| | Поэты серебряного века |
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 335/102
|
Предлагаю продолжить здесь
Так вы Мандельштама хотите в Дельту забрать?
Посмотрела в архиве, вот здесь есть обсуждение в том числе и Мандельштама
9 Фев 2010 14:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 690/3291
|
Хочу. В зеркальщики или в тождики точно еще не знаю. :-)
9 Фев 2010 15:33
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 286/3058
|
О поэтов раздают... вот пока мы там Митяева делим, сейчас все вкусное разберут. Весело однако типировать, я сейчас подумаю кого брать буду.
9 Фев 2010 15:35
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 335/106
|
Берите Пушкина Пока у социоников нет однозначного мнения, можно прихватизировать
(А от Митяева, наоборот, все открещиваются )
Заблудился я в небе - что делать?
Тот, кому оно близко, - ответь!
Легче было вам, Дантовых девять
Атлетических дисков, звенеть.
Не разнять меня с жизнью: ей снится
Убивать и сейчас же ласкать,
Чтобы в уши, в глаза и в глазницы
Флорентийская била тоска.
Не кладите же мне, не кладите
Остроласковый лавр на виски,
Лучше сердце мое разорвите
Вы на синего звона куски...
И когда я усну, отслуживши,
Всех живущих прижизненный друг,
Он раздастся и глубже и выше -
Отклик неба - в остывшую грудь.
Похоже разве на Дельту? Всё-таки подобных стихов у Мандельштама большинство. А уж образ Вечности - просто красной нитью...
А вот - Ахматова? Какие версии?
Я хотела сказать, что эмоции там совсем не бытовые.
По настроению - похоже на стихотворение Ленинград:
И всю ночь напролет жду гостей дорогих,
Шевеля кандалами цепочек дверных.
Еще нашла, про судьбу:
Когда удар с ударами встречается
И надо мною роковой,
Неутомимый маятник качается
И хочет быть моей судьбой,
Торопится, и грубо остановится,
И упадет веретено --
И невозможно встретиться, условиться,
И уклониться не дано.
Узоры острые переплетаются,
И все быстрее и быстрей,
Отравленные дротики взвиваются
В руках отважных дикарей...
Мало у него сенсорных стихов... А теплота - наверное, не только в Дельте может быть. Вот еще хороший поэт Давид Самойлов - я считаю, ИЭИ, он очень теплый.
9 Фев 2010 15:58
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 50/148
|
Да, Блок - Гамлет.
А Мариенгоф кто был? Мне вот он тоже Гамлетом кажется..
Утихни, друг. Прохладен чай в стакане.
Осыпалась заря, как августовский тополь.
Сегодня гребень в волосах —
Что распоясанные кони,
А завтра седина, как снеговая пыль.
Безлюбье и любовь истлели в очаге.
Лети по ветру стихотворный пепел!
Я голову — крылом балтийской чайки
На острые колени
Положу тебе.
На дне зрачков ритмическая мудрость —
Так якоря лежат
В оглохших водоемах,
Прохладный чай (и золотой, как мы)
Качает в облаках сентябрьское утро.
13 Фев 2010 14:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 720/3354
|
ну, с Пушкиным-то как раз понятно, что он - Гексли.
Про Мандельштама. В стихотворении " Заблудился я в небе..." Вы, наверное, видите много ЧЭ и БИ? я тоже :-).
Но я уже озвучивала свою мысль ( в другой теме) : творит человек искусства по всем многомерным функциям, необязательно из блока ЭГО. Причем чем гениальнее поэт ( а Мандельштам, безусловно, гений), чем это сильнее проявляется.
А биография и воспоминания современников дают типировщики больше информации, чем стихи. Мандельштам в жизни был инфантилом - очень непрактичным человеком и благодарно-податливым на проявления чужих БС. ( в отличие от Блока-Гамлета, который презирал подобные проявления).
А помните стих - посвящение Цветаевой Мандельштаму?
" Ты запракидываешь голову затем что ты гордец и враль..."? Там есть такие слова : в тебе божественного мальчики, десятилетнего я чту(С)?
вот это сочетание невероятной жизненной мудрости с бытовой инфантильностью - то, в чем сходятся все современники Мандельштама.
ИМХО, это как раз о Гексли.
Кстати,
15 Фев 2010 17:45
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 306/3150
|
Кстати, кому как кому понятно, что Гекслми. а кто и другого мнения. А еще кому понятно, что Маяковский - Габен, а кому Жуков
17 Фев 2010 13:00
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
Анна Ахматова- Габенка. Любила и читала ее с глубокого детства. Про Мандельштама не знаю, но вот фраза из его письма, написанного из ГУЛАГа жене, которая меня очень поразила много лет назад: "А с чего ты решила, дура, что для счастья родилась?!" Не знаю, дает ли она что-то существенное для определения ТИМа....
17 Фев 2010 21:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 743/3400
|
Цветаева-Гамлет. Возможно, Зинаида Гиппиус тоже.
Гиппиус - черный сенсор.
Про Цветаеву не знаю. Почти на 100 убеждена, что по ПЙ она - Андерсен ( ЭЛВФ).
19 Фев 2010 07:38
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/201
|
А почему Гиппиус черный сенсор? Я ни в коем случае не настаиваю на своей версии, мне интересно разобраться. Судя по ее стихам, вполне может быть Гамлетом... -" Мне нужно то, чего нет на свете..." Мне кажется любые сенсоры как-то поконкретней мыслят. Или Блок о ней: " Женщина, безумная гордячка...
А кто с Вашей точки зрения Мережковский?
19 Фев 2010 15:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 744/3403
|
Опять же - я не по стихам типлю, а по воспоминаниям современников. Очень хорошие подробные воспоминания о ней оставила Одоевцева.
А вот Мережковский - человек не от мира сего - был кем-то из интуитов Беты.
19 Фев 2010 16:10
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/202
|
Да, по поводу Мережковского Вы, скорее всего, правы. И стиль у него такой... БИ.
А какие факты говорят о том, что Гиппиус ЧС?
19 Фев 2010 16:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 745/3405
|
Вы знаете, я уже боюсь ТУТ что-то писать, когда дело касается ЧС.
Очень боюсь. Я ВАм в личку напишу.
19 Фев 2010 17:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1362
|
Я тебе присмотре одного )))
Вся сетью лжи причудливого сна
Таинственно опутана она,
И, может быть, мирятся в ней одной
Добро и зло, тревога и покой...
И пусть при ней душа всегда полна
Сомнением мучительным и злым -
Зачем и кем так лживо создана
Она, дитя причудливого сна?
Но в этот сон так верить мы хотим,
Как никогда не верим в бытие...
Волшебный круг, опутавший ее,
Нам странно-чужд порою, а порой
Знакомою из детства стариной
На душу веет... Детской простотой
Порой полны слова ее, и тих,
И нежен взгляд, - но было б верить в них
Безумием... Нежданный хлад речей
Неверием обманутых страстей
За ними вслед так странно изумит,
Что душу вновь сомненье посетит:
Зачем и кем так лживо создана
Она, дитя причудливого сна?
19 Фев 2010 20:18
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/13
|
А по-моему, Марина Цветаева- Гесли скорее, чем Гамка. Никакой рациональности я в ней не вижу. И по жизни она была очень непрактичной.
20 Фев 2010 14:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 743/3410
|
А что Гамлты очень практичные?))))
Марина Цветаева - Андерсен по ПЙ. Я ПЙжное тождетство ( да и дуальность тоже) ощущаю сильнее, чем ТИМное. Отсюда - непрактичность и все прочее.
22 Фев 2010 11:24
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/21
|
Конечно, рациональный Гам практичен по определению. А разве не рациональность дает практичность?
Так вот ни того, ни другого я в Цветаевой не вижу. А обычно ли сочетание Андерсена и Гама? Мож это тоже больше в пользу Гексли?
22 Фев 2010 12:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 744/3413
|
Обычно-не обычно... не знаю.
Но - я) есть))).
Смотря что Вы имеете в виду под практичностью. Бытовую приспособленность рациональность не обеспечивает. К тому же именно у Гамлетов болевая БС.
А что касается практичности небытового плана, лично я довольно практична.
22 Фев 2010 13:04
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/24
|
Прикол: либо вы- Гамка, либо Цветаева- Гексли Не обижайтесь только, пожалуйста, но вывод такой их ответа следует
22 Фев 2010 13:46
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/25
|
Ну, логика 2х Гексли - это, как говорится, 2 большие разницы
22 Фев 2010 14:28
|
Stephanie
"Достоевский"
Сообщений: 1/17
|
А вот мне иррационалы :Жуки, Габы, Дюмы, Напы всегда казались весьма практичными. Особенно первые.
23 Фев 2010 08:33
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/26
|
Все вышеперечисленные- сенсоры, а это о многом говорит
23 Фев 2010 18:00
|
Kerzenlicht
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
Рискну высказать свои предположения.
Сильно не бейте))
Блок - Бальзак
Маяковский - Габен (хотя, может и Жук. Я их плохо знаю)
Цветаева - Гамка
Мандельштам - не знаю. Самая распространенная версия - Есь.
Но, может и дельтиец (Гек, например).
25 Мар 2010 22:25
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 310/87
|
Маяковский по собственному желанию ОЧЕНЬ противостоял толпе. Он на своих публичных выступлениях нарочито провоцировал слушателей на дискуссии, на негативные выпады в свой адрес отвечал, превращая полемику в этакое боевое противостояние. Это экстравертное поведение.
ну, ко всему прочему, мое мнение - что Жуков.
мне кажется, Цветаева - Достоевский. А вот интересно, кто был поэт-футурист Велимир Хлебников?
31 Мар 2010 21:46
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 81/545
|
Я как-то читала книжку про нее, написала женщина, которая была с ней знакома. И как-то она пришла к ней домой. Цветаева с детьми тогда жила в коммуналке. Там описан процесс приготовления обеда. Цветаева достала курицу и с просьбой во взгляде спросила: "ну что мне с этой курицей делать"? Интуит 100%! Еся или ДОся.
1 Апр 2010 08:55
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 15/119
|
Цветаева - гамлет наитипичнейший, т. к. самореализовавшийся по полной программе (и по программной, да ) Я её много читала - и стихи, и прозу, и дневники - и много думала. Она меня восхищала. Точностью выражения мыслей, эмоциональностью, у которой, как мне казалось, нет границ, стремительностью какой-то, что ли. Своей гениальностью. Но постепенно я к ней охладела, т. к., кажется, устала от её почти постоянной надсады, от постоянных "диссонансов", разрешения у которых не было.
Несмотря на самореализованность, тем не менее Цветаева - негативный пример своего социотипа. Потому что человеком она была не слишком добрым и приятным. А её отношение к младшей дочери - и вовсе за гранью
Рациональность практичности не даёт никоим образом, совершенно параллельные понятия. Сочетания ПС-типа и социотипа могут быть любые.
Если нужны доказательства "гамлетства" М. Ц. - могу привести десяток-другой цитат, но мне нужно время на такую подготовку, и другие дела есть
30 Апр 2010 18:16
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 339/115
|
Цветаева - не просто Гамлет, а эталон Гамлетов
Asana, прошу прощения, что выпала из дискуссии о Мандельштаме. Я читала воспоминания о нем. ИЭИ вполне может такой быть. Большой поэтический дар усиливает бытовую неприспособленность и оторванность от жизненных реалий. (Кстати, и к Цветаевой относится.) Я в Мандельштаме вообще ничего от Гексли не вижу. "Теплота" всё же не соционический признак...
30 Апр 2010 19:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/4291
|
ну, Цветаему - Гамлет дело понятное.
а про ИЭИ-Мандельштама ждя Ваших доказательств.
зы: надеюсь Вы не считаете, что и Пушкин ИЭИ.
30 Апр 2010 19:06
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 339/116
|
Я думаю, что Пушкин Гексли (очень люблю) Вот, кстати, у него как раз много бытописательских подробностей, внимания к деталям, чего почти нет у Мандельштама. И далеко не у всех поэтов звучит БИ, особенно так как у ОМ - глобально по масштабам. Явная осознанная четырехмерная минусовая БИ. Я не знаю другого поэта с такой мощной БИ. Не представляю, чтоб так можно было с ограничительной писать.
А мудрость... У Пушкина тоже огромная мудрость, но совсем другая, нежели у ОМ. У него про людей, а у Мандельштама про цивилизацию
А в чем ещё можно доказательства найти... Кроме стихов и биографии А скажем, стих его про Сталина, который его и погубил? "Мы живем, под собою не чуя страны". Для меня очень узнаваемо... С Гексли так могло быть?
30 Апр 2010 19:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 796/4294
|
Пока ВАс не было мне Вас не хватало)
Я создала тему про типирование стихов. Не авторов, а стихов. И озвучила свою версию: чем талантливее поэт, тем больше он пишет не только ( и не сколько) по сильным функциям блока ЭГО, но и по сильным функциям которые находятся внизу.
Это и создает ощущение трансляции более мощной чем просто трансляции ЭГО, на что способен рифмоплет.
Помните тему, где " делили" Митяева? Ведь у него неплохие грамотные тексты, но нет чего-то большего - этой самой трансляции.
Типировать, ИМХО, можно только по материалам биографии. Или автобиографии.
А приведенные Вами стихи. конечно, гениальное прозрение по БИ - не спорю.
30 Апр 2010 19:45
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 15/120
|
По поводу творчества по сильным функциям внизу: могу подтвердить. У меня в стихах нередко фоновая вылезает. Моя подруга говорила: если тебя типировать по некоторым стихам - получится бальзак Но на самом деле, конечно, получится не совсем бальзак, ибо фоновая вылезает именно как фоновая.
(Это не ради похвальбы, нет, просто подтверждаю, что не обязательно нужно искать в стихотворениях проявления блока Эго).
1 Мая 2010 12:01
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 339/118
|
Без сомнения, стихи гениального поэта - это не только выражение ЭГО. Иначе было бы плоско и не интересно. Я согласна с этим. С другой стороны, возможно ли повысить мерность аспекта, выдавать четырехмерную, там где в модели трехмерная? Не знаю, может быть в измененном состоянии сознания, с открытым каналом связи с божественным - и возможно... Это тонкая материя, нами до конца не познанная.
Тему поищу, интересно
А какие факты биографии указывают без сомнения на Гексли и исключают Есенина? Экстраверсия, работа аспектов ЧИ и БЭ? Я довольно давно читала воспоминания, детали плохо помню. Надо будет перечитать прицельно под этим углом.
2 Мая 2010 08:16
|
Kerzenlicht
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
Мне кажется, что Мандельштам, все-таки, не Есь.
Почитала его стихи, воспоминания о нем..
БИ в стихах, конечно, имеется, но не так много, как у того же Блока. У Мандельштама много пространства, неба, полетов и свобода, как главная ценность.
Мандельштам противостоял системе, выстроенной Максом - Сталиным. Не думаю, что Есь пошел бы против системы. Он - часть этой системы. Мне кажется, Мандельштам - дельтиец, скорее всего Гексли.
8 Мая 2010 20:08
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 6/256
|
А кем являются Елена Гуро и Хлебников? Что-то вы типируете тех поэтов-серебряников, которые на слуху у школьников. Пора бы и к другим обратиться.
20 Июн 2010 08:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4332
|
при чем тут школьники?
типируем тех, кого любим)).
Хлебников мне лично не интересен, вот и не типирую...
20 Июн 2010 15:37
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 6/258
|
А Елена Гуро? Она вся такая мягкая в своем творчестве, как те коты, которых она писала на картинах. Я, конечно, больше знакома с её сказками, нежели со стихами. И всё же моих знаний недостаточно, чтобы оттипировать.
21 Июн 2010 21:41
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/101
|
Кстати по поводу практичности: читала про Мандельштама, что мог занять у кого-нибудь денег, а потом, встретив этого человека на улице, сделать вид, что его не замечает)))
Я очень люблю этого поэта, про стихи могу сказать, что ранние, пронизаны легкостью, теплотой, очень милые стихи посвященные Ольге Ваксель
Жизнь упала, как зарница,
Как в стакан воды - ресница.
Изолгавшись на корню,
Никого я не виню.
Хочешь яблока ночного,
Сбитню свежего, крутого,
Хочешь, валенки сниму,
Как пушинку подниму.
Ангел в светлой паутине
В золотой стоит овчине,
Свет фонарного луча -
До высокого плеча.
Разве кошка, встрепенувшись,
Черным зайцем обернувшись,
Вдруг простегивает путь,
Исчезая где-нибудь.
Как дрожала губ малина,
Как поила чаем сына,
Говорила наугад,
Ни к чему и невпопад.
Как нечаянно запнулась,
Изолгалась, улыбнулась -
Так, что вспыхнули черты
Неуклюжей красоты.
Есть за куколем дворцовым
И за кипенем caдoвым
Заресничная страна, -
Там ты будешь мне жена.
Bыбрав валенки сухие
И тулупы золотые,
Взявшись за руки, вдвоем,
Той же улицей пойдем,
Без оглядки, без помехи
На сияющие вехи -
От зари и до зари
Налитые фонари.
Вполне даже БС по-моему.
А позднте его стихи, у-у-у, ну так 30 годы были, там не до БС было.
21 Июн 2010 22:14
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 331/98
|
Про Хлебникова кто-то из участников форума высказал мнение, что Дон. Я сначала изумилась, но потом подумала, что похоже.
Елену Гуро читала, но по паре эссе типировать не могу.
А вы какого мнения о ТИМах этих поэтов?
21 Июн 2010 22:38
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 6/263
|
Хлебников и вправду похож на Дона, если судить по воспоминаниям о нём. По его же творчеству мне сложно судить. Так самобытно.
Елена Гуро... Ох, как тяжело... Но она мне близка, понятна.
Пара её стихотворений (не шедевральные. Шедеврами считаю её сказки):
Вянут настурции на длинных жердинках.
Острой гарью пахнут торфяники.
Одиноко скитаются глубокие души.
Лето переспело от жары.
Не трогай меня своим злым током...
Меж шелестами и запахами, переспелого, вянущего лета,
Бродит задумчивый взгляд,
Вопросительный и тихий.
Молодой, вечной молодостью ангелов, и мудрый.
Впитывающий опечаленно предстоящую неволю, тюрьму и чахлость.
Изгнания из стран лета.
ШАЛОПАЙ
Финские мелодии
Ах, деньки деньки маются!
Кто, их по ветру раскидал?
— Полоумный!
Да никто, никто умный
мои денечки не подобрал.
И не подберет,
и не принесет
к моей маме.
Мама, мама, мамочка — Не сердись -
я на днях денечки-то подберу
я на море светлое за ними побегу.
Я веселый!
Я их маме обещал моей суровой
Моя мама строгая; — точь-в-точь
я, как день — она как ночь!..
22 Июн 2010 08:44
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 6/300
|
Во время серебряного века что только не писалось))) У Елены Гуро ценят сказки и эссе. А ещё в то время махом раскупались её картины с кошками.
24 Июн 2010 00:13
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 20/146
|
А давайте протипируем Катаева! Не знаю насколько он поэт, но зато серебряный век
Мое имхо - чистый Баль.
Почему? Я читал у него два романа: "Белеет парус одинокий" и "Хуторок в степи". В этой дилогии главные герои - отец и сын - оба типичные Бали. И описаны ну очень со знанием дела, точнее, со знанием ТИМа Чует моя БИ, и автор там тоже Бальзак...
24 Июн 2010 20:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4458
|
Может и Баль.
В этом смысле очень показательна документальная повесть " Алмазный мой венец". То что он интуит -иррационал - несомненно. Мне правда показалось, что Есь.
А с другой стороны его друг Олеша тот явно Гексли. А все-таки миражники чаще бывают друзьями нежели погашенцы.
24 Июн 2010 23:46
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
А Николай Гумилев кто, как вы думаете?
А то Ахматову обсудили, а о нем ничего не сказали...
9 Сен 2010 22:08
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 44/114
|
По-моему Максим.
"Я конквистадор в панцире железном...", "Я пропастям и бурям вечный брат"...
9 Сен 2010 22:51
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 44/115
|
Не забывайте про суггестивную. По ней хочется учиться и некоторые хорошо учатся. Ну, и к тому же, среди каждого ТИМа, а Максимы не исключение, бывают очень нехарактерные представители. Я типирую по идеям, которые звучат в его творчестве, так сказать "пропагандируются" и по ощущению от его стихов. Для меня они - ледяные... Про стихи Ахматовой-Гамлета, например, я этого сказать не могу.
9 Сен 2010 23:14
|
