| | Подскажите, Драйзер ли? |
sternchen
"Достоевский"
Сообщений: 2/1
|
Здравствуйте, всем!
Я пока полный новичок, но жутко интересно все, что описывает соционика
Уже открывала тему, получила совет, запуталась еще больше.
Может, обсуждение поможет.
Прошу помочь
МЧ либо - Штир, либо - Драй.
Смотрела признаки Рейнина, ноооо...., понимаю, что данные типы разные, а вот поди ж ты... запуталась.
Вот, например, одно из описаний Штирлица (из опыта общения, взято с сайта):
""внешние признаки- Штирлицы всегда внешне заметны- умеют " выглядеть" лучше всех.... да и в доме порядок полный...
и еще комфорт- к близким бережно относятся-семья это для них святое- способны окружить комфортом и заботой, чтобы ближним было комфортно......
и еще менеджеры они хорошие- умеют всех организовать.....
а опаздывать ненавидят......""
Может, я не понимаю чего, но разве это к Драйзеру не может относиться?- суммируя все прочитанное - также представительны, ухоженны, чистоплотны, дома -порядок полный, по отношению к близким заботливы, опаздывать не любят. И один и другой могут давать четкие распоряжения близким, могут говорить на повышенных тонах, наблюдается контроль близких за обоими...
Данный МЧ - компнейский, балагур, в компании - ведущий, заботливый, дает короткие формулировки, хорошо разбирается в эмоциях окружающих людей, т. к. очень часто его оценки удивительно точны... с другой стороны - в некоторых людях не разбирается совсем, придерживается той оценки, которую дал в самом начале, но переубедить мне его несложно, то ли я родственник потому что, то ли потому, что дуал.
работой не бредит, но поговорить о ней любит, деньги очень важны, ездит всегда по одному и тому же пути на работу, опаздывать ненавидит, нервничает. покрикивает на домашних, если планируется поездка за покупками, то тут же просчитывается путь, более удобный, экономичный. В разговоре - давит, говорит уверенно, хочется слушаться, часто угадывает мои мысли, ну ведь опять же непонятно, может это по "родственному" происходит?
Просто "мурлычет", когда слышит о том, что девушка убирается, занимается хозяйством, назовет "прямо, как золушка ", умиляется.
Не любит слово "когда", нервничает.
Чувств старается не показывать, но их видно, в глазах... Может быть грубым. Девушки нравятся общительные, говорит, что внешность не главное, но ее всегда подметит.
С ребенком строг, в процесс воспитания не вмешивается. но ни в плюс ни в минус палку перегнуть не даст.
Чувство "своей территории" очень развито.
Далее, опять же с сайта:
""би штирлица
4. т - интуиция времени
отношение определяет по умению держать свое слово, вовремя предупреждать о намерениях, приходить точно к назначенному сроку. ценит тех, кто не жалеет для него времени. ко всему готовится заблаговременно. внезапные, без предупреждения изменения планов его выводят из себя. не любит отвечать на вопросы: "что будет завтра?", "когда ты это сделаешь?" и т. п. очень нуждается в гарантированном будущем, предсказуемости событий. не любит радикальных перемен, резких изменений курса. предпочитает движение вперед по прямой линии. плохо предвидит опасности. уважает традиции и закрепленные временем обычаи. однако стремится идти в ногу со временем. цепляться за старое не станет.""
А вот про Драйзера(кратко)
""В быту чистота здесь и сейчас.
Лаконичны, немногословны, без рассусоливаний.
Часто алогичны, своя логика. Суховаты, без лишних эмоций.
Ощущение долга и цена времени. Быстрота исполнения понятого задания. Хорошие организаторы работы и подчинённых, забота о них, деловая помощь. (По-видимому, самый невротизированный тип в соционе, что, впрочем, поддаётся объяснению)""
Как по мне, так одно и тоже
Как понять?
Представители, помогите
12 Мар 2010 14:28
|
Albert_Bortshagorsky
"Джек"
Сообщений: 0/121
|
Не любите запанибратское общение? А рубах-парней? Шутки ниже пояса?
Тогда Достоевский
О! В глаз дать сможете легко или с натягом?
Легко - Драйзер. О речь про МЧ. Я это в середине текста только увидел.
Адресуйте эти вопросы ему.
12 Мар 2010 16:30
|
sternchen
"Достоевский"
Сообщений: 2/2
|
Вот по поводу "дать в глаз" - ни разу не был замечен. Споры с представителями своего пола старается решать "без махачек", конструктивно, так сказать.
Скажите, насколько характерны для Драйзера измены? Насколько он внушаем?
Тесты показывают 50-50 Штирлиц - Драй, вот я запуталась напрочь.
12 Мар 2010 17:18
|
Albert_Bortshagorsky
"Джек"
Сообщений: 0/124
|
Вот что значит читать по диагонали... Ну текст то тоже немножко... написан.
Уверяю вас, сударыня и в том и в другом случае - будете как за каменной стеной. Я то думал вы себя не можете то ли в досты толи драйи записать
Хотя МЧ - балагур - тогда Штирлиц. Драи помолчаливее будут
12 Мар 2010 19:28
|
sternchen
"Достоевский"
Сообщений: 2/3
|
Спасибо за отклик!
Про текст... странно написано потому, что в соционике еще пока саааавсем новичок, и реплики скачала с разных сайтов + соединила свои наблюдения.
Данный мол. человек легко завязывает знакомства, везде, шутит с незнакомцами(ками). Громкоголосен, давит в беседе.
А вот что скажете по поводу моих вопросв в предыдущем посте?
12 Мар 2010 20:21
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 12/83
|
На мой взгляд, описанные признаки для Драйзера не характерны. Для многих вообще подходит определение "стеснительный".
Сколько на соционических встречах новичков ни видел, все сначала сидят тихо, больше не говорят, а слушают. Для некоторых вообще проблема на скопище незнакомого народа прийти.
Правда, время от времени встречаются относительно болтливые экземпляры, но и то, в основном это проявляется с хорошо знакомыми людьми.
12 Мар 2010 20:39
|
sternchen
"Достоевский"
Сообщений: 2/4
|
Ну вот
ну простите, пожалуйста, если показалась "нахрапистой", для вас.
Я читаю все темы форума с весны, пытаюсь разобраться по книгам, беседам, самостоятельно, много сижу в инете, считаю, что я совсем-совсем еще нуль в соционике.
Рискнула "выйти" сюда и выложила такое огромное сообщение потому, что сбилась совсем.
Не думала, что вызову такие эмоции...
Если по теме, то до женитьбы на Гогюшке, и правда, можно было сказать, что он - "стеснительный", сейчас - нет.
А вам - спасибо за ответ.
12 Мар 2010 20:49
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 12/84
|
Не расстраивайтесь - не показались. Мы закалены в беседах с Джеками, а излишняя вежливость в их достоинствах обычно не числится.
Но ведь вы из Москвы? Тогда проще простого прийти на встречи Гаммы и Дельты и посмотреть на оригиналы ТИМов вживую. Они действительно довольно сильно различаются.
12 Мар 2010 21:24
|
sternchen
"Достоевский"
Сообщений: 2/5
|
На встречу теперь вообще не решусь, буду читать форум, наблюдать, размышлять, сравнивать.
Думаю, что разберусь, со временем...
12 Мар 2010 21:33
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 37/3
|
как это вежливость не числится? Числится! Просто у нас их(достоинств) многа, мы все показать не успеваем
А если по теме
У Штира черная логика - базовая, он сам лучше знает КАК и ЧТО сделать, у Драя внушаемая, т. е. если кто-то что-то делает хорошо (даже простую вещь, там рубашку гладить) Драй будет любоваться, Штир - контролировать правильность выполнения. Еще такой аспект - подарил человек что-нибудь хорошее, нужное. Драй скажет "ой какой хороший человек как он ко мне хорошо относится - такую хорошую вещь подарил", Штир - "у какая ценная вещь, видать он человек хороший".
У одного главное отношения, а у другого работа. Плюс Штиры очень тяжело реагируют на временной цейтнот. Можете организовать проверку - устроить опоздание вместе с МЧ на какое-нить важное мероприятие. Если Штир - убьет, а Драю пофиг, он может быстро лететь, а может опоздать, у него свое время и принцип без меня не начнут. Как-то так.
13 Мар 2010 00:39
|
sternchen
"Достоевский"
Сообщений: 2/6
|
Пробую по порядку.
Любоваться глажкой не будет, а вот умиляться от сознания того, что человек убирается - это даааа!!! Если ему сказать, что "я тоже хорошая, или, я тоже это хорошо делаю-такое ощущени складывается, что начинает считать это своими мыслями - получается, что внушаемый, да?
"Готовишь еду - проконтролирует, а это сделала, а то?
Про подарки: ценит практичность, практичность и еще раз практичность. В принципе, говорит, что главное - это внимание, но ценный подарок оценит(прошу прощения за тавтологию). Очень привязан к близким людям, составил мнение о человеке и практически не переубедить в обратном.
Меня удивляет следующее, я заметила, что меняю его мнение о людях, уже осторожно выражаюсь при нем, т. к. как губка впитывает мои оценки.
Это так у родственников проявляется или у дуалов?
Теперь о времени:
Замечен в одном точно, если из-за кого-то опаздывает на работу - злится, сильно.
С другой стороны, может и задержаться, если встреча личная, и даже не предупредить, что опаздывает, будто ничего в этом страшного нет.
13 Мар 2010 07:54
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 18/182
|
впитывает - перенимает? некритично принимает ваши оценки? или рад поговорить, подискутировать на эту тему, высказывает свое экспертное мнение?
13 Мар 2010 11:10
|
sternchen
"Достоевский"
Сообщений: 2/7
|
Вот, посидела, подумала...
Мои оценки перенимает, как-то слету что-ли, относится некритично. Улыбаясь, говорит:"Ты ломаешь мои принципы".
Экспертное мнение высказывает тогда, когда непонятно что-то мне самой или мне нужен совет, вот тогда и дискутирует, и поговорить горазд, называет - философом.
13 Мар 2010 11:29
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 18/183
|
мы говорим об одном и том же? оценки людей? экспертное мнение об отношениях?
13 Мар 2010 12:50
|
sternchen
"Достоевский"
Сообщений: 2/8
|
Как же трудно иногда общаться в интернете, интонаций не передашь...
Я вас так запутала. Значит так, принимает оценки людей с моей стороны, а любит дискутировать об отношениях -только наших.
13 Мар 2010 12:53
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 18/184
|
я думаю, не драйзер. некритичное восприятие по ведущей функции. умиление БС-ностью.
13 Мар 2010 12:56
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 37/4
|
Аа вы уверены, что он мнение именно впитывает? По себе знаю, когда мои "родственники" Штиры говорят что-то не сильно правильное (на мой взгляд) по черной логике (просто она у нас хоть и базовая но очень разная), то я копья ломать не буду. Особенно если не мне их светлые идеи воплощать. Но послушаю с интересом. Так и Драй. Изменение мнения о человеке для Драя - это какие-то конкретные поступки, а так может ему просто интересен ваш взгляд на ситуацию.
13 Мар 2010 12:57
|
sternchen
"Достоевский"
Сообщений: 2/9
|
Нет, ни в чем я не уверена, поэтому и здесь. Просто заметила, что легко получается переубедить или убедить, не желая этого сознательно, просто делясь своим мнением.
Klacya, т. е. изменения мнения о человеке должно проявиться в поступках, если это Драй. Если же меняется лишь оценка, то и по вашему мнению, можно предположить, что его ТИМ - Штирлиц?
13 Мар 2010 13:10
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 37/5
|
Ну вот это меня и смущает - с одной стороны вы говорите, что легко меняет мнение, с другой мнение о близких не меняет. Опять же мы забыли про черную сенсорику. Штир довольно легко впадает в ярость и начинает все крушить, у Драя она творческая, ненавязчивая, человек вроде и не хотел, а уже построился и марширует куда сказано.
Я скорей за версию Драй, насколько вообще можно судить по рассказу. Понимаете, у Драя есть близкие, а остальные ему пофиг, и мнение о них он запросто может изменить (вернее он вообще о них никакого мнения).
13 Мар 2010 13:46
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 19/185
|
весьма общая фраза. у каждого человека есть близкие, к-е для него важны, а остальные ему пофиг.
может. категоричность ведь граничит с тупостью. и если открылись какие-то новые обстоятельства, или человек показал себя с новой стороны, или, наоборот, драйзер ожидает каких-то изменений в динамике, а их нет - то естественно мнение меняется.
но оно меняется САМОСТОЯТЕЛЬНО. никакие внешние источники не авторитет. звездное небо над нами, мopaльный закон внутри нас(с) тем более мнения драйзера не колышутся, как тростинка на ветру, дунула девушка, он оп - и стал считать иначе. тем более так легко, некритично. так не бывает. это противоречит типу ЭСИ.
этик, тем более базовый не может быть никакого мнения об окружающих. у него всегда есть свое мнение. просто он не всегда говорит его вслух. но то, что оно у него есть - можете не сомневаться.
13 Мар 2010 14:01
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 18/329
|
А вы предполагали возможность, что и ни Штир, и ни Драй... Главная ошибка начинающих любителей соционики ( да и не только начинающих) - всех близких и симпатичных себе людей записывать в свои дуалы/родственники/полудополнения/активаторы.
14 Мар 2010 00:30
|
sternchen
"Достоевский"
Сообщений: 2/10
|
Благодарю всех, кто откликнулся.
Пока не понятно ничего, уже кажется, что похож на все ТИМы, вот ведь, человек-загадка...
ТИМы остальных друзей-родственников "легли" один в один.
Что же... буду читать, изучать, сравнивать и дальше.
Еще раз, всем спасибо
14 Мар 2010 16:08
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 46/392
|
Неконструктивный разговор.
На основании пары-тройки черт, к тому же весьма неоднозначно описанных нельза ни исключить, ни предположить тим.
"Вот, например, одно из описаний Штирлица "
Зачастую описания сильно различаются как между собой, так и отличаются от личности, имеющей данный тим.
"компнейский, балагур, в компании"
В какой компании - в своей, в любой...
"заботливый"
по какому направлению? Что есть забота? У моей знакомой гамки заботливость мужчины заключается исключительно в щедрости - "дает денег" И хоть сколько может человек таскать кофе в постель, прибивать гвозди по всему дому и носить тяжелые сумки - если при этом не дает денег и не снабжает материальными благами - значит не заботится. "хорошо разбирается в эмоциях окружающих людей, очень часто его оценки удивительно точны... с другой стороны - в некоторых людях не разбирается совсем, "
Оченки чего? эмоций или людей? В каких некоторых? В близких? в малознакомых?
И на почему вообще выбор только из этих двух ТИМов?
15 Мар 2010 14:35
|
sternchen
"Достоевский"
Сообщений: 2/11
|
За эти дни учиталась просто
Неожиданно помогла встреча с друзьями, все встало на свои места - он Драйзер, ... сняв, так сказать, "слои", обнажилась начинка, просто в условиях форс-мажор человек находится уже второй год, вот и... смобилизовался под Штирла.
Драйзер- 100%
Спасибо, приду, если больше ругаться не будут Драйзеры
15 Мар 2010 17:06
|
Albert_Bortshagorsky
"Джек"
Сообщений: 8/260
|
То они на мою небрежность в анализе и подаче текста, наверно. Не серчайте, они - милые все
15 Мар 2010 17:13
|
sternchen
"Достоевский"
Сообщений: 2/12
|
Я вовсе и не серчаю, наоборот, хорошо, смобилизовали меня!
15 Мар 2010 17:23
|
|
