Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Почему так сложно?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2010/Pochemu-tak-slozhno-13936.html

 

Почему так сложно?


Aurora_Luce
"Гексли"

Сообщений: 0/82

Такой вопрос назрел - если Гексли и Габен дуалы, т. е. "заточены" друг под друга, почему же так сложно вести себя адекватно желаниям другого? Я имею в виду ситуацию, когда Габ "в танке". Полно таких тем на форуме, когда Габены буквально кричат - не трогайте нас, дайте передышку!!! А Гексли в ответ - Не молчите, не уходите в себя!!
И как это вяжется с тем, что Геки - вроде бы "мастера общения", но со своим дуалов в данном случае не знают, как интуитивно общаться правильно? Может, это не тимное?
Прошу прощения, если такая тема существовала уже, я искала не нашла. А вопрос больной..

2 Июл 2010 10:19

Rassvet
"Гексли"

Сообщений: 4/256



Я тоже думала над этим вопросом. И вот к чему пришла. Не знаю, как у других Гексли, а у меня докапывания до партнера не от природы, а от предыдущих отношений. Я осознала, что по своей натуре я достаточно легко могу переносить пропадания партнера. Меня нужно просто предупредить: "я в домике. не тревожить" и я буду терпеливо ждать возвращения, изредка помахивая ладошкой "Вылезай, тут клево! Побежали пускать мыльные пузыри". Но интертипные отношения научили меня, что если кто - то забирается "в танк", то его срочно нужно вытаскивать, тормошить, лезть с расспросами, иначе крантец и обида на века "Я тебе, оказывается, совсем не нужен".
Одним словом, мой вывод такой: если вести себя естественно, то всем будет хорошо.

2 Июл 2010 10:57

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 13/516



Никто ни под кого не заточен идеально и изначально И об этом действительно здесь уже много-много раз было в разных темах. "Дозаточка" идет уже в процессе непосредственного общения и назвается дуализацией )) Конкретно по этому вопросу - причина в том, что внутренние ритмы Гексли и Габена очень разные: Гексли сверхскоростные, габены медленные, соответственно, время воспринимается по-разному. И на первых порах исчезновение Габена на 2-3 дня с его т. з. это вообще не исчезновение, а Гексли уже готов впадать в панику "что случилось?!?" В процессе уже более-менее длительного близкого общения всё сонастраивается и балансируется.



Интуитивно - знают )) Просто, с одной стороны, в голове вечно куча всего (и о чем загнаться - в том числе), а с другой - шила в попе не утаишь... А если общаться "интуитивно" (так, как самому удобно) - то да, всё естественно и небезобразно )))

2 Июл 2010 12:54

Loki
"Гексли"

Сообщений: 0/4

Кстати на заметку - если Вы в шлеме и на бронепоезде, то есть до Вас ну никак не достучаться, то имеете шансы обнаружить, что гексли уже упылил вдаль. Тратить силы можно только надеясь на результат, пусть даже эфемерный и не самый вероятный.
Как только стена покажется непрошибаемой - пойдет в обход искать другие варианты (общения).
А временные перепады настроения и "дайте время" мы спокойно терпим, главное чтобы воля была к победе
так что смело говорите - я в кризисе и не могу сейчас об этом говорить(делать, пойти туда-то и т. п.) и никто вас тормошить не будет. Только не слишком часто.

3 Июл 2010 11:10

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 190/1317



+1

Добавлю ещё от себя.
Вот везде здесь пишут, что до дуальных отношений ещё дорасти надо. Я сейчас понимаю, о чём это "дорасти":: в нашей диаде это когда Гексли достаточно зрелый человек, чтобы он не искал исключительно в партнёре источник счастья, спасение от одиночества и т. д.

То есть человек сам умеет сделать себе счастье, не скучает в одиночестве, знает как и чем заполнить свою жизнь, чтобы жилось интересно.

Вот такой Гексли не будет выковыривать Габена из его танка, сходить с ума "ах! мне не звонили целый два дня!(неделю, месяц) надо немедленно добиться габенова внимания!".
При самых тёплых чувствах к Габену, такой Гексель поведёт себя как сказала Рассвет:: будет просто время от времени напоминать о себе, о том, что в мире интересно, и собственным примером заряжать Габена любопытством к жизни.

Я заметила, что мои близкие Габены, частенько живя в танчике, с любопытством и интересом тянутся ко мне и за мной при условии, что я от них не жду ничего, типа активности, веселья, настойчивости.
Тогда Габенка(или Габен), как улитки, что высовываются из ракушки и шевелят любопытно рожками, сами начинают звонить, спрашивать "а чем ты занимаешься?", и явно ожидают, что я позову их заниматься чем-то вместе, или предлагают что-то сами...

3 Июл 2010 11:36

anyone
"Достоевский"

Сообщений: 65/176



А как вам удается ничего не ждать? В приятельских
отношениях я это понимаю - люди заняты, общаются время от времени, и это нормально. А вот в близких как-то сложно - возникает ощущение, что человека в твоей жизни нету вообще - ты сам по себе, он тоже. И приходит мысль - а нафига тогда такие отношения?

P.S. Влезла в вашу тему, но интересно стало, был опыт общения с Габами

3 Июл 2010 12:56

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 634/1409



Мне тоже кажется, что именно в приятельских и давнесемейных отношениях уже можно расслабиться и особо ничего не ждать напряженно... а в личных-романтичных-любовных не ждать почти равнодушно и совершенно спокойно вряд ли выйдет.
Да, другой человек не спасет и не решит проблем твоих, но по любимым все равно скучают...

3 Июл 2010 13:07

kidkid
"Есенин"

Сообщений: 0/95



Может быть это и есть самодостаточность? Мне вот тоже не очень понятная такая позиция именно в близких отношениях.


3 Июл 2010 13:08

toterm
"Габен"

Сообщений: 47/2540



Чисто теоретически возможно, что скорость сближения одинаковая, ожидания одинаковые. На практике чаще один готов в отношениях к большему, ожидает от партнера большего. Вот тогда и возникают ощущения, что человека недостаточно, что он мало дает тебе, ведь ты то готов на большее....


3 Июл 2010 13:38

anyone
"Достоевский"

Сообщений: 65/177



Может быть, похоже.... Спасибо. Только ведь это не ТИМно?


3 Июл 2010 13:46

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 634/1410



я вот тоже думаю что не тимно и даже не гендерно... хоть женщины чаще на отнощения сильнее зацеплены и сконцентрированны, но не постоянно и совсем не поголовно...


3 Июл 2010 14:14

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 190/1318



Я говорила не о сложившихся близких отношениях с мужчиной, а о стадии, когда отношения только устанавливаются, зарождаются. Когда это не твой постоянный парень-муж-любовник, а просто симпатичный мужчина, с которым что-то есть, или что-то будет (возможно)

Вы говорите о ситуации, которую я не очень знаю, типа что отношения уже близкие, а мужчина не уделяет внимания и не вылазит из танка? Или что?
Просто в таком случае у меня тот же вопрос:: а зачем вообще такие отношения?

Впрочем, когда близкие отношения уже есть, то, как по мне, всё ещё проще... Оба человека уже знают привычки и потребности друг друга, знают сколько и кому нужно времени на одиночество, какой должна быть дистанция, и как лучше всего её сокращать и наращивать при необходимости, в общем знают многое друг о друге, чтобы габеновы заползания в танк Гексличку не ранили.
А, забыла ответить, как удаётся не ждать.

Мне не удаётся не ждать Конечно, я жду, но как-то так хитро изворачивается при этом сознание, что я жду "между прочим", не концентрированно.

Это не сразу получилось, а со временем, когда стало очевидно:: если тебе есть чем заняться, и занятия эти радуют, -- то ожидание звонка от мужчины переносится куда как приятнее. А самая большая удача, это когда так увлекаешься чем-то другим, что звонок от "объекта в танке" для тебя становится приятной неожиданностью

Наверное, эти выкрутасы нужны, чтобы не было мучительно больно, и научаешься им, когда больно было, сильно, и больше такого не хочешь. А если речь идёт об ожидании от человека определённого поведения (я хочу, чтобы ты...), типа цветов, активности ещё чего-то... -- то здесь можно человеку просто сообщить, так мол и так, мне было бы приятно, если бы ты периодически делал мне сюрпризы и водил в кино.

И если партнёр на это в принципе способен, -- то он выполнит вашу просьбу.

А если выполнение просьбы сопряжено для него с большими усилиями, концентрацией, и вообще противоречит естественному поведению, то тут ждать тем более не надо, люди меняются очень медленно и под влиянием серьёзных событий...

Надо или смириться с отсутствием в жизни этого ожидаемого, или отказываться от отношений, которые настолько не удовлетворяют.



3 Июл 2010 15:21

Aurora_Luce
"Гексли"

Сообщений: 0/88


именно.
когда отношения только начинаются, и мужчина не проявляет слишком активного внимания - это не "в танке". просто у обоих своя жизнь. я не об этом спрашивала, а именно о ситуациях конфликта (опять это слово!) в уже сложившейся паре - почему способы решения конфликта такие разные? у Габа - уйти в себя и переждать, у Гека - сразу обсудить, пока вопрос не решится? вот я о чем... и это вроде как типично для пары Габен-Гексли (во избежание - типично не равно нормально). Форум наводнен такими темами....

Хотя я для себя уже начала кое-что понимать. Я о мысли, что до дуальных отношений надо дорасти...

3 Июл 2010 21:17

krevetka
"Гексли"

Сообщений: 17/102

А зачем обязательно ЖДАТЬ? Не звонит - так можно же самой позвонить, например У меня бывало раньше, если габ не дает о себе знать какое-то время, а я демонстративно жду и накручиваю себя, и обижаюсь даже порой (причем он ни сном, ни духом об этом). Потом бросила я это занятие, теперь если мне хочется общения - иду сама первая на контакт, вроде не замечала, чтоб мне говорили "не тревожь меня сейчас". Или речь о чем тут идет? Что Габен протестует против "выковыривания" его из домика?

3 Июл 2010 22:26

mon_alice
"Габен"

Сообщений: 18/45

Читаю об этой ситуации и в основном это про мужчин-Габенов, а с женщинами-Габен такое тоже бывает? Как это выглядит?
Думаю, может у меня это тоже есть, только я об этом не знаю...


3 Июл 2010 22:29

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 190/1322



Так а чего тут удивительного? Габен же, поди, не белый этик, и как умеет, так и решает проблемы. Ну например, дистанцируется, ложится на дно, чтоб успокоиться, остыть и т. п.
А Гексли решает по-своему.

Думаю, можно дать Габену время отдышаться после конфликта, прийти в себя, а потом уже и разговаривать. Ему же трудно конструктивно общаться в пылу конфликта, он же болевой.

Я заметила, что Габен(ка) может просто уйти прямо посреди разговора, который приобретает оттенок скандального. Возрастает напор и его сдувает. Нормально это.


3 Июл 2010 22:50

Aurora_Luce
"Гексли"

Сообщений: 0/89


да, но ведь предполагается, что мы дуалы - следовательно, должны хотя бы предпосылки иметь для одинакового решения конфликтов...

3 Июл 2010 22:57

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 190/1324



А чем вам не предпосылка, что, как белый этик, вы хорошо чувствуете, когда можно, когда вообще нельзя, а когда лучше повременить.
Мешать этому может только личная нетерпеливость и сосредоточенность на своих эмоциях, а не на том, как лучше разрулить ситуацию с отношениями, к обоюдной пользе.
Также предпосылка, что у Габена референтная, которую при известном терпении, любви и внимательности Гексли может заполнить нормами и "правилами", которые хороши в этой паре.


Наверное, "дорасти до дуальности" и об этом тоже. Об умении владеть собой ради чего-то важного. Хотя, это скорее просто вопросы личных приоритетов...
Соционика всего лишь утверждает, что дуалы могут лучше других информационно взаимодействовать. А личностные привычки и качества никакая соционика не сотрёт.

3 Июл 2010 23:04

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/482


Aurora_Luce, вы так хорошо логически начали, но до конца рассуждения не дожали) В науке существует такой методологический принцип "бритва Оккама" - более простое объяснение какого-то явления обычно и есть правильное. В данном случае самое простое объяснение - неверное типирование!)))

3 Июл 2010 23:09

Ewald
"Гексли"

Сообщений: 0/26



А мне кажется, что самое простое объяснение - это то, что один пытается добиться от другого всего и сразу Воистину, соционику придумали логики, чтобы понимать этиков (цели они всё равно не достигли, но веселья прибавилось).

По теме Усложним задачу Что если Габен (в моём случае, Габенка) даже не говорит о том, что ей надо остаться наедине? Похоже на тот анекдот про то, как к врачу пришёл на приём ветеринар "Э нет, коллега, это слишком просто!" )) Часто о многих вещах приходится догадываться. Часто уходы Габена во время ссоры сводят с ума - мы же не договорили, в конце-то концов )) Неужели нельзя успокоиться и сказать всё, как есть?

Как в одном месте было написано, у Гексли не ангельское, а адское терпение. Единственное, что может помочь - это непоколебимая (а её Габен ой как будет расшатывать) вера в то, что это именно тот человек, а не очередной этический эксперимент. С течением времени все эти уходы будут восприниматься как нормальное явление. Более того, у Гексли тоже будут появляться времена, когда надо отдохнуть, не общаться. Тут уже начинает немного Габен шевелиться В общем, динамика следующая - сходящий с ума Гексли и спокойный Габен, затем оба немного сходят с ума (ну, Гексли чуть больше), затем Гексли успокаивается, Габен начинает нервничать (чего это с ним?), и, наконец, светлое будущее - оба спокойны и кайфуют.

Я не претендую на универсальность, но у нас динамика такова. Воть

4 Июл 2010 00:51

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 190/1325


Именно!

Я не знаю, как это работает, но работает же. Думаешь:: а иди оно всё лесом, и утыкаешься в книжку (уходишь в кино, начинаешь пересаживать цветочки, напевая себе под нос), как Габен бочком-бочком, и уже тут как тут, всем своим видом демонстрируя готовность "дружиться" (термин моей 2-хлетней дочки, смесь "дружить" и "водиться")
Можно заменить на "любиться"

4 Июл 2010 00:58

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/483


Это самое простое объяснение навязчивости, а вовсе не нестыковки в дуальных отношениях.


Во-первых, Габен не предупреждает обычно о своих белоэтических манипуляциях, потому что БЭ в витале. Чувствует (возможно даже не осознает), что надо отдалиться - и отдаляется.
Во-вторых, уйти во время ссоры - самая естественная реакция для Габена.
В-третьих, "Мы же не договорили в конце концов" - это может для рационалов аргумент, а для иррацев - нет.

Ну вот, наплодили ещё кучу сущностей для объяснения)))

4 Июл 2010 01:15

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/485


А вот и не угадали) ЧИ наоборот как раз должна суть видеть, а не объяснения придумывать.

4 Июл 2010 01:39

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 190/1327


Ой Буду знать, чего должна делать моя. А то она распоясалась, -- ещё и придумывает всякое, когда сути не видит

4 Июл 2010 01:43

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/486


Ну, вполне возможно, что Ваша ЧИ ничуть не распоясалась, а именно так и работает А вот базовая 4-х мерная у Гексли всегда видит суть.

4 Июл 2010 01:52

mon_alice
"Габен"

Сообщений: 18/48

Так значит и женщины-Габены так же себя ведут, да?

Я наверно какой-то неправильный Габен, т. к. во время ссор я веду себя как Гексли Что со мной не так?!
Обидно как-то!


4 Июл 2010 03:03

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 190/1328


Круто Выпихали меня из Гексли за отсутствие ясновидения, новое слово в соционике

А что значит "как Гексли"? Пытаетесь договориться до результата?

Не переживайте, mon_alice, люди одного ТИМа могут вести себя по разному, ведь ТИМ -- это ещё характер, не привычки, не наши установки, вынесенные ещё с детства. Тут много разнообразия, просто есть общие тенденции, но ими всё не ограничивается.

4 Июл 2010 10:34

kidkid
"Есенин"

Сообщений: 0/97

Здорово:-) запишу себе где-нибудь "все гексли -ясновидящие":-)



4 Июл 2010 10:41

toterm
"Габен"

Сообщений: 47/2550



Это означает, что Вы с большей вероятностью описываете дуальное взаимодействие и именно со "своим" дуалом.


4 Июл 2010 10:52

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 13/518



Айш, расслабься и получай удовольствие Это у нас тут открылась новая перетипировочная, просто вывеску забыли поменять...


4 Июл 2010 11:00

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 190/1330



Хорошо, что не пытошная
Та представляешь, как мне это забавно Я уж и подпрыгиваю от любопытства, кто же я? кто же?!

4 Июл 2010 11:07

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 13/519



А уж как мне забавно со стороны-то... темку прочитала, восхитилась, теперь за всех за вас, как минимум троих, подпрыгиваю...
пЕ-рЕ-тИ-Пи-рО-вО-чнА-Я-РАЗ-ДВА-ТРИ! (ктоже-ктоже) пЕ-рЕ-тИ-Пи-рО-вО-чнА-Я-РАЗ-ДВА-ТРИ! (ктоже-ктоже).......
Веселенький такой спорт с утра пораньше


4 Июл 2010 11:17

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/487

Чтоб избежать травматизьму (а то ещё в прыжке головой что-нить заденете), сообщаю: ajshja - Гамлет, 15_belok - Гюго.
А предупреждающие вывески - это для рационалов )))))


4 Июл 2010 11:25

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 190/1331



Чёта вспомнила песенку из мультика, не в тему, но по настроению, "Песня пап-осьминогов"::

"чтоже, чтоже, чтоже натворили мы!
(бэк-вокал "чтоже-чтоже-чтоже-чтоже")
чтоже чтоже чтоже мы наделали!
(бэк-вокал......)
значит как своих ушей не видеть нам малышей ИЭЭээээ!"



Ураааа! Спасибо!

4 Июл 2010 11:26

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 13/520

Вот сижу думаю: у нас тут хит сезона в этой теме Гексли перетиплять... счас и меня посчитают, в гюги. написать, не написать? Не стала. И вот как в воду глядела... моя активационная

Дельта, ура! Зацените! Я теперь Гюгаааа!!!

Блин, умеют люди с утра настроение поднять... )))

4 Июл 2010 11:30

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 190/1332



Белки, скажи, в этом что-то есть, в перетипировании? И совсем не больно, так, щекотно только Хотя в общем-то не до смеха, если задуматься. Может тебя альфа и примет, но меня из беты поганым веником погонют, плавали, знаем))))

4 Июл 2010 11:34

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 13/521



Аха... осталось только дождаться остальных гексли в теме, а потом и оглянуться не успеешь, а от 16 ТИМов останется уже 15... это ж ИНТЕРЕСНО!!! Я уже в предвкушении, в моем опыте же такого еще никогда не было

Та ну брось ))) Как говорит наша ограничительная, главное - научиться правильно их готовить....


4 Июл 2010 11:38

Rebe4ka
"Гексли"

Сообщений: 2/381

О! это место -то -что мне нужно! Ёшкин кот, будьте любезны. огласите, кто я и еще вот мой ПЙ тип очень интересует.


4 Июл 2010 12:12

Dina-a
"Гексли"

Сообщений: 205/632




базовая стремится видеть суть, ищет ее. Так будет точнее.
ну а видит суть уже в меру развития, знаний, опыта по данному вопросу носителя этой базовой.

при этом одновременно с поиском и пониманием сути базовая видит возможности реализации ситуации, человека при данных обстоятельствах (данной сути)... множество разных вариантов... выбирайте, господа ЧЛ...



4 Июл 2010 12:38

Jezzi
"Наполеон"

Сообщений: 16/618


как интересно у вас тут...

гексли уже приготовились много нового о соционике узнать

4 Июл 2010 12:41

Dina-a
"Гексли"

Сообщений: 205/633




исчо одно прокрустово ложе, сантиметр вправо-сантиметр влево - и уже не гексли.


ох уж эти иррационалы, нифига смирно не лежат, эдак сколько еще лишних сантиметров оттяпают.

4 Июл 2010 12:45

LolitaL
"Гексли"

Сообщений: 634/1412



Да, базовая ЧИ - это просто доминантная манера воспринимать-интерепретировать реальность для Гексли и Донов, самый любимый инструмент, вернее самый удобный.
Пускается в ход естественно, а сразу ли попадет в суть зависит от много чего еще дополнительного.

4 Июл 2010 12:46

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 13/522



Дык все внимание )))) Уже три новых кандидата на перетипирование. На обоснования конечно расчитывать не приходится (предполагается, что они присутствуют в постах самих перетипляемых), но зато КПД какой! Правда, кажется, у нас антракт пока, перетипировщик отлучился. Видимо, в другую квадру - форум большой, осчастливить надо многих.... А я ж жду...
--
УПД. Уже четыре.....

4 Июл 2010 12:49

Tory22
"Гексли"

Сообщений: 5/84

а меня можно попперетипировать?!!!
меня все в дюмы записывали
Yoshkin_Kot, где вы?

может пока его нет, сами его куда нить определим?

4 Июл 2010 13:05

Dina-a
"Гексли"

Сообщений: 205/636




Yoshkin_Kot - это она.
Не надо ее перетипировать, она настоящая Габенка.

Это Гекселей хлебом не корми дай лишний раз поперетипироваться.
А поперетипировать это всехняя любимая народная игра тут на форуме.

4 Июл 2010 13:17

toterm
"Габен"

Сообщений: 47/2552



Может жара мозги плавит.... или вирус перетипирования завелся....

Но о фактах забывать тоже не стоит. Многие (если не большинство) "гечки", которые пришли к Вере на типирование, в тиме "Гексли" оставлены не были.

Мой опыт говорит о том же. Геслями считали себя и Напки и Гюгошки и даже Габенки.

Это действительно факт, что женщины любят записать себя в любые интуитивные этики...


4 Июл 2010 13:19

Rebe4ka
"Гексли"

Сообщений: 2/382

С типировочным путем кандидата №4, то бишь меня, можно ознакомиться в анкете...

4 Июл 2010 13:29

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 190/1334



Нарастёт новое)))) Пусть тяпают, мне не жалко

Я вообще никогда не против узнать что-нибудь новое, и о себе, и о соционике. Так что с нетерпением жду продолжения банкета


4 Июл 2010 15:56

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 13/525



Ну вот не надо, не всехная. Гексли, например, славятся повышенной тактичностью в отношении чужих ТИМов, и вслух-бесспросу обычно не перетипливают.

А хотя, впрочем, да, я ж уже не Гексли, мне уже можно... Можно ведь, да? Тогда дождусь возвращения йошкина кота и, ежели мне уступят почетное место перетипщика, то записывайтесь все в очередь. Достоверности правда не обещаю (во всяком случае, не больше, чем у будущей предшественницы), но наверняка будет весело


4 Июл 2010 17:21

mon_alice
"Габен"

Сообщений: 18/49

Да пытаюсь сразу же помириться, мне не комфортно в состоянии конфликта. Вообще стараюсь до ссор не доводить, но если уж получилось, то побыстрее во всем разобраться и дальше спокойно жить.
Ненавижу ссоры, мне нравится покой и ясность в отношениях.



4 Июл 2010 17:45

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 13/530



Да, об этом тут уже где-то говорили. Почему-то многие логики (в основном Штиры) думают, что у Гексли ЭГО это
+. Отсюда и обвинения ТИМа Гексли в моральной проституции.
Спасибо, Вы тоже очень любезны... хоть и неоригинальны


4 Июл 2010 23:58

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 191/1338




Отрубить ему голову!(с)
А потом выгодно продать.

5 Июл 2010 00:10

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 13/531



А вот счас придет йошкин кот и затипит тебя в Джеки.
А меня в... эммм Айш, в кого йошкин кот затипит мну на сей раз? Что говорт об этом твоя... ээ.... фоновая, да (она ж по-любому теперь фоновая ).




5 Июл 2010 00:33

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 191/1339


Посоветуйте, за скока лучше? Но так, чтоб я точно нажилась на этом!



Как там в стишке? ПеретИпа не боюсь, сам в что хочешь затиплЮсь!
Ты сделала то ли предположение, то ли пророчество. вроде как негативное. Бальзак?

mon_alice, что вы переживаете? Нормальная человеческая реакция Снова грызут сомнения в ТИМе?

5 Июл 2010 00:49

mon_alice
"Габен"

Сообщений: 18/50

Да нет, но просто когда читаю, что многие могут так уйти и забить - становится завидно, что я так не могу, а точнее не могу с теми, кого люблю.
А ведь так было бы проще.


5 Июл 2010 00:55

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 191/1340



mon_alice, но ведь каждый проживает свою жизнь, и пользуется своими инструментами, качествами, данными от природы... Значит, ваши инструменты -- не умение исчезнуть из неприятной ситуации, а терпение, готовность прощать и давать партнёру ещё шанс. Это же здорово

Неизвестно, что проще... Ведь Габен уходит из ситуации не потому, что хочет оставить любимого, а потому, что не выдерживает. Выходит, вы ещё выдерживаете...




Раздел виртуальное типирование. Возможно, вам помогут.



5 Июл 2010 01:04

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 191/1343



Зайдите на главную страницу форума socionika.info (Знакомства и общение). Вторая сверху тема "Вирт. типирование", открыта она.

А я не типирую, не специалист. Могу только из зрительного зала реплики выкрикивать, да соображения свои приводить

5 Июл 2010 01:27

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 191/1344



Потише с предположениями о чужих мотивах. Всяк судит по себе.
Если что-то не понято -- переспроси, не понято снова -- значит не тебе это адресовано.
Так, размышлизмы.
Споки-ноки.

5 Июл 2010 01:40

Anastasya
"Габен"

Сообщений: 0/1

Всем здрасти...
А вот у меня бывает немного по другому: когда назревает (как правило оч и очень долго зреет) какая то проблема, и я её до поры до времени терплю... ну или стараюсь не замечать... ТО как раз именно Я - выступаю инициатором решения (например поговорить об этом ну и т. д.) Естественно мой Гек с удовольствием на это соглашается... Разговор проходит в тихой и спокойной обстановке... и как правило Гек со многими моими требованиями соглашается ну или по крайней мере делает вид (что меня в принципе устраивает)...
А вот на счёт пропадания: так это БОЛЬШЕ всего характерно для моего Гека... хотя когда я начала изучать соционику - поняла - что это самое исчезание очень нужно и мне самой....))


29 Июл 2010 15:33

eeereal
"Габен"

Сообщений: 0/1


Во-первых в 19 из 20 случаев пары, считающие себя дуальными, недуальны. Смиритесь с этим.

Во-вторых, конкретная политика уходов в себя у каждого СЛИ индивидуальна, и чтобы ее в достаточной мере понять даже чуткому дуалу нужно время в конкретно этих отношениях.
Поэтому даже в оптимистичной каждой двадцатой паре описанное вами может время от времени происходить в близких отношениях на этапах притирки. Пока отношения не очень близкие - гексли мало волнуют габенячьи уходы в себя, вокруг и так много интересных людей.

В-третьих, это же может быть в случае расстроившихся по любым причинам отношений, когда габен вдруг захотел тайм-аут, а гексли не врубился. Даже гексли не умеют читать мысли, и с этим смиритесь.

В-четвертых, люди разные. Бывают травмированные габы, бывают нечуткие гексли.

ПС: После "во-первых" можно и не читать, собственно. Все остальное статистически малопоказательно для ответа на главный вопрос топика.

30 Июл 2010 12:58

Mitych_0010
"Гексли"

Сообщений: 595/389



Интересно, а как получилась такая цифра?

По моим подсчетам, все-таки более оптимистично выходит... Примерно 3 из 4 недуальные...


30 Июл 2010 13:35

eeereal
"Габен"

Сообщений: 0/2


С потолка. Люди типируют себя как попало, а число дуальных пар - как попало в квадрате.
Но точная цифра тут неважна, главное, что она значительно меньше даже 50%.

30 Июл 2010 14:34

Sauli
"Гексли"

Сообщений: 0/4



Да-да... я вот тоже не догоняю периодически... ощущение, что Габ в качестве дуала - это какое то мое кармическое наказание и испытание на прочность)) Кучу раз работающие этические чтуки по вытаскиванию истинных чуств и эмоций и т. д. и т. п. тут неработают вообще. То есть ни понятно становится в чем вообще польза от моей этики, если тут она как-то криво пашет... ну не все конечно, так печально, но моментами именно так. грустно, товарищи..

2 Авг 2010 11:55

Marmotta_1
"Гексли"

Сообщений: 1/352

Не знаю... А для меня его уходы в... куда-то были всегда толчком к активной внешней деятельности. Мне хотелось дать ему спокойно посидеть в своей пещере, а самой за это время добиться чего-то, увидеть что-то, узнать... Не кармическое наказание - вечный стимул к движению (хотя, возможно и - кармический ), и непонятно откуда возникающее чувство, что вот сейчас - отступить, именно сейчас - не трогать, похожее на танец взаимопонимание на уровне взглядов, на уровне поворота корпуса чуть к тебе или - от тебя...
Не так уж и сложно понять, надо только чтобы Габен был - правильный. Твой

2 Авг 2010 12:11

Sauli
"Гексли"

Сообщений: 0/9



хмммм... ну так в итоге и происходит, он отдаляется, у меня прям всплеск активности, но мы недавно вместе, и я не могу понять, это нормально или нет?)) а еще, эта жуткая тема, что при отдалении у меня неделя за месяц, а у него неделя за три дня но Ваше сообщение очень обнадеживает) правда если смотреть весь мой опыт на тему отдалений-сближений, никогда это хорошо не заканчивалось, увы. может габы совсем особые?

2 Авг 2010 12:34

Apfel_neu
"Гексли"

Сообщений: 144/616


Ага, скажите это всем, кто говорит, что "без аргументов - не считается и рассмотрению не подлежит"... Замучали уже... Ага, и скажите это всем, кто требует аргументов

2 Авг 2010 12:58

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/492


А зачем вам вытаскивать его эмоции?
Я и говорю периодически.. Но те, у кого БЛ в ценностях или ЧИ не в ценностях - не верят
Зачем соционику тогда изучають - нипанятна...

2 Авг 2010 15:43

Sauli
"Гексли"

Сообщений: 0/15



Для того, чтобы и он себя и я его лучше понимали)... как то так

2 Авг 2010 15:49

Marmotta_1
"Гексли"

Сообщений: 1/356



Я, возможно в жизни видела мало Габенов, но тех, которых видела, на бурное проявление эмоций раскрутить было... лучше не надо У них чувства проявлялись по другому: забота, ласка, умение выслушать... Сложно попасть в VIP-зону Габского комфорта (может быть, Вам пока просто не удалось туда попасть?), но ежели удалось, то бурного проявления эмоций уже и не хочется, есть другое...

2 Авг 2010 16:00

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/493


Странно, что для этого вам нужно именно вытаскивать эмоции Габена. Вроде как фоновая функция предназначена для молчаливого считывания информации, а не для создания запросов на болевую дуала. Я, например, слабо представляю себе, что буду допытываться у Гексли что он там осознает по своей БЛ.

2 Авг 2010 16:06

Apfel_neu
"Гексли"

Сообщений: 144/630




Это просто вопрос формулировок. Думаю, имелось ввиду "понять, что человеком движет"...

2 Авг 2010 16:11

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/494


Возможно..
Я вот вполне могу бурно проявлять эмоции (смеяться, рыдать, возмущаться, восхищаться и т. п.), но если у меня пытаются добиться четкого ответа - а что я чувствую в эмоциональном плане - могу и подвиснуть.

2 Авг 2010 16:17

Sauli
"Гексли"

Сообщений: 0/16



Да, спасибо, это и имела ввиду))

Я уж вижу, что одно слово "эмоция" уже несколько выбивает из равновесия и нервирует, извините, пожалуйста))) просто есть привычка "чувства" и "эмоции" произносить вместе, они в некотором роде и правда связаны)


2 Авг 2010 16:28

Marmotta_1
"Гексли"

Сообщений: 1/357



Да, наверное, Вы правы. Меня действительно немножко закорачивает от слова "эмоция" (последствия общения с Максом ). Очень сложно, когда от тебя пытаются добиться какой-то недвусмысленной эмоциональной реакции, какого-то подтверждения чувств... А ты еще и сам толком недопонял - что это... Может быть, у Габенов - так же?

2 Авг 2010 16:51

Sauli
"Гексли"

Сообщений: 0/17



Вот это кстати чётко спасибо)) представила, аж передернуло))

2 Авг 2010 16:59

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/495


Где вы увидели выбитость из равновесия и нервность, объясните пожалуйста?
Похоже, да. ЧЭ ведь не ценностная, чего на ней заморачиваться.

2 Авг 2010 17:10

Sauli
"Гексли"

Сообщений: 0/18

Объясняю: Вижу, в данном случае, относится не конкретно к Вам, а к тому, что мне надо быть видимо осторожнее со словами, иначе вместо понимания сути вопроса, может просто включится реакция на слово "эмоция".

Не вижу в этом кстати, ничего удивительного или неправильного)


Говоря о чувствах и эмоциях я не имею ввиду страсти и разборки, я имею ввиду, некоторое "раскрытие", "раскрепощение"..., чтобы человек свободно улыбался, или выражал сожаление, да много чего еще... то что он не делает в присутствии других людей... возникает ощущение безопасности, свободы, взаимопонимания... человек свободно выражает, не боясь быть не понятым...

2 Авг 2010 17:19

Marmotta_1
"Гексли"

Сообщений: 1/358



Нет-нет, про страсти - это лишнее, я поняла, что Вы имеете в виду
Знаете, очень странно. Я сейчас сижу и думаю, что мне примерно похожие сожаления выражает... конфликтер. Честное слово. Страстей и разборок - не требует, но сетует, что я не "делюсь сокровенным", не жажду бОльшей близости. А я просто - не готова. И не знаю, как поступать, как вести себя, и... да, отмораживаюсь. Кстати, как раз с Габенами таких проблем у меня никогда не было было - с ними дистанция регулируется сама собой. Получились близкие отношения - хорошо, не получились - будут замечательные приятельские... Может быть, Ваш Габен просто хочет удерживать дистанцию на определенном уровне? Пока... Дайте ему еше немного времени - может быть, он сумеет окончательно оттаять?


2 Авг 2010 17:50

Sauli
"Гексли"

Сообщений: 0/19



Marmotta, а можно Вам вопрос? Как правильно поступить в ситуации: если все таки с Габом не ладится, ну исчезло куда-то понимание... он молчит и не открывается, а у меня, как ни старайся, не получается его понять... оставить в покое - так так и не поймешь - проблему не решишь - в следующий раз опять нипонятно будет. пытаешься действовать обычным способом - подстраиваясь, выводя на откровенный разговор, чувствуешь, что ни то, как докучаешь как-будто... уходишь вообще, оставляешь - так сам страдаешь еще больше, габы эти гекоуходы и не замечают по моему)) - в общем, как ни подступаешься, все ни то

предполагаю, что тут могут посыпаться предположения, что я не Гек, раз не могу найти язык с дуалом, но я все таки Гек, просто хочу совета у опытных дуалов и тождиков)))

любопытно-любопытно... ну у нас это первое "охлаждение", может и правда ничего страшного)) вот спасибо))

2 Авг 2010 17:59

Mitych_0010
"Гексли"

Сообщений: 595/395



Не знаю, мне и своих эмоций хватает выше крыши. Если Габен дает адекватную информацию по сенсорике ощущений на суггестивную Гексли, то как раз и возникает спокойствие, уверенность и хорошее настроение. В таком состоянии эмоций Гексли хватит и на самого Гексли, и на Габена и на целый мир впридачу. Так что если чего Гексли и может недоставать, так это сеносрики ощущений. Но в этом случае стоит задуматься - а правильно ли протипирован Габен?

По моим наблюдениям в паре Габен-Гексли эмоции исходят от Гексли. Если Гексли не хватает чувств и эмоций в отношениях с Габеном, то что-то здесь не так...

2 Авг 2010 18:57

felislynx
"Гексли"

Сообщений: 10/141


Я вот тоже не понимаю такой проблемы как уход Габена в танк и нехватку чего то (эмоций?).
С габеном как то все спокойно и ровно. Мне как то с габеном либо спокойно, либо весело. И ощущение какой то защищенности. Не то, что бы разногласий не бывает, но они как то спокойно решаются, и желания провоцировать на эмоции вообще даже не возникает. Если честно, я пока на форуме не прочитала, что габены пропадают, то даже и не знала, что у них есть такие особенности поведения Когда габен хочет побыть один, ему совершенно спокойно предоставляется такое право. У меня появляется время сходить куда нибудь к друзьям, или в интернете повисеть, или еще чего поделать. Я бы сказала даже, что мне иногда нужно побольше свободы. В общем не понятная проблема...

2 Авг 2010 19:11

Sauli
"Гексли"

Сообщений: 0/22



Блин, я себя прям как-то глупо чувствую))) у меня была возможность за время взаимоотношений познать радость чуткого взаимопонимания и проблем никаких не было... но появилась же!! и даже не проблема, а что-то не очень понятное... и на форум я пришла, чтоб разобраться. и вижу по темам, что не все так гладко, что возникают увеличения дистанции и т. д. и т. п. А ответы выглядят примерно так - странная проблема. Что же в ней странного? Даже тему эту не я создала и пишут тут об этой проблеме километры постов... и вообще есть ощущение, что то ли я как то неправильно излагаю, то ли непойми что)


Вот будет у меня тоже все хорошо и ровно, дуализируемся наконец и тоже буду лапочкой и писать посты про то как счастливо все и хорошо, но я зарегистрировалась тут буквально позавчера и именно для решения проблемы... уж извините, как есть)

2 Авг 2010 19:46

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/496


felislynx, вы, наверное, просто счастливчик (судя по нику так оно и есть) - вам попадаются хорошие, годные габены. А некоторым сплошь пропащие))

2 Авг 2010 19:49

Sauli
"Гексли"

Сообщений: 0/23



Mitych, я смотрите что имею ввиду, не нехватку эмоций. А нехватку понимания. Ну, представьте, случилось у вас такое с вашей любимой (тьфу-тьфу-тьфу). Вот год не случалось, а вдруг случилось. Что Вы будете делать? Я вот вспоминаю предыдущий опыт (и не корите за отсутствие чуткости и что опыт тут не поможет, было б понимание - поняла бы, а нет - приходится опыт), а по опыту надо с человеком говорить, спрашивать, слушать, даже когда он замыкается.. я б даже сказала, особенно когда он замыкается. Потому что когда нет ясности и вода мутная - думает человек себе нипойми что, а поговорили - разобрались. Так вот, вы пытаетесь поговорить, разобраться и видите, что не помогает. Вот у меня не было до этого отношений с Габами и я не знаю что помогает... вот и пишу, что нужен совет...


2 Авг 2010 19:53

felislynx
"Гексли"

Сообщений: 10/142


Мне Ваш ник тоже очень нравиться
Мне максимы пропащие попадались, было дело. А габены лапочки только. Видимо и правду везет мне. ттт

2 Авг 2010 20:04

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/497


Базовый черный интуит и творческий белый этик приходит на форум спрашивать как-почему-зачем у его партнера вдруг возникло увеличение дистанции. При этом причины такого поведения пытается выяснить прояснив его эмоции. Не знаю, стоит ли объяснять где в этом факте возникает недоумение?
Естественно, не всё в дуализации гладко и радостно, случаются недопонимания, ведь Модель А у дуалов кардинально разная. Но вышеописанную проблему я у дуалов Габен-Гексли ни теоретически представить не могу, ни практически не наблюдала.

2 Авг 2010 20:05

Sauli
"Гексли"

Сообщений: 0/24



Опять Вы все на эти "злополучные" эмоции переводите))) а мне казалось, я прояснила, что имею ввиду и особенно последними постами. Жаль, что так получается, поскольку именно Ваши советы, как Габена, могли бы быть наиболее ценными...

Хотя может, это не Вы меня, а я Вас неправильно понимаю. Вот скажите, пожалуйста, это с Вашей точки зрения или :
"а по опыту надо с человеком говорить, спрашивать, слушать, даже когда он замыкается.. я б даже сказала, особенно когда он замыкается. Потому что когда нет ясности и вода мутная - думает человек себе нипойми что, а поговорили - разобрались" И очень прошу Вас быть объективной... заранее говорю, что никакой особой эмоциональной окраски такие разговоры не несут, цель - понять, поговорить по душам...

2 Авг 2010 20:11

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 205/1456




Я извиняюсь... А он... как бы это сказать? Не может такого быть, что у человека просто прошли чувства?
Или вы думаете, что у него есть проблема, просто он не раскрывается и не расслабляется с вами в достаточной мере, чтобы эту проблему обсудить?

Просто от вас мало информации, типа:: всё было хорошо, и тут -- бац! -- Габен закрылся, что делать?!

А вообще же я очень хорошо представляю себе Габена, который вдруг стал морозиться и вести себя "всё нормально я сам справлюсь", хотя видно, что ничё не нормально.
Огромное количество причин могли заставить человека закрыться.

Ваша задача -- учуять, унюхать, как угодно, но понять, что именно захлопнуло вашего мужчину -- какие-то левые проблемы или что-то между вами.
Уж это-то вы сможете!
А там и решать будете. И тактика сама по себе в голове родится:: отстраниться, дать ему побыть одному, или же взять за руку и твёрдо сказать "Рассказывай".

2 Авг 2010 20:21

Sauli
"Гексли"

Сообщений: 0/25



Большое спасибо! Да, так оно похоже и есть... просто исходя из многообразия топиков, сложилось впечатление, что это охлаждение можно объяснить в том числе какими-нибудь тимными особенностями... Но не все так просто Вы спрашиваете прямо в точку, да есть внутренние причины, о них, конечно тут не буду. Я просто очень хотела узнать об опыте других людей в вопросе вывода Габа из этого состояния...

2 Авг 2010 20:35

Marmotta_1
"Гексли"

Сообщений: 1/359



Я в таких случаях поступала в зависимости от ситуации - либо оставляла в покое, занималась своими делами и тупо ждала, когда оно пройдет. Если же желание поговорить все-таки перевешивало, я просто садилась рядом и говорила все, что хотела до него донести. Спокойно, с юмором, без рассчета на какую-либо реакцию вообще, а просто потому, что слова во мне не держались. Под конец спрашивала только, правильно ли я понимаю ситуацию или нет - типа не въезжаю, объясни балде.. Помогало.

2 Авг 2010 20:38

Yoshkin_Kot
"Габен"

Сообщений: 12/498


Ну вот знаете, как говорили в детстве - первое слово дороже второго))) Вы в начале ясно написали, что "Кучу раз работающие этические чтуки по вытаскиванию истинных чуств и эмоций и т. д. и т. п. тут неработают вообще. То есть ни понятно становится в чем вообще польза от моей этики, если тут она как-то криво пашет..." Из чего я сделала вывод, что для вас ценной информацией являетя именно эмоциональное состояние человека. Дальше вы просто согласились с Apfel_neu, что "имелось ввиду "понять, что человеком движет"". Но какая именно информация даст вам это понимание - не ясно.
Потом вы правильно написали, что эмоциональное раскрепощение наступает, когда человек (в частности Габен) не боится быть не понятым. Но расспрашивание напрямую о причинах замкнутости никак не способствует раскрепощению. Я не знаю какая у вас ситуация, но вот если я по каким-то своим причинам перестала чем-то делиться с близким человеком, а он меня напрямую вдруг начинает расспрашивать, то я ни в жизнь не признаюсь что происходит, а лишь больше замкнусь. А человеку скажу - ну что ты, всё нормально, не беспокойся.
Я знаю, что про отношения надо разговаривать, особенно когда какие-то проблемы возникают. Но чтобы втянуть меня в такой разговор, надо провести какие-то "предварительные работы", окольными путями подойти к теме, но не "рубить с плеча".

2 Авг 2010 20:38

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 205/1457



Мне кажется, что охлаждение никак тимными особенностями не объясняется

Правда, не скажу за всех Габенов, но те СЛИ, которых я близко знаю (близко -- всего двоих), могут несколько уставать от тесного общения, перегреваться. Тут надо проявить приём "ненавязчивость" и "я тут гуляю неподалёку (или подалёку), если что -- звони" и т. д.

А если тут не в перегреве дело, то... вам виднее в чём.

Удачи

2 Авг 2010 20:41

Sauli
"Гексли"

Сообщений: 0/26

ладно, утро вечера мудренее, большое всем спасибо за советы, особенно спасибо Yoshkin_Kot за взгляд так сказать изнутри)) Уже по одному тому, как именно пошло общение и в чем именно несостыковки я могу понять свои ошибки))

И конечно большое спасибо опытным Гекам))))

Аjshja и Marmotta_1 спасибо за практические рекомендаци!!)) Все у нас будет хорошо!!!


2 Авг 2010 20:54

Mitych_0010
"Гексли"

Сообщений: 596/406






Алёна, не обижайтесь пожалуйста. Понимаете, здесь достаточно сложная ситуация. Большинство тем и вопросов о сложностях дуальных отношений на самом деле связаны с неверным типированием участников.

Вероятность правильного типирования по моему опыту и расчетам составляет примерно 0, 5. То есть, если человек определи себя (или другого) как Габена, то он может с равной вероятностью оказаться Габеном или представителем какого-то другого социотипа.

Когда речь идет о дуальной паре - необходимо, чтобы правильно были определены ТИМы ОБОИХ участников. А такая вероятность уже 0, 5*0, 5 = 0, 25. Что означает, что из 4 пар, считающих себя дуальными только одна на самом деле дуальна, а в трех остальных случаях речь идет о ДРУГИХ интертипных отношениях.

Но даже если пара на самом деле дуальна, то это отнюдь не гарантирует беззаботную жизнь. Каждый человек - это в первую очередь и главным образом - ЛИЧНОСТЬ, имеющая свои личные ценности, взгляды, привышки и т. п. И часто проблемы в дуальных отношениях возникают из-за личных особенностей участников. Способы разрешения этих проблем традиционные - советы друзей, работа с семейным психологом, работа над собой и т. д.

Поймите, что в вашем случае я не вижу проблем ИНФОРМАЦИОННОГО взаимодействия. Вам могут дать здесь кучу советов разной степени полезности, но вряд ли они смогут помочь решить ваши проблемы. Так как с интертипными отношениями они не связаны, а личной ситуации - всех причин и обстоятельств никто на этом форуме не знает.

В результате на этом форуме у вас может сложиться только ИЛЛЮЗИЯ решения проблем и если в результате эти советы не помогут вам решить ваши проблемы, у вас может сложится представление, что соционика бесполезна и дуалы неправильные. Соционике от этого хуже не будет. А вот вы в результате откажетесь от хорошего инструмента, который действительно может вам помочь в самых разных отношениях - не только в семье. Вам на пользу это точно не пойдет.

Поэтому первое, что я посоветовал бы вам сделать - это протипироваться у специалиста и вам и вашему молодому человеку. Если это по каким-то обстоятельствам невозможно, то постараться использовать традиционные способы разрешения проблем в отношениях. Еще раз повторю - в вашей ситуации я не вижу каких-то информационных предпосылок для возникновения проблем, связанных с дуальными интертипными отношениями.

3 Авг 2010 17:42

Sauli
"Гексли"

Сообщений: 0/26



Mitych, большое спасибо))!! Я сейчас только увидела, что у меня в анкете неправильно проставлено, что я ТИМ определила самостоятельно. Меня как раз психолог, сведующий в соционике, типировал, и молодого человека тоже. Так что по идее, все более чем определено) Но я вижу, что среди типологов тоже не всегда бывает единодушие, поэтому и вправду хз))
Вот жалко Вы в москве, а так бы непременнейше напросилась)))))
Хотя если быть совсем откровенной, в том что я - Гек уже не сомневаюсь, хотя в начале жутко протестовала, когда меня типировали в Гека. А вот ВЭФЛ определила самостоятельно по тесту, в теме еще не глубоко, поэтому может и ошибаюсь)) тут я не на 100% уверена...

Я в общем проблемы уже тоже не вижу, как-то мне сегодня на мозг все по другому легло и вдруг стало все понятно и прозрачно. Да и в личке отзывчивый народ очень помог))

3 Авг 2010 23:42




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор