| | Помогите наладить отношения с матерью-Дюмой |
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 0/1
|
а вот такой вопрос:
типично ли для Дюмы подобострастное отношение к "начальникам"? всеравно начальника чего, желательно представителей местной администрации.
моя мать (типирована по тесту как Дюма-ЛЭВФ. я ее уболтала соционикой и посадила к компьютеру тест проходить).
постоянно приводит мне в пример соседскую девушку-интуита, которая чего-то добилась на работе на гос. службе.
Постоянно восхищается, что эта соседка "такая тихая, закончила просто бухгалтерские курcы, а теперь начальник отдела". Приводит в пример и других детей своих подруг.
У меня тоже есть диплом бухгалтера, но я не работаю по этой специальности, потому что мне не нравится. мать мне пропилила весь мозг что я " ноль без палочки", раз по специальности не устроилась.
На эту тему у нас постоянно скандалы, т. к я устала выслушивать ее зависть в адрес чужих детей и то, что успехи своих личных детей она не видит и не уважает, а высмеивает. чего бы я не добилась - ничего не замечает или высмеивает.
Я не знаю, что делать и как с ней справиться. я устала слушать восхищения к другим и критику меня. сил и нервов уже никаких нет, одни слезы.
Помогите мне пожалуйста!!!
Мой тип по тесту Гюго-ЛВФЭ
26 Мар 2010 19:54
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 210/538
|
К сожалению тест на сервере можно рассматривать скорее как забаву, а не как точный определитель социотипа, увы.
Судя по анкете Вы достаточно взрослый человек... не пробовали просто отстоять свое право на собственный выбор и свою жизнь? Хотя, "послать" родителей, не отпускающих своих детей, могут и хотят далеко не все.
Если хотите применить соционику на практике, то попробуйте точнее определить социотип свой и мамы, на форуме есть для этого специальный раздел, там помогут. Просто, даже немного описанное Вами поведение Вашей мамы, абсолютно не свойственно дюмам.
Кстати, уж что, что, а субординацию сроду не соблюдала...
26 Мар 2010 20:32
|
Granny
"Дюма"
Сообщений: 0/5
|
Во-первых, все родители чего-то хотят от детей. Переделать родителей - задача не из легких, какого бы типа родитель не был.
Оно Вам нужно тратить свои силы на переубеждение?
Съехать жить отдельно не пробовали?
Во-вторых, если нет финансовых возможностей жить своей жизнью, то почему бы не сделать вид, что Вы согласны, молча кивать, и жить как Вам хочется? Ну, как кот Васька, который слушает, да ест?
И еще можно купить себе плеер и дома ходить с наушниками, если сильно пристают. И ничего не слышать, что говорят неприятного.
26 Мар 2010 21:06
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/716
|
Врядли Дюма(((
По ситуации либо четче определите кто из вас кто и имеет ли ваш конфликт отношение к соционике, либо обратитесь к психологу)) Как по мне тут много есть того что вы не рассказали и это уже не для форума разговор)))
Субординация, а вот то-то лучше... не знаю как я буду себя вести с детьми, но пока это мне чуждо(((
26 Мар 2010 21:46
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/218
|
Вообще квадральные ценности еще никто не отменял... Может, я, конечно, свою квадру несколько идеализирую, ведь Дюмы тоже бывают разные и все такое, но я с трудом могу представить себе альфийца, помешанного на таких формализованных достижениях.
26 Мар 2010 22:37
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 0/2
|
я живу отдельно. но морально я очень зависима от критики своей матери. а ей не нравится во мне абсолютно все. я не знаю как ей угодить, чтобы она меня ругать перестала.
Когда я была ребенкам, она очень агрессивно относилась ко мне, рвала на мне одежду и била головой об стену. Говорила что я ее "вызливаю".
я выполняла все ее прихоти, замучилась добиваться 5ок в школе (она была учителем и соревновалась в успехах), потом заставила меня встречаться с сыном ее подруги-учительницы (каждый день в течение 10 лет за обедом и ужином мне проводились разъяснительные беседы о новостях из из той семьи.),
я ушла на съемную квартиру и несколько лет не общалась с матерью.
Но годы идут и всеравно мне приходится с ней общаться. Я вобще не понимаю как с ней общаться и чего ей от меня надо.
я была у психолога, прошла 2 системные расстановки по методу Хеллингера, но эффекта нет.
27 Мар 2010 11:52
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/717
|
То что вы описываете не тимное((( Увы тут тим второстепенен(((
Выясните для себя зачем вам нужно быть идеальной для своей мамы. Нам всем нужна любовь, но мы все не совершенны и близкие увы тоже(((. Они просто люди! Да люди которые бывают и усталыми и не совершенными, и просто злыми.))) Да я пишу об этом с улыбкой, т. к. это факт, это наша общая суть))). Мы с детства создаем идеальный образ мамы и потом крайне критично и без аппеляционно не можем простить себе что мама не соответствует тому что мы нарисовали... но она всего лишь человек))).
Поймити она заботиться о вас как может)) Увы это перешло все нормальные рамки, но вы можете ее принять такой какая она есть _ да порой она злая и агресивная))0 Ну такая есть)). Принять не значит подчиниться, а наоборот наконец вырасти из позиции маленького ребенка вечно пытающегося угодить маме. Вы уже взрослая- так и будте взрослой)))!!! Поймите что идеала не будет, но уменьшив свои требования вы можете поменять и ваше общение))
Поймите : Она дает вам свою любовь в той форме как может! Ну не умеет она по другому увы..
Мудрости вам с собой и с момой
27 Мар 2010 13:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 627/9006
|
Проблему с мамами, на моей, памяти ни одному человеку не удавалось решить за пару сессий и 1-2 расстановки. У меня эта эпопея длится лет 10, примерно, и сейчас все гораздо лучше, чем в начале, но далеко до идиллии.
каким методом работал ваш психолог?
Было ли какое-либо улучшение, а потом откат назад?
Сколько было встреч?
27 Мар 2010 13:26
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 61/328
|
да ну вы что! Какая же это Дюма? Дюмам вообще зависть не свойственна, да и весь этот бред насчёт работы по специальности тоже. Изучите дихотомии подробнее и попробуйте определить её тип самостоятельно, хотя родных тяжело, когда ещё мало чего известно, но лучше так, чем тест
жесть! Скорей не вам психолог нужен, а ей психиатр, уж извините за прямоту
27 Мар 2010 15:12
|
Granny
"Дюма"
Сообщений: 0/6
|
Это уже хорошо. Но, скорее всего, мало. Просто за несколько консультаций таких вопросов не решишь. Может быть, Вам стоит продолжить общаться с психологом? А какая форма будет полезнее - индив. конс. или работа в группах, это он подскажет.
27 Мар 2010 19:27
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 0/4
|
было 2 встречи. про метод не знаю. эффект был в том, что я стала еще больше угождать матери, подыгрывать ей, носить подарки. она утихла, но потом это еще ухудшило ситуацию.
я поняла, что никакой психолог тут не поможет, а такое ощущение, что мать хочет, чтобы я ее ударила и тогда она отстанет.
была ситуация с младшим братом, тоже она ему нервы мотала и провоцировала драку, он ей бросил под ноги гирю (не в нее, а рядом), она испугалась и с тех пор "зауважала".
Отец не вмешивается. сами они живут недружно. лояльность матери регулирует рублем.
но я ударить мать несмогу. мне такой вариант противен.
Я стараюсь редко к ней заходить, а в общении молчу или вру. врать мне сложно, но я учусь )
28 Мар 2010 22:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 627/9010
|
если искать такого, чтоб не помог-не поможет, конечно.
Это сказано без оценки.
Это статья "для трудных клиентов" в живом журнале пользователя uta_kryakva
29 Мар 2010 02:41
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 0/5
|
в моем городе таких специалистов нет. я каталась в областной центр. расстановщицу нашла через интернет. слишком проблематично. ехать далеко, ночевать негде, да и услуги дорого стоят.
29 Мар 2010 21:55
|
Granny
"Дюма"
Сообщений: 0/7
|
Куда ни кинь - всюду клин. А как же Вы хотите проблему решить, которая годами складывалась: задешево, быстро и без лишних хлопот? Так не бывает! Либо Вы вкладываете свои усилия, либо... говорите, что ничего не помогает.
30 Мар 2010 07:47
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 0/7
|
"как" - элементарно. придти на соционику, по признакам поведения определить тим. исходя из этого провести инвентаризацию отношений и найти "рычажки" изменения мозга.
психолог - это человек который кормиться за счет проблем клиента. и психологу не выгодно решение этих проблем быстро и эффективно, ибо кормушка иссякнет ) возможно, бывают и порядочные люди, альтруисты, я пока не встречала.
В любом случае, на их услуги у меня нет денег, а без денег мое нытье за жизнь слушать никто не будет.
Вот еще вопрос, моя мать меня укоряет тем, что я хочу "много и сразу", что вроде-как так нельзя, надо начинать с малого, прилагать много труда и усилий, желательно еще и пострадать по этому поводу, чтобы со стороны видно было, что человек достиг всего тяжооолым трудоом.
А когда - легко, быстро и эффективно, то она это не ценит, и не замечает, или злиться.
Так зачем тратить З/п на психолога, который будет меня "умиротворять" и рассказывать, что жизнь блин тяжооолая штука, надо прилагать усилия и тд.
Я лучше делом каким займусь в это время.
А если тут есть хороший психолог, который готов сделать выезд в провинциальный город, так давайте обсудим. Я могу дать о вас рекламу в местной прессе (текст - ваш, оплата за ваш счет. номер газеты вам вышлю), в соцсетях. и так далее и тому подобное, по финансовой стороне решайте сами, чтобы и вам приятно и мне не обидно.
Объясните мне "как" - и я это сделаю.
p/s/ мать -точно Дюма. если я ем сладкую булку с соленым огурцом или другие несочетаемые продукты, ее аж передергивает. я читала это первый признак Дюм. и разговоры про частный бизнес она тоже не любит, сразу найдет причину поругаться.
а это тоже вроде признак Дюм.
30 Мар 2010 13:04
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 21/137
|
Я бы на вашем месте не делала поспешных выводов, тест это ненадежный инструмент типирования. Ваша мама больше похожа на рационала сенсорика (присмортитесь к описанию Драйзера и Максима). Она переживает за ваше будущее (интуиция слабая, не видит иных вариатнов), поэтому давит на вас из лучших побуждений.
31 Мар 2010 02:45
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 193/269
|
А мама-то, похоже, права... Дармовщинку любите, девушка. И на чужой шее поездить.
31 Мар 2010 04:09
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 399/3545
|
Девушка, а вы виктимный логик по этой теме и тому, что вы отписались в в теме "Забота-агрессия" на серьезном форуме. Может быть и этик кончено виктимный, но такие ники как у вас обычно у логиков.
31 Мар 2010 07:03
|
New_found
"Дюма"
Сообщений: 0/287
|
Перво-наперво определитесь с целями. Поставьте себе конкртеные задачи.
А то сейчас у вас в сообщениях, и, надо полагать, в голове - каша-мала.
Когда поставите цели и определитесь с задачами - будет проще их решать. Вам ни психолог, ни Хелленгер не помогли именно по этой причине. На расстановки стоит идти тогда, когда у вас есть проблема, которую вы осознаете и хотите решить, но не знаете как - и тут уже могут выявиться скрытые, ушедшие в подсознание - причины возникновения той или иной ситуации и пути её разрешения, прекращения. А вы именно не знаете сами чего хотите, в этом вся проблема, а не в вашей маме. Психолог тоже не решает проблемы, и не ставит саму проблему тоже. Он помогает найти пути её решения.
Вам надо увидеть себя, открыть себя себе, не прячась за сопротивлением, за поведением-реакцией на мамино поведение. Начать свою жизнь. Если вы начнете делать то, что хотите, а не пространно рассуждать "я лучше делом каким займусь", вас перестанет задевать мамино и чье бы то ни было ещё мнение. А сейчас очень сильнО ощущение, что вы сами неудовлетворенны собой и собственной жизнью. И ищите виноватых и отмазки
31 Мар 2010 07:11
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 193/270
|
Дико извиняюсь, но искать на развлекательном сайте профессионального психолога, который бросит все свои дела в столице и кинется в провинцию тебя спасать (за очень скромное вознаграждение) - это не только не по-деловому, это просто инфантильно. Я была лучшего мнения о виктимных логиках.
31 Мар 2010 09:12
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 62/335
|
не Дюма ваша мама, не Дюма. Кто-то из агрессо-виктимов, по крайней мере ценности именно агрессорско-виктимные "либо я тебя, либо ты меня". Ищите компромиссы, и всё получится. Если вы уж на самом деле этик, то подход найдёте и без психолога, тем более что им не доверяете. Ну а если логик, то ищите первопричину конфликтов и корректируйте своё поведение исходя из выводов.
31 Мар 2010 09:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 628/9074
|
мне дела нет, конечно, просто логические нестыковки люблю находить
как-то уж совсем непоследовательно, то
то
31 Мар 2010 10:33
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1671
|
эээ. а почему это этикам психологи не нужны? нам тоже бывает плохо и выговориться нужно, и мозги пухнут, и разобраться не можем. прям вот надоел этот стереотип (гы-гы, у меня опять неделя борьбы со стереотипами ).
31 Мар 2010 10:54
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 399/3546
|
Я ж написала..., что может и этик, но это это все ИМХА, а проблемными могут быть все, тут оба описанных человека внетимны.
Но вот то что на Гюго не похоже однозначно
31 Мар 2010 11:42
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 1/8
|
мама 15лет как домохозяйка, а я и на своей шее прекрасно езжу) мне хватает) а вот вы делаете поспешные выводы.
спасибо, я подумаю, почитаю форум. Гюго у меня получилось по тесту, кроме того, я шью-вяжу-готовлю, мне это нравится.
возможно изложение текста читается вам как поиск виноватых, но я просто так излагаю информацию.
Спасибо. подумаю.
я так шучу. а у вас нет чувства юмора )
31 Мар 2010 12:39
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 1/9
|
кроме "выговориться", бывают и другие проблемы.
например "что делать".
31 Мар 2010 13:00
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 62/336
|
я просто прочёл более поздние сообщение, где дама пишет, что психологам не доверяет, следовательно если этик, то.... если логик, то....
Никаких стереотипов
31 Мар 2010 13:02
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 1/10
|
ы. Евгения, давайте я вас к моей маме сплавлю, она вас будет плюшками баловать. ))) а вы будете ее радовать и кости мне перемывать. Я вам даже доплачу за труды )) (шутка есличо)
напишите пожалуйста, что в многоточиях скрывается. сама я не догадаюсь, но очень интересно. спасибо.
31 Мар 2010 13:03
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 1/11
|
психологи 2 подруги у меня с детства, обе с несложившейся личной жизнью. толку нет от таких советов, самим бы кто насоветовал.
"либо я тебя, либо ты меня" - есть у нее такое.
первопричина... фигзнает.. злю я ее одним своим существованием. ну я так поняла, раз уж не любит, так никогда и не полюбит. компромиссов тут нет.
Решила отправить в тотальный игнор и не общаться.
31 Мар 2010 13:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 628/9081
|
конечно, есть такие гении, учат, как семью создавать, а сами в одиночестве и вечные холостяки
31 Мар 2010 13:36
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 34/2662
|
А если Вы уже приняли решение, то к чему все это обсуждение?
-Вы любите сильно маму и Вас очень беспокоит эта ситуация?
-Вы хотите, чтобы мама Вас любила, так как хочется Вам и хотит еузнать "где у нее кнопка?"
-Вы сильно беспокоитесь на тему того "что скажут люди" по поводу Вашего не-общения с мамой?
Тань, не знаю...
мне помог сильно один цикл передач на русской службе новостей с психологом, который заставил меня на мои отношения с мамой взглянуть несколько под другим углом - как раз в свете того "что делать" (я просто слушаю в записи программу)
Да, вряд ли у меня все взяло и моментально изменилось в лучшую сторону... я бы сказала, что я даже потеряла часть близости, которая была мне важна, но я и получила часть свободы, на которую претендовала))))
и надеюсь, что мой путь еще не закончен
31 Мар 2010 13:45
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 1/12
|
для Максимки у маман порядка дома нет.
но под Дюмку косит. последние 15лет не работает, на досуге цветочки выращивает (очень даже хорошие цветочки. но не продает, хоть и сажает много и ноет о нехватке денег. говорю, раз жрать в доме нечего, посади побольше рассады и лишнее реализуй.. ну и я огребла конечно от мамы за это ругани.
еще пишет детские стихи (ей грамоту давали от местных литераторов. на мой взгляд стихи приторные и пишутся каким-то абстрактным детям, не своим. от меня прячет, т. к. думает критиковать буду. хочет куда-то печататься отдать, но пока не решилась. )
31 Мар 2010 14:29
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 399/3553
|
Ага, а еще как детей воспитывать при отсутствии собственных отпрысков, или как подростков понимать, а у самих грудничок.
31 Мар 2010 14:31
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 1/13
|
-Вы любите сильно маму и Вас очень беспокоит эта ситуация?
Это естественно, она ж мама.
-Вы хотите, чтобы мама Вас любила, так как хочется Вам и хотит еузнать "где у нее кнопка?"
Да, я хочу починить эту сломанную кнопку
-Вы сильно беспокоитесь на тему того "что скажут люди" по поводу Вашего не-общения с мамой?
на "что скажут люди " это родители парятся по любому нужному и не нужному поводу, чем меня затюкали. а так мне пофигу.
31 Мар 2010 14:35
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 170/3322
|
r2d2!
Я не психолог, конечно, но выскажу некоторые мысли. Если ошибаюсь, специалисты поправят.
1."Вы любите сильно маму и Вас очень беспокоит эта ситуация?
Это естественно, она ж мама."
Совершенно не однозначный вывод. Маму можно не любить. Можно испытывать разные чувства. Не естественно скрывать свои истинные чувства от самой себя.
2. Она тоже может вас не любить, а может любить. Но это мало зависит от вас, от ваших усилий. Вы можете починить кнопку только у себя.
31 Мар 2010 15:03
|
Dalina_Lila
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/264
|
Сейчас куда не глянь - все психологи и фотографы
Очень много хороший психологов становятся таковыми потому, что сами решают какую-то свою проблему.
Главное, что если психолог не транслирует личный опыт решения какой-либо проблемы, а знает только теоретически, то и решение проблемы у клиента тоже может оказаться теоретическим.
А самое главное, что даже самый крутой психолог не сможет вам помочь, если вы не хотите решать проблему.
Когда вы действительно захотите наладить отношения с мамой, тут и все остальное найдется: и информация и люди и деньги.
А еще надо уважать чужой труд!!! (это к вопросу об оплате).
31 Мар 2010 15:10
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 34/2663
|
Вот тут я вынуждена Вас разочаровать...
Если Вы любите, то Вы можете несколько изменить эту ситуацию, но заставить человека любить так как Вам хочется или даже проявлять любовь, так как Вам этого хочется - это очень сложно, а по отношению с родителями - практически нереально...
Если есть желание попытаться покопаться в СЕБЕ и понять чем лечить...
можно поискать в интернете русскую службу новостей, там раздел передачи "про нас", там куча архивов передач с разными вопросами... послушайте... Денег по крайней мере это не стоит, даже трафик не страшный
Угу, я согласна...
но помимо всего прочего, в описании ситуации я не увидела любви... ну нету ее...
либо есть теоретизирование, мол в теории у меня есть мама с такой проблемой... либо... ее не любят...
Нельзя любимого человека, особенно если это "естественно мама" отправить в игнор и воспитывать "раз жрать в доме нечего, посади побольше рассады и лишнее реализуй"
31 Мар 2010 15:10
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1672
|
на этот случай у меня в предыдущем сообщение стоит слово "разобраться".
по теме, плохо понятно, что вы хотите, чтобы вам сказали. все, что говорят, вы отвергаете. если хотите решить проблему с помощью соционики, выучите сначала матчасть. "шью-вяжу-готовлю" может относиться и к интуитам и они это тоже могут любить. ну и т. д.
но, вообще-то, ваша проблема к соционике как бы не имеет отношения. все, что может вам дать соционика, это понять, что все люди разные, они по-разному получают инфо и по-разному ее выдают. это знание очень помогает хотя бы в том, чтобы предположить, что мама не пытается вас обидеть. когда это понимаешь, то и слова ее по-другому слышишь. а можно и без знания соционики понять, что мы все разные и в этом вся прелесть жизни. и что никто никого не хочет обижать, а все лишь хотят добра.
31 Мар 2010 15:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 628/9083
|
это ключевое, и на этой позитивной ноте тему можно б и закрыть... ведь нас так лихо развели и втянули в игру "да, но..."-см. у Берна.
31 Мар 2010 15:15
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 170/3324
|
Ну а что, развели? Давайте возьмем положительное из этого опыта))) Вдруг кому-то интересна тема будет, так почерпнет много полезного отсюда))))) **на той же оптимистичной ноте***
31 Мар 2010 15:23
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 10/712
|
Попробуйте для начала сами не критиковать её и не говорить, что делать и как жить
А еще можно любить её не за что-то, а просто так, такой какая есть
31 Мар 2010 15:31
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 1/14
|
аминь)
отлично. вот тогда посоветуй, чего делать.
пришла я к ней в гости, угощает меня пудингом, а из этого пудинга содой шибает за версту, а консервированная заправка переслащено. и вся еда переслащеная. Ну не могу я из вежливости этого есть и блевать потом, желудок у меня слабый.
А если не есть, то она в другую комнату уйдет и надуется, а потом будет меня словами подкалывать ехидным тоном.
Как объяснить, что суп- это не варенье, а?
31 Мар 2010 15:37
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 10/713
|
Из вежливости не надо есть
Можно сказать, что не нравится. У всех же разный вкус. Если она и правда Дюма, она поймет, что у Вас есть право иметь свой вкус, хотеть чего-то или не хотеть.
Еще многое от тона зависит. Если по-доброму критиковать, то это нормально воспринимается.
Например "ма, слушай, а тебе не кажется, что соды многовато?" И послушайте, что она скажет
31 Мар 2010 15:52
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 1/15
|
она ответила, что соду добавляют для пышности ) т. е. для нее-то все нормально.
31 Мар 2010 15:55
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 8/834
|
Можно предложить вместо соды использовать разрыхлитель теста, он же пекарский порошок.
31 Мар 2010 15:58
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 1/16
|
ну предложу и ничего не произойдет. 4Ф, ей не до изысков. пофигу.
31 Мар 2010 15:59
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 10/714
|
ну если для нее это нормально и она стоит на своем, то вы смело можете отказываться и не есть. У вас есть право решать за себя.
Дюмы это очень хорошо знают
Если обидится (хотя, я бы лично не обиделась, а расстроилась, что вам не понравилось ), можно сказать, что вы не хотели ее обидеть, а что просто по вкусу не нравится. Ну чтобы не было недопонимания
31 Мар 2010 16:01
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 8/835
|
У меня тоже 4Ф, но это информация по ЧИ+БС, она очень даже будет интересна для базового БС-ника.
Вообще невозможно подойти к проблеме с точки зрения соционики, если оба не точно протипированы. У меня сильное ощущение, что Вы Джек или Бальзак. Очень много деловой логики. И с БС и ЧЭ как-то все сложно. Не Гюго точно. Может все-таки начать с точного определения? Заполнить анкету для типирования и т. п.?
31 Мар 2010 16:03
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 1/17
|
отказалась. вот из этого и вышел очередной скандал. надулась. а потом стала меня словами подкалывать, на другие, не связанные с кулинарией темы. (см. первый пост, про соседку-бухгалтера)
31 Мар 2010 16:05
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 10/715
|
Мне тоже показалось, что вы Бальзак.
Сильная ЧЛ и негативное видение будущего (ничего не получится, все будет плохо )
Изучайте соционику, определите точно ТИМы.
Вполне возможно, что вы ей на болевую действуете, а она вам скандалы устраивает.
А надо просто по БЛ объяснить.
Дюмки бывают шумные, и обижаются, если их учить как нужно делать Но они понятливые - правда-правда. Надо только объяснять по Белой Логике
31 Мар 2010 16:13
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 1/18
|
и еще проблема грядет.
выращивает мама цветочки-петунии и является это ее личной гордостью. рассказывает мне что это невозможно сложно-трудоемкое занятие. и что мне сажать не надо, только перевод денег, загублю на корню.
Да только нормально у меня все с цветоводством, розы даже зимой цветут. обвиняют меня почем зря.
месяц назад на распродаже купила я этих петуний много и дешево, кинула в землю - взошли.
отец видел, что плошки на окне стоят, вру что посадила укроп.
Бальзаки существа мрачные, все про смерть говорят. мне это не нравится.
БЛ... какие слова надо сказать, чтобы отмазка от пищи звучала по Бл?
31 Мар 2010 16:17
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 8/836
|
Сильная деловая логика и слабая сенсорика в каждом посте! А это и есть возможное определение причины проблемы, о чем Дульсинея уже несколько раз написала
31 Мар 2010 16:24
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 10/716
|
Наверное для всего есть своя причина. Разбирайтесь, изучайте соционику (это бесплатно ). Просто вот так по интернету вам никто не скажет, кто прав, кто виноват и что делать. И рецепта как жить никто не даст. Каждый ищет свою дорогу сам.
По БЛ - эээ, ну я в Логике плохо разбираюсь,
Ну, наверное, рассказать какие интгридиенты как ведут себя в еде, безоценочно. А она пусть сама решает, что использовать. Как-то так
31 Мар 2010 16:27
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 1/19
|
слабая сенсорика у меня по причине астено-невротического синдрома ))
Выгляжу вот так. Типируйте по внешности )
*фото удалено автором
31 Мар 2010 16:33
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 10/717
|
По внешности никто не типирует Это так.. приятное дополнение.
А вы с соционику сколько изучаете?
31 Мар 2010 16:37
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 8/837
|
Да внешность тут ни при чем, я по высказываниям. Очень неадекватная (соционически) реакция по БС И вообще все высказывания совсем не БС-ные.
31 Мар 2010 16:38
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1673
|
я всегда просто говорю, что я это не ем. когда начинают уговаривать, я говорю "я верю, что это очень вкусно и выглядит просто замечательно, но я это не ем (мне это нельзя, мне от этого плохо)". куча вариантов. было бы желание.
31 Мар 2010 16:40
|
r2d2
"Гюго"
Сообщений: 1/20
|
у меня нет цели выяснить "кто прав-кто виноват". в этой ситуации нет ни правых, ни виноватых, есть только жизнь.
И я думаю, смысла обсуждать далее тоже нет.
31 Мар 2010 16:47
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 10/718
|
На соционическом форуме без знания теории и без точно определенных ТИМов, наверное, действительно нет смысла обсуждать эту тему.
Соционика помогает в жизни. Удачи в изучении
31 Мар 2010 16:52
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 10/719
|
хих. Так дело то не в цветочках, а во взаимопонимании в семье. Имхо, это очень важно.
31 Мар 2010 17:11
|
LenTochka
"Наполеон"
Сообщений: 24/835
|
Мне начало понравилось про цветочки.
На мое ИМХО девушка никого слушать не хочет в теме поэтому читать ее нет желания.
Каждый заслуживает свои проблемы. Отпустите- сами уйдут.
31 Мар 2010 17:26
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 10/720
|
Да девушка уже распрощалась давно
А высказывание красивое, как и тысячи подобных, только жаль оно в жизни не работает.
Вернее может и работает, только лично я не знаю как
31 Мар 2010 17:40
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1676
|
ой, оказывается какое красивое слово "отпустите". мне прям сладко от него сейчас
Ленточка, напочкой ты мне тоже нравишься! хорошо, что приходишь сюда, пишешь
работает просто время требуется и желание, и терпение
31 Мар 2010 17:43
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 10/721
|
То есть это можно перефразировать как?...
"Каждый заслуживает свои проблемы. Подожди, захоти и потерпи - сами уйдут"
31 Мар 2010 17:48
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/1677
|
я больше говорила про "отпусти - сами уйдут" а заслуживают для того, чтобы в них разобраться и вынести из них много нового и интересного, и нужного а чтоб в них разобраться - нужно разбираться. а чтобы разбираться, нужно время, силы, желание, терпение а Ленточка просто взяла и тремя словами все это сформулировала
31 Мар 2010 18:07
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 3/79
|
Это не изыск, это упрощение жизни, что Дюмы очень любят
Другое дело, что она может этот совет воспринять в штыки, потому что он исходит от вас. Ну или потому что ваша мама не Дюма
31 Мар 2010 19:07
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 62/337
|
ну вообщем смысл таков: этик выезжает за счёт каких-то слов, сказанных в определённой интонации, красноречии, определения настроения собеседника итд итп. А логик за счёт выявления причино-следственных нестыковок и попытке эти нестыковки убрать. Проблема первого в том, что часто, помимо красноречия, нужно ещё убедительное доказательство, проблема второго в том, что убедительное доказательство может звучать не достаточно красноречиво для восприятия собеседником. Для достижения оргакомпромисса с собеседником необходимо понимать, кто вы... логик или этик
В первом случае делаете упор на форму подачи материала, а во втором на содержание подаваемого материала. Для того, чтоб выбрать красную таблетку сделать правильный выбор, надо:
1. Протипироваться минимум у трёх социоников с приличным стажем
2. Изучить досконально дихотомии
3. Разобрать признаки Рейнина
4. Почитать хотя бы 3 разных (авторов разных школ соционики) описания предполагаемого ТИМа
5. Пока не трогать психе-йогу, она всех новичков сбивает с правильного самотипирования
6. Отбросить все ожидания от того или иного типа, т. к. хороши не типы личности, а люди, которые могут быть каким угодно типом
Всё, вот как бы краткая инструкция начинающего Чебурашки соционега
P.S. Соционика помогает лишь в том случае, если все участники определены правильно. Если вы говорите, что мама-Дюма, а вы - Гюго, советуют одно, если мама, к примеру, Гамлет, а вы, к примеру - Джек, советуют абсолютно другое. Определитесь правильно и можете получить Реальные советы, которые будут работать, в противном случае народ будет недоумевать, шо це за Дюма, и вы в итоге ничего от соционики, кроме разочарования, не получите.
1 Апр 2010 00:32
|
