во! И я. У меня только такие примеры на "без очереди" - я не знала, что там нужно занимать
16 Июл 2010 12:25
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 17/1070
|
есть смысл точно когда опаздываешь в wc или на поезд
16 Июл 2010 12:31
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/291
|
вот еще вспомнила случай.
В те далекие времена, когда во дворцах бракосочетаний на подачу заявлений о браке были очереди и составляли списки, мы прошли без очереди.
Просто в списке, который уже был с раннего утра составлен (а мы два интуита ЧИ и БИ притащились чуть ли не к обеду), оказалась наша фамилия одной из первых, мы и решили этим воспользоваться, прошли мы по этой фамилии.
Те настоящие, тоже естественно, прошли перед нами. Так и регистрировались две пары однофамильцев одновременно.
Расторгали брак уже по-честному, отстояв в очереди, как все. Ой, нет, не так было. Занимала нам очередь и держала ее Жуковка - будущая жена моего бывшего мужа. Вот так было.
16 Июл 2010 12:42
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/675
|
ну я могу пройти, если мне экстренно надо, практически в любые двери, происходит это легко и непринужденно, причем даже возражать обычно смельчаков не находится, все происходит экспромтом, поводы находятся на ходу))
16 Июл 2010 13:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4485
|
Никогда нигде не прохожу без очереди. В крайнем случае, если мне очень надо, могу попросить, объяснив ситуацию.
Когда я вижу человека, который куда-то внаглую пытается пройти без очереди - я жалею, что я не стокилограммовый качок и что у меня нет АКМ. Очень хочется взять наглеца за шкирку и вышвырнуть - чтобы запомнил надолго. Но всё равно делаю то, что могу в этой ситуации: не пускаю, если успела, высказываюсь, и проч.
16 Июл 2010 14:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2764
|
не люблю я очереди.... тресет меня от них ))) Может как-нибудь без очередей ))) Ну можно же без них )))
16 Июл 2010 16:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 610/2225
|
А как? Это нужно сидеть в четырех стенах и носа не высовывать.
Ну или очень много денех тратить на тех, кто за тебя отстаивать в них будет.
16 Июл 2010 16:36
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2767
|
Вот этот вариант мне подходит )))) Только почему много?
16 Июл 2010 16:41
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/543
|
Как вариант - жить не в мейнстриме, например.
16 Июл 2010 16:46
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4905
|
Это все здорово, но кушать, лечиться.. это как-то хоть в мейнстриме, хоть вне его, без этого нельзя.
по мне, если можно что-то от нашего государства урвать, в виде бесплатного анализа или бесплатного рецепта, я это делаю, а сие всегда сопровождается очередями. Да, в жаре есть плюсы, бабушки из поликлиники разбежались.
16 Июл 2010 16:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2768
|
Получается что желающих "урвать" много, если не жить в таком мейстриме, то уже избегаешь очередей.
Потом я не понимаю, сколько я могу "урвать"? Сидеть в очередях, это тратить время. Если мое время стоит дороже, чем я могу урвать, то я еще и потеряю, сидя в очередях.
16 Июл 2010 17:00
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/544
|
Да нет конечно рецептов, каждый для себя определяет разумный баланс.
Ну вот на примере еды хотя бы, не люблю очереди - не езжу на еженедельные закупки в гипермаркеты, не иду искать более дешевые магазины, не зацикливаюсь на поиске определенной марки товара, а выбираю из того что есть. Так же - с транспортом, кино и т. п...
Конечно есть места где очередей не избежать, ты права, но все же немного уменьшить список без особых затрат вполне реально.
16 Июл 2010 17:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 611/2226
|
Потому что немало!
Вариант не работает!
То то и оно! Я, например, точно не буду давиться за халявой, если там очередь. И в супермаркеты по выходным не езжу. Работаю по выходным, отдыхаю по будням. И ты пы. И всё равно страдаю от этих дурацких очередей. Как они меня находят только?
16 Июл 2010 17:10
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1380
|
кто спорит. но закрывать больничный в детской поликлинике - без вариантов. можно конечно контракт с выездом на дом по любому вопросу - но это безумные деньги раз и больничные так не закрывают - два. все равно придется ехать на другой конец города и там без очереди заходить в кабинет. по времени и усилям - то ж на то ж
16 Июл 2010 17:12
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4907
|
Это понятно, я то очередей не боюсь, в том смысле что люди там, ужас-ужас, даже бабуль в поликлиниках не напрягают, но всему есть разумные пределы. Очень клево рассуждать, за себя, как я заработаю мульен и ваще из дому не буду выходить, но в целом люди поставлены в последнее время в такие условия, чтобы получить причитающееся по закону, порой действительно бешеная трата времени и сил, то что учинили с медициной - это позорище нашего олигархического государства. Чтобы лечиться надо быть очень богатым, очень здоровым и очень выдержанным. Я то по врачам совсем не хожу. Отчасти именно по этой причине, но живой опят в последнее время получаю сполна
Я не про халяву, я про некоторые вещи. которые положены законом и почему за них надо платить и порой платить не просто много, а очень много или тебя будут мурыжить, чтоб ты заплатил поменьше, в виде взятки, чтоб в обход очереди. А тот кто даже это чуть меньше не может заплатить, он пусть подыхает, до него очередь никогда не дойдет, мило...
Вот я об этом же собственно и еще про стариков, которых за бесплатными рецептами заставляют ходить ежемесячно и подписывать их в трех местах... или сильно больных, которые еще обязанны подтверждать свои инвалидности регулярно.
16 Июл 2010 17:22
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 163/2083
|
Вспомнила, как весной смотрела передачу про введение биометрических загранпаспортов, и про всё это рассказывал журналисту какой-то из начальников ОВИРа. А журналист ему вообще про всё вопросы задавал, и про очереди тоже.
А чиновник ему расписывал, как здорово всё будет, когда введут дополнительную платную услугу: типа, пока заказчик пьёт чашечку кофе, ему паспорт готовят и тут же выдают. И что, если человек готов оплатить срочность, почему должны ему отказывать?
А ведущий передачи его и спрашивает: может, лучше мы сделаем, чтобы вообще без очередей, как во всём мире? типа, раз государство оказывает услугу на деньги налогоплательщика, то пусть оказывает её быстро и качественно.
Короче говоря, менеджеры-управленцы у нас не считают за стыд плохую организацию своих учреждений, не. Они считают это хорошим способом увеличить денежные поступления на баланс.
И вот, когда я об этом думаю, у меня начинается какой-то нехороший процесс по воле.
16 Июл 2010 17:39
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2769
|
Приведи пример очередей. Я что-то и правда уже забыл где они бывают.
16 Июл 2010 18:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 613/2227
|
Ну в магазине, в кафе, в банке. Это из регулярных. Есть еще разовые: ОВИР тот же, ГАИ, всякие справки, юристы, телефонисты, провайдеры, налоговая. Да дофига!
16 Июл 2010 18:28
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/683
|
юстиция, пенсионное.. у нас там самые большие.. хоть за два дня занимай - все равно не достоишься..
16 Июл 2010 18:32
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4908
|
У меня родители сами оформляли наследство, они очередь а регистрационную палату САО занимали по записи (запись номеров на руках) три дня...
16 Июл 2010 18:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2771
|
какие очереди в магазинах, кафе, провайдерах и даже банке и ОВИРе?
16 Июл 2010 18:36
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4909
|
Ну, что здравствуйте инопланетяне или как хорошо тому живется, у кого лишний миллион.
16 Июл 2010 18:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 613/2228
|
Ну может для тебя это не очереди конечно. Я помню, какие очереди были при коммунистах, не такая уж маленькая была. По сравнению с теми очередями современные, конечно, так, пустячок. Так что тут я понимаю твое удивление. Но для меня это очередь, бо даже в такой народ норовит по старой привычке как-то просочиться.
16 Июл 2010 19:02
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1381
|
в сбербанке на оплату комуналки - на 30 мин, в ОВИРЕ на полдня
16 Июл 2010 19:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 614/2229
|
В Москве коммуналку можно платить в салонах связи, на почте или вообще черз мобилку или интернет-банк. Эх
16 Июл 2010 19:39
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2772
|
Давай я просто объясню принцип "выйти из потока", который Денис озвучил.
1. Абсолютно типичный бытовой пример. Собрались мы с ним на дачу, он говорит "купи билеты". Я покупаю их с утра, я один в кассовом зале. Один на 5 касс. Что происходит вечером. В кассовый зал не войдешь. Очередь на час, но мы то не в потоке. Садимся на экспресс с мягкими сидениями и спокойно едим, а так бы в кассах простояли, а потом в электричку не влезли.
2. ОВИР. Прихожу в апреле или мае. Толпа народу. Спрашиваю сотрудника "У вас всегда так?". Отвечает. "Приходите в июне. Сейчас все про отпуск вспомнили" Приходя мимо захожу в июне, народа человек 3, опять спрашиваю у сотрудника "А меньше бывает?" "Заходите в пятницу после обеда. Все на дачах". Захожу в пятницу часа в два. Я один.
Это один из методов избегания очереди. Их много на самом деле. Если очередей хочется избежать, то на автомате они избегаются...
Может оплата и взиматься со счета, тогда вообще об этом думать не надо.
16 Июл 2010 19:45
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1384
|
можно
никогда. что бы мне снимали сами сколько захотели? ага.. щас.
в сбер я хожу по другим делам. и автоматизировать их не буду из за возможности ошибки
16 Июл 2010 19:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 614/2230
|
Я прекрасно понимаю принцип "выйти из потока". Смотри мой предыдущий пост про коммуналку. Электронными билетами я начала пользоваться на четвертый день их существования в России. Загородный дом строю в таком месте, где пробок не будет как минимум еще лет 40. В ОВИРе мне муж очередь занял случайно, пока за мной ездил, она и подошла. Но всего не предусмотреть. И не всегда есть возможность "прийти в пятницу после обеда в июне". Для этого надо только и делать, что ходить по овирам да вызнавать, когда там у них без очереди. А тратить на это жизнь то же самое, что и в очередях стоять. Хрен редьки не слаще.
Для этого надо держать счет в сбербанке, а это еще хуже, чем их очереди
16 Июл 2010 19:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2773
|
Достаточно распространены зарплатные карты и не важно в каком банке.
Мимо сбера я по любому не могу пройти два раза в день, т. к. он рядом с домом и я мимо него иду. ОВИР в 5 мин. ходьбы, тоже не трудно зайти )))
Я правда не помню, где бы я стоял больше 15 мин. Наверняка было, но это какое-то исключение и я о нам забыл.
16 Июл 2010 20:04
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1385
|
Сереж, не все операции выполняются с зп карты. не всегда меня устраивает процесс контроля.
а мне до него ехать 40 мин. с ребенком в охапку и строго в выходной день. я понимаю, что без детей жить проще.
16 Июл 2010 20:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 614/2231
|
Ну, видимо, ты спокойно живешь. Поздравляю! Но это не значит "выйти из потока". Это такой образ жизни, который позволяет не суетиться. Каждому своё.
16 Июл 2010 20:15
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2774
|
Марин, я не узнавал про зп карты. На одной работе автоматом делали, на этой надо самому, если хочешь. Меня устраивает сложившаяся ситуация, если бы очередь в этом вопросе достала, то что-нибудь придумал.
Согласен, что с ребенком сложнее. Но иногда проще заплатить. Сейчас можно найти за 5000 услугу по оформлению загранпаспорта. Получается по 90 руб в месяц на период действия.
16 Июл 2010 20:27
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1386
|
Сереж, я не зарабаываю 10 тыс за один день. тем более что для био паспорта нужна все равно их фотография.
и еще раз повторяю - то, что оплачиваю я через окошко сбера, делать по другому нельзя.
Нефертари права - если есть деньги, то можно экономить время. Но не у всех есть такие деньги
16 Июл 2010 20:30
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2775
|
Я тебя же не за что не агитирую. Просто объясняю, что мне проще...
1. Отпроситься на день и заработать деньги достаточные для оплаты, чем потратить тот же день в очередях.
2. Или раза 3 в кафе не сходить, т. к. деньги потрачены уже. Тоже не большая плата за нервы, которые попортят в очередях
Мы же соционики ))) У нас в диаде суетиться "побежали-побежали" положено Гексли )))
16 Июл 2010 20:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 614/2232
|
"Можно найти" не всегда означает, что этот паспорт будет легальным. До первого таможенника, которому утром жена не доложила сахару в чай (Это из опыта).
Ну тогда так и запишем: габены в очередях не стоят не потому, что их (очередей) нет, а потому что за них это дуалы делают
16 Июл 2010 20:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2776
|
Из личного опыта? )))) Так если из опыта. то я заграницу совсем без паспорта езжу ))))
Дуалы спасают от очередей ))) Они же творческие БЭ )))
16 Июл 2010 21:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2777
|
У них везде свои люди, которые принимают без очереди ))))
16 Июл 2010 21:12
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/409
|
у меня тоже почему-то, хотя я не творческий бэ.
16 Июл 2010 21:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2778
|
В личное время занимаются личными делами.
у нас есть две возможности
1. Признать, что и Джеки имеют связи
2. Перетипировать в дуалки Marihuana, чтобы по дуальному ее от очередей спасать )))
16 Июл 2010 21:44
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1389
|
так "по знакомству" - это и есть личное дело
16 Июл 2010 21:44
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2779
|
И так уже.... не понятно о чем говорим.... так ты еще решила с определениями поиграть. Рабочее время, когда человек находится на работе, а заниматься он может рабочими делами или личными в это время.
16 Июл 2010 21:56
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1391
|
в приемные часы - 100% нет. и это объяснит любое начальство, когда напишут жалобы
16 Июл 2010 21:58
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2780
|
Ты мне хочешь сказать, что такого нет в жизни?
16 Июл 2010 22:06
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/411
|
Marihuana первая набрала слово Джек, когда меня из дельты выгнали в гамму в напы.
16 Июл 2010 22:37
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2781
|
В Екатеринбурге же есть возможность более точно определить тим в реале, если есть такая необходимость...
16 Июл 2010 22:50
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/413
|
так я и пошла. и сделала. анкету почитайте.
17 Июл 2010 01:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4639
|
В магазины, в кафе?! очереди?!
Согласна с Денисом - сейчас есть куча возможностей оказываться в очередях как можно реже.
17 Июл 2010 10:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 621/2233
|
Я вчера в ходе обсуждения поняла, то, что для меня очереди, для остальных повод для общения. Ну не этег я, не этег. Мне неприятна эта ситуация в принципе. И не важно, сколько там людей в затылок выстроилось: два или дюжина.
17 Июл 2010 10:29
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 163/2084
|
А меня "радовает" перманентно стоящая очередь в Якиторию на Новослободской. вот дались же людям именно эти роллы...
17 Июл 2010 10:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 621/2234
|
ВотЪ! Собственно и я, упоминая очереди в кафе, имела в виду нечто подобное. Ну не рокфеллер я. И поэтому обедаю в демократичных заведениях, но с хорошей кухней. Нет ничего удивительного, что нас таких много
17 Июл 2010 10:59
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/68
|
Обсуждение очередей лучше перенести в физику, к воле это мало отношения имеет. По моему, это отличие процессионных от результативных физик, а не воль.
С моей 4Ф я очередей вообще не замечаю. Наверно мне легче отказаться от чего-то, чем добиваться, отстаивая очередь. А когда, отказаться не получается, то стараюсь не напрягаться из-за трудностей.
Вот недавно пришлось получать визу... ну да подождала я 2 часа, прежде чем сдать свои документы. Я купила себе чашечку кофе, достала книжечку, уселась удобно в кресло и время пролетело незаметно
тьфю ну разве это очередь для ребенка воспитанного в советском прошлом
17 Июл 2010 11:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 622/2235
|
Кстати да! Не даром я так завелась на тему очереди. 3Ф не пропьешь!
Но изначально вопрос стоял о способности сказать "нет". В той же очереди. Вам легко отказать неприятному человеку, который просится пройти вперед вас? Бывает так, что пропускаете, а потом долго жалеете об этом?
17 Июл 2010 11:31
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/69
|
Ой)) а я что-то не припоминаю чтобы лично меня просили об этом. А если вижу что кого-то просят, то спокойно могу отказать за того человека. Не смотря на свою книжку, я четко бдю кто за кем стоит и куда ушел Без очереди пройти шансов у кого-либо мало
Правда, вспоминаю случаи когда и сама очередь будоражила, чтобы пропустить беременную девушку, например
17 Июл 2010 11:47
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2783
|
Вот ))) Поэтому я их тоже не люблю ))) В аэpoпорту сидеть и тупо ждать на могу. Мерю его из одного конца в другой )))
Сейчас в сбер зашел. Мне все равно зелень менять. 4 окошка 5 человек в очереди, значит ждать 5-10 мин. для меня это очередью не называется, но я мог бы оплатить все у той операционистки, которая мне доллары меняет. Она меня уже знает и принимает коммунальные платежи, если я прошу, т. е. очереди нет.)))
17 Июл 2010 12:07
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1394
|
легко.
конечно, например, когда дама зашла "забрать анализы" - это 3 сек и осталась в кабинете на 40 мин.
17 Июл 2010 12:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 625/2238
|
А воля процессионная или результативная?
17 Июл 2010 12:18
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1395
|
100% процессионная. но вопрос с очередями отработан давно: не пускаю, но есть перечень ситуаций, когда пускаю. например, недавно была ситуация, когда пустить было НАДО, но она была нетипичная, поэтому я сначала возмущалась, что лезет, потом возмущалась что дама тормозит
17 Июл 2010 12:23
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2784
|
Marihuana права, кто воспитан на очередях социализма, уже знает все ))) А тому, кто стоял в очереди за спиртным по талонам, даже АКМ не нужен )))
17 Июл 2010 12:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2785
|
Нет. Я девушек не путаю Могу найти ее пост по этому поводу )))
17 Июл 2010 12:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 626/2241
|
Ух ты! Какие страсти-мордасти!
*запаслась попкорном )))
17 Июл 2010 12:37
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1398
|
попкорн плохо влияет на ЖКТ *выключила свет*
17 Июл 2010 12:40
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2787
|
Это ты болевой ЧЭ Разве это страсти? )))
17 Июл 2010 12:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 626/2243
|
На кого? А тут день. Причем солнечный. Сильно солнечный
17 Июл 2010 12:43
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2788
|
Ты что делаешь? Народ сейчас прислушиваться будет, какие страсти в темноте происходят ))))
17 Июл 2010 12:43
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1399
|
а тут - темно и ничего не видно
хрум.. шум.. пум.. бах!
17 Июл 2010 12:49
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 352/4911
|
Про очереди...
На улице жара и мы решили. что в МВидео пойдем ночью, бо оно круглосуточное. Но нас таких много, а режим то ночной, работает ЕДИНСТВЕННАЯ касса
Зато не жарко
17 Июл 2010 13:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 626/2244
|
Про 4 волю. Я тут чуть машину не продала, пока в интернете сидела. Может еще продам. Хотя не собиралась этого делать еще полтора года)))) Но кажется меня убедили...
17 Июл 2010 14:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4640
|
еще один миф).
я начинаю громко возмущаться. Что значит громко? так чтобы слышали остальные кто рядом. Дело в том, что мимо меня мышь не проскочит, я первая вижу таких вот нарушителей, но сил сстановить их у меня нет. Так что, можно сказать, я организую для этого тех кто рядом. И мы всем миром не пускаем наглеца без очереди.
Про кафк. Кафе - это удовольствие. А не необходимость. Это не очень в ОВИР ( хочнешь-не хочешь, а стой!). Так я лчше схожу в место подороже, но без очередей, уж ежели я решила пойти в кафе.
А роллами кормям много где. И хорошими!
18 Июл 2010 09:58
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2791
|
Конечно, миф ))) и у тебя нет знакомого стоматолога, гинеколога и т. д. ))) и ты не находишь того кто тебе нужен, через знакомых )))
18 Июл 2010 15:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4642
|
ты серьезно считаешь что они есть только у Гекслей?....
18 Июл 2010 18:46
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2794
|
Лучше рассматривать в сравнении... в тенденциях...
18 Июл 2010 18:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 636/2246
|
В тенденциях лидируют экстравертные этики, в аутсайдерах интровертные логики. От сенсорики-нальности не зависит. По моим наблюдениям
18 Июл 2010 19:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2795
|
Зашел на свою страницу в одноклассниках, прям по порядку. Друзей у
Гексли 73, Гексли 82, Гексли 300, Гюга 63,
Драйка 37, Максимка 11, Габенка 37, Драйка 81 (Света, не порть статистику ), Габен 33
18 Июл 2010 19:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 636/2247
|
И что из этого следует?
Просто я не знаю ни одного человека со страницей в одноклассниках. Хотя я особо не интересовалась этим вопросом. Может у кого-то из моих знакомых есть...
18 Июл 2010 19:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2796
|
Даже тут мы находим подтверждение того, что ты написала
18 Июл 2010 19:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 636/2248
|
Дык я и не оспариваю то, что я написала Я просто твою мысль не уловила. Что сказать то хотел?
18 Июл 2010 19:41
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 353/4923
|
У меня есть, но я там практически не бываю, потому и друзей там по-моему мало...
18 Июл 2010 19:45
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1418
|
следует, что я интровертный логик. с одним другом
18 Июл 2010 19:50
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2797
|
Есть субъективное "по моим наблюдениям", "мне кажется". Я просто попытался найти более объективное подтверждение. Посмотрел сколько друзей у обитателей данного сайта и у тех в чьем тиме я не сомневаюсь на сайте одноклассники.
Получилось, то о чем ты сказала и вторая тенденция, что в молодом возрасте количество друзей больше.
Тенденции и единичный факт вещи разные.
18 Июл 2010 19:56
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1420
|
кстати, а сколько друзей в одноклассниках у робов?
18 Июл 2010 20:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2798
|
У меня робов нет. Потом надо при сравнении учитывать, как я уже сказал возраст и семейное положение.
... кстати, сегодня обсуждали, что это не совсем тимное, но у Донов может быть мало друзей.
18 Июл 2010 20:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2799
|
Вот тут начинается субъективное "по нашим наблюдениям". Вот по нашим наблюдениям у части Донов болевая БЭ "болит" и слабые коммуникационные способности, а у части много знакомых, но эти связи не имеют большой протяженности по времени.....
Вот 1 Дон у меня есть (возможна ошибка типирования, т. к. типирование только мое) 19 друзей (причем 5 родственников)
18 Июл 2010 20:30
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 4/272
|
Я уже третью анкету в одноклассниках удаляю, потому что поддерживать какие - то связи с 30 старыми знакомыми мне откровенно лениво. Сделала новую страницу с девичьей фамилией, чтобы ко мне стучались именно одноклассники. Тщательно шифруюсь от всех. У меня 9 друзей. Периодически мне приходят грозные сообщения "Вас удалили из друзей". Это какая - то истерика у тех, кому я не ответила на сообщения типа "Встречаем Пасху куличами, толкаем всех друзей плечами".
И кто я после этого?
18 Июл 2010 20:49
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2800
|
Этот единичный факт говорит в пользу ЧЛ....
18 Июл 2010 21:05
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/454
|
Меня вообще нет ни в одноклассниках, ни в контактах...
Что бы это значило?
18 Июл 2010 21:43
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 51/2801
|
Моих трех "самых Геков" нет там тоже... им реала достаточно )))))))))))))
18 Июл 2010 21:48
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/455
|
Ха-ха))))))
Пять баллов!
У меня инет в телефоне, но мне хватает и соционического сайта с головой.
А в одноклассниках и в контактах регистрироваться не хочется, не интересно...
Тоже верно))
18 Июл 2010 21:51
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/292
|
ужас, в одноклассниках у меня 11 друзей, я - Максимка? даже не Габенка. Реальных друзей, с кем постоянно с удовольствием общаюсь у меня 6.
Знаю Габена, у которого 500 контактов в аське, и что и ничего, друзей у него нет, может только один.
19 Июл 2010 10:17
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/490
|
У меня человек 50 друзей в одноклассниках. несколько родственников, одноклассники из двух школ, человек 5 однокурсников. 2 человека просто друзья. одного человека я никогда не видела, в жж познакомились. все. никто меня не удаляет, никто не посылает глупых поздравлений. захожу редко, только если надо с кем-то конкретным пообщаться, аськи нет, вообще никаких говорилок нет, потому что не люблю вести диалоги. написала - ответили - снова написала. Это о чем говорит.
19 Июл 2010 10:44
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/492
|
видимо, да. я еще удивлялась, почему не люблю аськи и телефонные разговоры. между тем, я ж общительный человек. режим форума и жж меня устраивает. при этом я и собеседника выслушать могу и прочесть, и сама выскажусь. так проще.
19 Июл 2010 11:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 52/2812
|
Свет, ну давай скажем тогда, что соционика только об обработке информации и эта обработка информации больше не с чем не коррелирует.
... ты говоришь про сейчас, а всегда ли так было? ))))
19 Июл 2010 11:27
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 4/273
|
Одноклассники напрягают именно тем, что я не вижу мгновенной реакции. Вот сейчас, в данный момент времени, я хочу поделиться - спросить-уточнить что - нибудь. Я пишу сообщение, а ответ получаю когда - нибудь потом. Потом, когда у меня уже и эмоции не те, и решение я уже нашла, и мне уже неинтересно, что скажет человек. Диалога нет. Аська совсем другое дело. Вопрос - ответ. Жизнь сейчас.
Я квестим?
19 Июл 2010 12:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 52/2815
|
19 Июл 2010 12:48
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1422
|
И?
что это доказывает?
Что в этом решении ТИМного? я бы так точно не рассуждала. И вообще, не люблю искать каких-то специалистов через знакомых, пользоваться услугами по знакомству, это сильно ограничивает.
21 Июл 2010 09:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 634/1445
|
Я тоже не люблю... Почему-то меня это напрягает и сковывает даже, лишает независимости... именно если я на прямой контакт и просьбу к знакомым и даже к друзьям выхожу. Мне проще не иметь никаких дополнительных отношений и связей с теми, от кого я хочу услугу получить. Поэтому выбираю и интуитивно и лучше используя косвенную его популярность и известность и раскрученность или другие факторы... в том числе здравого смысла.
Только уж в случае редком-исключительном я могу пойти на то, что буду искать через кого-то.
21 Июл 2010 11:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2869
|
Чем ограничивает?
Вот вчерашний пример. Нужен был нотариус, причем не любой. Сунулись с братом в нотариальные конторы. Или очереди или запись на месяц вперед или не могут оказать услугу.
Брат поднимает всех на уши. Находит нотариуса с рекомендациями. Вопрос решен + особый подход к нам.
Теперь нужен специалист в другой области. Одного рекомендует нотариус, еще двоих находим мы по знакомым. Что имеем? Больший выбор возможностей. Рекомендации.
Каждый как-то привык. Я не навязываю, что так и только так. Но такой подход мне ближе, помощь такого рода мне нужна от Геков.
21 Июл 2010 11:43
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1423
|
Многим
я спрашиваю, где взять нотариуса - мне советуют кого-то, а он мне не нравится. Отказаться - тому, у кого спрашивали будет неприятно.
цена не устроит - опять таки, торговаться неудобно, зачем такие подробности обо мне кому-то из знакомых знать? )))
Если нотариус в итоге что-то накосячит, я буду еще и учитывать, как с ним можно поступить, исходя из того, кто он моим знакомым, не испорчу ли я отношения, не обижу ли )
и т. д. и т. п.
Я ничьим рекомендациям не доверяю больше, чем своему чутью ))
какого "такого"? найти хорошего специалиста, с которым все будет идеально или найти через знакомых кого-то с рекомендациями? )
21 Июл 2010 12:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 634/1446
|
+1
Опыт давно-давно показал, что независимо все гораздо проще, легче и удачнее чем по рекомендациям и в привязках к знакомству.
И вообще то, что делать что-то с кем-то по рекомендации лучше - стереотип.
Зависит от профессионализма больше чем от знакомства, а уровень профессионала лучше определить самим из общения непосредственного.
И еще вот эти рекомендованные иногда даже заносчивые и набивают себе цену, а если не понравилось как сделал, то досада не только на мастера или спеца, а и на знакомых распространяется.
А вот если сама виновата, что напоролась на нерадивого и приняла решение с ним иметь дело, то себя простить за ошибку как-то гораздо проще и быстрее
21 Июл 2010 16:03
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/554
|
С некоторых пор я своё "побежали-побежали" списываю исключительно на 1В и 3Ф. Чего-то...
Габены хорошо этому учатся, так же, как и активной передаче "полезной" информации. Пару раз позвонишь в их присутствии Васе или Маше, что "там-то" и "там-то" есть интересное для них "то-то" и "то-то", как Габены начинают и сами действовать.
Есть теория "Strength of weak ties" о том, что через далёких знакомых можно узнать больше, чем через близких, т. к. с близкими обмен информацией происходит чаще и, значит, то, что знает близкая подруга, знаешь и ты. Так что - за информацией лучше к дальним знакомым или к конннекторам - людям, которые находятся не в центре группы, и "синапсы" которых не заблокированы одними и теми же контактами, а свободны для поддержки контактов в разных группах. К чему это я?
По-моему, такое сообщение приходит и когда кто-то удалил свою анкету. А активно меня только один Габен стёр, видать, проводил весеннюю уборку в шкафу или через мой аккаунт спам ему протиснулся. Но я всё равно обиделась...
21 Июл 2010 16:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2890
|
Нееее..."побежали-побежали" это больше к 1Э. Я много расспрашивал 1В в последнее время. Их "хочу" глобальны, растянуты по времени. Вот у 1Э много мелких "хочу" и надо бежать, т. к. это "хочу" действует пока 1Э не пропала
21 Июл 2010 17:49
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/557
|
Не знаю или просто я нервная такая, но как только дана команда "Вперёд!", рвусь, как лошадь к водопою. Часто это связано с приёмом пищи, прогулками и т. д. Сидишь-сидишь: "Пошли?" - "Пошли!" Я встала, шапка-шарф-перчатки-куртка в один секунд на мне, сумка на плече и стою - копытом бью. А там (1Ф) по-о-ка кофеёк допьёт, вста-а-нет, всё на себе поправит, я уже в раже... Просто, может, психованная?
21 Июл 2010 18:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4667
|
Сережа, я сегодня много нового о себе узнала - в одной теме, что я не принимаю себя и мир, в другой, что если я хочу, то мне надо сразу бежать( если бы так!).
Согласна с Апфель про "побежали-побежали" - это к 1В.
О, 1Ф так верно описана! за точ люблю агапешников. Они как-то умудряются не рвать пятки ни в каких ситуациях. А уж в сочетании с 4Э - м-м-м
и я сразу успокаивась. А так я сижу как на иголгах...
21 Июл 2010 18:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2892
|
Хм, я тоже узнал, что-то новое.....
Так "если бы так" или "сижу как на иголках"
21 Июл 2010 18:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4671
|
вот так и есть - сижу как на иголках, изведусь вся, а нет бы- вскочить и побежать!)))
21 Июл 2010 18:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2893
|
Надо больше отдыхать.... тогда и силы будут на "вскочить и побежать"....
21 Июл 2010 18:27
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 0/109
|
Тоже хотела спросить про "я-квестим?"
Без аськи не очень представляю жизнь/утрирую, конечно)))/, всегда есть с кем поболтать.
21 Июл 2010 18:30
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 7/83
|
Почитал и решил что В у меня результативная, а Ф процессионная. Не люблю долгих решений и тормознутой размеренности первой физики. С порядком правда пока не разобрался =) Авторам спасибо за ценную инфу.
21 Июл 2010 19:16
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/468
|
Это Сергей агапешников скорее всего подразумевал...
Вот то, что он написал, тому, как оно у меня происходит, полностью соответствует. И насчет "побежали", и насчет "хочу пока 1Э".
Конечно же тут "побежали" еще от положения физики зависит...
21 Июл 2010 20:44
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 8/288
|
Мне такие выпады не обидны. Удивительны. "Чего это он?". После 6 таких удалений стала людей предупреждать "Бываю тут редко, отвечаю на письма еще реже. Не обижайся, если вдруг оставлю какое - то сообщение без ответа. со мной такое бывает. Без злого умысла"..
22 Июл 2010 09:54
|
kidkid
"Гексли"
Сообщений: 0/110
|
нееет) ничего она не процессионная)))
22 Июл 2010 15:20
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/668
|
Ага, счас. Разбежалась.
Даже не представляю че там такого может быть, чтобы вот прямо взять и побежать с ходу. Хотя в целом я вполне легкая на подъем на что-нибудь интересненькое, но это совсем не одно и то же, чтобы срываться сию минуту. И уж тем более, если предстоит нечто, чем заниматься совсем не хочется, даже если оно и очень важное.
22 Июл 2010 15:57
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/669
|
вот балдею я с этого твоего, Сергей, "положено гексли".
почти все, что за время общения тут на форуме, ты приписываешь "положенным гексли" мне не только чуждо, но еще и непрятно и напрягает.
а когда оно подается под соусом "тебе положено", то хочется взять в руки гранотомет и внятно объяснить кому куда надо пойти с этим его "положено".
терпеть не могу суетиться, терпеть не могу, чтобы в связке с кем-то мне было "положено" больше, чем другому, активности по жизни.
несамостоятельность взрослого человека и ожидание действий от других раздражает.
так что Сергей - не гексли это положено, а запрос такой идет с твоей 3-ей функции. Проще его конечно на дуала спихнуть. Но дуал дуалу рознь!
Присоединяюсь к Тенелле и Лолите, что лучше воспользуюсь помощью незнакомого или малознакомого человека, чтобы не ограничивать себя. Очень в исключительных сучаях пользуюсь помощью знакомых.
Кстати пример на эту тему. Гамлетесса рассказала.
Недавно ее вызывали к следователю как свидетельницу. Оказывается она порекомендовала своей знакомой (пожилой учительнице) адвоката (дочку другой знакомой). А адвокат, получив документы и деньги, смылась куда-то отдохнуть. В результате выяснилось, что адвокат этот уже и не адвокат. И если документы с этого горе-адвокат еще можно будет по возвращении затребовать обратно, то с деньгами картина увы и ах - расписки никакой не было.
При этом Гамлетесса чувствует себя в некотором роде виноватой - из-за нее учительница потеряла приличную сумму. Я бы чувствовала себя на ее месте точно так же. И скорей всего бы постаралась учительнице компенсировать потерю.
На мой взгляд, подобную ситуацию в каком-то смысле можно было бы просчитать заранее.
Конечно это крайни случай, но почти в любой рекомендации могут быть свои подводные камни. Так что лучче нафиг-нафиг.
22 Июл 2010 16:18
|
|
