| | Подчинение в любви Есенина |
Ytya
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
второй раз набиваю шишку на лбу.
встречаю логика, после годаполугода встречаний говорят, что я слишком их люблю, становлюсь скучной и спокойной, еще и подчиняюсь (если методично меня подчинять, я ж подчинюсь, мне не сложно), но в итоге становится скучно.
у кого еще такие проблемы? давайте поговорим
считаете ли Вы необходимым подстраивание под партнера, подчинение Его требованиям?
что думаю логики хотелось бы тоже услышать
29 Сен 2010 15:34
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1382
|
Замутите что-нибудь по, чтобы повеселить заскучавшего
29 Сен 2010 15:56
|
Ytya
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
да-да, играю противоположную роль влюбленной. появился интерес.
29 Сен 2010 16:05
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 561/517
|
Т. е. снова подчинились требованию мужчины ("развлеки меня, поиграй со мной" ) )))
На самом деле, где бы таким отличнымы недостатками разжиться - покладистость характера, уступчивость, женская мягкость, умение подстраиваться под чужие (пусть и близкого сейчас человека) интересы.. )))
29 Сен 2010 16:18
|
Ytya
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
1. по чс. бросить курить, пить, наносить вред организму
2. по маломерное БЭ и маломерной ЧИ - не ходить на дискотеки, не общаться с ухажерами.
3. по маломерной ЧИ - не менять свои планы.
4. по маломерной ЧИ - не обманывать, не скрывать, не не договаривать
и тд.
29 Сен 2010 16:28
|
Dzeni-s
"Есенин"
Сообщений: 6/49
|
Никогда и ни в чем нельзя себя ломать. Вы таким образом себя же и теряете.
П. С. К слову о "подчинении". Мне всю жизнь говорят, что я создаю впечатление "жертвы", что я "беспомощна". И что теперь, подстроиться, в горящую избу идти? Да, не гром-баба.
Вот и Вы признайте.
29 Сен 2010 16:35
|
Ytya
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
признала. что дальше?
а зачем Вам?
29 Сен 2010 16:50
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/208
|
А зачем быть "гром-бабой"? "Гром-бабы" носят шпалы, а нежных и беспомощных самих носят. На руках.
29 Сен 2010 16:56
|
Ytya
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
я и не могу ею быть и с Вами согласна, что и не нужно.
ну, вот, расскажите, какой у вас опыт отношений? всегда ли подчинение приветствуется, кому оно нужно?
29 Сен 2010 17:01
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 561/518
|
Так элементарно же, к тем кто не подчиняется - претензии в том что с ними сложно, они непредсказуемы и нестабильны, они не контролируемы, упрямы и т. д.
29 Сен 2010 17:26
|
Carolane
"Есенин"
Сообщений: 12/32
|
Marten-Ly, очень хорошо вас понимаю...
29 Сен 2010 17:51
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/319
|
мне кажется это не ТИМные особенности а психологические) Разве соционическая виктимность (Вы же это подразумеваете?) это покладистость? По мне так Есенин промолчит и с виду будет покладист, но сделает все равно по своему. ИМХО
29 Сен 2010 18:18
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 19/171
|
Он предлагает вам полностью измениться? И вы этого хотите?
29 Сен 2010 18:42
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 145/572
|
Странно как-то... Вроде бы требования не особенные, но... должны предъявляться ДО начала встречаний с девушкой. То есть искал бы такую сразу, и нет проблем.
29 Сен 2010 23:57
|
Dzeni-s
"Есенин"
Сообщений: 6/50
|
Увы, не носят, а обвиняют что сама не ношу Пока вот только с таким сталкивалась...
На самом деле, мне кажется, что у таких отношений, где кто-то переступает через себя, подчиняется, того, в общем-то, не желая, просто нет будущего.
Ytya, а Вы разве испытываете какое-то довольство от того, что для любимого вся не такая и нужно себя ломать, нужно развлекать кого-то и т. п.? (Подчинение - это не совсем виктимность, если тут это имеется в виду).
Может быть, это все-таки вопрос личных границ, когда не следует растворяться в ком-то, а всегда ощущать себя?
П. С. А с какими Вы логиками общаетесь? Уж не с Робами ли?
30 Сен 2010 00:07
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1385
|
Интересная у Вас тактика - люблю-слушаюсь и повинуюсь, а потом ррраз и поворот на 180*.
1. по чс. бросить курить, пить, наносить вред организму
- ну это же хорошо, заботится о Вас МЧ
2. по маломерное БЭ и маломерной ЧИ - не ходить на дискотеки, не общаться с ухажерами.
не уточнены параметры "пофиг с кем " - "непофиг с кем"
что имеется ввиду? ceкc, отношения?
если ceкc, то тогда пофиг
а если отношения, то неподходящие личности идут лесом - так что для Вас важнее?
Честно, я не знаю, что Вам еще порекомендовать, ну разве что взгляд помягче сделать, романтичнее
30 Сен 2010 03:36
|
Dzeni-s
"Есенин"
Сообщений: 6/51
|
Точно! и мед у них был - г.. но ) Здесь акцент на том, что, слава богу, они БЫЛИ (и улютетели)!
30 Сен 2010 12:47
|
Naoko
"Есенин"
Сообщений: 4/2
|
У меня проблема похожа, но другая.) Я бы и рада подчиниться! Да только никому не надо! А кому хотелось бы что бы я подчинилась, тому не хочется подчиняться.) Хочется любить так, что бы каждое утро за пол часа до него вставать и готовить ему завтрак, а каждый вечер ждать с работы. Но вот некому. Подчиняться ведь хочется только по настоящему сильному человеку.
Ах, мечты-мечты.
1 Окт 2010 03:34
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1261/2319
|
Не, ну если Вы о Нем пишете с большой буквы, и это не опечатка, то безусловно
А мы тут пока откроем тотализатор и сделаем ставки - как долго Вы протянете )))))
Если серьезно - то не стоит подстариваться. Это вообще общая проблема всех женщин в мире, по-моему.
Вы просто элементарно не получите той отдачи, которую подсознательно ожидаете - он будет вести себя хуже и хуже, видя, что Вы готовы идти на успутки, и Вам придется идти на уступки все больше и больше и больше.
Если Вам еще хочется пить-курить=ходить на дискотеки-что там еще-подставить нужное, то и человека себе надо искать со сходными интересами - чтобы пил-курил-ходил на дискотеки и так далее, иначе это все не имеет смысла. Но, например, отдавать себе отчет в том, что в данный момент Вы семью заводить не собираетесь, либо не с этим мужчиной. А если семью и детей - то так или иначе придется отказываться от пить-курить-ходить на дискотеки и мужчину искать соответствующего.
Не нужно зацикливаться, что этот мужчина - это "любовь на всю жизнь". Их еще будет сто штук и они все будут "на всю жизнь".
"Любовь бывает долгая, но жизнь еще длинней" (с)
Если приходится подстраиваться, и это раздражает или вызывает сомнения, то это уже первый сигнал о том, что в данный момент это не Ваш человек. Может быть - позже.
Такое мое мнение.
ну так это же классно - не соскучишься
кому не нравится пусть не кушает
НЕ НАДО! НЭ НА-ДО!!!!!
Соционическая виктимность подразумевает такие качества как "ой, а кому бы мне еще угодить?"
шютка я вообще когда увидела тему, я подумала, что тут будет что-то прям про подчинение непосредственно в любви
1 Окт 2010 10:16
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 561/523
|
Расслабились, забыли что ceкcа в Бете нет?
1 Окт 2010 15:09
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/547
|
Этот ухажер Штирлиц?
Первое требование явно по БС, а остальные из "детского блока" БЭ+ЧИ
1 Окт 2010 17:48
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 78/348
|
Слово Паисия Пчельника
Что ты печально стоишь на своих каблуках?
Лучше бы ты, как тигрица на джипе
С подледной базукой в руках
В жутких тропических зарослях ельника
С древней молитвою Паисия Пчельника
Что ты рыдаешь, размазав паленую тушь?
Лучше б ты пересекала в собачьей упряжке плато Гиндукуш
Или б тихо мурлыкала про Москву и Сокольники,
Выпивая с шаманами в "Золотом треугольнике"
Слушай, сестра,
Брось пресмыкаться в юдоли
Скажи "Прощай"
Концепции бабьей доли
Как молвил Паисий, иные грядут времена
Когда муж превратится в орнамент
И всем будет править жена.
А старцам открыта книга будущих дней
Старец он слышит ушами сердца молчание древних камней.
Так что начни сейчас, не жди понедельника,
Правь этим миром по слову Паисия Пчельника (c) БГ
Если не смотрели, посмотрите фильм "История О."? Фильм по книге, но в книге конец и вообще выводы несколько другие, фильм понятнее. Вот в фильме - подчинение, на все 150 тыс процентов. У меня после просмотрела отвалилось это желание "ах, хочу подчинится, возьми меня Вася, я вся твоя!!" Потому что как-то так получается, что "подчинится" я хочу только по слабости своей, а вот когда я в силе - мне никакого такого подчинения не надо! Да еще и по ушам можно получить, если кто вздумает... Но можно сюда и мою 3-ю Волю приплести - я знаю просто, что сколько бы я сама не хотела и не могла согнуться, я потом неминуемо распрямлюсь, да и сгибание мое приводит к подавляемой ненависти к тому, кто сгибает. Потому что в другом случае - НЕТУ И МЫСЛИ о том, что меня кто-то сгибает или что я сгибаюсь.
Вот еще что: прочитала у Карен Хорни о том, что один из мотивов поведения невротика основан на подчинении себя более сильному партнеру. Идет такая занимательная игра на разрушение: с одно стороны невротик пытается всеми силами подчинить себе партнера (не обязательно давить, можно быть такими милым и беспомощным существом, - "ну разве ты можешь меня обидеть?"), а с другой стороны он мечтает о "добром хозяине", который согнет его и это сгибание, т. е. подчинение другому расценивается как искупление собственных недостатков! Т. е. другой превращается в одушевленный кнут, который выбивает из невротитка его грехи - гордыню, эгоизм, манипулирование. Во как...
1 Окт 2010 19:25
|
MariaS_Maria
"Гамлет"
Сообщений: 27/320
|
ой а перед кем бы еще выслужиться?...
1 Окт 2010 21:32
|
Kam
"Есенин"
Сообщений: 8/37
|
Да ни каму не подчиняйся, просто ложись и деградируй, извеняюс шутка, но я думаю это единственное что помогает.
2 Окт 2010 19:21
|
vesta_l
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Ира, конечно, нужно меняться для близкого тебе человека...
Да, мой дорогой, я уже почти научилась печь "Заливное", правда, желатин купила не тот и фруктовый слой у меня плохо застыл... но ведь я СТАРАЮСЬ... (и попробуй только сказать, что у твоей мамы вкуснее)... И вот он уже героически поглощает этот кулинарный "шедевр"...
-Спасибо, было очень вкусно...
-Не за что... завтра я ещё чего-нибудь этакое для тебя...
Ира, обязательно перелистайте статью "Инструкция по поимке и содержанию Еськи" и навсегда проникнитесь сознанием своей изменчивости и разнообразности... А это для вашего кавалера:
"Свежий ветер свободы и перемен должен обдувать пушистую мечтательную голову, чтобы ваша гостья оставалась весёлой, игривой и живой. В противном случае Еся сбежит даже ценой потери лапы, головы или просто тихо умрёт в углу тюрьмицы..."
2 Окт 2010 21:23
|
Dzeni-s
"Есенин"
Сообщений: 6/53
|
Простите, ради боха, Вы это написали серьезно, вот это вот для Есениных?
Наверное, у меня с чю что-то такое неладное случилось...
3 Окт 2010 14:47
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 394/1056
|
Оо! Вот тут не обязательно! Некоторые оч. успешно совмещают. Сама видела.
3 Окт 2010 18:30
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 153/652
|
Я тоже не поняла.
Многие супруги даже при наличии детей курят, иногда выпивают и даже ходят на дискотеки.
Или что - это неправильные пчелы?
3 Окт 2010 20:52
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/175
|
Более того, некоторые супруги, когда дети вырастают - вместе выпивают и ходят на дискотеки!
3 Окт 2010 22:07
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/239
|
Фокус в том, что они выпивают и ходят на дискотеки ВМЕСТЕ. А МЧ, видимо имел ввиду чтобы она не занималась этим БЕЗ НЕГО. А мужчины который одобрял бы женское курение, я вообще еще ни разу не видела. Даже если речь об одной сигарете раз в полгода. Для них это почему-то очень важно.
4 Окт 2010 09:04
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 154/663
|
Мои мужики все курили и мне не мешали
Кроме последнего мужа, но он и не курит, и не пьет, и даже мяса не ест, и на десять лет моложе выглядит Уникум, то бишь
Поначалу думала, что он слегка ненормальный - ну как это, - некурящий мужик?
4 Окт 2010 14:57
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/250
|
Мои знакомые все в один голос "женщина курить не должна!" Даже если сам дымит, как паровоз. Ну я не курю, так что мне пофиг.
По-моему тут рассматривается вполне стандартный набор мужских требований. Мой муж примерно то же самое говорит, за исключением "не менять свои планы", я их и так не так часто меняю.
4 Окт 2010 15:47
|
Ula
"Есенин"
Сообщений: 1/85
|
Да, было такое.. Но это по юности. Сейчас хватает ума не размазывать эти сопли с сахаром, а выдавать столько.. любви, сколько запрашивается в данный момент. И пусть внутри захлестывает и переполняет.. Такое "подстраивание" меня устраивает.
А бездумно подчиняться нельзя.. Иначе со временем перестают уважать и нифига это подстраивание не ценится.
Прислушиваться - это да.
8 Окт 2010 22:56
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 769/1542
|
Не знаю, как другим логикам... а мне нравится, когда нет насилия в отношениях, и когда никому никого ломать не приходится. Я не хочу, чтобы человек рядом всё время пытался быть не собой. Но и сама ни за что не соглашусь играть чужую роль.
Такие безболезненные отношения у меня получаются только с дуалами, больше ни с кем.
Автору тоже советую поискать дуалов - какой-то из них обязательно подойдёт. Логики ж тоже попадаются курящие и любящие отплясывать на дискотеках
Раз уж про курение речь зашла - со мной рядом почему-то все бросают курить САМИ.... я никого об этом не попросила ни разу, ну личное ж это дело, как я могу запрещать
А раз даже было, когда мне страшно нравилось, как человек курит - ну вот на редкость ceкcуально у него это выходило, смотрела бы и смотрела (при том, что дыма сигаретного не люблю).... так нет, бросил тоже, и этот, к моему великому огорченью!
Дуал был, от дуалов и дым сигаретный сладок, что ли
Сегодня идём с Есем по улице, я ему речь толкаю какую-то... он в ответ "да.... да.... угу.... хорошо.... да" - я тут же с угрозой в голосе "а чего это ты со мной во всём соглашаешься, ммм?"
Потом ржали вдвоём
9 Окт 2010 20:46
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/885
|
Ой! Очень интересно кто такие требования предъявлять может... Кто он по ТИМу? Я б сбежала бы... Не знаю как Есененка...
И... Чем больше требуют "не обманывать" - тем больше хочется скрыть от человека: меньше знает - лучше спит Даже если это что-то безобидное, типа растраты денег на концерт, поход после работы с подружками в кафе и т. д.
А дискотеки не посещать - эта ваще шедевр Пусть с Вами ходит, если он такой недоверчивый!!!
11 Окт 2010 11:20
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/369
|
Странно, а по мне самые обычные требования. Насчет "не обманывать" мне муж еще до свадьбы объяснил. Ну я и стараюсь не обманывать, даже в мелочах, потому что все равно ведь дознается, себе дороже скрывать. Если с подружками в кафе, то так и скажу, что здесь особенного?
11 Окт 2010 14:59
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/897
|
В том-то и дело, что ничего особенного! Если сразу за все упрекают, то хочется скрывать Счастье - это когда не упрекают ни за что - все позволяют.
Жуков на днях:"Ну иди если хочешь на свою дискотеку, мне поработать надо! За компом посидеть!"
Я:"Неа, не хочу, я с тобой хочу дома!"
Так весь вечер и сидели дома. Он за компом, а я кулинарные шедевры пыталсь делать
Ну а если бы мне сказали НЕЛЬЗЯ
И почему Есененкам МОЖНО "нельзя" говорить? Есенинка все равно сделает с милой улябкой по-своему! И уйдет на эту дискотеку
11 Окт 2010 15:20
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/372
|
Это смотря какое НЕЛЬЗЯ. И как говорить. Мне иногда приятно даже. ( Хотя не факт, что я так и сделаю ) Вот если все можно - то это еще обиднее... Равнодушие...
11 Окт 2010 15:38
|
Ula
"Есенин"
Сообщений: 1/86
|
Угу, равнодушие И такая реакция - Ах мне все можно?! Ладно-ладно.. И буду провоцировать запрет, чтобы проверить, действительно ли важна человеку.
12 Окт 2010 09:23
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/901
|
Я тоже могу провоцировать! До такого допровоцировалась
А в общем, если подумать - зачем провоцировать? Я ж вижу какие у меня отношения с Жуковым. Я очень важна, и мне очень доверяют - потому и отпускают...
А требования "жить так как НАДО", разве Есенина не спровоцируют на протест? Мне кажется, что интуиты Беты очень свободолюбивые товарищи
Ага, поняла! Мне тоже приятно, что обращают внимание на мои рискованные поступки, например, только я тоже упрямо делаю по-своему! Если от этих "по-своему" я упopнo набиваю себе шишки, то Жуков меня не ругает, вот в чем дело! А методично объясняет почему так больше нельзя делать и что он очень волнуется за меня!!! Короче красота, не ругают! Счастье какое!
12 Окт 2010 09:45
|
Ula
"Есенин"
Сообщений: 1/88
|
Спровоцировать Его, чтобы проверить, а не получить инструкцию по поведению! Жить в постоянных ограничениях - это ж задохнуться и похоронить себя заживо.. Понятно, что отношение и так видно, без игр. Но когда человек "отпускает" (это касается той же дискотеки) не потому что доверяет, а потому что ему не важно где и с кем, главное, чтобы возвращались к нему - это или слишком "собачья" любовь, или равнодушие. И хочется вывести его из себя, в конце-то концов! Чтобы какие-то условия поставили, обозначили мою ему принадлежность. А уж потом я подумаю, что с этими условиями делать
12 Окт 2010 11:31
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/907
|
Гм... Когда отпускали меня на дискотеку, то сразу какие-то намеки были, это про ревность...
Хотела написать вот кое-что, а потом поняла, что мне тяжело писать про это, про всякие намеки-проверки, ну было и было... Точнее - ничего не было, посмеялись да забыли... Типа:"А ты пойдешь на дискотеку, а там будет Дима, а я тогда позвоню Юле..." Это ребята из нашей компании, помладше нас. как раз цирково расстаются, с ЧЭ нихилым Я ж говорю - фигня какая-то... С запретами ничего общего нет...
А принадлежность у нас уже давно обозначена, звучит:"Ты прилегаемое ко мне"
Не уже ли я не Джек?
А если ну очень гайки завинтят? Вот как тут: не курить, не пить, не ходить, отчитываться, говорить ТОЛЬКО правду!!! Это как "только правду"? Я могу одну ситуацию с таких разных сторон предстваить! В одной я буду злостной хулиганкой, а во второй невинной жертвой
О! И все это будет ТОЛЬКО правда!
Я вспомнила как МЕНЯ строили! Особенно добивало, что временные рамки навязывали:"Чтоб в 10 была дома! Меня не интересуют твои подруги! У тебя вечно что-то случается!!!" У! Жесть!!! И я врала, врала конечно, потому что так жить невозможно...
12 Окт 2010 11:40
|
Ula
"Есенин"
Сообщений: 1/89
|
Страшно все это В таком случае очень сложно научиться доверять (я на примере своих родителей знаю - отец только годам к 45-ти успокоился и это при абсолютном отсутствии серьезных поводов для ревности). Но вот такой парадокс - и чрезмерная ревность/контроль напрягает и безусловное доверие. Очень хорошо на каком-то социофоруме об отношениях "агрессор-виктим" написано. Смысл примерно в том, что агрессор возводит вокруг виктима высокие стены, но не для того, чтобы свободу его ограничить, а чтобы уберечь его же от посягательств извне, защитить. И виктимские провокации - исключительно для того, чтобы в очередной раз получить доказательство - "ты по-прежнему нужен". Несколько идеализированно, конечно, звучит, но это то, без чего совсем никак.. Я вот таю от слов "никому не позволю тебя у меня отобрать". Это при том, что я-то знаю - хочу быть отобранной, или нет. Ну а если хочу, то никакие приказы не остановят, ясно же..
12 Окт 2010 16:48
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 159/749
|
Елки, есть же такие люди!
Меня муж достал придирками за "контроль" и "подозрительность".
А оно само вылазит, я ж не хожу и не сочиняю, чего б ему запретить. Идет по знакомым, я ему с ехидством "смотри мне, чтоб дамы тебя руками не трогали! а то чего-то не досчитаются".
Скажу, по его реакции только и понимаю, чего сказала.
13 Окт 2010 01:15
|
Ula
"Есенин"
Сообщений: 1/90
|
А муж, извините, кто по ТИМу? Я тоже придираюсь за контроль. Но "придираюсь" в кавычках и не без кокетства Приятно же
14 Окт 2010 09:58
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 160/804
|
То Джек, то ли кто Думала - Жук, но тут убедили, что черный логик и не сенсорик. Присматриваюсь пока
14 Окт 2010 13:15
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1261/2322
|
ога, блин
да да, еще, не останавливайтесь
о
таки про любовь все же будет?
не, ну это безусловно
есть пары, которые вообще живут втроем, и даже вчетвером, и вообще много чего делают
но, по-моему, ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ описываемый молодой человек ничего совмещать не собирается
да
и они делают неправильный мед
Loli_na, я вообще-то про конкретную ситуацию, а не про "а как вообще бывает в мире"
мне, кстати, абсолютно понятна просьба мужчины
но если он не хочет, чтобы его партнерша курила, то... пусть найдет себе некурящую, в чем проблема?
"мне нужен точно такой же, только с перламутровыми пуговицами"
угу
у меня подруга-Донка тоже мужу все запрещает
в сауну с девками не ходи, не кури, в сарае не выпивай, пьяным домой не приходи, пьяным с детьми не общайся....
а я вот ничего своему не запрещаю - хочешь - кури, хочешь - пей, хочешь - гуляй, че хочешь делай, хочешь - вообще иди к маме живи....
не идет
14 Окт 2010 16:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6533
|
Вот ты легкомысленная!
Мужиков надо того... держать в узде, вотЪ.
А то, знаешь...
И к маме не идет, само собой, - мама такой воли не дастЪ.
14 Окт 2010 17:31
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/448
|
Ну... это. Он же ее любит, заботится о ее здоровье. Вряд ли любящий мужчина бросит женщину только из-за того, что она курит, но пилить будет, особенно если сам некурящий, факт.
Мне бы так сказали, я бы решила, что я нафиг не нужна. Как это - пей, гуляй и к маме иди?
А в словах Лолины вообще никаких запретов не было, шутка только. Как в Простоквашино: "Я бы этому дяде... с большими ушами... уши бы пооткрутил." Я вообще не знаю как можно на это обидеться. Я бы отшутилась в стиле: "Хто, я? Да никогда! Пламенный привет от тебя всей тусовке передам! "
15 Окт 2010 10:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6535
|
Мне больше интересно - а как наоборот?
Прямой запрет взрослого человека взрослому же... Это, знаете ли... не знаю, не знаю.
Нужность как-то иначе показывается.
Одно дело - бояться прийти домой пьяным, потому что будет скандал. И совсем другое - знать, что расстроишь этим любимого. Спешить домой не потому что "велено быть" и не потому что там кто-то "с ума сходит" от беспокойства или занять себя нечем. А потому что твоему приходу будут явно рады. (не путать с (со)зависимостью).
А вообще... человека тянет туда, где ему хорошо. И зачем это рушить, своими руками?
15 Окт 2010 12:12
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/452
|
Да я не о том, что нужно все запрещать и стоять с секундомером и АКМ у двери...
Я о том что я хочу знать, что человеку не все равно. "Велено быть" - мне тоже не нравится. А "беспокится, волнуется, звонит с вопросом где ты?" - это уже достаточная причина, чтобы постараться прийти пораньше. Вопрос в том чем запрет продиктован: заботой и любовью или недоверием.
15 Окт 2010 12:25
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1261/2326
|
я придерживаюсь мнения, что человека надо либо принимать полностью, со всеми недостатками, в т. ч., курением и т. п., либо не принимать полностью. Все остальное - ложь.
сначала будет борьба с курением, потом "ты не так стоишь", "ты не так одеваешься", "ты не то...", "ты не так..." - знаем, плавали уже.
Если человек курит, то это не потому, что это просто от нечего делать, а, значит, у него есть какие-то внутренние причины на это - либо хочет казаться круче, либо хочет казаться взрослее, либо какая-то внутренняя неудовлетворенность, либо ищет возможность расслабиться - может быть что угодно. И борясь с курением, мы боремся со следствием какой-то внутренней проблемы, что само по себе бессмысленно, и ничего кроме протеста не вызовет. В любом случае, даже если человек бросит курить без проработки причины, по которой он курит, то он либо начнет снова, либо подсядет на что-то другое.
но это так - лирическое отступление - это касается не только курения, а любой "вредной привычки" - переедания, алкоголя, что там еще....
Таково мое мнение.
Я думаю, что некоторым товарищам просто срочно необходимо учиться иронии и самоиронии.
Ничего личного
По-моему, Вы уже немножко додумываете ситуацию - никто не говорил, что не звонит, не спрашивает, не беспокоится....
По-моему, "не запрещать" не означает "не беспокоиться".
Конечно, я беспокоюсь, но я же не могу запереть человека дома, потому что я, видите ли, беспокоюсь.
Хотя - может, в Вашей диаде все по-другому, не знаю....
Запрет, продиктованный любовью.
Шикарно.
Можно даже расширить и перефразировать.
"Контроль с любовью".
Запишу себе.
Да, вот я всегда прикалываюсь - у меня дите в деревне (гостили там) постоянно лезло в печку золу выгребать. А ему запрещали. Вы, думаете, что это было любовью и заботой продиктовано? Типа чтоб не испачкался, не обжегся, не ударился о печку башкой....?
Бу га га.
Бабке было просто лень золу с пола отмывать, и я ее прекрасно понимаю.
вообще, как выясняется, любовью можно объяснить все что угодно
"я ж тебя люблю, потому запрещаю"
из благих побуждений, исключительно
15 Окт 2010 13:56
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1261/2327
|
я вообще думаю, что эти проблемы должны решаться еще до вступления в брак - видели ж глазоньки, чего покупали, так теперь хоть повылазьте.
Если знала, что пьет и шляется, и знала, что это никогда не примешь - так чего замуж-то шла?
Аналогично и к юноше - не нравится, что девушка курит, не нравится, что пьет, не нравится, что любит ходить на дискотеки - так чего ж брал тогда?
понятно, что когда встречаешься, то все проще, но я думаю, что не стоит себя обманывать - если отношения напрягают и вызывают вопросы, то нафига?
Но опять же - это Я смысла не вижу, кому-то может нравится бороться с чужими вредными привычками, помогать, спасать.
Мне - нет. Мне своих хватает.
15 Окт 2010 14:09
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/454
|
Да правильно, конечно... Но все равно же идет какая-то притирка, подстройка и приходится где-то идти на компромисс. Мне какие-то требования моего мужа кажутся совершенно непонятными, но если это вразрез с моими принципами не идет, то почему нет? Да и ему тоже, наверное, непонятны какие-то мои заскоки. Ломать себя не нужно, но пойти друг другу в чем-то навстречу - нормально. С той же дискотекой например. Вместе на нее пойти.
15 Окт 2010 14:36
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1261/2328
|
А если он не хочет? Ну не любит дискотеки. Или принципиально на них не ходит.
Бальзак
Об этом и речь - о притирках и компромиссах.
Я, например, не особенно люблю встречаться с друзьями мужа. Но запретить ему с ними встречаться - не стану и не имею права. Я не могу сказать, что мне это всегда нравится, но это его дело.
Ходить туда не буду, но и ему не запрещаю.
Зато когда Я захочу встретиться с подругой, с которой мой муж не особенно любит общаться, никаких претензий в мой адрес я не услышу.
Вот это, по-моему, и есть компромисс.
15 Окт 2010 14:53
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1261/2329
|
хорошо, запретить человеку что-то там
так понятнее? смысл для Вас поменялся?
15 Окт 2010 14:59
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/458
|
Да пожалуйста. Пиво с друзьями или кафе с подружками - это же святое дело! Запрещать видеться с друзьями - вот уж это эгоизм. Да и просто нужно иногда чисто женское или чисто мужское общение.
15 Окт 2010 15:00
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1261/2330
|
Я, честно говоря, не вижу особенной разницы между дискотекой в Вашем примере и друзьями в моем
Я как раз говорю о том, что не всегда можно пойти вместе, как Вы предлагаете и не всегда хочется пойти вместе.
я думаю, если молодые люди не могут найти компромисс даже на таком уровне, то вряд ли они смогут найти его в более серьезных проблемах
15 Окт 2010 15:02
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/459
|
Ну если запрет касается какой-то мелочи, то что особенного? Вот мне, например муж запрещает плевать через левое плечо и стучать по дереву. Какой в этом запрете смысл, я не знаю. Но его бесит. Ну, не стучу.
Возможно, боится что она на дискотеку идет, чтобы с кем-то познакомиться. Если отношения не совсем долгие, то понятно, ревнует. У меня так брат двоюрдный с девушкой поссорился. 16 лет было пацану, а туда же. Собственники, что поделаешь.
15 Окт 2010 15:15
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 80/380
|
(возмущенно) Да он у вас... деспот! Запрещать плеваться через плечо и стучать по дереву, не ходить под лестницей - ограничение! Тут не постучали, там не привалило. Это же прямое следствие закона "стучите, и вам - дадут"!
15 Окт 2010 18:51
|
|
