| | Оценка со стороны "деятельности" многомерных аспектов - важна ли? |
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1595/5203
|
Вопрос возник в процессе одной дискуссии. Сейчас скопирую сюда свой пост (без ссылки и чуть правленый), который по написанию вызывал сомнения: так ли? Может, заблуждаюсь?
===
Речь шла о том, КАК бальзаки (и габены, раз разговор про творческую ЧЛ) вообще говорят про свои занятия наукой и техникой (либо соотв. хобби). Ни один (вот отвечаю! Ни один!) из них не скажет, что его за что-то эдакое хвалят и советуются. Просто в голову такое не придет. Как и наполеону - заявить вдруг (в порыве какого угодно отчаяния и защиты), что его кто-то где-то похвалил за умение построить с людьми хорошие отношения. Как и мне - упоминать чей-то высокий отзыв о моей способности управлять (или чего там делать) с эмоциональной атмосферой. И т. д. Это - творческая, по ней чужие оценки решительно не нужны и неважны. Их можно приводить разве "для приколу", с "чтобы они понимали" на заднем плане. Именно так говорят творческие ЧЛ о своих научных или просто работах. А чаще - вообще не говорят (зачем? Кому?).
Нет, воможно, бывают исключения (не видела), всякое бывает.
Но чужая высокая оценка результатов деятельности своей сильной функции в качестве аргумента - это вот то, за что невозможно не зацепиться мало-мальски искушенному в соционике глазу. Ух ты... Однако, получается, что если чужая оценка творческой (в частности ) не важна, то и самый первый вопрос типировочной анкеты "за что Вас ценят друзья?" оказывается несостоятельным ))))))))))))))))))) И более корректный вопрос на выяление творческой: "За что Вас НЕСПРАВЕДЛИВО (= без всякого понятия о предмете) критикуют?" )))))))))))))))))))))))))))))))) Мда. Тема-то уместнее смотрелась бы в "Методиках типирования". Ну, если модератор перенесет, буду рада.
11 Июл 2010 16:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 569/2123
|
Я еще в той тебе подумала было возразить, но там это было вообще офтопом. А тут расскажу Моя мама (наполеон) очень любит акцентировать внимание на своей способности построить с людьми хорошие отношения. Она считает это очень ценным умением и искренне жалеет, что этот талант не передался мне по наследству. Соответственно, когда я или кто-то другой отмечаем, как хорошо ей это удается, она просто расцветает.
И наоборот, когда я советую ей как лучше распорядиться деньгами, а она через некоторое время рассказывает, насколько я оказалась права, мне очень приятно
А вот с этим соглашусь. Высокая оценка по сильной функции воспринимается как нечто само собой разумеющееся.
А он на определение сильной функции? Мне вообще всегда был непонятен смысл этого вопроса. Всё равно все люди на него одинаково отвечают.
11 Июл 2010 17:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1596/5204
|
Вот, я тоже все об этом думаю
Вспоминаю макса (брата) - он любих похвастаться, как у него круто получается всех построить и все, что надо выбить. И что на работе если чего где надо выбить-построить (= применить силовое воздействие, разумеется, словесное ), то все знают, кого надо послать - Горохова!
И мне приятно, когда кто-то говорит "как ты меня успокоила, вдохновила", а еще круче - когда деть (что-то вдруг зачастил, подхалимаж усваивает? ) говорит: "вот, ты ТОГДА была права, когда говорила..." - это уже по базовой оценка, ну да, приятно (хотя, порой, и не очень, уж лучше бы ошиблась ).
НО.
Это - не закономерная ли гордость результатом деятельности своей творческой-базы? Тот же гонорар или очередная научная степень - тоже, по идее, "похвалили, оценили", но как-то "по-серьезному", "по-взрослому".
Отличается ведь от "меня за это хвалят, поэтому я в этом крут!"?
Мне кажется, отличие есть, но уловить...
Вот именно. И когда думаешь об этой своей стороне, как о сильной, то на ум скорее приходит какая-нить некомпетентная критика тех же окружающих Как более яркое впечатление чужой неадекватности
Да, вроде про сильную
Вот прикольно, если окажется, что - нет
11 Июл 2010 17:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 570/2123
|
Я вообще люблю похвалу. Детский блок, однако. А по какой функции - мне без разницы. Похвалили мою стряпню - кайф. Похвалили правильный прогноз - кайф. Похвалили за мою ЧС - тройной кайф, бо редкий
11 Июл 2010 17:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 571/2123
|
Чем? ЧС-ом. Могу, ага. Хотя мне привычнее хвастаццо ролевой, тут соционика точно работает.
11 Июл 2010 17:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1598/5205
|
Ролевой и активацонной - о йа, йа!
Я то и дело мужу рассказываю, что меня на форуме умной считают
ЧС-ом хвастаться... ых. Стока силов на него тратится, что и на хвастовство сил мало остается
А вот по болевой - ни-ни! Похвастаешься, так обсмеют (добро, не отругают) еще больше, как тут сообразишь?
11 Июл 2010 17:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 572/2124
|
Я еще подумала тут, что оценка со стороны важна для экстравертов и почти не важна для интровертов. Поэтому экстраверт вполне может рассказать, как люди ценят его сильные функции. Интроверт забудет об этом упомянуть.
11 Июл 2010 17:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1599/5206
|
Гм... Надо послушать экстравертов О, придумала две принципально (?) разные "значимости" чужих оценок.
1. Оценка со стороны, как подтверждение (в случае высокой) твоей состоятельности в данной области.
2. Оценка со стороны, как свидетельство отношения (принятия, не принятия, (не)ценимости) тебя окружающими, той самой "стороной".
Вот похвала по сильным аспектам, боюсь, почти исключительно, принимается только второго рода.
11 Июл 2010 18:30
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 511/810
|
Мне нравятся когда меня хвалят за профессионализм, а это совпадает с в моей профессии.
Я даю рекомендации как лучше поступить в зависимости от ситуации.
Наверное это личностное
А п. 2 я вообще не поняла, можно поподробнее.
11 Июл 2010 20:14
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 345/4731
|
Мне кажется похвала в оценочный блок 1 и 4, 5 и 8 особо не нужна и даже может быть воспринята неадекватно, это я ими мир оцениваю, а не меня. А вот по творческой, а почему бы не погордиться, это же такая фитча, способ жизни, познание реальности, себя, людей, мира идет через нее, более и выдача в эфир тоже через нее, Так что, вполне должно нравиться.
11 Июл 2010 21:09
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 484/485
|
Лана, а состоятельность разве всегда совпадает с сильными функциями? Я знаю множество примеров, когда люди выбирают деятельность по своим слабым, вполне состоятельны в своей сфере и их высокая квалификация компенсирует слабые стороны. Конечно им будет приятно что результат их деятельности отмечен другими людьми. Да собственно всем будет приятно, особенно если отметят материально
Теперь по теме, что касается оценки сильных функций, то значимость этой оценки наверное зависит от приоритетов. Например при высокой воле то, что отмечают мою пробивную способность, воспринимается вполне естественно. Приводить это в качестве аргумента не имеет смысла, это и так видно, а кому не видно то чужие оценки скорее всего не будут достаточным аргументом, чуть настойчивей, чуть сильнее напор - и вот уже у человека своё мнение появляется.
Я к тому, что если этого хочется, то сильным функциям оценку со стороны не так уж сложно сформировать по ходу дела, не прибегая к авторитетам.
11 Июл 2010 23:49
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1422/3303
|
Оценка как таковая не важна. Важно признание и принятие, востребованность
Если кто-то оценивает негативно, значит, он не замечает очевидного с мой точки зрения. А значит, это его проблемы.
13 Июл 2010 10:50
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 181/1387
|
заметила, что больше всего тащусь от похвалы придуманных мною решений вопроса. Когда говорят "вот оно! класс! гениально!! ты просто умница!!" такая благодать внутри разливается )))
ой, тут закрутили конечно!
но попробую ответить, вдруг смысл правильно уловила)))
Оценка со стороны по экспертным функциям, той же творческой, напрягает. Здесь сценарий идет по принципу "я сама знаю!"
13 Июл 2010 12:06
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 487/491
|
Да, это так, именно востребованность, принятие, признание.
Упopнoе непринятие, незамечание очевидного иногда даже раздражает, особенно когда передёргивают, дело в том что не всегда можешь индифферентно к такому относиться.
Но это уже прямо противоположно вопросу, который LanaGor в этой теме подняла. Тут дело не в высокой или низкой оценке, а в том, что сходу не можешь предвидеть что бывают и такие кульбиты Оценка сама по себе не важна, но негатив при таких раскладах может увести к слабым - ролевой и болевой, как ни крути, неприятие не очень приятно.
14 Июл 2010 07:41
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 157/246
|
По-моему, человек не нуждается в похвале в том, что у него хорошо получается и он это понимает. То же и с хвастовством - когда навык полностью осознан и интегрирован хвастовство по нему исчезает.
С соционикой это связано разве что косвенно, потому что это меняется, а ТИМ - нет. До какого-то момента человек нуждается в похвале, потом сам себя нахваливает, а потом перестает, когда проблема полностью разрешена.
18 Июл 2010 22:40
|
|
