| | Подходит почти все:) Помогите |
Lialia
"Гюго"
Сообщений: 1/1
|
Была я Максимкой, Жучкой, Гюгой, Габенкой (это больше всего понравилось). Есть вероятность Штирки. Кто же я? Интерес мой непраздный, мне надо определиться с тем, чем заниматься в жизни, разобраться в отношениях с близкими. Помогите, пожалуйста 
БЛ 
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?
Это от цели к методам и этапам ее достижения. Это к первой части.
А вот ко второй- это уже как жизнь день ото дня к к руслу судьбы нами творимой
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?
Логично- это когда нет желания задать дополнительных вопросов. Думаю, что не согласуется. Для меня богатый не есть счастливый. А произошедшее чудо тоже может быть очень логичным как исключения из правил, которые встречаются довольно часто. Логичной надо стараться быть, а люди как правило воспринимают стереотипную логику. Стараюсь вести себя предсказуемо
3. Как на циферблате можно объяснить дроби?
Разбить час, 1/4 (15 минут), 1/2(пол часа), 3/4( без пятнадцати), 1/60( (одна минута) и т. д.
4. Что такое правило?
Скучная необходимость Кратко сформулированная фраза, отражающая определенные постулаты, часто применяемые для дальнейших доказательств и пользования.
5. Каким правилам нужно подчиняться?
Общественным, чтоб быть внутри общества, а не снаружи.
6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?
Часто отношусь к инструкциям, как к мешающим эффективности. Читаю по диагонали, действую по обстоятельствам. Стараюсь не пользоваться, только, если совсем не могу разобраться в знакомой технике. Если вещь дорогостоящая, то обязательно читаю все инструкции и вникаю. Сама могу написать, но вряд ли меня это будет радовать. Например, по ремонту квартиры поэтапное продвижение. По эфективному использованию рабочего время. А вот откорректировать чужую инструкцию- это с привеликим удовольствием!
7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?
Согласна и даже убедилась в этом. Хотя некоторые законы государственные сами по себе можно поставить под сомнение. Если законы от Бога, то имея эти рамки абсолютного доверия, что Он уже оградил нас от чего-то ужасного, и свободную волю мы сами строим свою судьбу. Вне закона находишься в хаосе, не понятно с какой стороны чего ожидать, какое же здесь чувство свободы, если страх постоянно преследует?
8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.
Логичный ход событий. Например, чтоб испечь пирог нужна посуда, поверхность, тесто подходит, начинка успевает быть сделанной и т. д. Расчет по секундам. если я занята делом, терпеть не могу отвлекаться пока не сделаю, никакого отдыха, в голове идет четкая последовательность действий, поэтому не хожу в одно место за разными вещами, не подписываю договоры со второго раза и т. д. Зато потом можно нерационально использовать время, например за компом)) Сделал плохо- жди беды, сделал хорошо- быстрее забудь (это в широком смысле)
б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?
Я непоследовательный человек по-поведению, могу перескочить на более интересное занятие или тему, не поехать на встречу или отказаться от неинтересного для меня мероприятия в последнюю минуту, сдерживать себя всегда очень сложно, иногда и не начинаю какое-то дело, чтоб не соскакивать с него. Если по отношению к себе стараюсь применять ее и довожу до конца начатое ( не всегда правда, но это редко) Задачи себе ставлю краткосрочные, чтоб успеть их самой проконтролировать. То по отношению своих требований к другим это мало получается. Хочется, чтоб рядом находящийся делал все сразу, одновременно и за доли секунды. Что в принципе, могу сделать я, поэтому и требую. Со стороны это звучит, например: Вытри со стола, собери портфель, ты уже сходил в магазин? Это без перерыва произносится, что вспомнилось за день, то и спросилось
Думаю чуть ниже средней. Меня утомляет чемуто следовать, особенно не от себя идущему.
в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).
)) 6 из 10, не могу оценить свое по отношению к другим, только по отношению к себе в прошлом.
г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
если это идет в разрез с собственным пониманием происходящего или идет душевный протест
9. Зачем нужен стандарт?
Как точка отсчета, как некий шаблон для коррекции и сравнения
10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?
У меня уже азарт бешенный появился)) Энтузиазм готовность, про время не думаю, т. к. делаю все быстро, скорость работы велика, поэтому время зависит от внешних факторов. Интерес. Уверенность в 100% успехе. В желании подумать над наиболее эффективным путем классификации.
По категориям. По авторам по алфавиту. По полкам
5 Мая 2010 23:05
|
Lialia
"Гюго"
Сообщений: 1/2
|
ЧЛ 
1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?
Работа- это неотъемлемая часть жизни, это ощущение нужности и радости при достижении результатов и преодолении трудностей. Для расширения собственного кругозора, помощи близким, развития детей и т. д. за счет материальных вознаграждений за труд, выработки навыков полезных, повышении адаптации в конкурентной среде.
2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
Все что создал один человек, другой может повторить и пройти этот же путь. Могу все поэтому)) Боялась, сомневалась в себе, но делала, и везде успех, и нет промахов. Наверное, не пойду туда, где нужны узко-специальные знания, например в космонавтику. Не возьмусь за перевод с арабского и т. п. Овчинка выделки не стоит. Параметр в основном один- зачем мне это?Естественно когда есть выбор, зачем лезть в полымя? Если выбора нет, то просто беру и делаю, умные люди отходят в сторону и не мешают, если надо, я их привлеку. Так были подписаны хорошие контракты, могу сказать это был прецедент, никто такого среди многих конкурентов не делал до меня))
3. Какая взаимосвязь качества и количества?
В принципе, ни какой, это разные понятия, как сине-зеленые шарики количеством 5, но все же если долго мучиться... Мне всегда казалочь, что может количество в качество перетечь. Но много читала, что это невозможно. Иногда в совокупности с личными качествами количественные муки все же дают нужное качество выходного продукта. Да, и недаром в школе так долго маются все, из года в год проходя одно и тоже
4. Расскажите, как зависит цена от качества?
По-моему, прямо пропорционально, если это не лохотрон. Но, у нас больший % за халяву, вряд ли поведуться бежать толпами за высокой ценой
5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
Незаконченное дело меня тяготит, но иногда это менее тягостно и есть возможность отдохнуть, как если бы было закончено текущее дело, и сразу нужно было бы начать уже следующее. А так оно становиться (второе дело) не обязательным, а дополнительным, можно себя не загонять
А часто проделана огромная работа, затрачен человеческий ресурс, цель становится очень близкой и понятной, и интерес к достижению пропадает и доделывать уже не хочется.
Или главное, глобальное сделано, а сделать мелочь, которая отшлифовывает результат, уже нет сил и желания. Например, выложила часть прихожей плиткой, а под лестницей, где не ходят оставила на потом, как-нибудь. Просто сил в этот день не было, а на другие уже тоже свои планы были.
6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
Пока не представляю, пытаюсь определиться. может это начальник по кадрам, может я- дизайнер, но не основной, а доработчик. Хотя могу что-то крупное на себя взвалить, приходится очень мобилизоваться, потом могу разболеться после окончания. Поэтому могу этой самой отшлифовкой заниматься, как помощник с меньшей ответственностью. Директором мебельного салона, или ответственным лицом за выставку.
7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
Прислушаюсь, спрошу что не так, почему, как принято, что от меня ждут, или не от меня? Расспрошу поподробнее, оценю разговаривающую личность, установлю контакт, атмосферу понимания и спокойной работы. Если надо подстроюсь, но буду изучать, где можно лавировать для проявления самостоятельности и улучшения результатов. Грустно, что претензии возникают, когда не результат нужен, да, и на людей наплевать, а надо бюджет освоить и неторопливо.
8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
Что мне надо сделать работу, а все остальное- мелочи
9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
Мне одной? 
Организую группу единомышленников, заряжу их фанатизмом египтян. Назначу главных ответственных лиц, разработаю с ними планы строительства, просчитаю материальные и трудозатраты и т. д. Это уже приходилось делать в рамках РАБОТЫ.
Если рамок работы нет, то увольте! Глупостями в свободное время заниматься не буду, даже за деньги На работе такое бывает (глупости), просто не надо себя расходовать в этот период, т. к. эти глупости имеют склонность уходить, как правило, с начальством, их придумавшим
5 Мая 2010 23:12
|
Vollha
"Есенин"
Сообщений: 7/172
|
Здравствуйте! Очень интересно было читать Вашу анкету. Мне показалось, что Вы иррационал, т. е. действуете обычно по обстоятельствам
Иррациональность – иррационалы воспринимают внешний мир непосредственно, без предварительной оценки. Легко ориентируются и подстраиваются к изменяющейся обстановке.
Например,
Я непоследовательный человек по-поведению, могу перескочить на более интересное занятие или тему, не поехать на встречу или отказаться от неинтересного для меня мероприятия в последнюю минуту, сдерживать себя всегда очень сложно, иногда и не начинаю какое-то дело, чтоб не соскакивать с него.
По признаку Рейнина процесс-результат, скорее процесс.
Процесс (правые) - эти люди не осознают себя отдельно от процесса, стремятся каждый процесс доводить от начала до конца не прерываясь. Максимально концентрируют свое внимание на процессе, с трудом отключаются от него и с трудом включаются в прерванный процесс.
Например,
Расчет по секундам. если я занята делом, терпеть не могу отвлекаться пока не сделаю, никакого отдыха, в голове идет четкая последовательность действий,
Незаконченное дело меня тяготит, но иногда это менее тягостно и есть возможность отдохнуть, как если бы было закончено текущее дело, и сразу нужно было бы начать уже следующее. А так оно становиться (второе дело) не обязательным, а дополнительным, можно себя не загонять
Или главное, глобальное сделано, а сделать мелочь, которая отшлифовывает результат, уже нет сил и желания. Например, выложила часть прихожей плиткой, а под лестницей, где не ходят оставила на потом, как-нибудь. Просто сил в этот день не было, а на другие уже тоже свои планы были
Вы очень много пишете про эффективность, про работу, про то как ее улучшить и т. д. Поэтому, мне кажется, у Вас в ценностях ЧЛ, даже в анкете по БЛ очень много именно с этой позиции.
Деловая логика
(черная логика).
Способность к анализу фактов, поступков, процессов.
Умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность, оптимизировать деятельность.
Стремление к накоплению информации о фактах и закономерностях.
Например,
Работа- это неотъемлемая часть жизни, это ощущение нужности и радости при достижении результатов и преодолении трудностей.
Организую группу единомышленников, заряжу их фанатизмом египтян. Назначу главных ответственных лиц, разработаю с ними планы строительства, просчитаю материальные и трудозатраты и т. д. Это уже приходилось делать в рамках РАБОТЫ.
Если рамок работы нет, то увольте! Глупостями в свободное время заниматься не буду, даже за деньги
Думаю, что ЧЛ точно у Вас в ТИМ-ых ценностях, поэтому 3 или 4 квадра. Пока я думаю, что Габен. Габену доставляет удовольствие рационализировать деятельность, оптимизировать, улучшать, но только то, что действительно необходимо.
Поэтому могу этой самой отшлифовкой заниматься, как помощник с меньшей ответственностью.
Часто отношусь к инструкциям, как к мешающим эффективности. Читаю по диагонали, действую по обстоятельствам. Стараюсь не пользоваться, только, если совсем не могу разобраться в знакомой технике.
10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?
У меня уже азарт бешенный появился)) Энтузиазм готовность, про время не думаю, т. к. делаю все быстро, скорость работы велика, поэтому время зависит от внешних факторов. Интерес. Уверенность в 100% успехе. В желании подумать над наиболее эффективным путем классификации.
По категориям. По авторам по алфавиту. По полкам
Вот такая версия, посмотрите узнаете ли себя в этом тиме...
6 Мая 2010 17:24
|
Lialia
"Гюго"
Сообщений: 1/3
|
Спасибо, Vollha, что столько время уделили моей незаконченной анкете, я обязательно допишу остальную часть, наверное, уже после праздников.
С наступающим 65-летием Великой Победы!
Согласна с Вами, что для процесс увлекательнее, чем конечная цель.
Боюсь, что на меня также очень повлияли многолетние тренинги по эффективности))) и уже в своих высказываниях я давно использую эти приобретенные навыки. Эта пыль так пристала, что не могу до себя настоящей дойти))
Почитала описание Габена, все до мелочей мое!
огромное спасибо еще раз, Vollha!
Я-то искала себя среди экстравертов!!!! Упopнo искала
7 Мая 2010 00:39
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 96/1203
|
ЧЛ+БС явно просвечивает. Похоже, Штирлиц.
8 Мая 2010 21:41
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/10
|
8 Мая 2010 22:41 Lljkl сказал(а):
ЧЛ+БС явно просвечивает. Похоже, Штирлиц.
Это очень вряд ли, не мое
11 Мая 2010 21:48
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/11
|
БС 
1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?
Это гармония прежде всего для меня. Если говорить о лицах, однажды в метро я видела потрясающее лицо, которого не касалась, видимо, косметика, женщины лет 50. Лицо это было удивительным, чистым, непорочным, светящимся, без прикрас, очень простое.
Красота это небо и все созданное Творцом.
Красивы вещи со вкусом и дорого сделанные, если это от людей. Представление не меняется
2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым? В основном согласуется, но в лицах людей для меня красивы не те, которые симпатичны другим, в лицах у меня свои критерии
3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
Иногда красота бывает холодной и неживой, для меня это клеймо, мне не близко это, например, лицо человека с неживыми глазами и идеальными формами- не мое, зато лицо обычное, но с удивительными газами полными жизни- мое. Переборы в дизайне, блестящее, обильно золотое, где есть диспропорции в сторону одного, но нет гармонии- мимо
Где идет игра нюансов, сочетание тонов, форм, объемов- мое
4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.
элегантно, с большим вкусом, неброско, выглажены, чисты, тональное соответствие, лучше в серое или в светлое, очень нравится белые одежды у людей, черное, темно-синее тоже люблю
5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
то, что идет всем, скрывающее недостатки, подчеркивающее достоинства, чтоб выглядело дорого, и было достойным. Например, строгий элегантный костюм для мужчины с 3 оттенками серого, темного глубокого из дорогой ткани костюма, более светлого среднего тона дымчатой рубашки и отличающегося на тон-два от нее темного галстука, красиво постриженного, благоухающего чистотой и чуть парфюмом, с начищенными ботинками и шикарным портфелем и т. д. Обычно, то, что мне нравится внешне, стоит запредельные деньги это от одежды, до автомобилей и мебели.
Или это не про одежду?
6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?
В этом проблем нет. Единственно, что каждый день сложные блюда готовить не хочется, должна быть альтернатива, типа, творога, блинов и т. п. Люблю печь пироги и печенье. Делаю все на глаз, а иногда и не пробую)) Режу и мою перед готовкой все тщательно, а вот украшать не очень люблю, для меня суть продукта важнее, хотя приходя в гости мне украшенно поданные блюда очень даже нравятся.
7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.
Интуитивно. Мне гораздо проще найти, что подходит или не подходит в том или ином сочетании( в этом я не ошибаюсь), чем самой составить полностью объект или костюм. Т. к. любой диссонанс мне режет глаз. Повторюсь, что мои визуальные пристрастия определяются гармонией ощущения объекта
8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?
Соглашаюсь, если внутренне могу принять это мнение, если человек доказал наличие у него вкуса, тогда могу и сама довериться с закрытыми глазами, переложив ответственность за выбор на него
9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?Делаю сама, и проект, и ремонт во многом Не доверяю посторонним, они же не для себя, значит плохо где-нибудь, да сделают. Кухню выбрала белый глянец и плитку двух видов незаметно песочного и мозаика очень нежная разных бежевых оттенков, темный цоколь, стекло с дымкой, и алюминевыми профилями (они получились бутылочно-оливкового оттенка ), ажурный тюль " под старину" салатовая плотная штора, темный пол, паркет, и двери венге с таким же оттенком стекла.
Я так долго все продумывала, что чувствую себя здесь очень комфортно, все ящики, просчитанные мной, а не дизайнером в кухнях (все время ошибался!!!), 100% стоят на своем месте и идеально удобны в расположении, уровень столешницы нестандартный, а УДОБНЫЙ. Это тоже основное слово для меня
ЧС 
1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?Себя- в приказном порядке фразами, типа: "Встала и пошла!" Проблема со мной- это начать, дальше пока не закончу дело не успокоюсь, можно не контролировать себя
Других по-хорошему, объясняю нужность общественную, взываю к совести, потом разговоры о неприятностях, которые будут у меня и его коллег, а потом уже о неприятностях которые будут у человека, не желающего работать.
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
Это несправедливое замечание или прямая издевка, не буду реагировать, если это не начальство, а начальству скорее всего что-нибудь отвечу не то, что оно ожидало.
3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?
Свои находятся внутри границы взгляда на мир, они внутри меня как бы. к ним отношение как к себе, даже лучше, им прощается многое, да, почти все! Глупые, обидные высказывания, дурь, отсутствие месяцами. Их все время оправдываю.
Чужими могут стать даже близкие, к сожалению. Это либо те, которых не хочется впускать в свою жизнь, либо те, которые доказали свою враждебность на протяжении несколько лет и оправданию уже не подлежат. К ним приветливо безразличное отношение. Но есть еще и между. Это те, кто интересен и не несет опасности, но в силу отсутствия доп энергии и время на них периодически возникают и так же пропадают из поля зрения до полной забвенности
4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?Не знаю стратегий нападения. Нападаю, если задето чувство справедливости, иногда делаю это зря, т. к. элементарно ошибаюсь, о чем потом очень сожалею. Наверное, есть неожиданное нападение, когда звонишь сотруднику и орешь на него, какой он плохой и работа его фиговая... Чтоб взбодрить человека, кому-то ведь это нужно)) Жестоко, но полезно для некоторых. Налаживается управляемость. Такая психологическая встряска.
5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
Все мы занимаем чужую территорию по-немножку) К себе отношу бытовую территорию, потихоньку занимаю пространство и ревносно его защищаю)
Если это совсем чужое, то буду ждать однозначной фразы по возможности пользования, так буду ходить рядом, но не чувствовать своим.
6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
тихий голос и стеклянный глаз)) Не нравятся мне такие ситуации, меня лучше в нихъ не будет
7. Как принято защищать себя и свои интересы?
достойно и мирно
8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
Сощурив глаза буду стоять на своем и показывать, что мне наплевать на оппонента с его наездами. От обидных острот со временем отказалась, т. к. опыт показывает, что почти все можно исправить, кроме вылетевшего обидного слова. Стараюсь не опускаться до этого, чтоб потом себя противно не чувствовать. А умные люди обсудят все и придут к компромиссу мирным путем. Это третье, что мое абсолютно- комфортная и мирная обстановка, наряду с гармонией и удобством.
9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
Нет не считаю. Но меня считают такой окружающие.
10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?
Беда не сломит, нужда не опустит
11. Есть ли признаки сильного человека?
Кто воспринимает все с благодарностью и беду и радость, кто прощает и любит других
12. В чем суть силы?
в вере в Бога, в любви и великодушии
13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?
На мой взгляд, люди чувствуют вожака, сможет ли он на себя взять роль вывести из болота)) Вожак обладает значительным запасом энергией, четкими формулировками, позволяет и имеет за что себя уважать, принимает правильные решения и не боится ответственности. Он обаятелен, чем-то привлекателен, он- лидер, выше на голову остальных. Авторитет его доказуем.
БЭ 
1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
Я чувствительна к хамству, т. к. это противоречит моим ощущениям гармонии и мира. Нападки с нелицеприятными определениями, враждебный нарывающийся тон, наглый вид, желание петушиного боя...
А зачем?
2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
Повышенный тон, необоснованные требования: "Я сказал, купи это, слышала?!", неуважительное отношение ко взрослому
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
Развязанное поведение, вызывающее неприятие и неудобство окружающих, обращающее и перетягивающее на себя внимание, неуважительное обращение с повышением голоса и неприятными интонациями
3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?Мораль общественная единица, она на поводке у общества, мораль переменная единица, к ней привязываться нельзя. Абсолютна нравственность, а она неразрывна с Богом. С дества надо вкладывать и собственным примером, а оправдания хамства в Заповедях я что-то не встречала... впрочем как и проявления своего осуждения)
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?
Любовь- это любовь, все остальное рядом, например, приятие мира и людей, как они есть, жертвенность и доброта. Вопрос наказания очень сложен. Если опасность повреждения духовного велика, то предупреждение необходимо, оно может казаться наказанием, но это не так. Иногда достаточно отрезвить человека, пусть и резко, чтоб не было дальнейшего его оступления. А наказывать... есть ли право? Другая личность не в нашей собстенности, наша задача любить и любить.
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
Мне ближе грузинские обычаи, когда я гость. Пытаюсь и хозяйкой также себя вести, но если сели на голову, становлюсь немкой, могу отказать и не приглашать, могу попросить уйти (но это должно что-то серьезное произойти, у меня это было 1 раз)
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Всегда проявляю и готова помощь предложить. Но долго не могу на себе чужую проблему нести, если только она не внутрисемейная, или не у "своих"
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
есть, придерживаюсь. Так легче в себе оставаться и не привлекать внимания к своей персоне.
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
От теории до практики большая пропасть. Если умеешь летать, то быстро и перелетишь
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
совесть подскажет
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
Что сегодня аморально, то завтра в пределах нормы, т. е морально. Общество схавает. Так с браком произошло, докатившись до блуда, или в нашем моральном обществе называемым "гражданским браком". я придерживаюсь нравственных принципов, им стараюсь следовать, мораль меня не интересует. А евангелие это подтвердит.
11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
Если негативная реакция у незнакомого человека, то я ее поменяю, сделаю своим последователем и соратником(при условии, что общаться придется), могу и сама проявить негатив, но противно становится, это в основном происходит, когда мои мысли уже далеко улетели, здесь и сейчас уже не интересно, мне надо куда-то и меня все раздражает. В основном, выражается это холодной волной, даже очень ледяной с моей стороны Обиды прощаю до того, как они нанесены, т. к. с негативом внутри не могу жить, но остается чувство опасности, исходящее от человека, дам второй шанс, может и третий, но доверия все меньше будет
11 Мая 2010 22:39
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/12
|
ЧЭ 
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?Ангелоподобные существа, чистые и непорочные, от взрослых получают повреждение свое. Если речь о слезе обиженного ребенка, а не капризного то согласна. Капризность- это уже следствие повреждения
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Радость и счастье. Неуместно- гнев, злость, громкость пьяных
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?Нельзя, я против. Надо уметь контролировать свои эмоции, не в смысле сдерживать, а в смысле не допускать даже мысли их возникновения, и не скалиться по-волчьи.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Я кричу на детей, но они не реагируют. Т. е. я для себя это делаю, чтоб себе же показать, что меня все-таки волнует в это время. Делаю очень редко замечания, если чувствую, что больше некому остановить недопустимое поведение отдельных лиц. Хочется замечания делать с любовью, но получается все с тем же ледяным холодом, что людей пугает
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Поверхностные- нервные, от бессилия, невозможности взять себя в руки, от неглубокости человека. Могут быть охватывающие, такие как гнев с чувством мести, самоподдерживаемые, внезапные (слезы)
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Никакие
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?В сторону прекращения, после уговоров себя или изменения ситуации, но адреналин мне нужен постоянно, кофе помогает Внешне это не видно
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
крик, хамство, остроты
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселый, плачете, кричите, злитесь)?нет, внешне стараюсь быть спокойной или с улыбкой, другие отмечают некоторую озабоченность на моем лице, внутри совсем другое происходит, в основном изумление многочисленным открытиям, которые происходят ежедневно
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Отмечаю, но у меня всегда хорошее, если только я не устала, всегда стараюсь определить настроение других, в этом очень нервирует неразгаданное состояние и настроение, скрываемое. Не люблю маски, нравится, чтоб было все понятно, по крайней мере на сердце. В голове не люблю рыться у других
12 Мая 2010 00:16
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1114
|
12 Мая 2010 04:02 neat сказал(а):
вы ж всегда ошибаетесь
Спopнoе утверждение, при том, что у вас нет ни одного способа проверить результаты. 
13 Мая 2010 22:46
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/19
|
А может я Дост?
13 Мая 2010 23:34
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1116
|
14 Мая 2010 00:34 Lialia сказал(а):
А может я Дост?
Есть наблюдение, что человек с интузиазмом говорит о творческой-активационной, постоянно упоминает базовую-суггестивную, с пренебрежением о ролевой-ограничительной и практически не говорит о болевой-фоновой. Может, вы и Дост.
14 Мая 2010 00:21 neat сказал(а):
есть время, оно покажет
Как? Может быть, ТИМ видно при вскрытии?
14 Мая 2010 00:03
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/20
|
Попробую вообщем написать, как просили.
Я живу ощущениями, мне важна обстановка комфорта вокруг, это внутреннее чувство, когда нет беспокойства, а такое ленно-сосредоточенное состояние, но могу закиснуть надолго в таком состоянииПри чем, отсутствие комфортной обстановки переношу комфортно. Люблю смену занятий. но без излишних передвижений, типа:" А не махнуть ли на речку, за 200 км?". Люблю ночевать на привычном месте.
люблю быть одной, но не в общественном месте, лучше идти под ручку вдвоем Коляска или собачка заменяют "под ручку".
Уверено могу определить, что кому-надо, например в одежде, для гармонии отношений, определить правильные фразы при сложном разговоре ( сама определяю только общие направления, чего надо добитья, но действую по-ситуации в переговорах, могу и набольшее договориться. Всегда готова взять ответственность, взвалить на свои плечи тяжелое лело, например, провести ремонт, снести дом, построить заново, вытянуть из сложной ситуации, глобальное решаю, мелочи по-желанию На мой взгляд, советы даю полезные.
Полный провал по отношению к себе.
Не могу принять решения, влияющее только на мою жизнь ( если я+ кто-то или кто-то принимаю быстро, продуманно, на 100% правильно), все время сомневаюсь надо это мне или нет.
Иногда ощущение, что жизнь не моя, а я наблюдаю.
Жутко не люблю обещания давать, я и так сделаю без них, мне легче поругаться и разорвать отношения, чем дать обещание.
Главное, наверное, для меня, что я принадлежу к Православной церкви. Для меня это очень важно. Потребность принадлежности удовлетворена полностью. Авторитеты безукоризнены, можно все время что-то изучать, служить и тебя ценят, любят.
К власти не стремлюсь, но меня периодически туда выталкивают, договориться могу почти с любым персонажем, даже с авторитарными личностями.
Часто складывается ощущение, что я манипулирую людьми, а они толи этого не видят, то ли их это устраивает.
Хочу, чтоб со мной считались при этом без криков.
Жду абсолютного подчинения у подчиненных и детей. Хотя нужны дружеско-уважительные отношения, доверительные в мою сторону. Но могу договариваться.
Если мне категорически возражают и не могут объяснить свою точку зрения, то возвращаюсь к тону "в приказном порядке"
Просчитываю буквально по секундам цепочку действий, но всегда беру(по собственной инициативе)на себя больше, чем могу вынести, даже на пределе, задыхаясь могу опаздать с выполнением всего на себя возложенного. Такая игра на интерес сама с собою.
14 Мая 2010 17:39
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1117
|
14 Мая 2010 18:39 Lialia сказал(а):
Жутко не люблю обещания давать, я и так сделаю без них, мне легче поругаться и разорвать отношения, чем дать обещание.
В чем сложность дать обещание?
14 Мая 2010 18:39 Lialia сказал(а):
снести дом, построить заново,
Я так понимаю, это вы уже делали. А зачем сносили, как строили?
14 Мая 2010 18:39 Lialia сказал(а):
но всегда беру( по собственной инициативе)на себя больше, чем могу вынести
Зачем?
14 Мая 2010 17:57
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/23
|
Надеюсь Вам нужны ответы на эти вопросы
14 Мая 2010 22:34
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/24
|
14 Мая 2010 18:57 Lljkl сказал(а):
В чем сложность дать обещание?
В том, что оказываюсь в положении должницы на пустом месте, зачем? Или это как короткий поводок, за который можно меня без конца дергать, спрашивая:"Когда?" Думать я уже буду не о том в чем это дело заключалось, а как избавиться от вопрошающего, даже если он не спрашивает, но ведь ответа-то ждет))
14 Мая 2010 18:57 Lljkl сказал(а):
Я так понимаю, это вы уже делали. А зачем сносили, как строили?
Сносить старое, опасное, а делать по-уму, чтоб без промахов и очень качественно, поэтому дешево не получается, конечно, я не своими руками это делаю, но очень проверяю по-качеству, могу выгнать, наорать( один раз было)) люди забивали винт в мебель молотком, "поговорила" с ними на их языке, они даже очень быстро поняли, потом делали страшные глаза, меня увидев, но вообще, я не люблю орать, только, когда уже голос сел после 100-го повторения, чтоб отрезвить лентяев))
14 Мая 2010 18:57 Lljkl сказал(а):
Зачем?
Откуда же мне знать)) Может думаю, что все вокруг все-равно хуже сделают, а объем работы большой, так надо на всякий случай побольше на себя взять, чтоб как-то побыстрей все это сделать. Прекрасно при этом отдаю себе отчет, что по времени не смогу такой объем работы втиснуть, даже привыкнув к себе и своей работоспособности. Мне подчиненные с удивлением говорили, что видя меня на параллельных позициях с другим человеком, они видят насколько я больше работаю. Я же отвечаю за процесс мне порученный, значит надо и сделать без переделок качественно и желательно быстро. Выбирая между быстро и качественно, выберу второе.
14 Мая 2010 22:35
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1119
|
Думаю, что версия Доста маловероятна. Определенно, вы относитесь к "серьезным", т. е. 2 нижние квадры - в ценностях ЧЛ и БЭ. Причем, мне видится именно Дельта.
Скажите, у вас обычно порядок дома? Если гости пришли в грязной обуви? Если пришли без приглашения - ваша реакция? Опишите пожалуйста подробно эти ситуации.
14 Мая 2010 22:47
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/28
|
У меня скорее порядок в беспорядке Т. е. я знаю, где что. Так как проживаю я не одна, а, по-моему заключению, убираюсь в одиночестве, отдраить квартиру я могу, но хватает этого не надолго. я уже абстрагировалась от вопроса полезности застилания постели, делаю все это не включаясь и не мучаясь, что это бесполезно. Нашла оправдание, что уборка- часть комфорта и уюта, поэтому и поддерживаю. С возрастом появилось четкое желание видеть чистыми поврехности и незагруженность пространства, поэтому закиданный тетрадями и учебниками стол очень раздражает, я их либо по кроватям детей расфасовываю, либо в мусорку их запихиваю, чтоб сами там лазили)) Раньше могла все на пол скинуть перешагнуть и не заметить, иногда снятое чистое белье кладется на кресло, туда же кидается подбранное грязное, и все это опять отправляется в стирку. Так некоторые вещи я вижу только в состоянии стирки
Если должны прийти гости, то я тщательно к этому готовлюсь, вымывается пыль из самых далеких и невидимых уголков, уборка перерастает в генеральную, с мытьем окон, потолков и т. д., чем меня очень выматывает. И несмотря на то, что я очень люблю гостей, но небольшим количеством 1-2)), буду преданно их слушать закармливать вкусностями, показывать что-то интересное, меня прием гостей выводит из состояния баланса затраченными на уборку силами. На столе будут свечи, пироги, первое, второе, компот
Ужас от того, что кто-то чужой пройдет в мой дом в обуви даже не хочу представлять >
если без приглашения друзья- я рада, ну, может постоят за дверью пару минут, пока я окно помою)) Чужим и наглым знакомым( а то им видите ли уютно и хорошо у меня, и обстановка располагает и еда вкусная  )- табу!!! На порог не пущу, блокирую вход в квартиру собой, пока никто не прошел)))
15 Мая 2010 01:17
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 147/686
|
Имхо, здесь не "подходит почти всё", а подходит Штирка или Габенка. ЧЛ и БС налицо, БЭ в ценностях. И, как по мне, версия Штирлиц более вероятна.
Lialia, вы не переживайте, что описание ТИМа Штирлиц не похоже на вас, описания субъективны, да и взяты обычно или с "усреднённого", обезличенного образа или же, наоборот, описываются некоторые представители ТИМа, а ведь в ТИМе люди разные...
Скажите, а что именно в описании Штирлица вам не подходит?
15 Мая 2010 19:25
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/29
|
Ajshja, спасибо, что посмотрели по-свойски)) 
Подруга сегодня очень удивилась, что я интроверт... Я все на себя перевожу, все ситуации перекладываю, начинаю вспоминать свой опыт ощущений...?
про Габенов все легло, все про меня.
про Штирок... я не сильна в оценках, по Вайсбанду, если посмотреть не мое:
-высокая поэтичность?, мое сознание не принимает этого определения
-любит быть в центре внимания- Нет! нет! нет! Не люблю, но и последней я себя поставлю по собственной инициативе, "серый кардинал"- вот это мое))Если с подчиненными, то я должна быть в центре, кто их поведет за собой, если с начальством, то должна отстоять интересы своего сектора. Так хочется, чтоб все само по себе работало. Если нужно пройти на глазах у тысячной толпы- пройду, что ж делать, но это мне не приятно и на сцене играть никогда не тянуло
-обязательно изучит инструкцию- неа, никогда не читаю глупых инструкций, особенно в виде толстых толмутов, технику так включаю, если нужна конкретная функция, то приходится искать пункт
по Гуленко, само название "Администратор"
мне очень близко, я слежу в быту, чтоб все было в наличии и доступности, всем все напоминаю что делать, какой порядок, какая эффективность от этого. Даже если ситуация меняется не в лучшую сторону, у меня сразу готова версия как вырулить в плюс.
по-поводу крайней практичности- мое, хотя цветы люблю, но бриллианты не понимаю, что с ними делать  ? То ли дело дачи машины... это уже хозяство, добро 
-Помогает людям не словом, а делом-мне кажется, как раз словом, делом боюсь, что будут пользовать постоянно, поэтому редко, лучше, чтоб не знали от кого.
стараюсь всегда показывать положительный настрой- это так,
- швыряюсь вещами- ужас! Всегда жалею об этом.
-Не любит отвечать на вопросы: "Что будет завтра?", "Когда ты это сделаешь?" - это и есть не давать обещаний, и откуда я знаю, что будет завтра?))
-Любит длинные задушевные разговоры++++++
-Когда теряет ориентацию, попадает в безвыходное положение, очень нервничает, падает духом- похоже... согласилась выйти на работу, осталось много но. Состояние нестабильное, есть у меня подруга с безошибочным видением будущего, 100% логикой, просчитывает в доли секунды спокойно то, а я не могу в таком эмоциональном состоянии вообще думать, и выдохнуть не могу. она мне прокачала с моих слов описания ситуации и разговоров, и сказала, что она против моего выхода. Мне сразу полегче стало, т. к. объяснили, почему внутри шок получился. Почему я так быстро ответ дала, хотя не планировала летом выходить. Не продумана ситуацию, куда деть детей. одни вопросы... Для меня это неприемлемо, должны быть одни +++, и нуль вопросов. Я даже заболела от такого сртресса, от этой быстроты и внезапности, как хорошо, что обратно все повернули за один день.
-Не может жить в хаосе и беспорядке.- могу, но не скажу, что меня это радует
-Не позволяют себе неаккуратность внешнего облика.- а мне иногда кажется, что я несуразно одета, я как бы усугубляю свооей одеждой внутренние переживания и дерганья на пустом месте
-Всегда найдет, к чему придраться. Ужас!+++ стараюсь молчать в тряпочку)
-периодически повторяющиеся вспышки ярости. Они происходят тогда, когда критикуют его способ выполнения работы, поучают.- Меня никто не критикует уже ( бояться, да, и делаю я все правильно) Ярость котнролируемая, чтоб встряхнуть, в основном по отношению к детям, хотя доводят капитально.
-Не любит болеть и лежать в постели. Постоянно активен, занят конкретной работой.++++
- работать могу по 18ч, уработаю любого, это точно, поэтому и боюсь выходить, зачем такой напряг, особенно, если в мире от этого глобально ничего не меняется))
-Блюститель нравов. ++++++ это с детсва
Да, все остальное описание Штирлецов подходит.
И про Габенов, кроме дивана, я лежать просто так без дела не могу, сидеть за компом дурью маяться, анализировать- пожалуйста.
Мне психолог моя выслала два теста выбор работы ESFJ И ENFJ, сказала выбрать, что ближе, мне оба не понравились.
Я в любом деле достигну успеха, но мне хочется найти такое, чтоб на душе хорошо от этого дела было, а не чтоб только из-за денег работать.
Была я Максимкой, Жучкой, Гюгой, Габенкой (это больше всего понравилось
16 Мая 2010 00:18
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 147/687
|
Lialia, ну смотрите:: ценности у вас ЧЛ, БЭ, БС. Это Дельта. Вы явный логик, а в дельте это Штирлиц и Габен.
По интенсивности вашей жизни, "непосидючести", активности и вообще отношению к делу (к жизни) -- ваша ЧЛ скорее базовая (Штирлиц), нежели творческая (Габен).
Если очень упрощённо и грубо, то можно сказать, что Габен действует (ЧЛ) для создания себе комфорта (БС).
А Штирлиц живёт ради действия, и создаёт комфорт, чтоб комфортнее (сорри за тафтологию) было работать и действовать.
Так что я больше всё-таки за Штирку. Думала о Джеке ещё... Но в вашем предыдущем сообщении всё-таки БИ смахивает на болевую, а не на творческую джечью...
Если найдёте время и будет желание, заполните, пожалуйста, ещё часть анкеты по БИ и ЧИ. Особенно интересует БИ. У Штирлицев она болевая, и обычно это заметно.
16 Мая 2010 19:30
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/33
|
16 Мая 2010 20:30 ajshja сказал(а):
Если найдёте время и будет желание, заполните, пожалуйста, ещё часть анкеты по БИ и ЧИ. Особенно интересует БИ. У Штирлицев она болевая, и обычно это заметно.
Спасибо, Ajshja!
Обязательно заполню. У меня деятельность как-то периодами, я могу вообще из дома не выходить и мне классно дома, вот сейчас на выходные ховут за город на День рождения, а мне так не хочется на электричке тащиться, а если дождь? Мне надо дома быть, здесь привычный ритм и дела, и отказаться не могу, ищу пути отступления, но больше всего обидеть дорогого человека не могу, хотя в мой ритм жизни эта поездка очень большие изменения вносит.
16 Мая 2010 20:18
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 147/688
|
Как обычно подумала, а вслух сказать забыла)) :: вещи, которые вам не подходят в описании Штрилица -- не принципиальные.
16 Мая 2010 20:18 Lialia сказал(а):
Спасибо, Ajshja!
Обязательно заполню. У меня деятельность как-то периодами, я могу вообще из дома не выходить и мне классно дома, вот сейчас на выходные ховут за город на День рождения, а мне так не хочется на электричке тащиться, а если дождь? Мне надо дома быть, здесь привычный ритм и дела, и отказаться не могу, ищу пути отступления, но больше всего обидеть дорогого человека не могу, хотя в мой ритм жизни эта поездка очень большие изменения вносит.
До выходных ещё куча времени, чтобы явно определилось, что больше хочется, и что делать
Даже дождь в хорошей компании не помеха
Я в таких ситуациях не спешу принимать решение, а жду, когда внутри вызреет ответ:: что делать, какие приоритеты, чего хочу больше -- того (поехать к близкому на Д-р) или этого (поделать дела дома).
За несколько дней оно устаканится и всё станет ясно
Всё бу хо!
16 Мая 2010 20:23
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/34
|
БИ 
1. Как относитесь к неожиданностям?
Неважно, хотя хорошую новость всегда приятно слышать, лишь бы делать при этом ничего не надо было. Даже заблаговременное предупреждение о нужных действиях вносят коррективы в планы, а я их и так составлять не люблю, есть пункты, которые повторяются еженедельно( например, фитнес, обучение) между этими пунктами я вношу из списка нужные дела по мере необходимости (куда-то съездить, кому визит нанести) Так что, неожиданности приводящие к действию, сбивают этоу схему, приходится что-то переносить, потом опять сдвигать, неудобно как-то. А вообще, от неожиданностей могу просто заболеть, если внутри не было время для укладки события, то меня выбивает из иммунитета, как пробки при перегрузки электричества)
2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
Человек растет во времени духовно и это очень хорошо, либо надо оставаться детьми по восприятию, либо меняться в сторону добра и любви, а то какой же это рост? Обычно в период взросления и становления личности происходит падение во многих аспектах, это и эгоизм, и отсутствие авторитетов, отпадение от родителей и их советов и поддержки, вот потом весь этот бедлам человек меняет в себе, конечно не сам, а с помощью Божьей. Но ум у нас всех есть, сердце есть, стремления высокие, такие как желание помочь, вот идет наработка мудрости, разума, ограничение собственных качеств отрицательного характера, человек учиться жить в социуме не теряя себя
А изменения видны обязательно, круг знакомых меняется, например, мне кажется, что люди общаются в большинстве своем (не беря ассоциальные элементы), чтоб улучшить себя с какой-либо стороны, за счет положительно примера знакомых, чтоб пробудить в себе дремавшие благородные чувства, чтоб развить себя в какой-либо области знаний. Происходит обмен опыта, это очень ценно
3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
Это точно. Тут ехали на машине с соседями, водитель как выехали завелся, все себя ругал, что не той дорогой поехал, да, еще и вспомнил, что сумку забыл, погнал. Естественно врезались, Слава Богу, во время затормозил, по косой только бампер задел. Что-то такое ожидалось с моей стороны, глядя на то, как он ругается и заводит себя. с какой скоростью он летел!!! Да это столкновение- это же подарок! Ведь там в живых никого не могло остаться, скорость под 180 была! Вообще простояли еще 3 ч пока милиция к нам подошла, он успел эмоционально выдохнуться, уже успокоился, и мне спокойно стало. Ехали домой с дачи 8 часов!!! Конечно, я и соседу благодарна, что он нас не убил, и время это должно было пройти, чтоб он в себя пришел, и мы доехали, в нормальном состоянии. Да, все хорошо, все всегда складывается наилучшим образом, даже самое трагическое.
4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
Я верю в Бога, ни в приметы, ни в случайности ( все в жизни закономерно) В гороскопы как астрологию -нет, а вот в то, что есть у людей, которые рядом родились могут быть общие черты, это- да. Но это требует доказательствСоционика меня больше устроила
Про "случаность"... Пришла как-то ко мне девочка на работу устраиваться, в конце собеседования сказала, что хотела бы со мной работать при чем даже без зарплаты( это мы потом вспоминали), так я ей понравилась, мне она тоже понравилась, а через 3 месяца выясняется, что это моя сестра четвероюродная. Бывают такие случайности в городе на 20 000 000 людей? Вероятность равна нулю. А вот, что ее сводная сестра пришла на прием к их родному брату?! Тоже самое.
Так ведь закономерность, это же явно, человек нуждался в родных, в течении месяца обрела двух сестер. Господь дал. А я-то какого настоящего друга обрела в ее лице, мы и горе прошли вместе и радость, общаемся каждый день почти за эти 3 года.
5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Могу просчитать, не угадать вплоть до числа на следующий год, а потом и людей к этому моменту подвожу, все получалось ( это рабочие моменты, тендеры планировала, поставки и т. д.)
В личной жизни стараюсь иметь список дел и ориентироваться уже на конкретные обстоятельства и время, лучше всего окончательное решение принимать с утра, что днем будет. Раньше планировала и очень расстраивалась, что что-то срывается, сейчас, чтоб защитить себя заранее готовлю план провала и отрабатываю эмоции, чтоб не расстраиваться. Т. е., когда что-то срывается, первое что я себе позволяю, это не расстраиваться, ничего плохого не случилось, а потом начинаю рассуждать, что можно поменять или что хорошего мне принесла нынешняя ситуация. Как правило нахожу, если нет- рассуждаю, что не мое и мне так лучше. Все это выглядит как заторможенность, но мне норамльно
6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Время-невосполнимый ресурс, к сожалению. Жить надо в настоящем, а думать, что не сделано в прошлом- это терять, то самое настоящее. Не могу сказать как я чувствую время, меня это вопрос с толку сбил.
Могу, наверное, убивать, так наверное, кажется иногда со стороны ( например, здесь на сайте, но мне надо определиться, что мне искать в работе, для меня это важно, поэтому трачу. мне интересно здесь разбираться, это увлекает меня сегодня, поэтому и трачу, мне интересны здесь люди, и я здесь)) Но мое ощущение, что даже когда я занимаюсь чем-то монотонно-тупым, я все равно в развитии внутреннем нахожусь, т. к. я чувствую это движение, сосредоточенность
7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Что такое важное событие? Для меня это Пасха, я ее жду целый год, ускорить ход событий я не могу, повлиять тоже, стараюсь не отстать))
Вторую часть вопроса не поняла. Видимо я ничего не жду, просто нахожусь в настоящем, чего заранее жить будущем?
8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
Обычно и так понятно, чем закончится, редко ошибаюсь. Хотя есть уникальный человек, который не ошибается, иногда с ней советуюсь, но в большей степени про настоящее, а не про будущее
9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
Сама опаздываю на встречи неофицальные, все время жду до последнего, может не надо никуда из дома выбираться. На работе все четко, даже на 1 ч раньше могу прийти, чтоб не нервничать. К чужим опазданиям отношусь терпимо, но не могу сказать, что они меня радуют, списываю первое опаздание на обстоятельства, второе- это уже закономерность, предупреждаю человека( по работе), если 3-е будет, то расстаемся, а так вроде никто не опаздывает.
Детей своих прощаю, они видимо по-другому не могут. Но это на них сказывается, поэтому объясняю им про последствия. Злюсь, конечно, если я их где-то долго жду
10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,
Мыслей нет, одни действия))
b) осталось 5 минут до прихода,
Эх, надо было не квартиру убирать, а собой заняться!
c) время пришло, а его (ее) нет,
Какой хороший гость, понимает, что хозяевам всегда 15 мин не хватает, можно спокойно свечи расставить, салатик дополнительны порезать
d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
Позвоню, если не отвечает не буду пока ругать, вдруг, что случилось, займусь чем-нибудь, сидеть ждать не буду
e) и дальше все нет…
Вот козел!  жаль затраченных усилий, позвоню кому-нибудь, чтоб покормить и порадовать, чего ж приготовлениям пропадать
Я ведь написала про то, как ко мне в гости идут)), а если это встреча на улице, то чей тогда приход?
Если все-таки вне дома встречаемся, то буду стоять ждать, раздражаться не буду, если уверена, что человек придет, а если куда-то опаздываем ( на мероприятие) то уеду, чтоб не опаздывать
ЧИ 
1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Смысл жизни есть и у меня он совпадает с догмами православной церкви. Смысл- соединение с Творцом, жизнь- это учение с практикой, смерть- сдача экзаменов, а потом кто куда... Я спокойна, не пойду прыгать с горы, что-то преодолевать, разгоняться ради драйва до 200 км/ч. Доказывать что-то кому-то. Другим могу только посочувствовать, кто не нашел своей дороги ко Христу, и не обрел для себя этот смысл.
2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
моя логика+ мнение человека, которому доверяю, на свое чутье- не знаю вряд ли, попробую просчитать все же ситуацию, это привычнее, я эти ситуации очень четко себе представляю, главное, чтоб исходной информации хватало
3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Были случаи, когда я очень ошибалась в людях, давая им оценку сразу, теперь стараюсь пообщаться, не клеймя никак человека ( хотя обычно очень пололжительно думаю о незнакомых) Отдельный человек- это целый мир, со своим циклом развития, своими ориентирами, в нем заложено масса положительных качеств и огромная любовь и милосердие и благородство порывов. До всего этого можно достучаться. Просто надо знать, что человек очень хорош в своем изначальном создании.
Если тесно контактировать ежедневно, то достаточно быстро находятся в человеке тонкие струны, болевые места, видна наигранность, защитные реакции, порывы. Я задаю очень много наводящих вопросов новому человеку, чтоб охарактеризовать его для себя, мне интересны чувства и действия в разных ситуациях( это помогает управлять персоналом, особенно в конфликтах разводить оппонентов), перевес хорошего принципиального для меня над плохим ( возможность человека к исправлению своих ошибок, желанию сделать хорошо, чувственность ит. д., возможность развития и роста, но я не знаю, кто кем работает и кто сколько получает. Меня всегда обескураживают такие вопросы о моих друзьях и знакомых Мне-то это не надо, хотя я знаю людей по 10-20 лет, а зачем такая информация спрашивающему незнакомцу? Личное- это табу!
4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?
Источник различной информации точной и полезной, уравновешанный, поддерживающий во всем меня ( или так тонко после поддержки предлагающий альтернативные варианты, что я их тоже обдумываю, иногда меняю свое направление), дарящий свое время в неограниченных количествах ( в пределах разумного, я себе сама не позволю злоупотреблять в наглую, но может чуть-чуть), обладатель прекрасного вкуса, разбирающийся в качестве, марках и ценах, проявляющий неподдельный интерес ко мне
5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?
Перебивает, слушает только себя, не интересна моя жизнь, проблемы, каждое мое действие вызывает ухмылку недоверия, нет поддержки моральной, одна критика, нечистоплотный, закрытый, нет обмена информацией, ленивый, безинициативный, нет интересов или они однобоки (программист, например), тяжелый на подъем
6. Вы сами – интересный человек? Почему?
Я интересна сама себе, а про других не знаю, друзья--то общаются! Не из жалости же)) Вчера встретила знакомую, протрепались часа 3-4 на улице)) А пообщаться с умным человеком всегда приятно)) Поэтому хорошо переношу одиночество
Хотя может 1-2 дня не считаются одиночеством
7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?
Не знаю, обижусь, наверное, в первую секунду, потом уйду в противоположном направлении искать соратников, и забуду про этого человека
16 Мая 2010 21:41
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/35
|
16 Мая 2010 21:23 ajshja сказал(а):
Как обычно подумала, а вслух сказать забыла)) :: вещи, которые вам не подходят в описании Штрилица -- не принципиальные.
До выходных ещё куча времени, чтобы явно определилось, что больше хочется, и что делать
Даже дождь в хорошей компании не помеха
Я в таких ситуациях не спешу принимать решение, а жду, когда внутри вызреет ответ:: что делать, какие приоритеты, чего хочу больше -- того (поехать к близкому на Д-р) или этого (поделать дела дома).
За несколько дней оно устаканится и всё станет ясно
Всё бу хо!
я так же решаю как и Вы, все должно само уложиться внутри,
да, и сестра, я о ней писала, меня хорошо знает, что мне неохота будет ехать к ней на дачу за 100км, поэтому она меня обрабатывать за 3 недели начала))
Спасибо, Ajshja!
Почему-то первой чтение описания Штирки мне не понравилось, а вчера повнимательнее почитала и противоречий с собой не нашла, а то, что обозначила в минусах и сама понимаю, что это не принципиально, но надо было уже что-то написать, чтоб как-то себя оправдать))
Мне кажется мое восприятие пошло от авторитетности мнения)
16 Мая 2010 21:23 ajshja сказал(а):
Как обычно подумала, а вслух сказать забыла))
?
Изумлению моему нет предела...
Мне свойственно еще и начать спрашивать по той информации, которой я и не высказала))) 
Я вот прочитала, Ваш пост, Айш:
"Для экстравертов характерен широкий, панорамный обзор. Они замечают все, что происходит вокруг, как бы ни были увлечены делом."
это про меня, я вижу все, а иногда мне противно от этого, 1, 5 г назад у меня ухудшилось зрение, я думала от компьютера, но потом оно восстановилось, когда я снизила свое внимание к окружающему, или перестала реагировать ( пытаюсь не уходить в критику), но лица плохо запоминаю, могу сейчас не увидеть знакомого человека стоящего рядом, зато ситуацию вокруг на опасность просчитываю мгновенно, да и чувствую в аспекте опасно-безопасно
"Если ваш ребенок экстраверт, то он активно осваивает пространство дома, забирается во все уголки, временами устраивает ревизию содержимого какого-нибудь еще неисследованного шкафа"
Я в детстве постоянно этим занималась, ревизией, например, бабушкиного шкафа))
" смело использовать мебель в качестве подручных средств для игр"
ага, я использовала шкафы, как классные доски для учебы своих учеников- игрушек
"Для детей-экстравертов характерно разговаривать с куклами"
А как еще спрашивать учителю, если не в слух, а как к доске вызыывать? 
17 Мая 2010 00:10
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/36
|
17 Мая 2010 01:10 Lialia сказал(а):
"Часто бывает так, что ребенок-интроверт не слишком активно устанавливает контакты с другими детьми. Во дворе или в детском саду он вполне обходится одним приятелем, с которым можно поиграть, а иногда поговорить, и совершенно не стремится участвовать в общественных мероприятиях. Он не слишком охотно посещает всевозможные многолюдные праздники или елки, поскольку чувствует себя там достаточно одиноко. Потом таким детям непременно нужно отдохнуть дома - в тишине и привычной обстановке. Этого же требует их натура и после шумного дня рождения (неважно, ваш ребенок ходил к кому-то в гости или гости приходили к вам)"
и это мое
17 Мая 2010 00:15
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 147/689
|
17 Мая 2010 00:15 Lialia сказал(а):
"Часто бывает так, что ребенок-интроверт не слишком активно устанавливает контакты с другими детьми. Во дворе или в детском саду он вполне обходится одним приятелем, с которым можно поиграть, а иногда поговорить, и совершенно не стремится участвовать в общественных мероприятиях. Он не слишком охотно посещает всевозможные многолюдные праздники или елки, поскольку чувствует себя там достаточно одиноко. Потом таким детям непременно нужно отдохнуть дома - в тишине и привычной обстановке. Этого же требует их натура и после шумного дня рождения (неважно, ваш ребенок ходил к кому-то в гости или гости приходили к вам)"
и это мое
Ваши ответы по БИ и ЧИ прочту позже, т. к. у меня сейчас с интернетом беда, и получается зайти редко и ненадолго
Хочу только по поводу "и это мне подходит" сказать.
Мы не являемся на 100% интровертами или экстравертами. Просто что-то одно превалирует, его больше. Я, например, по тестам и по внутреннему ощущению где-то на процентов 30 -- интроверт))) И вот это выделенное вами мне в детстве (да и сейчас) вполне подходило.
Я малообщительна в реале, остро нуждаюсь в одиночестве, никогда не скучаю одна, а от большого количества людей или через пару часов реального контакта с человеком сильно устаю...
Это всё я к тому, что соционические дихотомии в себе лучше всего определять как бы по количеству. Признаков какой дихотомии больше и-или она чаще и ярче выражена -- ту и принимаем.
Например (грубый пример) интро- и эекстраверсия:: от интроверта склонность к уединению и хорошее понимание своих внутренний процессов. А от экстраверсии панорамный обзор, рука на пульсе внешних событий больше, чем на собственных ощущениях, черпаем энергию из внешнего мира и т. д.
Смотрим, чего больше, что более весомо, и видим, что при некоторых признаках интроверсии, всё-таки экстраверсия более ярко выражена.
Я как-то так делаю...
А, вот ещё такой момент. Логики-экстраверты частенько могут казаться интровертами, и наоборот:: интровертные этики могут порой производить впечатление экстравертов.
Ну это так, просто к слову.
17 Мая 2010 18:13
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/38
|
17 Мая 2010 19:13 ajshja сказал(а):
А, вот ещё такой момент. Логики-экстраверты частенько могут казаться интровертами, и наоборот:: интровертные этики могут порой производить впечатление экстравертов.
Ну это так, просто к слову.
Уже почитала об этом, нашла на форуме
17 Мая 2010 18:57
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/39
|
17 Мая 2010 19:43 neat сказал(а):
мне с самого начала показалось, что Штир, несмотря на некоторый, вроде как "раздолбайский" подход, вроде как по стереотипам штирлицам не положенный. Но вот эти ваши фразы сильно смущают. Вы что подразумеваете? под "я наблюдаю"
Ни какого "раздолбайского" подхода и не было, где вы его нашли?
У меня синдром "отличницы", какое тут раздолбайство? Суперответственность сплошная... Иногда позволяю себе пошутить, иногда остро, иногда незаметно, иногда пытаюсь неправильно говорить, ради разнообразия. Это я сама о себе знаю, а Вы о чем?
Наблюдаю, это я абстрагируюсь от проблем и разбираю ситуацию из вне, а не изнутри. Тогда эмоции отключены, я себя программирую на какие-то действия и смотрю как развиваются события. Все это применяю, когда делать что-то не хочется, а надо, или когда монотонные повторяющиеся встречи идут, нужен результат, я общаюсь с человеком, довожу разговор о делах до договора, при этом думаю о своем во время разговора, отвлекаю себя от неинтересного
17 Мая 2010 19:58
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1121
|
17 Мая 2010 19:43 neat сказал(а):
мне с самого начала показалось, что Штир
Правда? 
17 Мая 2010 20:29
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/40
|
8 Мая 2010 22:41 Lljkl сказал(а):
ЧЛ+БС явно просвечивает. Похоже, Штирлиц.
17 Мая 2010 19:43 neat сказал(а):
мне с самого начала показалось, что Штир,
17 Мая 2010 21:29 Lljkl сказал(а):
Правда?
Ну, точно, не против познакомиться 
Отдайте пальму первенства, Вы же добрый 
17 Мая 2010 21:20
|
atomnyi_homiak
"Робеспьер"
Сообщений: 4/25
|
Иррациональность. Показывает интроверсию, хотя на самом деле может оказаться экстравертом. БЭ в ценностях. БИ в сознании. О ритмах вполне экспертно. ЧЭ - в суперэго. БС - в суперэго (я могу! я могу! я могу!). Люди как ресурс - логика. Деклатим. Бальзак (вариант - Джек, но маловероятно).
17 Мая 2010 22:07
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 4/41
|
17 Мая 2010 23:07 atomnyi_homiak сказал(а):
Иррациональность. Показывает интроверсию, хотя на самом деле может оказаться экстравертом. БЭ в ценностях. БИ в сознании. О ритмах вполне экспертно. ЧЭ - в суперэго. БС - в суперэго (я могу! я могу! я могу!). Люди как ресурс - логика. Деклатим. Бальзак (вариант - Джек, но маловероятно).
Уважаемый, atomnyi_homiak, Вы меня не путайте  , уже круг ссузился до Штирки и Габена, разбираемся среди 2-х, осталось ведь немного!!!!
Так ведь я правда все могу, все как-то выходит и очень хорошо, без переделок. 
А может что-нибудь про детство написать?
Все-таки я здорово изменилась, особенно в поведении, да, и в голове уже порядок. Что-то извне приняла, удобно использую, это в отношении к людям и реакциям своим.
18 Мая 2010 00:40
|
atomnyi_homiak
"Робеспьер"
Сообщений: 4/26
|
Тут есть соседская тема "А может я не Еся?", там уже 67 страниц. Вы двумя хотите отделаться?
Ок, тестовый вопрос (он же игровой, не стоит к нему придираться) с курсов Удаловой:
"Субботним утром вы проснулись в отличном настроении, вы надели любимый халат, начали готовить кофе, поставили любимую музыку, надеетесь хорошо провести время, но тут в вашу дверь кто-то начал ломиться. Вы открываете - а это ваш дворник! Он спрашивает: Ты объявление читала? Вы: Нет! Он: За 2 недели развесили перед каждым подъездом, у нас субботник, весь двор выходит. Быстрренько переодевайся - вот для тебя уже лопата и метла (пытается вручить), и выходи. Вам выходить очень неохота. Какую вескую причину (она же отмазка, но он не должен это почувствовать) нужно ему сказать, чтобы он отстал?"
Ну и для контроля - мой любимый Удаловский вопрос: "Ребенок от года до двух, которого оставили на ваше попечение (вы находитесь в чужой квартире), научился произносить несколько слов и ходить. Вы отвлеклись, а он пошел на кухню и включил газовые вентили. Вы его отогнали, однако он вновь стремится к плите. Надо как-то его пресечь, чтобы он не запомнил это действие и не воспроизводил его в-дальнейшем (даже если никого из взрослых не будет в этот момент рядом). Как это сделать?".
18 Мая 2010 07:07
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1102/1837
|
Lialia,
почитала Вашу анкету, правда, не всю, но я в процессе,
но мне этот опросник малоинформативен, потому что не очень согласна с такой трактовкой аспектов, а это начинает сбивать с толку.
Вы не будете против, если я Вам задам еще вопросы, по мере прочтения анкеты?
я уже кой-чего набросала, получается скажем так - немало - поэтому решила сначала спросить, хотите ли Вы отвечать.
Ну и еще порежу, может, какие-то вопросы выкину.
С Уважением,
Елена
15 Мая 2010 19:25 ajshja сказал(а):
Имхо, здесь не "подходит почти всё", а подходит Штирка или Габенка. ЧЛ и БС налицо, БЭ в ценностях. И, как по мне, версия Штирлиц более вероятна.
предварительно согласна, что какой-то логик и сенсорик
и на БЭ "в ценностях" похоже, действительно
18 Мая 2010 09:44
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 4/44
|
18 Мая 2010 10:44 ESTP_ сказал(а):
Lialia,
Вы не будете против, если я Вам задам еще вопросы, по мере прочтения анкеты?
Лена, я с радостью отвечу. Мне ведь надо определиться, свои проблемы в общении с родственниками решить
Я Вам очень благодарна, что беретесь за меня!
18 Мая 2010 13:13
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/82
|
Lialia, написали вы уже достаточно много, и это хорошо! Собственно версия у меня уже готова, но для большей точности хочется услышать ответы на вопросы:
Расскажите, как Вы пришли в соционику (познакомились с соционикой)?
Все мы в своей жизни проходили собеседование. Расскажите, как это было у Вас? Какую реакцию у Вас вызывали неожиданные вопросы, заданные не по теме разговора?
Вы выиграли поездку в экзотическую страну и Вам нужно уехать через пять часов. Как Вы будете собираться?
Если Ваши интересы сталкиваются друг с другом, Вы жертвуете какими-то из них? Или же конфликт интересов не помеха к их реализации?
Как Вы отнесетесь к предложению "А давайте все поднапряжемся и сделаем!"? Как долго можете работать без отдыха?
Как Вы эмоционально переживаете просмотр старых фотографий?
Каким образом Вы определяете, что процесс развивается в нужном направлении?
Какова будет Ваша реакция, если непосредственно перед завершением задачи, ее окончание откладывается на неопределенный срок? Почему?
Какова Ваша реакция, если Вы не достигаете поставленной цели?
Какова Ваша реакция, если на середине Вашей фразы собеседник перебивает Вас своей репликой?
Какова Ваша реакция, если при личном общении Вы не видите (не слышите) реакции собеседника на ваши слова?
Какого цвета время и с чем этот цвет у Вас ассоциируется?
Кто является человеком Вашего круга?
Легко ли с Вами познакомиться на улице?
Можете ли Вы преследовать сразу несколько целей, если они друг с другом не взаимосвязаны? Если да, как это происходит?
Начальство просит Вас поработать в выходные. Как вы к этому отнесетесь? А если и в следующие выходные Вас опять попросят поработать? Будете ли Вы работать, если Вы знаете, что материальное вознаграждение Вы за это не получите?
Начиная какое-либо дело, Вы понимаете, что Вам не хватает денег, времени, людей или других ресурсов для его выполнения. Как Вы поступите?
Опишите Ваш загородный домик или дачу (а если их нет, то как Вы их себе представляете).
Опишите типичного представителя Вашей профессии.
Пересматриваете ли Вы фильмы? Что Вы чувствуете, когда пересматриваете фильмы повторно?
Помогают ли Вам долгосрочные цели ориентироваться в жизни? Приведите пример таких целей?
Расскажите, как Вы будете покупать технику, с которой Вы еще не знакомы, например, коммуникатор (гибрид сотового телефона и органайзера)?
Расскажите, как Вы встретили Новый год? Опишите вкус вина, которое Вы пили на Новый год.
Расскажите, как Вы отдыхали в прошлом году?
18 Мая 2010 13:15
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 4/45
|
18 Мая 2010 08:07 atomnyi_homiak сказал(а):
"Субботним утром вы проснулись в отличном настроении, вы надели любимый халат, начали готовить кофе, поставили любимую музыку, надеетесь хорошо провести время, но тут в вашу дверь кто-то начал ломиться. Вы открываете - а это ваш дворник! Он спрашивает: Ты объявление читала? Вы: Нет! Он: За 2 недели развесили перед каждым подъездом, у нас субботник, весь двор выходит. Быстрренько переодевайся - вот для тебя уже лопата и метла (пытается вручить), и выходи. Вам выходить очень неохота. Какую вескую причину (она же отмазка, но он не должен это почувствовать) нужно ему сказать, чтобы он отстал?"
А обязательно отказываться? Я бы сходила на субботник, особенно если персонально пришли и позвали, на объявление не откликнулась бы, а так почему бы и нет, даже кофе не стала бы пить.
Я по своей инициативе в нашем лесу убиралась, в конце 90-х. Мне было проще самой собрать мусор, чем испытывать ужас, гуляя там со своими детьми.
Придумать я бы не смогла отмазку так быстро, т. к. врать не люблю, а если надо отмазаться, то обдумываю так, что это правдой становится. Если говорю, что плохо себя чувствую, то к этому моменту уж точно подготовлюсь и заболею))
Могу просто сказать, что не хочу это делать без объяснений. Это же мое право?!
18 Мая 2010 08:07 atomnyi_homiak сказал(а):
Ну и для контроля - мой любимый Удаловский вопрос: "Ребенок от года до двух, которого оставили на ваше попечение (вы находитесь в чужой квартире), научился произносить несколько слов и ходить. Вы отвлеклись, а он пошел на кухню и включил газовые вентили. Вы его отогнали, однако он вновь стремится к плите. Надо как-то его пресечь, чтобы он не запомнил это действие и не воспроизводил его в-дальнейшем (даже если никого из взрослых не будет в этот момент рядом). Как это сделать?".
Дам клавиатуру компьютерную, буду песни петь, хороводы водить. При этом буду говорить громко, меняя силу голоса, это вызывает изумление не только у детей, такая работа с голосом позволяет подписать почти все документы Раз ребенку интересно руками крутить, надо что-то более интересное дать, Вот, я и подумала, что клавиатура или центр музыкальный подойдут.
В реале ребенка без присмотра не оставлю с опасностями, даже очень теоретическими рядом. На кухне одну тем более. Ситуация с сидением с чужим ребенком была недавно, все нормально, я ее так утомила за день, что Лиза заснула где-то в 17ч, а проснулась уже на следующее утро)) ( ей 1, 5)
18 Мая 2010 13:32
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 4/46
|
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia, написали вы уже достаточно много, и это хорошо! Собственно версия у меня уже готова, но для большей точности хочется услышать ответы на вопросы:
Ого! Опять вопросы 
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Расскажите, как Вы пришли в соционику (познакомились с соционикой)?
Случайно на этот сайт попала
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Все мы в своей жизни проходили собеседование. Расскажите, как это было у Вас? Какую реакцию у Вас вызывали неожиданные вопросы, заданные не по теме разговора?
Боюсь и не вспомню. Я в себе уже выработала хладнокровно воспринимать неожиданности с приветливым лицом, потом я столько собеседований сама провела, тоже надо ловить чужую реакцию, а свою не показывать. Поэтому начальную реакцию плохо помню. В ту пятницу пошла зачем-то на собеседование, меня сразу взяли на руководящую должность, а я вчера позвонила и отказалась))) Перевесило лето в мое сознании, и ожидание приятных забот в саду-огороде))
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Вы выиграли поездку в экзотическую страну и Вам нужно уехать через пять часов. Как Вы будете собираться?
я за час соберусь, 10 минут посижу подумаю, напишу список, проверю, и соберусь. Куда еще 4 часа девать?
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Если Ваши интересы сталкиваются друг с другом, Вы жертвуете какими-то из них? Или же конфликт интересов не помеха к их реализации?
Честно, вопрос не поняла, что за конфликт интересов у меня самой? У меня все по порядку идет, а отложить на потом можно все, кроме жизни.
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Как Вы отнесетесь к предложению "А давайте все поднапряжемся и сделаем!"? Как долго можете работать без отдыха?
В смысле без сна?)) По 18ч могу работать, долго, главное, чтоб смысл для меня очевиден был и цель маячила. Хотя цель и качественная может быть, скажем помочь в непростой момент уважаемому начальнику, поддержать в сложный момент, поработать на чужой результат
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Как Вы эмоционально переживаете просмотр старых фотографий?
Я вспоминаю ощущения, которые испытала, когда была там, или умиление от любимых людей, или праздничность и веселье события.
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Каким образом Вы определяете, что процесс развивается в нужном направлении?
У меня нет сомнения, что должно развиваться таким образом, даже если не могу назвать всех звений последовательности, то некоторые из них очевидны. Если слиться с миром, то можно уловить законы по которым все движется и меняется. Если гармонии нет, значит сбой в программе. Я прислушиваюсь к внутренним ощущениям, они меня не подводят. Не забиваю в себе чувства урбанизмом. Стараюсь отделаться от суеты и выбрать основное, чтоб не потерять этой гармонии
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Какова будет Ваша реакция, если непосредственно перед завершением задачи, ее окончание откладывается на неопределенный срок? Почему?
Если доведение задачи до конца- это вопрос времени, то я могу вообще потерять уже к этому интерес. Например, когда дом строили, основное для меня было закончить намеченные этапы, а света в комнате так и нет, хотя прошло уже 2 года и ничего сложного там нет.
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Какова Ваша реакция, если Вы не достигаете поставленной цели?
Скорее всего это вмешательство внешних обстоятельств, т. к. это не мое, то и беспокоиться бесполезно. Я принимаю.
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Какова Ваша реакция, если на середине Вашей фразы собеседник перебивает Вас своей репликой?
Конечно, зависит от собеседника, если это малознакомый человек, то я общаться с тем кто перебивает не буду, если ему не интересно, как можно разговаривать? в одни ворота я не играю.
Если это родные я буду повышать голос пока не скажу до конца, потом повторю еще раз, чтоб дошло.
Если это друзья, то буду слушать, наверное, им надо эмоции выпустить, просто хотят молчания в ответ)
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Какова Ваша реакция, если при личном общении Вы не видите (не слышите) реакции собеседника на ваши слова?
становится неинтересным
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia, Какого цвета время и с чем этот цвет у Вас ассоциируется?
красного
не потерять
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Кто является человеком Вашего круга?
воспитанные, умные, чувствительные, дельные, разносторонние, добрые, готовые прийти на помощь, прощающие люди
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Легко ли с Вами познакомиться на улице?
Да, очень просто
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Можете ли Вы преследовать сразу несколько целей, если они друг с другом не взаимосвязаны? Если да, как это происходит?
опять для меня сложно с целями. Пришлось читать несколько раз. Не люблю я эти цели и планы самой формировать. Могут, например съездить на дачу, купить подарки, позвонить по делам. Да, нет, наверное, мне удобно по очереди это сделать, чтоб мозги не кипели
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Начальство просит Вас поработать в выходные. Как вы к этому отнесетесь? А если и в следующие выходные Вас опять попросят поработать? Будете ли Вы работать, если Вы знаете, что материальное вознаграждение Вы за это не получите?
Это фиг! Даже за деньги, а если все-таки надо, настроение будет отвратным, буду целый день сарказмом выдыхать в сторону тех, кто заставил выйти
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Начиная какое-либо дело, Вы понимаете, что Вам не хватает денег, времени, людей или других ресурсов для его выполнения. Как Вы поступите?
не начну, или позвоню попрошу помощи, восполню ресурс, найду как
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Опишите Ваш загородный домик или дачу (а если их нет, то как Вы их себе представляете).
все идеально, есть и место для отдыха и теневое, и солнечное, и для игр, и для чтения, и водоемчик. Везде очень красиво и многообразно и гармонично по цвету оформленные зоны для уединения, и открытые места тщательно стриженного газона. Нет посторонних глаз, дом одноэтажный и большой, много проходов сложных, ладно, пусть будут лесенки на второй этаж. Есть просторные комнаты, а есть проходные разноуровневые; шикарный пол и широкие поддоконники орехового и темного цветов, много белого голубого, приглушенно зеленого в комнатах, есть и прованс, есть и стеклянные веранды, есть и темный кабинет из дерева, все на века, стабильно, изыскано, дорого. Кто готов реализовать? 
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Опишите типичного представителя Вашей профессии.
не могу, где работала там один фарс, а я люблю натуральность, а с выпуска давно все гражданство поменяли и в разных областях
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Пересматриваете ли Вы фильмы? Что Вы чувствуете, когда пересматриваете фильмы повторно?
нахожу те моменты, которые не увидела, просто отдыхаю и радуюсь ("Красотка")
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Помогают ли Вам долгосрочные цели ориентироваться в жизни? Приведите пример таких целей?
нет, у меня есть долгосрочные обязательства, они привязаны к чему-то конкретному, а "цели"- ничего не значащее для меня слово
за лето- привести участок в порядок ( понимаю, что неконкретно, но если конкретно сформулирую, то могу не выжить Т. к. буду выкладываться пока солнце не зайдет каждый день)
Выйти на работу по-интересу сентябрь-октябрь
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Расскажите, как Вы будете покупать технику, с которой Вы еще не знакомы, например, коммуникатор (гибрид сотового телефона и органайзера)?
первое- тест на качество и безопасность- выбор фирмы производителя, см. отзывы, затем буду искать набор нужных функций и савить их в равновесие с ценой. Обычно выходит дорого, зато анализ провожу тщательный, обращайтесь, есть инфа по быт. технике, caдoв. технике, рабочим инструментам электро и бензо))
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Расскажите, как Вы встретили Новый год? Опишите вкус вина, которое Вы пили на Новый год.
Я не встречаю НГ Я встречаю Рождество, а в НГ- пост, так что без вина.
18 Мая 2010 14:15 Alexander7s сказал(а):
Lialia,
Расскажите, как Вы отдыхали в прошлом году?
Не как обычно на море, а работая на своей даче, от чего получила колоссальное удовольствие, т. к. это не неделя отдыха+неделя кошмара, а спокойное дачное времяпрепровождение рядом с любимыми детьми и любимым caдoм
18 Мая 2010 14:11
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 4/47
|
18 Мая 2010 15:36 neat сказал(а):
увидела динамика, квестима, раца. Штирлиц.
может уже не надо мне на вопросы отвечать?
если и так все понятно...
У меня, кстати, со словами проблема, мне их не хватает выразить свои мысли и ощущения, эх! Все время себя подозреваю, что не так поймут, стараюсь адаптировать, подправить, а это уже может отличаться от начального варианта
18 Мая 2010 15:15
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/83
|
18 Мая 2010 16:15 Lialia сказал(а):
может уже не надо мне на вопросы отвечать?
Да, пожалуй можно больше не мучать
В ваших ответах очень хорошо заметна: экстраверсия, сенсорика, логика (белая), деклатимность, решительность, негативизм, статика. Список можно продолжать.
В общем, моя версия: Жуков.
18 Мая 2010 15:24
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1123
|
18 Мая 2010 15:11 Lialia сказал(а):
Я вспоминаю ощущения, которые испытала, когда была там, или умиление от любимых людей, или праздничность и веселье события.
К типирующим: это конструктивизм или мне показалось?
18 Мая 2010 15:48
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/84
|
18 Мая 2010 16:48 Lljkl сказал(а):
К типирующим: это конструктивизм или мне показалось?
Да, он самый.
18 Мая 2010 16:21
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 4/48
|
18 Мая 2010 16:24 Alexander7s сказал(а):
Да, пожалуй можно больше не мучать
В ваших ответах очень хорошо заметна: экстраверсия, сенсорика, логика (белая), деклатимность, решительность, негативизм, статика. Список можно продолжать.
В общем, моя версия: Жуков.
Здрасте, приехали...
Это мой второй вариант при самотипировании))
18 Мая 2010 17:07 neat сказал(а):
не знаю, там было слово "ощущения", а не что-то еще
Lialia
а вы попробуйте, походите пока мы типируем, по Дельтийским темам, по тем, где у Штирлицев спрашивают "что вы чувствуете, как вы решаете" и прочим. Если Штиры вас решительно выгонят, нам будет повод задуматься)))
Ок
18 Мая 2010 16:25
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 148/696
|
Прикольно. Мне вот очевидна ЧЛ, а Александру БЛ. Это как понимать? (( С одной стороны, грех не поверить робеспьеру на предмет БЛ. Но с другой стороны, и я свою болевую знаю "как негр чувствует ритм" И не вижу в Лиалиа БЛ в Эго.
А вот ЧЛ родимая -- вот же она, везде...
В общем, Лиалиа, моё мнение прежнее:: Штирлиц с высокой долей вероятности ( и чуууточку Джечки). Согласна с предложением, что вам бы потусоваться в дельте, около Штирлицев. Если будете общаться более-менее активно, то наверняка всё определится уже внятно.
18 Мая 2010 16:45
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 4/49
|
18 Мая 2010 17:57 neat сказал(а):
И не один Штир никогда не спрашивал "вкусно ли было", а только приятно ли, и весело ли, все ли понравилось (скрытый запрос пр БИ, было ли гармонично).
Вы меня простите, я всегда по каждому блюду спрашиваю: вкусно? понравилось? как впечатление? И при этом на лицо смотрю, чтоб не соврали, при чем одного раза, что все "ок" мне не достаточно.
Хотя мне это важно стало, после подслушанной моим ребенком фразы от бабушки, которая ругала мою "невкусную" еду. При этом и я и ребенок были ошарашены Ранее у меня вопрос оценки моей еды не стоял. Пришлость провести тестирование на людях, все остались довольны, но самооценка пошатнулась
И ни у кого не спрашиваю на моем вечере весело ли ему? Это проблемы человека. Я стараюсь быть со всеми милой и пообщаться. Быть клоуном для компании не умею. На фотографиях как правило, дни рождения, праздники, свадьбы, поездки, конечно, все улыбаются и счастливы, а иначе зачем их фотографировать с кислыми физиономиями, ну, только если они комично-кислые
А была ли гармония я и так почувствую, слова-то не нужны.
18 Мая 2010 17:07
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 4/50
|
18 Мая 2010 18:16 neat сказал(а):
Вот если вам чел ответит "все было не вкусно", вы что, решите что он вас не понимает? не о чем с ним говорить? Вы ж просто расстроитесь, не критично, отодвинете его тарелку и продолжите разговор (ну, если нет под рукой блюд, которых он бы хотел)
Я-то буду в ужасе, что гость голодным остался, что я оказалась плохой хозяйкой, мне не до беседы будет уже, буду думать, что быстро приготовить и чем накормить. Если же чел скажет, что он не голоден, то с первого раза это пойму буквально, предлагать не буду, ну, может разик посередине встречи
18 Мая 2010 17:22
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1690
|
Lialia, на мой взгляд, вы штирлецевский Штирлиц. Это вывод по всей теме и по другим постам у меня сложился.
и типирование у вас типичное) Штирлицы зачастую подозревают себя в иррациональности из-за того, что чего-то не укладывается, или не получается по .
18 Мая 2010 17:27
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 4/51
|
18 Мая 2010 18:27 Salt сказал(а):
Lialia, на мой взгляд, вы штирлецевский Штирлиц. Это вывод по всей теме и по другим постам у меня сложился.
и типирование у вас типичное) Штирлицы зачастую подозревают себя в иррациональности из-за того, что чего-то не укладывается, или не получается по .
Подозреваю во всем
И всегда все неоднозначно, поэтому и подпись такая 
И все время себе, что-то доказываю. кто услышит на лекции ключевую фразу невыделенную голосом в монотонном тексте? Одна из аудитории, кто быстрее стреагировал и "просек" ситуацию?
Меня очень волнует вопрос ТИМа моей мамы в связи с этим, это единственный человек, которому удается манипулировать мной, при чем замечаю я это не сразу, что обидно. Бьет она больно, либо применяя двойные стандарты, либо незаслуженно, либо говорит, что это я ее в чем- обвиняю на пустом месте, и я каждый раз в ступоре, т. к. все эти провокации совершенно разные, в непредсказуемое время
18 Мая 2010 17:47
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1693
|
вот видите, у вас потребность присутствует в поддержке по белой этике
а кто её даст лучше, чем Достоевские и Гексли? ужели, Наполеоны и Драйзеры? )
18 Мая 2010 18:47 Lialia сказал(а):
Меня очень волнует вопрос ТИМа моей мамы в связи с этим, это единственный человек, которому удается манипулировать мной, при чем замечаю я это не сразу, что обидно. Бьет она больно, либо применяя двойные стандарты, либо незаслуженно, либо говорит, что это я ее в чем- обвиняю на пустом месте, и я каждый раз в ступоре, т. к. все эти провокации совершенно разные, в непредсказуемое время
а вообще, похожая картина у меня была только с конфликтёрами. но это ещё ничего не значит. в каждой ситуации разбираться надо.)
18 Мая 2010 18:48
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 4/53
|
18 Мая 2010 19:48 Salt сказал(а):
а вообще, похожая картина у меня была только с конфликтёрами. но это ещё ничего не значит. в каждой ситуации разбираться надо.)
Я могу написать со своей колокольни про нее, посоветуйте где?
или ситуации и разговоры, как я услышала и поняла
В детстве-то, все нормально было.... писала это слово и сомневалась, да, нет не все. Нельзя было высказать недовольство, наверняка такие ситуации были, но старалась забыть сразу, потому как можно разбирать только что со мной не так. У меня ощущеник, что меня всю жизни подавляли, а сечас мама повода не может найти. Ни финансово, ни на жалость, ни на детей, ни на еду, которую она готовила ( я перехватила инициативу недавно и не разрешаю почти ничего детям из ее еды есть, или ругаюсь по-этому поводу, т. к. режим мне срывает периодически). У меня и так по два супа и что на скорую руку и пироги. варианты есть для капризных
Где мне тему про маму вывесить, посоветуйте. Или здесь же?
18 Мая 2010 19:48 Salt сказал(а):
вот видите, у вас потребность присутствует в поддержке по белой этике
а кто её даст лучше, чем Достоевские и Гексли? ужели, Наполеоны и Драйзеры? )
Согласна полностью. Ищу поддержку!
18 Мая 2010 20:19
|
atomnyi_homiak
"Робеспьер"
Сообщений: 4/28
|
18 Мая 2010 14:32 Lialia сказал(а):
А обязательно отказываться? Я бы сходила на субботник, особенно если персонально пришли и позвали, на объявление не откликнулась бы, а так почему бы и нет, даже кофе не стала бы пить.
Я по своей инициативе в нашем лесу убиралась, в конце 90-х. Мне было проще самой собрать мусор, чем испытывать ужас, гуляя там со своими детьми.
Придумать я бы не смогла отмазку так быстро, т. к. врать не люблю, а если надо отмазаться, то обдумываю так, что это правдой становится. Если говорю, что плохо себя чувствую, то к этому моменту уж точно подготовлюсь и заболею))
Могу просто сказать, что не хочу это делать без объяснений. Это же мое право?!
Дам клавиатуру компьютерную, буду песни петь, хороводы водить. При этом буду говорить громко, меняя силу голоса, это вызывает изумление не только у детей, такая работа с голосом позволяет подписать почти все документы Раз ребенку интересно руками крутить, надо что-то более интересное дать, Вот, я и подумала, что клавиатура или центр музыкальный подойдут.
В реале ребенка без присмотра не оставлю с опасностями, даже очень теоретическими рядом. На кухне одну тем более. Ситуация с сидением с чужим ребенком была недавно, все нормально, я ее так утомила за день, что Лиза заснула где-то в 17ч, а проснулась уже на следующее утро)) ( ей 1, 5)
Ну вот, отвечаете как Бальзак. Отмазки по ЧИ. Хотя на самом деле сенсорик: кто еще может быть так суеверен "сказала что заболею, значит заболею". И кто может "управлять" голосом. Хотя окончательная отмазка по ЧС+Бл: Сказала что не хочу. Имею право. Кажется, все же Габен.
19 Мая 2010 07:33
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 87/1021
|
Буду малословной, сорри
осталась под впечатлением от ответов на вопросы по и .
я за Штирлица
19 Мая 2010 07:33 atomnyi_homiak сказал(а):
Ну вот, отвечаете как Бальзак. Отмазки по ЧИ. Хотя на самом деле сенсорик: кто еще может быть так суеверен "сказала что заболею, значит заболею". И кто может "управлять" голосом. Хотя окончательная отмазка по ЧС+Бл: Сказала что не хочу. Имею право. Кажется, все же Габен.
где вы Бальзака увидели?
для Габена слишком заметна экстраверсия и явно не одномерная.
19 Мая 2010 11:12
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1124
|
19 Мая 2010 08:33 atomnyi_homiak сказал(а):
Ну вот, отвечаете как Бальзак. Отмазки по ЧИ. Хотя на самом деле сенсорик: кто еще может быть так суеверен "сказала что заболею, значит заболею". И кто может "управлять" голосом. Хотя окончательная отмазка по ЧС+Бл: Сказала что не хочу. Имею право. Кажется, все же Габен.
Это не суеверие, а честность - человеку неприятно сознательно обманывать, выдумывая всевозможные болезни. Кстати, болезнь - БС.
Ради любопытства задал ваш вопрос Робеспьеру, он ответил "акция добровольная, я не обязан никуда идти" (Это БЛ, как я понимаю).
19 Мая 2010 11:45
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/85
|
18 Мая 2010 18:00 neat сказал(а):
вы так конструктивизм можете отслеживать? в чем?
во фразе, где больше ориентация на БЭ
Ну конечно же по одной строчке нельзя говорить об однозначных выводах! Но тем не менее такой ответ более характерен для конструктивистов нежели чем для эмотивистов.
Конструктивист в подобных ситуациях как бы возвращается в прошлое, в ту ситуацию, и по новой всё переживает (если событие было для него конечно значащим). У него возникают те же чувства и ощущения что были тогда (и здесь это вовсе не этика). Эмотивисты в этом плане более отстранённы.
19 Мая 2010 12:09
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1102/1844
|
Lialia,
Вам тут, в приципе, много вопросов позадавали, и я еще почитала Ваши сообщения в других темах -
в чем точно уверена, так это в экстраверсии и в сенсорике (предварительно).
Обоснование смогу написать не раньше выходных - уезжаю.
Еще думаю.
в общем я голосую за Штирлица
19 Мая 2010 13:19
|
atomnyi_homiak
"Робеспьер"
Сообщений: 4/30
|
19 Мая 2010 12:45 Lljkl сказал(а):
Это не суеверие, а честность - человеку неприятно сознательно обманывать, выдумывая всевозможные болезни. Кстати, болезнь - БС.
Ради любопытства задал ваш вопрос Робеспьеру, он ответил "акция добровольная, я не обязан никуда идти" (Это БЛ, как я понимаю).
Честно говоря, впервые такую реакцию у Робеспьера встречаю. Может, стоит его глубже копнуть? 
Но согласитесь вопрос, позволяющий сразу без всяких нудных анкет определить 2 варианта ТИМа, очень хорош (а таких вопросов существует множество, причем каждый в-отдельности может не сработать, но чтоб десяток - такого еще не было). По поводу типируемого. Я под впечатлением куска анкеты с . Там ИМХО неадекватные реакции.
19 Мая 2010 20:46
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1125
|
19 Мая 2010 21:46 atomnyi_homiak сказал(а):
Честно говоря, впервые такую реакцию у Робеспьера встречаю. Может, стоит его глубже копнуть?
Но согласитесь вопрос, позволяющий сразу без всяких нудных анкет определить 2 варианта ТИМа, очень хорош (а таких вопросов существует множество, причем каждый в-отдельности может не сработать, но чтоб десяток - такого еще не было). По поводу типируемого. Я под впечатлением куска анкеты с . Там ИМХО неадекватные реакции.
Вопрос действительно интересен, но почему то мне казалось, что он на творческую рассчитан.
Сам бы ответил "извините, я занят ().
19 Мая 2010 21:07
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 4/62
|
19 Мая 2010 21:46 atomnyi_homiak сказал(а):
Я под впечатлением куска анкеты с . Там ИМХО неадекватные реакции.
спросите у меня, что за неадекват?
19 Мая 2010 21:10
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1126
|
19 Мая 2010 22:10 Lialia сказал(а):
спросите у меня, что за неадекват? 
Имеется ввиду маломерная . У Бальзаков и Габенов она слегка болевая, поэтому возможна неадекватная реакция на проявление эмоций.
19 Мая 2010 22:04
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 4/64
|
19 Мая 2010 23:04 Lljkl сказал(а):
Имеется ввиду маломерная . У Бальзаков и Габенов она слегка болевая, поэтому возможна неадекватная реакция на проявление эмоций.
У меня религиозный взгляд на некоторые моменты, поэтому может странно я как-то пишу и выражаясь, т. к. пытаюсь понятным человеческим языком говрить, а не ссылками на Священное Писание.
Мне трудно разъединить, что уже принято всей душей, и вспомнить, например, как я на что-то там реагировала и что испытывала. Эмоции- зло, я стараюсь отойти от этого, но сама очень эмоциональный человек, поэтому борьба идет сама с собой, реакция моя на эмоции тоже теперь другая. Раньше они мне говорили об естественности человека, то теперь о недостаточной воли, почему он не сдерживает их, не хозяин над эмоциями. Бесстрасность (но не жестокость) с огромной любовью- вот должная основа наполнения человека
Как-то так, Андрей.
Извините за сумбур
19 Мая 2010 08:33 atomnyi_homiak сказал(а):
Ну вот, отвечаете как Бальзак. Отмазки по ЧИ. Хотя на самом деле сенсорик: кто еще может быть так суеверен "сказала что заболею, значит заболею". И кто может "управлять" голосом. Хотя окончательная отмазка по ЧС+Бл: Сказала что не хочу. Имею право. Кажется, все же Габен.
Мне правда противно врать, я лучше в лицо все самое неприятное и болезненное (для меня ) скажу, даже зная, что мне попадет или как-то боком по мне ударит. Возьму огонь на себя. Убирать пойду, т. к. за чистоту, и если чел дошел до квартиры, то больше некому уже идти.
Если бы ситуация была бы другая и я была бы занята, то отказалась также прямо без объяснений причин.
Про управлять голосом, это одна из техник продаж, я в них долго проработала, теперь использую по-случаю
Поместила фото раннее, может это поможет,
а в разделе "Соционика в жизни" фотографии моей мамы и сестры на 2-х последних страницах
19 Мая 2010 22:33
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 104/97
|
После прочтения тоже сложилось впечатление приоритета чёрной логики над белой, сенсорики - над интуицией. Появилось несколько мыслей по типированию, но уже поздний час, поэтому пока один вопрос: по описанию Стратиевской, какой из двух типов больше подходит?
Ещё хочу сказать по поводу бурной деловой активности, из-за чего ЧЛ ставится впереди БС. Я думаю, как бы не ошибиться - не перепутать с высокой внутренней энергетикой, которая, видимо передалась вам генетически от мамы ( судя по тому, что вы сообщили о ней) : высокая мыслительная скорость и реакции.
Мысль, чтобы просмотреть описание детских тимов, тоже хорошая.
24 Мая 2010 02:49
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 6/168
|
24 Мая 2010 03:49 Solaris3 сказал(а):
Мысль, чтобы просмотреть описание детских тимов, тоже хорошая.
тем и заняты
Как типы и Стратиевской называются, которые смотреть надо?
24 Мая 2010 03:28
|
Lanus
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Вставлю свои маленькие пять копеек)) Есть ощущение рациональности и экстраверсии к вышеозвученным ЧЛ и БС.
24 Мая 2010 12:38
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 4/502
|
как так Дельта не обижает?)).. что вы такое говорите?) Дельта ваааще злыдни )
24 Мая 2010 13:32
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 7/183
|
24 Мая 2010 14:49 neat сказал(а):
это следует понимать как "Дельта не обижает" все-таки?
не, просто я типировала Автора топика, но поленилась приводить аргументы. Я ленивая насчет много набивать текста. Но, тем не менее, чувствую ответственность и интересуюсь. Если Дельта будет обижать, или с Дельтой разберусь и докажу или буду думать, где сама ошиблась.
Я и сама могу кого хош  , ежель чего...))
А в Дельте определенно есть очень симпатичные мне люди, близкие по-пониманию, по-подходу, да и внешне подходящие, спасибо, что поинтересовались.
Почему же описание Жукова еще так близко?
Вот сейчас у меня ленивый период, я ничем особенно глобальным не знаимаюсь, да, и не хочется ваще ничего делать. Странно как-то. Может это меня гайморит выбил так. В ТИМе сомневаюсь Штир- Жуков, но вчера почитала про детей Жуковок. Вот ужас-то! Не, я себя так не вела была пай-девочкой, проблем со мной никаких, ну, может вещи не убирала за собой, но готовила, стирала все время. Когда стала постарше все время всех контролировала в компаниях и все замечала, что не так происходит. В семье у меня все до изнеможения трудились на благо семьи, примеров, лежащих у телевизора не было, поэтому я себя спокойно чувствовала (все заняты и мне хорошо А вот сейчас у меня ужасное беспокойство, что дети ни к чему не стремятся, я их дергаю :"Быстрее!" "Время уже много!Ŗ, 5, 10, 30 минут осталось!!!!" "Мы не успеваем!" Вроде это Штирлецкое?
24 Мая 2010 15:19
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 105/100
|
24 Мая 2010 03:28 Lialia сказал(а):
Как типы и Стратиевской называются, которые смотреть надо?
Ну так Габен и Штирлиц для начала.
24 Мая 2010 22:38
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 7/190
|
24 Мая 2010 16:40 neat сказал(а):
сейчас - вроде штирлицкое а в детстве и я была похожа мама до сих пор с ностальгией вспоминает... "такой был хороший ребенок, как самурай, ниче не надо"...
Вы - очень хороший, качественный Штирлиц. Но если захотите в жуковы, то я первая вас внимательно рассмотрю Просто куда мы будем девать сознательно обозначенную большую ЧЛ...  гхм..
что ж я вчера таких ужасов про деток Жуков начиталась на ночь? До половины пятого не могла заснуть, после этих запираний в комнату, разгромов... Оказывается и нормальные Жуковы бывают в детствеЭто, конечно, не мои личные описания, но какой же у меня сложный ребенок!!!! С огромным количеством позитива и смертельной пробивной силой "не хочу и не буду"
24 Мая 2010 23:38 Solaris3 сказал(а):
Ну так Габен и Штирлиц для начала.
Спасибо, сейчас почитаю.
о Габене :
по 1-й :
- уйти в воспоминания
+ Габены наделены исключительной памятью на приятные ощущения
? Может подсказать, как избавиться от неприятных ощущений, может ему в этом помочь
+ дорожит созданным им ощущением физического и душевного комфорта
+ А раздражать его может и неэстетичность чьего-либо облика, и резкие запахи или звуки, и тусклое освещение, и перегруженный интерьер, и обшарпанные стены, и неприятные интонации в голосе. Любое проявление физического и эмоционального дискомфорта влияет на его настроение вызывает у него внутренний протест, желание срочно сменить обстановку. Габен всегда старается изолировать себя от окружающих раздражителей.
+ Гармония воспринимаемых ощущений основное требование, предъявляемое представителями этого типа к окружающей их действительности.
+ Габен умеет прислушиваться к своим ощущениям, любит о них рассказывать, анализировать их. Ценит естественную красоту и остроту ощущений.
- Габенам доставляет удовольствие в первую очередь ощущение собственных сил и собственного здоровья
+-Многие Габены с удовольствием придерживаются здорового режима питания,
+ Габены наделены тонким ощущением гармонии цвета, линии и формы Тонко чувствуют цветовые сочетания, ощущают меру насыщенности цвета, динамику линии, легкость и незагромажденность форм.
- Любят ходить пешком (это долго))
- Не любят подавляющей монументальности Им нравятся простые формы, лишенные декоративных излишеств ( я против излишеств, но и против минимализма, и +точно за фундаментализм)
- В доме не терпят лишних вещей и без сожаления их выбрасывают. В быту умеют обходиться малым. (выкидываю все время и с таким же успехом заполняю мне нравится максимальное количество полезных и красивых вещей, но могу обходиться и малым)
ПО 2-Й:
+ любую идею разрабатывают так, чтобы она реализовалась с максимальной отдачей.
+ разрабатывать новые методики и новые технологии. Любое научное открытие интересует его с точки зрения именно практического приложения.
-? Рабочие инструменты у Габена всегда аккуратно разложены ( а мне кажется у меня все время беспорядок, может я и ошибаюсь
+ Может кропотливо и методично разбирать самые сложные и запутанные дела
+ К оценке любой работы — и своей и чужой, относится очень критично
- придает немалое значение и оригинальности общего замысла. (мне это неважно, главное качественно, быстро и продуманно, чтоб не возвращаться)
+ обожает инструктировать, объясняет все четко и доходчиво ( ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ)
- Любит работать наглядно, в присутствии "зрителей".
- Считает своим долгом обучать даже самым простым вещам. (только детей навыкам самообслуживания)
ПО 3-Й:
- может явиться на назначенную им встречу, но через 15 минут ощутить скуку и желание "сменить обстановку". А поскольку терпеть дискомфорт выше его сил, он обычно ссылается на непредвиденные, "неотложные дела" и уходит туда, где, как ему кажется, он сможет провести время более приятно и интересно. ( это как-то не удобно, я так не сделаю, дождусь время "приличного ухода", хотя из-за потери времени буду себя некомфортно чувствовать)
+ старается не давать никаких определенных обещаний.
- Габен не упустит случая продемонстрировать свою проницательность. Иногда на основании одной короткой встречи может рассказать о человеке много интересного — о его характере, о предполагаемых поступках, о его слабостях и комплексах.
-+Тренирует свою интуицию: пытается прогнозировать развитие своих взаимоотношений с тем или иным человеком на самой ранней стадии своего знакомства с ним.( прогнозы как правило не сбываются, а те, кто не понравился в начале, становятся оч хорошими знакомыми)
- Обычно навязывает свой темп развития отношений.(легко могу подстроиться)
- Свои неприятности обычно не афиширует (ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОГОВАРИВАЮ ПО НЕСКОЛЬКО РАЗ РАЗНЫМ ЛЮДЯМ)
- Имеет обыкновение часто заводить разговор о планах на будущее (хотя перспективы и наметки на будущее держу в голове как структуру, но не обдумываю заранее)
4-Я :
+ никакие чувства, никакие перепады настроений не должны разрушать гармонию его ощущений.
- всегда старается создать впечатление невозмутимости, эмоциональной неприступности и непроницаемости (не так для своих)
+ Габена раздражают любое проявление грубости, хамства, резкий и скандальный тон
- если рядом с Габеном оказывается человек, психологически с ним несовместимый. Но поскольку Габен подсознательно сориентирован на гибкую эмоциональность своего дуала Гексли, он не видит ничего плохого в том, чтобы приспосабливать партнера под свой эмоциональный порог. Воспринимая каждого партнера как своего дуала, он, естественно, предполагает, что любой человек способен приспосабливаться к его эмоциям, не испытывая при этом никаких затруднений.
5-я :
+ часто оценивает возможности человека через его этическую оценку
- Очень внушаем всякими аномальными явлениями.
+ Очень считается с мнением людей, умеющих находить выход из самых затруднительных положений. С удовольствием выслушивает рекомендации о том, как следует себя вести в непредвиденной ситуации или в случае опасности.
-Нуждается в людях, способных найти и оценить его творческие способности, раскрыть его таланты и помочь в их реализации.
+Очень уважает людей, которые умеют быстро схватить суть явлений и поделиться этим с другими.
+ Пример чужих успехов и достижений для него убедителен ( а не от кого-то)
6-я:
+ С готовностью предлагает свою помощь. Очень любит, когда к нему обращаются за советом.
- Оказание услуг считает лучшим способом завязывать знакомства.
- Габену действительно очень неудобны отношения с жестко разграниченной дистанцией. ( я сама их устанавливаю
- легко находят контакт с детьми. ( я детей боюсь, наверное)
- Проблемы начинаются, когда в отношения привносится чувство долга ( спокойно к этому отношусь, долг и взятые с тебя оюещания- это разные понятия для меня)
- Габен терпеть не может нравоучений. Ему проще "стать хорошим", когда его таковым считают.(а я готова поменяться в лучшую сторону)
7-я
+ Как любой представитель четвертой квадры, Габен очень ценит свою внутреннюю свободу и независимость и никому не позволит на нее посягать: перед начальством не робеет, приказному тону не подчиняется, на команды не реагирует — в любой ситуации поступает только по собственному усмотрению.
- Добиться от Габена какой-либо уступки можно только, если попросить его в мягкой, но настойчивой форме. Иногда даже достаточно в форме полунамеков. На прямое волевое давление нечего даже и рассчитывать. (можно, если моя логика подсказывает мне мою ошибку, я меняю решение сразу)
8-я
+ важно оставить за собой последнее слово.
- Случается, что Габен использует в споре явно недопустимые приемы: ссылается на какие-то малоизвестные, чуть ли не вымышленные авторитеты, цитирует какие-то сомнительные факты из малоавторитетных источников. И что характерно — всегда настаивает на неоспоримости своих "доводов".
+ многозначительная ирония
24 Мая 2010 22:46
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 106/101
|
Пол Тайгер Барбара Бэррон-Тайгер "Какого типа ваш ребенок"
Эта первая книга, которую я прочла по соционике не за долго до знакомства с ней ( в книге нет слова соционика).
Для примера тип Штирлиц:
ESTJ
Экстраверт, сенсорик, логик, рационал
Т. к. все люди уникальны, то Ваш ребенок ESTJ, возможно, не обладает всеми характеристиками, которые описываются, или оны выражены не так ярко. Однако, если он действительно ESTJ, то большая часть написанного ниже должна показаться Вам знакомой.
ESTJ от рождения до 4х лет
Энергичный, активный и деловой малыш, кажется, вошел в этот мир готовым к действию. Часто ведет себя неугомонно и успокоить можно планомерными движениями, например, покачиванием, катанием в автомобиле, коляске или ношением на руках. С радостью оказывается в центре событий. Часто начинает рано улыбаться, глядя на близких, ему нравится внимание других людей. Чем больше вокруг него людей, тем лучше он себя чувствует, пока совсем маленький, любое живое существо может стать товарищем по играм.
Пример. Будучи совсем крошкой, Бэрри с легкостью затевал разговор с незнакомыми детьми. Казалось, он оправдывал поговорку: незнакомых людей не бывает, есть только друзья, с которыми ты еще не встретился. Когда ему было три годика, он затевал общение с другими людьми, узнавал их имена, представлялся сам и представлял свою семью, казался абсолютно уверенным себе и полным энтузиазма.
ESTJ очень нравятся игрушки, которые умеют что-то делать, издавать звуки, прыгать или открывать-закрывать глаза. Приходит в восторг от управляемых игрушек, на которых есть кнопки, рычаги, звоночки. Любит собирать кубики, ставя один на другой и раскладывать игрушки по группам. Гордится собой, когда удается сделать что-то самостоятельно - застегнуть пуговицы, зашнуровать ботинок. Так как отлично запоминает детали, нравятся повторяющиеся занятия, любит, когда читают одну и ту же книгу, пока не запомнит наизусть. Т. к. стремится к порядку и не любит сюрпризов, предпочитает игры с предсказуемым исходом. Нравится находиться на улице, бегать, прыгать, карабкаться, ходить - это активный, деловой ребенок, который быстро устает от неподвижности и ожидания.
Большинству ESTJ нравится командовать и они с легкостью берут на себя роль лидера. При этом ребенок стремится соблюдать правила и расстраивается, когда другие так не делают. Будучи эмоционально сдержанным, ESTJ редко плачет, кажется, что большинство неосторожных, нетактичных слов проходят мимо него, но очень расстраивается, когда поступают несправедливо. Любит соблюдать семейные традиции, не допуская каких-то изменений и заранее оговаривая конкретный план действий.
Радости и проблемы воспитания ESTJ от рождения до 4х лет.
Сильная потребность в людях и действии может изматывать менее энергичных родителей. Дождливые дни, когда необходимо находиться дома, могут стать пыткой, т. к. такому ребенку нужно постоянно выплескивать свою физическую энергию. Он нетерпимо относится к задержкам и малейшим нарушениям своих планов. Часто громко протестует против того, чтобы дождаться своей очереди или посидеть спокойно. Нуждается в длительном сне, чтобы восстанавливать потраченные за день силы.
Сильная потребность контролировать себя и других, желание быть лидером может послужить причиной командирского, упрямого, а порой и агрессивного поведения, причем такое поведение бывает не только у мальчиков, но и у девочек. Умение делиться и идти на компромисс являются для ESTJ приобретенными качествами. Лучше апеллировать к врожденному чувству справедливости.
Такому ребенку не нравится все новое, первая реакция на новое блюдо, игрушку, место, мероприятие всегда бывает негативной. Родители совершают ошибку, заставляя пробовать новое, стыдя за излишнюю осторожность. ESTJ необходимо чувствовать себя компетентным и уверенным в себе, только тогда он будет готов импровизировать и адаптироваться к новому.
ESTJ от 5 до 10 лет.
Обычно в школе нравится - много новых друзей, четкий режим, порядок; бывает прилежным, трудолюбивым школьником. Как правило, больше нравится рассказывать выученный дома урок, чем писать контрольные. Придя домой, сначала стремится выполнить домашние задания, а потом идти играть, т. к. он получает энергию, удовольствие, заканчивая дела. Доверяет мнению других, оценкам, критериям. Внимательно слушает инструкции, следует указаниям, быстро усваивает новые физические навыки, поэтому часто называют "мечтой тренера". Отлично справляется с групповыми спортивными играми. Любит побеждать, гордится своими достижениями, стремится завоевать внимание и восхищение публики. Самые верные и близкие друзья - те, с которыми сдружился на спортивной площадке.
Помимо спорта, многие ESTJ являются страстными коллекционерами, многим нравится готовить, любят ездить в детские лагеря.
Осторожный от природы, такой ребенок выбирает те хобби и занятия, которыми увлекаются знакомые, родственники - разделяет увлечения родителей.
Можно убедить рациональными аргументами и доводами. Обычно бывает прямым и откровенным, способен адекватно воспринимать конструктивную критику, не склонен принимать обиды близко к сердцу, только несправедливость может вывести его из себя.
Радости и проблемы воспитания
Для ESTJ, который учится относительно легко, перенос уклона с запоминания фактов на понимание тем, смыслов и значений может пройти болезненно и послужить причиной страха разочарования. Родители могут помочь, разбирая вместе домашние задания, побуждая хорошо подумать, прежде чем принять решение.
Пример. Работая над сочинением оп книге, Ричард пришел в отчаяние. Он сказал: "Не справедливо заставлять меня писать о том, что мог думать герой. В книге нигде не говорится о том, что он думал. Как я могу об этом узнать?" Мать Ричарда предложила ему разыграть эту сцену и стимулировала его задействовать воображение. Как только они начали, Ричард стал полон энтузиазма и с радостью играл роль главного героя. Благодаря тому, что он пережил ситуацию, он почувствовал в себе силы ответить на поставленный вопрос и выйти за пределы непосредственного текста книги.
ESTJ не может долго ждать, ему необходимы четкие ответы на вопросы о времени, когда произойдет то или иное событие. Из-за врожденной прямоты и откровенности иногда попадает в неприятные ситуации, непреднамеренно задевая чувства других. В своем желании поскорее закончить все дела и сделать именно так, как он считает лучше, может не слушать других или командовать ими. Склонен видеть мир в черно-белом виде. Ему нужно учиться выражать чувства, т. к. обычно он склонен их скрывать, и природная эмоциональность выливается в озлобление.
Родители мальчиков ESTJ должны предлагать им позитивные модели подлинной мужественности, они должны позволять себе иногда сомневаться и иметь эмоциональные реакции.
Врожденное сопротивление любым переменам и нововведениям продолжает мучить ESTJ на всем протяжении начальной школы.
Какие методы эффективны при воспитании ESTJ
Будьте точными и конкретными во всем, что Вы говорите ребенку и что от него просите.
Заранее готовьте к нововведениям и переменам.
Не пытайтесь перехитрить, приводимые Вами факты и доводы должны быть истинными.
Будьте примером сострадания, терпения и толерантности по отношению к другим.
Показывайте, как говорить тактично, перефразируйте их слова, чтобы объяснить, как не обидеть человека.
Старайтесь придерживаться намеченных планов. Не опаздывайте и держите свое слово.
Предоставьте возможность для игр и занятий на открытом воздухе, в которых они могли бы выплескивать свою энергию.
Принимайте участие в их играх, болейте за них во время игр, соревнований.
Честно отвечайте на вопросы и давайте комментарии, если Вас попросят.
В качестве стимулов можно использовать дополнительную ответственность
Будьте последовательны во всем, объясняйте причины, по которым следует соблюдать правила.
Помогайте расслабляться и отдыхать, развивайте чувство юмора, умение адекватно выражать эмоции, не скрывая их.
Если ESTJ поверит в свою способность приспосабливаться к переменам, то станет открытым, но в тоже время последовательным.
И Габен :
ISTP
Интроверт, сенсорик, логик, иррационал
Т. к. все люди уникальны, то Ваш ребенок - ISTP, возможно, не обладает всеми характеристиками, которые описываются, или оны выражены не так ярко. Однако, если он действительно ISTP, то большая часть написанного ниже должна показаться Вам знакомой.
"С этим ребенком нет никаких хлопот. Он сначала думает, а потом делает..."
ISTP любого возраста - независимые, реалистичные люди, стремящиеся узнавать новое, испытывать свои физические способности и справляться с трудностями.
ISTP от рождения до 4х лет
Тихий и серьезный, всегда находится в движении, хочет попробовать, пощупать каждый дюйм окружающего мира. Несмотря на то, что на людях, особенно в незнакомой обстановке, держится, как правило, замкнуто и не отходит от своих родителей, его беспокойство больше вызвано естественной осторожностью, чем страхом перед неизвестностью.
Он открыт для новых людей и предметов, уже с первых дней жизни проявляет сдержанность и уравновешенность. Обычно не слишком улыбчивый, не любит красоваться перед другими.
Некоторые малыши-ISTP не любят, когда их обнимают или подолгу держат на руках, а другие малыши, относящиеся к этому типу, сильно привязываются к одному человеку, обычно к матери.
Кажется, что малыш находится в постоянном движении. Быстро обучается физическим навыкам. Ему нравится играть с песком, водой. Не слишком разговорчив и эмоционален. Любит купаться. С удовольствием играет в одиночестве. Может бвть очень музыкальным. Нравятся игрушки, изображающие реальных животных. Находиться на улице и играть в активные игры ему нравится больше, чем читать книги.
Обладает талантом подражать другим людям, передавая мимику и жесты. Хорошо запоминает детали, хорошо запоминает песенки, рассказы.
Кажется, что эмоции других людей его не волнуют, он не сочувствует, не сопереживает, при этом сам стойко переносит физическую боль.
Готов соблюдать правила, если понимает причины и знает о последствиях. Лучшие заперты - немедленные, сделанные к случаю (убрать руку от свечи и сказать "Горячо!"). Учится на собственном опыте и не поймет смысла запрета, пока сам не убедится в его истинности.
Пример. Родители Джефа поняли, что их сыну нужно все проверять на собственном опыте. Поэтому не удивительно, что его мама крайне обеспокоена тем, как объяснить сыну, что нельзя играть на дороге. Когда Джефу было 4 года, они с мамой проезжали мимо мертвой собаки, которую сбила машина. Мама остановила машину и за руку подвела мальчика к трупу. Показав собаку, она объяснила, что собака погибла, потому что перебегала дорогу, и ее сбила машина. Она добавила, что то же может произойти с ребенком, играющим на дороге. Мальчик спокойно смотрел на собаку, которая вызывала в нем скорее любопытство, чем жалость. Позднее он невозмутимо рассказал папе, что видел мертвую собаку, которую сбила машина. Он не был потрясен увиденным и не проявлял страха. Однако никогда больше не играл на дороге.
Для ребенка другого типа такой подход был бы слишком наглядным и жестоким. Но для ISTP он оказался идеальным в силу своей логичности.
Радости и проблемы воспитания ISTP от рождения до 4х лет
Желание ребенка-ISTP изучить мир приводит к тому, что он хочет знать слишком много всего. Большинство ISTP любят рисковать. Лекции, угрозы, наказания редко производят хоть какое-то впечатление на этого безрассудного ребенка. Научившись добиваться успеха в своих физических экспериментах, ISTP сможет узнать и оценить свои способности и возможности. Этот ребенок не стремится иметь друзей. Он очень разборчив в людях и стремится играть с одним-двумя сверстниками. Он не хочет контролировать других, но и собой командовать не дает. Устает, когда вокруг много людей. Такому ребенку не нравятся игры с непостоянными или слишком сложными правилами. Он склонен к случайному и бессистемному поведению, совершенно отсутствует чувство времени и порядка.
ISTP от 5 до 10 лет
Часто математика и точные предметы даются хорошо. Меньше всего привлекает чтение и языки. Всегда интересует то, что потом можно применить в реальной жизни. Нелегко понять теоретические дисциплины и абстрактные теории.
Пример. Так как восьмилетний Джон чувствовал дискомфорт, находясь в центре внимания, в школе он никогда не поднимал руку, даже когда знал ответ. Однако ему нравилось демонстрировать свои знания, поэтому он придумал свой способ привлечения внимания учителя. Мальчик заметил, что учитель часто спрашивает тех, кто дремал. Поэтому тогда, когда он знал ответ, притворялся, что смотрит в окно.
Многие ISTP с удовольствием занимаются спортом, если занятие вызывает интерес, может удивить взрослых своим мастерством, талантом и продуктивностью. В ином случае стремится выполнять минимальное домашнее задание или требования спортивного тренера.
Не может спокойно смириться с проигрышем, если он вызван оплошностями, глупыми ошибками, или если соперник объективно слабее. Редко плачет, но нуждается в словах поощрения, похвале, особенно, если что-то не получается.
Всегда чем-то занят - от выпиливания лобзиком до рисования. Отлично развита зрительная память - замечает детали, часто обладает хорошим чувством стиля и цвета.
Радости и проблемы воспитания ISTP от 5 до 10 лет
Главная проблема для родителей - замкнутость. Часто ISTP выслушивают все, что взрослые им объясняют, а потом просто заявляют: "Я бы никогда не почувствовал ничего подобного" или: "И все равно мне это кажется глупым". Готов объявить глупым все, у чего отсутствуют логичные и рациональные предпосылки. Их неспособность проявлять сочувствие и сострадание иногда может вызвать беспокойство родителей. Т. к. лучше всего учится на собственном опыте, ему требуется практика. Нужно учиться тактичности. Когда главной ценностью является честность, научиться премудростям дипломатии может оказаться нелегко.
Этот ребенок готов спорить до потери сознания, всегда раздражается, когда родители допускают неточности или преувеличивают.
Не уважает взрослых, которые пытаются навязать явно глупые правила.
Одна из проблем, с которой сталкиваются родители ISTP, заключается в том, чтобы заставить этих детей выполнять ежедневные обязанности, исполнять обещания, просто убираться в своих далеко не опрятных комнатах.
Деньги могут стать хорошим стимулом для многих ISTP. Очень любит тратить деньги, щедр.
Какие методы эффективны при воспитании ISTP
Не стоит читать лекции, повторять одно и то же несколько раз - говорите прямо, ясно и конкретно.
Будьте в курсе дел ребенка, но не пытайтесь им командовать.
Предоставьте множество сенсорных стимуляторов, особенно из предметов повседневного использования, которые он мог бы исследовать.
Не делайте ему замечания в присутствии других.
Уважайте и охраняйте его потребность в уединении и играх в одиночестве.
Иллюстрируйте свои объяснения. Покажите, как нужно трогать что-то хрупкое или опасное, а не просто запретите делать это.
Внимательно прислушивайтесь к его словам, не жалейте времени, если ребенок зохотел поделиться с вами мыслями, проблемами.
Позволяйте и поощряйте ему делать что-то для себя (шить, готовить).
Всегда корректно объясняйте, чего именно Вы от него ожидаете в области поведения и школьных успехов.
Не считайте скудность внешнего проявления нежности признаком невнимания. Не позволяйте ему почувствовать себя виноватыми в том, что он недостаточно открыто демонстрирует свои чувства.
Задавайте прямые и конкретные вопросы (например, попросите перечислить три любимые игры или занятия).
24 Мая 2010 23:35
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 7/191
|
стерла бесполезное
25 Мая 2010 00:40
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 107/102
|
24 Мая 2010 22:46 Lialia сказал(а):
о Габене :
по 1-й :
.......
 Lialia, Стратиевскую так не читают. Надо попытаться уловить тенденцию. Иначе в описании Робеспьера мне пришлось бы поставить минусики на против всех крайних проявлений, описанных на примере революционных личностей.
25 Мая 2010 16:00
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1104/1854
|
Lialia,
Вы лучше попытайтесь разобраться с аспектами и функциями, и понять, что за что отвечает, потому что в описаниях всегда высокая доля субъективности. Да и описывают все равно не столько некий собирательный образ, сколько конкретных людей из опыта конкретного типировщика.
Я все-таки еще раз выскажусь за Штирлица.
На мой взгляд, у Вас очень вербализирована БС - Вы постоянно говорите и физических ощущениях и их оттенках.
Базовая так не вербализуется, следовательно, БС у Вас, скорее, в творческой - как Штирлицу и положено.
ЧЭ в зоне страха - опять же, из того, что Вы писали про Ваши поведения в компании и вообще про Ваши эмоции и настроения. Тоже, Штирлицу так и положено. Следовательно, в базовой ЧЛ.
Жуков отпал и Габен отпал:
То, что Вы не интроверт, видно по тому, как Вы постоянно привлекаете в Ваши описания другие объекты. Так обычно делают экстраверты.
Максимум что еще можно сделать - это рассмотреть версию "Джек", но мне кажется, это не имеет смысла.
25 Мая 2010 21:25
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 7/196
|
25 Мая 2010 17:00 Solaris3 сказал(а):
Lialia, Стратиевскую так не читают. Надо попытаться уловить тенденцию. Иначе в описании Робеспьера мне пришлось бы поставить минусики на против всех крайних проявлений, описанных на примере революционных личностей.
Ок, поняла, мартышкин труд ночной был 
Описание Штира, в принципе, подходит, основные моменты совпадают, неточности в нюансах и то в малых количествах, в Габене, близки тенденции, но даже начальные фразы по фукциям как-то с натяжкой большой, например,
по 3-ей
"Время Габена затрачивается на то, что доставляет ему удовольствие, на то, что ему приятно, на то, что его увлекает, и на то, что ему интересно. " я-то дела. изходя из полезности и необходимости, а не чтоб себе удовольствие доставить
по 4-й
"т. е. никакие чувства, никакие перепады настроений не должны разрушать гармонию его ощущений."? Я иногда "иду на эмоции и адреналин" мне они нужны
и т. д.
25 Мая 2010 21:28
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1104/1856
|
можно почитать другие описания - их тьма-тьмущая
штук 20 почитаете - тенденцию ухватите
на самом деле, мне тоже описания Жукова не подходят по личным ощущениям, а близкие читают и говорят - да это ж ты!
25 Мая 2010 21:40
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 7/197
|
25 Мая 2010 22:25 ESTP_ сказал(а):
Lialia,
Вы лучше попытайтесь разобраться с аспектами и функциями, и понять, что за что отвечает, потому что в описаниях всегда высокая доля субъективности. Да и описывают все равно не столько некийсобирательны
Спасибо.
Судя по тому, что фразы типа:"Быстрее!!!!!!""Мы опаздываем, скорее!"" Я из-за тебя опаздаю, побыстрее!" у меня в лексиконе встречаются через одну , то это и правда болевая, фантазии я тоже не уважаю))
25 Мая 2010 22:16
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1104/1865
|
25 Мая 2010 22:16 Lialia сказал(а):
Спаибо.
Судя по тому, что фразы типа:"Быстрее!!!!!!""Мы опаздываем, скорее!"" Я из-за тебя опаздаю, побыстрее!" у меня в лексиконе встречаются через одну , то это и правда болевая, фантазии я тоже не уважаю))
я там выше дописала этот пост
фантазии фантазиям рознь  (сказал Жуков  )
я вот например тоже не очень уважаю фантазии, которые как бы рассуждают о реальных вещах, но на деле не стоят выеденного яйца, потому что я прекрасно знаю, сколько нужно приложить усилий, чтобы это реализовать )))
я это к чему - фантазии по разным интуициям могут быть, соотв. - разные по качеству.
одни кажутся бредом, а другие вполне себе безобидные и вроде даже и не фантазии )))))
25 Мая 2010 22:36
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 7/201
|
Лен, спасибо!
Читаю Ваши логические объяснения, а они у меня как музыка в мозгу...  До чего ж приятно
попав сюда после посещения психолога( она определила меня как ESFJ или ENFG, описания которых меня не устроили, и я стала рыть), первое что стала делать читать описания, т. к. считаю себя периодами гибким человеком, то примеряя их на себя, поняла что "платья" в основном подходят
для меня принципиально определиться в этом вопросе, т. к. дальше надо типировать родных и попробывать решить проблемы во взаимоотношениях.
Если, Лен, не трудно посмотрите в типировании по фотографиям с 68 стр, пожалуйста, там еще есть некоторые комментарии мои к родным. Больше всего меня беспокоят мама и младший сын.
Не только утопические фантазии мной воспринимаются как бред, но и пересказ рекламы или клипов, или тупых сериалов. Этим у меня занимается старший ребенок. 2-3 секунды я пытаюсь уловить логику и полезность рассказа, затем происходит взрыв мозга и полная отключка до состояния Патрика из "Сванчбоба" со слюнями и бестолковым видом 
При этом у него огромная потребность что-то нести, не всегда умное, а слог хороший и рассказы иногда интересные. И он во многом на меня похож.
25 Мая 2010 23:42
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 108/103
|
25 Мая 2010 21:40 ESTP_ сказал(а):
на самом деле, мне тоже описания Жукова не подходят по личным ощущениям, а близкие читают и говорят - да это ж ты!
Есть такое, особенно если человек неподготовлен. Я сначала себя по описанию ( это была Филатова ) не узнала, хотя по дихтомиям чётко нарисовался Робеспьер. На том этапе Стратиевскую вряд ли восприняла бы. Перечитав все описания по нескольку раз пришлось признать, что ЛИИ - самое подходящее. Сперва некоторые моменты в описаниях смущали, теперь я понимаю, что из-за того что воспринимала слишком буквально. Кроме того, надо всегда помнить, что авторы описаний - не истина в последней инстанции, они тоже только пытаются приблизиться к ней.
В самом деле, надо перечитать нескольких авторов по нескольку раз, шелуха отвалится, и постепенно всё разложится по полочкам.
Шелуха может быть такого рода : например, описание Стратиевской Робеспьера в несколько революционном ключе. Но это описание на самом деле в десять раз глубже, чем описание по Гуленко ( на мой взгляд ).
26 Мая 2010 02:00
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 108/104
|
Lialia
Ок, поняла, мартышкин труд ночной был
Не так уж и зря было. Наподобие того, что пока школьник пишет шпаргалку, что-то запоминается.
Описание Штира, в принципе, подходит, основные моменты совпадают, неточности в нюансах и то в малых количествах, в Габене, близки тенденции, но даже начальные фразы по фукциям как-то с натяжкой большой
Теперь попробуйте по Филатовой.
"Время Габена затрачивается на то, что доставляет ему удовольствие, на то, что ему приятно, на то, что его увлекает, и на то, что ему интересно. " я-то дела. изходя из полезности и необходимости, а не чтоб себе удовольствие доставить
Разница между Штирлицем и Габеном. Габен предпочитает неспешный размеренный ритм жизни с периодами интенсивной жизнедеятельности. У Штирлица это практически всегда какая-то деятельность. Габен если планирует день, то в виде штрихов, а Штирлиц почти всегда имеет чёткий план на день ( со стороны это виднее, потому что в отношении самого себя человеку кажется, что конечно он планирует - как же иначе ).
по 4-й
"т. е. никакие чувства, никакие перепады настроений не должны разрушать гармонию его ощущений."? Я иногда "иду на эмоции и адреналин" мне они нужны
и т. д.
А описание эмоций Штирлица подходит?
26 Мая 2010 02:34
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 7/206
|
26 Мая 2010 03:34 Solaris3 сказал(а):
Теперь попробуйте по Филатовой.
По Филатовой Штир подходит, после прочитала про Габена, если бы это описание шло первым, то тоже подошло)
26 Мая 2010 03:34 Solaris3 сказал(а):
Разница между Штирлицем и Габеном. Габен предпочитает неспешный размеренный ритм жизни с периодами интенсивной жизнедеятельности. У Штирлица это практически всегда какая-то деятельность. Габен если планирует день, то в виде штрихов, а Штирлиц почти всегда имеет чёткий план на день ( со стороны это виднее, потому что в отношении самого себя человеку кажется, что конечно он планирует - как же иначе ).
Я уже второй год, не считая ремонтов, семейных дел ничем особенным не занимаюсь. Решила для себя, что не могу больше жить в режиме нон-стоп. Такой явный перегруз шел, и ощущение что я перестаю улавливать сегодня, что я себя элементарно загнала. Стала сбрасывать с себя потихоньку то, что не относится лично к моей жизни.
Первым пунктом была работа. Мучил меня вопрос необходимости человечеству моей деятельности. Вопрос наличия свободного времени не решился при этом!!!! Так же по 4-5ч сна и перегруз.
В конце того года пошла к психологу, т. к. поняла, что самостоятельно не справляюсь и не вижу причины. Она-то мне и посоветовала, не жить жизнью других, не брать на себя ответственность даже за детей, найти время для себя, научиться прощать себе и давать время для ничего не делания. Тут я уже насильственно стала сбавлять темп, просто не разрешать себе что-то делать, переносить на другие дни, вообще чем-то не заниматься. Вернулась в свою систему координат и опять почувствовала себя счастливой.
По этой причине описание Габенов, у которых нет постоянной деятельности мне сейчас близко. Я тоже не перетруждаю себя, занимаюсь чем хочется, а не тем, что нужно. И чувство вины перестала ощущать по этому поводу.
Выйти на работу боюсь, т. к. у меня это ассоциации с 18ч-ым рабочим днем без возможности расслабиться даже в выходные. Предложили руководящую позицию недавно, я согласилась и от эмоционального перенапряжения тут же заболела, так и не вышла, о чем очень радуюсь))
26 Мая 2010 03:34 Solaris3 сказал(а):
А описание эмоций Штирлица подходит?
Не могу понять Если про ярость, то не позволю ее при чужих, т. к. это не красит прежде всего меня. Возникает она только на несправедливае обвинения и на трату моего времени другими (это о родных).
Я очень эмоциональна по настроению, могу выплескивать, громко рассказывать о том, что меня взволновало, присоединяться к возмущению других, могу заплакать мгновенно, реагируя на чужое горе или чужие негативные эмоции, как бы поддержать. По-поводу себя и личных переживаний плакать не буду, от грамотных людей, сведущих в данной области нормально воспринимаю критику и ловлю смысл, который можно использовать для себя, чтоб изменить свои действия и улучшить процесс.
Иногда веду себя очень холодно и сдержанно, как правило из-за внутренней игры "в мудрость и отстраненность", к личности, с которой разговариваю это может не иметь отношение. Но как это воспринимается- вопрос (это только с незнакомыми людьми. К остальным- радушие, желание поддержать. С домашними не скрываю свои эмоции, и они постоянные
Обычно обращаются за поддержкой ко мне в тяжелых и скорбных личных обстоятельствах, когда у людей все налаживается, они исчезают
Прошла тест по Гуленко- опять Жуков 
26 Мая 2010 16:53
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1134
|
Не смотрите на тесты и описания. Главное - ценности. У Штирлица это ЧЛ, БС, ЧИ, БЭ.
26 Мая 2010 20:28
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 109/106
|
26 Мая 2010 16:53 Lialia сказал(а):
По Филатовой Штир подходит, после прочитала про Габена, если бы это описание шло первым, то тоже подошло)
Интересно всё таки получается : взгляд на фото отображает ситуацию - не даёт чёткого указания на Штирлица, и совпадения с описаниями тоже чёткого нет.
И всё таки рациональность Штирлица разительно отличается от иррациональности. Тест по определению этой дихтомии проходили?
Даже если вы занимаетесь исключительно личными делами по своему усмотрению, нальность обязательно должна проявиться. Я думаю, дело скорее всего не в том, что признаки стёрты, а в неопытности определения. Человек, достаточно хорошо разбирающийся в соционике, при стороннем наблюдении легко определит этот признак ( на себе без подготовки трудновато распознать, что к чему относится ). Нужно поискать такого человека.
Моя кузина - Штирлиц в силу различных обстоятельств много лет имела такую роскошь как свободный выбор занятий, но я не помню, чтобы она засиживалась на одном месте. Даже самый бедный на события день у неё всегда был раписан :
- посмотреть с матушкой "Модный приговор "
- сходить за продуктами
- навестить заболевшую подругу
- затем тренировка
- забежать к тёте за мясорубкой напрокат
....
А Габен... Наверное, как раз лучше всего и сравнивать такие свободные дни. В рабочий день по определению немало необходимых неотложных дел, которые хочешь не хочешь, а надо как-то планировать. В свой выходной день Габен по сравнению со Штирлицем полный разлюли люляй ( как тенденция ). На вопрос о своих планах - только общая картина:
- надо почистить аквариум
- если погода не подведёт, сходим сыном в зоопарк
....
очень много "посмотрим", "будет видно", "точно не знаю", "если"
29 Мая 2010 00:48
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 8/245
|
29 Мая 2010 01:48 Solaris3 сказал(а):
Интересно всё таки получается : взгляд на фото отображает ситуацию - не даёт чёткого указания на Штирлица, и совпадения с описаниями тоже чёткого нет.
И всё таки рациональность Штирлица разительно отличается от иррациональности. Тест по определению этой дихтомии проходили?
очень много "посмотрим", "будет видно", "точно не знаю", "если"
Спасибо!
На примере, мне сразу понятнее становится, а термины некуда привязать, а копить просто так... они мне не нужны пока.
Например, сейчас уже поздно, но я знаю чем я буду заниамться завтра первую половину дня ( да, и вторую тоже) и что выйти мне надо в 10, а дома быть к 14, затем уйти в 15-30, облагородить намечанную территорию, приду в 20ч, воскресение тоже распланировано, вторник... четверг...
Т. е. это есть рациональность?
При этом я оставляю себе право пару часов вздремнуть чтоб распределить силы. И остается проблема впихнуть в имеющийся график несколько неотложных дел.
29 Мая 2010 01:46
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 109/108
|
29 Мая 2010 01:46 Lialia сказал(а):
Спасибо!
На примере, мне сразу понятнее становится, а термины некуда привязать, а копить просто так... они мне не нужны пока.
Например, сейчас уже поздно, но я знаю чем я буду заниамться завтра первую половину дня ( да, и вторую тоже) и что выйти мне надо в 10, а дома быть к 14, затем уйти в 15-30, облагородить намечанную территорию, приду в 20ч, воскресение тоже распланировано, вторник... четверг...
Т. е. это есть рациональность?
При этом я оставляю себе право пару часов вздремнуть чтоб распределить силы. И остается проблема впихнуть в имеющийся график несколько неотложных дел.
В целом похоже на рациональность, если только речь не идёт об очень занятом Габене( наверное стоит сходить в тему к Габенам и задать вопрос о том, каким образом они планируют свой день). Однажды почитала об академике Йоффе, которого типируют в Дюма ( стало любопытно, как это выглядит учёный-Дюма ). Может быть почувствовать человека не удалось, но несомненно это был оочень занятой человек, как-то ведь ему приходилось планировать свои дела.
Вы описали свой свободный от неотложных дел день? Поскольку неотложные дела на то и неотложные.
Предлагаю одно из удачных на мой взгляд дефференциальных описаний рациональность-иррациональность:
Ю. В. Иванов. Управление персоналом N 008-009 от 10.05.2004 (раздел Деловая соционика).
Если вы относитесь к иррациональному типу, то вы, по всей видимости:
- легко сбиваетесь с заданного пути;
- любите ходить непроторенными тропами - даже если это всего лишь новый путь от работы до дома;
- не рассчитываете заранее объем работы, а действуете в соответствии с обстоятельствами; - вас часто упрекают в неорганизованности, хотя вы держитесь на этот счет иного мнения;
- чтобы закончить работу вовремя, вам необходим неожиданный взрыв активности, который охватывает вас буквально в последние минуты;
- обычно вы успеваете уложиться в срок, но окружающие могут прийти в замешательство оттого, каким образом вам это удается;
- не согласитесь с тем, что последовательность и аккуратность так уж важна - даже если вы и приучены к порядку;
- что действительно имеет ценность, так это творческий порыв и непредсказуемость, а также восприимчивость ко всему новому;
- стремитесь превратить работу в игру;
- если же это оказывается затруднительным, вы скорее всего сочтете, что за эту работу не стоило и браться;
- в разговоре часто перескакиваете с одного на другое;
- новое направление вашим мыслям может придать неожиданное соображение, пришедшее вам в голову, или человек, вошедший в комнату;
- не любите связывать себя, предпочитая свободу выбора.
Человек иррационального типа импровизирует, действует по вдохновению, творчески приспосабливаясь к ситуации и полагаясь на случай. В общении сразу входит в контакт, в любую ситуацию "врывается" и только затем начинает изучать людей и их качества. Импульсивность и непоследовательность характерны для его деятельности, он любит быть свободным от обязательств. Эффективно действует только под влиянием чувств.
У него всегда много начатых дел, их решение он откладывает на последний момент и не всегда умеет их завершить, т. к. больше всего из-за своего любопытства любит браться за новые для себя дела.
Если вы человек рационального типа, то вы, вероятно:
- всегда ждете тех, кто не способен прийти вовремя;
- умеете все разложить по полочкам и не можете успокоиться прежде, чем это будет сделано;
- знаете, что если бы каждый просто делал то, что он должен делать (и в то время, когда это нужно делать), нам не о чем было бы больше мечтать;
- просыпаясь утром, представляете, как пройдет день;
- составляете расписание, которому неукоснительно следуете, и приходите в замешательство, если что-то идет не по плану;
- не любите неожиданностей и доводите это до сведения окружающих;
- составляете перечень необходимых дел и действуете согласно ему;
- если вам приходится сделать что-то, не учтенное в перечне, вы внесете в него необходимое дополнение только для того, чтобы иметь возможность вычеркнуть сделанное; - одержимы идеей порядка;
- каждый предмет в холодильнике должен стоять на своем месте и то же относится к вешалкам в шкафу и картинам на стенах;
- любите доводить до конца даже то дело, которое, как вы знаете, у вас будет возможность доделать впоследствии - вы хотите, чтобы оно больше не мозолило вам глаза.
Человек рационального типа всегда действует продуманно, в соответствии с выверенной линией поведения и во всех делах точен. Любое дело тщательно продумывает, не оставляя нерешенным ни одного вопроса, т. к. нерешенные вопросы для него серьезная помеха.
Он трудно перестраивается; если план выполняется не так, как намечено, чаше всего продолжает действовать по инерции, по старой схеме, из-за чего у него постоянно возникают проблемы.
Человек этого типа легко работает в системе, где определяющими являются порядок и дисциплина.
В общении с людьми рационалист вначале должен определить свое отношение к ним и только потом может вступить во взаимодействие.
30 Мая 2010 16:23
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 8/253
|
Опять не то и не то.
Порядок люблю, но как правило ему не следую, могу ничего и не раскладывать, но меня мысль об этом будет тяготить. Хотя тяготить она может и неделями и месяцами. Разбирать люблю, делаю это по вдохновению и тщательно, и новых дел много, и завершаю их не всегда. Даю себе возможность ничего не делать. План поменялся по-ходу, о котором я написала (это свободный от неотложных дел день), ну, я особенно и не переживаю, опять же даю себе возможность не заклевать себя окончательно У меня впечатление, что я мало загружена, практически ничего не делаю. А когда был перегруз, удовлетворения от того, что я переделала кучу дел и потратила все реальное и нереальное время, тоже не было
А где тест по определению дихтомии ирр-рац?
30 Мая 2010 18:52
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 109/109
|
30 Мая 2010 18:52 Lialia сказал(а):
Опять не то и не то.
Порядок люблю, но как правило ему не следую, могу ничего и не раскладывать, но меня мысль об этом будет тяготить. Хотя тяготить она может и неделями и месяцами. Разбирать люблю, делаю это по вдохновению и тщательно, и новых дел много, и завершаю их не всегда. Даю себе возможность ничего не делать. План поменялся по-ходу, о котором я написала (это свободный от неотложных дел день), ну, я особенно и не переживаю, опять же даю себе возможность не заклевать себя окончательно У меня впечатление, что я мало загружена, практически ничего не делаю. А когда был перегруз, удовлетворения от того, что я переделала кучу дел и потратила все реальное и нереальное время, тоже не было
А где тест по определению дихтомии ирр-рац?
По Филатовой, например :
Вы рациональны, если:
— стремитесь организовать все свои дела заранее,
— доводите до конца то, что начали,
— вам трудно дается переключение с одного дела на другое,
— вы стремитесь жить в размеренном ритме,
— вы слывете человеком пунктуальным, обязательным,
— вы легко придерживаетесь установленных правил дисциплины и порядка.
Вы иррациональны, если:
— в организации своих дел предпочитаете «ориентироваться по обстановке»,
— можете бросить на полдороге дело, если вам это разонравилось,
— предпочитаете быть свободным от обязательств и делаете то, что предложит случай,
— вам легко дается переключение с одного дела на другое,
— вашей работой движет в первую очередь увлечение,
— вам трудно жить в размеренном ритме, ваша жизнь — скорее импровизация.
Чтобы дать верные ответы на эти вопросы, необходим очень трезвый взгляд на самого себя, и главное — беспристрастный. Это трудно, но вполне возможно. Главное здесь — понимание того, что упомянутые выше свойства характера ни в коем случае нельзя рассматривать в оценочных категориях. Сами по себе они не могут считаться ни хорошими, ни плохими. Они просто ЕСТЬ, и лишь от воспитания зависит, во благо или во зло они будут использованы. Кроме того, следует помнить, что и здесь тоже человек в определенной мере совмещает оба свойства — рациональности или иррациональности, но к чему-то он тяготеет больше.
Мне, например, в целом подходят пункты по рациональности, хотя почти по каждому можно дать оговорку :
- стремлюсь организовать свои дела заранее( хотя иногда не удаётся, или нападает пофигизм)
- довожу до конца начатое ( лучше вообще не буду начинать, если вижу, что нет запала ; уж если взялась, значит мотивация крепкая; иногда даже какая-та спортивная нотка присутствует - догребсти до финиша хоть ползком )
-трудно даётся переключение с одного дела на другое ( ну да : как всё равно бегуна снять с дистанции и сказать - иди прыгай, потом добежишь остальное ; на самом деле операция успешна как раз за счёт идеального распланирования действий, и вклинивание чего-то постороннего всё сбивает, об идеальном выполнении уже речи нет, что и расстраивает)
- стремлюсь жить в размеренном ритме ( не стремлюсь, так получается; а чего дёргаться ? Рутина надоедает, однако, поэтому просто меняем узоры планов. А элемент спонтанности остаётся всего лишь элементом.)
-слыву человеком пунктуальным, обязательным ( на меня можно положиться )
-легко придерживаюсь установленных правил дисциплины и порядка ( если только они не дурацкие и я не могу предложить лучше, а так - легко-нелегко, а надо, поскольку от дисциплины и порядка почти всегда зависит успех дела. Я тут по ходу придумала : дисциплиной и порядком следовательно пренебрегают те, кто либо плюёт на успешность дела ( ЧЛ далеко ), либо просто не понимает, что они влияют на успешность дела. Понимают же все рациональные логики и их дуалы. Иначе дуальные пары перессорились на этой почве, а это уже некомфорт . В упор не понимают иррациональные этики - у них нет дуалов с логикой на первом месте, в этих парах сенсорика и интуиция заправляют - выгода и нюх на выгоду.)
Теперь по иррациональности :
- "ориентироваться по обстановке" иногда приходится, но с планом надёжнее
-на пол дороге могу бросить дело только если уже в процессе вдруг возникли соответствующие обстоятельства : мне серьёзно помешали и задуманное уже не даст задуманного результата, или смысл пропал...
-предпочитаю ли я быть свободной от обязательств? Обязательства - это всегда трудно, поэтому, конечно, предпочитаю. Но по жизни перевешивает слово надо ( опять же влияние базовой логики, которые подразумевают напряжение ради дела ).
-переключение с одного дела на другое обычно легко не даётся. Уже одного этого пункта достаточно, чтобы быть мне рационалом.
- в первую очередь увлечение делом? Не могу заниматься скучным делом. Но даже любимое дело со временем переходит в разряд тягомотной рутины. И тогда всплывает гордое НАДО, и ответственность становится на первое место. Если совсем уж в немоготу, надо сменить род деятельности, но пока не сделал этого обязан работать качественно.
-мне не трудно жизнь в размеренном ритме ( не путать с рутиной )
31 Мая 2010 01:19
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1135
|
Рационалу проще распланировать свои дела и действовать в соответствии.
Иррационал посмотрит по ситуации, а от беспечных Габенов вообще зачастую не удается добиться каких-либо планов или договоренностей.
Они могут вдруг решить куда-то не ехать, все переиначить, отменить. Тогда как для Штирлица подобное маловероятно.
"Посмотрим", "Там видно будет" - они, как правило, решают проблемы по мере поступления. Зачем заранее забивать себе голову тем, что может и не произойти?
31 Мая 2010 11:54
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 8/254
|
31 Мая 2010 12:54 Lljkl сказал(а):
Рационалу проще распланировать свои дела и действовать в соответствии.
Иррационал посмотрит по ситуации, а от беспечных Габенов вообще зачастую не удается добиться каких-либо планов или договоренностей.
Они могут вдруг решить куда-то не ехать, все переиначить, отменить. Тогда как для Штирлица подобное маловероятно.
"Посмотрим", "Там видно будет" - они, как правило, решают проблемы по мере поступления. Зачем заранее забивать себе голову тем, что может и не произойти?
Конечно, мне приятнее будет, что дергаться по-поводу плана уже не надо, просто получаешь удовольствие или по крайней мере спокойно относишься к происходящему. Но обычно мои планы задействуют еще окружение и могут возникнуть обстоятельства, которые я просчитать не могу заранее. Поэтому в моем лексиконе появились слова "как получится" или "там видно будет".
Например, лето и надо уезжать, т. е. все обязаны пройти профилактический осмотр у стоматолога. Это "надо" висит надо мной как туча. Я "держу" этот пункт в голове и реализую его по-любому. Сегодня подъехать к 13ч уже не получилось, попробую вывести своих школьников во второй половине дня, но если они не придут с гуляния или я их не найду, придется отложить стоматолога. Страдать я по-этому поводу не буду, т. к. и град обещали, может и неразумно будет именно сегодня ехать.
Вообще, я полностью могу подписаться под каждой строчкой Solaris3, особенно, что лучше не начинать какое-то дело, если все предпосылки за то, что оно на данный момент будет провальным или пользы будет меньше, чем неудобств.
31 Мая 2010 12:16
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 110/111
|
31 Мая 2010 12:16 Lialia сказал(а):
Вообще, я полностью могу подписаться под каждой строчкой...
Теперь осталось примерить одёжку - сходить по темам о Штирлицах. Какие бы мы разные не были, но некоторые рассуждения у тождиков до чего тождественные .
К описаниям же стоит возвращаться и перечитывать их время от времени, тогда постепенно будут открываться новые смыслы в написанном. Убедилась в этом ещё раньше, когда приходилось изучать на практике то, о чём в основном знала лишь из теоретических источников ( " Ах, вот значит что там имелось ввиду" ).
Кстати, о фото, иногда надо ведь пересмотреть целую галерею, чтобы уловить тенденцию, так что можно продолжить анализ.
1 Июн 2010 01:11
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 9/269
|
1 Июн 2010 02:11 Solaris3 сказал(а):
Теперь осталось примерить одёжку - сходить по темам о Штирлицах. Какие бы мы разные не были, но некоторые рассуждения у тождиков до чего тождественные .
Кстати, о фото, иногда надо ведь пересмотреть целую галерею, чтобы уловить тенденцию, так что можно продолжить анализ.
я там и хожу, с одинокими Штирками, подальше от Гекслячей стайки))
1 Июн 2010 16:42
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 111/113
|
1 Июн 2010 16:42 Lialia сказал(а):
я там и хожу, с одинокими Штирками, подальше от Гекслячей стайки))
Вот интересно насчёт осанки. Есть такое заключение, что из всех рационалов Штирлиц самый "деревянный". Конечно, далеко не буквально . Деревянный не деревянный, но однозначно подтянутый, с хорошей осанкой, с уверенной деловитой ( или чёткой энергичной - ну примерно так ) поступью. Это я сужу по своим знакомым Штиркам ( я их типировала не по внешнему виду, сразу оговорюсь ). Может быть, они затруднились бы сами себя охарактеризовать, но со стороны видно чётко.
К слову о моих Штирках : когда я рассказала своей кузине, в чём заключается суть её типа и его общие характеристики ( хотя соционикой она так и не стала заниматься, просто поверила мне на слово ), по-моему она стала увереннее в себе и энергичнее, как будто исчезли какие-то внутренние комплексы. Всё не опишешь. Вообщем, прекрасное положительное влияние соционического знания .
2 Июн 2010 23:16
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 9/301
|
3 Июн 2010 00:16 Solaris3 сказал(а):
Вообщем, прекрасное положительное влияние соционического знания .
Это точно Перестала, например, контролировать себя по неиспользованию "Не", раз нигелизм мне положен, теперь пишу с одними "не"
не хочу показаться нескромной)))
Вот что это за ерунда пробивает?
Solaris3, посмотрите, в теме типирования по фото моих друзей, что Вы скажете?
3 Июн 2010 00:11
|
Time-to-fly
"Штирлиц"
Сообщений: 1/21
|
О, у меня такие же сомнения. Штирлиц или Габен. Я вечно балансирую на грани рационального и иррационального. Иногда действую по обстоятельствам, когда попадаю в ситуацию экстремальную, требующую быстрых решений, оттягиваю эти решения на последний момент, мне это все не нравится, получается плохо. Тем не менее я достаточно часто в эти ситуации попадаю, что и наводит подозрения: нет ли у меня тайной любви к экспромтам. Хотя какая там любовь? Ненавижу эти ситуации, не-на-ви-жу.
3 Июн 2010 08:05
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 9/306
|
3 Июн 2010 09:05 Time-to-fly сказал(а):
О, у меня такие же сомнения. Штирлиц или Габен. Я вечно балансирую на грани рационального и иррационального. Иногда действую по обстоятельствам, когда попадаю в ситуацию экстремальную, требующую быстрых решений, оттягиваю эти решения на последний момент, мне это все не нравится, получается плохо. Тем не менее я достаточно часто в эти ситуации попадаю, что и наводит подозрения: нет ли у меня тайной любви к экспромтам. Хотя какая там любовь? Ненавижу эти ситуации, не-на-ви-жу.
Прям я, слово в слово)
Только мне еще чем-то привлекательны такие ситуации аврала, Я собираюсь моментально, главное мне под руку не попадать.. и под ногудвижения выверены и точны, все будет сделано во время.
Почему-то, например, стараюсь в последний момент выйти из дома, а дальше счет на секунды...
перекладываю дела с завтра на послезавтра,
если делаю в последний момент, все равно получается хорошо, но я так выматываюсь! Что потом несколько дней в себя прихожу.
Мне кажется, уход в иррациональность связан с передышкой от вечной ответственности все правильно делать или с необходимой порцией адреналина. Встряска такая своеобразная, т. е. уход от монотонности.
Прошла тест из "курилки". Вот результаты:
ЛСИ(Максим Горький) - 265
ЛСЭ(Штирлиц) - 245
ЛИИ(Робеспьер) - 220
ЭСИ(Драйзер) - 215
ЭСЭ(Гюго) - 210
СЛИ(Габен) - 205
ЭИИ(Достоевский) - 200
СЛЭ(Жуков) - 190
ИЛИ(Бальзак) - 180
CЭИ(Дюма) - 175
ИЛЭ(Дон Кихот) - 145
ЛИЭ(Джек Лондон) - 140
СЭЭ(Наполеон) - 135
ЭИЭ(Гамлет) - 135
ИЭЭ(Гексли) - 120
ИЭИ(Есенин) - 100
Вылезло Максовское)) А на противоположной линии- Еси ))
3 Июн 2010 15:28
|
Time-to-fly
"Штирлиц"
Сообщений: 1/26
|
3 Июн 2010 18:28 Lialia сказал(а):
Прям я, слово в слово)
Встряска такая своеобразная, т. е. уход от монотонности.
Прошла тест из "курилки". Вот результаты:
Вылезло Максовское)) А на противоположной линии- Еси ))
Встряски необходимы. У меня сейчас такая встряска, что хосподибожемой. Сама не знаю, как все успею и как уложусь в бюджет. Но решила идти на экспромт.
4 Июн 2010 21:49
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 115/116
|
1 Июн 2010 16:42 Lialia сказал(а):
А что скажете по поводу осанки? Подходит?
5 Июн 2010 13:32
|
Time-to-fly
"Штирлиц"
Сообщений: 2/35
|
Ляля, меня уже Жуковым называют. Черная логика, грят. Какая там осанка? Так что я уже сомневаюсь, что я Габен. На макса не тяну ни разу. Наповское описание ни разу не затронуло ничем. Так что не нап. Вот от Джека во мне точно что-то есть, но ни разу никто не назвал Джеком. Геки мне просто ооооочень нравятся (кстати, Робы тоже, но я экстраверт все ж, так что и Габены отпадают, и Робы). Гюгошки - не, точно нет, но Робы мне все равно нравятся, ну эт не тимное, я бы хотела быть робом.
5 Июн 2010 19:38
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/318
|
5 Июн 2010 14:32 Solaris3 сказал(а):
А что скажете по поводу осанки? Подходит?
все время стала ловить себя на одевании признаков ТИМа))
Поворачиваюсь точно всем корпусом не оглядываясь, все время бегу, не спотыкаюсь обычно и не падаю зимой. Но внутренние ощущения, что меня обязательно куда-то занесет))
А сидя горблюсь периодитчески, меняю постоянно положения, стараюсь прямо и правильно сидеть, как и жить
Я вот, что заметила за собой. Меня прям корежит, когда я не наблюдаю этики от других. У меня этим дети грешат, не чувствуют когда как не надо поступать, и перед кем и что говорить не стоит. Хоть стой, хоть падай постоянно)) Вообще люди услужливые, которые не хотят быть в тягость, на таком нерве меня расслабляют. Я и о себе могу сказать, что знаю, когда уйти из гостей, когда промолчать, когда уйти нужно, а когда побыть с человеком. Может это этика? Или все-таки сенсорика?
19 Июн 2010 19:40
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/144
|
19 Июн 2010 20:40 Lialia сказал(а):
все время стала ловить себя на одевании признаков ТИМа))
Поворачиваюсь точно всем корпусом не оглядываясь, все время бегу, не спотыкаюсь обычно и не падаю зимой. Но внутренние ощущения, что меня обязательно куда-то занесет))
А сидя горблюсь периодитчески, меняю постоянно положения, стараюсь прямо и правильно сидеть, как и жить
Вот что с людьми соционика делает
А если серьёзно, сейчас ещё раз пробежался по вашим сообщениям (ну мало ли чего в первый раз не углядел), - решительность и экстраверсия из всех щелей прёт! В общем, Жуков, и без вариантов.
20 Июн 2010 02:22
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/218
|
20 Июн 2010 05:22 Alexander7s сказал(а):
Вот что с людьми соционика делает
Когда начинаешь читать описания, действительно, подходит почти все. Потом подходит то, что нравится, а нравиться начинает по определенным причинам. Я, допустим, поняла, по какой причине себя в Штиры изначально писала. Потом тупик. И тогда нужно либо успокоиться, ничего не читать, вернуться позже, или идти к соционику. Предпочла пойти к соционику, чтоб мне быстрее сказали, кто я - Гам или Штир. Кхе. И вон оно чееееееееее... Джек. Но я не успокоилась. Я еще вызвала психолога знакомого, который, как я узнала, увлекается соционикой, и который меня знает, так сказать в динамике. Он смеялся: "А ты сама не поняла, что ты Джек?".
Я вот думаю, может это проблемы людей с чл. Им надо напрячься, чтоб хорошо усвоить теорию и отвлечься от описаний, конкретики, а этики не хватает, чтоб понять не только людей, но и себя.
20 Июн 2010 08:33
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 487/575
|
31 Мая 2010 12:16 Lialia сказал(а):
Поэтому в моем лексиконе появились слова "как получится" или "там видно будет".
Например, лето и надо уезжать, т. е. все обязаны пройти профилактический осмотр у стоматолога. Это "надо" висит надо мной как туча. Я "держу" этот пункт в голове и реализую его по-любому. Сегодня подъехать к 13ч уже не получилось, попробую вывести своих школьников во второй половине дня, но если они не придут с гуляния или я их не найду, придется отложить стоматолога. Страдать я по-этому поводу не буду, т. к. и град обещали, может и неразумно будет именно сегодня ехать.
Вообще, я полностью могу подписаться под каждой строчкой Solaris3, особенно, что лучше не начинать какое-то дело, если все предпосылки за то, что оно на данный момент будет провальным или пользы будет меньше, чем неудобств.
Мне кажется что для Вас в типировании ключевым является понятие нальности. Хотела здесь скопировать, но потом подумала что можетеще кому пригодится и скопировала в разделе "соционика" свои любимые определения по нальности
... почитайте может пригодится
20 Июн 2010 10:54
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/320
|
20 Июн 2010 03:22 Alexander7s сказал(а):
Вот что с людьми соционика делает.
В каждой шутке есть доля шутки
20 Июн 2010 03:22 Alexander7s сказал(а):
А если серьёзно, сейчас ещё раз пробежался по вашим сообщениям (ну мало ли чего в первый раз не углядел), - решительность и экстраверсия из всех щелей прёт! В общем, Жуков, и без вариантов.
Я решаю, потому что больше некому... Но мне так хочется все это спихнуть с себя. За последнее время я научилась обходить некоторые решения или затягивать во времени и делать с легкой неохотой и ленцой
А вот что такое не уметь расчитать время на какое-то занятие или дело не понимаю. Я всегда знаю сколько время понадобиться, озвучить могу другое, чтоб приятное собеседнику сделать. А вот тому, кто помешает моему графику не сдобровать! При чем я других вношу как действующие фигуры без их ведома, потом перед фактом ставлю, что они собственно должны сделать в этом графике)))
Вот еще вспомнила момент в молодости... когда не хватало аргументов объяснить себе и человеку зачем мне понадобилась какая-то секретная информация не из моей жизни, я просто садилась на пол у входной двери и говорила:" Пока не увижу, не покажут и т. п. никуда не уйду!" Всегда своего добивалась не мытьем, так катаньемХотя редко демонстрировала это свое "хочу и получу!" Видимо сомнений ни у кого не возникало, что я добьюсь своего
20 Июн 2010 14:13
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/321
|
20 Июн 2010 11:54 raniri сказал(а):
Мне кажется что для Вас в типировании ключевым является понятие нальности.
Спасибо, я прочла. Ничего про себя не могу точно сказать. Может написать бумажки подходит- не подходит и так выбрать?
Может же быть у человека в разные периоды его формирования разная активность. И когда зашкаливает период принятия решений, начинаешь уходить в другую сторону- нежелание эти решения принимать. Т. е. мой девиз сейчас "Не хочу- не буду- и никто не заставит!"
Это подрузамевает усталость от навязывания идиотских приоритетов и планов в основном по работе (отказ сознательный от работы). Меня идиотизм и вынужденное ему подчинение вообще конкретно выбивает.
Усталость и моральное истощение от борьбы за жизнь родного человека, который уже не готов был бороться. Как жить с этим пронзительным сознанием, что рядом угасает твой отец, а вдохнуть в него жизнь я не могла, это только от самосознания зависит. При чем меня пугает, что я вижу людей, которым мало осталось за пару лет до несчастья, которые выдохлись или не могут стержень найти и дорогу свою. Так было с мужем, так было с папой.
Как определить эти рац-иррац? Сегдня так- завтра подругому. Сегодня может тянуться годами и завтра тоже.
В детстве я не помню, чтоб сидела и ничего не делала, себя занять- без проблем, ремонтами бредить начала лет с 9-ти. Все хотела, что-то покрасить, выровнять. сделать и отремонтировать
Регулярные подвиги на участке, боюсь даже кому-то рассказывать)) Но это для меня отдых такой самый лучший, премиальный часов по 5-6 без отдыха зажигать в саду. А делаю все в нескольких местах одновременно, поэтому результат виден не сразу...
Все таки иррац- это не мое. Только рац 
Есть у меня подружка, которая "пойдем туда- нет пойдем сюда- нет туда" Я на нее спокойно реагирую, видимо она Гексли)) Соглашаю с ней, пока не пришло время решать, а потом решаю, а она уже и перегорела "туда-сюда")) и обычно соглашается.
20 Июн 2010 14:33
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/322
|
20 Июн 2010 09:33 Time-to-fly сказал(а):
по какой причине себя в Штиры изначально писала.
Хорошей Вы Штиркой Аня были))) С такой активной позицией! Я прочитала как Вы на работе с коллективом себя вели и все думала про себя : "И я так же". Мои уже 2 года без меня работают почти, замотивированы друг на друге, не могут расстаться)) Это такой "ход конем" при приеме на работу у меня был, когда мотивировать особенно нечем было больше, оказался очень верным этот ход. Коллектив полностью сформирован, есть громоотводы, зажигалки, всем интересно, никто не ругается, ходят на дни рождения и свадьбы к друг другу, и возраст разный от 24 до 47
Увольняла правда сама, но объяснять старалась, чтоб уловили суть, если были вменяемые. А начальство меня критиковало, требовало розг, называли "мамой". А зачем, если это неэффекивно розгами прилюдно, потом откачивай их и настраивай на рабочий лад после этих несправедливых по-большей части оплеух. Я лучше сама мозги промою индивидуально, а похвалю прилюдно. Но это все опытом и наблюдательностью со временем пришло.
20 Июн 2010 15:20
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/147
|
20 Июн 2010 15:13 Lialia сказал(а):
Я решаю, потому что больше некому...
Нет, про «решительность» я говорил не в общем понимании этого слова, а в соционическом, - есть такой признак Рейнина решительность/рассудительность.
Если в двух словах, то основное отличие между ними в том, как у человека происходит мобилизация.
Вот скажем на работе аврал, надо быстро доделать кучу всякой работы. И тут начальник (решительный) вдруг замечает как некоторые его подчинённые (рассудительные) размеренно и расслаблено потягивают чаёк. Решительного начальника это начинает немеренно бесить и выводить из себя, ибо он не понимает как можно расслабляться сейчас, когда ещё надо доделать кучу всего! А рассудительные подчинённые в свою очередь не понимают почему их начальник так на них зол, ибо они думают что мы сейчас немного отдохнём, а потом опять за работу, и проблемы в этом не видят.
В общем рассудительные напрягаются только под конкретную небольшую локальную задачу, и после её выполнения (или даже во время) для них не проблема расслабиться, а потом, если будет надо, то опять без проблем напрячься.
У решительных это не так. Если уж они напряглись (вошли в режим мобилизации) то будут находится в нём пока всё не доделают, и потом когда уже дело вроде как сделано (особенно если оно сделано раньше чем планировалось) у них обычно остаётся нерастраченная мобилизованность из которой им не так просто выйти. Расслабиться для решительный намного сложнее чем для рассудительных.
20 Июн 2010 15:20
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/323
|
20 Июн 2010 16:20 Alexander7s сказал(а):
Нет, про «решительность» я говорил не в общем понимании этого слова, а в соционическом, - есть такой признак Рейнина решительность/рассудительность.
А, понятно! Спасибо!
Конечно, я решительная.
Александр, а вот скажите мне, пожалуйста. Я тут эксперимент над детьми проводила давеча на даче, на предмет их отношения ко времени. Отношение надо сказать безобразное, но тут повисла перспектива поехать в кинотеатр, а мама встала в позу по-поводу работы по саду, тачки возить, ничего особенного вроде. Договорились, что за 2 тачки и др. работу младший едет, а старший за сформированную грядку, т. е. перекопать, выбрать сорняки и засыпать землей 1, 5 м(не понятно сколько надо было земли туда) Я пространно старшему сыну сказала, что до краев, ну, может 2 тачки. Все это происходит за час до начала сборов. Старший ставит себе будильник на время автобуса!!!! (что само по себе уже бред))чтоб не пропустить. Младший ориентируется на мои предупредительные сигналы по времени.
При этом они постоянно отвлекаются, то футбол, то тачку бросить и на дерево залезть... Время идет, я нервничаю, т. к. хочу, чтоб было результат-награда, а не халява. Старший усердно принимается за дело, хочет очень поехать, младший как-то без напряга, может и не надеется. Время на сборы через час 30 минут, я объявляю, младший готов, конечно, работы у него меньше, но он сделал, хотя я и не расчитывала на него. Я настроена решительно, отправляю его переодеваться. Старший привез 2 тачки, сказал, что все. И явно требуется еще две. Мы припираемся на тему, что я сказала и на что мы договорились. Это обычная ситуация из меня постоянно пытаются сделать человека не отвечающего за свои слова или произносящего слишком тихо просьбы (на полдеревни!) Время идет. Младший одет, старший в истереке и отказе, весь в обвинениях и своих страданиях, при этом не уступает, тоже успел одеться пока концерт разыгрывал. Я говорю:Нет! Договор нарушен, ты не едешь!" Он бежит привозить тачку при параде, младший уходит на остановку, старший выбегает, проездного нет, бежит за проездным, в этот момент уходит автобус, я разворачиваюсь и ухожу, он бежит в слезах на остановку, пришел другой через 5 минут...
история не закончена, еще часа 4 мне трепали нервы. Но вот по этому отрывку. Что можно сказать о моих?
что здесь решительность или рассудительность? неужели оба иррацы?
Помните отрывок из "Красотки", где она жевачкой плюнула в кого-то. Вот так ведут себя мои дети постоянно, и жевачка- это полная ерунда! Сегодня они затеяли веселые пинки друг друга в магазине, бабушка какая-то улетела с дороги, мои даже не заметили ( это я про отсутствие сенсорики или этики, чего?)
Мне приходится себя вести не в свойственной мне манере постоянно, чтоб меня поняли, чтобы просто достучаться)) У меня поэтому и сомнений много, что я не знаю уже, где я настоящая.
И, конечно, побыть Габеном хочется
20 Июн 2010 15:42
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/132
|
20 Июн 2010 16:42 Lialia сказал(а):
А, понятно! Спасибо!
Конечно, я решительная.
Александр, а вот скажите мне, пожалуйста. Я тут эксперимент над детьми проводила давеча на даче, на предмет их отношения ко времени. Отношение надо сказать безобразное, но тут повисла перспектива поехать в кинотеатр, а мама встала в позу по-поводу работы по саду, тачки возить, ничего особенного вроде. Договорились, что за 2 тачки и др. работу младший едет, а старший за сформированную грядку, т. е. перекопать, выбрать сорняки и засыпать землей 1, 5 м(не понятно сколько надо было земли туда) Я пространно старшему сыну сказала, что до краев, ну, может 2 тачки. Все это происходит за час до начала сборов. Старший ставит себе будильник на время автобуса!!!! (что само по себе уже бред))чтоб не пропустить. Младший ориентируется на мои предупредительные сигналы по времени.
При этом они постоянно отвлекаются, то футбол, то тачку бросить и на дерево залезть... Время идет, я нервничаю, т. к. хочу, чтоб было результат-награда, а не халява. Старший усердно принимается за дело, хочет очень поехать, младший как-то без напряга, может и не надеится. Время на сборы через час 30 минут, я объявляю, младший готов, конечно, работы у него меньше, но он сделал, хотя я и не расчитывала на него. Я настроена решительно, отправляю его переодеваться. Старший привез 2 тачки, сказал, что все. И явно требуется еще две. Мы препираемся на тему, что я сказала и на что мы договорились. Это обычная ситуация из меня постоянно пытаются сделать человека не отвечающего за свои слова или произносящего слишком тихо просьбы (на полдеревни!) Время идет. Младший одет, старший в истереке и отказе весь в обвинениях и своих страданиях, при этом не уступает, тоже успел одеться пока концерт разыгровал. Я говорю:Нет! Договор нарушен, ты не едешь!" Он бежит привозить тачку при параде, младший уходит на остановку, старший выбегает, проездного нет, бежит за проездным, в этот момент уходит автобус, я разворачиваюсь и ухожу, он бежит в слезах на остановку, пришел другой через 5 минут...
история не закончена, еще часа 4 мне трепали нервы. Но вот по этому отрывку. Что можно сказать о моих?
Жесть. На пустом месте. Не хотят сейчас работать - потом доделают, земля никуда не убежит. Вообще сурово, тут решительность и убежденность что "никак иначе, кроме того, как я сказала". В смысле неотступное следование плану.
З. Ы. Просто понравилась ситуация. Впечатлило меня это.
20 Июн 2010 15:46
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/324
|
20 Июн 2010 16:46 Wild_Cat сказал(а):
Жесть. На пустом месте. Не хотят сейчас работать - потом доделают, земля никуда не убежит. Вообще сурово, тут решительность и убежденность что "никак иначе, кроме того, как я сказала". В смысле неотступное следование плану.
З. Ы. Просто понравилась ситуация. Впечатлило меня это.
Это ситуевинка даже Война, настоящая идет))
Земля не денется, а повод хороший был. Тем более, что растянулось это уже на три дня к тому времени. Вот-то что не доделали бы, это точно, а напряг без мотивации был бы очень серьезный. Я там ввожу постепенно обязанности, которые в московской расслабленной жизни не ввести, здесь и посуду посудомойка помоет. А там нет.
Дежурства, тазы, не постирал- носить нечего, думай сам заранее.
Обидел маму, ужинай чем хочешь.
Мне это все очень тяжело дается, мальчика отец нужен, а мама мягкая должна быть, я понимаю. Заставлять не люблю, жуть! Мне проще все самой переделать, и нервы при мне и голос не пропадает, и все дела в порядке. Но что потом будет? "Мама, где мои трусы?" в 30 лет? Я сама таких мужиков не переношу, которые за собой-то убрать не могут, а тут дети собственные с отсутствием воспитания, как бельмо на глазу.
Время много работа съела, надо было с детства потихоньку приучать, а сейчас сопротивления будь здоров сколько!
20 Июн 2010 15:55
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/459
|
20 Июн 2010 15:42 Lialia сказал(а):
... Помните отрывок из "Красотки", где она жевачкой плюнула в кого-то. Вот так ведут себя мои дети постоянно, и жевачка- это полная ерунда! Сегодня они затеяли веселые пинки друг друга в магазине, бабушка какая-то улетела с дороги, мои даже не заметили ( это я про отсутствие сенсорики или этики, чего?)
Мне приходится себя вести не в свойственной мне манере постоянно, чтоб меня поняли, чтобы просто достучаться)) У меня поэтому и сомнений много, что я не знаю уже, где я настоящая...
Если Вы ведёте себя ПОСТОЯННО в несвойственной Вам манере, то наверняка детям не хватает окрасок и полутонов в голосе: Иногда мы с одинаковой степенью строгости ругаем детей и за брошенную под стол бумажку и за разбитую на голове брата тарелку. А как им тогда понять: Что - пустяки, а что по-настоящему плохо? Забудьте про решительность, побольше полутонов, думайте об опрокинутой бабушке... Бабушка в канаве - плохо, недоделанная грядка - пустяки, можно простить.
20 Июн 2010 16:03
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/224
|
20 Июн 2010 18:20 Lialia сказал(а):
Хорошей Вы Штиркой Аня были))) С такой активной позицией! Я прочитала как Вы на работе с коллективом себя вели и все думала про себя : "И я так же". Мои уже 2 года без меня работают почти, замотивированы друг на друге, не могут расстаться)) Это такой "ход конем" при приеме на работу у меня был, когда мотивировать особенно нечем было больше, оказался очень верным этот ход. Коллектив полностью сформирован, есть громоотводы, зажигалки, всем интересно, никто не ругается, ходят на дни рождения и свадьбы к друг другу, и возраст разный от 24 до 47
Увольняла правда сама, но объяснять старалась, чтоб уловили суть, если были вменяемые. А начальство меня критиковало, требовало розг, называли "мамой". А зачем, если это неэффекивно розгами прилюдно, потом откачивай их и настраивай на рабочий лад после этих несправедливых по-большей части оплеух. Я лучше сама мозги промою индивидуально, а похвалю прилюдно. Но это все опытом и наблюдательностью со временем пришло.
Да в том-то и дело, что у меня все точно так же, как вы пишете. На работе все так и есть. Но я ж тут, когда ребенка мне протипировать помогли в Штира, начала сравнивать себя и его. И пришла к выводу, что мы оооочень похожи. Просто практически тождики, но не совсем. Пришла на типирование вся такая в штировском расслабленном прикиде, но походка, и даже мелкие детали одежды показали. То есть, Лера, все прекрасно, поставь рядом руководителя Джека и Штира и сравни. Вот и оденутся они похоже, но у Джека при этом на рубашке рукава будут закатаны. А коллективы, я думаю, будут очень похожи при этом.
Кстати, вам не кажется, что у вас этики работают? Я заметила особенность: жестко беру этиков. Но у меня ж розница, там логики и не нужны особо.
Я немного смущалась при определении интро и экстраверсии. По какой-то там книжке для hr прошла тест самостоятельно, и там вышло, что 3 ответа за интроверсию, 3 за экстраверсию. То же самое за рациональность-иррациональность, то есть действительно балансирую. А так 4 против 2 за интуицию, хотя я не считаю, что у меня болевая бс, ну и с логикой-этикой такая же картина.
На самом деле, мне было любопытно, как проходит типирование. Но мне диагноз достаточно быстро поставили по невербалке. Как-то там жесты отличаются у логиков и этиков, но с логиком я давно смирилась, в общем-то, это еще психолог давно сказала (я еще сильно запротестовала тогда по молодости), а вот с интуицией-сенсорикой меня немного напрягла ситуация. Не ожидала я. Я думала: либо Г, либо Ш, когда шла. Ну если Ш, то какой-то странный немного, иногда немного иррациональный, если Г., то опять же странный немного, совсем не истерящий и не замороченный на отношениях и любовях, и слишком много работающий.
А по тестам hr-менеджеров, я штир. нуиладна. Мне сказали, что если тебя считают штиром, можно просить много денег.
Хех. Но я все равно не отвергаю до конца ни версию Гама (хотя тут мне жосско сказали, что нееееееее, даже не мечтай, но так романтично ведь, так изысканно), ни Штира. Хотя думаю, что это просто какое-то наложение. В отношениях стремлюсь быть этиком, а на работе должен быть какой-то порядок. Джечьи замашки давно задвинула подальше. Одно смущает, меня все на ты называют. Абсолютно спокойно к этому отношусь, когда нет людей посторонних, но вот когда мои знакомые заходят и удивляются, что мои администраторы, бух и продавцы по имени и на ты обращаются. Но все ж работает, никто не боится, некая дистанция все равно соблюдается, лишь бы работали, а так хоть горшком назовите...
20 Июн 2010 16:09
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 487/583
|
20 Июн 2010 15:42 Lialia сказал(а):
И, конечно, побыть Габеном хочется
ИМХО не габен...
20 Июн 2010 16:13
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/225
|
Лера, мне кажется, вы зря зацикливаетесь на том, что вы слишком жестко с детьми обращаетесь. Я тоже одна воспитываю сына. Не скажу, что у меня много с ним проблем сейчас, но иногда приходится быть жесткой. Оставьте вы эти угрызения совести. Вот не думаю, что есть повод для них. Главное, на мой взгляд, не сломать ребенка, а вот показать правильное направление можно, пусть даже иногда из-под палки.
У меня как раз произошел в прошлом году штирско-джечий конфликт в семье. Ребенок не хотел переходить в другую школу, а я увидела, что класс, где он учится - безобразный, там будет и травля других, и суицид, и все прелести школьной жизни, когда они чуть подрастут. Так я впихнула его в другую гимназию. Он все лето ныл, что пойдет в старую школу, хотя он там чуть ли не изгоем стал (сплошные драки, битва за лидерство кулаками, а мой не любит драться, то есть там чс в почете, как я сейчас понимать начала). Короче, я все лето придумывала что-то: "будешь в обе школы ходить, но выберешь, какая больше нравится". Ну обманула, так ему ж лучше. Теперь он говорит: "Даже не напоминай мне про ту школу. Хорошо, что ты придумала меня перевести".
20 Июн 2010 16:31
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/326
|
20 Июн 2010 17:03 Apfel_neu сказал(а):
Если Вы ведёте себя ПОСТОЯННО в несвойственной Вам манере, то наверняка детям не хватает окрасок и полутонов в голосе: Иногда мы с одинаковой степенью строгости ругаем детей и за брошенную под стол бумажку и за разбитую на голове брата тарелку. А как им тогда понять: Что - пустяки, а что по-настоящему плохо? Забудьте про решительность, побольше полутонов, думайте об опрокинутой бабушке... Бабушка в канаве - плохо, недоделанная грядка - пустяки, можно простить.
Мне кажется, они часто видят ужас на моем лице)
Конечно, мы смеемся и много говорим, но я не вижу вокруг, чтоб кто-то себя так вел. А мои вдвоем очень смелые, как бы прячутся за спину друг друга, сила!
Бабушка думаю, даже не поняла, что это за ураган пронесся за ее спиной, ну. я так по ее лицу поняла, что она не поняла, а я везде кричу: "Извините!".
Про бабушку забыла поговорить с ними, это правда. Потом что-то еще было.
А в ситуациями с грядками, мне хотелось посмотреть, как дети соориентируются и распределят время. А потом договор есть договор. Тем более фильм перенесли и был еще один день для просмотра, пути отступления были на всякий случай, это не казнь была, я ж все просчитала. Меня поразил мой старший, что вместо того, чтоб доделать, что не хочется, он начил именно концерт закатывать, ему так показалось выгоднее, о последствиях не подумал вовсе, ограничил себя критически по времени. Беспокоить меня стало это. А до этого радостно прыгал и отвлекался, хотя я каждый 5 минут предупреждала, что час "х" приходит. Ему в жизни такая замедленность стала очень мешать, не успевает ничего, провал за провалом, а потенциал большой. Зависает над бездельепм, ленится. Сегодня 45 минут уговаривала встать с кровати, это нормально?
Слава Богу, дети мои необидчивые и меня любят, поэтому поорать друг на друга мы можем, потом все забываем быстро, иначе я бы их не стала так додавливать в тот раз.
20 Июн 2010 16:53
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/134
|
20 Июн 2010 16:55 Lialia сказал(а):
Это ситуевинка даже Война, настоящая идет))
Земля не денется, а повод хороший был. Тем более, что растянулось это уже на три дня к тому времени. Вот-то что не доделали бы, это точно, а напряг без мотивации был бы очень серьезный. Я там ввожу постепенно обязанности, которые в московской расслабленной жизни не ввести, здесь и посуду посудомойка помоет. А там нет.
Дежурства, тазы, не постирал- носить нечего, думай сам заранее.
Обидел маму, ужинай чем хочешь.
Мне это все очень тяжело дается, мальчика отец нужен, а мама мягкая должна быть, я понимаю. Заставлять не люблю, жуть! Мне проще все самой переделать, и нервы при мне и голос не пропадает, и все дела в порядке. Но что потом будет? "Мама, где мои трусы?" в 30 лет? Я сама таких мужиков не переношу, которые за собой-то убрать не могут, а тут дети собственные с отсутствием воспитания, как бельмо на глазу.
Время много работа съела, надо было с детства потихоньку приучать, а сейчас сопротивления будь здоров сколько!
Трусы в 30 лет никто не будет спрашивать, это точно. Может сначала надо вместе все делать, типа в виде помощи. А потом можно и персональные задания давать, с поощрениями.
Да, и вполне вероятно что для них грязь - не так уж и страшно.
20 Июн 2010 17:53 Lialia сказал(а):
Ему в жизни такая замедленность стала очень мешать, не успевает ничего, провал за провалом, а потенциал большой. Зависает над бездельепм, ленится. Сегодня 45 минут уговаривала встать с кровати, это нормально?
Пусть сам свои провалы анализируют. Если человек нормальный, то ему не все равно. В конце концов сам что-нибудь захочет изменить. Нормально, достаточно не уговаривать, пусть сам решает - нужен-ли ему завтрак, например.
20 Июн 2010 16:58
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/327
|
20 Июн 2010 17:31 Time-to-fly сказал(а):
Лера, мне кажется, вы зря зацикливаетесь на том, что вы слишком жестко с детьми обращаетесь. Я тоже одна воспитываю сына. Не скажу, что у меня много с ним проблем сейчас, но иногда приходится быть жесткой. Оставьте вы эти угрызения совести. Вот не думаю, что есть повод для них. Главное, на мой взгляд, не сломать ребенка, а вот показать правильное направление можно, пусть даже иногда из-под палки.
Аня, да Вы что?! Я-то считаю себя совершенно безпринципной, только голос подниму, сразу конфеты покупаю и т. д. и еще плохим педагогом, не знаю как с детьми, боюсь что-то не так сказать. Совесть меня мучает только с той позиции, что надо гайки заворачивать по полной, а мне себя жалко, свою романтичную натуру эстетично настроенную на гармонию и порядок умный без насилия, я же боюсь начинать , долго готовлю себя морально к каждому такому шагу, Вы себе представить не можете какая у нас ответная реакция идет в квадрате!!! 
20 Июн 2010 17:00
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/227
|
20 Июн 2010 20:00 Lialia сказал(а):
Аня, да Вы что?! Я-то считаю себя совершенно безпринципной
Я, видимо, себя уговаривала.
Но вы ж чего-то мучаетесь, да? Так вот надо быть жесткой иногда. Это очень плохая ситуация, когда у ребенка нет отца. Никогда не компенсировать матери его отсутствие. Соционика тут отдыхает, да вообще, все отдыхает.
20 Июн 2010 17:08
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/328
|
20 Июн 2010 17:58 Wild_Cat сказал(а):
Трусы в 30 лет никто не будет спрашивать, это точно. Может сначала надо вместе все делать, типа в виде помощи. А потом можно и персональные задания давать, с поощрениями.
мои будут
так и предлагаю, вместе делать, старший додумался, говорит6"Покажи как делать?", типа а я отдохну... Потом говорит, я не умею (например, капнуть), потом просто "не хочу", до этого 2 ч уговоров просьб, потом я бегу с крапивой, моя орава со смехом от меня и т. д.
20 Июн 2010 17:58 Wild_Cat сказал(а):
Пусть сам свои провалы анализируют. Если человек нормальный, то ему не все равно. В конце концов сам что-нибудь захочет изменить. Нормально, достаточно не уговаривать, пусть сам решает - нужен-ли ему завтрак, например.
Конечно, у меня гиперответственность за них, психолог мне уже сказала, чтоб я от них отстала. А как отстать. Сташий прекрасно рисует, пошли на курсы поступать к Андрияке, курсы были короткими, рука не набита- провал. Педагог взяла на себя ответственность дала рекомендации при выборе на спopнoе место, все было бы нормально, но... работ мало, лень рисовать, просто объем нужно было показать, что трудится ребенок. Не захотел, не показал. не приняли. За эту цепочку обидно. Думала осознал. Это было закономерно и понятно, ладно, пошли на подготовительное отделение.
Преподавательница хвалит, лучший по способностям, чувствует композиционно и цвет, полгода занятий с моими постоянными напоминаниями, полгода ничего неделанье по принципу "и так сойдет", уговоры не помогают. Угрозы не платить за занятия тоже. "Учиться нравится, поступать буду" Но домашние задания делать не хочется и не буду. Еле прошел по конкурсу, опять надо доказывать на что способен, опять могут быть вопросы. Работ мало-результат низкий-"и так сойдет" Хотелось бы выводов "Мама я все понял, я очень хочу там учиться! Я буду все делать"
Конец июня... ни красок, ни карандаша в руках ребенка я не видела. Сколько еще ждать выводов?
Я лично устала. Мне это не надо, у меня своя жизнь.
20 Июн 2010 17:19
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/228
|
Мой все сам делает. Я реально палец о палец не ударила, чтоб уговорить что-то делать. Читать не любит. Ну и пусть не читает. Не хочет, не заставишь.
20 Июн 2010 17:22
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/329
|
20 Июн 2010 18:08 Time-to-fly сказал(а):
Я, видимо, себя уговаривала.
Но вы ж чего-то мучаетесь, да? Так вот надо быть жесткой иногда. Это очень плохая ситуация, когда у ребенка нет отца. Никогда не компенсировать матери его отсутствие. Соционика тут отдыхает, да вообще, все отдыхает.
Мне соционика нужна, чтоб рычаги найти) Я вот и хочу увериться со своим ТИМом, чтоб дальше плясать от него, и по такому поведению детскому мной описываемому
их определить. Мне тоже по фотографи сказали. что старший Штир, а младший Нап. Не понятно с кем легче...
Старшего можно продавить периодически, но он иногда в отказ уходит. Младший может сопротивляться, потом молча слушать (и видимо аргументы срабатывают или предоставляется возможность быть единственным другом мамы))и делает, что прошу.
20 Июн 2010 18:22 Time-to-fly сказал(а):
Мой все сам делает. Я реально палец о палец не ударила, чтоб уговорить что-то делать. Читать не любит. Ну и пусть не читает. Не хочет, не заставишь.
Счастливая мама!
Мои тоже не читают, так я им сама начала и потихоньку их прошу, Солженицын хорошо пошел в июне, Чехов чуть хуже. Я с себя не снимаю ответственности, если не читают. чтож им теперь ничего и не знать?
20 Июн 2010 17:28
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 119/142
|
20 Июн 2010 15:20 Alexander7s сказал(а):
Нет, про «решительность» я говорил не в общем понимании этого слова, а в соционическом, - есть такой признак Рейнина решительность/рассудительность.
Если в двух словах, то основное отличие между ними в том, как у человека происходит мобилизация.
Вот скажем на работе аврал, надо быстро доделать кучу всякой работы. И тут начальник (решительный) вдруг замечает как некоторые его подчинённые (рассудительные) размеренно и расслаблено потягивают чаёк. Решительного начальника это начинает немеренно бесить и выводить из себя, ибо он не понимает как можно расслабляться сейчас, когда ещё надо доделать кучу всего! А рассудительные подчинённые в свою очередь не понимают почему их начальник так на них зол, ибо они думают что мы сейчас немного отдохнём, а потом опять за работу, и проблемы в этом не видят.
В общем рассудительные напрягаются только под конкретную небольшую локальную задачу, и после её выполнения (или даже во время) для них не проблема расслабиться, а потом, если будет надо, то опять без проблем напрячься.
У решительных это не так. Если уж они напряглись (вошли в режим мобилизации) то будут находится в нём пока всё не доделают, и потом когда уже дело вроде как сделано (особенно если оно сделано раньше чем планировалось) у них обычно остаётся нерастраченная мобилизованность из которой им не так просто выйти. Расслабиться для решительный намного сложнее чем для рассудительных.
А я вот этим признаком решительные-рассудительные пользоваться не могу, так как суть пока не улавливаю. По этому описанию я безоговорочно решительная. Описание очень подходит на описание рациональности. Мне бывает сложно мобилизоваться ( например, перед вечерней сменой. Утром проще- встал и пошёл на автомате ), но если я вошла в ритм ни о каких чаях речи идти не может. Обычно, прийдя домой, я выключаю мобилизацию только после того как сложу верхнюю одежду, вымою обувь ( из-за кошки, у нас даже входной коврик накрывается чехлом ). Когда мне пришлось иметь в подчинении группу людей, чаепития и перекуры испарились. Никто не запрещал, вообще-то , в законное время... Теперь я думаю, что люди втягивались в ритм и чаепитие на фоне суетящегося начальства как-то не смотрелось.
Описание проявления решительности-рассудительности встречалось совсем иное, не имеющее ничего общего с этим. Когда будет время, найду.
20 Июн 2010 17:29
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/229
|
20 Июн 2010 20:23 Lialia сказал(а):
Мне соционика нужна, чтоб рычаги найти) Я
Нет, я тоже в ее полезности убедилась. Очень хорошо теперь понимаю, что Джеку - рай, то Штиру - пытка. Я ж говорю везде, что у меня возникла опять проблема с возможной сменой планов. Ребенок парится, убеждает меня, что в отпуск надо ехать, а я выжидаю, в последний день, если что, буду билеты сдавать. И вот как ему, бедному, со мной? Хорошо, что мы можем говорить о работе, о деньгах на одном языке. Иначе я даже не знаю, что было бы. Штир и в 9 лет понимает, что дело - это дело. Меня это радует.
20 Июн 2010 17:30
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/330
|
20 Июн 2010 18:29 Solaris3 сказал(а):
А я вот этим признаком решительные-рассудительные пользоваться не могу, так как суть пока не улавливаю. По этому описанию я безоговорочно решительная. Описание очень подходит на описание рациональности. Мне бывает сложно мобилизоваться ( например, перед вечерней сменой. Утром проще- встал и пошёл на автомате ), но если я вошла в ритм ни о каких чаях речи идти не может. Обычно, прийдя домой, я выключаю мобилизацию только после того как сложу верхнюю одежду, вымою обувь ( из-за кошки, у нас даже входной коврик накрывается чехлом ). Когда мне пришлось иметь в подчинении группу людей, чаепития и перекуры испарились. Никто не запрещал, вообще-то , в законное время... Теперь я думаю, что люди втягивались в ритм и чаепитие на фоне суетящегося начальства как-то не смотрелось.
Ага, утро на автомате- это нормально, я после 11 выйти из дома уже не могу))
А мобилизацию выключала, когда детей спать укладывала, часов в 23... Потом тупо сидела на одном месте, так же тупо глядя в телевизор, не видя что там, часа два...
20 Июн 2010 18:30 Time-to-fly сказал(а):
Нет, я тоже в ее полезности убедилась. Очень хорошо теперь понимаю, что Джеку - рай, то Штиру - пытка. Я ж говорю везде, что у меня возникла опять проблема с возможной сменой планов. Ребенок парится, убеждает меня, что в отпуск надо ехать, а я выжидаю, в последний день, если что, буду билеты сдавать. И вот как ему, бедному, со мной? Хорошо, что мы можем говорить о работе, о деньгах на одном языке. Иначе я даже не знаю, что было бы. Штир и в 9 лет понимает, что дело - это дело. Меня это радует.
Аня, напиши потом как с работой вышло. Удачи!
20 Июн 2010 17:35
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/230
|
Такая не этичная тема получилась однозначно. И, на мой взгляд, очень рациональная.
20 Июн 2010 17:35
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/136
|
20 Июн 2010 18:19 Lialia сказал(а):
мои будут
так и предлагаю, вместе делать, старший додумался, говорит6"Покажи как делать?", типа а я отдохну... Потом говорит, я не умею (например, капнуть), потом просто "не хочу", до этого 2 ч уговоров просьб, потом я бегу с крапивой, моя орава со смехом от меня и т. д.
Конечно, у меня гиперответственность за них, психолог мне уже сказала, чтоб я от них отстала. А как отстать. Сташий прекрасно рисует, пошли на курсы поступать к Андрияке, курсы были короткими, рука не набита- провал. Педагог взяла на себя ответственность дала рекомендации при выборе на спopнoе место, все было бы нормально, но... работ мало, лень рисовать, просто объем нужно было показать, что трудится ребенок. Не захотел, не показал. не приняли. За эту цепочку обидно. Думала осознал. Это было закономерно и понятно, ладно, пошли на подготовительное отделение.
Преподавательница хвалит, лучший по способностям, чувствует композиционно и цвет, полгода занятий с моими постоянными напоминаниями, полгода ничего неделанье по принципу "и так сойдет", уговоры не помогают. Угрозы не платить за занятия тоже. "Учиться нравится, поступать буду" Но домашние задания делать не хочется и не буду. Еле прошел по конкурсу, опять надо доказывать на что способен, опять могут быть вопросы. Работ мало-результат низкий-"и так сойдет" Хотелось бы выводов "Мама я все понял, я очень хочу там учиться! Я буду все делать"
Конец июня... ни красок, ни карандаша в руках ребенка я не видела. Сколько еще ждать выводов?
Я лично устала. Мне это не надо, у меня своя жизнь.
1) Возможно все эти желания идут не от души. Человека все вокруг заставляют что-то делать, быть не таким, каков он есть. Не надо уговаривать никого. Это показывает слабость.
2) Значит не хочет. Не надо заставлять. У меня есть 2 друзей, которые неплохо рисуют. Очень неплохо. Но рисуют только когда душа просит.
"Мама я все понял, я очень хочу там учиться! Я буду все делать" - чтобы это понять человеку, надо чтобы все, что давило и заставляло - ушло на второй план. Это я по себе сужу, так что к Вашим детям это может не иметь никакого отношения.
20 Июн 2010 17:39
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/231
|
20 Июн 2010 20:35 Lialia сказал(а):
Аня, напиши потом как с работой вышло. Удачи!
Я лежу в астении, не встаю с дивана, мне необходим отпуск, последний этап собеседования перенесли на 23 (планы менялись 3 раза, штиры в осадке), 24 будет принято решение, 25 ночным рейсом мы должны вылететь. Обстоятельства, видимо, складываются таким образом, что выигрывает Джек. Чую. Хотя я б лучше в отпуск полетела. Но работа мойаааааааааааааааааа. Я так долго к ней шла. Нашла себя, можно сказать, а тут такая возможность расширить королевство, то есть перспективы намечаются отличные.
20 Июн 2010 20:39 Wild_Cat сказал(а):
2) Значит не хочет. Не надо заставлять. У меня есть 2 друзей, которые неплохо рисуют. Очень неплохо. Но рисуют только когда душа просит.
"Мама я все понял, я очень хочу там учиться! Я буду все делать" - чтобы это понять человеку, надо чтобы все, что давило и заставляло - ушло на второй план. Это я по себе сужу, так что к Вашим детям это может не иметь никакого отношения.
Абсолютно согласна с этим утверждением. Не хочет - не заставишь. Просто в пустую потратишь время и силы. Надо давать ребенку возможность заниматься тем, что ему интересно. Из этого может получиться какой-то толк. А нет заинтересованности, не будет и результата. Ну это мое сугубо личное мнение.
А так-то я, естественно, немного переживаю: нам дали огромный список литературы, а ребенок свищет на улице с утра до ночи, только поесть заявляется.
20 Июн 2010 17:47
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/464
|
20 Июн 2010 14:13 Lialia сказал(а):
В каждой шутке есть доля шутки
Я решаю, потому что больше некому... Но мне так хочется все это спихнуть с себя....
Так спихните немножко на Ваших "крошек" По мере их сил и возможностей. И им полезно, и Вы немного разгрузитесь...
Да, и думаю - ответственности отмеряно где-то фунта два-три на всех, если все эти два-три фунта Вы себе заберёте, то на остальных (детей) ни грамма не достанется. Пока кто-то (мама) всё контролирует и за всё отвечает, за всем следит - зачем самому задумываться, и в какой момент - нужно же вначале добиться того, чтобы мама дала чуть-чуть дала времени и места, чтобы разобраться самому, что к чему... Так это вначале нужно с мамой поссориться, выбить себе право голоса, выбить себе кусочек ответственности за себя, а потом уже и самому за себя отвечать...
21 Июн 2010 00:32
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/331
|
21 Июн 2010 01:32 Apfel_neu сказал(а):
Так спихните немножко на Ваших "крошек" По мере их сил и возможностей. И им полезно, и Вы немного разгрузитесь...
так я согласна полностью
Меня никто ничем не ограничивал в детстве, ничего не заставляли делать, только откликались на мои предложения. Хотя здесь у меня некоторые сомнения есть в правильности этого подхода.
Но здесь другое... У старшего ЛЕНЬ!
И две критические ситуации ничему не научили. Я перестала ходить в щколу, чтоб не было привычки "мама пришла и все разрулила", пусть сами за себя отвечают.
Но здесь с художественной школой вопрос такой сложный. Ребенку нравится атмосфера тамошняя, я его понимаю, сама туда ходила. Да, и похож он на меня, тяжело очень себя заставлять начинать именно. Он когда уже садиться, то все хорошо делает, пока не отвлечется, потом надо опять развернуть в процесс. И так нужен человек, который будет "Сереже не отвлекайся!" говорить. Он это и сам понимает, но не может с собой справиться. А я устаю от этого тоже. А рисовать любит, конечно, приятно, что хвалят. В обычной школе работы по выставкам кочуют. Хотя как привелегии он это не воспринимает, ему по-фиг. А рисунок- это прежде всего труд и набивание руки, как и в любом другом мастерстве. Талант как пятую ногу не пришьешь, его развивать надо, а это труд. Я боюсь, что если уйду с этого фронта, то самотек этот приведет к направлению в сторону улицы. Выгонят, а дальше что? Перестанет ленится, найдет себя в другом? Очень сомневаюсь. Его же не только я уговариваю, но и педагоги пытаются к совести взывать, все заинтересованы, кроме него Боюсь, что потом буде локти кусать, что спустя рукава относился к учебе.
21 Июн 2010 12:53
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/161
|
21 Июн 2010 13:53 Lialia сказал(а):
так я согласна полностью
Меня никто ничем не ограничивал в детстве, ничего не заставляли делать, только откликались на мои предложения. Хотя здесь у меня некоторые сомнения есть в правильности этого подхода.
Но здесь другое... У старшего ЛЕНЬ!
И две критические ситуации ничему не научили. Я перестала ходить в щколу, чтоб не было привычки "мама пришла и все разрулила", пусть сами за себя отвечают.
Но здесь с художественной школой вопрос такой сложный. Ребенку нравится атмосфера тамошняя, я его понимаю, сама туда ходила. Да, и похож он на меня, тяжело очень себя заставлять начинать именно. Он когда уже садиться, то все хорошо делает, пока не отвлечется, потом надо опять развернуть в процесс. И так нужен человек, который будет "Сереже не отвлекайся!" говорить. Он это и сам понимает, но не может с собой справиться. А я устаю от этого тоже. А рисовать любит, конечно, приятно, что хвалят. В обычной школе работы по выставкам кочуют. Хотя как привелегии он это не воспринимает, ему по-фиг. А рисунок- это прежде всего труд и набивание руки, как и в любом другом мастерстве. Талант как пятую ногу не пришьешь, его развивать надо, а это труд. Я боюсь, что если уйду с этого фронта, то самотек этот приведет к направлению в сторону улицы. Выгонят, а дальше что? Перестанет ленится, найдет себя в другом? Очень сомневаюсь. Его же не только я уговариваю, но и педагоги пытаются к совести взывать, все заинтересованы, кроме него Боюсь, что потом буде локти кусать, что спустя рукава относился к учебе.
Не надо его оправдывать. Без желания все равно ничего не будет. Ну, сможет он год, два учиться против палки - а дальше апатия. Даже если и будет локти кусать - это его ошибки. И за них он ответственен. Мне кажется, что лучшие родители - это те, кто просто помогают начать жить, кто не пытается под свои шаблоны загнать человека, а просто помогают ему когда он просит. ИМХО - все наставления ни к чему не ведут, кроме напряжения.
21 Июн 2010 12:58
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 492/585
|
21 Июн 2010 12:58 Wild_Cat сказал(а):
Не надо его оправдывать. Без желания все равно ничего не будет. Ну, сможет он год, два учиться против палки - а дальше апатия. Даже если и будет локти кусать - это его ошибки. И за них он ответственен. Мне кажется, что лучшие родители - это те, кто просто помогают начать жить, кто не пытается под свои шаблоны загнать человека, а просто помогают ему когда он просит. ИМХО - все наставления ни к чему не ведут, кроме напряжения.
Я когда типирую, то обязательно спрашиваю как человек воспитывает ребенка и как НЕ НАДО воспитывать. Очень показательно получается для определения ТИПа
не хотят люди воспитания на свою болевую
При описании прям портрет конфликтера рисуют )
21 Июн 2010 13:17
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/162
|
21 Июн 2010 14:17 raniri сказал(а):
Я когда типирую, то обязательно спрашиваю как человек воспитывает ребенка и как НЕ НАДО воспитывать. Очень показательно получается для определения ТИПа
не хотят люди воспитания на свою болевую
При описании прям портрет конфликтера рисуют )
Моя анкета в соседней теме. 
21 Июн 2010 13:29
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 492/586
|
21 Июн 2010 13:29 Wild_Cat сказал(а):
Моя анкета в соседней теме.
А при чем тут Ваша анкета? Вы про что?
21 Июн 2010 13:33
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/163
|
21 Июн 2010 14:33 raniri сказал(а):
А при чем тут Ваша анкета? Вы про что?
Про ваше сообщение о типировании и конфликтере. Оно было ответом на мое описание системы воспитания. Я сделал простой вывод что это ваше сообщение имеет прямое отношение к моим словам.
21 Июн 2010 13:35
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/332
|
21 Июн 2010 13:58 Wild_Cat сказал(а):
Не надо его оправдывать. Без желания все равно ничего не будет. Ну, сможет он год, два учиться против палки - а дальше апатия. Даже если и будет локти кусать - это его ошибки. И за них он ответственен. Мне кажется, что лучшие родители - это те, кто просто помогают начать жить, кто не пытается под свои шаблоны загнать человека, а просто помогают ему когда он просит. ИМХО - все наставления ни к чему не ведут, кроме напряжения.
Поэтому и пошла к психологу, перестала справляться, белочкой в колесе не хочется себя все время чувствовать.
Может дело во мне? Скорее всего во мне, я понимаю. Я где-то в описании прочитала про Штира, что он предполагает, что человек ленится, а человек не может выдать объем и качество от него ожидаемое
Но лень-то тоже вижу во всем, и не только я. Весь вопрос в том, как помочь преодолеть себя в борьбе с ленью. Она-то у всех есть, но кто-то идет у нее на поводу, кому-то интуиция помогает вылезать из неприятностей, кто-то над собой работает постоянно, привычку себя преодолевать легче выработать в себе, чем всю жизнь чувствовать себя неудачником.
А именно это я вижу в глазах своего ребенка все чаще. Это при светлой голове, быстром мышлении, способностях, атлетической фигуре, физической крепости... Бог одарил по полной программе, как дать понять, что надо развивать себя постоянно, а не закапывать эти дары? Уже обговорили смену школы, где все с горящими глазами ходят, чтоб как-то заряжали и его тоже положительно. Доводы принял, внутри понравилось, хочет и готов к новому, теперь экзамены надо сдать.
Младший другой совсем, он на интуиции себе так много выгадывает, мне это не понять совсем. Как, например, можно без труда столько халявы иметь?! Вчера iphone подарили Старшему так точно не будет обламываться в жизни
Со мной снисходительно периодически общается, жутко меня мнет(обнимает), зацеловывает, относится как к собственности, но всегда ловит объяснения подробные, вслушивается в них внимательно, потом непонятно, что в голове происходит, на лице не видно и принимает решение, иногда начинает действовать, забыв сказать что он делаетВопросы постоянные, много этим можно заработать, нужно ли учиться для этого, правда, старший тоже стал такие вопросы задавать Что за дети пошли Как стать главным в Газпроме, например)) Если бы я знала))
21 Июн 2010 13:37
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 493/587
|
21 Июн 2010 13:35 Wild_Cat сказал(а):
Про ваше сообщение о типировании и конфликтере. Оно было ответом на мое описание системы воспитания. Я сделал простой вывод что это ваше сообщение имеет прямое отношение к моим словам.
Мое сообщение имело прямое отношение к Вашим словам, только не в том смысле....
Я продолжила Вашу мысль о воспитании, и поделилась своим опытом, что эту информацию можно использовать для типирования..... человек чаще всего не хочет использовать в воспитании то, что было бы не приятно ему самому.
Это не аксиома конечно , а скорее гипотеза
21 Июн 2010 13:39
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 493/588
|
21 Июн 2010 13:37 Lialia сказал(а):
Но лень-то тоже вижу во всем, и не только я. Весь вопрос в том, как помочь преодолеть себя в борьбе с ленью. Она-то у всех есть, но кто-то идет у нее на поводу, кому-то интуиция помогает вылезать из неприятностей, кто-то над собой работает постоянно, привычку себя преодолевать легче выработать в себе, чем всю жизнь чувствовать себя неудачником.
Если у Вас еще есть сомнения в версии Габен, то ИМХО можно не сомневаться..
Вы расуждаете с блока ЧЛ+БС, только у Вас решение оценочное принято, а обоснования своему решению у Вас через БС, всё через свое восприятие, как будет не комфортно жить в таком состоянии.
У габенов так чаще всего информационно "мозг" не работает, ну кроме случаев когда в диалоге есть ведущий и так поставлен разговор, что обоснования идут через БС. А так все обоснования - череда решений по ЧЛ, по целесообразновти убывания
21 Июн 2010 13:45
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/333
|
21 Июн 2010 14:17 raniri сказал(а):
Я когда типирую, то обязательно спрашиваю как человек воспитывает ребенка и как НЕ НАДО воспитывать. Очень показательно получается для определения ТИПа
не хотят люди воспитания на свою болевую
При описании прям портрет конфликтера рисуют )
Ирина, это очень интересная гипотеза, и по-моему вполне имеет место быть. Я ни раз замечала, что подбираю слова, чтоб и себе противно не было. Интересно многие к другим, как к себе обращаются?
Я очень не люблю заставлять, долго думаю, пока завтрак готовлю, например, как мне детям сообщить планы на день, которые им могут не понравится, каким тоном, в какой момент, смотреть ли в глаза с вызовом или между прочим сказать. День обговариваю обязательно, возможно еще и с вечера, например, будем завтра заниматься английским, надо то-то и то-то, а потом можете быть свободны. Всегда на надо слышу:"НЕЕЕТ! Не буду!" Но зато все проинформированы
Дальнейшее возвращение к этой теме идет уже ближе к ее началу. Например: "Сейчас позавтракаете, досмотрите мультик и почитаем английский". Опять слышу тоже самое.
Как закончится мультик, все выключаю и сажаю. Реакция может быть от убигания и возвращения с криком, до безболезненного занятия. Потом все гуляют, как обещано.
Сама чувствую, что слова мои с просьбами без напряжения голосовых связок даже не слышаться вовсе, полное игнорирование, можно или орать, или подойти и направить мягко за плечи в нужном направлении.
Напоминалкой жить тяжело. Иногда я ухожу с этой дороги из-за моральной перегрузки, не достигая цели усадить за что-то нужное детей
т. к. мои занятия страдают тоже, а я могу увлечься чем-то на несколько часов, мне тяжело отвлекаться. Я бы с удовольствием к воспитанию вообще близко не подходила бы Ну, может книжки читала бы. Работать мне совместно очень нравится, а вот учить и заставлять- жуть!
Я с удовольствием в обнимку с ними брожу, беседую на отвлеченные темы, и только детские обязанности и их выполнение вгоняют меня в уныние.
Я воспринимаю, что если кто-то первый увидел что что-то не в порядке, он поднял и исправил, а не переступил и весело поскакал дальше. Почему-то этим первым всегда я бываю) даже, если последняя пришла)
Это опять о передачи ответственности...
21 Июн 2010 13:54
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 493/589
|
21 Июн 2010 13:54 Lialia сказал(а):
День обговариваю обязательно, возможно еще и с вечера, например, будем завтра заниматься английским, надо то-то и то-то, а потом можете быть свободны...
У меня ребенок Достоевский, все время пытается у меня получить подобную информацию... и когда я помню о соционике то даю , а когда чем-то занята, то он получает ответы типа "там посмотрим" "а что сейчас об этом думать" "поглядим по погоде" "в зависимости от самочувствия" "не напрягай меня я еще не проснулась(не закончила готовить, не досмотрела фильм и пр.)
21 Июн 2010 14:02
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/334
|
21 Июн 2010 15:02 raniri сказал(а):
У меня ребенок Достоевский, все время пытается у меня получить подобную информацию... и когда я помню о соционике то даю , а когда чем-то занята, то он получает ответы типа "там посмотрим" "а что сейчас об этом думать" "поглядим по погоде" "в зависимости от самочувствия" "не напрягай меня я еще не проснулась(не закончила готовить, не досмотрела фильм и пр.)
Его устраивают эти ответы?
Мои не спрашивают постоянно, наверное, только тогда, когда я их забываю проинформировать .
Мне самой кажется честным оповещать о чем-то необходимом или неминуемом, чтоб потом не было эффекта неожиданости, как с гильотиной
Сегодня, например, у меня личный план был с утра, а когда я пришла, дети с другом договорились по-поводу кино, я им денег выдала и они ушли. Нотаций не было, меня очень радуют решительность и самостоятельность, думаю они видят одобрение в таких случаях с моей стороны.
21 Июн 2010 14:18
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/308
|
20 Июн 2010 17:31 Time-to-fly сказал(а):
Он все лето ныл, что пойдет в старую школу, хотя он там чуть ли не изгоем стал (сплошные драки, битва за лидерство кулаками, а мой не любит драться, то есть там чс в почете, как я сейчас понимать начала).
ЧС - это не драки
21 Июн 2010 14:31
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/335
|
21 Июн 2010 15:31 Jezzi сказал(а):
ЧС - это не драки
Может она имела в виду, что если уже тенденция появилась забивать кого-то, то охватывает всех и только усиливается.
Я так и поняла эти слова
21 Июн 2010 14:45
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/166
|
21 Июн 2010 15:18 Lialia сказал(а):
Его устраивают эти ответы?
Мои не спрашивают постоянно, наверное, только тогда, когда я их забываю проинформировать .
Мне самой кажется честным оповещать о чем-то необходимом или неминуемом, чтоб потом не было эффекта неожиданости, как с гильотиной
Сегодня, например, у меня личный план был с утра, а когда я пришла, дети с другом договорились по-поводу кино, я им денег выдала и они ушли. Нотаций не было, меня очень радуют решительность и самостоятельность, думаю они видят одобрение в таких случаях с моей стороны.
Зачем оповещать? Без этого проще. Посмотрите что произойдет во время недели "свободной жизни". Я думаю, будет весело. 
21 Июн 2010 14:48
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/312
|
21 Июн 2010 15:45 Lialia сказал(а):
Может она имела в виду, что если уже тенденция повилась забивать кого-то, то охватывает всех и только усиливается
может.. просто не могла пройти мимо, захотелось внести ясность: для нормальной многомерной ЧС борьба за лидерство происходит даже скорее без участия кулаков, многомерным чОрным сенсорам для этого ума и лидерских качеств итак вполне хватает, а к физическим проявлениям, как способу добиться своего, прибегают как раз обычно те у кого ЧС-аспект послабее..
21 Июн 2010 14:49
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/336
|
21 Июн 2010 15:48 Wild_Cat сказал(а):
Зачем оповещать? Без этого проще. Посмотрите что произойдет во время недели "свободной жизни". Я думаю, будет весело.
У нас такое бывает, потом месяц, а то и два собирать в нужное руслоКаникулы называются
Мне не надо ТАК весело, мне надо, чтоб понимали друг друга и на одной волне были, а дурачества и так хватает
21 Июн 2010 14:55
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/167
|
21 Июн 2010 15:55 Lialia сказал(а):
У нас такое бывает, потом месяц, а то и два собирать в нужное руслоКаникулы называются
Мне не надо ТАК весело, мне надо, чтоб понимали друг друга, а дурачества и так хватает
Я сужу по себе, но полное понимание ответственности пришло лишь когда на меня никто не давил. И когда мне поставили простые рамки - либо учишься, либо сам работай и деньги зарабатывай. До этого - мотивация, максимум, была в том, чтобы не быть унылым овощем.
21 Июн 2010 14:58
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/337
|
21 Июн 2010 15:58 Wild_Cat сказал(а):
Я сужу по себе, но полное понимание ответственности пришло лишь когда на меня никто не давил. И когда мне поставили простые рамки - либо учишься, либо сам работай и деньги зарабатывай. До этого - мотивация, максимум, была в том, чтобы не быть унылым овощем.
про овощ- круто
у меня дети вряд ли Робы
Один может и Нап
Такая активность сумасшедшая... хочется отдыха и гуляние их как праздник мной воспринимается
21 Июн 2010 15:03
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/168
|
21 Июн 2010 16:03 Lialia сказал(а):
про овощ- круто
у меня дети вряд ли Робы
Один может и Нап
Такая активность сумасшедшая... хочется отдыха и гуляние их как праздник мной воспринимается
Я не роб.
21 Июн 2010 15:04
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/464
|
21 Июн 2010 13:37 Lialia сказал(а):
... Но лень-то тоже вижу во всем, и не только я. Весь вопрос в том, как помочь преодолеть себя в борьбе с ленью...
Не всё так плохо : У меня на глазах пример мальчишки-Напа, который лет до 12ти и сумку-то в школу себе сам собрать не мог, а потом как-то получилось, что у родителей не было времени за ним носиться, так он взял и начал неожиданно сам хорошо учиться (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить!) и всё сам за собой собирает-убирает и прочая и прочая... Наверное, человеку нужно просто пространство, чтобы почувствовать свои силы и желания. А когда снаружи - контроль и прессинг - какие тут желания - поскорей найти бы тёмный угол, спрятаться ото всех, чтобы хоть на минуту остаться в тишине и покое... Похоже, ребёнок у Вас развитый, может это и не лень вовсе, а раздумье, как поменьше тратить сил в пустую... Не видит внутренней мотивации для учёбы - зачем на неё тратить время? Дайте ему время всё осмыслить самому... Может, не нужно ему это рисование совсем, тогда зачаем его мучать, а может - очень нужно, тогда он сам к этому придёт и будет получать радость...
21 Июн 2010 15:33
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 493/590
|
21 Июн 2010 14:18 Lialia сказал(а):
Его устраивают эти ответы?
Он их не понимает и начинает мне нотации читать, на тему как надо воспитывать ребенка
21 Июн 2010 15:59
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/339
|
21 Июн 2010 16:59 raniri сказал(а):
Он их не понимает и начинает мне нотации читать, на тему как надо воспитывать ребенка
Вот это прикол!
А что конкретно говорит? Как надо? Может я чему научусь
Мой младший, иногда таким снисходительным тоном спокоооойным мне заявляет:" Ну, и чего ты так раскричалась? Нормально разучилась разговаривать?"
Не знаю, открывается ли в этот момент у меня рот от неожиданности, но аргументов ответить уже точно нет, т. к. до этого был разыгран целый спектакаль с применением хитроумной тактики подходов и не один час. Оказывается это я сама для себя все применяла, слов моих никто не слашал, приемов не видел, а вот это уже прямой упрек в истеричности, будто я нормально разговаривать не умею, а если бы научилась, была бы услышана сразу))ну, прям сразу-сразу!
21 Июн 2010 16:23
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/237
|
21 Июн 2010 17:31 Jezzi сказал(а):
ЧС - это не драки
Я понимаю. Просто не могу да и не хочу все описывать. Теперь думаю, что класс был дико боевой. И там была вполне себе бетанская сплоченность. Им это очень нравилось. Я не хочу об этом вспоминать, но у меня было ощущение, что я не на родительское собрание попала, а на партсобрание. Там такая ситуация сложилась не очень хорошая с моим ребенком. Вот он милый, правда. Учительница обвинила его во лжи, поставила перед всем классом и выговаривала. После этого позвонила мне и предложила обсудить проступок моего ребенка на родительском собрании. Октябрь месяц. Первый класс. Приехали - последняя станция. Я офонарела, мягко попросила разобраться с ней и с родителями конфликтующего ребенка, то есть не публично. Она замялась, но согласилась.
Она согласилась, но в конце собрания неожиданно подняла эту тему. Что там началось, мне трудно описать. Одни размахивали руками, другие, молча глазки опустили. Я встала и ушла, повернулась и сказала, что мне больно, взрослому человеку, мне неприятно, а вот так же ваши дети орали на семилетнего мальчика.
Потом там были драки. Мой дрался, против него большую часть класса настроили. Я ж хотела доки тогда забрать, но меня директор затащила в кабинет и выпытала все. В общем, за первый класс на моего очень примерного мальчика подали кучу жалоб, я посетила 3 педсовета. Его там ненавидели. Мы куда-то не туда попали оба. ЧС или че - я не знаю, но ценности там были... боевые.
21 Июн 2010 16:33
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/340
|
21 Июн 2010 16:04 Wild_Cat сказал(а):
Я не роб.
А кто? 
21 Июн 2010 16:33
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 493/593
|
21 Июн 2010 16:23 Lialia сказал(а):
Вот это прикол!
А что конкретно говорит? Как надо? Может я чему научусь
Если сократить раз в 10 нотацию, то в сути ему нужны четкие вводные, например что мы едем туда-то в пять, и до этого времени от него ни чего не требуется и он может заниматься своими делами. А еще забота нужна о детях которая выражается в том чтобы они были накормлены и здоровы..."кто кормит тот и любит"... а моё разгильдяйство его раздражает, он не понимает когда ему что планировать, потому что ориентируется на отношения со мной и ждет что я дам вводную, потому что я мама ... а у меня всё зависит от моего состояния, сегодня хочу давать вводну а завтра не хочу ... и вот тут главная проблема, которую я научилась лечить соционикой: я говорю себе "Ира, он же достоевский, ему это нужно.... и иду формулировать задания, определяю когда он свободен, и когда мы что-то делаем вместе или что мне от него нужно"...
21 Июн 2010 16:36
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/171
|
21 Июн 2010 17:33 Lialia сказал(а):
А кто?
Сам не знаю. Правда, уже предприняты шаги для точного типирования. Но не роб. 
21 Июн 2010 16:38
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/341
|
21 Июн 2010 16:33 Apfel_neu сказал(а):
Не всё так плохо : У меня на глазах пример мальчишки-Напа, который лет до 12ти и сумку-то в школу себе сам собрать не мог, а потом как-то получилось, что у родителей не было времени за ним носиться, так он взял и начал неожиданно сам хорошо учиться (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить!) и всё сам за собой собирает-убирает и прочая и прочая... Наверное, человеку нужно просто пространство, чтобы почувствовать свои силы и желания. А когда снаружи - контроль и прессинг - какие тут желания - поскорей найти бы тёмный угол, спрятаться ото всех, чтобы хоть на минуту остаться в тишине и покое... Похоже, ребёнок у Вас развитый, может это и не лень вовсе, а раздумье, как поменьше тратить сил в пустую... Не видит внутренней мотивации для учёбы - зачем на неё тратить время? Дайте ему время всё осмыслить самому... Может, не нужно ему это рисование совсем, тогда зачаем его мучать, а может - очень нужно, тогда он сам к этому придёт и будет получать радость...
у меня младший под вопросом Нап, вот у кого стремление быть самым-самым, но учительница ему 4 года твердила, что он никто и ни кем будет, а я поняла это только в 4-м. Учеба трудновата идет, а позиция "все равно не получится ничего" уше навязана. Я стараюсь его захваливать за малейшие победы и старание, чтоб доказать, что он может много, но в помощи очень нуждается, иначе будет болтаться и страдать от того, что не получается.
Я до этого про старщего писала, которому дано много, вот я и считаю, что спрашивать тоже много надо
Мне один человек недавно сказал, когда я сетовала, что руки опускаются, что можно все на самотек пустить и не влиять и, конечно, лет через 20 обязательно положительные результаты будут от сделанного до сегодняшнего дня. Но как вам с детьми жить эти 20 лет? Буду вспоминать теперь эти слова, чтоб себя в чувство приводить.
21 Июн 2010 16:43
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/320
|
21 Июн 2010 16:36 raniri сказал(а):
Если сократить раз в 10 нотацию, то в сути ему нужны четкие вводные, например что мы едем туда-то в пять, и до этого времени от него ни чего не требуется и он может заниматься своими делами. А еще забота нужна о детях которая выражается в том чтобы они были накормлены и здоровы..."кто кормит тот и любит"... а моё разгильдяйство его раздражает, он не понимает когда ему что планировать, потому что ориентируется на отношения со мной и ждет что я дам вводную, потому что я мама ... а у меня всё зависит от моего состояния, сегодня хочу давать вводну а завтра не хочу ... и вот тут главная проблема, которую я научилась лечить соционикой: я говорю себе "Ира, он же достоевский, ему это нужно.... и иду формулировать задания, определяю когда он свободен, и когда мы что-то делаем вместе или что мне от него нужно"...
Да здравствует иррациональность!!
Если кто-то требует от меня раскладок по времени и четких ответов когда и куда, я оооочень напрягаюсь...
Насколько же тут в тему, действительно, для Доста манера Штирлица все расписывать четко, загодя и по времени, которая меня иногда раздражает немного
21 Июн 2010 16:44
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/342
|
21 Июн 2010 17:33 Time-to-fly сказал(а):
Я понимаю. Просто не могу да и не хочу все описывать. Теперь думаю, что класс был дико боевой. И там была вполне себе бетанская сплоченность. Им это очень нравилось. Я не хочу об этом вспоминать, но у меня было ощущение, что я не на родительское собрание попала, а на партсобрание. Там такая ситуация сложилась не очень хорошая с моим ребенком. Вот он милый, правда. Учительница обвинила его во лжи, поставила перед всем классом и выговаривала. После этого позвонила мне и предложила обсудить проступок моего ребенка на родительском собрании. Октябрь месяц. Первый класс. Приехали - последняя станция. Я офонарела, мягко попросила разобраться с ней и с родителями конфликтующего ребенка, то есть не публично. Она замялась, но согласилась.
Она согласилась, но в конце собрания неожиданно подняла эту тему. Что там началось, мне трудно описать. Одни размахивали руками, другие, молча глазки опустили. Я встала и ушла, повернулась и сказала, что мне больно, взрослому человеку, мне неприятно, а вот так же ваши дети орали на семилетнего мальчика.
Потом там были драки. Мой дрался, против него большую часть класса настроили. Я ж хотела доки тогда забрать, но меня директор затащила в кабинет и выпытала все. В общем, за первый класс на моего очень примерного мальчика подали кучу жалоб, я посетила 3 педсовета. Его там ненавидели. Мы куда-то не туда попали оба. ЧС или че - я не знаю, но ценности там были... боевые.
У меня тож очень милый и ласковый ребенок младшенький, но всех от него трясет, потому что любые планы любого взрослого он собьет как нечего делать
И ситуация была похожа, правда в 4-м классе. Но я как родитель была готова, все возможные ситуации были подробно отработаны с психологом до собрания. Директ чуяла, что свору будут натравливать, пришла на всякий случай. Учительница подговорив кого надо прикинулась белой овцой, как обычно Самое ужасное, что я к ней уважение совсем потеряла. Она главная в классе, сидела на стуле, молчала, отдала узды правления. Конечно, директор их приняла, но разве так делают? Директор гость в классе, а учительведущий.
Я сама пошла в атаку, покаялась за него, родители соучастников группы разбора тупо отмолчались, т. к. готовы были вину со своих детей на моего в скандале переложить, а такого хода не ожидали, а в конце собрания даже стали слышны мнения, "а почему, как чего в классе случается сразу Матвей виноват? Может учитель? Или кто другой?"
Конечно если что, я покрыть своей личностью могу много чего, могу до экстаза публику довести.
Помню как одна учительница, все заглядывала с обожанием мне в глаза, и хватая за руку приговаривала:" Ах, какая мама! Какая мама!" Хотя я точно на ней никаких своих профессиональных методик не применяла
А тут недавно подошла ко мне директор хорошего лицея и пригласила к ним учиться перейти, а на детей попристольнее забыла посмотреть, как будто я буду учиться, а не они)))
Магнитизм моей личности впечатляет
Просто надоело это демонстрировать, хочется уйти в тень.
Это я с юмором к себе. Все это, конечно, не заслужено, так что кроме темы посмеяться над собой как над хорошей мамой в голову ничего и не приходит
21 Июн 2010 17:04
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 301/4153
|
21 Июн 2010 17:36 raniri сказал(а):
Если сократить раз в 10 нотацию, то в сути ему нужны четкие вводные, например что мы едем туда-то в пять, и до этого времени от него ни чего не требуется и он может заниматься своими делами.
Ваще-то ребенок слышит т. е. слушает и вникает не более 3-5 минут, все остальное сотрясение воздуха . но это тема не моя, я не воспитываю . ну т. е. я живу рядом, общаюсь, слушаю, поддерживаю, позволяю косяки , могу конечно порой нарявкать, но редко и не потому что дети.. а потому что встала с левой ноги, кто подвернулся тот и крайний, мои это знают.
21 Июн 2010 17:21
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/465
|
21 Июн 2010 16:43 Lialia сказал(а):
у меня младший под вопросом Нап...
Я не в том смысле, что Нап, а в том смысле, что развитый, но "ленивый" мальчишка. А никакой он, оказывается, не ленивый, только: Если с ним, как с младенцем, то и он, как младенец. А когда появилась возможность действовать, руководствуясь собственной волей, а не "ведущей рукой", то он и сделал всё верно, с максимальной для себя пользой. И тоже - старший сын: много требований и ожиданий к нему было, мало свободы действий и доверия...
21 Июн 2010 17:23
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/344
|
21 Июн 2010 17:38 Wild_Cat сказал(а):
Сам не знаю. Правда, уже предприняты шаги для точного типирования. Но не роб.
по мне так на Напа похожи, а про то, чтоб уйти от влияния, у меня в детстве такой проблемы не было, поэтому и не напрягалась от этого.
21 Июн 2010 17:24
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 301/4154
|
21 Июн 2010 18:23 Apfel_neu сказал(а):
Я не в том смысле, что Нап, а в том смысле, что развитый, но "ленивый" мальчишка. А никакой он, оказывается, не ленивый, только: Если с ним, как с младенцем, то и он, как младенец. А когда появилась возможность действовать, руководствуясь собственной волей, а не "ведущей рукой", то он и сделал всё верно, с максимальной для себя пользой. И тоже - старший сын: много требований и ожиданий к нему было, мало свободы действий и доверия...
Меж прочим очень понятно мне, если дело делает кто-то и несет за него ответственность и голова у него болит, я не буду напрягаться. За чем делать одно и тоже вдвоем. Только передача ответственности, как минимум за себя. а лучше еще за кого-то, только по честному, без "как будто2 как будто просекается и снова.. хочешь делать сам делай, а я подожду.
21 Июн 2010 18:24 Lialia сказал(а):
по мне так на Напа похожи, а про то, чтоб уйти от влияния, у меня в детстве такой проблемы не было, поэтому и не напрягалась от этого.
Так Напы из-под влияния не уходят, они под него не попадают , а вот если кто-то везет, мы поедим, следовательно требуется только скинуть и пусть ножками-ножками. Да шишек набьет, но чем раньше шишка тем последствия ее менее значимы во времени и пространстве.
21 Июн 2010 17:29
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/238
|
Да я со всех педсоветов выходила спокойная. Говорили, что мы правы. А толку? Мы ушли, еще пару детей увели. Училку попросили. Класс новой учительнице сразу раздолбанный попался. Часть его (партийные активисты) ушли вслед за вождем своим.
Мы в хорошей гимназии, в классе изо. Всем безумно довольны. Ни драк, ни партсобраний - ничего не намечается. Дети милые, добрые, рисующие. Дружим со всеми, хотя ведь он - новенький. Просто не туда влетели. Хорошо, что меня стукнуло, вытащить оттуда ребенка.
21 Июн 2010 17:41
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/345
|
21 Июн 2010 18:23 Apfel_neu сказал(а):
Я не в том смысле, что Нап, а в том смысле, что развитый, но "ленивый" мальчишка. А никакой он, оказывается, не ленивый, только: Если с ним, как с младенцем, то и он, как младенец. А когда появилась возможность действовать, руководствуясь собственной волей, а не "ведущей рукой", то он и сделал всё верно, с максимальной для себя пользой. И тоже - старший сын: много требований и ожиданий к нему было, мало свободы действий и доверия...
ко всем подход разный нужен, я на Напчика(под?) тоже надеюсь на своего, что он выстрелит, я его особо не мучаю. Видела как он слезами стрелял от усердия за пианино, вырисовывает старается, чтоб без помарок задания, но его пока надолго не хватает. Просто стараюсь к дисциплине и аккуратности приучать, а терпение и понимание с возрастом к нему приходит.
Со сташим много "но"... он упрям как я, и аргумент один "этот не делает, я тоже не буду", я ему не пример для подражания. а примером только бездельники служат. "Вот Даша ничего не делает, только болтает" Даша отличница и болтая слышит все, а ему тоже болтать хочнтся, это ж интересно! А чего там учитель мешает и ходит по классу- да по фиг! Уже перестал на лету схватывать, пропускает важную информацию. Я периодами просто за детьми наблюдаю незаметно, делая вид, что мне некогда в уроки вникать. Результат один- никто ничего не делает. О какой свободе речь? Анархия еще никому в жизни не помогла.
21 Июн 2010 18:02
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/346
|
21 Июн 2010 18:29 Nefertary сказал(а):
Меж прочим очень понятно мне, если дело делает кто-то и несет за него ответственность и голова у него болит, я не буду напрягаться. За чем делать одно и тоже вдвоем. Только передача ответственности, как минимум за себя. а лучше еще за кого-то, только по честному, без "как будто2 как будто просекается и снова.. хочешь делать сам делай, а я подожду.
Так Напы из-под влияния не уходят, они под него не попадают , а вот если кто-то везет, мы поедим, следовательно требуется только скинуть и пусть ножками-ножками. Да шишек набьет, но чем раньше шишка тем последствия ее менее значимы во времени и пространстве.
Как скинуть во всем?
Мне психолог сказал, что здоровье- его здоровье, заболел- сам виноват. Это как? Мне же лечить потом и нервничать, я этого не могу в толк взять. Лучше уж профилактикой заниматься.
Вчера пришел из гостей глаза красные!!! опухший весь. Это у него второй раз на кошку реакция. Конечно, мама начала быстро-быстро действовать. Одежду долой в стирку, таблетку под язык, кошатника в душ смывать все себя. А если б. я сказала: "Иди помойся, переоденься и выпей таблетку" Вообще ничего не сделал бы.
А когда я ему чего не делаю, столько претензий слышу, типа "нормальная мать так бы не поступила, разве это мать?" Так смешно!))
И такой уютный ребенок с детства, знает когда приобнять, ласковое слово сказать, лед мой растопить, может, конечно и задавить в объятиях, если ему приспичило, но вот эти моменты действовать по ситуации правильно потрясают
21 Июн 2010 18:07
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 143/466
|
21 Июн 2010 18:02 Lialia сказал(а):
ко всем подход разный нужен, я на Напчика(под?) тоже надеюсь на своего, что он выстрелит, я его особо не мучаю.... Со сташим много "но"... О какой свободе речь? Анархия еще никому в жизни не помогла.
Я - не за анархию, но за свободу выбора. Если вижу, как мальчика годами заставляют заниматься дзюдо и он вначале плачет и отбивается, потом ходит тихонько, поняв, что его предпочтения никого не интересуют, и отключается полностью на занятиях, то встаёт вопрос: А зачем? При чём тут дисциплина?
Дети, которые много аргументируют, привыкли к тому, что "просто так" их интересы никто не учтёт. Вот и выворачиваютсяа или учатся привиратсть. Зачастую это старшие в семье. Там, где маленьким много попускают, со старших спрос вдвойне. По-контрасту младший-то действительно может меньше...
Посмотрите на Ваш собственный пост, перефразируя, у Вас написано: На младшего Вы не давите, он сам старается. На старшего Вы давите - он выкручивается. Для младшего - свобода (не анархия), для старшего - дисциплина. Подобное я во всех знакомых семьях замечаю, младшие на завтрак, обед и ужин питаются одним шоколадом, а старшие должны лопать морковку за двоих
21 Июн 2010 18:24
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/347
|
21 Июн 2010 19:24 Apfel_neu сказал(а):
младшие на завтрак, обед и ужин питаются одним шоколадом, а старшие должны лопать морковку за двоих
я сама старшая, а сестра у меня почему-то "слабенькая и больная" у мамы))) Я ей втолковываю, что это не так, она уже взрослая девочка, но боюсь, что эту "болезнь" впитала. Хотя я етой старшести не впитала, т. к. разница 15 лет с сестрой. А почти для всех родственников я лучшая была и самая любимая.
И ребенку старшему, тоже говорю:"Бедные старшие дети! все взгляды на них, старайся, не подвиди, ты- наследник, ты-старший, гордость, опора и тд.!
( это старший Сережа)
Все это я и в словах своих вижу, и старший видит, и младший.
И за справедливость я и против двойных стандартов, стараюсь объективно, но от привычки "носить" на руках младшего с тудом избавляюсь, да и способности его не такие (или отсутствуют) У него с людьми хорошо получается, а учеба, рисование, что-то своими руками- это мимо. Чего требовать?
21 Июн 2010 18:54
|
Wild_Cat
"Робеспьер"
Сообщений: 0/174
|
21 Июн 2010 19:54 Lialia сказал(а):
сама старшая, а сестра у меня почему-то "слабенькая и больная" у мамы))) Я ей втолковываю, что это не так, она уже взрослая девочка, но боюсь, что эту "болезнь" впитала. Хотя я етой старшести не впитала, т. к. разница 15 лет с сестрой. А почти для всех родственников я лучшая была и самая любимая.
И ребенку старшему, тоже говорю:"Бедные старшие дети! все взгляды на них, старайся, не подвиди, ты- наследник, ты-старший, гордость, опора и тд.!
Так это просто, старшие берут всю ответственность на себя с того момента, как второй ребенок рождается. Так и остаются на всю жизнь с привычкой за всех сразу отвечать. А младшие - наоборот. И часто никто этого не замечает.
21 Июн 2010 19:07
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/348
|
21 Июн 2010 17:44 Murz сказал(а):
Насколько же тут в тему, действительно, для Доста манера Штирлица все расписывать четко, загодя и по времени, которая меня иногда раздражает немного
Даешь, менять детей (временно конечно)! Чтоб жизнь друг другу облегчить и всем дать отдохнуть от любви неправильной
Я вот обажаю ребенка одного у знакомых, а в чем дело не пойму, она такая киска, я ее все время к себе прижимаю, как свою, а она бежит как увидит меня, чтоб втиснуться в меня
Всем говорю: "Какая ксюха классная!" И что я слышу в ответ? "Да, ты что! Она страшный ребенок, мать доводит до белого колена, с ней невозможно общаться"?
А для меня она полностью вменяема, очень отзывчива на любой порыв, с такой волей сильной для ребенка.
Это я написала еще и потому, что к детям в принципе прохладно отношусь, ну, не знаю что с ними делать, могу умилиться со стороны на малюсеньких, наблюдать люблю за ними, но чтоб не участвовать.
21 Июн 2010 20:07 Wild_Cat сказал(а):
Так это просто, старшие берут всю ответственность на себя с того момента, как второй ребенок рождается. Так и остаются на всю жизнь с привычкой за всех сразу отвечать. А младшие - наоборот. И часто никто этого не замечает.
у меня и другие примеры есть, старшие- полные раздолбаи, а младшие с коммерческой жилкой, всех и тянут, я стараюсь отследить возможности детские, затем и возлагать. Опыт показывает, что с возлаганием всегда опаздываю
21 Июн 2010 19:11
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 301/4158
|
21 Июн 2010 19:07 Lialia сказал(а):
Как скинуть во всем?
Мне психолог сказал, что здоровье- его здоровье, заболел- сам виноват. Это как? Мне же лечить потом и нервничать, я этого не могу в толк взять. Лучше уж профилактикой заниматься.
В таком случае вопрос до какого возраста?
Обычно ответ "До такого до какого будет надо", но если не отдавать отвественность за последствия, так и будете сами за "мальчиука" отвечать и в 15 и в 20 лет, встречается и такое...
Пошел на улицу одетый не по сезону, заболел, лечись. Но у нас. например, болезнь - это не комп - телек-ничего неделание. Комп и телек пока болеешь отменяются, как только сошла температура - делаешь уроки все... Болеть получается не выгодно. У меня специфическое материнство, конечно, но как показывает практика дающее положительный результат в мамско-дочерних отношениях, которые очень просто ломаются, всяческими нормами и требованиями и очень сложно восстанавливаются  . Мне важнее отношения. чем отличница, умница, спортсменка...
21 Июн 2010 19:18
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/349
|
21 Июн 2010 19:24 Apfel_neu сказал(а):
Я - не за анархию, но за свободу выбора.
Я очень плохо разделяю их по отдельности, только понимаю, что человек как-то ведь демонстрирует способность решать и нести ответственность, и если она зафиксирована мной, я сразу передаю этот участок на его плечи. Вот тогда полная свобода выбора.
У нас проблема, что я не могу во многом этого никак увидеть у детей. Где отстать, а где ждут анархию. Не проявляют никак или я слепая.
Поэтому и сейчас на даче перестала стирать их личные вещи, чтоб следили, что нужно. Пока вербально напоминаю, но не делаю. Старший постирал, а я больше не прикоснусь (дал слабинку)). А младший сказал: "По-фиг!" И ничего не сделал, так и ходил в грязном, и потом... Что делать?
21 Июн 2010 19:19
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/241
|
Разные мальчики, хотя и похожи. Оба серьезные.
21 Июн 2010 19:28
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/350
|
21 Июн 2010 20:18 Nefertary сказал(а):
Мне важнее отношения. чем отличница, умница, спортсменка...
Мне это тоже очень важно, мне лично его "пятерки" не нужны, как и "двойки" не трогают, только если несправедливо и я участвовала.
Но я же вижу, как особенно младшему это важно, он очень переживает внутри, но храбрится, носит маску пофигизма.
А мой похож на Напа? младший в саду?
А как Напа с плеч скинуть в плане учебы?
Если ясно, что помощь нужна, а в чем он не может сформулировать, говорит во "всем", чтоб я рядом сидела и не допускала ошибок у него.
Пробовала, чтоб
сам делал- быстро срывается и не возращается- на след день 222, ребенок пришиблин
сам- потом я проверяю- в результате все меньше, чем на половину- переделываем до 12- результат 50на50, может и 2 может и 5 (после 2- я выучил, рассказал, а она мне 2 поставила, сказала не то!,
"четверка"- я выучил, чуть ошибся, а она мне сразу "четверку"! не буду больше учить!;
после 5- я самый крутой, мне ничего не задали ( примерно на месяц)
сам при мне после ругани "садись за уроки" до 9ч, но без моего участия и с конкретной просьбой, типа "в этом уравнении проверка не сходится. Помоги!" делаем до 1ч ночи со слезами и т. д. при этом есть сознание того, что делать-то надо. Очень удивляется, когда получается и решается что-то, т. к. проще не делать, потому что не получается.
21 Июн 2010 20:28 Time-to-fly сказал(а):
Разные мальчики, хотя и похожи. Оба серьезные.
Нет этой серьезности ни на грош))
Это перед фотоаппаратом я 15 минут уговаривала, чтоб не ржали лошадки мои
а обычно это так выглядит:
21 Июн 2010 19:33
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 301/4160
|
21 Июн 2010 20:33 Lialia сказал(а):
А как Напа с плеч скинуть в плане учебы?
Я училась сама, не шатко не валко, пока не стукнула вожжа в физ-мат школу, готовилась сама поступала сама, много сил на это грохнула, но зато и плоды мои... Потом с институтами чудила, да бросала три раза, но когда родители окончательно отстали и махнули рукой, ибо могли посодействовать, но... скока можно...  , восстановилась имея семью и ребенка доучилась с красным дипломом, опять же, если Нап - важно чтоб заслуга была его, не мамины, школы, на удачу или как все, а именно его собственная заслуга, а если наворотил дел, то тоже его, чтоб не валить свои неудачи, а то ведь как бывает "Вот ты меня не заставила..." Я таких слов родителям не говорила НИКОГДА... хотя бросала многое кучу хобби, два престижных ВУЗа, но я это все мои ошибки или не ошибки, кто знает. Я благодарна родителям. что они позволили мне их допустить, позволили стать такой как я стала. Еще раз повторюсь, для меня ранние косяки- это прививки от поздних. Ну, право слово двойка. что в ней такого, но это урок, а уж тройка... у меня есть поговорка "Тройка - это удовлетворительно, меня удовлетворило и учителя. А тебя удовлетворило, ты довольна?" Главное - это должен быть риторический вопрос, в воздух в сторону, ьез ожидания ответа, это повод задуматься, а собственно удовлетворило ли? 
Потому что в принципе не обязательно учиться на 5+ по всем предметам - это не нужно, но вот не интересоваться ничем и все что делаешь, делать для успокоения мамы - это уже плёхо. А если мама не ведется на это все, это значит что? Что все мои оценки - мои оценки, для меня и радоваться хорошим мне. Кстати, если ребенок огорчен плохой оценкой, то я посочувствую, но не будут расстраиваться сильнее и раньше, чем они.
Сколько лет парню? Может у него реальные проблемы гиперактивность, проблемы с памятью или еще что-то. У меня старшая дислек-дисграф, а диагноз поставили очень поздно, до этого дрючили плохой успеваемостью. В наших школах до сих пор не знают, что это такое и дрючат таких детей вместо того чтобы помогать
21 Июн 2010 19:43
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/356
|
21 Июн 2010 20:43 Nefertary сказал(а):
Сколько лет парню? Может у него реальные проблемы гиперактивность, проблемы с памятью или еще что-то. У меня старшая дислек-дисграф, а диагноз поставили очень поздно, до этого дрючили плохой успеваемостью. В наших школах до сих пор не знают, что это такое и дрючат таких детей вместо того чтобы помогать
10 лет.
Похоже есть какая-то проблема.
Я же вижу, что он счастлив быть лучшим, самым "крутым" и готов, что-то делать, но это все трудно дается.
А может я его вслед за старшим рано отдала. Старший на сообразительности в начале хорошо выезжал, мне все время в школе скучно было, а в то время с 6-ти не брали, вот я на старшем решила его не засиживать в девках. А у них разница два года, так я этого тоже в 6 и 7 отдала, а в классе были кому уже 8 в 1-м стукнуло рано. Мой самый здоровый по комплекции сейчас))
А младшему, несмотря на комплекцию очень даже неплохо было годик отсидеться я думаю, может и нет речи о гиперактивности, а надо было дозреть мозгам. Он только к 4-му классу начал задание записывать или запоминать, т. е. обращать внимание, что вообще что-то на дом надо записывать.
Но при этом элементарно, не знаю как, общается с компом, сложными телефонами, даже быстрее брата-математика. А математика у младшего-полный затык был, до последних 2-х месяцев учебы, а потом прорвало на уравнения, считает вроде нормально устно. Задачи какие-то стал понимать. А таблицу умножения вообще не могли выучить до этого год-два)) И все это время он утверждал, что математика- это его любимый предмет (одни двойки! Ничего не понимает!))) Кем я только не была... и паровозом, и лыжником, яж все образно объясняю с примерами, бумажки рвала, чтоб части показать, сектора рисовала, кучки гороха и фасоли насыпала, чтоб он себе представлял о чем в задачах речь... нуль на выходе был, а оказывается в голове что-то копилось. Ура! Надежда есть
21 Июн 2010 23:20
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 12/401
|
Напишите мне по-поводу старшего, пожалуйста, Может есть версии?
Salt предположила Штира. Я и сама сразу после рождения поняла, что мой ребенок, так же себя и в детстве вел до какого-то момента, а сейчас различия пошли.
Мне не нравилось, но я делала. Я не стремилась быть лучше, но мне надо было быть быстрее в реакции, получалось, что везде, где голова нужна была- первая. На сборе яблок в институте- тоже первая. мне интересно быстрее всех было ведра собирать, ну, я их в два раза быстрее и собирала, найдя свой метод.
А ребенку крылки пообломали в 1-м классе, интереса к процессу нет и результат не ждет. Математика- конек его- слетела на "двойки", гуманитарка и не интересовала, заставить себя не может вовсе. Т. е. "хочу" есть, но сделать- "не ко мне"
Занимались русским на даче- вижу старательно и медленно пишет, видимо пошел процесс все-таки. Явно хотел, чтоб почерк ему самому понравился, не обращал внимание на время. Рядом сидел младший и писал тот же текст под диктовку, подглядывая к брату постоянно и явно желая первым данную часть написать своим чудовищным почерком, т. е. у него соревнование было на "медальку" кто быстрее.
Такой подход меня вовсе убивает, т. к. реального результата не дает. "Крутость" - для меня это не результат, а искаженная самооценка.
16 Июл 2010 01:54
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/378
|
Лер кинь еще фоток старшего. Надо глянуть, сенсорика или интуиция. Просто интуит тоже может прекрасно учиться, но только будет он это делать иначе. Если чо, у меня красный диплом Я просто сравниваю себя и ребенка своего. Честно сказать у нас по началке одинаковые примерно результаты, только я ничего не делала, а он пыхтит.
Лучше в тему типирования по фотам скинуть
16 Июл 2010 09:35
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 13/402
|
Так я туда уже выставляла на 68 стр, что ли, потом убрала фотографии, там намекнули, что на Штира похож, ща попробую еще накопать
16 Июл 2010 21:00
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/437
|
Мне кажется, на Штира и похож Во всяком случае, я научилась определять взгляд интуита. не вижу на фотках
17 Июл 2010 19:42
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 13/405
|
Такие глаза мокрые, сверкающие?
4 Авг 2010 20:04
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/226
|
4 Авг 2010 23:04 Lialia сказал(а):
Такие глаза мокрые, сверкающие?
Не, трудно объяснить. Взгляд отрешенный может быть даже у экстраверта.
4 Авг 2010 20:17
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 16/432
|
Люди добрые, ну, посмотрите же моего старшего, пожалуйста? Кто же он у меня?
15 Авг 2010 23:23
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 12/459
|
интуит по-моему
15 Авг 2010 23:39
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 16/436
|
16 Авг 2010 00:39 Zlatushka сказал(а):
интуит по-моему
Спасибо! Это про сынульку, которого много на фотографиях, правильно?
16 Авг 2010 00:14
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 12/462
|
16 Авг 2010 00:14 Lialia сказал(а):
Спасибо! Это про сынульку, которого много на фотографиях, правильно?
да, как поняла, ваш старший )
16 Авг 2010 00:59
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/702
|
16 Авг 2010 02:39 Zlatushka сказал(а):
интуит по-моему
Виктимный третьеквадренный?
16 Авг 2010 08:22
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 16/444
|
16 Авг 2010 01:59 Zlatushka сказал(а):
да, как поняла, ваш старший )
совершенно верно. Уточнила, т. к. младшенького бугайчика за старшего принимают всегда
16 Авг 2010 09:22 timetofly сказал(а):
Виктимный третьеквадренный?
Джечкин?
Ща напишу, как я отсутствие сенсорики у детей вижу.
Ехали с дачи на автобусе. Они на 2-м сидении после водителя. я на 3-ем. Все окна открыты. И на первом сидении штора вся вылетила в окно, там и колыхалась всю дорогу. У меня несколько раз инстинкт срабатывал ее обратно всунуть в салон и пристигнуть, но я решила мужественно бороться со своими чувствами и смотреть на окружающих, как они реагируют. Мои два молодца, по-моему, вообще не заметили этого флагомахания перед глазами, иначе бы они сказали мне, чтоб я ликвилировала это неудобство.
И все, кто садился на первые места сидели рядом и не исправляли ситуацию!!! Никто!!! Один раз штора влетела в салон и махнула тетке по лицу, она ее недовольно опять в окно выкинула и усе... Как я инфаркт не получила, особенно волнуясь за водителя, что ему это мешает, не знаю.
А всем оказываться наплевать на такую мелочь.
Также дети мои не чувствуют, когда надо остановиться или тише разговаривать, или замолчать. А у меня в эти моменты буквально волосы встают на голове дыбом от такого несоответствия ситуации и происходящего.
17 Авг 2010 00:03
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 12/463
|
16 Авг 2010 08:22 timetofly сказал(а):
Виктимный третьеквадренный?
возможно,
по-моему интроверт..
17 Авг 2010 00:03 Lialia сказал(а):
И все, кто садился на первые места сидели рядом и не исправляли ситуацию!!! Никто!!! Один раз штора влетела в салон и махнула тетке по лицу, она ее недовольно опять в окно выкинула и усе... Как я инфаркт не получила, особенно волнуясь за водителя, что ему это мешает, не знаю.
А всем оказываться наплевать на такую мелочь.
узнаю Штирлица
17 Авг 2010 17:13
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 16/462
|
17 Авг 2010 18:13 Zlatushka сказал(а):
возможно,
по-моему интроверт..
узнаю Штирлица
Свойственно? тогда старший не Штир. Док-во от обратного
17 Авг 2010 17:28
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 12/465
|
17 Авг 2010 17:28 Lialia сказал(а):
Свойственно? тогда старший не Штир. Док-во от обратного
это видно что вы разные
а в теме "Характерные фотографии.." фото старшего выставляли?
17 Авг 2010 22:07
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 16/467
|
Ага, Solaris3 написала, что интраверт (под?) сенсорик старший, БС, похож на меня
La_noche_veraniega написала, что на Максима похож
Вот я старшего и стала в Штиры, да за уши. У него что-то со временем проблема. У меня уже зашкаливают все лампочки, что АВРАЛ! А он не понимает этого, соответственно не успевает вовремя и как бы растерен, что так получилось!
17 Авг 2010 22:47
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 12/466
|
17 Авг 2010 22:47 Lialia сказал(а):
Ага, Solaris3 написала, что интраверт (под?) сенсорик старший, БС, похож на меня
может и сенсорик конечно, а на фоне младщего интуитом кажется.. плюс интровертом и логиком.. одним словом как тут сказали - серьезный мальчик.
17 Авг 2010 22:47 Lialia сказал(а):
Ага, Solaris3 написала, что интраверт (под?) сенсорик старший, БС, похож на меня
La_noche_veraniega написала, что на Максима похож
Вот я старшего и стала в Штиры, да за уши. У него что-то со временем проблема. У меня уже зашкаливают все лампочки, что АВРАЛ! А он не понимает этого, соответственно не успевает вовремя и как бы растерен, что так получилось!
ну если речь идет об уроках, то это у всех детей проблемы со временем
17 Авг 2010 23:27
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 16/469
|
Злата, а у Вас какие предположения по-поводу моих?
17 Авг 2010 23:35
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 12/467
|
17 Авг 2010 23:35 Lialia сказал(а):
Злата, а у Вас какие предположения по-поводу моих?
Я Вам сейчас еще поставлю маму (Драйзер?) и сестру (Габенку?) посмотрите их?
не стоит
маму с сестрой помню по теме Характерные фото - от себя ничего не добавлю..
младший сын -да, похож на напа..
старший - см выше ))
17 Авг 2010 23:48
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 16/470
|
Т. е. похожи на Драйзера и Габена, уже поставила, ща уберу.
17 Авг 2010 23:51
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 19/539
|
Помогите с мальчиком, вроде Джек, иди Штир, или Габ?
стр 117 фото
Может вопросы какие ему позадовать, например о школе и учебе? Напишите, я задам слово в слово.
3 Сен 2010 00:00
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 157/344
|
3 Сен 2010 00:00 Lialia сказал(а):
Помогите с мальчиком, вроде Джек, иди Штир, или Габ?
стр 117 фото
Может вопросы какие ему позадовать, например о школе и учебе? Напишите, я задам слово в слово.
Насчёт полениться - это все дети раз-два. Ну может быть программные структурные логики и этики проявляют чуть большую сознательность и усидчивость. Очень многое зависит от внутренних установок, сформированных воспитанием.
Не надо забывать также, что активное информационное наполнение блока ЭГО происходит с 21 до 28 лет. А с 7-8 до 13-14 лет идёт стажировка блока Витал ( ИД и СУПЕРИД ). В 11-14 лет развитие психики переходит к блоку СУПЕРЭГО. Подробнее расписано у Ермака. В общем у детей свои особенности.
Может быть посмотреть, кто и как оказывается в ситуации неприготовленных уроков? В нашей семье у Джечки была проблема такая, что на приготовление уроков у неё уже не хватало сил - это после множества интересных мероприятий, дел и занятий во многом связанных с общением. Если удавалось сесть за уроки ДО, то другой проблемой становилась невозможность сосредоточиться или поверхностность. Но всё таки результат в этом случае был лучше. А Штирка просто ленилась напрягаться, но всегда старалась обосновать, почему сделать хорошо невозможно и зачем это вообще нужно.
Даже самому разделовому логику необходимы родители, чтобы направить  наполнение в хорошее русло
4 Сен 2010 22:32
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 20/554
|
4 Сен 2010 23:32 Solaris3 сказал(а):
В нашей семье у Джечки была проблема такая, что на приготовление уроков у неё уже не хватало сил - это после множества интересных мероприятий, дел и занятий во многом связанных с общением. Если удавалось сесть за уроки ДО, то другой проблемой становилась невозможность сосредоточиться или поверхностность. Но всё таки результат в этом случае был лучше. А Штирка просто ленилась напрягаться, но всегда старалась обосновать, почему сделать хорошо невозможно и зачем это вообще нужно.
Даже самому разделовому логику необходимы родители, чтобы направить наполнение в хорошее русло
Вот первый вариант не очень к моему подходит. Силы всегда есть, а дела могут быть заменены деланием чего-то руками и довольством компании самого себя. Потом, что вообще что-то надо делать, это в принципе, не тревожит.
Вот Нап мой так наобщается, что рухает и сразу засыпает. Ваще ребенок инстинктов. Встал- есть давай и побольше, настроение приподнятое и задиристое, устал- спит в любом месте и положении))
По-второму варианту
+100
вспомнилось свое детство. И постоянное ожидание толчка (ну, так нежно мама говорила, не пора ли мне за уроки в 7 ч вечера, и я так с неохотой шла делать, хотя этого сигнала всегда и ждала, т. к. самой себе его трудно было дать, хотя чувство ответственности при этом уже намертво придавливало к месту, и в голове только "пора, пора...". И при такой тревожности, что не успею сделать, так долго себя уговаривать...
Сечас проще, я себе приказы отдаю, не упрашиваю)) Типа: "Встала! Пошла!" И с кровати также встаю, минутку в себя приду и вскакиваю, сразу 1000 дел, всех строю "бездельников" моих.
Что-то я на себя отвлеклась. Про ребенка.
Когда я ему говорю, что можно было поточнее и поаккуратнее сделать, он тоже мне в ответ выдает, что и так все отлично, и этого учительнице хватит вполне.
Сегодня целый день пытала о домашних заданиях, выдал, что нужен доклад об одном из знаменитых математиков, залез в инет, в какие-то формулы и графики, пролистал их с интересом. А потом сказал, что в принципе, можно ссылку дать, и учитель почитает и всем покажет на уроке на компьютере
Стала задавать уточняющие вопросы, т. к. мозг мой такой логикой и простотой был вышиблен
О чем конкретно будет его доклад? Ребенок ответил: "Ну, вот, что здесь есть" А чем это, ты понимаешь? (а там типа доказательства теоремы Ферма )
"Сереж, ты разве не понял задания? Тебе же о личности надо написать, чтоб свой уровень показать в докладе, а учителю не нужны твои ссылки, если ей интересно, она сама их найдет?"
А если ребенок не чувствует колебания и изменения пространства? Это значит он интуит?
Садится, только с подачи, тоже такого толчка от взрослых, только еще хорошо бы до стола довести, а то вдруг на что-то отвлечется, впрочем отвлечется в любом случае (воля у парня не в приоритете явно)
4 Сен 2010 23:27
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 163/345
|
4 Сен 2010 23:27 Lialia сказал(а):
А если ребенок не чувствует колебания и изменения пространства? Это значит он интуит?
Это так относительно. Помните : наши слабые функции могут казаться сильнее чьих-то сильных, но они всё равно слабее наших собственных сильных.
Или может быть уточните, что это за колебания пространства по-вашему ?
5 Сен 2010 01:29
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 20/556
|
Я чувствую, когда появился в поле слышимости важный человек, и надо сбавить тон, или лучше вообще молчать.
Мой не видит и не логадывается об этом.
Или директор приходит начинает что-то говорить, мой не замолкает при этом, а дальше продолжает над чем- то смеяться. Т. е. сделают замечание, может и остановится, а связи закрепившейся. Поведение- замечание нет. Неужели приятно все время замечания слышать.
Т. е. колебания на на входящих и выходящих, на изменение места нахождения. В основном все, что я вижу- это неуместность поведения. Слищком громко, не в тему, с лишними движениями, смехом и т. д.
5 Сен 2010 09:39
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 163/346
|
5 Сен 2010 09:39 Lialia сказал(а):
Я чувствую, когда появился в поле слышимости важный человек, и надо сбавить тон, или лучше вообще молчать.
Мой не видит и не логадывается об этом.
Или директор приходит начинает что-то говорить, мой не замолкает при этом, а дальше продолжает над чем- то смеятся. Т. е. сделают замечание, может и остановится, а связи закрепившейся. Поведение- замечание нет. Неужели приятно все время замечания слышать.
Т. е. колебания на на входящих и выходящих, на изменение места нахождения. В основном все, что я вижу- это неуместность поведения. Слищком громко, не в тему, с лишними движениями, смехом и т. д.
Может быть это результат наполнения ? Ведь дети в этом возрасте автоматически копируют некоторые проявления. По себе скажу, что моя суггестивная ой да накопировалась того, чего не надо бы. Не было ли у него в окружении подобного поведения? И что он отвечает на замечание, как оправдывается?
5 Сен 2010 18:03
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 21/558
|
Вот-вот, копирует, я вижу, что с обожанием впитывает, пока не выдает все. Для этих целей и в лицей перевелись, чтоб впитывать, что надо А так все счастливые ходят с довольными лицами. Хотя...
Именно страший отличается пессимизмом, всем недоволен, чтобы не получил (у меня такие же ревкции были. минута счастья, потом все это утомляет и уже не радует ни новая вещь, ни подарок)
Еще он все время ворчит, как дед. "У этого лучше, чем у меня, везет", тоже часто повторяется. До комизма. "Везет Денису, у него рука сломана" он может что-то там не делать, я ему обычно эти фразы переворачиваю, получается, если бы Денис был здоров, он был бы самым несчастным))
7 Сен 2010 00:37
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1826
|
5 Сен 2010 02:27 Lialia сказал(а):
Вот первый вариант не очень к моему подходит. Силы всегда есть, а дела могут быть заменены деланием чего-то руками и довольством компании самого себя. Потом, что вообще что-то надо делать, это в принципе, не тревожит.
Вот Нап мой так наобщается, что рухает и сразу засыпает. Ваще ребенок инстинктов. Встал- есть давай и побольше, настроение приподнятое и задиристое, устал- спит в любом месте и положении))
Лер, ну я вот Штирлица могу назвать ребенком инстинктов. Встал - пошео к холодильнику, достал сырок и йогурт - слопал. Есть хочет - идет домой. Все время ест. Неутомим, но набегавшись ооооочень хорошо, может уснуть там, где присел. Они все такие, по-моему, активные мальчики.
7 Сен 2010 08:11
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 21/561
|
У меня выработка условных рефлексов помогает отдыхать в промежутках мыслительного процесса. У Штиров рефлексы. А у Напа инстикты, т. е. безусловная природа))
7 Сен 2010 21:23
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 179/1688
|
Т. е., Напы как жЫвотные?
7 Сен 2010 22:50
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 21/564
|
7 Сен 2010 23:50 Lljkl сказал(а):
Т. е., Напы как жЫвотные?
Они ближе к природе, естественнее...
7 Сен 2010 23:15
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 179/1689
|
Я все правильно понял?
8 Сен 2010 23:08
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 21/569
|
Андрей, я бы все ж второго предложила в СЭЭ
Не забывайте, что у меня горячо любимый сын -Нап, я им постоянно восхищаюсь, очень много поводов для этого есть, просто достает меня тоже капитально 
А кто же те четверо в промежутках?
(скромно промолчу про человека-прямоходящего )
Только сейчас дерево разглядела, думала комп, а зачем дерево на картинке? Тогда Бальзаки ближе к природе получаются, а если местами переставить?
9 Сен 2010 01:58
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 179/1690
|
Дерево, это последняя стадия эволюции - когда уже ничего делать не надо, а только расти на месте ровно.)
9 Сен 2010 20:54
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 21/571
|
Аааа..
Так дерево последним стоит, а я думала, что с ним что-то делают, общипывают что ли.
Я вот к дарвинистам себя не отношу
И если убрать первых трех персонажей, либо за начало взять прямого человека, то дальнейшая эволюция возможна в разных направлениях по пути регресса, так в моем представлении скорее мир и выглядит (без Тимов ессесно)
9 Сен 2010 23:24
|
|
