| | Почему не встречаются агрессоры? |
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/226
|
История такова: большую часть жизни отношения складывались только с мужчинами-интуитами. Как-то так везло (скорее, не везло?).
Конечно, признаю, что выбирала сама, прежде всего, потому что они "понятнее" (особенно этики-интуиты). Соционику знаю уже лет восемь, и за это время так и не ответила на вопрос: почему? Почему не складываются отношения с мужчинами-агрессорами? Только – с разнообразными инфантилами и виктимами. Ну и однажды короткий роман с Напом.
Да, отчасти есть ответ (только отчасти): общаюсь в такой среде, где логиков-сенсориков маловато, творчески-полубогемная тусовка: музыканты-художники-дизайнеры-литераторы ит. д. Но все же – оправдание слабое, т. к. даже среди подобных людей встречаются очень разные. А меня «прибивает» не к тем, кто мне подходит. Агрессоры нравятся... но чаще как-то издали. Сближения не происходит почему-то. Причем взаимно.
Я уж, грешным делом, даже думала, а не сенсорик ли я, раз так? Но нет, этого быть НЕ МОЖЕТ. Я махровый интуит. Так что, заботливый тип из меня ну никакой, аж смешно А агрессор – тем более. Хотя бываю агрессивной в плохом настроении. Но это уже несоционическое.
Короче говоря, меня разрывают противоречивые чувства: с одной стороны, жизненный опыт и знание соционики меня убеждают, что нужен рядом именно агрессор, с другой стороны – тянет по-прежнему к интуитам (по инерции, что ли?), а третий аспект таков, что этих самых агрессоров и не наблюдается в близком окружении (или я их в упор не вижу?). Помогите разобраться!!!
Как быть? Понимаю, что глубинная причина во мне – есть некоторое недоверие к Максам, Жуковым, связанное более всего отсутствием какого-либо значительного опыта близкого общения с ними. То есть даже страх какой-то – что это за люди-то?!!!!! дожила до 30 лет и толком с ними не общалась, только поверхностно, больше наблюдая издали (и подчас любуясь!). Ну и еще в детстве была подруга-Жуковка, потом гораздо позже подруга-Максимка. А с мужчинами и вовсе - ничего (за исключением друга, который, к тому же живет в другой стране). Как быть? Как вырваться из замкнутого круга? Попытаться наладить контакт с другой планетой?
14 Сен 2010 10:07
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/73
|
Может в Казахстане вообще агрессоров нет, нужно менять страну.
14 Сен 2010 10:54
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/227
|
Гы
Не думаю. Сама видела их. Вообще-то даже вполне себе страна для агрессоров. Все-таки третья квадра, ведь считается, что интегральный ТИМ Казахстана Джек, с чем согласна...
14 Сен 2010 11:05
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/149
|
А мне кажется, что так случается именно потому, что мы часто ищем себе в чем-то подобных. Особенно интуитов Так страха перед неизвестным меньше.
На самом деле, когда я общаюсь с сенсориками (агрессорами), меня их видение мира тоже поражает: настолько оно чудное и далекое от моего, какое-то слишком приземленное. Совершенно чуждое. И подсознание пытается убежать, истолковать эту чуждость как несоответствие (потому что где-то еще и тревожность возникает, что-то не вписывается в твою картину мира), и в результате - опять возвращаюсь к тому, что интуиты все-таки ближе, что с ними понятнее и безопаснее (ну так кажется). Вот и выходит замкнутый круг.
Надо как-то, видимо, себя пересилить и перенастроить. Внушить, что все наоборот.
14 Сен 2010 11:13
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/75
|
Ну так на кофе их нужно было пригласить и поговорить о "их чудном восприятии мира"
14 Сен 2010 11:14
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 440/1488
|
А Вы бы (в холостые свои годы) отозвались на такое предложение?
Просто общаться с дуалами, неважно какого пола, набираться опыта. Мне было трудно первый месяц дуального общения, иногда хотелось все оборвать и уйти. Но чем дальше, тем сильнее затягивает.
Дуализация еще и позволяет "выправить" свои сильные функции, они же и наиболее притягательные для дуалов. А Гамлет, к примеру, со своей всегда привлекает внимание, а уж ЛСИ против наших эмоций вообще бессильны устоять. Так что побольше общаться с дуалами, хотя бы и виртуально (для начала), если в реале пока нет, а там, глядишь, начнете их притягивать в жизни.
14 Сен 2010 11:49
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/150
|
Вот тут неожиданно так выскакивает одна заморочка: по первости вообще непонятно, о чем с ними говорить. И страх-страх-страх... Хотя вот все равно что-то тянет, а ощущение от разговора чего-то такого неуловимо родного, правильного (!) и притягательного.
Короче, сложности все какие-то. Вот еже ли бы оно само как-нить... сложилось, что ли.
14 Сен 2010 11:59
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 440/1490
|
А если просто обсуждать ежедневные текущие дела и советоваться по каким-то вопросам? Я вот со всеми знакомыми дуалами свои хобби обсуждаю, они могут и не сильно-то ими интересоваться, но им нравится КАК я это рассказываю, мои эмоции, мое воодушевление. Так же и я люблю послушать ЛСИ, ведь вещают они по в основном.
14 Сен 2010 12:02
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/151
|
Ну вот если говорить о Жуковых (ну пока я могу только с уверенностью о женщинах) - то мне бы хоть 24 часа в сутки хотелось бы болтать с ними без остановки (это уже когда контакт есть и нет такого барьера первого общения), неважно даже о чем, потому что вот даже их читать - одно удовольствие! Ну и темы разговора тоже как-то правильно ими самими выбираются и направляются. Т. е. не надо напрягаться-таки опять. Ну вот все так правильно говорят! Только все время кажется, что как бы такому серьезному человеку это нафиг не надо. И опять - страшно, что я могу показаться смешной и неуместной.
Извиняюсь за вмешательство в тему. Автору, наверно, что-то другое хотелось услышать
14 Сен 2010 12:04
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/76
|
Когда-то меня девушка с чата, которую я никогда раньше не видел(правда в чате я ей написал первый), пригласила на кофе на балконе общежития. Я согласился
14 Сен 2010 12:10
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 440/1491
|
Самое большое заблуждение Мне тоже казалось. что серьезным и правильным Максам моя эмоциональная манера общаться не придется по вкусу, серьезные, дескать, люди, а тут такое..
Отдыхает дуал с Вами, сил набирается. И Вы с ним. Заодно и проблемы обсудить и решить можно, повторять и разъяснять по сто раз не надо.
Вы пробуйте и не бойтесь, входите во вкус.
14 Сен 2010 12:10
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/152
|
Dame_de_Pique, спасибо!
А вот такой вопрос встречный: а как завязывалось первое общение? С чего вот все начиналось?
А то, как я понимаю, и у автора темы, и вот у меня тоже (как присуседившейся) страх один: как подойти и начать общение. Вот.
14 Сен 2010 12:16
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/228
|
Стоило мне отвернуться, и столько ответов!
Спасибо
14 Сен 2010 12:39
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/229
|
Виртуально общаюсь!
В реале общалась тоже, но больше с девушками.
Подруга-Максимка появилась в самый трудный период жизни, словно спасательный круг. Мне было достаточно того, что она просто была рядом, мы могли общаться. На тот момент все мои друзья куда-то исчезли, жизнь круто изменилась... А она мне очень помогла. Просто тем, что была. И вот что интересно: она, не зная соционики, мне призналась, что после общения со мной раскрепостилась эмоционально! Даже влюбляться стала, чего раньше за собой не замечала Думаю, это чудеса дуализации. Мне с ней было очень комфортно. Но как-то слишком спокойной.... Я сама рядом с ней становилась тише почему-то. Такое бывает с дуалами?
Нет, что Вы, я рада услышать любое мнение на тему
14 Сен 2010 12:45
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 440/1492
|
В реале ко мне сами подходили обычно.
У меня на работе Максов всегда хватало (как потом оказалось), там и тем общих искать не надо было. У друзей на вечеринке один Макс тоже сам подошел - моя привлекла.
На сайте тоже ЛСИ инициировали общение, хотя пару раз и сама писала, без каких-то уж таких специальных подходов - привет, не хотите ли пообщаться с дуалом и все в таком духе.
Если сами стесняетесь написать в приват, можно на форуме начать общаться..
Спокойной? Да, пожалуй, хотя все равно никуда не девается. Внутренний покой и комфорт при внешней эмоциональной активности.
А тортик принесли хоть?
PS Я, до того как начать общаться, проштудировала Инструкцию обращения с дуалами на серьезном форуме, чтобы быть во всеоружии, так сказать, прочла истории дуализации, очень полезно!
14 Сен 2010 13:02
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 440/1494
|
Стыдить Вас не буду, но не удержусь от вопроса.. сударь, а где Ваша была? Все мы были студентами, когда живешь от стипендии до стипендии, но на шоколадку для девушки у молодых людей деньги всегда находились.
А то читаешь.. Максим - галантный кавалер, умеет ухаживать и тут такое.. Сахар тоже для себя взяли только? Единоличник!
14 Сен 2010 13:20
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/82
|
Сахар был уже в чашке
Мы же на балконе в общежитии сидели, там кроме чашки ничего больше поставить нельзя было.
Да и вообще тортики/кексики никогда женщинам не дарил. А вдруг она на диете?
14 Сен 2010 14:08
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 440/1503
|
Вот читаю я Вас и думаю.. какой-то Вы шарж на ЛСИ демонстрируете, право слово. Тактика - сведение к абсурду наиболее ярких тимных признаков.
14 Сен 2010 14:30
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/230
|
Кстати, подумала.... Не могу вот это, не мое - мужчин звать на кофе и т. д.
А то.... я тут на днях предложила (без задней мысли ) одному старому знакомому встретиться на нейтральной территории, на такой как бэ тусовке культурной. А он сразу подозрительно-сурово: "Зачем? только честно!"
Я и ответила честно (недоумевая ): мол, давно не виделись, захотелось пообщаться.
В общем, не люблю я проявлять подобную инициативу, заметила, мужчин она часто ставит в тупик. А мне потом краснеть неохота
Предпочитаю действовать более тонко
14 Сен 2010 14:46
|
Sebra
"Максим"
Сообщений: 7/93
|
Это каких?
Лучше бросать взгляд после которого мужчина начинает чувствовать себя обязаным подойти и пригласить на кофе
14 Сен 2010 14:50
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/231
|
У нас, у этиков, много тонких инструментов для подобных целей
Впрочем, на некоторых личностей они не действуют
К ним надо просто подойти, взять за руку и увести
Но ведь это же не к агрессорам, верно?
14 Сен 2010 14:52
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2067
|
вот читаю и завидую. мои манипуляции белыми нитками шиты. на чашку кофе никого не приглашала. стока упущенных возможностей, наверно.
14 Сен 2010 14:53
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 440/1507
|
Зато денежки сохранили.
Не, ну агрессора тоже можно в состояние транса ввести.. путем разрыва шаблона. Застыл, завис по, а Вы его за ручку и на балкон.
14 Сен 2010 14:57
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/233
|
А я заметила, что как раз нередко проявляла инициативу (не на уровне чашки кофе у себя дома, конечно). Боюсь, именно потому и попадались инфантилы да виктимы...
14 Сен 2010 14:59
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 440/1508
|
Мне кажется, Вы интуитивно выбирали для своей инициативы безобидных виктимов/инфантилов. Вот разве Зебру пригласишь так запросто? Страашно..
14 Сен 2010 15:01
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 440/1509
|
Это я на Вас демонстрирую тактику.. Вот сейчас Вас вполне можно было бы (не будь Вы женатым отцом семейства) нежно взять под ручку и повести за собой..
14 Сен 2010 15:05
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 440/1511
|
Увернулся через диагональный императив. По территории, короче.
14 Сен 2010 15:13
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/609
|
А проведение такого "приёма" с этическими агрессорами… Будет иметь занятные последствия.
А ежели у агрессора "шаблонов" нету?
14 Сен 2010 15:28
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 440/1512
|
Есть, один точно есть! Привык, что все его боятся и уважают.
14 Сен 2010 15:36
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 7/55
|
/на правах ремарки/
- Почему не встречаются агрессоры?
- А что вы хотите - уж 50 лет как за мир боремся...
14 Сен 2010 15:42
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/611
|
У максов и жуковых — возможно.
Вместе с этим не сомневаюсь, что гамлеты способны подойти к вопросу налаживания отношений в более широком творческом аспекте: не думая ни о каких "шаблонах", вдохновить агрессора на заинтересованное внимание, красуясь перед ним. + — ведь эффектно.
Например, галантное физическое сближение в качестве "ответной агрессии".
14 Сен 2010 15:54
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 440/1514
|
Ладно, пусть несгибаемые, напористые и проч, это я за недостаток не считаю, но шумные и эмоциональные? Мы о Максах беседуем?
Обычно спокойные и очень выдержанные люди, что мужчины, что женщины.
Мне, как "жертве" нравится не умозрительная гармония а сила, желание и умение меня защитить. Гармония это што-то чрезвычайно странное для меня в мужчине, может я даже вовсе и не хочу ее видеть, а то придется самой до него догармонизироваться, а оно мне надо?
Я люблю жестокие триллеры, цинизм меня не смущает (зачастую он показной), так что тут цинический агрессор всегда найдет во мне родную душу.
Чинность.. э.. Это Вы что ли имеете ввиду?
Мне важнее надежность и предсказуемость, да-да.
Должна я на что-то стабильное опираться или нет?
Мне, вот по этим самым причинам, скучно. Нет никакой интриги в общении, все сходится, мир и согласие. А - базовые мужчины меня вообще сильно утомляют, да и конкуренты опять же за внимание.
14 Сен 2010 17:14
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/234
|
Ну не зря же среди социоников существует мнение, что в дуальных отношениях люди отнюдь не способствуют развитию друг друга...
Не знаю, согласиться ли с ним, т. к. пока настоящего опыта подобных отношений не было, но... УЖАСНО хочется попробовать
А потом уж решу - мое или не мое
14 Сен 2010 19:04
|
Ulichka
"Максим"
Сообщений: 0/57
|
Знаете, я вот на работе очень грубый человек, особенно в высказываниях, потому что часто приходится подчиненных «прессовать», а они мужчины, а сфера – строительство, и кроме, как на «русском матерном» они не поймут, да и до своего начальства по-другому информацию не донести. Но когда я в другой обстановке – с культурными и обходительными людьми – общаюсь соответственно – культуру общения и воспитание никто пока не отменял.
14 Сен 2010 19:10
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/235
|
Может быть, я часто общаюсь в специфической среде, но.... подобное поведение не редкость и для этиков-интуитов, даже более того - считается едва ли не признаком некой своеобразной "рафинированности". Повторюсь, возможно, это особенность творческих людей, но для меня такой "эпатаж" привычен
14 Сен 2010 19:21
|
Ulichka
"Максим"
Сообщений: 0/58
|
Так мне подобное общение приносит своеобразное удовольствие, вот в чем дело!) Я не под кого не прогибаюсь. Мне нравится)
14 Сен 2010 19:34
|
Ulichka
"Максим"
Сообщений: 0/59
|
Мне вот теперь наоборот кажется, что дуалы куда больше вызывают друг в друге желание к действию – я перестала как-то однобоко воспринимать мир, циклиться на своих «непоклебимых установках», мне показывают, что мир куда шире и интересней – та же музыка, театр, интересные люди, литература, а отдыхая душой, физических сил прибавляется – хочется и в своей любимой сфере двигаться, появляется желание жить. У него в творчестве на фоне общения со мной – подъем, еще какой!
Все окружение заметило – я изменилась – стала более живой, общительной, веселой. Другие мужчины даже в начале, на фоне романтических отношений, не давали подобного эффекта.
Это, как наркотик. Если долго не общаешься, эмоциональный заряд тухнет и хочется получить это снова.
Вот в миражных отношениях не было желания к действию, развитию, хотя было все вначале гармонично и хорошо, но тупик.
14 Сен 2010 20:01
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/236
|
Оффтоп: так Вы нашли в творческой среде своего дуала, как и собирались? Очень рада за Вас
14 Сен 2010 20:08
|
Ulichka
"Максим"
Сообщений: 0/60
|
Хочется верить, что именно своего) Ну да, методом проб и ошибок. Теперь проверяю на практике, как это. Очень непревычно, но захватывающе)
14 Сен 2010 20:11
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/237
|
Кстати, да, Робы, Еси и даже Бали (!) привлекают, признаюсь
Впрочем, замечаю, что меня привлекают ну оооочень разные мужчины. То есть разные типажи. Словом, "все жанры, кроме скучного"
Чаще экстра, конечно...
14 Сен 2010 20:43
|
Allison
"Габен"
Сообщений: 0/44
|
Ulichka, завидую вам белой завистью, а главное тому, как четко вы поставили цель и как быстро ее добились - всего пару месяцев каких-то!!!!
А по психо-йоге как у вас с совместимостью?
14 Сен 2010 21:01
|
Ulichka
"Максим"
Сообщений: 0/61
|
Я во всем четко ставлю цели и обычно их быстро добиваюсь. Для меня сложнее определиться, какую именно нужно ставить цель. Часто иду не туда.
В психо-йоге я не разбираюсь.
14 Сен 2010 21:13
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 136/423
|
Давно обратила внимание, что у вас проглядывают ЧИ и БЭ в ценностях.
Не наезд, просто инфа к размышлению.
14 Сен 2010 22:48
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 440/1523
|
С Напами не общалась еще.. Жуковские эмоции меня не раздражают, а может я просто их не умею так, до такой степени, развеселить
"Необратимость" мне очень понравился.. Хотя второй раз я бы его смотреть не стала.
Рафинированных интеллектуалов с безупречными манерами я предпочитала в юности итогом стал затяжной роман с Робеспьером.
Но увы.. увы.. мне стало не хватать земного и чувственного
.
Так это нетимно... : )Опять Жуковы или Максы что ли? Ну не везет Вам с ними... Я-то к ним под крылышко норовлю... Они всегда готовы помочь..
Но мне не сражения с мужчинами нужны (зачем?)... какая разница. за кем последнее слово останется.. я, как этик-интуит, всегда найду компромисс/проведу свое решение в жизнь.
Агрессоры в соционическом смысле это Жуков, Макс, Наполеон и Драйзер. С Наполеонами и Драйзерами почти не общалась, к остальным нареканий не было пока что. Культура не от тима зависит, "злыми" я знакомых агрессоров никак не назову, скорее добрыми, но строгими. А вот среди маломерных доводилось встречать "неадекватов" не умеющих держать себя в руках.
Дома - да, стабильность и надежность чувств и отношений, взаимопонимание и поддержку, принятие. Кстати! Это отнюдь не подразумевает скуки... эмоции -то никуда не исчезают, наоборот! Максу их надо ооооочень много, разводить на он может самыми разными путями. Да и общение с дуалом мне лично не надоедает - очень интересен взгляд сенсорного логика, опять же я очень ценю практические советы и помощь/заботу по своим слабым функциям. А вот с интуитами, действительно, и вкусы сходятся и говорить можем практически одними словами - никакой новой информации, меня вот это утомляет. Совета по сенсорике (в той форме, что мне надо) я тоже вряд ли получу.
Ребусы судьбы я предпочитаю решать на работе, в социуме, оно и пользы осязаемой больше приносит (карьера, статус, в т. ч. материальный).
Ребусы отношений для меня это трата моих сил и энергии, много нервов, а толку мало - все уходит на какие-то бесконечные разборки и подстройки. На динамичную жизнь, как я ее понимаю, сил просто не останется.
У каких? Татьяна Прокофьева и Вера Новикова что-то об этом не писали нигде.
Судить о развитии надо на собственном опыте, сравнив опыт общения с дуалом и интертипником.
14 Сен 2010 23:53
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 440/1524
|
ППКС!
Неа, она становится женственнее.. отдавая мужчине на откуп сенсорику и логику, эмоциональнее и счастливее от своей востребованности и защищенности.
А мужчина также чувствует себя востребованным и нужным (!), при этом его еще и ублажают по..
А, ну это распространенная точка зрения, уже велись дискуссии Гамлетов и Максов на эту тему. Макс, помнится, заявил, что такие Гамлеты скучны, их часто типируют в Дон-Кихотов. Для Максов скучность - огромный недостаток, ну вот как для меня переизбыток в ущерб у дуала.
Да и, признаться, слишком много сил, которые можно пустить на развитие сильных функций, отнимает эта гармоничность, напоминает она мне среднюю температуру по больнице.
15 Сен 2010 00:08
|
Kam
"Есенин"
Сообщений: 8/31
|
Да у меня тоже не встечаются девушки такова толка на моём пути, одни музыканты (этики) вокруг, просто судьба такая, а об этом не ропчут, это моё мнение, ни чего личного.
15 Сен 2010 05:15
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/238
|
Не знаю, как насчет скучности, а у меня другая проблема: я вообще забила на свои слабые функции (ну почти). По БС категорически не люблю заботиться о ком то ни было. Быт для меня нечто ужасающее, занимаюсь им по минимуму. ЧЛ моя мне тоже видится слабоватой для ролевой. До ужаса непрактична.
Но при этом постоянно погружена в ЧЭ и БИ. Только ими по сути, и живу. Ну разве что еще по ЧС немного выпедриваюсь
Вот уж не знаю, насколько все это хорошо?...
15 Сен 2010 06:46
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 21/47
|
Найти ЛСИ и общаться с ними, вопреки всем страхам и недоверию, с целью преодолеть эти страхи, подружиться, а не с целью найти себе пару. Например, на социо-тусовках в Вашем городе(поищите на форумах людей из Вашего города, может быть у них есть связи с этими тусами или в контакте найдите группу или даже сами ее создайте, в общем действуйте, разговорами на форуме Вы не узнаете о Максах).
Только будьте в этом аккуратнее, а то не дай Бог влюбите его в себя или сами
15 Сен 2010 08:06
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 442/1526
|
Другие 1 Волю и не выдержат сколь-нибудь продолжительное время.
Дуалы, конечно, влияют друг на друга, хорошо. когда в положительном ключе.
А почему в статике-то? Что вы под статикой понимаете в таком случае? Суггестию по что ли? Кстати! Мне только положительные эмоции кажутся монтонными и скучными, вот это точно статика.
С этим, конечно, соглашусь.
15 Сен 2010 08:52
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/239
|
С подобными тусовками у нас проблема. Проводятся тренинги, но, если честно, я не очень доверяю нашей местной соционике и методам типирования. Впрочем, думаю, что рискну и схожу на этот тренинг просто из любопытства.
Что касается "быть аккуратнее", в этом большая проблема
Т. к. практически никогда, как ни стараюсь, не получается, общаясь с мужчинами, вызывать у них исключительно дружеские чувства. Я бы и рада дружить, а вот они НЭТ
Увы
15 Сен 2010 08:52
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 21/48
|
Правильно. Походите, пусть даже они не очень хорошо типируют, однако может быть Вы сами почувствуете дуала в тех людях которые туда приходят. Да и можно обзавестись знакомствами, через которые можно будет выйти на максов, которые не знакомы с соционикой(их протипировали их друзья, но сами максы не знают о соционике ровным счетом ничего). В общем откроется целый ряд возможностей найти макса.
Ну тогда Вы узнаете, что значит напор агрессора, который влюбился
15 Сен 2010 09:10
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/240
|
А вот это очень заманчиво! Главное все же - штоп взаимно
15 Сен 2010 10:04
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/620
|
Для двух людей с 1В, я считаю, в этом сложности нет: при взаимном интересе две 1В легко объединяются в единую красивую симфонию — и всё идёт быстро и решительно.
15 Сен 2010 13:04
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/622
|
А у меня сомнений нет.
Напы напам рознь.
К компромиссу всегда готов я. Моя джентльменская творческая БЭ и 1В в этом солидарны.
15 Сен 2010 13:36
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 443/1562
|
В классическом понимании, да, не самые сильные.
Но у Вас тут противоречие - хочу сильного, чтбы с ним побороться и победить.
Явно победить... Чтобы он признал это.
а какому сильному мужчине Максу это придется по вкусу?
Плюс еще Ваша 3 Э, вероятно, требует суперпроцессирования по Э.. шурум-бурумчик. эдакий... Вы его с интуитами и добираете..
Да.
Я поэтому стараюсь, в основном, с соквадренниками общаться.
А вообще - да, мои шутки/мои эмоции могут задеть представителей конфликтной/просто другой квадры.. впрочем, точно так же и меня могут задеть / - шутки, а быть для всех милой и хорошей это недостижимая утопия, да и во многих случаях это значит отказаться от себя/своей сути, на это я никак не могу пойти.
Точно-точно, Лев царит и снисходит.. ему нужны восхищенные и преданные подданные
15 Сен 2010 13:50
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/158
|
Люба уже была в Достах. Оне ее не признали ни в какую и отправили в бету. В Гамах - органичнее
(сорри, что встряла)
15 Сен 2010 13:59
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/378
|
4В (если речь о ней) - это не слабость, это, скорее, равнодушие к власти и силе.
15 Сен 2010 14:02
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/159
|
ППКС!!! Да уж. Меня вот тоже "тянуло". Так утянуло, что сейчас никак нафиг не вытянет... Не-не, хватит. Лучше земное и чувственное
15 Сен 2010 14:02
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 444/1566
|
С ними очень интеллектуально, очень тонко и очень нежно.. Но мало этого, мало!
Где-то на форуме читала откровения Гамлетессы.. дословно не помню.. смысл - Максы такие грубые, такая в них животная сила.. боязно короче.. А Робики.. прелесть! Фантазеры и не пристают со всякими домогательствами!
А хорошо ли это?
15 Сен 2010 14:11
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/161
|
Ну да, согласна, что умнее и тоньше робиков - не найдешь. А дальше? Ну отрубим голову ему (потому что кроме ничего ценного для жизни в нем нет) и поставим на полку, будет такая говорящая голова, с кот. приятно поболтать и поинтеллектуальничать. Ни на что больше, увы, он не годится. Ну вот разве что как духовник в женском монастыре - вполне сойдет.
А дальше?
А в моем случае брака с робиком, так вообще - была смерть для обоих. Потому что просто такого понятия даже не было, как материальное!
15 Сен 2010 14:13
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 444/1567
|
Еще один внутренний конфликт вдобавок к гамлетовским метаниям.
Макс-агапэ был бы выходом.
Нет, на этом форуме, года 2-3 как. Может и Вы были..
15 Сен 2010 14:15
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/379
|
Для Вас же будет лучше, если Вы измените свою точку зрения))
15 Сен 2010 14:15
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 444/1568
|
Меня, в свое время, убила фраза "я не борец, борец у нас ты".
звучит как угроза..
15 Сен 2010 14:18
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/162
|
Кхм, Вы говорите цитатами, кот. я слышала тоже в свой адрес на протяжении 4, 5 лет. Это были разные Робики?
15 Сен 2010 14:18
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 444/1569
|
К явной.
разные, у умных людей просто мысли сходятся.
15 Сен 2010 14:20
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 444/1570
|
Да, я понимаю о чем Вы.. После интеллектуальной утонченности, изящества интуитов Максы (да еще и с 1 Ф) кажутся.. прошу прощения у всех дуалов....."шкафами" Приземленность, явная материальность, обескураживающая практичность.
да 4 В можно и свои вкусы в этом вопросе привить.., ее же, если я не ошибаюсь, Душечкой называют иногда.
15 Сен 2010 14:29
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/241
|
чОрный юмор - это да, это отдельная песня
Доводила им людей до слез
Да, самовыражалсь без зазрения совести и только "тащилась" от сильной реакции некоторых окружающих...
Мдя...
А потом стала куда деликатней и осторожней
Как у нас, гамлетов, все похоже, однако
15 Сен 2010 14:45
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/76
|
ИМХО, интеллектуальность и хорошие манеры к ТИМу отношения не имеют. У нас на на работе есть вполне тонкий интелектуал Макс.
Правда, эта тонкость не мешает ему любить самые кровавые ужастики и смотреть их за обедом, за что остальные дразнят его маньяком. Но представить себе его матерящимся и в страшном сне нельзя.
15 Сен 2010 14:45
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/242
|
Подумала: вот такой Макс, как Никита Михалков, меня бы устроил
Он всегда был для меня едва ли не идеалом мужчины
Неслабые у меня запросы, да?
15 Сен 2010 14:47
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 444/1573
|
Нет, я об этой легкости, которая у интуитов-логиков.. о полете интуиции с вкупе.. Макс практичнее. Был тут на сайте Роб один.. в одной теме пересекались.. я просто любовалась его логикой.. любовалась и понимала, что это красиво и стильно, но не для жизни (со мной).
15 Сен 2010 14:49
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/164
|
это называется "ужжжжжасная музыка"?
Ну с андеграундом к балям или... к есям
Мне даже страшно представить, что бы ты подумала о моих муз. пристрастиях
15 Сен 2010 14:49
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 444/1574
|
Не мой тип. Мне Гиринг из "Красной капеллы" нравится! Главный злодей! Демонически прекрасная машина!
Ну Вы даете...
15 Сен 2010 14:54
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/243
|
Ну если на то пошло, то в "Грозовом перевале" отличный Макс, Ральфом Файнсом сыгранный - тоже неотразимый негодяй Очень нравится
Но вот Ральфа Файнса тут в интуиты типят
15 Сен 2010 14:57
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 444/1575
|
Хитклифф по книге Макс скорее всего. А вот актер может быть кем угодно. Еще и экранизаций полно.
15 Сен 2010 14:59
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/165
|
А вот мне интересно стало. Что-то не нашла в этой теме.
Ну, дык высказались агрессоры-то, как их там и где встретить можно, или это осталось тайной?
(про форум и этот сайт молчу: тут больше половины не под своими тимами. недавно вообще выловила достика в... напах! Вот такие "агрессоры" нынче).
15 Сен 2010 15:06
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/77
|
Не знаю, близких отношений с Робами не было. Я некоторым нравилась, а они мне нет. Единственный интересный мужчина Роб, которого я знаю - это мой папа. Хотя поговорить здорово. А вот коллегу Роба с его полетом интуиции иногда убить хочется. Причем не только мне.
15 Сен 2010 15:10
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/244
|
Ну об этом много говорили: что в гос. структурах они скрываются, в банках, везде, где есть иерархия, возможность карьерного роста. Среди программистов много...
Я как раз в банке работаю. Но что-то мало их наблюдаю, либо не цепляют
15 Сен 2010 15:10
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/624
|
Вспоминаю анекдот в тему:
Иностранцы в тайге встречают аборигена и спрашивают:
— Would you kindly tell us, do you speak English?
На что абориген с весёлым цинизмом отвечает:
— I do. Да толку-то!
15 Сен 2010 15:10
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/245
|
А мне нравился один знакомый макс, довольно брутальный по типажу. Кстати, его даже звали Максим
От него веяло какой-то спокойной надежностью и силой, к тому же, симпатичный очень. Но - у него была девушка (судя по всему, Еся или Дося) и вел он себя неприступно ужасно. Эх
15 Сен 2010 15:14
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/167
|
Да уж. Меня, увы, из таких структур выдувает ураганом... В науке вот нету ведь нифига! Тетки одни полоумные.
А программеры - либо Бали, либо... (как же я теперь ненавижу этот типаж!) - Робы
15 Сен 2010 15:14
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 444/1578
|
Мне Тимур Гараев нравился..("Тимур и его команда" - жутчайшее ретро).
15 Сен 2010 15:17
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/78
|
А я не знаю кто его жена! Вдруг Гамка? Ой, не зря у нас народ боится с ним в машине ездить.
15 Сен 2010 15:18
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 444/1579
|
А дуалы не цепляют сразу.. банально, но факт.. меня вот активатор ужас как зацепил (давно еще).
Доктор Лектор он. Ужинает людЯми.
15 Сен 2010 15:19
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/79
|
В фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих" да.
15 Сен 2010 15:22
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2077
|
ню-ню. попробуйте там не влюбиться-то.))
не похож на чс.
15 Сен 2010 16:18
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 446/1580
|
В Тегеране - 43 он вполне Макс.
Полицейский такой отважный жутко правильный комиссар.
15 Сен 2010 16:24
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/81
|
Да нет он не лихач, просто это корпоративные шутки про маньяка( типа что в лес завезет и не вернешься). Ну это так, шутки юмора, а так вполне мирный юноша. И вообще, я бы не сказала, что Максы брутальные. Мужественные - да, но насчет брутальности - это к Жуковым скорее.
15 Сен 2010 16:25
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2079
|
артистов по фильмам типировать как-то неправильно. мы ж тут бились над ральфом файнсом. кое-кто грил, что макс, я утверждала, что драй. пришла патрисия и сказала, что он интуит, причем, вроде чи там.
15 Сен 2010 16:42
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 446/1581
|
Да Ральф интуит, вяловат для брутального агрессора.
Я не типирую Алена Делона, просто в этом фильме он, на удивление, приличный и мужественный мужик, обычно играет рафинированных мерзавцев.
Я его люблю в фильме "Раса господ", старый такой фильмец, красив он там, шельма!
15 Сен 2010 16:53
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/609
|
Каюсь, не Макс )
перечитала, мямля какой-то, еще псих... не ТИМно конечно, но у него скорее в ценностях, чем )
15 Сен 2010 17:12
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2082
|
возможно... фиг его знает. тут 4 версии: дон или гек в ролевой, либо джек или гам с чс сами знаете, где. ну и фиг с ним. но во многих фильмах он - макс, а в английском пациенте - драй. Хороший артист, че скажешь.
15 Сен 2010 17:41
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/246
|
А что тогда? спасаться бегством? Или уже ничто не спасет?
Ну да, утонченный больно.
Только взгляд делает такой ууух!.. ЧСно-опасный
Ну это у него амплуа - роковые мужчины, вот и не выходит из роли
Кстати, да! Жуковы цепляют жутко (даже рифма вышла ) Но тоже - лишь любуюсь на безопасном расстоянии. А они мной на опасном. И все
Какие-то они все то женатые, то неприступные, то.... слишком уж брутальные даже для жуковых
15 Сен 2010 20:06
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/174
|
Хоть бы увидеть, какие они эти самый "настоящие" Жуковы в реале. И еще б чтоб мужского полу. Наверное, размечталась, эх...
15 Сен 2010 23:31
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/175
|
а порой прорывается сквозь реальность, проносится и урывается дальше...
15 Сен 2010 23:38
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/176
|
увы, но на мир вот как-то большинству из нас забить с высокой колокольни. Да и нафиг весь мир, если собственный мир не может никак устроиться должным образом?
15 Сен 2010 23:54
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/247
|
Ах, если бы мы все умирали, достигнув гаромнии
16 Сен 2010 06:31
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/628
|
Зачем спасаться-то?
А мир-то от чего спасать?
Когда вы "достигаете" гармонию, вы её, на самом-то деле, теряете.
Это всё тот же порочный круг. От которого свободно только само совершенство.
Нет. Это слабость с точки зрения 3В. 1В подобными оценками не заморачивается вообще.
just_soul, коли вас не затруднит, поведуйте, а в чём вы видите свой "гамлетизм"?
16 Сен 2010 09:24
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 448/1583
|
Только сегодня об этом же подумала..1 В просто об этом и не задумывается, слишком увлечена собой и своими желаниями.
А 3 В беспокойная..
Вот 1 В в такие поединки, как Вы, just soul, описываете и вступать-то не будет.. Либо ты идешь со мной, куда я хочу, либо - ариведерчи..
16 Сен 2010 09:33
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2084
|
Затянет, как в болото.)))
Незачем, я не буду)))
1В вообще ничем не заморачивается, если честно.
16 Сен 2010 10:53
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 21/49
|
Аналогично, тоже прочел и задумался.
Есть подобный пример, на другом форуме - гамка считала что у нее 2В и при этом недоумевала - как же так, макс с 3й волей(ее агапе) же тюфяк, слабак, ничтожество(при этом не пообщавшись с ними лично, но это отдельная история) которое она никогда не сможет уважать.
Я сразу подумал, странно как-то, давать подобные оценки, для 2й Воли крайне странное поведение, она же гибка, сильна, добродушна, и настроена на 3ю Волю, которую она будет поддерживать, а не шпынять за все мелочи и слабости.
Ну что, я был прав своих мыслях, она все же перетипировалась в 3ю Волю.
А спарринг с Максом, для выяснения отношений вызывает верх удивления, что-то тут не чисто.
Силовые игры бывают в нашей диаде(но это скорее несет эpoтический подтекст, а не выяснение у кого длиннее), но доводить их до откровенных драк.. что-то слабо себе представляю.
У меня есть пример гамки ВЭЛФ, ее макс толи ФВЭЛ толи ВФЭЛ, так ничего подобного у них в паре не наблюдается, она его уважает, и в целом подстраивается под него(хотя не исключаю, что как-нибудь но управляет, но явно не силой), виктимность, ее никуда не спрячешь.
У меня уж закралась мысль, а не ЧС-ник ли just soul?
16 Сен 2010 11:08
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/630
|
У меня подозрение на "болевого" ЧС-ника. С 1Л и 3В, собственно.
16 Сен 2010 11:11
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2087
|
угу, в буквальном и переносном смысле. идешь быстро по городу, успеваешь за мной - ок, нет - твои проблемы. по жизни так же. я вспоминаю, как в детстве ногами перебирала быстро, когда бежала за папой, он меня за руку держит, а я ножонками - не отставать. и пофиг ведь ему было, что ребенок как бы поменьше росточком. я ж с умилением вспоминаю. мне нравилось идти в том темпе, что идет взрослый. если б не нравилось, встала б посреди дороги и топнула б ногой (и такое тож было). По пй мы с отцом тождики.
нет.
16 Сен 2010 11:21
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 448/1584
|
Именно так я и отношусь к 3 Э, не шпынять и упрекать, а нежно поддержать и помочь.
Еще и тонкостью и разборчивостью восхищаюсь.
Согласна.. да и играют у нас скорее в охотника-жертву, а не в спарринг-партнеров.
16 Сен 2010 11:24
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2088
|
ну не виктим. не видит и не понимает смысла отношений виктим-агрессор. я вообще в легком шоке от того, как 1 и 4 квадра это воспринимает.
гыгы. вчера мы это дело обсудили с одним агрессором, долго ржали.
16 Сен 2010 11:25
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2089
|
и потом там же этика, этика. Явно не чОрная.
И явно не БЭ-одномерка.
примерно. caдo-мазо.
16 Сен 2010 11:29
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 448/1586
|
Это у Вас физика беспощадная!
Двушка ковыляющую трешку за ручку бы взяла.
Caдo-мазо в его "ужасном -смысле" с цепями и кнутами совсем не в духе 2 и 3 квадр с их вынесенной на обочину сенсорикой ощущений. У нас скорее доминирование -подчинение, а это совсем другая песнЯ.
Везде читаю эти caдo-легенды про кровожадных агрессоров и не перестаю удивляться.. Хоть бы прочли что ль по Теме чего..
16 Сен 2010 11:32
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2090
|
Видимо, так. Но там же еще и парочка агрессор БЛ+ЧС и виктим ЧЛ+БИ. Хорошие отношения в ситуации отец-ребенок, в общем-то. Я ж уверена была, что с суставами руки будет все в порядке, доверяла.
я тоже. агрессоры - как раз зайки. и главное, голова ни о чем не болит, решил-сделал. и никаких там вариантов к отступлению. меня вполне устраивает такой расклад. даж при 1в.
хех. а было б как-то иначе, я б свалила подальше.
16 Сен 2010 11:43
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/82
|
Все агрессоры, которых я знаю, совершенно милые люди. Любовь, например, к кровавым ужасам объясняется скорее тем что сенсорики(кстати, не только агрессоры, но и заботливые иногда) видят что это все не по-настоящему, и смотрят чисто на спецэффекты. Вряд ли Макс там или Жуков стали бы с таким же удовольствием смотреть репортаж с места какой-нибудь реальной трагедии. А садизм - это по-моему просто нарушение психики.
16 Сен 2010 11:55
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2095
|
я знаю)) тока на чооорного. и БИ не спрячешь. так что сами думайте, на кого я похожа. я и не отрицаю. периодически я жила как чооорный этег.
16 Сен 2010 11:58
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/178
|
Не поверите, но таки да. До сих пор содрогаюсь от того, что доводилось слышать и видеть. Это даже не тираны - это просто машина по истреблению, причем еще и теоретически обоснованному. При кажущейся изящности и хрупкости - это довольно жестокие садисты в глубине души. Мне так кажется (потому что я до сих пор не могу понять этого хладнокровия и жестоких логических построений, когда человек вот так запросто может сказать: а он не имеет права жить, потому что... и далее цепочка обоснований). Хотя, мож, это была такая единичная девиация, не знаю. Но больше к Робам даже подходить не хочется.
16 Сен 2010 12:02
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 448/1590
|
Я не про Робов, вообще-то.
Человек пока не представляет всю глубину коварства беззащитных черных этиков.
16 Сен 2010 12:03
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2098
|
Я знаю. Будучи чооорным этегом ролевым (хи), я попадала на робика, он был поначалу белым (ролевым). а че - нормально подуализировались.
что было потом, лучше не рассказывать.
ему и не надо. виктимные логики не сильно коварные. они тока играть коварство умеют. и то не долго. и то не дуалы напов, а активаторы, но тоник любит активаторов, да.)))
16 Сен 2010 12:05
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/83
|
Скорее единичная девиация. Решил встать на путь искоренения непорядка, а силы рассчтитывать не умеет, -то болевая.
16 Сен 2010 12:07
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 448/1591
|
Второй день шпыняем Робов. Как участник длительной полудуализации, могу сказать, что не считаю их жестокими и беспощадными садистами, но простить им равнодушия к моим великолепным эмоциям и спектаклям и анатомической - рассортировки моих движений души не могу!
16 Сен 2010 12:07
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/179
|
Ой, да хоть бы вообще зашпыняли их нафих (это личная обида, сорри).
Не, жестокость все-таки им присуща. И такая с теоретико-садистическим уклоном.
Ну, кстати! Самого Максимилиана Робеспьера ежели вспомнить!
16 Сен 2010 12:08
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2099
|
у меня тож есть такая обида. и они по-прежнему зовут меня в дуалки. типпо я улыбаюсь как гюг.
ню-ню. я канашна рада, что у меня 4-мерная чс)))
агрессоры тоже еще те.
16 Сен 2010 12:10
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/633
|
Не даром говорится, что нет ничего кошмарнее труса, оказавшегося в выигрышной для себя ситуации. А что во Франции устроил Робеспьер, всем хорошо известно.
16 Сен 2010 12:10
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1347
|
Спорить не будем, но я нечто общее усмотрела в Ваших сковородках и в боксинге, и ведь нихто не боялся
16 Сен 2010 12:12
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/84
|
Робу нужна научная деятельность(или другая, но чтобы мозги были заняты) и жена-сенсорик с пирогами дома. Тогда они белые и пушистые. А без этого дичают.
16 Сен 2010 12:13
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 448/1592
|
Что - то обличительный надрыв какой-то пошел в ветке..
16 Сен 2010 12:13
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/85
|
Да почему обличительный. Робы в основном хорошие. Просто есть исключения.
16 Сен 2010 12:18
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2100
|
вы просто джегов мало знаете. зайдите в джечьи темы, и там те же песни.
давно говорю, что базовые черные логики не совсем логики в традиционном смысле этого слова. они и не будут производить впечатления логиков, особенно женщины. и смотрим на ролевые обоих базовых чл, там как раз чооорная этика. я в курсе, как это у штиров бывает, у меня ж растет такой ролевой чооорный логик, и в курсе, как это у джеков. отличия есть, но и штиры, и джеки в неформальной обстановке вполне себе этеги.
16 Сен 2010 12:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4907
|
Видимо, какой-то трус здесь оказался в выигрышной для себя ситуации
16 Сен 2010 12:19
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2101
|
Они хорошие, если от них не требрвать проявлений чс.
в общем, не надо трогать робиков лишний раз. просто пути не совпадают.
16 Сен 2010 12:19
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/86
|
Умные Робы умеют выпутываться из ситуаций с помощью. На что бывает интересно посмотреть.
16 Сен 2010 12:25
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2103
|
Дело не в уме. Дело, скорее в том, что базовая БЛ как раз менее гибкая, там бывают такие странные фантазии, то есть, пардон, логические построения. И если вдруг идет какой-то сбой, башня рушится. Да еще и запросы на чс... ну и все. Робик потерялся. ЧЛ в базе более гибкая, при этом члщикам базовым дана неплохая ролевая, чтоб выпутываться. БЛ не выпутывает, а запутывает в тупиковых ситуациях.
16 Сен 2010 12:28
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/613
|
да ну, наоборот помогает выбраться из тупиковых ситуаций с помощью анализа:что, как, почему и зачем? )
утрировано:
-делают
-думают
16 Сен 2010 12:33
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/180
|
Видать, эти луговые ромашки (Робы) всем насолили в жизни, так или иначе.
16 Сен 2010 12:33
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 448/1594
|
Вот-вот, у меня от базовой в сложных ситуациях так наоборот возникает мысль - все запутали и веником в угол замели вместо того чтобы объяснить как следует.
16 Сен 2010 12:34
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2104
|
Вот потому я не наезжаю на базовую БЛ, мне очень тяжело себе представить, как базовые бл выпутываются. наблюдала за Максом (практически всю жизнь) и за робиком (несколько лет) и от всей души обоих жалела. Думала: "Ну чего так тупить-то умному человеку. Можно же просто увернуться". Но помочь ничем не могла. Помощь в наезде на ограничительную вряд ли можно воспринимать как поддержку)))
16 Сен 2010 12:37
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 448/1595
|
Такие же истории можно выслушать о представителях любого тима. Одна Гюгошка рассказывала о своем бывшем - жутком чудовище Есенине.
Все эти рассказы субъективны донельзя, плюс еще и интертип надо учесть, так что судить обо всем тиме по отдельным страшилкам - дело неблагодарное.
16 Сен 2010 12:37
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/638
|
Творческая БЛ — возможно. А вот базовая — сомнительно весьма.
16 Сен 2010 12:39
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/87
|
Ну не скажите. Знаю Робов, которые могут детально объяснить, почему на них не надо наезжать, построить в доказательство график квазистохастической дисперсии и, если Вы еще живы, убедить вас в чем угодно.
16 Сен 2010 12:39
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2106
|
ну так это ио такие, запрос на БЛ. У Достов и Драев на чл, им, наверное, кажется, что чл распутывает))
вопрос простой: будет ли это слушать Джек или тяпнет Роба сковородкой со всей дури за наезд в ограничительную?
16 Сен 2010 12:40
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 448/1597
|
Сначала подумай, потом сделай.
Для Вас.
И я про то же.
16 Сен 2010 12:42
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/615
|
у базовых есть весьма неплохие инструменты для осуществления задуманного, у одного в виде, у другого- в виде
16 Сен 2010 12:45
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/88
|
Ну может я со своей колкольни сужу. Я могу и заслушаться. А Джек со сковородкой - это интересно.
16 Сен 2010 12:47
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/616
|
ну а как иначе?
одни ведь рассудительные-долгодумающие
другие-решительные-быстро делающие
равновесие, однако
а у них одно объяснение -смотри на меня, делай, как я!
16 Сен 2010 12:49
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2107
|
я просто замечала, что думаю и делаю одновременно, двигаю оборудование и думаю, что из этого получится. БЛ, наверняка, нужен продуманный и детализированный план. При этом результат может оказаться одинаковым, пути достижения будут разными. Отсюда - конфликты. БЛ и ЧЛ в базе - это хуже не придумаешь, на самом деле. Потому при всей моей любви к робам и максам, жить с ними мне не хотелось бы. Ну разве что папа - исключение.
16 Сен 2010 12:49
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/640
|
Знаю. Вопрос как всегда в адекватности и эффективности. Это концепции динамичные, а не статичные. К чему избыточность базовой БЛ приспособить затруднительно.
Мне очень-очень нравится!
16 Сен 2010 12:53
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 448/1599
|
Да, это вечные конфликты из серии "А ты кто такой".. Наблюдаю за парой Штир-Макс на работе..
16 Сен 2010 12:54
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2108
|
Да. В итоге, я поняла, что мне нужен именно такой коллектив, и работали досты, джеки, гексли, в основном, то есть 3 и 4 квадры. Они не понимали долгих объяснений, а делая, видели, к чему это приведет.
16 Сен 2010 12:57
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/617
|
для того, чтобы во-время увернуться, нужна в сознательном блоке, у Роба с Максом она сами знаете, где находится. Так что пардоньте, Драйзер, кстати, тоже не умелец увертываний )
16 Сен 2010 12:57
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2109
|
это вилы, скорее всего. лиэ и лси все ж умеют договриться, по собственному опыту сужу. ну нет проблем серьезных с максами именно по рабочим вопросам. они, кнчн, тормозящие, думающие, но все ж деятельные и на БИ ведутся. А как там у них со штирами - не могу себе представить.
16 Сен 2010 13:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5525
|
Каждому овощу, свой фрукт.
Для меня ЧЛ объяснения "на пальцах" с возможностью сделать за меня, лучше, чем ОБЪЯСНЕНИЯ теоретические фундаментальные такие по БЛ. И потом творческие ЧЛ, у них же 4-х мерная БЛ фоновая, включающаяся на автомате и работающая очень, по мне правильно, до той поры пока она видит мысль в глазах слушающего, по мере исчезновения этой мысли она переключается на действия.
16 Сен 2010 13:01
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 448/1600
|
У нас на работе в подразделении все квадры представлены.. Но 2 квадра доминирует!
16 Сен 2010 13:02
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2110
|
Да что мне Драи? В гамме дуализация - вытесненная ценность)))
16 Сен 2010 13:02
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/641
|
А у меня аЦЦки жжОт 3-я квадра. Как же приятно, когда все свои. Дружный коллектив — работа как по маслу.
16 Сен 2010 13:04
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2111
|
а оно автоматически подстраивается. я ж даж толком ничего не знала, но теперь понимаю, что работала с гаммой и дельтой, но из беты всегда были максы и гамлеты, без них нельзя нам было, но как раз они и менялись, а дельта и гамма надолго задерживалась.
16 Сен 2010 13:04
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5526
|
Так ваще не бывает плохих типов, бывают неудобные отношения с конкретными людьми.
И еще в таких делах всегда есть взгляд с той стороны баррикад и только при наложении минимум двух точек зрения, можно увидеть картинку. Это как в 3Д кино, а так плоское однобокое очень субъективно негативное описания "монстров"
16 Сен 2010 13:05
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/618
|
верю )
я работаю под начальством Штира, его бесят мои вопросы, которые он считает излишними) а мне всего лишь нужно кое-что уточнить для полного понимания процесса, иначе я работать не умею
16 Сен 2010 13:05
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2113
|
ну этого и следовало ожидать. мираж все ж для работы лучше. потому я к максам не могу плохо относиться. нормальные ио не для семейной жизни, кнчн.
16 Сен 2010 13:06
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 448/1603
|
у нас стенка на стенку -щики на -цев, черные этики масла в огонь подливают, штоб нескучно, а отношенцы потом мирят.
16 Сен 2010 13:07
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2114
|
самореализация. и здоровый эгоизм.
да я где-то прочитала, что из всего социона меньше всех к дуализации стремятся два базовых чл. типа сами все хотят - ну я так понимаю.
16 Сен 2010 13:07
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/290
|
да я тоже помнится мучала Штира на предмет "А зачем? А почему так? Объяни!" а он мне "Делай и ВСЁ! так надо!" злится нервничает, как вообще можно что то уточнять по его ЧЛ если она априори все делает верно и нечего тут болтать попусту
16 Сен 2010 13:08
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 448/1604
|
нашего бесит то, что мы - товарищи с суггестивной - мало того, что спрашиваем, так еще и не по одному разу, тк ничерта не понимаем из его - пояснений.
16 Сен 2010 13:09
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/619
|
Ну я не "объясните", а "почему так, а не эдак"
в ответ слышу :"ты можешь со мной не спорить?"
вот так и работаем
16 Сен 2010 13:12
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5528
|
Я для себя недавно поняла что объяснить и донести мысль - это разные вещи. Первое - Бл, второе ЧЛ.
Я, кстати, тоже по пиццот разщ спрашиваю одно и тоже и если от Баля и Джека это воспринимается адекватно, хотя и с юморком, мол "Круг надцатый", то знакомые Робы и Максы начинают впадать в уныние и ярость. Видимо форма переспрашиваний, как и форма объяснений при ЧЛ или БЛ в детском разная.
16 Сен 2010 13:13
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2115
|
да тут была ж тема, где предложили весело квадрироваться.
16 Сен 2010 13:15
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/291
|
вот знаете, когда ЧЛ в Эго говорю "Я не понимаю..." он отвечает "а не надо понимать! надо делать как я говорю!" а я не могу делать то сути чего я не понимаю....
16 Сен 2010 13:15
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/620
|
я представляю!)
а я вроде все понимаю по, но для себя перевожу на другой язык, его это и бесит, т. к. нет прямого выполнения задания без обговаривания
я подумаю над этим...
с утра был Штиром )
16 Сен 2010 13:18
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5529
|
Куда-куда? это шо за вид совместного жительства получается, я прямо смушаюся
16 Сен 2010 13:18
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2118
|
ну это кто как понял. я согласна побыть балькой.))) больше никем. остальное тяжело.
16 Сен 2010 13:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5530
|
Это что Напы делают, как говорят, если не понимаю зачем и почему? какое тересное представление Пришел Баль и так рявк "Я сказал будешь делать так и сяк"
Донести мысль это тоже добиться понимания адептом, тем кто слушает, просто методы другие. Мне вот БЛ рассуждения порой пустопорожними кажутся, а еще если логика процессионная.
16 Сен 2010 13:20
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 448/1607
|
А мне -объяснения и следующие за ними действия - поспешными, не разобрались до конца и туда же..
16 Сен 2010 13:23
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 448/1608
|
Макс тоже может так сказать, запросто, но у него акцент на идет. Типа решаю тут все я.
Во-во!
16 Сен 2010 13:25
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5532
|
Вот я ж и говорю с каждой колокольни свой вид открывается, но из этого выводы делать не стоит. Я, например, знаю что мой отец Роб очень умный человек, с потрясным багажом знаний и всеобъемлющей эрудицией. Но я его не понимаю. Сейчас смирилась, в школьные годы... как мы ругались у него было ощущение, что он объясняет стенам, а у меня, что он разговаривает не со мной и отвечает не на мои вопросы.
16 Сен 2010 13:29
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/292
|
Не знаю как там воспринимают ЧЛ Напы, не наблюдала подобного)
А на счёт ЧЛ Баля, то что наблюдаю я, он просто начинает делать и всё и действительно если потом оказалось что не то делал, просто начинает делать другое (по другому) - а я поражаюсь его спокойствию! И постоянно говорю "разберись сначала что к чему а потом делай! только время зря тратишь на не то!" а он "А мне некуда торопиться... "
А вот мне важен процесс понимания, а уже процесс делания стараюсь ускорить, когда всё понятно то легко можно найти короткий путь к результату)
16 Сен 2010 13:29
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2121
|
А вот универсальными шефами должны быть бали и габы. все ж фоновая БЛ и ЧЛ в эго. Но они лодыри, в общем-то. Так что баль или габ в начальниках - это везение, редкое везение. мне как-то довелось под руководством баля работать. это прелестно.
16 Сен 2010 13:31
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5533
|
А вы уверены, что Бальзаки и Габены объясняют с ЧЛ? Я писала про включение принеобходимости фоновой, фоновая мощная подсознательная, именно она объясняет, И еще раз я не утверждаю, что лучше ЧЛ и БЛ, я уже в надцатый раз пишу, что каждому свое. Увидела название темы!
16 Сен 2010 13:33
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/293
|
а я и не спорю нисколько, я лишь высказываюсь.... просто высказываюсь
16 Сен 2010 13:34
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2122
|
Бали - интуиты все ж. Они знают, кому как объяснить. То есть мне шеф-баль по чл объяснял и вообще говорил, что меня учить, только портить, сама разберусь. А кому-то по БЛ мог вполне. Но у него там были я и Штирка для полного щастя, взял нас к себе, а мы уж остальным объясняли, как могли, он лодырничал. Хитрый баль. Две девочки у него нормально вламывали.
16 Сен 2010 13:38
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 448/1609
|
хехе... Везение говорите? был у меня Баль.. Мамадорогая.. Непонимание полнейшее.. Очень тяжело было.. Я его боялась вообще по о чем-либо спрашивать, ходила к Жуку, он не выносил наших эмоциональных разборок с Жуковым и Доном на совещании. Тяжелее начальника у меня еще не было.
столько сил уходило, чтобы просто понять, что от меня надо вообще!
При этом смотрел на меня на вечеринках как кролик на удава.. И еще рядом оказаться норовил - о делах поговорить, это такое, видимо, ухаживание что ли было.
16 Сен 2010 13:44
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2123
|
вот блин. а я думала, что лучше не бывает. полдня спит, никогда не орет, тихий-спокойный, все в двух словах объяснит и предоставит полную свободу действий.
16 Сен 2010 13:46
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/643
|
Весьма активно воспринимаем. Заводимся, можно даже сказать.
16 Сен 2010 14:06
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/248
|
А вот как считаете, инструкции разнообразные к бытовой технике - это ЧЛ?
Потому что чаще всего я просто мало что там понимаю. БЛ никакой в них не наблюдаю. Потому сразу нчинаю тупо жать кнопки и разбираться сама, что к чему (хотя в книжечку поглядываю, конечно, во избежание самого страшного )
Для меня эти инструкции - полный вынос мозга! Ну кто их пишет?!
16 Сен 2010 14:10
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/645
|
И маааааааленькая тележка. Агрессии.
Напы иногда пишут. Евангилие, так сказать.
16 Сен 2010 14:16
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/249
|
Напы пишут?
Вот уж не ожидала!
И зачем же, позвольте?
Чтобы помучить бедных Гамлетов (месть заказчикам, так сказать)?
16 Сен 2010 14:20
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/646
|
Да не, просто прикольно быть идеологом. Ещё и вполне прибыльно.
16 Сен 2010 14:23
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/181
|
Мне всегда было интересно посмотреть в глаза этому "писателю". А вообще большее негодование вызывает другое: кто ж так переводит эти инструкции?! Читаешь в нем., англ. - ну ясно вроде (хотя и не ясно, но что-то уловить хоть можно). По-русски - совсем кирдык.
16 Сен 2010 14:25
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/182
|
Да вот как-то встречала я не он-лайн. А самых что ни на есть живых, кто такими извращениями подрабатывает и считает себя "проф. переводчиком". Результат - тот же.
П. С. Тема как-то плавно с обсуждения ЧС перетекла в обсуждение ЧЛ. И сильно захотелось почему-то убежать подальше...
16 Сен 2010 14:27
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/90
|
Вот тоже не понимаю никогда. Потом, когда уже сама разберусь, думаю, нельзя что ли НОРМАЛЬНО написать?
16 Сен 2010 14:30
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5534
|
и для меня тоже
Один пашутил, другой поверил, третьим весело
Китайцы переводят и сочиняют тоже они, все ж производство сейчас в поднебесной
16 Сен 2010 14:44
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/648
|
ЧСники — тоже, конечно, дело доброе. А добро сиё — агрессивно-прогрессивное. Такая уж наша ЧСная доля.
16 Сен 2010 14:53
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/649
|
Это по-бетански, согласен. По-гаммийски, скорее так: добрый, но деловой.
16 Сен 2010 15:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10386
|
по отношению к нам это и есть нарушение прав человека, кроме шуток.
хм, да у меня опыт из жизни, отнюдь не позитивный.
Не проверяла, правда, как оно у других творческих чс- с максами более не жила, не желаю))
16 Сен 2010 15:34
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 449/1617
|
Я имела ввиду взгляд других квадр (1 и 4) на отношения агрессоров-виктимов во 2 и 3 квадрах. А в чужой монастырь со своим уставом ходить - занятие вредное, поэтому лучше доминировать на родине.
16 Сен 2010 15:36
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 197/267
|
Интересно. Ну видимо дело в том, что разобраться до конца можно только на практике, иначе это все-таки будет не до конца. Как говорится, знание не проверенное практикой это только слухи.
16 Сен 2010 15:38
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 449/1618
|
Я имела ввиду - не разложили по полочкам. Все, до конца.
16 Сен 2010 15:39
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 197/268
|
Я понимаю.
Дело в том, что оно и по полочкам потом проще раскладывается, когда уже есть реальные факты. Попробовали так - получили результат, теперь можно как-то и по полочкам разложить. А для чего всякие фантазии раскладывать по полочкам, если еще на практике ничего не видел. Окажется что в жизни все не так, и что потом с этими полочками делать?
Я не пытаюсь Вас в этом убедить, просто может так будет понятнее принцип мышления бальзака.
16 Сен 2010 15:46
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/650
|
Кстати, я тут за чаем пораскинул своей "болевой" БЛ и пришёл к такому выводу: мой комментарий на счет робов-инфантилов был неспроста — инфантилы и есть самые жуткие садисты, поскольку очень слабо осознают, к чему может привести их жестокость, которую они практически не умеют контролировать (и не даром ЧС ведь "болевая").
16 Сен 2010 15:46
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10387
|
видимо, узнав, к чему на практике может приводить жестокость агрессоров, не иначе
16 Сен 2010 15:50
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 192/4829
|
***пролетая мимо и голосом вороны из мультика***
ПрЭлестно! ПрЭлестно! Чего только не узнаешь о себе)))))))))
16 Сен 2010 15:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10388
|
пойдем мочить агрессоров? бс заботой, надо думать)))или инфантильным выпрашиванием оной будем коварно издеваться
16 Сен 2010 15:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4917
|
Пораскиньте еще
Психологическая подоплека садизма - это не неспособность контролировать, а желание контролировать.
16 Сен 2010 15:57
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/183
|
Можно добавить еще - патологическое это самое желание. Но уж это внетимно.
16 Сен 2010 15:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4918
|
Я вообще начитанная и образованная
Разумеется.
16 Сен 2010 16:00
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 449/1620
|
Значит садист должен желать, понимать и осознавать, что он причиняет страдание.
Отсюда ваше утверждение в отношении инфантилов
начинает смотреться несколько странно.
16 Сен 2010 16:17
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/653
|
А точнее: с болевой, либо ограничительной, либо фоновой ЧС.
Нисколько. Есть намерение причинить страдание, но нет понимания ни его интенсивности, ни его границ, ни его последствий.
16 Сен 2010 16:20
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 137/629
|
вообще не смотрится
насколько я помню, садизм, мaзoхизм -это из раздела психологических отклонений, причем здесь ТИМ?
16 Сен 2010 16:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10390
|
ролевой ЧС мимо тоже не пройдет, если поймет, что вы на него наехали
Ограничительные ЧС садистами? Что-то новенькое в соционике. Вот зарвавшегося наглеца локтем в толпе шпырнуть- это святое.
16 Сен 2010 16:22
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 449/1622
|
начинали с поиска агрессоров... пришли к разоблачению инфантилов как потенциально самых жутких садистов.
16 Сен 2010 16:23
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 92/1189
|
Да))) При этом черные логики опираются на собранную информацию по белой логике. Я даже не представляю, как иначе-то...
Выдается уже результат)))
16 Сен 2010 16:28
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/654
|
Поясню.
В своём заявлении я сделал акцент на вероятной неадекватности проявлений болевой/ограничительной/фоновой ЧС.
При этом я не подразумевал, что жестокость ЧС — исключительная прерогатива этих функций и, соответственно, ТИМов, которые ими обладают.
Если это было кем-то принято близко к сердцу, то напрасно.
16 Сен 2010 16:30
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/655
|
Оказанному на них воздействию. Вы же начитанная и образованная — могли бы догадаться-то.
16 Сен 2010 16:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4921
|
Ага, армяне лучше чем грузины. Чем лучше? Чем грузины
Адекватность - это соответствие модели поведения тому, что принимается за эталон нормы. Я спросила, что вы принимаете за эталон нормы. Подозреваю, что исключительно базовую Хорошее мировоззрение. Главное - цельное. И задумываться не надо лишний раз.
16 Сен 2010 16:41
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/656
|
Пустая абстракция.
Адекватность — соответствие реакции на действие самому действию.
И неадекватная реакция по ЧС вполне может возникнуть от неумения или неосознанности её применения.
16 Сен 2010 16:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10391
|
ок, то есть, если агрессор бил чем попадя- то что будет адекватным ответом? Легкая степень телесных повреждений? Тяжелая? Убийство не рассматриваем, так и быть.
16 Сен 2010 16:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4924
|
Это как? Какая, например, реакция адекватна словам "ты дурак и ничего не понимаешь"? )))
16 Сен 2010 17:06
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1352
|
Агрессоры, значиццо с кистенями на больших дорогах так вот, где их искать надо, блиин, а я на танцах встретила, срочно перетипирую пойду, пока в глаз мне не дали.
16 Сен 2010 17:17
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/250
|
А я смотрю, тут и правда садизьм со стороны инфантила в отношении агрессора
BiJou совсем заобижала своей первой логикой tonic с его-то тройкой (ой)
16 Сен 2010 19:17
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/186
|
Ну так зато есть всесильное оружие против обид - 1В! + агрессор Это будет эффективнее "философских построений"
(реплики из зала, смотрим поединок "Агрессоры vs Инфантилы" дальше ).
Вот я с самого начала это пыталась донести, что инфантилы - самые отчаянные "садисты" и главное, что как будто "этого не замечают"
16 Сен 2010 19:40
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2127
|
Вот же оно! Нафантазируют бл, а потом разгребай это все. Я перестала фантазировать сама и никому не давала очень давно. Короче, мы двигали оборудование наугад, а планы втопку. И денег сэкономили и на практике оно оказалось все гораздо лучше видно. Ну помучились, но все эти бл-фантазии в реальной жизни и в реальных бизнес-процессах порой смешны и неуместны.
ой, пойдемте вместе.
16 Сен 2010 19:48
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2128
|
кстати, да. в каком-то плане это - садизм. я пожила, знаю. отсутствие заботы, нежелание помочь чсно - это тож своего рода насилие в некоторых ситуациях. я не изменю свое мнение о жестокости поведения болевого чс в тот момент, когда требовалась решительная помощь, быстрая. он повел себя трусливо и жестоко. я так спокойно его в конфликтеры закинула, но все ж логик, первоквадренный, дюм бы, пожалуй, хоть позаботился и вряд ли опустил бы ручки и позволил умирать пусть и чужому ребенку. я простила и поняла, что просто был не тот чел, но путь к прощению был долгим.
16 Сен 2010 19:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10403
|
о нет, они по домам сидят, домашние насильники с сильной или ценностной страшнее, для всех это милые улыбчивые люди... кроме самых близких
Мне смешно- вы садизмом именуете словесную перепалку на форуме? Я имею в виду намеренное принесение физических ( и психических, но воздействие на ТЕЛО обязательно) страданий другому человеку.
И так, какую боль можно доставить телу словами? Сказать максимум: "Сударь, да вы дурак"- в разных формах, и все.
да, спасибо, я уже поняла, что жестокость первоквадренного логика- это не выдать необходимых волшебных пенделей джеку и не пойти выполнить за него всю работу.
Мне многое стало понятней, спасибо.
Я не знаю, как для собеседников, но для меня садизм- это домашнее насилие, наверное, так сложилось, что я сталкивалась с этим лишь в семьях, где жили агрессоры или виктимы.
Домашнее насилие, к примеру, это когда муж виктим (соционически) избивает жену смертным боем, что ей потом побои снимаем, а на следующий день розы ведрами дарит.
Вот это и есть садизм, в моем понимании.
А объяснение, что не получилось у тебя, и как это исправить, и как взять на себя ответственность, это не садизм.
Тут достаточно просто снизить ожидания.
А что снижать таким вот избиваемым домочадцам?!
17 Сен 2010 08:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4925
|
Типа, сила есть - ума не надо? И кто тут садист после этого?
17 Сен 2010 09:05
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/657
|
Адекватный ответ — отсутствие агрессивной реакции. Ведь агрессор не только умеет "наезжать", эффективно управляя силой воздействия и средствами её выражения, но и способен обходиться без этого.
Не даром говорится, что сильные люди — добрые люди. Они прекрасно понимают, какой вред могут нанести агрессивным применением своей силы. И потому используют это только при необходимости. Агрессию по отношению к себе встречают хладнокровной безмятежностью. Насилие ради насилия для них — нонсенс.
В то время как слабый человек, вдруг почувствовав за собой силу или власть, очень даже способен упиваться ею, переходя все границы и вообще не думая о последствиях.
От того, что меня кто-то назовёт дураком, я дураком не стану.
17 Сен 2010 09:27
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 192/4858
|
Мне кажется, вы говорите сейчас о "слабом" человеке, имея ввиду больного в медицинском смысле человека. Для чего же это приписывать ТИМам с "болевой" ЧС... Странно.
17 Сен 2010 09:29
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/659
|
Я не приписывал никаким ТИМам такую слабость, прошу заметить.
Ещё раз со всем уважением повторю суть моего заявления: "болевая"/ограничительная/фоновая ЧС имеет серьёзный потенциал к неадекватным проявлениям в случае стресса.
17 Сен 2010 09:35
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 192/4859
|
Извините, значит мое богатое воображение фразу "инфантилы и есть самые жуткие садисты" перевело неправильно, и инфантилов нет вообще среди ТИМов)))
Засим откланиваюсь, хорошо было в гостях, пора домой)))
17 Сен 2010 09:40
|
SL
"Максим"
Сообщений: 219/394
|
А что здесь спорить, болевая (любая) и правда неадекватна, а значит способна на крайние проявления. Если Робеспьера доставали, доставали по ЧС, то он в конце концов может сорваться и "наломать дров". Вопрос в том, кто в такой ситуации прав, а кто виноват.
Точно также какой-нибудь Робеспьер с невысокими моральными принципами, почувствовав за собой власть и безноказанность, может учинить беспредел и насилие (тем самым компенсировать свою ущербность по болевой). Но это, само собой, к ТИМу не имеет отношения, все зависит от личных качеств конкретного индивидуума. Просто у Робеспьеров такая болевая, неадекват по которой слишком ощутим для окружающих, поэтому и тема такая горячая. А так подобный неадекват по болевой случается у людей абсолютно всех ТИМов, последствия только разные.
17 Сен 2010 10:05
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2145
|
Да нет. Пендели женщине не спавшей и не евшей несколько дней вряд ли помогли бы. Надо было просто отвести в больницу женщину с бронхитом и ребенка с воспалением легких, а не замахиваться, не хлопать дверью и не говорить: езжай сама, мне завтра на работу. и не проходить спокойно мимо, когда она, не умея молиться, билась башкой об стену и просила кого-то, чтоб ребенок выжил. не выключать в доме отопление, когда на работу таки ушел, не приносить билеты до москвы, хоть бы уж в екатеринбург отправил. Нужна была помощь единственный раз в жизни, чтобы выжить самой и спасти ребенка. Мы выжили, я нашла, кто нам поможет в Москве и не пошла в полицию. могла бы и посадить, так как неоказание помощи в данном случае является таки домашним насилием.
И не надо говорить, что болевые чс не могут. могут. еще как. правда, он потом долго извинялся и денег совал. ему мама с папой объяснили, что он сделал. мальчик. 40 лет.
Мой ребенок жив. И я помню о том, что было очень хорошо. И после этого мне много пришлось пройти, чтоб просто начать кому-то верить и избавиться от ощущения, что все мужчины - враги.
Да. Я, например, очень боюсь ударить, потому что не умею рассчитывать силу.
фоновая нет. ограничительная возможно.
17 Сен 2010 10:14
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1353
|
Я не употребляла слово садизм А рассуждая о склонности к насилию от местоположения в модели мы рискуем улететь от соционики нуу, к генетике, например : как будет выглядеть ген агрессивности, залетевший в хромосому к робеспьеру или досту? Как будет выглядеть именно их модель поведения? Какую социальную направленность получит носитель этого гена, проявится ли она в физическом воздействии или ограничится словесной перепалкой. Тут мы рискуем уйти совсем в другую сторону от соционики. А может не надо?
17 Сен 2010 10:20
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5544
|
Вы бывали в толпе? А в ситуации массовых беспорядков попадали? У вас дети есть? Их пытались бить? Если нет разговор бессмысленный... Еще раз повторюсь неадекватные поступки делаются по маломерным, ибо там кроме опыта и норм ничего нет, они не могу реагировать по обстаятельствам. Без оценочно, как факт. У меня у самой есть маломерные, которые действуют из опыта и норм, но бывают ситуации в которых их не хватает, тогда начинается все что угодно.
Вот для это нам нужны дуалы, кстати, порой и конфликтекры очень помогают посмотреть на ситуацию с другой стороны, со стороны их сильных функций. Только и всего.
17 Сен 2010 10:20
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/93
|
Это скорее единичный случай непорядочного поведения. Когда я в детстве заболела и мы с мамой попали в в больницу, мой папа Роб сам варил кашу и носил в больницу, потому что я больничную еду не ела. С утра перед работой почти целый месяц каждый день.
17 Сен 2010 10:23
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2146
|
я везде успела побывать. и ребенок мой жив, как я сказала в том же посте. но разговор все равно бессмысленный, когда задают вопросы, не читая, что там было ранее.
17 Сен 2010 10:26
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5546
|
Более надежного человека, чем мой отец Роб я не втречала. Мне с ним плохо в нормальной спокойно жизни, как-то никак в радости, но в беде..
Вы же вроде демократ, какого тогда обобщаете?
ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ и у всех есть предел терпения, и у ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ МИНИМУМ ДВЕ ТОЧКИ ЗРЕНИ... яуже писала об этом в данной теме.
17 Сен 2010 10:28
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/661
|
Весь ТИМ никто и не клеймит. Аня просто привела свой пример и, кстати, ранее говорила, что робы вообще-то хорошие.
17 Сен 2010 10:31
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2148
|
В той ситуации мне было решительно наплевать на то, что существует какая-то другая точка зрения. я себя чувствовала разбитой, но встать я смогла. помощь нашла. и выход тоже. ребенок жив, ребенок больше так никогда не болел. и мне не приходилось не есть и не спать много ночей, как тогда. и все. только моя точка зрения имеет право на существование. дискутировать с кем-то по поводу той ситуации я не буду. ибо пошли нафик желающие подискутировать. я тож могу заехать. с двухмерной.
а он хороший. потом меня кофе с пироженками угощал после развода и был благодарен, что я его не посадила. там это статья так-то.
17 Сен 2010 10:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4928
|
Ну да, а адекватной-то какая реакция считается? Промолчать? Посмеяться? Возразить? Доказать, что не дурак? ))
17 Сен 2010 10:35
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 395/5549
|
Что-то слишком много надрыва...
Ваша история вытряхнута а форум давно и весьма подробно, что само по себе очень странно для открытого ресурса.
А так можете не отвечать, я переживу.
17 Сен 2010 10:45
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1354
|
Вам что, наехать не на кого, то Есей клеймили, теперь за Напов взялись. У меня муж Наполеон, вообще-то
17 Сен 2010 10:47
|
StalinMF
"Робеспьер"
Сообщений: 9/67
|
С садистами не согласен. А вот склонность к резким решениям вопросов у себя наблюдаю. Уровень "резкости" может быть не адекватен.
17 Сен 2010 10:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4930
|
Вы не умеете читать? Или отличать дискуссионные вопросы от наездов?
И что?
17 Сен 2010 10:48
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/662
|
Вот и славно. Люди, способные признавать свою вину и искренне обращающиеся за прощением, умеют быть хорошими.
17 Сен 2010 10:48
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2149
|
Я б не стала с ним дружить много лет, если б он был плохим. нет. просто неадекватное поведение в одной из трудных ситуаций. просто в тот момент стало совершенно очевидно, что за друзей замуж не выходят, и что для поболтать, посмеяться, сходить в кино - отличный вариант, но не для того, чтоб жить вместе.
17 Сен 2010 10:57
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/252
|
Ндааа.... а вопрос темы "Почему не встречаются агрессоры?" плавно перешел в "Почему агрессоров лучше не встречать вообще?"
или как вариант "Кто агрессивнее: агрессоры или инфантилы?"
В любом случае, мне забавно наблюдать за ходом дискуссии, в которой я уже сама почти не участвую
17 Сен 2010 11:36
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/189
|
Но есть плюсы: можно наблюдать агрессоров в действии, на поле битвы (пусть и форумной), так сказать изучить их тактику, манеру и т. п.
17 Сен 2010 11:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4934
|
Действительно, как они смеют. Прийти в чужую квадру, прочитать там "все инфантилы - садисты", и задать несколько уточняющих вопросов?! Нечеловеческая жестокость
17 Сен 2010 11:42
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 58/253
|
Дык агрессоры тут все больше - мои подзаказные. Всего-навсего
17 Сен 2010 11:43
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2155
|
хихи. да.
зайка, веди себя хорошо, сильно не ругайся. ты мне сеня обещал показать, как правильно шарик кидать, чтоб был страйк. с девочками тоже не фиг заигрывать и ругатьсо.
17 Сен 2010 11:45
|
