| | Платоны ЛФВЭ |
sub_modo
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Люблю типологии и классификации. Я логик, и мне трудно понять внутреннее устройство людей. Не анатомия имеется в виду
К тому же, мне нравится, что в типологии можно спрятаться за значками и ярлыками. У меня отвратительные отношения с сестрой, и мне больно это осознавать. Мне нравится говорить, что между Бальзаком и Гамлетом отношения ревизии. Так мне легче, я убираю личностность насколько могу, и будто бы говорю не о нас, а о каких-то картонных персонажах, ИЛИ и ЭИЭ.
Поэтому, когда я узнала о ПЙ, пошла проходить тест. Соционический в 1-й раз выдал мне Есенина, я нашла что-то общее, от другой половины отмахнулась и забыла про соционику. Потом уже, увлекшись, сама определила ТИМ, а тесты выдавали попеременно Бальзака и Роба. И на ПЙ-ный я не рассчитывала, но хотела увидеть хотя бы приблизительный вариант, узнать в какую сторону лучше копать. Тест выдал ЛФВЭ. Пошла читать описания функций и удивилась: Да, это мое! Ведь это я! Читала описание 3В и заливалась веселым смехом, прям маньяк получился
ПЙ меня интересует намного больше. И значит больше.
В соционике, узнав о свой квадре и своем дуале, у меня не было такого яркого осознания сопричастности. Да, по описаниям Гамма лучше всего выражает мои ценности, но на Гаммийском подфоруме мне скучно. Правда, мне на всех квадральных подфорумах скучно. К тому же я воспитана дуальной парой Гексоген, и вдобавок у меня 3В, так что я очень избирательно подхожу к ЧС, а Дельту считаю родным домом.
В ПЙ же, когда я прочла о своей квадре и типах в нее входящих, присвистнула от удивления: Ну ничего себе! Вот это действительно мое! И люди такие - родственные души мне. И в целом, общий настрой квадры: простота, прямолинейность, красивые хорошие эмоции, агрессия связки 2Ф3В, идеализм, мудрая внимательность наших 2В.
В ПЙ я действительно нашла себя. И порядок функций ЭВФЛ именно что моя вторая половинка. Соционических СЭЭ мне все еще сложно принять, слишком мы разные, и, следовательно, большей частью не интересуем друг друга.
Писать я буду о Платоне, присоединяться прошу всех, кому Платоны любопытны, добавляйте свои наблюдения и замечания.
Тип этот скорее сенсо-логический, а я интуит Бальзак, поэтому естественно чувство неприятия и чуждости. Но вы держите в голове факт наличия или отсутствия соционического тождества, вспоминайте ИО.
Не говоря уж о прочих различиях: временные эпохи, возраст, пол, личный жизненный путь.
Все комментарии учтем и вместе что-нибудь придумаем.
Здесь я напишу про Логику Будет описание 2Ф Описание у Платона 3В И, наконец, 4Э
29 Мар 2010 16:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/653
|
Спасибо за тему, очень интересен взгляд на Платона изнутри самого себя и с пониманием ПЙ-функций и их наполнения
Обещаю активно участвовать
29 Мар 2010 17:08
|
sub_modo
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
1Л
Я вовсе не собираюсь сделать из этой книги трактат в защиту боконизма. Однако я, как боконист, хотел бы сделать одно предупреждение. первая фраза в Книгах Боконона читается так: «Все истины, которые я хочу вам изложить, — бесстыдная ложь. (Курт Воннегут)
Со времени перехода в подростки, я уже знала, что мышление мое догматично и склонно к системности.
Как у базового БИ с вытесненной БЛ, сама по себе картина моего мира нестрогая, неупорядоченная, склонна принимать разнообразные формы, слегка дребезжит, колеблется.
Есть такая японская поговорка: "У Фудзисан одна вершина, но ведет туда множество троп".
Я к тому, что любые истины являются истинными или ложными или истинными относительно/абсолютно не вообще, а для некоторого индивидуума конкретно и лично.
В буддизме никогда не рассматривается "луна вообще". Всегда рассматривается "человек, смотрящий на луну".
Эта установка априори у меня в голове. Читая пост, в котором описывается взаимодействие нескольких лиц, я автоматом делю прочитанное на два, а то и на четыре. Также верю в сознательность других. Хочу верить.
Однако, несмотря на мою готовность к восприятию другой информации, окружающие часто горят желанием поспорить со мной.
В чем дело? Ответ: общаюсь я в утвердительном тоне. Категоричном, часто безапелляционном. Когда заканчиваю предложение, звучит это так, как будто гвозди в крышку гроба вбиваю.
Пугаться меня не пугаются. Потому что ЧС-ник я маломерный, да еще и с 3 волей впридачу.
Но реакция все же идет.
Голос свой контролировать постоянно я не могу, крыша поедет, поэтому даю свободу 1Л держаться естественно. А слишком эмоциональный оппонент покормит мою 4Э, тоже хорошо.
Вопросы, что я задаю – в основном, риторические, и у меня зачастую вытягивается лицо от удивления, если кто-то решает подробно на них отвечать. Самая неприятная для меня форма общения – диалоговая. 1Л – это медленный газ. Я люблю посидеть, обмозговать все хорошенько, жуя губы; потереть подбородок, еще поразмыслить. Блиц-опросы – не для меня.
И еще, насчет соционической деклатимности. Из родных больше всего мне нравится общаться с моей мамой Гексли-ФВЛЭ. Наш разговор проходит так: я беру слово и рассказываю историю. Выслушав до конца, вступает мама и выражает свою точку зрения. Потом опять я. Т. е. разговор идет длинными блоками – монологами. Кааайф.
Мне определенно не нравится квестимность. Она вводит меня в ступор. Когда я стала близко общаться с одной Напочкой-ФВЛЭ, ее манера по ходу дела комментировать разговор, вставляя свое мнение, живо выражать заинтересованность, выбивала меня из колеи, мешая сосредоточиться. Девочка она замечательная, и у нас с ней прекрасные отношения, но вот такое общение с ожиданием от собеседника, что он быстро подхватит мяч и перебросит его тебе, мне чуждо.
Следует уточнить, что квестимность и результативная Л (например, Роб-ЛВФЭ и Еся-ЭВФЛ) – хорошо. Деклатимность и процессионная Л (e.g. Гексли-ФВЛЭ) – хорошо или терпимо. Квестимность и процессионная Л (e.g. Нап-ФВЛЭ) – слооожно.
Причины тому:
1) Негибкость 1Л.
2) 2Ф. У низких физик лучше развито абстрактное мышление и им легче заниматься теоретизированием, посмотрите на BiJou в теме Логика 3-тьи Л и 1Л ведут разговор, который мне, 1Л2Ф, кажется маразмом и ересью. Казуистикой, если культурно.
3) Ограничительная ЧИ. Я ненаходчива.
Обычно если я высказываю мнение о чем-либо в письменной форме, предложения мои – краткие, сухие, резко обрываются, часто состоят из двух, максимум 4-5 слов.
И у собеседника (если он есть) возникает чувство протеста, появляется желание получить более подробный, исчерпывающий ответ.
Поэтому всегда, когда я общаюсь в интернете, приходится заставлять себя развивать мысль, и все это ее развитие показывать в тексте, сочиняя лабуду похлеще толстовской.
Самоуверенность 1Л
Ровно также и с 1Л. Ощущение могучего ума, способного вмещать тонну информации, легко ею оперировать и подкармливать вкусностями интересующихся.
Я человек закрытый, не люблю быть в центре внимания, с возрастом все больше отмалчиваюсь. И меня всегда удивляло, что меня называют умной! Сама я не мыслю подобными категориями, мне казалось, что я стою выше общепринятого понятия «ум» (скромненько так ), а теперь вроде как привыкла.
Комплименты на эту тему оставляют меня равнодушной, уж сколько я их слышу, приелись.
Я сама решаю, где себя похвалить за разумность, а где пинка дать и понасмешничать. Чужие слова – пустышка. Я – главный судья себе.
Никакие ошибки и конфузы не способны убрать эту спесь. Errare humanum est. Встала, отряхнулась, посмеялась над собой, внесла корректировки и дальше иду с той же самоуверенностью.
Именно это и привлекает 4Л. Я бы сказала, возбуждает. Не факт, что 1Л действительно умный человек, но он себя держит так уверенно, что притягивает как магнитом 4Л. Разумеется, совсем запущенный вариант отпугнет любого 4Л.
А изнутри эта уверенность смотрится следующим образом. У. С. Моэм замечательно описал самовосприятие 1Л:
«Я должен писать так, словно я — очень важная персона; да я и есть важная персона — для себя самого. Для себя я — самая значительная личность на свете, хотя я и не забываю, что, не говоря уже о такой грандиозной концепции, как Абсолют, но даже просто с точки зрения здравого смысла, я ровно ничего не значу.
Тон этой книги может показаться догматичным, но это лишь потому, что мне очень скучно предпосылать каждой фразе оговорки вроде «я считаю» или «по моему мнению». Все, что я говорю, — не более как мое мнение. Читатель волен соглашаться или не соглашаться со мной. Если у него хватит терпения дочитать книгу до конца, он увидит, что с уверенностью я утверждаю лишь одно: на свете есть очень мало такого, что можно утверждать с уверенностью».
Именно так. Я исключительно редко пишу «ИМХО». И меня забавляют призывы: Ну вы хоть бы ИМХО добавили. Масло масляное, как на мой взгляд.
Монологовость 1Л
Если что-то надо объяснять - значит, объяснять не надо. (Зинаида Гиппиус)
Терпеть не могу проделывать работу за других. Моя подружка Еся-ЭВФЛ увидела во мне авторитет и стала интересоваться моим мнением, как будто я справочник истин какой-то.
Я говорю ей: У меня так. У тебя может быть совсем по-другому. Не слишком-то мне доверяй.
А когда паразитирование зашкаливает, я начинаю возмущаться. Для меня нет ничего красивее, чем природа и размышляющий человек.
Видеть движение мысли – о, как человек великолепен в эти моменты! Я наслаждаюсь его красотой. Сосредоточенное лицо светится умом и энергией, задумчивые глаза мягко сияют как ясные звезды.
Ничто не радует меня больше. Идя по жизни, я убедилась, что только природа и человеческая мысль способны мне доставить такое невероятное счастье.
Поэтому я не люблю давать исчерпывающие ответы, открывать все двери. Мне интересно, чтобы человек сам прошел свой путь. Пусть в итоге мы окажемся в разных лагерях - неважно. Важно, что он мыслил сам, и ко мнению пришел самостоятельно, оно является выражением его собственных взглядов.
Дать толчок, загадать загадку – с удовольствием. Но окончательные выводы делает только он сам. Может, это еще от процессионной Воли.
Во мне нет компанейскости как процесса по Л. С моими советами и напутствием человек уходит в путь за знаниями, а, вернувшись, рассказывает, что он узнал. И я сама предпочитаю познавать мир в одиночестве, а потом уже делиться историями.
1Л сама себе на уме, решения принимает сама и про себя, все дискуссии и размышления проводятся в собственном мозгу, а наружу подается только сжатая выдержка. Или обстоятельный рассказ
Результативность 1Л
Я не спорю. Не вижу в этом нужды, и не понимаю сакрального смысла «в споре рождается истина». Ну да, спор помогает лучше определиться со своими взглядами и оформить их в некую структуру. Красиво, сомнений нет. Но как негативист, базовый БИ Бальзак я говорю «Я знаю, что я ничего не знаю».
Обычно разговор идет по схеме:
- Мне нравится искусство Возрождения… (болтовня на тему)
- А мне эпоха соц. реализма… (the same)
- Молодец.
- Спасибо.
- Приятно было пообщаться. *расходимся довольные друг другом*
Классно общаться с 1-ми Л. Общение на уровне телепатии, предложения не заканчиваются, фразы снимаются друг у друга с уст. И при этом отличное понимание, улыбки на лицах *вот же, мол, приятно поговорить с умным человеком*
Разумеется, можем упереться рогом, кто кого передавит, все мы человеки
Истина
С головой набитой соционическими стереотипами я привыкла чураться явно выраженной любви к поиску истины. Обычно я посмеиваюсь над проявлениями прямолинейного стремления к истине и справедливости у Робиков. И сильно смутилась, обнаружив у себя не то что стремление, а настойчивую потребность в этих поисках. Так, я считаю, проявляется результативность. Мне важно собрать информацию, обмозговать ее, прийти к выводу. Продолжаем до бесконечности. Ну, т. е. пока живы
Установила истину, пришла ко мнению в определенном вопросе, переключаемся на следующий вопрос. Провернула операцию, опять же, занимаемся другим. Сомнений/колебаний минимум.
Я сказал тебе правду. Правду - если смотреть на нее с определенной точки зрения. Многие из тех истин, которым мы доверяем, являются таковыми лишь тогда, когда мы придерживаемся определенной точки зрения. (Оби-Ван Кеноби)
Посмешило меня употребление слова «грешит» в ситуации изменения мнения. Ты так говоришь, будто это что-то плохое (с)
Помни, ответ соответствует знаниям сегодняшним.
Поднимайся по ступенькам. Стучащему откроется. То, что дано узнать завтра, поймешь завтра. Приходи вовремя.
Я не запоминаю, кто высказал мысль, мне это не важно, соответственно, «адреса, пароли, явки» в голове не задерживаются. Мне важна верность суждения. И если она есть, пусть это хоть суждение моего заклятого врага, я принимаю его как свое. Истина, она для всех. Если я услышала где-то интересные наблюдения, полноправно считаю их своими. Они были у меня в подсознании, просто я забыла о них.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.
У 3В аналогично. Хотя и взбрыкнуть можем
Sapienti sat
Есть куча всего, чего я не собираюсь узнавать. Мудрость устанавливает границы даже для знаний. (Фридрих Ницше)
Я любознательна, но у меня есть определенный круг увлечений, диких прыжков в разные стороны я не совершаю. Спокойно отношусь к своей некомпетентности и сохраняю категоричный тон. Та Напочка-ФВЛЭ однажды рассказала мне как на ее признание в неприязни к Пушкину, преподаватель парировала: Чтобы иметь право говорить, что тебе не нравится Пушкин, ты должна прочесть его книги, историю жизни, письма и уже после делать выводы.
Я рассмеялась: И ты, конечно, согласилась с ней.
Она запнулась, растерявшись: Ну знаешь, ммм, ну как бы.., она ведь правильно говорит.
Я хохотала, качая головой.
Особенность первой функции такова - я возьму то, что мне надо, а с остальным делайте, что хотите.(с)
У меня в запасе была история с Моэмом. Моя подруга Еська обожает его, и все время норовила подсунуть мне его книги. Несколько из них я прочла и только укрепилась во мнении, что он не мой писатель. Штудировать его био- и библиографию я уж точно не собиралась.
Но в один день я маялась дома, скучала и рыскала в поисках какой-нибудь новой книжки. Все, что было у нас, я к тому моменту прочла. И вдруг на дорожной сумке подруги увидела новую покупку – сборник рассказов Моэма. Я недовольно фыркнула, но все же это было хоть что-то, потому я принялась за чтение.
Один рассказ из той книги перевернул все мое представление о Моэме. Я больше не встречала у него настолько умного, тонкого и исполненного любви к человеку произведения. Только за один этот рассказ я уважаю и люблю Моэма сильной глубокой любовью.
Изменило ли это событие меня? Убедило ли, что нужно не спешить подводить черту, а зарыться по голову в информацию, копать и копать?
Не-а Всему свое время. Если мне действительно нужно с кем-то или с чем-то встретиться, познакомиться, жизнь подтолкнет.
- Как печально, что наши пути ведут в разные стороны, - сказал хорек подруге.
- Как печально, - ответила она, - что нам не суждено пройти свой путь вдвоем.
Любовь не угасла в их сердцах, но они вняли велению Высшей Истины и пошли каждый своей дорогой: хорек - в одну сторону, а хорьчиха - в другую.
И в конце концов оказалось, что путь на рассвет ведет через гору к морю, а путь на закат - через море к горе. По ту сторону горы, по ту сторону моря друзья встретились снова и дальше пошли одним путем.
Простота
Приведу еще одну прекрасную цитату из Моэма, в которой он наглядно показывает особенности мышления 1Л и нещадно лупит манеру изложения 3Л:
«Меня всегда раздражали писатели, которых можно понять только ценою больших усилий.
… Писатели бывают непонятны по двум причинам: одни — по небрежности, другие — нарочно. Многие люди пишут непонятно, потому что не дали себе труда научиться писать ясно. Такую непонятность часто, слишком часто, встречаешь у современных философов, у ученых и даже у литературных критиков. Последнее воистину достойно удивления. Казалось бы, люди, всю жизнь изучающие великих мастеров литературы, должны быть достаточно восприимчивы к красоте языка, чтобы выражаться если не красиво, то хотя бы ясно. А между тем их труды пестрят фразами, которые нужно перечитать и раз и другой, чтобы добраться до смысла. Подчас о нем можно только догадываться, потому что сказано у автора явно не то, что он хотел сказать.
А бывает, что автор и сам не уверен в том, что он хочет сказать. Он имеет об этом лишь смутное представление, которое либо не сумел, либо поленился ясно сформулировать в уме, а найти точное выражение для путаной мысли, разумеется, невозможно. Объясняется это отчасти тем, что писатели думают не до того, как писать, а в то время, как пишут. Перо порождает мысль. Опасность этого — и писатель всегда должен остерегаться ее — заключается в том, что написанное слово гипнотизирует. Мысль, облекшись в видимую форму, становится вещественной, и это мешает ее уточнению. Но такая неясность легко переходит в неясность нарочитую. Некоторые писатели, не умеющие четко мыслить, склонны считать свои мысли более значительными, чем это кажется с первого взгляда. Им лестно думать, что мысли их необычайно глубоки, а значит, их нельзя выразить так, чтобы они были понятны кому угодно. Таким писателям, конечно, не приходит в голову, что вся беда — в их неспособности к точному мышлению. И здесь опять действует гипноз написанного слова. Очень легко убедить себя, будто фраза, которую не вполне понимаешь, на самом деле сугубо значительна. А отсюда — один шаг до привычки закреплять свои впечатления на бумаге во всей их изначальной туманности. Всегда найдутся дураки, которые отыщут в них скрытый смысл. Другой вид нарочитой непонятности рядится в одежды аристократизма. Автор затуманивает свою мысль, чтобы сделать ее недоступной для толпы. Его душа — таинственный сад, куда могут проникнуть лишь избранные, если преодолеют целый ряд опасных препятствий. Но такая непонятность не только претенциозна, она еще и недальновидна. Ибо Время играет с ней странные шутки. Если в писаниях мало смысла, Время превращает их в совсем уже бессмысленный набор слов, которого никто не читает.
… Простота — не столь очевидное достоинство, как ясность. Я всегда стремился к ней, потому что у меня нет таланта к пышности языка. До известного предела я восхищаюсь пышностью у других писателей, хотя в больших дозах мне трудно бывает ее переварить.
… Мало того, многие считают, что стиль, который не привлекает внимания, — вообще не стиль. Такие люди восхищаются Уолтером Патером, но способны прочесть эссе Мэтью Арнольда и даже не заметить, как изящно, благородно и сдержанно он излагает свои мысли».
Наукообразие, средневековая болтология – все к процессионным Л. А уж когда у человека 1Л2Ф, то даже Роб (Бертье, к примеру) выражается просто и без заумствований. Лично я люблю просторечие и не отличаюсь высоким штилем.
Убеждена, что писать нужно просто, ясно, четко, избегать злоупотребления терминами, используя только наиболее популярные, писать так, чтобы было понятно и доступно самым обычным людям.
Таковы мои принципы.
В теме «Эдуард Аcaдoв» подфорума «Типирование знаменитостей» 2-ые Л пренебрежительно отозвались о мастерстве Аcaдoва как поэта. Как стилиста.
Аcaдoв, скорее всего ЭВФЛ. И я соглашусь, что лучшие стилисты - 2Л. Цветаева, Маяковский, Бродский, etc. Они играют в словесные игры, прикидывают различные варианты, одновременно творческая зарядка и удовольствие.
Но результативным Л на эти красоты, рюшечки и вязь - плевать. Потому что не соблюдаются их главные принципы. Ясность, простота и благозвучие (с) Моэм
Разумеется, искусство шире типологий. Мне нравится Лермонтов-ВЭЛФ и не нравится Стендаль-ФЭВЛ. Так что не циклимся и вспоминаем о боконизме
29 Мар 2010 17:42
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/654
|
У меня в общении с Бальзак-ЛФВЭ в ответ на краткие реплики чувства протеста не возникает...
Мне, кстати, некая квестимность в своей краткости и нужна, задать мне вопрос и слушать ответ - это просто отлично, самый любимый приятный формат, так как не мешает моей манере говорить - деклатимность+результативность4Л, у меня обычно нет терпения читать длинные трактаты собеседников (ну это еще более-менее реально при большом интересе и желании) и уж тем более слушать длинные монологи (буду перебивать, подсказывать слова при любой заминке, завершать мысль, резюмировать раньше времени, то есть брать инициативу разговора на себя). Я себя могу просто заставить дать высказаться много и долго человеку, если уж он мне значим.
И потенциал интересной и значимой мне умности-разумности-мудрости-интеллектуальности я просекаю быстро и совсем не из многословия и так сказать "банальной эрудиции".
А если в виртуальном общении и написана краткая реплика, то редко что-то уточняю... Это как должное для меня.
Я ее разворачиваю на варианты и случаи из жизни, я ее разгадываю версиями и размышлениями, которые сами летят... если реплика глубокая... А они у этого Бальзака-ЛФВЭ таковыми оказываются чуть ли не все
....
Возбуждает-возбуждает...
Все возбуждает. И 2Ф и 3В тоже. И даже 4Э.
3В у одного ЛФВЭ-Бальзака возбуждает каким-то даже откровением случайным о каких-то страхах, которые как он считает есть у всех.... и тогда просто умиляет, берет за душу, даже вдохновляет на порывы души согреть и защитить от того, что знаешь, что у меня то совсем не так, что это именно его третьевольное и причем в области моих соционических сильных сторон у меня совершенно все проще и яснее и увереннее...
....
По ЧЛ и подобному(по деловым реальным рабочим ситуациям и проблемам) люблю исчерпывающие компетентные ответы и ясные, без двусмысленностей.
А если просто за жизнь во всей многогранности, то люблю в общении иметь поля для разгула ЧИ... Загадка - очень увлекательно бывает... если есть время и желание
....
Ага, этот упомянутый ЛФВЭ не спорит почти.
И его ИМХО: имею мнение - не оспоришь.
Но бывало, что я в несовпадении мнений видела как бы разногласие и противостояние отношений и поэтому потом старалась сгладить и завершить дискуссию к компромису, а он все доказывал свое виденье... Но правда это было именно мнение-виденье и он логик и мнение не соотносит сразу с отношением.
А я зачастую в любой фразе сначала считываю гипотетические эмоции испытываемые собеседником, то есть текущее отношение ко мне и выходило, что если хочет спорить, то типа и меня не принимает и меня это бывало несколько тонизировало, напрягало, а то и расстраивало.
Я тоже спорить не люблю. Я не умею быстро емко кратко и спокойно логически парировать и быстро на 1Э слетаю и хочется просто рвать и метать, поэтому лучше споров не затевать.
А дипломатичненько так высказываться
30 Мар 2010 10:43
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/675
|
В одном месте попала на такое описание Платона.
Может будет полезно и в этой теме. Еще сама не читала
Позже почитаю подробнее и напишу впечатления свои, сравнив со своим опытом по ним.
Автор ИЛИ-ЛФВЭ (Wic).
"В моей выборке Платонов большая часть особей занимает старшую возрастную категорию, 40++ лет. Младше себя припоминаю человек 5, не более. Это следует учитывать при чтении описания.
Также сказывает соционическая принадлежность Платонов - подавляющее большинство оных в моей выборке являются интравертами-логиками, исключения редки и зачастую дисгармоничны.
ПЙ-аспекты делятся пополам 3-мя дихотомиями, и при рассмотрении Платона главной является дихотомия материальное-духовное. В материальным аспектам относятся Л и Ф, к духовным соответственно В и Э.
В психотипе Платона 2 высоких материальных аспекта, что приводит к ориентированности его на объективные проявления мира. Стремление к объективности восприятия приводит к достаточно продуманных взглядам и схемам действий, что особенно ярко проявляется при залезании на территорию Эмоции и Воли - могут возникать довольно забавные построения (вроде соционики, пй и т. д.), призванные как-то компенсировать ленность или ограниченность способностей по В и Э.
Но в целом реализация личности Платона обычно происходит в областях прямого применения Л и Ф. Как правило это работы, слабо завязанные на человеческий фактор, но сильно завязаны на знания, навыки и квалификацию в практических областях.
Интуиты больше тяготеют к реализации по Логике, это разного рода интеллектуальные специальности - наука, аналитика разнообразная, программирование, разработка и управление технологическими процессами, архитектура и вообще проектирование чего-либо, консультирование, техподдержка, написание технической или другой специальной литературы.
Сенсорики больше тяготеют к реализации по Физике, обычно это специальности, связанные со сложнокоординированной работой руками, чувством предмета. Это может быть ремонт чего-либо, конструирование, медицина, индустрия красоты, спорт.
Не встречал Платонов на должностях больших начальников и вообще должностях, связанных с риском, неочевидной ответственностью, необходимостью принимать решения в условиях недостатка информации, необходимостью действовать при недостатке квалификации и т. д.
То есть какой-нибудь Гете-Газаль может годами вполне успешно руководить не вполне понимаемым им процессом (тихо плющась в сторонке по поводу недостатка собственной компетентности), ибо когда начинает пахнуть жареным, сомнения отбрасываются и начинается экшен.
Платон же в аналогичной ситуации недостатка квалификации может заплющиться еще на этапе входа в проблему (если задумался заранее - уже хорошо, может успеть принять меры), а когда запахнет жареным, вообще свалить, объяснив, кто тут виноват в том, что всё так криво пошло.
Но куда чаще в такого рода ситуации просто не лезет. То есть в ситуации, где старшие функции как опора личности могут дать сбой.
Наблюдавшиеся мною Платоны-начальники возглавляли какие-нибудь вспомогательные отделы - техническая поддержка, разработка методик, анализ и статистика, ну и прочие отделы, где ответственность либо невысока либо легка для взятия лично ими.
Поэтому Платон-начальник это обычно не столько начальник, сколько старший специалист, выполняет примерно ту же самую работу, что и его подчиненные, а руководственная нагрузка заключается в основном в координировании и распределении работ внутри небольшого коллектива.
Нормальное равновесное состояние Платона на работе это что-то вроде эскалатора в метро - он всем виден, он всем нужен, он делает своё дело, он никому не мешает, но если он останавливается - начинается гемор. В такие вот ниши на работе Платоны активно проникают и оседают весьма плотно.
Тут и вылезает 3-я Воля... тонко чувствуемое ею равновесие прав и обязанностей стимулирует после захапывания себе кучи профессиональных обязанностей требовать соответствующего количества прав.
Проявляется это в виде волнообразно растущей степени свободы, вольности поведения и разговоров. Противостоять этому довольно сложно и зачастую не особо оправдано, максимум что удается это притормаживать амплитуду волн, увеличивая тем самым их частоту. Взаимодействие 3В-3В как-то так и происходит обычно.
Принципиальное же противостояние этому процессу (в исполнении 1В или неумной 3В) приводит либо к разрыву контакта, либо к изобретению более изощренных методов качания прав (в случае невозможности уйти).
Прочем, по достижении по мнению 3В паритета прав и обязанностей качание прав останавливается само. Этот момент можно ускорить, предоставив избыток прав, излишек всё равно не будет использоваться (собственно 2В обычно так и поступают, за что их 3В и ценят).
Но качание прав может опять начаться при расширении или усложнении обязанностей, вызванном как внешними причинами, так и собственной инициативой Платона.
То есть в профессиональной деятельности у Платона есть так называемый "базис" - его профессиональная квалификация, обеспеченная Логикой и Физикой, отталкиваясь от которой идет постановка себя относительно начальства и коллег по Воле.
Поэтому к вопросу развития и укрепления собственного базиса Платоны зачастую подходят очень щепетильно. Причем методы тут бывают разные - как объективное повышение квалификации, так и разного рода приемы, усложняющие возможные попытки спихнуть Платона с его места.
Например, наблюдал сисадмина-Платона, у которого не было ни единого чертежа сети, схемы разводки проводов, нумерации портов на свитче к розеткам и т. д. То есть они были, но целиком в голове. Может где-то были и на бумаге, но доступа к ним ни у кого не было. И вся техника работала безукоризненно.
Или другой пример - служил со мной водитель-ФВЭЛ, такой вот рубаха-парень. Ключи от машины были у него, у его помощника и у дежурного. Машину он сам почти не чинил (чинил помощник и другие солдаты), давал кататься на ней другим водителям при возникновении необходимости, по бабам на ней ездил и т. д.
Потом на его место пришел другой водитель - Платон. Первым делом он забрал у всех включая дежурного ключи от машины, чинил и ухаживал за ней исключительно сам вплоть до таких мелочей как помывка (даже несмотря на уже приличный к тому моменту срок службы), сам катался исключительно по задачам начальника, другим водителям кататься не давал ни под каким предлогом. Впрочем, степень ухоженности и исправности машины (весьма немолодой) заметно повысилась, что даже его начальник отметил.
Что касается личной жизни, то тут наблюдений заметно меньше. Общая черта подхода к этому вопросу - простота (с точки зрения Платона, конечно). То есть нехарактерны сильные плющения, переживания, метания туда-сюда. Практикуется подход как к очередной задаче, которую надо эффективно решить.
Какие-то колебания замечал только у совсем молодых Платонов, и то не у всех (а может скрывали просто), обычно личная жизнь либо складывалась сама собой (если появлялся подходящий партнер), либо вырабатывалась некая система подхода к этому вопросу (иногда весьма изобретательная), позволяющая успешно решить задачу обустройства личной жизни.
Хобби. Тут наблюдал много самых разных вариантов, не припомню ни одного Платона из числа наблюдавшихся на близкой дистанции, кто бы не имел хобби или не достигал в нём каких-то результатов выше среднего.
Выбор хобби у Платона характеризуется обычно теми же принципами, что и выбор работы. То есть с ориентиром на Логику и Физику. Это может быть какая-нибудь научная или околонаучная дисциплина, интеллектуальные игры или головоломки, спорт, компьютерные игры, рукоделие всевозможное.
Видимо, наличествует склонность к виртуальным мирам всевозможным, но ввиду небогатой выборки Платонов-сверстников не берусь утверждать аргументировано.
Нередки случаи, когда хобби юности-молодости становилось в итоге профессией.
"
1 Апр 2010 16:56
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/676
|
Прочла описание.
Потрясающе!!!
Очень очень понравилось!
Очень дополнило описание уважаемой sub_modo уделением внимания провлениям мужской специфики или такого ракурса подачи инфы, так как меня лично это интересует тоже сильно или естественно что больше, а тут никто пока не раскрывал в подобном ключе
В выделенных цитатах я отметила то, что совпало стопроцентно с Платоном, которого знаю лично.
Особенно ценно было описание по нюансам проф. реализации.
Но он достиг должности зам. технического директора очень крупной телекоммуникационной корпорации, охватывающей всю страну и не только. Но именно исходя из принципов отмеченных в описании - только на основе тщательной компетентности и знаний и опыта, а не на примениии ЧС-БЭ или разных игр-манипуляций-понтов. И ответственность там высока тем не менее и выкладывается он там очень-очень сильно и я очень этим в нем восхищена, уважаю и даже жалею немножечко
Был очень интересен ракурс раскрытия 3В Платона именно в работе, именно в такой технической, потому что я не имею возможности наблюдать сама лично, но приблизительно догадывалась по сведениям мне кратко поведанным.
Считаю очень полезной эту свою находку и так как я на том форуме не зарегистрирована, то благодарю здесь!
Благодарю в пространство и надеюсь, что автор узнает или услышит!
1 Апр 2010 20:03
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/677
|
В том же месте я еще встретила описания, менее узнаваемые, а то и как бы ложные (по моему скромному мнению ), но вот выделила все ж цитаты, которые хотела бы отметить.
"Платон и работа. Успешность в работе зачастую воспринимается Платона как важная составляющая собственного жизненного пути. Иногда Платоны сбегают в работу от каких-то личных проблем или жизненной неустроенности. Они склонны ударятся в трудоголизм и действительно выкладываться на работе, достигая значительных успехов. Для них очень и очень значима материальная составляющая работы и денежное вознаграждение, но кроме того немалую роль играет и престижность, и социальный статус той или иной должности. Желательно, чтобы контакты с людьми на работе были достаточно четко структурированы и иерархия взаимоотношений была прозрачна и понятна - в этих условиях Платон будет и хорошим подчиненным, и хорошим начальником).
Платон и внешность. Много внимания уделяют своей внешности, и как результат выглядят хорошо. Маловероятно, что эти люди откроют новое слово в стиле или внешнем виде, но выглядеть так, что на них всегда приятно посмотреть им удается. Это аккуратность, некоторый минимализм и сочетание на грани признанной классики и небольших экспериментов. Одежду предпочитают качественную и подходящую именно им, особо за модой не гонятся. "
Действительно работе уделяет внимание много, но не считает себя трудоголиком, такой ярлык даже отчего-то оскорбительный почти - "ну я же не 24 часа запахиваю!" - а как будто это возможно!
А вот чтоб сильно внешности уделял внимание и время, то не сказала бы... но совершенно отчетливо ясно, что в вопросах внешности у него глаз-алмаз, быстро и четко все замечает-подмечает, все нюансы, все особенности, все пропорции сходу четко.
Остальное более-менее верно.
И еще такое.
"Платон и ирония. Любят иронизировать над другими людьми и делают это по правде просто гениально. Хоть сейчас на сцену. Причем делают это в диалоговом режиме, то есть принимают и развивают и ваши остороты."
Иронию или даже высмеивание считает наиболее эффективным методом низвергания оппонента, особенно просто лезущего на рожон, нарывающегося и наглого, трудновменяемого здравым смыслом.
1 Апр 2010 21:04
|
sub_modo
"Бальзак"
Сообщений: 3/14
|
LolitaL, я потом все прокомментирую, сейчас голова другим занята. Пока вот имеющееся сюда скину.
Платоны, кто есть, зайдете, кидайте сюда свои истории-портреты, больше информации - нам же лучше
2Ф
Я невысокого роста, крепкая, плотная, коренастая. Не толстушка, не пухлая, а именно крепкая, как туго набитый сахаром мешок, как натянутая на колене штанина. Плечи широкие, туловище длинное, ноги коротковатые, лицо простое, простецкое.
Почему я считаю нужным так себя описывать? Потому что я считаю, что Платоны в большинстве своем – люди в хорошей физической форме с заурядными лицами. В качестве примера – типичный немец ХХ века (возможно временные рамки шире, но я увлекаюсь историей на несерьезном уровне, и доказательств-ака фотографий или портретов не будет, фильмы же немецкого производства видели многие, и уж точно на 9 мая видали военную хронику. Марширующие там стройной толпой немцы превосходно соответсвуют моему восприятию ЛФВЭ).
Если кто-то видит в типичном немце красоту, припишите это рациональности Максима. Известно, что у рационалов более правильные симметричные лица, часто немного деревянная (а можно сказать благородная) осанка, как будто палку проглотили.
Внешностью я пошла в дедушку Жука, а они как вы знаете часто крепкие такие, лобастенькие. По ПЙ дедушка скорее всего ВФЭЛ-Твардовский. Ну и вообще он многомерный сенсор, поэтому больше похож на борцовского бульдога.
У Платона же первой идет Л, из-за этого может создаваться впечатление основательности, статичности, некоей упорядоченности от внешнего облика человека. И когда я полнею, вес распространяется равномерно по телу, нет такого, что – ручки, ножки тоненькие, а пузо как у кенгуру - у меня фигура пропорциональная.
Мое телосложение лучше всего подходит для греко-римской борьбы, иногда я шучу, что если б посещала секцию, то брала бы медали на Олимпийских играх. Раньше меня часто спрашивали: А вы, наверное, спортом занимаетесь, да? Атлетикой, плаванием? Я действительно занималась спортом, но без фанатизма, сверхусилий не прилагала, а вот поди ж ты! выглядела крепкой и мускулистой спортсменкой. Сейчас я на спорт давно забила, уже несколько лет изредка отрываю попу от экрана только, когда надо идти на учебу. Поэтому мускулистость спортсмена ушла, но осталось тело крепко стоящего на земле человека, локти, колени кругленькие, и в целом этакий бело-розовый кусок отборного мяса. Подружка (3Ф) балдеет от меня и называет кровь с молоком, для нее такое строение – мечта!
Как проявляет себя 2Ф
Изначально я уверовала в то, что соционические интуиты - это такие воздушные, неприспособленные создания, витающие в других мирах, и у которых возникают трудности, когда нужно попробовать еду и различить вкус, купить продукты и не попасть впросак, взяв несвежие, подобрать одежду, чтоб по размеру и качественную, организовать быт и хозяйство. Они ходят по земле и стирают ноги в кровь, стоят в луже и не замечают этого пока им не скажут, не понимают холодно или жарко им в данный момент или будет через 20 мин., живут с запущенными болячками и походу к врачу предпочитают книжки по йоге, тантре и прочей эзотерике.
Да, многие интуиты с низкими физиками – именно такие. Но интуиты с 1 и 2Ф, несмотря на все свое интуитство и действительно любовь к другим мирам – намного более приземленные, уверенные в своем теле и своих ощущениях товарищи.
Интуитство никуда не девается, вышеописанные фокусы я могу выкидавать с регулярностью раз в 2-3 недели, и мне не сравниться с моей бабушкой Гюго-ЭФЛВ, которая – если идем мы с ней по рынку – скажет мне из какого материала сделано то или иное изделие, какой процент примеси в ткани, и как же оно будет носиться. Вот от таких умений действительно голова кругом. Ибо это на уровне супергероя.
Но и назвать себя воздушной принцессой я не могу. Я могу проделать почти все то же самое, что и бабушка, просто мне нужно будет подойти и повертеть вещицу у себя в руках.
Точно так же мама Гексли-ФВЛЭ многое понимает и уверена, что может позаботиться о себе. Но ведь так приятно, когда это делает заботливый, любимый БС-ник! Папа – Габен-ЭЛВФ.
По сравнению с бабушкой Еськой-ЭВФЛ и моей сестрой Гамкой-ВЭЛФ, мы с мамой Гексли-ФВЛЭ – зубры в плане понимания требований этого материального мира и своего нахождения в нем.
На самом деле это очень видно. Разница очень заметна.
Платон и спорт
Не могу представить себя без спорта. Мир без спорта для меня не существует, я не хочу в таком жить. Люблю в спорте все.
В спорте можно реализовать любовь 2Ф к физическому контакту, напряжению мышц, тренировке тела. От самого процесса, воспитывая в себе выносливость и стойкость, узнавая меру для собственного организма, получаешь удовольствие. По телу пробегают волны, руки-ноги подрагивают, на лице играет улыбка.
Спорт как суггестия для 4Э. Если в году нет крупных мною любимых спортивных событий: ОИ, ЧМ и ЧЕ по футболу, я грустна как брошенный щенок, и в печали бью баклуши, в ожидании счастья и следующего года. Нравится атмосфера спортивных соревнований, напряжение всех сил, победа над собой, возбуждение и эмоции у зрителей, крики, слезы, радость, разочарование, блестящие глаза и вытянутые убитые лица.
Спорт как поглаживание 3В. 2Ф – прирожденные спортсмены или воины, крепкие, выносливые, энергичные, боевитые. Если вступаешь в бой, читай - соревнование, у тебя уже большой козырь в рукаве, и на губах играет лукавая улыбка, а в глазах горит радость и возбуждение.
Физика и БС/ЧС
Мои родители – дуальная парочка Гексоген. Папины родители – Гюгошка и Жук.
Боже, как это ужасно, когда в семье одни сенсорики! И какие! Когда я прихожу к бабуле с дедулей в гости, с порога убивает душная тяжелая атмосфера. Каждый - эксперт, и поэтому любой ремонт, покупка или даже готовка ужина превращается в поле битвы и взаимное бодание. А если приходим с папой Габом – то это уже будет три экспертных барана, не знаю, как так можно жить? Давит меня сенсорность.
Но главная неприятность – сенсорика беееелая. БС. БС. БС.
Достала она меня уже. Родители с бабушкой оттоптали мне всю ролевую.
У Гюго культ еды, Гексоген за столом обсуждают еду, все они нудно выбирают продукты, нудно зазывают покушать вместе, нудно урчат и млеют, когда едят что-то вкусненькое или когда мягко и нежненько друг друга теребят, поправляют одеяльце, чмокают тебя в щечку или чухают пузико...
Если б я была эльфийская принцесса, вся такая воздушная и неземная, может я бы и радовалась имеющемуся. Но со 2Ф мы и сами с усами. Я спокойно могу позаботиться о себе, уверенно себя чувствую и, если и принимаю заботу от других, то в ненавязчивой форме, как в лучших домах ЛондОна и Парижа - прислугу должно быть не слышно и не видно, а работа будто гномами делается.
Вот еще отличный пример на тему: Мир БС-ТИМов глазами ЧС-ТИМа.
Обсуждаю еще как. Матами крою БС-ников с понимающими людьми. Чужое это все, неродное… БС-нямки… брр
Зато вот с ЧС в нашей семье... ой, как печально. При моей 3В суггестивная ЧС выступает как болевая. Какая там ЧЭ?! Со своей 4Э я забила на нее и не парюсь, кому не нравится моя хмурая отмороженность – могут счастливо удавиться. А вот ЧС…
В Дельте про нее не говорят, это не осуждается вслух, дельтийцы вообще не любители сотрясать небо ругательствами, но вот как-то так дается понять, что на некоторые темы говорить стыдно, неприятно, неловко.
За всю мою жизнь меня никто не упрекнул, слова не сказал в ответ на выбрыки моей 3В, кидание понтов на тему сильных и слабых, воинственности и т. п. Однако у меня стойкое убеждение, что ЧС – это что-то дурное. Не знаю что, но дурное.
Вывод:
У меня конкретно поехали ценности. ЧС в полном загоне, в тинейджерстве я много времени проводила в бетанской компании, пытаясь успокоить себя и заверить, что я не плохая, нормальная.
Но с возрастом стали проявлять себя гаммийские установки, Бета мне неблизка и неинтересна, я чувствовала «комплекс связанных рук», ограничение ЧЛ ради буйства ЧЭ и торжества БЛ.
Я не знаю, что такое прямая суггестия. ЧС-ников близко к себе не подпускаю. Боюсь, что ударят. Дедушка-Жук со своей, наверное, 1В лупит так, что звезды в глазах.
ТИМы с ЧС в ценностях... С сестрой Гамлетом-ВЭЛФ понимания нет вообще. Есть еще бабушка Еся-ЭВФЛ, но мы общаемся на БИ-темы, а там где она млеет от ЧС, я склонна раздражаться и хамить.
А ЧС-ки то хочется, ууу Детские мечты – сплошь Максимы, гарцующие на черных конях. Любимые ceкcуальные игры содержат caдo-мазо элементы. Мечтаю о своей коллекции холодного оружия, с замиранием сердца рассматриваю ножи, кинжалы, сабли, мечи. Люблю Скорсезе за то, как он сдержанно показывает насилие. Нравятся периоды интриг в истории государств. Люблю решительность, а не рассудительность (смотрим ПР).
Мечты так и остаются мечтами. Многое из того, от чего плющит в фантазиях, в реале вызывает брезгливость или защитную реакцию, неприятие. Роль виктима меня напрягает, потому что с ПЙ-типом ЛФВЭ, мужским типом, нужно отметить, я склонна играть роль агрессора. Некоторые говорят, что я лидер. Но я не лидер. Я доминант.
Ессно, что у Платона-Габа расклад другой. Да, и не всякий Баль прется от жесткости
Мы опять возвращаемся к боконизму
8 Апр 2010 16:11
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/698
|
Ой, sub_modo, Вы реально провидица какая-то... на уровне какой-то даже несоционической, а просто какой-то чудесной интуиции... или телепатии... Просто угадываете некоторые нюансы, которые мне тоже актуальны узнать поподробнее именно сейчас хоть я тут на форуме их не озвучивала... а обсуждала с другим Платоном-Бальзаком... но правда почти без использования этих спец. знаний.
В Вашем этом новом посте есть абзацы сейчас, которые настолько точно попадают на человека и другого пола и существенно другого возраста (может годящегося Вам в отцы), что несмотря на то, что я совершенно трезво допускаю, что ПЙ+соционика теории более-менее верные, хоть и официально не признанные... но просто шокируюсь точностью совпадений некоторых... повторением почти слово в слово.
Пишу пока что ошарашенная и даже потерявшая дар изложения...
Одни эмоции!!!
Потом попробую написать конкретнее... (пока немного полежу в обмороке )
И конечно же интересна Ваша экспертиза мною найденного в сети по Платонам.
Я тоже присоединяюсь к призыву отписываться тут разным Платонам или их хорошо знающих людей чтоб можно было сравнивать особенности и накладки ТИМа.
И хоть Вы писали, что Вам комплименты Вашему уму не новы и привычны, но не удержусь от искреннего восхищения - какая же Вы умная-преумная-преумнейшая!!!
Как прекрасно и тщательно готовите отдельные посты!
Очень полезные и познавательные!
ПИШИТЕ ЕЩЕ!
8 Апр 2010 16:53
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/700
|
После выхода из обморочного состояния могу прокомментировать, что сам псевдоним Платон переводится как широкоплечий и я тоже знаю именно такого Платона-Бальзака как описала свою внешность и sub_modo.
Но правда и я тоже слышала очень часто вопросы не занимаюсь ли спортом(гимнастикой или атлетикой) хоть его совсем не люблю, но фигуру особенно в молодости имела хорошую, девичье-стройную с ярковыраженной талией, которой завидовали более крепкие или полные подружки
Сейчас мой метод поддержания фигуры - есть не увлекаясь и если удастся, то поменьше и ходить пешком, когда можно не ехать.
По интуитам-суггестивным БС как то преувеличено, что они только и ждут разговоров о здоровье, еде и их БС-опекании. Можно и поговорить, но в меру, с БС-ником, а если его нет, то по такому не будет совершенно никакой тоски-голода и беспомощности, можно самостоятельно читать-делать интересующее или вообще просто сидеть на своих ЧИ+БЭ почти все имеющееся время.
По спорту добавлю, что хоть и крепкость есть, но вот у того вышеупомянутого Платона-Бальзака особой тяги к конкретному спорту не знаю, футбол точно не смотрит и при мне никогда ни передачи ни новости спортивные не упоминал, движение любит разное и по суше и по воде, но с помощью технических и транспортных средств, особенно после определенного возрастного рубежа, но подвижный по духу, любит воду в разных видах, купание, волны, приятные тонизирующие нагрузки.
Но велосипед и альпинизм и разный экстрим типа парашутов и прочее не считает своим.
Еще о себе как об БС-суггестивном интуите с невысокой Физикой попутно добавлю, что я хоть и с 3Ф, но прекрасно давно разбираюсь в качествах тканей и материалов (у меня и в школе и в универе самые близкие подруги - Гюго и Габенки были и я с ним формировалась), создав семью и родив сына и начав жить отдельно, то все таки самостоятельно справлялась со многим и далеко была не беспомощной, наоборот вела политику как всем одеваться (правда Драйзер-Андерсен постоянно протестовал ), а по ремонтам вообще вела ведущие партии и инициативы и реализации, хоть не могу не отметить, что фоновый БС с 4Ф мне в повседневной рутине, а также в период выхаживания ребенка таки очень сильно и стойко помогал по своей инициативе.
sub_modo, еще интересно узнать как Вы себя соотносите со своим отцом Габеном-Андерсеном.
Кто выходит приземленнее и приспособленнее по жизни?
Могу дать совет после восприятия некоторых моментов Вашего описания, что раз Вы сейчас как чистый лист в смысле связей и отношений, то не стоит отворачиваться заранее от дуалов только от чуждости пока что ценностей Гаммы.
Обязательно пробуйте и с ними тоже. Может встретится и Пастернак тоже.
Если уж не получится никак, а с кем-то из Геков (или с другим) выйдет наоборот хорошо, то тогда уж пусть как будет.
Но мне тоже родители Дон и Еська не привили ни ценностей БС, ни особенно ЧЛ и я как-то их в юности не акцентировала, не искала и даже мнения с 1Л отца-Дона казались верными, когда он скептически пренебрежительно оценивал и приземленность Габена-одноклассника-симпатию и корыстолютие и как бы примитивизм подруги-Габенки. А мне ЧЛ-психология и подход важны и интересны оказались в итоге. И от мужа Драя я поначалу вовсю подобного ожидала... подсознательно. Довольно тщетно как теперь понимаю.
***
И да, действительно, Платон-Бальзак и как-то не виктим по сути, а доминант скорее выходит, очень верно...
К разному оружию и в том числе холодному интерес есть, да, точно.
8 Апр 2010 22:15
|
sub_modo
"Бальзак"
Сообщений: 3/18
|
А мне от Lighty подошло. Вернее, я сначала ничего общего не нашла, подумала: что за чушь!, а потом через какое-то время вернулась и... вроде как подходит. Уже больше согласна. Но соглашусь так же с тем, что там Платон-ЛСИ описывается. Явно ЛСИ.
Вот описание полностью. А я потом его откомменчу.
Лично у меня люди этого типа вызывают смешанные чувства, с одной стороны уважение и восхищение уровнем их интеллекта, с другой стороны очень сложно воспринимать их постоянное сравнение себя остальными и непрекращающееся соревнование со всем миром. Большой блок в их мировоззрении - это понятие силы и сопоставление окружающих по шкале сильнее- слабее, понятие самоутверждения за счет кого-то.
Платон и люди. Обычно у Платона есть четкая структура людей в его жизни и относительно его. В зависимости от этого представления и отстраиваются отношения с людьми. К новым людям Платоны относятся с некоторой осторожностью, до тех пор пока непонятно каково место этого человека с этой структуре Платоны выжидают. Платоны любят находить несовершенство и недостатки в других людях, иногда такое ощущение, что знание недостатков человека помогают им легче с этим человеком общаться. Но после того, как человек уже допущен в близкий круг Платоны бывают очень преданными и хорошими друзьями, действительно готовыми помочь и поддержать - особенно в каких-то материальных сферах. Главная опасность в этой помощи в том, чтобы у Платона не появилось ощущение, что его используют.
Платон и отношения. Отношения с окружающими людьми, как уже говорилось, зависят от того, какое место занимает человек в жизни Платона. Люди, зависимые от него по тем или иным причинам, а также проявляющие слабость в его понимании, существенно теряют в его уважении. По отношению к ним он, может быть, и жестким, и бескомпромиссным, и высокомерным. По отношению, к людям, которых Платон воспринимает как людей, которые сильнее/выше по положению, он внимателен, немного заискивающ. К ним он обычно испытвает сильное уважение, но не дай бог этому человеку совершить что-то недостойное и недопустимое с его точки зрения, проявить непростительную слабость или что-то в этом роде, как отношение Платона к этому человеку может существенно изменится. При чем чем с большим уважением Платон относился к этому человеку вначале, тем с большой жесткостью он может повести себя по отношению к бывшему кумиру, в случае разочарования. Платоны с трудом прощают ошибки себе, и не прощают ошибок своим идеалам. У них есть представления, и четкие принципы, каким должно быть взаимодействие между людьми. И реальные люди и связи с ним вполне могут приносится в жертву этим представлениям. Этот подход к отношениям, не как к общности участвующих в них людей, трудность с самораскрытием, приводят к тому, что Платон подменяет искренность и открытость во взаимодействии с людьми рациональными схемами, которые он считает верными. Эмоциональный, чувствуенный аспект при этом зачастую игнорируется, и это подводит Платонов.
Платон и любовь. Это сложный аспект в жизни Платонов. Либо они просто не признают этого чувства, либо время от времени влюбляются до потери контроля, но и влюбленность эта обычно недолговечна. Постоянное восприятие и оценка, кто сильнее, а кто слабее неминуемо отражается и на этой сфере. Часто Платоны воспринимают любовь как слабость. Иногда считают, что любовь должна быть, и влюбляются просто потому, что считают, что им это необходимо, а не по повелению души, это влюбленность от разума. И в любовные отношения часто развиваются по следующему сценарию: пока Платон пытается добится взаимности, он может даже унижаться, где-то переступать через свои принципы; после того же как взаимность достигнута, он может кардинально менять свое поведение, вплоть до тирании любимого человека и полного в нем разочарования- словно любить его нельзя. Поскольку чем дольше взаимности добиться не удается, тем дольше отношения - Платоны регулярно попадают в ситуации, когда их используют, иногда может казаться, что они специально выбирают таких людей и такой тип отношений.
Платон и работа. Успешность в работе зачастую воспринимается Платона как важная составляющая собственного жизненного пути. Иногда Платоны сбегают в работу от каких-то личных проблем или жизненной неустроенности. Они склонны ударятся в трудоголизм и действительно выкладываться на работе, достигая значительных успехов. Для них очень и очень значима материальная составляющая работы и денежное вознаграждение, но кроме того немалую роль играет и престижность, и социальный статус той или иной должности. Желательно, чтобы контакты с людьми на работе были достаточно четко структурированы и иерархия взаимоотношений была прозрачна и понятна - в этих условиях Платон будет и хорошим подчиненным, и хорошим начальником).
Платон и внешность. Много внимания уделяют своей внешности, и как результат выглядят хорошо. Маловероятно, что эти люди откроют новое слово в стиле или внешнем виде, но выглядеть так, что на них всегда приятно посмотреть им удается. Это аккуратность, некоторый минимализм и сочетание на грани признанной классики и небольших экспериментов. Одежду предпочитают качественную и подходящую именно им, особо за модой не гонятся.
Платон и семья. Не знаю, насколько это типично, но у всех моих знакомых Платонов достаточно сложные отношения с родителями, вне зависимости от их возраста. В принципе сложности в общении с другими людьми, характерные для Платонов, в семье зачастую усугубляются. При том, что Платоны обычно любят членов своей семьи, сложности в нахождении ответа на вопрос, кто же все-таки главный; решение вопросов зависимости и взаимодействия друг с другом - вносят опредленные трудности в общение. В результате ситуация, очень часто начинает напоминать что-то вроде: ни с тобой, ни без тебя. Потому что при всех этих внутренних мучениях, Платоны заботяться о своих близких. У меня ощущение, что и в этих отношениях, им проще отдавать, чем принимать что-то.
Платон и философия. Обычно Платоны получают неплохое образование, накапливают значительный объём знаний и обладают неплохим уровнем интеллекта. По мировоззрению, они материалисты, все идеи проверяются на предмет возможности применения на практике и наличия фатической обосновательной базе. Склонны к развитию идей, подтверждающих общественное неравенство, могут быть сторонниками в мягкой форме идей полового, рассового, интеллектуального превосходства одних групп людей над другими. Любят методики, которые могли бы на практике дать возможность управления другими людьми или обстоятельствами. В общем, картина мира Платонов отстроена достаточно четко и представляет единую систему. Новые знания или органично встраиваются в мировоззрение Платона или игнорируются. Каждая позиция по тому или ному моменту обычно обдуманна и имеет под собой практическую базу. К словоблудию несклонны, с легким презрением отностся к абстрактным теориям, применения которых на практике не видят.
Платон и лень. Ощущение постоянно соревнования с самим собой и с миром у этих людей зачастую мешает свободным проявлениям лени. От них постоянно или большую часть времени идет ощущение какой-то внутренней собранности, какого-то внутреннего напряжения, которое в моем понимании с трудом совместимо с ленью, как состоянием полной раслабленности и трудностей с тем, чтобы заставить себя делать что-то. Но лень как экономия каких-то излишних усилий или желания продлить какие-то приятные состояния или как нежелание нарушать какие-то комфортные условия - вот в этих значениях лень им вполне знакома.
Платон и быт. В быту Платоны достаточно неприхотливы, в том плане, что они достаточно легко переносят какие-то неудобства, легко приспосабливаются и способны достаточно комфортно себя чувствовать практически в любых условиях. Но при этом, если есть возможность устроить себе нормальный уровень комфортности они это сделают и легко обеспечат его самым близким). Единственным сложным моментом в этой области, могут быть, установки, типа "готовить должна женщина" или "посуду мыть немужское дело". При наличии этих установок, делать они этого не будут или эта зона может стать зоной конфликта. Если этих установок нет или каких-то такого плана, то в бытовых вопросах это практически идеальные люди.
Платон и спорт. К спорту и физическим нагрузкам Платоны относятся очень неплохо, большое внимание уделяется поддержанию своего тела в хорошей физической форме, вообще своему внешнему виду. Где-то в глубине души Платона его тянет к простым и ясным ценностям: вроде тех, которые необходимы при увлечении экстремальным видами спорта или, например, туризмом. Ведь в условиях каяка на реке, гор или пещеры значение имеют хорошая реакция, физическая сила, костер, теплая одежда, еда и вода, а не все многообразие социальных и общественных условностей. При этом даже в экстремальных видах спорта Платоны рискуют весьма обдуманно. Неравнодушны люди этого психотипа и к соревновательным видам спорта, большое значение при этом будет уделяться обязательно победе. Проигрыш может серьёзно расстраивать их).
Платон и отдых. К отдыху Платону отностся крайне положительно, как было сказано выше они любят и ценят и хорошую еду, и хорошую музыку, и спорт, и дружеские посиделки. Могут и с удовльсвтием что-нибудь почитать).
12 Апр 2010 01:47
|
sub_modo
"Бальзак"
Сообщений: 3/19
|
LolitaL,
Мои Еси-ЭВФЛ тоже реагируют спокойно, как так и надо. Это, кстати, одно из условий, что усиливают приятность, удовольствие от общения с ними. У меня опыт разный, и поэтому вот такое приятие меня и моей манеры выражаться гладит по шерстке и расслабляет.
Ну, это от Гексли. ЧИ спешит себя обнаружить :-))) У меня мама тоже раньше так делала, чем сильно меня раздражала, но со временем у меня получилось переучить ее - со мной вести себя по-другому.
Да, в зависимости от ситуации. Если что-то срочно и по делу, конечно, требуется краткий, ясный ответ. А так, под настроение, я как начну растекаться мыслию по древу – не всякий выдержит.
1Л еще может на рациональность походить. Потому что в какие бы стороны ни сворачивал разговор (я свободно прыгаю с темы на тему), о главном поинте не забываю и всегда возвращаюсь к интересующему меня вопросу. Настойчиво повторить мне нетрудно. Бывает и шутку второй раз проговариваю, если считаю, что не получила должной реакции.
Я работаю в двух режимах:
1. Настроение «поговорить»: трепаться могу часами. Нудно, детально, начиная с сотворения мира, с постоянными ответвлениями, и в конце подытоживая свой огромный виртуальный талмуд.
2. Настроение «результат»: быстро прояснить для себя вопрос или избавиться от вопрошающего.
В первом случае Бальзак своей БИ угождает. Философствую на полную. А во втором, 1Л результативность кажет.
По-другому и не умею. Вернее так – сильно не люблю. Легкая болтовня меня раздражает, засоряет эфир. В реале еще можно вынести (языком-то ляпать проще), а в Сети недоумеваю от флудеров. Мне писать столько хлама лень. Потому не сижу во всяких болталках-курилках-флудилках, etc.
Вот ответ BiJou на одно ваше сообщение
Она его прокомментировала со своей точки зрения.
Но дело в том, что она этик, и у нее высокая Эмоция. Конечно, относительно себя она права.
Но и вы интуитивно нашли правильный метод. Ваш метод – это именно ориентация на ЛФВЭ. Логика Платона возможно самая авторитарная и жесткая из всех 1Л. Я не люблю в разговоре юлить, у меня мышление топopнoе, и человек я резкий, прямолинейный.
И у меня такая черта: любую новую информацию я сразу воспринимаю в штыки. И первая реакция всегда – нет. Ригидна я, негативист, да и ЧИ не в ценностях. Мама, когда заприметила это, сильно смеялась. А потом просто просекла фишку и теперь дает мне время привыкнуть к ситуации, и тогда я уже мягенькая как тесто, открыта и способна к диалогу. Если же еще и прибавить плюшки от 2В на 3В, всякое подчеркивание уважения ко мне и готовность прислушиваться, то тут я совсем таю.
Отдельные жизненные примеры в воздух – это класс! Безличная манера всегда расслабляет мою 3В, так я даже оскорбления могу пропустить. С 4Э мне легко быть равнодушной, отключение эмоций ослабляет боль тройки.
Описания
Выделяю, что мне подходит.
Угу, правда-правда. Мама моя с детства вот так со мной и справляется. А папа до сих пор не научился. 3В боится унизить себя, гордыня, ить ее!
Вот это самый типичный Платон. Это главный отрывок в описании. Лучше сущность типа и не передашь.
Я бы тоже хотела насколько это возможно исключить человеческий фактор.
На внешность мне пофиг. Я неухоженна. Но это может быть оттого, что я сейчас в депрессии. Хотя я всегда предпочитала простоту и естественность гламуру. Минимализм и консерватизм – это по мне, да.
LolitaL,
У моей мамы 1Ф, очень она меня раздражает. Я по жизни аскет, а мама сибарит и гедонист. Не могу я не злиться. Я предпочитаю есть одна, а она любит с тарелкой ко мне в комнату прийти. Я говорю: Мама, уйди.
А она (с обидой в голосе): Почему? Почему я должна уходить? Знаешь, ты со мной обращаешься как с какой-то прислугой, которая недостойна сидеть за одним столом с господами!
Я ей пытаюсь объяснить, что для меня она слишком… хмм, ну как бы сказать… в общем, она ест с аппетитом. Не чавкает, нет. Она культурная, даже немного манерно ест. Но вот именно с такой радостью, аппетитом… Я так только, если дня три поголодаю, могу есть. Обычно еда – просто утоление голода. Не больше. А тут прям такое наслаждение, ну знаете, как будто мечта всей жизни исполнилась.
Вообще, много чревоугодия, много радости от вещей, кажущихся мне обычными, банальными. На них не стоит заострять внимание. А мама (по-моему) как раз на них и циклится. Она кажется мне слишком ориентированной на плотские радости.
Я как раз думала, что БЭ можно на работе, с друзьями реализовать. Ну, ЧИ тоже как-то. А вот по БС как суггеститься-то? Мне кажется, это более тесное, интимное взаимодействие. Думаю, потому так много пар Гексоген, и они столь устойчивы, что Гексли здорово получает кайф по суггестивной. Он (кайф) срабатывает как крепкий поводок. Мама могла выбрать любого королевича, но выбрала заботливого моего папу. И заботливость же перекрыла его проблемный характер.
И я не люблю экстрим. Поразвлечься, да. Но без глупого безрассудства.
Ха-ха, а вот тут вы мне контрольный в голову Я склонна к обобщенному мышлению. Естественно, концепции выстраиваются на основе фактов, но потом, когда появляется скелет, складывается некая общая идея или вывод, примеры быстренько вываливаются из моей памяти. Это мое слабое место.
Трудно мне с ходу родить хороший пример. Могу промучиться, так и не вспомнив. И придумать новый - мозг откажется. Хитрый он у меня Ленится сохранять детальки и эпизоды.
Так что этот мой пример он очень натянутый, в стиле соционических стереотипов. Ну, что родилось, звыняйте.
А ваше дополнение классное, и очень важное
Всем читателям: терь вы знаете о моем недостатке, будьте снисходительны, не наступайте часто мне на хвост. Вместе плакать будем
Папа лучше приспособлен. Меня с детства обхаживает бабушка Гюго, потом я начала юзать родителей, сейчас - подружку. Я, кстати, со своей 2Ф лентяйка еще та. Ничего не делаю по дому, а на съемной квартире мы с подружкой решили, что готовка ее, уборка - мое поле действия. Ну, и убираюсь я как мне удобно. К чистоте операционной не стремлюсь. Большую часть времени у нас завалы и беспорядок. Но мне тай удобней. Дискомфорта я не чувствую, а когда грань перейдена – принимаюсь за уборку. Через 2 дня опять бардак
Родители наводят чистоту чаще и тщательнее.
Папа приземленнее. Я ж все-таки интуит. А он типичный Габен. Они меня не впечатляют. Базовая их мне неинтересна. А широкой образованности, острого ума и тонкой наблюдательности я у них не вижу. Практичные люди, ориентированные на реальный мир. Скучно.
Я в папином ПЙ-типе не очень уверена. Еще есть вариант – Пушкин. Мама сказала: Вроде бы Пушкин.
Но папа сильно отличается от дедушки, бабушки и меня. У нас явная 2Ф. А он мне всегда казался слабее меня. В юности был такой «юноша бледный со взором горящим», тонкие изящные черты лица, изящное телосложение. Очень красивый. На вампира похож. И на Гамлета больше чем на Габена. С возрастом располнел, но все равно Физика какая-то незаметная.
Мне 4Ф анемичными кажутся, чахленькими. И вот я хотя и с детства знала нашу с ним общую проблему – 3В, он мне всегда нежнее казался, это мне его хотелось защитить.
И он как-то быстрее от работы устает. Мы с мамой выносливые как лошади. А он более нежное создание. Хотя он не ноет ниче, дом обустраивает, работает на тяжелой работе, любит поехать куда-нибудь, чтобы новенькое повидать, тогда вынослив довольно, а я наоборот начинаю нудеть. Он мужчина, но какой-то как принц, что-ли… Не знаю, как объяснить…
У него доминирующие сильно заметны – 1Э и 3В. А вот подстраивающиеся…
Но я, когда побольше Андерсенов узнала, не заметила особой яркости или изощренности по 2Л. Если еще из квадры с БЛ ценностях – тогда да. А когда нет – ващще не впечатляет. Бедная и скудная, хотя и двойка (и заметно, что двойка по подходу в целом).
Плюс не узнаю в нем ПЙ-соквадренника, и он как бы свысока на меня смотрит, а я заметила это у Андерсенов по отношению к Платонам.
Т. о. я папу причислила к ЭЛВФ.
Не-не, по описаниям Гамма точно содержит мои ценности. Просто мне че-то скучно с ними
Работать я бы хотела только с Гаммой. Я считаю, что никто так не понимает/любит/умеет работать как гаммийцы. Здесь щемит сердце от взаимопонимания. Для меня Гамма – это офис.
Но куча Драев с 3Э, блин, ну это же скучно! Или Напы-ФЭВЛ. Ну кому они нужны? Точно не мне
Мне из гаммийцев больше всего Джеки нравятся. Вот, кстати, кто был Джек Лондон, ЭВЛФ или ЭВФЛ?
Из-за моего ПЙ-типа я крепко на Джеков западаю, у них часто 1Э, мне нравится.
Но в семье мне нужен этик. Гек или Есь. Оно само так выходит, жизнь подводит к этим вариантам, я ж не тупо с листочком ИО отсеиваю людей
12 Апр 2010 02:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 652/723
|
Просто я общалась Балем-ЛФВЭ, который зачастую и был настроен слушать (это если он за рулем к примеру), то потакал что я говорю много... я вначале рада была, что такой удобный консенсус, а потом он подкалывал меня слегка и шутя, но я поняла, что я бывает меру перехожу именно с ним так как ему не только уж сугубо слушать хочется.
Хотя он высказывался-высказывался.
Но письменно ему удавалось лучше
Но и усно тоже.
И еще гендерно в любом случае определено, что чаще женщины склонны поговорить. Больше говорят чем мужчины.
Мне это тоже скучно в большинстве.
Только если есть настроение повалять дурака в компании очень симпатичных людей чтоб чисто эмоционально сильнее сблизиться.
А так - скучно.
И именно такого уровня эмоции для меня малоценны. Участвую, но... не тот уровень... Внутри зачастую бушует более сильное.
А когда штиль везде, то могу и отозваться, но даже на форуме ищу волнующую тему или ситуацию острую, а не хи-хи-ха-ха-сюси-пуси.
Я ж писала из опыта.
Я больше пяти лет с этим ЛФВЭ общаюсь
Этот Ваш полный тожд все никак и соционику с психейогой не воспримет благосклонно. Пока что еще штыки высунуты и агрументы приводятся, но уж говорит, что привык, что я все равно вставляю эти объяснялки несколько внаглую выходит раз он высказывал мнение-убеждение, а я "знову за рибу гроші" Ну у меня они просто прорываются иногда и стараюсь минимально.
Но он подкалывал меня и 25мы слева Физиками и что это все Лирика и в этом духе...
Вчера мне о соционике опять было высказано такое мнение
"Соционика не "верна" или "неверна": соционика, как любая модель, ограничена.
Чем больше формализованы, классифицированы (читай - ограничены) ее (модели) "законы" - тем грубее ошибается любая модель: "Люди! Бойтесь коротеньких истин, носительниц удобной полуправды. Нет ничего лживее их и опаснее: ибо приспособлены они не к жизни - а к нашим примитивным мозгам...""
"Еще раз: соционика и ПЙ - не панацея; это в той или иной степени удачные (или не очень), но главное - удобные для того или иного "пользователя" (или апологета) модели мира и человека.
Лично я считаю, что к модели человека надо относиться не только, скажем, "глубоко и серьезно" - но и бережно, и с уважением: почему, собственно, меня настолько коробит от любых опыток классификации человека (кроме как по гендерным и некоторым внешним признакам). Это главная причина, почему я, скажем, с недоверием отношусь к соционике; хотя отдельные моменты звучат неплохо - даже просматриваются определенные закономерности (правда, в бОльшей степени касающиеся автора, анализирующего явление или, к сожалению "ТИМ").
Может, когда "гуру" этой дисциплины "спустятся с гор и выйдут через болота к людям", они начнут, хоть и "выпачкав ноги в болотной грязи", относиться к своим "подопытным" несколько иначе, не так, как к, скажем, фруктам в экспериментальном питомнике."
"Ну, раз непонятно - повторю (уже когда-то писал):
Модель и теоория имеют право на жизнь (для человека, не для того или иного аспекта окружающего неодушевленного мира!) только в том случае, если обе они так или иначе обобщают и "синтезируют" имеющуюся сумму знаний о человеке в развитие возможностей человека и человечества. А в соционике человек навсегда намертво привязан к некоему абстрактному "ТИМ-у", в котором все его реакции на самые, вероятно, важные для него события, разложены по полкам, предсказуемы (это соционика): все предопределено и обжаловнию не подлежит."
Ну я в ответ уже ответила... но не знаю смогла ли донести свое понимание соционики и пй, в котором как раз нет зашоренности и отношение к ней адекватное, но может эмоционально вовлеченнее иногда.
Поэтому мой естественный метод - аргументы (как мне кажутся логичные, хоть он мне говорил, что иногда выводы хорошие, но непонятно как вытекли из предпосылок и прошлых тем) и примеры
Рада, что таки в этом интуитивно права
Но все ж как бы мне научиться говорить столь же явно понятно и как ему донести нормальное восприятие соционики и интерес к ней?
Но я не форсирую.
Меня иногда сильно увлеченные сами отпугивают и отвращают.
Коробят примеры в Диалогах дуальных и интертипных, когда люди шутят и говорят в быту с соционическими терминами и именно это выставляют как курьез.
Мне не смешно, а страшновато в такой момент.
А если просто житейские проявления и диалоги иллюстрируют ИМ сам по себе, то очень забавно-приятно почитать
И мне нравится что у него взгляд незамыленный.
Но главное, чтоб меня не критиковали, а в осаживании ментально-логических зацикливаний я нуждаюсь как и в расширении взгляда понимания.
Мне тоже этот абзац сильно понравился!
Прям такая симпатия сразу и чуть ли не любовь, что вот так и надо таким быть мужчине в работе. Наложился на какой-то и мой идеальный образ.
(Ну у меня ж естественно что на противоположный пол проецируется
Ну тот Платон мне говорил, что шмотки-одежки и внешность ему не занимательны совсем, противопоставлял увлеченность машиной и поездками, это он ценит. Но он нормально выглядит, особенно в движении хорошо проявлен
Геки тоже редко гламурятся
Я хоть вроде беспокоюсь о внешности, но на деле все это галопом выходит, без тщательности. Мне кажется, что итак хорошо, а потом сравниваюсь и бывает чуть комплексую.
Гамлеты - наибольшие любители гламура.
Но может стереотип
От 1Ф мамы Вы описали впечататление как у меня от брата Дона с 1Ф.
Я вчера приводила примеры.
Как то действительно непонятен этот аппетит. Именно этот подход и такая мера.
БС включает в себя очень многое и самих ощущений (а они ж личные мои) и информации на тему БС. Это ж не только ceкc, а и вопросы вкусов, еды, здоровья, комфорта и подобное.
Конечно, ceкc интимен, но ощущения все равно мои, мне ж их не внушают. Я их чувствую, вернее ощущаю, или не чувствую. Внушить, то есть просуггестировать может лишь информация или какой-то опыт, пример.
Информация может прийти откуда угодно.
Можно читать-смотреть, обсуждать с кем-то, с кем тоже близкая дистанция.
Конечно, БС-забота инфантилу приятна очень, но вот у меня был сотрудник Габен, который просто в общении своими манерами и заботой очень согревал.
Если б был такой супруг, то отлично, но раз не вышло, а изменить ситуацию именно до идеального и еще и с чувствами тоже не удалось или проблемно по разным причинам, то ищутся возможности и компромисы.
А ЧИ+БЭ это естественный инструмент и поле. БЭ везде используется автоматически.
Даже 1Э в большой мере наполнена вопросами БЭ. На них обращаешь внимание, как-то откладываются они в памяти.
Кайф на суггестивную БС - это хорошо, но кайф от качественной 1Л на 4Л мне тоже как-то оказался приоритетнее.
Как-то я ведусь на интересность человека, на интеллект сильнее чем на заботу.
А так чтоб было все вместе, типа Платон-Габен и еще остальное привлекательное, то просто не имею такого опыта.
Не встречала. Не общалась и не сближалась.
Вот я тоже в теме нашей пй-квадры и порассуждала что как-то вижу, что редко Габены интеллектуально впечатляющие.
Знаю одного, но у него 4Ф. (Вернее еще двоих вспомнила тоже уважаемых и может еще моя первая любовь - очень-очень умный был и скорее БС-ник все ж, Габен скорее, сейчас в Бостоне живет во втором браке, мне было 18, ему 22, но женат(как выяснилось) и 3, 5 года ребенку, отношения до полугода, но долго помнила, именно он такой был интересный тоже, может и Платон, но не знаю, может ЛВФЭ или ВЛФЭ).
А так пока кажется что, приземленность таки сдерживает наверное широту мышления.
И приходится выбирать (ну мне к примеру) что важнее.
Выбирать и трудно.
Но я выбрала пока что
Держу этот выбор давно и если не вылезет нестыковка сильная разноквадральная, то отказываться от выбора не собираюсь.
Он же такой умный!!!!!!!
Ну как можно его променять на только комфорт по БС? Как?
А 2Ф все равно сенсорно уверенная. Как раз в меру... Не то что 1Ф...
У меня муж Драйзер-Андерсен.
И вот так выходило, что он говорил всегда неубедительно для меня. Он обижался, что я других сильнее слушаю чем его. Говорил, что слушаю тех, кто или признанный авторитет или лишь бы не он. Иногда когда говорят то же, что и он. Я на эти упреки не обращала внимания пока не столкнулась сама с темой от Баля-ЛФВЛ, которую он мне открыл и я уже восприняла гораздо внимательнее и серьезнее, а от мужа нет. Это были некоторые эзотерические теории и знания. Я это заметила. Отнеслась серьезнее и даже муж был рад, что лучше его поняла. Но все равно у него свое виденье, которое я как-то ревизую выходит что.
Потом и подруга Габенка-Пушкин навскидку вроде(но сильно отличается от Гюго-Пушкин) когда говорила о подобном, то тоже уже с принятием более внимательным воспринимала эти темы.
Но интеллект чисто житейсткий и гуманитарный у мужа вполне на уровне, поговорить можно и мы говорили-спорили и в принципе на темы духовности, но его обижало то, что я все ж как-то его не слушаю, не прислушиваюсь, не ссылаюсь, а сошлюсь на авторитет. Добавляло ему депрессивности и ревности к тем, кто авторитет.
А взвинчивание 1Э Андерсена у Инфантила и у Агрессора и наверное у Заботливого имеют разный почерк. Именно агрессивность усиливалась, именно в прямом значении, не соционическом.
И да, вроде и сенсорик, но некрепкий...
Но все ж стойкий. Рациональность дает просто канву - убирать, выполнять рутину, хоть и поныть-позлиться-пожаловаться может. Но потом берется и делает.
Ну мне тоже Дельта родная, Гамма понятна тоже, вот 1я и 2я существенно меньше.
Мне ЧЛ+БЭ важнее всего, так как по БЭ сама с усами, то ЧЛ-ников ценю уважаю, особенно реализованных по сильным своим.
Авторитетны очень. Особенно если логика высокая.
Не отбрасывайте и Напа Как для семьи.
Тем более, что конкретно с Напом-ЭВФЛ Вы не сталкивались еще
А может даже хорошо будет с Напом ЛВФЭ. Все равно этик он. Обхаживать-ухаживать будет. По идее должен.
Но не будем пока писать вилами по воде
СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ!!!
Жду рассказа о 3В
12 Апр 2010 11:12
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 654/729
|
sub_modo, а что Вы испытываете когда думаете об этом или когда рассматриваете? Почему это так привлекает? Можете проанализировать или определить причину в чем именно отзывается эта тяга, что прикрывает?
Эстетическую и ЧЛ сторону этих предметов если отбросить.
А оставить лишь ЧС-смысл.
Может в этом пристрастии закодирована тяга виктима к защите, а не агрессия?
По принципу, лучшая защита - нападение?
А может все ж именно виктимность дает знать... именно потребность в прикрытии тыла?
Мне кажется что психологически это прикрытие лучше всего просто своими естественными манерами и проявлениями может сделать близкий человек - ЧС в базовой или творческой.
С ними обычно виктимы чувствуют безопасность психологическую. Или осознанно или неосознанно. Наверное.
Это моя гипотеза.
Мне интересно понять эту тему.
Слово "виктим" использую в соционическом смысле как принадлежность к сильным БИ.
У нас на работе есть Штир, который тоже увлекается темой холодного оружия хоть и не виктим и не ЧС-ник. Мне кажется что он то ли там просто мужскую идентификацию видит или из-за эстетики и технического ЧЛ-го мастерства изготовления. Но я его не расспрашивала.
Кстати, виктим Джек ВФЛЭ, проживший долго с Жуковкой ВЭФЛ, над его этим пристрастием посмеивается при случае. Этот Штир всегда возит собой в командировки в чемодане внушительный нож, который, как шутит Джек, не замечен в бытовом использовании Но вот тянет человека.
Этот Штир наверное ЛФЭВ.
Еще знаю девушку Габенку-ВФЭЛ, которая тоже любила ножи и сабли и манипулировать с ними и работает хирургом.
Может привлекает именно их опасность?
Грань между жизнью и смертью?
Адреналин?
Можете рассказать?
Потому что я на ментальном плане могу понять этот интерес и могу пробовать анализировать, а эмоции как то сам вид этих предметов не затрагивает, не отзываются. Или эстетические чувства раз уж рассматривать начала.... Сама никогда подобным не интересовалась.
Когда дописала пост, то заметила, что все эти мои примеры любителей оружия имеют 2ю Физику....
А как тогда это можно объяснить?
Динамическим потенциалом оружия сходным с динамизмом 2Ф?
Но вот Джек именно таким оружием не увлечен. Может от долгого прикрытия ЧС-ницы? Его больше покрупнее влекут темы и объекты. Тоже поражающие цель, но более технически сложные и объемные.
Мне интересно Ваше мнение
ЗЫ. Описание Lighty хоть и жестковатое и сухо объективное, но в принципе, согласна, что много верного, да. И много описано.
Хорошие тут выходят описания-подборки
Как-то про Пастернаков меньше и проще...
Наверное самим им себя удачно и полно по сути описать мешает 4Л...
13 Апр 2010 10:54
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/849
|
Умница!!!
Как всегда ярко, содержательно, талантливо, искренне!
28 Апр 2010 11:00
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/864
|
Возможно от того, что Вы - Овен, то присутствует большая яркость и страстность.
Но и у Козерога-Платона-Бальзака (список определений можно и продолжить ) все ж эти черты хоть чуть сглаженнее, но есть.
Сейчас нет порывов провалить оказанное доверие и надежды (как у Вас на Олимпиадах), так как уже не играет в бирюльки, а все ж втянулся в ответственную сферу или большой маховик, но тенденции похожие. Или скорее дух.
В школе учился вроде бы почти отлично, особенно по точным, сам легко сразу поступил на сложный радиофизический ф-т универа.
Он как-то давно ранее работал на очень рейтингово-высоком предприятии (компании), престижном. В силу стечения некоторых обстоятельсв ему пришлось уволиться.
Когда мы познакомились, то он работал в другой сфере, где был тоже сильно задействован, но скорее как Платон, описанный Wic-ом.
Однажды рассказывая житейский случай он упомянул сотрудника с той прошлой престижной работы, который в том случае участвовал и был просто коллега, а вот сейчас поднялся очень высоко. Упоминать о том, что он поднялся по карьере было не обязательно в контексте предыдущего рассказа. Я просто сдела вывод, что раз поделился и использовал любую возможность (даже не очень уместную) для высказывания, то просто ему это значимо и даже задевает.
Что на этой позиции не он сам.
Спустя время ему предложили(или как-то сам он вышел на предложение) вернуться в эту важную и престижную компанию на высокую должность. Кстати, я ему ранее советовала прощупать там почву на возможность возвращения так как видела, что для него это был бы безусловно более выиграшный вариант приложения своих сил и более весомый по отдаче (в том числе материальной).
Он сразу перешел и очень самотверженно, забросив все стал там работать, выкладываясь, работая "на зачетку". Было очень очевидно, что ему крайне важно и закрепиться и проявиться.
Общения и отношения со мной были отодвинуты-задвинуты... хоть и объяснены причины.
Потом я узнала, что он достиг в этой компании максимально высокую позицию по своей специализации. То есть того коллегу обошел... или просто занял свое достойное место.
А по норовистости...
То мне как-то нравилось даже после неких недоразумений или всплесков эмоций обещать вести себя хорошо-спокойно даже без его требований Как-то получалось легко-весело-шутя
В обещания, что я буду спокойной-послушной(хи-хи ) он не верил... но сказал, что может это и неплохо
А по Вашей взрослости в детстве, то даже похоже на описание ребенка-Козерога... а не Овена.
Ну к популярной астрологии я не сильно серьезно отношусь.
А кто Вы по китайскому гороскопу?
И вообще учитываете зодиакальные и китайские описания в попытке понять человека?
А мы очень много чего перелопатили и проанализировали на эту тему.
Мне приятно было, что он не отмахивался как многие мужчины-сенсологики от всяких интересных сведений.
Астрология-эзотерика-нумерология и прочее подобное.
Только к соционике и психософии осталась настророженность, а поначалу то и игнор вообще
Сейчас частично позалетали сведения и на эту тему.
Представление имеет.
Но не четкое.
Ему не нравится неизменность ТИМа и пй-типа.
28 Апр 2010 16:54
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/953
|
Недостаток взаимодействия деклатимов в том, что как-то редко формулируются у них чисто диалоговые вопросы.
Хорошо, что Вы ответили на вопросы анкеты, потому что я бывает циклюсь на своем эмоциональном, а оно бывает столь личное, что на форуме и не повыспрашиваешь и вопросы вообще слабо у меня формулируются.
Хоть не значит, что не задаю....
Ну а если, то сути, то вот я выделила-процитировала то, о чем не так давно сама думала и чувствовала именно тоже так. Хоть Платон именно такими откровениями об отвественности не делился.
На эти размышления об отвественности для 3В и о специфике для вообще всех Воль натолкнула меня одна заметка в сети, где рассказывалось об интервью с женщиной-доминанткой, доминанткой именно в стиле интимного поведение. У нее были и есть сейчас постоянный мужчина, который вообще задействован так в подчиненную роль (но это их настоящая жизнь), что он как бы полностью ей подвластен.
Там было сказано так
"-... Я в детстве зачитывалась историческими романами из жизни древнего мира и всегда думала, как это — быть хозяйкой души и тела другого человека.
— И как?
— Это огромная работа, действительно огромная. По сути человек отдает тебе все, доверяет тебе полностью, и ты несешь за него всю ответственность. 24 часа в сутки, 7 дней в неделю."
Статья называется "Женщина сверху" Нелли Шульман. Наверное можно нагуглить.
Но я там уловила, что это скорее всего женщина с 1В, а ее мужчины такие с 4В, которые ей таким образом полностью делегируют отвественность за все в жизни и находятся как бы психологически защишенными как у родителя под крылом. А 1В наоборот самоутверждаются не только в силе командования и как ведущий за собой, а и в отвественности за другого человека и может за многих, повышают может внутреннее самоуважение, ведет как родитель и это может тоже психологическая уравновешивающая потребность. Возможно там еще и наложение соционические влияют и вообще стечение обстоятельств формирования личности.
И я уловила что эти четкие расклады доминирования в стиле 1В для 3В явно не нужны и утомительны именно из-за бремени отвественности за других.
Именно так как Вы расписали по 3В.
А 2В и подавно не хочет доминировать вообще. Подстраивается лишь под улавливаемые желания значимого 3В при их привлекательности и ценности и для себя. Но вот как игру, как поверхностный расклад принять может запросто, может как раз разделить отвественность (или в чем-то полностью взять на себя), которую налагает иногда нужная доминантная потребность для 3В у Платона(ну может Платона-Бальзака.... раз тут у нас в теме никто больше фигурировать не хочет или не решается). То есть Платон может командовать легко и только тогда и столько сколько ему захотелось, а Пастернак не навешивается несамостоятельностью и полной подчиненностью....(опять же пишу конечно от себя).
Мне кажется, что у 2В+3В скорее имитации и игры в доминирование-подчинение и в полном виде это им не надо.
А еще доминантная авториетность Платона возможно зиждется скорее на развитой и проработанной (ну у кого действительно такая) 1Л. И то не всегда каждое мнение принимается сразу на веру. Если только убедительно подходяще суггестирующе прозвучало
7 Мая 2010 15:35
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 673/960
|
По мне видно вообще-то мое эмоциональное состояние.
И вообще как-то странно было мне читать рассуждения в соседней теме о попытке понять как человеком овладевает эмоция... и что некоторые только ощутив дрожь и почувствовав что лежат на диване лицом к стене или ощущая слезы на щеках понимают, что эмоционируют. Я конечно утрирую, но все же как-то немыслимо....
Ну вот я и делюсь в письменном виде обычно
Заметила, что когда как-то возникает определенность и выясненность и если в силу недиалоговости и неквестимности общения Баль-Платон и Гексли-Пастернак возникает пауза, то именно 1Э генерит или переживание или просто впечатляется и делится и возникает новая тема для раскрытия и обмена.
Бывало, если я решала, что лучше прекратить общаться, то старалась вообще ограничить себе разные впечатления, потому что обычно возникает сильный эмоциональный импульс поделиться с ним опять, который все решения или подминает или отменяет.
Иногда, когда одолевали мысли, что сказать нечего и все исчерпано и ничего не изменится, то опять из ниоткуда брался неоспоримый эмоциональный повод что-то общезначимое сообщить.
И таки действительно очень приятно, что не вспыльчивый сам по себе. После опыта жизни на вулкане 1Э+1Э это ценится особенно. Может по молодости этого б сразу и не поняла.
А вообще-то Баль-Платон-Козерог достаточно много эмоционирует от адреналина ответсвенности, конкуренции и интенсива на работе (еще ж и руководитель) и от поездок по киевским дорогам и пробкам и поэтому декларировал что ему импонирует спокойное общение... без стервозных выходок Но правда я уж писала где-то что говорил, что когда на меня налетает эмоционально-энергетический вихрь, то это ему "то, что доктор прописал".
И хоть 1Э действительно важны прежде всего свои чувства-эмоции и проявления, но какую-то обратную связь ощущать в принципе лучше, чем тотальная тишина и невозмутимость и вот в виртуале этот отклик сложнее ощутить... ведь иногда реакция состоит или в улыбке или просто бессловесной радости или в согласии, которое в реале можно показать кивком головы или "угу". И вот эти простые реакции бывает что человек не считает нужным отсылать, особенно когда общение давно устаканилось-установилось. Наверное спасает ситуацию таки Я+, Ты-.
В реале вроде претензий нет.
Как-то мы встретились с ЛФВЭ второй раз (а первый раз только с работы подвез) и наверное он готовился к общению в реале, но вышло так что в большинстве говорила я и я уж из вежливости заметила, что увлеклась и он как бы только слушатель-зритель и спросила не против ли он и не хочет ли сам что-то рассказать и он ответил, что ему вполне хорошо, что я сама себя развлекаю и заодно и его
Но потом подкалывал моей манерой.
Когда думала, что Габен, то может ему так бы лучше было со мной, а раз Бальзак, то теперь учитываю, что высказаться не против. Правда он со мной все ж оквестимился со временем
7 Мая 2010 19:50
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 673/963
|
А этот Баль-Платон тоже все таки хороший воспитатель.
Как-то это вижу по тому как он вырастил сына.
Он веселый-общительный парень, этик, скорее всего Есь или этик другой и может или с 1Э или 1В(но вряд ли), но есть привитые практические навыки, умения, он хорошо вписан в общество... хоть пока и студент.
И этот Платон употреблял иногда выражения "строить" в смысле воспитывать - "некогда даже сынулю строить". Вообще его любит
Он контролирует его учебу в универе (я не контролировала так своего и у моего на 1м курсе был сильный завал и он потом сам выкарабкался с трудом и потом сам уж держался и держался хорошо). Еще он сказал, что сын хотел в школе ухо проколоть и волосы отрастить и он не позволил ему, а мы своему позволили и он 9-10 класс ходил с длинными волосами и с серьгой, а потом сам остригся и перестал носить сережку. Муж Драй то ли от 1Э, то ли от еще чего-то, но как-то рефлексировал (может как раз от 3В), что невольно давит на сына, иногда его сильно жалел, поэтому в этот случае мы позволили ему так самовыразиться. Он сам потом 1Л доходит до разумно-адекватно-правильного.
Когда Б-П тут тест прошел, то вышел Макс, потом как подумал отвечать не как считает правильным, а каков есть реально, то несколько раз Габеном вышел, а Балем лишь раз и не сильно придал значение. Подходы Габена ему импонировали, может от практичности 2Ф.
Но БИ выпирала-выпирала, путала меня и мне как-то была желаннее дуальность, но потом я взглянула в глаза правде, что он - Баль таки.
А холодное оружие ему тоже очень интересно и себя он тоже с ним соотностит.... или с характером так или вообще может и просто как мужчина... как такая самоидентификация пусть и частичная... А страна ему ближе Англия и Штаты, но аккуратность немецкая может и тоже понятна. Пишет очень грамотно. Без ошибок. Описки могут быть, а ошибок нет. Я это тоже очень ценю, меня косноязычные мужчины раздражают, не воспринимаю всерьез.
А по воспитанию если развернуть тему, то ко мне как-то обратился один Дон с тем, что его 16летний Гамлет его "чморит" и он расстроен и вообще ощущает вину, что в его детстве много отсутствовал, много был в командировках, упустил воспитание.
Я ему ответила с позиций поддержки духа самого Дона, так как этот Дон тоже с 3В.
Основное мое утешение было такое:
"Просто так получается, что тебя тяготит такое его отношение хоть и вызвано оно таки переходным возрастом и тем что ты себя винишь и ты сам пока еще не привык что ребенок взрослеет и отрывается, показывает свою независтмость и грубит. Но в таком возрасте действительно важно оторваться от родителей в некотором роде чтобы состоятся как взрослая личность в последствии. Ты себя вел как идеальный папа и переживания твои идеально-папские, просто любо-дорого читать Просто ты его любишь и тебе больно и он значим и ты немножко раздуваешь. Но ты только себя травишь, относись полегче. Ты же в командировках не дурака валял. А что лучше если бы ты дома на диване лежал? Не так легко выбрать работу сверхудобную для всего и вся. Потом же ты изменил условия. Конечно тебя задело, что он и про фотоустановку сказал, задел за значимое тоже. Но он просто как ЧЭ-шник хорошо видит твою уязвимость и если ты его задел, то знает чем ответить чтобы тоже расстроить. Ну он болезненно воспринял твое поучение хоть ты был прав. Но в таком возрасте они особенно остры и самоутверждаются. Не позволяй ему садится на голову, но при этом постарайся оставаться в достойном хладнокровном виде и не мелочись, показывай что правда твоя своей уверенностью и мудростью. Воспитание - сложная вещь конечно, но хорошая семья и хорошие отношения в семье - большая ценность все же и приходится принимать многое, быть терпеливым. Постарайся не давать ему оценок что он плохой. Он хороший, а поступает иногда или в текущий момент неправильно и ошибочно и расстраивает и тебя и ты имеешь право указать на ошибку так как отец и он тебе не безразличен. Ну готовься, что отвечать может непривычно резко, но в таком возрасте хорохорится, но позже поутихнет... Все равно оно ему откладывается и он будет знать, что ты отец ему хороший и настоящий... Не переживай, дело житейское. Как известно "Если у вас нету тети...". Есть дети, есть и хлопоты, се ля ви и это если не прекрасно, то нормально "
Потом решила посоветоваться с Балем-Платоном как тоже с опытным отцом сына. Он ответил так:
"Ну, если в двух словах - какая разница, в каком качестве один другого чморит: важно - почему чморит.
А чморит любой любого как правило от (для) самоутверждения. Особенно это любят молодые люди на излете переходного возраста.
Объяснять "по существу" - можно; достичь понимания/согласия - не стоит и пытаться. "Конфликтер" в данном случае активно добивается конфликта.
Вопрос: чего ты (в данном случае - ищущий совета субъект) хочешь. Если "мокнУть" в ответ - беспроигрышный метод есть: высмеять. Если стратегически воспитать "достойного члена семьи" - сочувствую: надо спаковать эмоции в кулак и методично растолковывать нравственные истины.
Ну, а если просто не знаешь, что делать - "делай, что должен - и будь, что будет".
А лучше всего читать Евангелия и говорить с неразумной молодежью притчами: имеющие глаза - да услышат
"
Я как-то сказала ему в начале общения, что мне не хотелось бы быть для значимого интересного мужчины блоковской "Прекрасной Дамой" и он отшутился, что ему это не близко, а гораздо интереснее история "Моя Прекрасная Леди" Б. Шоу
То есть тоже перевоспитание вот такое
7 Мая 2010 21:52
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 673/964
|
А вот тот Платон-Баль все ж как на мой взгляд человек скрытный.
Если не хочет говорить, то и не скажет и вообще минимизирует сведения о себе. Если можно что-то умолчать, то лучше на всякий случай умолчит.
Может или опасается своей открытости или какие-то мерещатся негативные последствия знания о нем.
Так как существует интернет и социальные сети и поисковики, то лично я сама узнала очень много дополнительного помимо открытого и о его семье(включая маму и брата) и о ситуации на работе и вообще разные экстремальные ситуации в его жизни, которые он не спешил мне открывать.
Вообще-то меня это недоверие уязвляло, причем сильно.
Единственным смягчением было, что и моя подруга Габенка и сын(Роб или Баль) тоже очень негативно или очень равнодушно относятся к социальным сетям, там или вообще не засвечены или не фигурируют и тоже достаточно принципиально оберегают свое личное и не спешат раскрываться и доверять разную инфу, в этом у них ощущаю тоже напряженность, а в отношении хорошем от них то уж уверена. Друг Габен тоже какой-то опасающийся светиться лишней инфой. "Как бы чего не вышло" (с).
Не знаю, то ли это специфика интроверсии, так как моя мама при общительности тоже бывает скрытничает с некоторыми, то ли это слабость по ЧИ, так как человеку трудно оценить какая информация или ее открытость опасна, а какая безопасна и какая опасность вероятна, а какая маловероятна. Я лично это хорошо вижу. А они как-то перестраховываются как бы излишне. Но их право, конечно.
Но иногда эта скрытность кажется абсурдной и даже сильно задевает.
Такое впечатление, что человек подозревает, что я могу нанести вред, если узнаю.
Тогда хочется оставить его в покое и безопасности.
А моему характеру отвечает скорее факел.
Вообще-то мое имя с греческого и переводится как факел. Еще я родилась в год Огненной Лошади и знак зодиака огненной стихии - Лев. И я вообще часто употребляю огненные термины - потухнуть, загореться, пылать, согревать и перегореть, зажечь и подобное.
Конечно я вроде не такая уж буйная, но никогда б себя с холодным оружием не соотнесла и с огнестрельным тоже. Скорее мне приятен образ очага, костра или освещающего дорогу факела таки и им тоже защититься можно
8 Мая 2010 20:01
|
tataaaaa
"Габен"
Сообщений: 48/110
|
Извините, но я не поняла для чего создавалась эта тема?))
9 Мая 2010 13:08
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1014
|
Описать пй-тип Платон по восприятию изнутри и снаружи. Обсудить. Поделиться впечатлениями и опытом.
Вот и описано по функциям 1Л, 2Ф, 3В, 4Э.
По тем людям которые известны достаточно хорошо. Или потому что сам человек Платон или потому что с таким общался.
Добавляйте свои мнения и вопросы
Каждый в рамках темы пишет как хочет и может
Уверены ли Вы в своем пй-типе?
Если уверены, то прочтя тему можете добавить что у Вас совпадает с описанным, а что наоборот отсутствует... потому что тут описаны пока что всего лишь 2 Платона и они Бальзаки, а вот Вы - Габен.
Интересно найти отличия и сходства.
Прочтите первый пост, там ясно укзазано для чего тема создана.
По крайней мере мне было понятно и интересно
ЗЫ. И этот форум вообще называется - Знакомство и Общение
9 Мая 2010 13:27
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1068
|
Наверное это таки свойственно больше по молодости.
Насколько мне было рассказано о прошлом, то среди разных увлечений юности помимо первой любви (ее тип не раскрыт... хоть и был в момент бума Одноклассников контакт с ней, но не дошедший до встречи - несколько разочаровал прокуренный изменившийся голос) была еще вроде Гамлетесса (ну это я сильно навскидку) поскольку говорил, что страстей было много.. но и вроде разочарование тоже... Причин не знаю. То ли сам разочаровался когда догнал, то ли его бортанули таки.
Потом был роман с Жуковкой (ВФЭЛ наверное), которая запала очень-очень надолго и осталась в подружках навсегда даже уехав в Германию.
Когда уже пошла активная реализация в деле и работе и достаточно эмоций в серьезных задачах по работе и в значимых контактах с людьми по работе, то общение с разным женским полом бывало, но выстраивалось по принципу не сильной увлеченности чтобы как-бы дольше сохранялось. Поматросил и бросил ему может было интересно недолго и в юности от возможно стереотипной мужской манеры. Интересно и ценилось комплексное состояние, когда есть и увлеченность приятная и неисчерпаемость. Поэтому форсирования, выяснения "любишь-нелюбишь?" как-то напрягали и приводили к скорым разрывам. Но раз удержаться от сильной увлеченности или даже больше не удалось.
Скорее всего это была дуал ФВЛЭ или ВФЛЭ. Инициатором была она. Продлилось полгода, после расставания было очень-очень больно. Долго заживало... Очень долго...
При мне никогда не унижался и не услуживал, уж тем более я не пыталась использовать.
Чего-то мне такое самоутверждение не нужно.
Мне интереснее было найти человека, в котором есть чем искренне восхититься. И чтоб этого было немало.
Конечно, можно даже было в моем поведении, особенно уже попозже усмотреть типа завоевание, но это были скорее процессы по Воле и реализация по творческой БЭ.
И иницициатив я не стеснялась особо. Были.
Если сближение какое-то ему было дискомфортным или несвоевременным, то дистанция просто удерживалась.
Потом он говорил, что ценит спокойное отношение и вообще говорил, что ему ранее везло на малоэмоциональных женщин... хотя у него не 3Э. Мои эмоции с 1Э явно лояльнее воспринимаются чем 3Э.
Просто раз ЧЭ не в ценностях и болевая и еще может мужчина и Козерог(притянем и это ), то установки разума(1Л) и здравого смысла (ЧЛ) предпочитали иметь дела с малоэмоциональными, а разнообразие вариантов этой малоэмоциональности ведь оказывается разное. В принципе почти все гаммийцы и дельтийцы не ценят ЧЭ как для близких контактов, но 1Э таких людей при разых сочетаниях Л и В дают разные эффекты, как и разные позиции Э. Бывает, что человек и не знает ничего слаще морковки...
А 1Э может вынести по эмоциям больше испытаний чем другие. Иногда это гармонично или нужно или единственно возможно для определенных отношений.
Еще говорил, что вообще-то к завоевательству в любви не склонен сам и не нравится это по отношению к нему, он за совпадение стремлений и считает, что любовь всегда взаимна. Именно любовь настоящая.
...
Идеализация разного тоже свойственна молодым, потом жизнь преподносит уроки ее ломающие Причем чем круче идеал, то тем больнее его падение.
Я понимаю, что это может не о том, но в принципе наверное есть этот подход у Платонов, особенно у логиков... Любовь хорошо учит принятию человека и с достоинствами и недостатками. Пройдя опыт такого принятия уже и остальных воспринимают толерантнее... но наверное логикам все равно сложнее.
13 Мая 2010 16:06
|
|
