| | Помогите оттипироваться |
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Заполняла обе рекомендуемые тут анкеты. Скажите мне, я кто?
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы? Умение выслушать, безотказность, доброжелательность. Говорят, что у меня невероятное терпение, лояльное отношение к людям. Ценят спокойный характер. Я думаю, что так и есть. Если меня хвалят несправедливо, мне от этого неловко, и я говорю, что не заслужила похвалы по этому пункту.
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему? У меня мало друзей. Все они проверены временем – с детства и с учебы. Новых людей очень долго оцениваю, потому что не могу понять искренне ли их отношение, понять это для меня важно, потому что ложь и лесть не переношу, противно. Я ценю возможность понять мои переживания, но в задушевных разговорах нуждаюсь только когда мне самой плохо и нужна поддержка. Люблю людей позитивных, способных вытащить меня из глубоких раздумий и не дать мне сидеть дома и лениться.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание? Отмечаю позитивно или негативно человек мыслит, смотрю на мимику и жесты. Чтобы составить окончательное мнение, одной встречи точно не достаточно, нужно пообщаться в другой день, посмотреть какой человек в другом настроении и другой обстановке.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием? Опаздывать может любой человек, мало ли какие обстоятельства заставили его опоздать, отношусь нормально, но время опоздания - в разумных пределах. Я опаздываю только тогда, когда знаю, что негативных для меня последствий не будет. На важную встречу не опаздываю. Часто прихожу раньше и мне приходится ждать. А вот ждать опаздывающего не очень люблю, особенно когда у меня дальнейшее время уже было распланировано. Опоздание – задержка более чем на 30 минут.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта? Уют, комфорт и удобство – это одно и то же. Это любимое занятие, комфортная температура, расслабление, в том числе психологическое, спокойствие. Когда мне хочется уюта и комфорта – диван, плед (в зависимости от погоды), чай, ноутбук и одиночество.
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке? Никогда не знаю, какая одежда мне подходит. В магазине в примерочной всегда бываю (неприятно) удивлена тем, что выбрала – потому как не могу представить заранее как на мне это будет выглядеть. Почти всегда ошибаюсь с размером. Принять решение о покупке очень трудно, потому что вообще никогда до конца не уверена что мне это нужно. Шопинг не люблю. Ни за одеждой, ни за продуктами…
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют? Мне не важно отмечает ли кто-либо мой внешний вид, не нуждаюсь в подобных комплиментах. Если хвалят – чувствую себя неловко. Если критикуют – запомню и наверно больше это не надену.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему? Я никому не даю советов по поводу одежды. Потому что не разбираюсь в этом. А к советам в мой адрес прислушиваюсь, обдумываю. А еще лучше, чтоб со мной пошли в магазин и сказали что именно мне купить ;;;
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке? Никогда не рассматриваю кто во что одет. Обновку могу заметить не сразу. И потом думать – а может это не новое, может я просто раньше не замечала. Поэтому комплиментов по поводу одежды почти никогда не делаю.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их? Нравятся свежие ароматы – морские, трава, фрукты (цитрусовые, арбуз). Сладкие не люблю. Любимого аромата нет (хотя нравится *реклама исключена*. Про него написано «Фруктово-цветочный аромат в стиле сицилийского лета - очень свежий, трепетный, вибрирующий и живой. Сочные ноты лайма напомнят освежающий морской бриз, наполненный шелестом прибрежных кипарисов»). Покупаю то, что понравилось сегодня. Иногда потом разочаровываюсь.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение? Нежные прикосновения, касания. А еще наверно ощущение сытости ))) Неприятное ощущение – когда что-нибудь болит. Или когда ударилась – у меня после даже маленьких ударов появляются синяки, которые болят – вот это неприятно.
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения? Обнимаюсь. Или съем что-нибудь вкусное (сладкое).
10. Предположим, у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете? Буду пытаться понять что было причиной поломки, потом устранить причину. Если не заработало, позвоню знающему знакомому человеку, чтоб проконсультировать что могло случиться, описав признаки неисправности. Если результата нет – буду обращаться в сервисный центр. Ситуацию воспринимаю как «закон подлости», но раз с этим сделать ничего нельзя, переключаюсь на другое занятие. Обычно волнуюсь и переживаю, что не вовремя, но сохраняю трезвость ума.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас? Я буду переживать, что подвела, не оправдала надежд. Буду извиняться и оправдываться. Стыдно. Если я не могу справиться – я не пускаю на самотек, а заранее (до срока сдачи) говорю, что нужна помощь. Забыть, как правило, не могу. Если у меня много дел, я фиксирую в записной книжке.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна? Не характерна, на первостепенно необходимое бывает всегда.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял? Много времени, не знаю… Полгода. Сама обычно не предпринимаю никаких действий, только стараюсь позитивно реагировать на общение и интерес в мою сторону. Коллектив принял, если моим мнением интересуются.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и то же?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко? Вообще не спорю. Не люблю доказывать свою точку зрения. Наверно не могу достаточно точно выразить свои мысли. Спор – это НАВЯЗЫВАНИЕ друг другу СВОЕЙ точки зрения. Дискуссия – разговор с выкладкой своего мнения. Признать себя неправой могу, если мне привели доказательства моей неправоты. Это для меня не сложно.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете? Спрашиваю что случилось. Если я виновата, извиняюсь. Если кто-то другой виноват, пытаюсь понять точку зрения и того и другого и рассудить кто был прав кто виноват. Не люблю когда у кого то плохое настроение, сама начинаю мрачнеть.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете? Вижу настроение по внешним признакам – улыбаетсяхмурый, разговариваетмолчит. Изменить настроение наверно не смогу, могу поддержать тот настрой, что у него есть.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем? Да, часто иду на примирение первой. Потому что меня тяготит, когда кто-то ко мне негативно относится. Не люблю иметь врагов. Поссориться могу, если считаю что это единственный вариант остаться в покое от назойливости или неприятного разговора. При этом, когда страсти улягутся, пойду первой мириться.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете? Важнее любить (а еще лучше, когда это взаимно), потому что когда любят меня, а я не люблю, я не могу искренне принимать внимание. И еще могу обидеть человека, и не заметить этого. Не хочу ранить чужие чувства. Если я люблю безответно, я молчу и стараюсь забыть. Обычно не предпринимаю никаких действий, дабы не надоедать. Пройдет время, и мои чувства ослабнут и пройдут.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете? Вижу заинтересованность и внимание ко мне – по жестам, мимике, словам, либо не вижу – тогда значит безразличие. Могу ошибаться, мне проще спросить «как ты ко мне относишься» чем гадать. В то же время, если мне просто говорят (без подтверждения поступками), что очень хорошо ко мне относятся, воспринимаю с подозрением. Начинаю проверять, не обманули ли меня.
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы? Духовный – наверно верующий в Бога. Или может быть понимающий и старающийся помочь людям. Гармоничный – когда мысли слова и дела согласованы между собой. Негармоничный – вспыльчивый, изменчивый в своих словах и поступках, льстец. Гармонична ли я? Не знаю. Очень какие-то абстрактные понятия, не могу так объяснить, чтоб меня устроил получившийся ответ.
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Последний отпуск. Перед отпуском случилось много событий, которые нетипичны для меня. От этого я была рассеянной – как результат – забыла посмотреть в билете дату и время отправления поезда. Чуть не опоздала на полдня. Случайно заглянула в билет дома, за 8 минут до отправления поезда с вокзала. Пришлось догонять поезд на такси в другой город, поскольку сдать билет и купить на новую дату было еще более сложным вариантом развития событий. Была мысль и отменить поездку. Но всё же... Успешно догнали поезд, правда отдали за такси денег больше, чем стоили билеты туда и обратно на двоих. Со мной такого НИКОГДА еще не случалось. Отдых был достаточно сдержанным, ленивым и скучноватым. В свете случившихся перед отпуском семейных проблем, было много трудных и неприятных разговоров, никак не приводивших к положительному исходу. Море соленое, солнце горячее, мороженое сладкое и холодное. В общем, все отпуска на море один на другой похожи. Правда, под парусом покатались замечательно. Прошло 2 недели как вернулись, и никто в семье про отпуск не вспоминает. Если бы не фотки и загар, забыли бы навсегда. Но это какой-то нетипичный отпуск. Обычно бывало лучше.
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый? Майонез делают из желтков, горчицы, растительного масла, уксуса и приправ. Сейчас еще и с лимонным соком, и с йогуртом есть. А белый, потому что тщательно взбивают. Никогда не делала сама майонез, не знаю даже верно это или нет.
6 Сен 2010 09:34
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Вторая анкета, по модели А.
БЛ
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?
1- изначально есть обширное понятие, нужно выделить из него маленькую составляющую часть (например, при программировании сначала разрабатывается общий алгоритм работы программы, потом прорабатываются в частности отдельные его модули, от алгоритма – к программированию небольшого модуля) 2 – дано: мало исходных данных, некий частный случай – нужно прорабатывая взаимосвязи этого случая с остальным миром, перейти к глобальному понятию, которое будет включать в том числе и исходный материал.
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?
Логично – подчинено определенному плану, построено по определенной схеме. Общепринятое не всегда логично. Логичным быть наверно проще чем нелогичным. Неизвестно к чему эта спонтанность приведет…
3. Как на циферблате можно объяснить дроби?
Поделить циферблат треугольничками как торт на кусочки. Ну так мне в школе дроби и объясняли, собственно.
4. Что такое правило?
Последовательность действий, которое должно исполняться при данных условиях.
5. Каким правилам нужно подчиняться?
Тем, которые не приносят никому вреда, и помогают облегчить жизнь. И облегчить понимание друг друга. Правила русского языка надо соблюдать – это красиво ;
6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?
Инструкции – вещь хорошая, помогают, когда есть сложности с пониманием работы устройства. Если не могу разобраться как установить на погодной станции будильник – смотрю инструкцию. Могу написать инструкцию по использованию компьютера для мамы, которая в этом не очень разбирается. Причем отмечу там только то, что ей может понадобиться. Писала инструкции для написанных мной программ, когда училась программированию. Это не сложно. Только отнимает время.
7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?
Чтобы быть свободным, нужно соблюдать законы. Даже если они вас не устраивают. Игнорирование приведет к нарушению закона и лишению свободы. Согласна и сама так делаю.
8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.
Последовательность – способность расставить приоритеты по ступеням их важности и действовать согласно этим приоритетам. В разных случаях по разному – либо начиная от высшего приоритета, либо с низшего, двигаясь к высшей цели. А последовательность заключается в шагании по каждой ступеньке, а не беспорядочному скаканию вверх-вниз.
б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?
Я считаю, что достаточно последовательна в своих действиях, уж точно не ниже, чем у всех вокруг меня.
в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).
Степень достоверности определена мной, значит она 100%-ная
г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
Не, ну мало ли какие экстренные ситуации… Или эмоций не хватает и новых впечатлений…
9. Зачем нужен стандарт?
Чтобы оценить работу или состоятельность человека или качество вещи. То есть чтобы было с чем сравнивать.
10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?
Проблем с упорядочиваением библиотеки не возникнет, мне не сложно выполнять подобные задания. Моя домашняя библиотека будет расклассифицирована по возрасту читающего (детские отдельно), по жанрам (художественнаянаучнаяэнциклопедии и тыды), ну и внутри жанра по размеру наверно, чтоб аккуратно смотрелось.
ЧЛ
1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?
Работа – некое разнообразие, дабы не было скучно, и способ зарабатывания денег.
2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
Соответствие работы и моих знаний, соответствие с моим привычным темпом деятельности, соответствие моим жизненным принципам.
3. Какая взаимосвязь качества и количества?
Чаще обратная противоположность – мало и качественно, либо много и кое-как.
4. Расскажите, как зависит цена от качества?
Качественно – значит затрачены более дорогие ресурсы (человеческие, машинные, сырье), соответственно цена на качественный продукт должна быть выше.
5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
Стараюсь доводить до конца. Если не закончено, оно меня тяготит. Рано или поздно заканчиваю начатое всё равно.
6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
Интересная работа – подразумевающая постоянное развитие, узнавать что-то новое и использовать это для реализации целей.
7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
Расстраиваюсь, потом анализирую, потом исправляюсь если действительно было плохо.
8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
Неловкость и собственную несостоятельность. Обычно я прошу не сделать за меня, а помочь разобраться в данном вопросе.
9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
Нужно продумать где взять материалы для строительства, рабочую силу – кто будет строить. Какая техника понадобится для строительства. И нужно определить примерные сроки, в которые можно уложиться. Выбрать место для строительства. И главное – зачем строить подобное сооружение и что с ним делать-то потом?
БС
1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?
Красота – не знаю… Красивое лицо – симметричные черты. Наверно красивый – это который нравится большинству. Красивый – это на который приятно смотреть и он не вызывает неприязни.
2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
В первом вопросе уже дала ответ. Если большинству нравится – значит это и правда красиво.
3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
Если мне кажется что ЭТО не заслужило называться красивым, а все считают что ОНО красиво, то я стану относиться к ЭТОМУ нейтрально.
4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.
Бррр…сложно. Чисто и опрятно – почти всегда красиво, наверно так.
5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
Не знаю в чем суть… В некой гармоничности личности и её внешнего проявления в одежде. Если тебе приятно смотреть на человека – значит он красив. И наоборот.
6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?
Готовлю я только по необходимости. Из под палки. Просто потому что надо накормить кого-то (или себя) и никто за меня этого сделать не может. Если по рецепту – то по рецепту, исключая то, чего дома не оказалось. Особенно касается всяких специй, которых надо положить полщипотки… не понимаю… Мне говорят что я плохо готовлю, я считаю также.
7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.
Я не разбираюсь, могу подстматривать в инете какие-нибудь схемы сочетаний цветов, или вообще не заморачиваюсь над этим вопросом.
8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?
Очень благодарна, если со мной пойдут в магазин и соберут мне полный комплект одежды, где все будет сочетаться. Сама не могу этого сделать. С чужим мнением соглашаюсь.
9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?
У меня в комнатах собсно и нету оформления, мебель только стоит, люблю чтоб все на своих местах и спрятано за дверцами шкафов. Чем меньше всего на виду наложено, тем лучше. Вроде минимализма в свободной форме. Но иногда забиваю на порядок и когда «просыпаюсь» могу оказаться в ужасе, как я это могла довести комнату до такого состояния
ЧС
1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?
Других строить вообще не умею, с собой бы совладать… Обычно пользуются как раз наоборот моей мягкостью и уступчивостью. Надавить не умею, вообще.
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
Наезд – когда меня обвиняют несправедливо. При наезде беспомощно моргаю открыв рот и не могу выдавить слова. Отпор дать не могу. Могу расплакаться от несправедливости.
3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?
Свои – единомышленники. Чужие – те, кто не понимает и не разделяет моей точки зрения. Со вторым вопросом просто – если не понимаешь меня – ты чужой.
4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
Нападать как способ защититься. Могу напасть, но быстро сдамся под напором уверенно защищающегося. Нападение оправдано для защиты интересов себя и своих близких.
5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
Я не думаю что я в силах занять чужую территорию.
6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
При нападении для обороны приемлимо использовать электрошокер, газ или сподручные средства для ударов.
7. Как принято защищать себя и свои интересы?
Доказывая неправильность и неправомерность неких действий направленных на меня, указывать на противозаконность (при их наличии) используемых против меня методов. Или привлечь нужного человека к защите меня и моих интересов.
8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
Чувствую себя беспомощной, физическую силу практически не использую, даже в критических ситуациях.
9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
Сильным по характеру – считают, сильным физически – нет.
10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?
Если ты поднял эту огромную штуковину, значит ты сильный. Или если ты смог пережить этот сложный период твоей жизни и выйти с поднятой головой – значит ты сильный ;
11. Есть ли признаки сильного человека?
У мужчины - уверенный шаг, мышцы. Для всех – занятия определенными видами спорта. Стойкость характера, если рассматривать Силу как другое понятие.
12. В чем суть силы?
Если ты силен, ты можешь многое сделать самостоятельно.
13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?
Один начальник – другой подчиненный. Один лидер – другой в тени. Один думает креативно – другой думает как все. Один способен доказать свою точку зрения – другой нет. Один умеет внушать доверие – другой не умеет.
БЭ
1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
Хамить – грубить словами, показывать неприличные жесты, открыто не уважать личность собеседника, фамильярничать по отношению к уважаемым людям. Ну так наверно все считают, как и я.
2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
На конктретных примерах – нельзя делить так-то и так-то. (как именно описала в предыдущем вопросе)
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
Так же как и для ребенка - предельно ясно чего делать нельзя.
3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
Хотелось бы чтобы родители больше внимания уделали развитию в детях уважительного отношения к окружающим. Плохое поведение как раз из-за того, что человек не научен вести себя. Или в определенный период его жизни, его сделало таким его окружение. Количество хамов и аморальных людей будет увеличиваться в геометрической последовательности.
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?
Любовь – чувство привязанности к человеку, зависимости своего эмоционального состояния от его присутствия, желание делить всё что есть у тебя (материальное и нематериальное), желание сделать всё для человека даже в ущерб себе. Я любить и наказывать одновременно не умею.
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
Мне больше нравится немецкий вариант. В моем доме не надо меня учить как что делать. Моё спальное место не отдам гостю. А может быть даже припрячу что-нибудь вкусное, что мне самой хочется, и не буду угощать гостей. Этот принцип и считаю более правомерным. Я не считаю что мои привычки сильно расходятся с традициями моей нации.
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Сочувствие – способность выслушать и войти в ситуацию огорченного человека, посоветовать ему наиболее приемлимый способ решить сложившуюся ситуацию, успокоить и дать настрой на позитив. Или хотя бы сказать словами «Я тебя понимаю, Мне очень жаль что так случилось и тыды» Сочувствие надо проявлять когда человек оказался в неприятной/сложной/печальной/грустной ситуации, тогда я и проявляю сочувствие, но у меня это не очень хорошо получается (не всегда могу успокоить). Сочувствие можно не проявлять в случаях, когда человек сам просил его не жалеть.
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Нормы поведения есть. Я их придерживаюсь. Нормам нужно следовать, потому что это наследие предыдущих поколений, информация, наработанная годами и веками, не одному человеку решать что и где неправильно решили миллионы.
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
Всего перечисленного должно быть достаточно, чтобы общаться с людьми. А вот успешно или неуспешно это самое общение складывается, зависит от неких качеств определенной личности. Некоторые люди находят общий язык со всеми и быстро, а некоторые с трудом устанавливают контакты и с небольшим количеством людей.
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
Если людям нравится друг с другом общаться – значит они правильно друг к другу относятся. Точнее было бы сказать – одни люди совместимы, другие – несовместимы.
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
Морально – в соответствии с мнением большинства. Аморально – так, как никто обычно не поступает, к тому же плохо или негативно. Я это понимаю так, как я написала. Как понимают остальные – не знаю, поэтому и правильность моего мнения оценивать не могу.
11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
Моя реакция на негатив – поменьше общаться и видеться с этим человеком. Если это невозможно, научиться не воспринимать негатив близко к сердцу, игнорировать. Я скорее покажу свою безразличность вместо негатива. Могу долго игнорировать человека (если только это не близкий родственник, или не тот, с кем я живу в одной квартире). Если меня обидели, обычно помню только сам факт обиды, и очень быстро забываю – что когда и почему произошло. Если человек первым попросит прощения, то прощу и сразу же забуду о случившемся. Злопамятной могу быть, если запишу, чем меня обидели ;
ЧЭ
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Понимаю так: чтобы ребенок был счастлив можно сделать все что угодно, даже разрушить мир. Это мнение не разделяю, из двух зол выбирают меньшее. Рушить мир ради одного ребенка нельзя.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
В обществе выражать эмоции не можно, а нужно. Но желательно только позитивные. Но на похоронах бегать с сочком за бабочками и радоваться веселью неуместно.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Отрицательные эмоции негативно настраивают окружающих, я против их использования в коллективе. Да и вообще я против отрицательных эмоций. Если у меня внутри есть негатив, я его пытаюсь скрыть а не выплеснуть.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Могу повысить голос или сказать матом, опять же на повышенных тонах. Потом испытываю стыд за сказанное. В обществе такого не делаю, только в кругу знакомых людей, или в одиночестве.
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Поверхностные – не понимаю… наверно спонтанные или необоснованные.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Позитивные – правильные, негативные – неправильные.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Долго борюсь со своим настроением. Испортить настрой проще и быстрее, чем подннимать.
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Быстрая эмоциональная речь, жестикуляция, топание ногами или стучание по столу кулаком, или обнимание всех кто под руку попадется. Прыгание на месте или танец африканских племён.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселый, плачете, кричите, злитесь)?
Я могу скрыть своё эмоциональное состояние, если считаю что это нужно. Когда весело – улыбаюсь. Когда плачу, сдерживаю внешние проявления, чтоб никто не заметил. Когда кричу – значит меня довели до ручки, до предела (кричу редко). Когда злюсь, внутри все кипит, хочется бить в стену кулаком или разбить тарелку, даже представляю как делаю это, но наяву всегда сдерживаюсь. При этом чувствую мучительную невозможность разрешить проблему.
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Нет, в течение дня об этом не задумываюсь. Могу только заметить с каким настроением начался день с утра.
БИ
1. Как относитесь к неожиданностям?
Погружаюсь в новость. Думаю и анализирую, могло ли такое произойти на самом деле, реально ли это. Когда осознаю – радость либо огорчение, смотря какая неожиданность.
2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
Люди меняются с возрастом, становятся мудрее, опытнее. Возрастные личностные изменения, думаю замечают многие.
3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
Стараюсь убеждать себя в этом. Думаю, что так и есть. Нужно искать положительное во всем.
4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
Гороскопам не верю, но иногда прогноз может совпасть. Специально не интересуюсь гороскопами. Гаданиям не верю никаким образом. Удача мне не сопутствует, в лотереях не выигрываю. Хотя другим бывает везет, поэтому верю. Счастливая, на первый взгляд, случайность может оказаться не столь счастливой впоследствии.
5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Да, могу предполагать что в итоге получится так-то и так-то. Угадываю (или просчитываю?). Это реально.
6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Время – идет непрерывным потоком, его не остановить, и это самое грустное. Время не чувствую, чувствую только события во времени. Убивать время очень жалко, стараюсь использовать как можно продуктивнее. Но бывает и ленюсь, но потом совесть мучает за убитое понапрасну время.
7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Ожидание мне не особенно приятно. Все время думаю – уж скорее бы настало, чувствую себя не в своей тарелке. Если неизвестно точное время наступления – нервничаю.
8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
Не нуждаюсь. Могу сама предположить чем дело кончится. Доверяю своему прогнозу.
9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
На важные встречи не опаздываю, чаще прихожу раньше и жду. К опозданиям в разумных пределах отношусь с пониманием, когда человек появится, быстро забуду, что мне пришлось ждать и переключусь на настоящее.
10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,
Жду, рассматриваю что-то вокруг, или схожу куда-нибудь неподалеку, чтобы успеть вернуться к назначенному времени.
b) осталось 5 минут до прихода,
Стою смотрю по сторонам, чтобы увидеть того, кого жду.
c) время пришло, а его (ее) нет,
Видимо опаздывает, подожду, может позвонит.
d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
Звоню уточнить почему нет.
e) и дальше все нет…
Если по телефону сказал, что опаздывает, жду. Если не дозвонилась и не знаю причины опаздания – тоже жду. Без информации уйду не дождавшись, наверно, через час после назначенного времени. А вообще смотря с какой целью была назначена встреча. В зависимости от важности встречи и моего желания на ней быть, время ожидания опаздывающего может варьироваться.
ЧИ
1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Все время думаю с какой целью я живу и ничего не могу придумать. Видимо цели у меня нет. Но она нужна, надо определяться уже… У разных людей – разный смысл.
2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
Буду просчитывать логически, анализировать опыт других людей.
3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Приходится долго разбираться что из себя представляет человек. О незнакомом могу сказать – симпотичен ли он мне, при разговоре понимаю образован ли он. О качествах не могу сказать, это только после нескольких долгих встреч с разговорами, в разных местах, с разными настроениями.
4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?
Не боится показать свои эмоции (положительные люблю), смел в общении с людьми, эрудирован и может говорить на разные темы, проявляет интерес ко мне, высказывает мысли, над которыми я раньше не задумывалась, есть что обсудить, заводит разговор первым.
5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?
Молчаливость, упертость и нежелание слышать другие точки зрения, мало знаний в различных областях жизни.
6. Вы сами – интересный человек? Почему?
Мне кажется я скучный человек, вроде «эмоциональный сухарь». В правильной компании, которая мне по душе, обо мне положительные впечатления, видимо в такой ситуации – я интересный человек. Люди с другими ценностями могут счесть меня неинтересным (есть такие, которые считают меня плохим собеседником, потому что не люблю спорить и доказывать свою точку зрения)
7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?
Переживаю, ругаю себя за неправильное поведение, но внешне не покажу этого.
6 Сен 2010 09:36
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
Кто-нибудь, посмотрите, пожалуйста, аспект сенсорик-интуит! По ним идет борьба внутри меня 
Я сенсорик?
14 Сен 2010 09:46
|
helladonna
"Гексли"
Сообщений: 0/62
|
да вроде явно интуит
14 Сен 2010 10:33
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
Смущает сочетание "вроде" и "явно"
helladonna, спасибо за отклик, для меня ценная информация, терзаюсь сомнениями, кто был прав, уверенно называя меня интуитом и столь же уверенно считая сенсориком ))))))))))
14 Сен 2010 13:08
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/315
|
14 Сен 2010 13:08 Desiring_life сказал(а):
helladonna, спасибо за отклик, для меня ценная информация, терзаюсь сомнениями, кто был прав, уверенно называя меня интуитом и столь же уверенно считая сенсориком ))))))))))
А как вы обычно решаете кто прав?
14 Сен 2010 14:26
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
По мнению большинства
14 Сен 2010 16:08
|
helladonna
"Гексли"
Сообщений: 0/68
|
а если большинство не видит очевидного?
Ну хде у вас там сенсорика?
14 Сен 2010 16:46
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/319
|
14 Сен 2010 16:08 Desiring_life сказал(а):
По мнению большинства
То есть в ситуации типирования вы будете принимать тот тип который наиболее часто будет назван? я верно понял?
14 Сен 2010 16:53
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/6
|
Не только наиболее часто будет назван, но и наиболее полно и логично обоснован, дабы были посылы к анализу по применимости типа и его особенностей ко мне лично.
Далее путем "примеривания" типа на себя я буду сама определять близко ли мне это.
Если большинство не видит очевидного, буду доверять своему мнению. Но 100% уверенности от этого не получу. Мне важно, чтобы моё мнение совпадало с чьим-либо еще.
Если большинство не видит очевидного, считаю себя виновной, что не смогла до них этого донести. Я часто замечаю, что выражаю свои мысли так, что мне самой не нравится как я это сказала. Часто в голове все предельно ясно, а когда начинаю кому-то объяснять, получается немного другое.
Вот что волнует - жила ведь себе Робеспьеркой 7 лет, достаточно типичным таким представителем. И вдруг случился человек, который считается хорошим специалистом и определяет меня в сенсорики-иррационалы. Нет ведь жить спокойно, буду теперь мучаться, почему со мной такое случилось
15 Сен 2010 08:57
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/331
|
15 Сен 2010 08:57 Desiring_life сказал(а):
Не только наиболее часто будет назван, но и наиболее полно и логично обоснован, дабы были посылы к анализу по применимости типа и его особенностей ко мне лично.
Далее путем "примеривания" типа на себя я буду сама определять близко ли мне это.
Если большинство не видит очевидного, буду доверять своему мнению.
Этот момент интересен. Большинство не видит очевидного и тут вы будете думать, что правы ВЫ.
Как так может получится что большинство может не видеть и почему выбор в свою пользу?
Но 100% уверенности от этого не получу. Мне важно, чтобы моё мнение совпадало с чьим-либо еще.
а зачем?
ну подумаешь не совпадает и что с того?
Вот что волнует - жила ведь себе Робеспьеркой 7 лет, достаточно типичным таким представителем. И вдруг случился человек, который считается хорошим специалистом и определяет меня в сенсорики-иррационалы.
кто его считает хорошим специалистом?
Нет ведь жить спокойно, буду теперь мучаться, почему со мной такое случилось
он что из под земли возник и случился? как это произошло?
15 Сен 2010 12:57
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 180/175
|
15 Сен 2010 09:57 Desiring_life сказал(а):
Вот что волнует - жила ведь себе Робеспьеркой 7 лет, достаточно типичным таким представителем. И вдруг случился человек, который считается хорошим специалистом и определяет меня в сенсорики-иррационалы. Нет ведь жить спокойно, буду теперь мучаться, почему со мной такое случилось
Сенсорики нету точно, вы интуит. ЧС и ЧЭ очень явно одномерные - либо Балька, либо Робка. БЛ мне показалась всё же из Эго, да и ЧС не в ценностях, потому больше склоняюсь к Робке.
15 Сен 2010 14:26
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
Как так может получится что большинство может не видеть и почему выбор в свою пользу?
----- понятия не имею как такое может получиться, у меня спросили, я представила ситуацию. А выбор в свою пользу, потому что у меня всё-таки мнение есть. Может я подумала не про то "очевидное", что имелось в виду в вопросе от helladonna?...
а зачем?
ну подумаешь не совпадает и что с того?
----------- совпадение моих взглядов с чьими-то еще нужно мне, чтобы чувствовать себя увереннее. С этого-то ничего нет, но вот перетипировали меня, и хочу определиться кто прав - я или соционик.
кто его считает хорошим специалистом?
---------- в интернете много положительных отзывов. На этом сайте, и на других соционических. Только не просите привести примеры - кто где и сколько раз назвал его профессионалом, не хочу искать. Такое сложилось мнение. Хотя об этой личности я слышала и противоположные отзывы. (Но ВСЁ не может быть однозначно и конкретно, у каждого своя голова на плечах)
он что из под земли возник и случился? как это произошло?
-------- Произошло так, что знакомый Макс усомнился в моей логичности, всё чаще напирая на меня доводами, что я не логична ВООБЩЕ. Задумалась, решила пересмотреть, так и дошло дело до копания в социотипе. Логику на недолгом (но всё же очном, а не виртуальном) типировании мне оставили, но вот интуицию - нет. И теперь еще больше хочется поставить точки над "i" и развеять сомнения.
Ищу чужих мнений
15 Сен 2010 15:26 Hypermediocrity сказал(а):
Сенсорики нету точно, вы интуит. ЧС и ЧЭ очень явно одномерные - либо Балька, либо Робка. БЛ мне показалась всё же из Эго, да и ЧС не в ценностях, потому больше склоняюсь к Робке.
Спасибо за мнение и пояснение 
15 Сен 2010 14:39
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/336
|
15 Сен 2010 14:39 Desiring_life сказал(а):
кто его считает хорошим специалистом?
---------- в интернете много положительных отзывов. На этом сайте, и на других соционических. Только не просите привести примеры - кто где и сколько раз назвал его профессионалом, не хочу искать. Такое сложилось мнение. Хотя об этой личности я слышала и противоположные отзывы. (Но ВСЁ не может быть однозначно и конкретно, у каждого своя голова на плечах)
а вы то как сами думаете специалист ли он и какой?
Логику на недолгом (но всё же очном, а не виртуальном)
Если вы думаете, что типировщик который вас видел более адекватен в своих выводах, то не факт.
Он мало того что должен видеть еще и обрабатывать успевать в реальном времени всё.
Виртуальное в каких моментах даже лучше. МОжно вернуться и перечитать, длительность больше, что означает большую выборку состояний типируемого (моменты в которые он отвечает) соответственно будет сглажены некоторые вещи. Конечно и потери есть, но они невелики.
1. Легко ли вам делать несколько дел одновременно? какие?
2. У вас есть цель долгосрочная или глобальная?
3. Вы куда то едете в незнакомое место. Как вы понимаете сколько времени надо на дорогу?
4. Вот вы приходите работать как вы понимаете сколько надо запросить за ту или иную работу?
5. Как вы понимаете, что актер фальшивит?
7. Бывает ли так что вы жалеете об упущенных возможностях?
8. Есть такое выражение Всё связано со всем.
О чем оно? Согласны ли в с ним?
9. Предпочитаете излагать мысли от общего к частному, избегая излишних подробностей или выстраиваете объяснение от частного к общему, обращая внимание на мелочи и детали. Почему Вы предпочитаете такой способ?
15 Сен 2010 16:04
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
а вы то как сами думаете специалист ли он и какой?
Думаю специалист, достаточно много имеющий знаний и практики в этой теме. Иначе я не сомневалась бы в своём имеющемся мнении, да и не пошла бы к нему с целью типирования. Но! Сейчас я на некоторые вопросы могла бы ответить по-другому. Сделать акценты на чем-то другом, отличном от того, что я говорила тогда. А как поняла на встрече, акцент там делается именно на то, ЧТО я отвечаю на вопросы. Плюс личностные факторы, влияние ближайшего окружения...
1. Легко ли вам делать несколько дел одновременно? какие?
Не особенно легко. Могу накосячить либо в одном, либо в другом. Можно сказать, что могу делать полтора дела одновременно
2. У вас есть цель долгосрочная или глобальная?
Нет, всё время пытаюсь её найти и не вижу. Поэтому думаю, что жить нужно здесь и сейчас так, как хочется, а не думать о чем-то глобальном и далеком.
3. Вы куда то едете в незнакомое место. Как вы понимаете сколько времени надо на дорогу?
Считаю сколько ехать на метро (прибавляю немного на переходы, очереди и интервал поездов), на маршрутке (учитывая время дня и возможное наличие пробок), сколько идти до места пешком (учитывая наличие или отсутствие каблуков - разное время) и прибавляю лишних минут 10. Если на машине, смотрю по километражу, в яндексе можно видеть сколько минут примерно ехать, и пробки, прибавляю запасное время. Предпочитаю приехать раньше, и приезжаю обычно раньше назначенного.
4. Вот вы приходите работать как вы понимаете сколько надо запросить за ту или иную работу?
С этим у меня сложности, всегда советуюсь с интернетом или со знакомыми, сколько стоит подобная деятельность. У меня есть подработка (услуги), всегда с трудом определяю, сколько взять за это денег. Близкие говорят, что беру слишком мало (не каждый умеет делать то, что умею я), а я считаю, что некая небольшая сумма справедлива, потому что мне было несложно это сделать. Получается, часто я недооцениваю материальную сторону моего труда.
5. Как вы понимаете, что актер фальшивит?
Говорит четко сложные фразы не раздумывая (как бы по бумажке), при этом его мимика и жесты не соответствуют словам или выпячиваются в неподходящий момент. Тембр голоса и эмоции наиграны, выглядят ненастоящими, не как в жизни.
7. Бывает ли так что вы жалеете об упущенных возможностях?
Я долго не думаю об этом, не сожалею и перестраиваюсь под новые условия. Скорее не жалею, а говорю себе - надо было сделать вот так.
8. Есть такое выражение Всё связано со всем.
О чем оно? Согласны ли в с ним?
Всё связано со всем, да. Мы живем в обществе, в социуме - много людей, и много предметов-вещей. Люди влияют друг на друга, живут в связи друг с другом, дополняя в умениях и знаниях. И наличие озера на пути строительства дороги влияет на изгибы будущей дороги.
9. Предпочитаете излагать мысли от общего к частному, избегая излишних подробностей или выстраиваете объяснение от частного к общему, обращая внимание на мелочи и детали. Почему Вы предпочитаете такой способ?
От общего к частному, наверно. Предпочитаю избегать лишних подробностей, которые очевидны (аксиомы, которые и так все знают)или которые не относятся к сути (вроде того, как ярко светило солнышко и какое было настроение). В любом рассказе предпочла бы сократить информацию до минимума, оставив одни факты, поскольку вообще не люблю (и не умею) говорить, люблю слушать.
16 Сен 2010 10:10
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/341
|
16 Сен 2010 10:10 Desiring_life сказал(а):
1. Легко ли вам делать несколько дел одновременно? какие?
Не особенно легко. Могу накосячить либо в одном, либо в другом. Можно сказать, что могу делать полтора дела одновременно
Верно ли я понимаю, что для вас удобнее заниматься одним делом? и это дело вас увлекает, если оно не вызывает отвращения разумеется?
2. У вас есть цель долгосрочная или глобальная?
Нет, всё время пытаюсь её найти и не вижу. Поэтому думаю, что жить нужно здесь и сейчас так, как хочется, а не думать о чем-то глобальном и далеком.
Пытаетесь найти зачем? Для чего это вам надо?
3. Вы куда то едете в незнакомое место. Как вы понимаете сколько времени надо на дорогу?
запасное время. Предпочитаю приехать раньше, и приезжаю обычно раньше назначенного.
Как я понял это школьная формула t=S/v используется?
4. Вот вы приходите работать как вы понимаете сколько надо запросить за ту или иную работу?
С этим у меня сложности, всегда советуюсь с интернетом или со знакомыми, сколько стоит подобная деятельность. У меня есть подработка (услуги), всегда с трудом определяю, сколько взять за это денег.
Близкие говорят, что беру слишком мало (не каждый умеет делать то, что умею я), а я считаю, что некая небольшая сумма справедлива, потому что мне было несложно это сделать. Получается, часто я недооцениваю материальную сторону моего труда.
А вы согласны с тем, что надо бы учесть уникальность ваших услуг?
5. Как вы понимаете, что актер фальшивит?
Говорит четко сложные фразы не раздумывая (как бы по бумажке), при этом его мимика и жесты не соответствуют словам или выпячиваются в неподходящий момент. Тембр голоса и эмоции наиграны, выглядят ненастоящими, не как в жизни.
то есть фальш для вас это плохо передаваемые эмоции?
7. Бывает ли так что вы жалеете об упущенных возможностях?
Я долго не думаю об этом, не сожалею и перестраиваюсь под новые условия. Скорее не жалею, а говорю себе - надо было сделать вот так.
Как я понял с ваших слов, вы их упускаете. В какой момент стало понятно что это возможность вообще?
8. Есть такое выражение Всё связано со всем.
О чем оно? Согласны ли в с ним?
Всё связано со всем, да. Мы живем в обществе, в социуме - много людей, и много предметов-вещей. Люди влияют друг на друга, живут в связи друг с другом, дополняя в умениях и знаниях. И наличие озера на пути строительства дороги влияет на изгибы будущей дороги.
А как ваше мнение согласуется с общепринятым?
От общего к частному, наверно. В любом рассказе предпочла бы сократить информацию до минимума, оставив одни факты, поскольку вообще не люблю (и не умею) говорить, люблю слушать.
Какой нибудь пример такого изложения можете привести?
А почему вы оставили бы факты?
Как вы думаете абсолютная истина существует?
Что необходимо человеку чтобы стать воспитателем в детском саду?
16 Сен 2010 15:12
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
Верно ли я понимаю, что для вас удобнее заниматься одним делом? и это дело вас увлекает, если оно не вызывает отвращения разумеется?
Да, для меня удобнее заниматься одним делом. И да, оно меня увлекает, если нравится.
Пытаетесь найти зачем? Для чего это вам надо?
Потому что в мой адрес поступают упреки от близкого человека, что у меня нет цели и надо к чему-то стремиться. А мне больше нравится жить сейчас и без цели, мне и так хорошо.
Как я понял это школьная формула t=S/v используется?
Это формула время=расстояние/скорость? Ага... Примерно так, но не настолько точно, как в математике, конечно, а жизненнее так, без бумажки с расчетами.
А вы согласны с тем, что надо бы учесть уникальность ваших услуг?
Вот мне-то и говорят и говорят, что надо это учесть, а я не могу. Я рассчитываю исключительно из расчета затраченных мною усилий, и только так считаю справедливо. А брать еще деньги за что-то непонятное (я имею в виду уникальность) совесть не позволяет.
то есть фальш для вас это плохо передаваемые эмоции?
Да, актеру важно правильно передать эмоции. Иначе я не поверю в обыгрываемую ситуацию.
Как я понял с ваших слов, вы их упускаете. В какой момент стало понятно что это возможность вообще?
Мммм... сразу понятно, как только упускаю возможность сказать человеку что-то личное и важное для меня, сразу думаю стою - "надо было сказать", но поезд ушел. У меня нечасто возникает желание и возможность (одновременные) сказать личное о себе кому-то.
А как ваше мнение согласуется с общепринятым?
Я стараюсь своё мнение согласовать по возможности с общепринятым, мне спокойнее быть как все. По некоторым неглобальным моментам могу хранить собственное мнение, я его высказываю, но никому не навязываю.
А почему вы оставили бы факты?
Потому что факты имеют отношение к сути повествования, без них никак не рассказать.
Как вы думаете абсолютная истина существует?
Абсолютная истина есть у каждого своя, а для другого человека она может быть уже не абсолютна.
16 Сен 2010 16:21
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/345
|
16 Сен 2010 16:21 Desiring_life сказал(а):
Верно ли я понимаю, что для вас удобнее заниматься одним делом? и это дело вас увлекает, если оно не вызывает отвращения разумеется?
Да, для меня удобнее заниматься одним делом. И да, оно меня увлекает, если нравится.
Насколько могут увлекать вам дела? а если отвлекает кто то. Легко ли отвлечься и вернуться к делу?
Пытаетесь найти зачем? Для чего это вам надо?
Потому что в мой адрес поступают упреки от близкого человека, что у меня нет цели и надо к чему-то стремиться. А мне больше нравится жить сейчас и без цели, мне и так хорошо.
как я понимаю, что вы живете сегодняшним днем и надолго не загадываете. И вам это комфортно отсутствие какой то то глобальной цели. и так было всегда? Верно я понял?
Если всё верно, то вам кое что будет интересно узнать когда мы окончим, пока просто отметьте этот момент.
Как я понял это школьная формула t=S/v используется?
Это формула время=расстояние/скорость? Ага... Примерно так, но не настолько точно, как в математике, конечно, а жизненнее так, без бумажки с расчетами.
ПОнятно, что неточно. Но время то поездки к неизвестному месту откуда берете? карты то не везде есть.
А вы согласны с тем, что надо бы учесть уникальность ваших услуг?
Вот мне-то и говорят и говорят, что надо это учесть, а я не могу. Я рассчитываю исключительно из расчета затраченных мною усилий, и только так считаю справедливо. А брать еще деньги за что-то непонятное (я имею в виду уникальность) совесть не позволяет.
что такое совесть не позволяет? ну вот возьмете деньги и что?
Как я понял с ваших слов, вы их упускаете. В какой момент стало понятно что это возможность вообще?
Мммм... сразу понятно, как только упускаю возможность сказать человеку что-то личное и важное для меня, сразу думаю стою - "надо было сказать", но поезд ушел. У меня нечасто возникает желание и возможность (одновременные) сказать личное о себе кому-то.
говоря про возможность я подразумеваю нечто общее.
Возможность связать жизнь с кем то свою, возможность заняться языком или каким то делом, сделать прическу.
А как ваше мнение согласуется с общепринятым?
Я стараюсь своё мнение согласовать по возможности с общепринятым, мне спокойнее быть как все. По некоторым неглобальным моментам могу хранить собственное мнение, я его высказываю, но никому не навязываю.
речь шла у нас о "Есть такое выражение Всё связано со всем.
О чем оно? Согласны ли в с ним?
Всё связано со всем, да."
Вот вы согласны с этим выражением, а в обществе что думают об это выражении?
Как вы думаете абсолютная истина существует?
Абсолютная истина есть у каждого своя, а для другого человека она может быть уже не абсолютна.
я имею ввиду абсолютная - независимая от субъекта.
А как это у каждого своя истина?
Опишите типичного жителя вашего города.
ЧТо вам проще увидеть отношение - людей к себе или отношения людей между собой?
Как понять здоров человек или нет?
16 Сен 2010 18:17
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
Что необходимо человеку чтобы стать воспитателем в детском саду?
Любить детей, любить ухаживать за детьми, уметь разговаривать с ними понятным им языком, уметь преподнести информацию им необходимую (педагогическое образование). И еще большое терпение - детям нужно суметь объяснить очевидное, не вызывающее проблем понимания у взрослых.
_______________________________________________
Насколько могут увлекать вам дела? а если отвлекает кто то. Легко ли отвлечься и вернуться к делу?
Будучи увлечена, я всё же довольно хорошо вижу, что происходит вокруг. То есть хочу сказать, что не ухожу в абстракт с неким занятием. Если отвлекают, могу оторваться, выслушать (ребенок часто отвлекает). Если немедленное прекращение моего занятия не критично (можно приостановить без ущерба), могу сделать что-то другое и вернуться потом к моему делу, которым была увлечена. Несколько секунд/минут, чтобы вспомнить, на чем я остановилась, и снова "в теме"
_______________________________________________
как я понимаю, что вы живете сегодняшним днем и надолго не загадываете. И вам это комфортно отсутствие какой то то глобальной цели. и так было всегда? Верно я понял?
Да, так было всегда.
_______________________________________________
ПОнятно, что неточно. Но время то поездки к неизвестному месту откуда берете? карты то не везде есть.
хм... как то трудно объяснить... если вообще нет сторонних источников информации (карты или люди, которые там уже были и могут подсказать), то полагаюсь на внутреннее чутьё что ли... Пытаюсь вспомнить разные случаи: 1)когда я в жару поехала на машине искать хоть какой-нибудь пруд, где можно искупаться, я не следила за временем, оно не было ограничено. 2)Когда я недавно пошла на встречу туда, где я ни разу не была, у меня был адрес и схема прохода, было написано пешком от метро 10 минут, но посмотрев по схеме я поняла, что реально будет дольше минут на 5, а время, которое мне потребуется, чтобы добраться до этой станции метро я определила автоматически без расчетов, потому что там мимо проезжала и знаю, сколько нужно, не задумываясь. 3) Когда я впервые еду в другой город на машине, у меня есть мнения других, кто туда ездит - сколько времени нужно чтобы уехать в пятницу вечером, или во вторник в полдень.
Если уж ну совсем никакой информации нет, если по Москве - выйду часа за 2, 5. За это время можно добраться с помощью метро до любой точки города точно.
___________________________________________
что такое совесть не позволяет? ну вот возьмете деньги и что?
Совесть не позволяет завысить стоимость - это я чувствую что поступлю несправедливо, обману по реальной стоимости, вдруг человек обидится и расстроится, узнав, что в другом месте он сделал бы дешевле. Я не хочу чтобы обо мне плохо/негативно думали, мне от этого некомфортно, минус к самооценке. (Я видимо никогда не смогу стать предпринимателем - нечестно делать прибыль при перепродаже на 100-200% (без учета расходов), а в некоторых случаях и намного больше).
Ну вот если возьму деньги - и постараюсь забыть, что сделала это, испытывая что-то вроде стыда перед самой собой
(Никогда не думала об этом, сколько у меня заморочек оказывается)
____________________________________________
А почему Возможность связать жизнь с кем то свою, возможность заняться языком или каким то делом, сделать прическу - это общее понятие возможности, а возможность высказаться - это некий частный случай. По-моему, это равнозначные моменты. Пройдусь по вашим примерам - если я упустила возможность заняться языком (делом), я вряд ли вообще об этом вспомню, наверняка у меня будет еще много таких возможностей, особенно если я очень захочу этим заняться (в какой момент я поняла что это была потерянная возможность - ни в какой, я просто "поплыла" дальше по течению). Если я упустила возможность сделать прическу - вообще не считаю что такое может быть актуально для меня, это не имеет значения, я года 2 в парикмахерской не была, у меня нет стрижки, просто длинные волосы, выглядит довольно аккуратно, этого достаточно (тоже самое с покупкой одежды - не считаю подобные мелочи упущенными возможностями). Если мне говорят (потому что я сама скорее всего до такого выражения не додумаюсь), что я упустила возможность связать с кем-то свою жизнь, просто подумаю "Ну, может быть что-то могло получиться, но видимо мы не созданы друг для друга." Я не буду сожалеть о подобном. Всё что ни случается - к лучшему.
___________________________________________
"Есть такое выражение Всё связано со всем.
О чем оно? Согласны ли в с ним? Вот вы согласны с этим выражением, а в обществе что думают об это выражении?
Я не могу знать что думают все по этому поводу, есть всякие там соцопросы, они определяют мнение большинства. Но, скорее всего, все думают как и я. Все, кто не живет в избушке в лесу на собственном содержании (так называемое натуральное хозяйство). Хотя нет, про них тоже можно сказать что они связаны с окружающей их природой и зависят от неё.
___________________________________________
Как вы думаете абсолютная истина существует? я имею ввиду абсолютная - независимая от субъекта.
А как это у каждого своя истина?
Абсолютная истина, независимая от субъекта, не существует. Все истины когда-то и кем-то выдвинуты и доказаны, в течение времени приняты большинством, потому и стали называться истинами.
Или я опять не так понимаю? Я с некими философскими понятиями не дружу.
А про то, что у каждого своя истина - это более частный момент я имела в виду. Примерно: Я считаю, что жить нужно в своё удовольствие и сейчас и потом и всегда, а другой считает, что надо жить хоть как попало мучая себя морально и физически, но ради некоего светлого будущего (которое неизвестно наступит или нет).
_________________________________________
Опишите типичного жителя вашего города.
Хм... А все ж разные Типичный житель моего города встает утром пораньше, чтобы успеть доехать по пробкам на работу, производит ежедневные манипуляции с завтраком, гигиеной и одеванием, приходит на работу. Работает до вечера, снова едет в пробках, вечером отдыхает (а может и снова работает, но он не такой, как я). По выходным едет в торгово-развлекательный центр, в кино, в боулинг, в ресторан, сидит дома перед компом - каждому своё.
Что-то это получилось описание его жизни, но не его самого... А он... Какой угодно - высокий или низкий, худощавый или полный, веселый или хмурый, опрятный или небрежный.
Нет типичного представителя, все индивидуальные, потому что их очень много.
_________________________________________
ЧТо вам проще увидеть отношение - людей к себе или отношения людей между собой?
Отношение людей к себе, потому что это я хотя бы как-то, но замечаю. А отношения между другими людьми меня мало волнуют, и ко мне они не имеют отношения, поэтому я не горю желанием их видеть. Да и не могу, собственно, не могу понять что они думают друг о друге.
__________________________________________
Как понять здоров человек или нет?
Спросить у него, как он себя чувствует. Иногда признаки болезни "на лицо" - частый кашель (хотя у курильщиков признаком болезни не считается), или сыпь по коже. Или выпали волосы )))))))))))))))))))))))
17 Сен 2010 10:41
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/352
|
17 Сен 2010 10:41 Desiring_life сказал(а):
Насколько могут увлекать вам дела? а если отвлекает кто то. Легко ли отвлечься и вернуться к делу?
Будучи увлечена, я всё же довольно хорошо вижу, что происходит вокруг. То есть хочу сказать, что не ухожу в абстракт с неким занятием. Если отвлекают, могу оторваться, выслушать (ребенок часто отвлекает). Если немедленное прекращение моего занятия не критично (можно приостановить без ущерба), могу сделать что-то другое и вернуться потом к моему делу, которым была увлечена. Несколько секунд/минут, чтобы вспомнить, на чем я остановилась, и снова "в теме"
А во время какой либо деятельности насколько вам свойственно подмечать итоги деятельности? даже по ходу её выполнения?
ПОнятно, что неточно. Но время то поездки к неизвестному месту откуда берете? карты то не везде есть.
еду в другой город на машине, у меня есть мнения других, кто туда ездит - сколько времени нужно чтобы уехать в пятницу вечером, или во вторник в полдень.
добраться с помощью метро до любой точки города точно.
Бывает что вы опаздываете?
что такое совесть не позволяет? ну вот возьмете деньги и что?
Совесть не позволяет завысить стоимость - это я чувствую что поступлю несправедливо, обману по реальной стоимости, вдруг человек обидится и расстроится, узнав, что в другом месте он сделал бы дешевле.
Ну вот если возьму деньги - и постараюсь забыть, что сделала это, испытывая что-то вроде стыда перед самой собой
(Никогда не думала об этом, сколько у меня заморочек оказывается)
Да такой опрос позволяет еще и себя лучше узнать. Ведь обычно о таких вещах не говорят.
а такое было? вы завышали цену и кто то обижался?
А почему Возможность связать жизнь с кем то свою, возможность заняться языком или каким то делом, сделать прическу - это общее понятие возможности, но видимо мы не созданы друг для друга." Я не буду сожалеть о подобном. Всё что ни случается - к лучшему.
Давайте вернемся к тому, что вы упускаете возможность. Вопрос - когда вы понимаете что это вообще возможность для чего то? может это ерунда какая просто.
"Есть такое выражение Всё связано со всем.
О чем оно? Согласны ли в с ним? Вот вы согласны с этим выражением, а в обществе что думают об это выражении?
Я не могу знать что думают все по этому поводу, есть всякие там соцопросы, они определяют мнение большинства. Но, скорее всего, все думают как и я. Все, кто не живет в избушке в лесу на собственном содержании (так называемое натуральное хозяйство). Хотя нет, про них тоже можно сказать что они связаны с окружающей их природой и зависят от неё.
А согласны ли вы с эти выражением?
Как вы думаете абсолютная истина существует? я имею ввиду абсолютная - независимая от субъекта.
А как это у каждого своя истина?
Абсолютная истина, независимая от субъекта, не существует. Все истины когда-то и кем-то выдвинуты и доказаны, в течение времени приняты большинством, потому и стали называться истинами.
а что такое истина и как её можно доказать?
Как вы вообще что то кому то доказываете?
Как понять здоров человек или нет?
Спросить у него, как он себя чувствует. Иногда признаки болезни "на лицо" - частый кашель (хотя у курильщиков признаком болезни не считается), или сыпь по коже. Или выпали волосы )))))))))))))))))))))))
А как ваше мнение согласуется с тем что принято в обществе?
Нужно ли защищать слабых и почему?
Как понять специалист человек или нет?
17 Сен 2010 14:13
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/11
|
А во время какой либо деятельности насколько вам свойственно подмечать итоги деятельности? даже по ходу её выполнения?
Промежуточные итоги время от времени сравниваю с предполагаемым конечным результатом, оценивая как получается и сколько еще времени потратится.
Бывает что вы опаздываете?
Я опаздываю только тогда, когда точно знаю, что это не критично, когда меня не ждет человек, и временные рамки установлены мной самой, тогда я их могу нарушить. А на важные встречи не опаздываю никогда.
Совесть не позволяет завысить стоимость - это я чувствую что поступлю несправедливо, обману по реальной стоимости, вдруг человек обидится и расстроится, узнав, что в другом месте он сделал бы дешевле.
а такое было? вы завышали цену и кто то обижался?
Было, что выставляла цену по совету близких повыше (делала несколько раз, но в основном, даю цену сама ту которую считаю нужным), никто ещё напрямую не обижался.
Давайте вернемся к тому, что вы упускаете возможность. Вопрос - когда вы понимаете что это вообще возможность для чего то? может это ерунда какая просто.
Может и ерунда..., я уже со всех сторон пытаюсь обсосать эту тему, но видимо всё не добьюсь какого-то результата. У меня вообще не возникает мыслей что была возможность и я её упустила, ну нету таких мыслей и фсё... Я мало о чем сожалею, не люблю смотреть в прошлое и выискивать упущенные возможности, да и в будущее далеко смотреть тоже. Ну значит если и пойму что упустила что-то, то только тогда, когда меня именно по этой теме петух клюнет...
"Есть такое выражение Всё связано со всем. О чем оно? Согласны ли в с ним? Вот вы согласны с этим выражением, а в обществе что думают об это выражении?
Я не могу знать что думают все по этому поводу, есть всякие там соцопросы, они определяют мнение большинства. Но, скорее всего, все думают как и я.
А согласны ли вы с эти выражением?
Я отвечала Ŝ;. Есть такое выражение Всё связано со всем.
О чем оно? Согласны ли в с ним?
Всё связано со всем, да. Мы живем в обществе, в социуме - много людей, и много предметов-вещей. Люди влияют друг на друга, живут в связи друг с другом, дополняя в умениях и знаниях. И наличие озера на пути строительства дороги влияет на изгибы будущей дороги.
"
То есть да, я согласна с этим выражением.
Абсолютная истина, независимая от субъекта, не существует. Все истины когда-то и кем-то выдвинуты и доказаны, в течение времени приняты большинством, потому и стали называться истинами.
а что такое истина и как её можно доказать?
Как вы вообще что то кому то доказываете?
Истина - правда и правильность для всех. Требует доказательств не истина, а предложенная гипотеза, которая потом станет истиной, если все её поддержат и примут как правду(аксиому). Не люблю никому ничего доказывать, у меня просто "аллергия" на это. Наилучший вариант - если примут всё как есть - "я сказала, значит так и есть". Если не принимают как есть, ищу доказательства и предлагаю их на рассмотрение оппоненту. Во многих спорах потерплю крах, т. к. мне нужна тщательная подготовка, иначе просто в голову не идут мысли, которые нужны. В общем, сложно мне дискутировать.
А как ваше мнение согласуется с тем что принято в обществе?
В большинстве случаев моё мнение подстроено под общественное. Я составляю своё мнение на основе общественного.
Нужно ли защищать слабых и почему?
Слабых нужно защищать, потому что нужно стремиться к равному обществу, где каждому есть место. Нужно защищать меня, потому что я слабая.
Как понять специалист человек или нет?
В зависимости от собственных знаний каждый может по-разному оценить - в какой степени человек специалист. Если я вообще не в теме этих знаний, он мне может показаться хорошим специалистом, если я имею знания в этой же области - сравню его знания со своими и определю в сравнении, кто более компетентен.
_______________________________________________
Xan1, неужели по всему, что тут исписано, не понятно пока ничего? 
20 Сен 2010 09:04
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/368
|
Xan1, неужели по всему, что тут исписано, не понятно пока ничего?
а вы бы хотели что то получить уже?
20 Сен 2010 13:30
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/12
|
20 Сен 2010 14:30 Xan1 сказал(а):
а вы бы хотели что то получить уже?
Хотела бы Хотела бы получить то, что уже не вызывает сомнений
20 Сен 2010 13:42
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/369
|
20 Сен 2010 13:42 Desiring_life сказал(а):
Хотела бы Хотела бы получить то, что уже не вызывает сомнений
или может до окончательной версии подождете?
20 Сен 2010 13:47
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/370
|
20 Сен 2010 09:04 Desiring_life сказал(а):
Истина - правда и правильность для всех. Требует доказательств не истина, а предложенная гипотеза, которая потом станет истиной, если все её поддержат и примут как правду(аксиому).
Допустим гипотезу не смогут доказать, и что же тогда с истиной? она исчезнет?
Во многих спорах потерплю крах, т. к. Если не принимают как есть, ищу доказательства и предлагаю их на рассмотрение оппоненту.
Какие доказательства надо предоставить оппоненту, чтобы переубедить его как вы думаете?
В большинстве случаев моё мнение подстроено под общественное. Я составляю своё мнение на основе общественного.
Производите ли вы какие либо проверки для общественного мнения когда принимаете его?
Может оно неверное?
Слабых нужно защищать, потому что нужно стремиться к равному обществу, где каждому есть место. Нужно защищать меня, потому что я слабая.
а вы сами защищаете слабых? пример если можно
В зависимости от собственных знаний каждый может по-разному оценить - в какой степени человек специалист. Если я вообще не в теме этих знаний, он мне может показаться хорошим специалистом, если я имею знания в этой же области - сравню его знания со своими и определю в сравнении, кто более компетентен.
А как выше определение специалиста совпадает с общественным?
Можно ли бить маленьких? Почему так?
Нужно ли отвечать добром на добро? почему?
Что такое эмоционально-возрастные приличия?
Как отличить умело поданную ложь и лесть от правды?
Дайте определения понятиям "Планомерно и закономерно". И напишите чем эти понятия сходны, а в чем отличаются?
20 Сен 2010 13:55
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/13
|
Конечно, подожду. 
А что не подождать... Я пока углублением в теорию займусь. 
20 Сен 2010 13:56
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/371
|
20 Сен 2010 13:56 Desiring_life сказал(а):
Конечно, подожду.
А что не подождать... Я пока углублением в теорию займусь.
А вам часто вот так требуется следить за ходом процесса и отмечать в какой он стадии? для чего?
20 Сен 2010 13:58
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/14
|
Допустим гипотезу не смогут доказать, и что же тогда с истиной? она исчезнет?
Именно эта гипотеза не превратится в истину, но будет другая теория, которая будет доказана и станет истиной. Может быть, противоположная первоначальной гипотезе. А наличие гипотез будет всегда, потому что много людей и много мнений, не все ж такие плывущие по течению, как я. Некоторых хлебом не корми, дай повыдвигать теории и потом их подаказывать. Думаю, без истин не останемся.
Во многих спорах потерплю крах, т. к. Если не принимают как есть, ищу доказательства и предлагаю их на рассмотрение оппоненту.
Какие доказательства надо предоставить оппоненту, чтобы переубедить его как вы думаете?
Например, аналогичная ситуация с известным исходом, выдержки/цитаты из учебников/свода законов, либо если уж мне лично очень очень надо это доказывать - я построю свою цепочку доводов "если/то/иначе". Но мне это будет ох как напряжно, лень.
а вы сами защищаете слабых? пример если можно
Я не чувствую сил помочь  Максимум, где я способна себя проявить в защите, это объяснить 5-летке, что нельзя обижать 2-летку, в силу разницы в физических возможностях. К подросткам вряд ли уже сунусь с подобными замечаниями, дети нынче озлобленные и наглые растут (не все конечно, но часто встречаю хамство и неуважение ко взрослым)... вдруг меня обидят, а пожалеть меня будет некому  , лучше уж кого-нибудь попрошу разобраться, или мимо пройду.
А как выше определение специалиста совпадает с общественным?
Я дала определение специалиста как некое неточное/неконкретное понятие, познаваемое в сравнении с собственными знаниями каждого человека. А на бирже труда есть понятие специалиста, как человека, который умеет делать определенное дело и кроме того, имеет сопутствующее профильное образование. Поэтому, моё понятие специалиста, и общественное, расходятся. Хотя наверняка есть личности, которые называют человека специалистом по таким же критериям как и я.
Можно ли бить маленьких? Почему так?
Вообще-то нельзя, это нечестно, ведь тот, кто меньше - слабее, значит не может ответить. Несправедливо. Но вот штука такая... на своём ребенке иногда срываюсь... стыдно, но иногда не вижу других способов донести что-то. Срываюсь правда, не просто так - раз объяснила, другой, третий - не понимает и повторяет ошибку, воздействую физически, хотя и это не всегда поможет... иногда поможет только взросление - пока сам не осознает.
20 Сен 2010 14:58 Xan1 сказал(а):
А вам часто вот так требуется следить за ходом процесса и отмечать в какой он стадии? для чего?
Да, требуется, слежу по возможности.
К примеру, пишу html страничку - идут банальные копи-пасты, много-много. Казалось бы, чего там проверять, но нет, остановлюсь, загружу в браузер, удостоверюсь что все тексты располагаются именно так, как я задумала. А потом возвращаюсь в html и продолжаю копировать...
Для чего? Для того, чтобы исправить ошибки, если они допущены на начальной стадии, ведь сейчас их исправить легче и быстрее, чем когда уже вся страничка будет полностью сверстана, с маленькими объемами информации будет легче исправить и не допустить эту ошибку до конца документа.
А если взять ситуацию с этим типированием - любопытство, наверное. Стремление скорее разобраться и поставить точки над "i". Помочь себе разобраться с самой собой.
20 Сен 2010 14:37
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2607
|
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Быстрая эмоциональная речь, жестикуляция, топание ногами или стучание по столу кулаком, или обнимание всех кто под руку попадется. Прыгание на месте или танец африканских племён.
Это плохо или хорошо?
Вас это может раздражать?
20 Сен 2010 14:52
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/15
|
В большинстве случаев моё мнение подстроено под общественное. Я составляю своё мнение на основе общественного.
Производите ли вы какие либо проверки для общественного мнения когда принимаете его?
Может оно неверное?
Я согласовываю общественное мнение со своими устоявшимися стереотипами, моралью, воспитанием, уровнем осведомленности/знаниями. И после этого, учитывая и общественное мнение, формируется моё.
Нужно ли отвечать добром на добро? почему?
Да, потому что это основа развития здорового общества. Кстати, сейчас люди всё меньше делают добра бескорыстно. Наверно, потому что не получают бескорыстного добра в ответ...
Что такое эмоционально-возрастные приличия?
Возрастные приличия - это правила поведения с другими возрастными группами. Ребенок - взрослый, взрослый-пожилой. А эмоционально-возрастные... наверное, тоже самое. Уважение, фамильярность - поведение, о котором нужно задумываться при общении с отличными возрастными группами людей.
Как отличить умело поданную ложь и лесть от правды?
В момент подачи никак. Позже можно определить по потупкам, разговорам "за глаза", заинтересованности/незаинтересованности к твоей персоне.
Дайте определения понятиям "Планомерно и закономерно". И напишите чем эти понятия сходны, а в чем отличаются?
Планомерно - подчинено плану, схеме, реализовывается постепенно, с приближением к цели.
Закономерно - происходящее независимо от обстоятельств - всегда именно так, как обычно это бывает, подчинено некому правилу/закону.
Сходство понятий в том, что они описывают некий процесс. Отличие состоит в том, что планомерный процесс идет тем путем, который изначально задан планом и целью, а закономерный процесс имеет независимый изначально известный вариант развития.
Как-то сумбурно, наверное, но мне вроде понятно.
20 Сен 2010 15:52 Yo-Yo сказал(а):
Быстрая эмоциональная речь, жестикуляция, топание ногами или стучание по столу кулаком, или обнимание всех кто под руку попадется. Прыгание на месте или танец африканских племён.
Это плохо или хорошо?
Вас это может раздражать?
Позитивные эмоции - хорошо, не раздражает, даже радует и веселит, мне этого как то не хватает  Сама бы попрыгала, был бы компаньон. Да и домашние не поймут...
Негативные эмоции - особенно то, что написала - кулаком по столу, или по стене - не люблю, боюсь.
20 Сен 2010 15:07
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2608
|
Слабых нужно защищать, потому что нужно стремиться к равному обществу, где каждому есть место. Нужно защищать меня, потому что я слабая.
А что такое слабость, а что такое сила? От чего вас защищать?
В чем вы сами сильны, а в чем слабы?
Не можете же вы быть слабой во всем?
А если рядом с вами слабый, и его обижают, что будете делать? Вы совесем, ни в чем не можете себя и другого защитить?
****
Я не типировщик крутой , но вы мне интересны, и может быть по ощущениям, что нибудь скажу.
Я не чувствую сил помочь Максимум, где я способна себя проявить в защите, это объяснить 5-летке, что нельзя обижать 2-летку, в силу разницы в физических возможностях. К подросткам вряд ли уже сунусь с подобными замечаниями, дети нынче озлобленные и наглые растут (не все конечно, но часто встречаю хамство и неуважение ко взрослым)... вдруг меня обидят, а пожалеть меня будет некому, лучше уж кого-нибудь попрошу разобраться, или мимо пройду.
Т. е вам нужен человек, который будет за вас драться, бить морды лица, разобраться с кем то за то что нахамили вам? Что бы он был сильный физически и силой Духа что ли, и мог за вас постоять, особенно если вам хамят.
так я поняла?
20 Сен 2010 15:19
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
20 Сен 2010 16:14 Yo-Yo сказал(а):
А что такое слабость, а что такое сила? От чего вас защищать?
В чем вы сами сильны, а в чем слабы?
Не можете же вы быть слабой во всем?
А если рядом с вами слабый, и его обижают, что будете делать? Вы совесем, ни в чем не можете себя и другого защитить?
Ох... Что-то задели больную тему Не люблю о своей слабости говорить. Взгрустнулось...
Сила - возможность за себя постоять физически, а также в споре, отстаивании своих интересов. Слабость - противоположное. Я бы хотела, чтобы меня защищали в первую очередь от угроз любого толка (если даже это блеф, меня бросает в дрожь). Еще мне требуется защита близким человеком моих желаний - поскольку меня несложно уговорить на то, чего я делать не хочу.
В чем я сильна? В самобичевании сильна, думаю, что иногда слишком строго к себе отношусь, не даю волю высказать свои желания. Да и некоторые желания забросила в дальний угол, чтобы их никто не видел. А если серьезнее по сути вопроса - не знаю, трудно придумать себе хвальбушки.
Если рядом кого-то слабого обижают? Смотря кто обижает. Влезу в помощь, если оценю, что могу помочь, а не сделать хуже, наберусь сил. Если обижают моего ребенка, пойду разбираться, конечно. Тут готова пожертвовать физическим здоровьем, но чувства матери к ребенку, наверно, у всех такие. А если чужой ребенок, то уже сломя голову не брошусь, буду думать прежде чем сделать что-то.
Т. е вам нужен человек, который будет за вас драться, бить морды лица, разобраться с кем то за то что нахамили вам? Что бы он был сильный физически и силой Духа что ли, и мог за вас постоять, особенно если вам хамят.
так я поняла?
За меня драться? Боже упаси меня от этого зрелища, и разбираться за то, что мне нахамили я не отправлю, нет. Вот сильный духом - это наверно то самое. Уверенный, разделяющий моё мнение, что не тот прав, кто сильнее, а кто мудрее и человечнее. Есть у меня силовой тыл, готовый разбираться физически со всеми подряд, но я боюсь этого, боюсь и за него, и за того, с кем он планирует разбираться.
20 Сен 2010 16:19 Yo-Yo сказал(а):
Я не типировщик крутой , но вы мне интересны, и может быть по ощущениям, что нибудь скажу.
Спасибо за проявленный интерес
20 Сен 2010 15:51
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 182/179
|
Desiring_life, ещё раз убеждаюсь, что при одномерных ЧЭ и ЧС вы именно Робка. ЧС у вас ни разу не суггестивная. Суггестивная ЧС обычно любит, когда за её носителя готовы набить морду лица
20 Сен 2010 16:04
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2612
|
20 Сен 2010 16:04 Hypermediocrity сказал(а):
Desiring_life, ещё раз убеждаюсь, что при одномерных ЧЭ и ЧС вы именно Робка. ЧС у вас ни разу не суггестивная. Суггестивная ЧС обычно любит, когда за её носителя готовы набить морду лица
 если утрировнао, то да )))
Потому как Фоновая она защита, она все же более прикрыть, а не набить. )))
Все таки я тоже думаю, что Робочка 
20 Сен 2010 16:15
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/373
|
20 Сен 2010 16:04 Hypermediocrity сказал(а):
Desiring_life, ещё раз убеждаюсь, что при одномерных ЧЭ и ЧС вы именно Робка. ЧС у вас ни разу не суггестивная. Суггестивная ЧС обычно любит, когда за её носителя готовы набить морду лица
Увы, но речь не о Робе... стратегии нет.
20 Сен 2010 16:16
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2613
|
20 Сен 2010 16:16 Xan1 сказал(а):
Увы, но речь не о Робе... стратегии нет.
Но не Бальзак )) А кто тогда может быть? Доночка?
20 Сен 2010 16:17
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/374
|
20 Сен 2010 14:37 Desiring_life сказал(а):
Именно эта гипотеза не превратится в истину, но будет другая теория, которая будет доказана и станет истиной. Думаю, без истин не останемся.
То есть абсолютная истина как то зависит от субъекта? или от того принята ли она обществом?
Вообще-то нельзя, это нечестно, ведь тот, кто меньше - слабее, значит не может ответить. Несправедливо. Но вот штука такая... на своём ребенке иногда срываюсь... стыдно, но иногда не вижу других способов донести что-то. Срываюсь правда, не просто так - раз объяснила, другой, третий - не понимает и повторяет ошибку, воздействую физически, хотя и это не всегда поможет... иногда поможет только взросление - пока сам не осознает.
А что думаю в обществе о битие маленьких?
Что необходимо чтобы быть преподавателем в детском саду?
Легко ли вам ориентироваться в незнакомой ситуации?
Какие бывают отношения?
Как бывают эмоции?
Как с вами можно познакомиться? с какого моменты вы счатаете что знакомы с человеком?
насчет бескорыстного добра. Так вы сами как поступаете? Отвечаете ли добром на добро и для чего
поскольку меня несложно уговорить на то, чего я делать не хочу.
Как это получается?
Чем отличаются или сходны адвокат и бухгалтер?
20 Сен 2010 16:17 Yo-Yo сказал(а):
Но не Бальзак )) А кто тогда может быть? Доночка?
Рано вы этику оставляете и сенсорику тоже.
Оценка своих способностей тут некая нечеткость есть. Надо выяснять за что конкретно беспокоится человек.
20 Сен 2010 16:26
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/17
|
20 Сен 2010 17:26 Xan1 сказал(а):
То есть абсолютная истина как то зависит от субъекта? или от того принята ли она обществом?
Нет, не зависит, она уже истина. Зря я на какие-то первоначала съехала. Абсолютная истина есть и уже ни от кого не зависит.
А что думаю в обществе о битие маленьких?
В современности думают, что бить маленьких нельзя (я про воспитание). Раньше воспитывали розгами, и это было нормально.
Я считаю, что это плохо, общественное мнение не знаю. Каждый думает в силу своей воспитанности.
Что необходимо чтобы быть преподавателем в детском саду?
"Что необходимо человеку чтобы стать воспитателем в детском саду?
Любить детей, любить ухаживать за детьми, уметь разговаривать с ними понятным им языком, уметь преподнести информацию им необходимую (педагогическое образование). И еще большое терпение - детям нужно суметь объяснить очевидное, не вызывающее проблем понимания у взрослых."
Легко ли вам ориентироваться в незнакомой ситуации?
Нет, теряюсь, не знаю что делать, что говорить, как реагировать. Оглядываюсь по сторонам в поисках поддержки. Не найдя, могу начать впадать в отчаяние, тогда начнется полный ступор. (ну это я описала эдакую неординарную ситуацию, я не всегда такая, конечно)
Какие бывают отношения?
Хорошие, плохие, дружеские, близкие, родственные, нейтральные, безразличные. Соционические
Как бывают эмоции?
Положительные (позитивные), отрицательные (негативные), безразличие.
Как с вами можно познакомиться? с какого моменты вы счатаете что знакомы с человеком?
Буду считать человека знакомым, если уже хотя бы 1 раз произошло общение в компании, или при какой-то личной встрече. Либо информацию о человеке я получила от своих знакомых, а мне представили лично только его имя, то его тоже можно считать знакомым, потому что я о нем имею представление. Не зная о человеке ничего, кроме имени, знакомым его считать не могу. При чем, если меня познакомили с человеком, а он меня проигнорировал или не запомнил, не буду никому говорить, что я с ним знакома, знакомство должно быть обоюдно двусторонним.
насчет бескорыстного добра. Так вы сами как поступаете? Отвечаете ли добром на добро и для чего
Если мне помогли, я не откажу этому человеку в помощи и сделаю всё, что в моих силах. Для чего? Потому что это правильно, считаю должным так поступать. Ты - мне, я - тебе. Но первой я, наверно, не побегу одаривать всех бескорыстным добром, скорее займусь своими делами.
поскольку меня несложно уговорить на то, чего я делать не хочу.
Как это получается?
Я не хочу делать что-то, но если меня начать уговаривать, пусть даже без доказательств, а просто нытьём (особенно нытьём, типа ну пожжаааааллуууустааааа), я не выдерживаю и соглащаюсь на всё, лишь бы уже закончили ныть и уговаривать. Это по мелочам жизни.
По более серьезным вопросам мне сложно отказать, скажу что-то вроде "мне нужно время обдумать". Хотя бывают всё же моменты, когда я могу сказать категорическое НЕТ, если предлагаемое не вписывается в моё мировоззрение ну никаким образом, и никакие раздумья не смогут изменить моего мнения.
Чем отличаются или сходны адвокат и бухгалтер?
Они в своей деятельности используют законы/нормативы. Подчиняются действующему законодательству, несут ответственность перед государством за надлежащее исполнение закона. Они могут лавировать в своих действиях только в рамках закона. Отличие: бухгалтер - математик, счетный механизм, отчеты и счета, цифры. Адвокат - историк, держит в голове наработанную практику, хороший оратор, диктор, должен уметь разбираться в людях, находить к ним подход, отличать ложь и правду (последние 3 пункта не обязательны, но очень помогли бы ему в работе).
Рано вы этику оставляете и сенсорику тоже.
Оценка своих способностей тут некая нечеткость есть. Надо выяснять за что конкретно беспокоится человек.
Человек пытается разобраться, чего же он хочет от жизни все-таки, сколько можно (и нужно ли) продолжать плыть по течению. И как же ему построить такое существование, которое его могло бы полностью удовлетворить.
21 Сен 2010 09:28
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2622
|
Что такое доверие, вранье, нечестность, умалчивание, лесть.
И насколько для вас это важно? В мелочах и по крупному?
21 Сен 2010 09:39
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/18
|
21 Сен 2010 10:39 Yo-Yo сказал(а):
Что такое доверие, вранье, нечестность, умалчивание, лесть.
И насколько для вас это важно? В мелочах и по крупному?
Доверие - полная уверенность в том, что тебя не подведут, не предадут, не расскажут твои тайны. Я доверюсь полностью только тому человеку, которого давно знаю, проверенному временем другу. Доверив малознакомому человеку, беспокоюсь и перепроверяю.
Враньё - оно и есть враньё, ложь, клевета. Враньё я не одобряю. Сама врать по-крупному не умею.
Нечестность - сокрытие информации (нечестен до конца) или незначительная ложь. Бывает во благо, в некоторых незначительных по важности случаях приврать приемлимо, но должны быть благие причины.
Умалчивание - сокрытие информации, недоговаривание части информации. Тоже приемлимо, например, чтобы не травмировать человека. Или избежать ситуации, когда тебя неправильно поймут. (К примеру, можно сказать своему парню, что ходила на встречу с подругой, а на самом деле там были подруга и другой молодой человек. Это дружеская встреча, и чтобы не заставлять парня ревновать, можно умолчать об этом факте). Сама иногда пользуюсь таким приемом.
Лесть - подача неискреннего положительного мнения о человеке. Лесть меня жутко бесит, вызывает резко отрицательное мнение о человеке. Сама никогда этим не занимаюсь.
21 Сен 2010 10:35
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2630
|
Ну не знаю... я за Робочку все более и более.
Но имейте ввиду, я чайник, но чисто по человечески. ))забираю в дуалы.)))
21 Сен 2010 10:51
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/19
|
Yo-Yo, а я б тоже пошла к Гюгам в дуалы, нравятся они мне
21 Сен 2010 10:58
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/385
|
21 Сен 2010 10:58 Desiring_life сказал(а):
Yo-Yo, а я б тоже пошла к Гюгам в дуалы, нравятся они мне
а они вам не дуалы вы уже проявили признаки которые не свойственны Робу по 3 параметрам.
Продолжаем?
как раз узнаете почему вам сложно дискутировать.
21 Сен 2010 11:33
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/20
|
21 Сен 2010 12:33 Xan1 сказал(а):
а они вам не дуалы вы уже проявили признаки которые не свойственны Робу по 3 параметрам.
Продолжаем?
как раз узнаете почему вам сложно дискутировать.
Конечно, продолжаем, столько уже пройдено 
21 Сен 2010 11:36
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/386
|
21 Сен 2010 11:36 Desiring_life сказал(а):
Конечно, продолжаем, столько уже пройдено
Хорошо, я думаю вы узнаете о себе много нового, что позволит переосмыслить многое.
Нужно ли отвечать добром на добро? почему?
Да, потому что это основа развития здорового общества. Кстати, сейчас люди всё меньше делают добра бескорыстно. Наверно, потому что не получают бескорыстного добра в ответ...
А зачем делать бескорыстное добро в ответ? не
просят же?
В виде чего хранятся ваши воспоминания? на что они они похожи? насколько четкие?
Легко ли что то вспомнить и четко воспроизвести в памяти?
Что такое веселье? Есть ли от него польза? Может ли компания или событие быть веселым, но бесполезным? Поясните пожалуйста, почему.
ЧТо такое хороший шанс?
Говорят Москва город больших возможностей.
Это как?
Как зависит цена и качество?
21 Сен 2010 11:39 Yo-Yo сказал(а):
Чую к себе хочут переманить в дуалы ))) небось в Наполеоны. ))
Desiring_life... Вы это.. держитесь! Я с вами! 
Нап тоже исключается по двум моментам.
21 Сен 2010 11:39
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 165/2634
|
21 Сен 2010 11:33 Xan1 сказал(а):
а они вам не дуалы вы уже проявили признаки которые не свойственны Робу по 3 параметрам.
Продолжаем?
как раз узнаете почему вам сложно дискутировать.
Чую к себе хочут переманить в дуалы ))) небось в Наполеоны. ))
Desiring_life... Вы это.. держитесь! Я с вами!
21 Сен 2010 11:39
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/21
|
21 Сен 2010 12:39 Xan1 сказал(а):
А зачем делать бескорыстное добро в ответ? не
просят же?
Ну я не выискиваю же что же такого хорошего сделать... Если потребуется помощь, тогда не откажу, потому что помню, что мне помогли. Если отказываются - не хотите как хотите. А если не просят... Если не нужно моё участие, я и не учавствую.
В виде чего хранятся ваши воспоминания? на что они они похожи? насколько четкие?
В виде цифровых фотографий на DVD-дисках.
Детство своё не помню вообще, есть только пара случаев с детcaдoвского возраста на несколько секунд, один стыдный - помню как мне было стыдно, вдаваться в подробности не буду. Другой - дедушка везет меня на велосипеде на раме, и у меня нога попала в колесо - помню испуг. Хранится как отрезок видео. Всегда удивлялась как люди помнят такой свой возраст...
А вообще в прошедшем я запоминаю мало подробностей, больше помню только свои действия. И не процесс в целом, а обрывки - картинки что ли, или некторые вырванные моменты. Трудно объяснить.
Легко ли что то вспомнить и четко воспроизвести в памяти?
Нет, сложно. Иногда путаю события прошлого между собой, меня поправляют что было не так, и у меня приходит прозрение и другая версия прошедших событий. Четко воспроизвести в памяти вряд ли. Особенно аудиальную информацию.
Что такое веселье? Есть ли от него польза? Может ли компания или событие быть веселым, но бесполезным? Поясните пожалуйста, почему.
Веселье - радость, улыбки, смех, шутки, все довольны, расслабление, отдых - всё это в комплексе.
Польза от веселья? - душевное равновесие, приятные ощущения от проведенного времени. Говорят, смех продлевает жизнь, значит вот такая еще польза. Польза в смысле выгода - нет, нету выгоды никакой в весельи, и не должно быть.
Веселое и бесполезное событие - не сочетаемые слова. В веселье не должно предполагаться пользы, кроме самой сути веселья, получения позитивных эмоций.
ЧТо такое хороший шанс?
Это всё, кажется, туда. где про возможность. Возможность и шанс - это одно и то же.
Говорят Москва город больших возможностей.
Это как?
Много организаций/фирм/предприятий/мест досуга/мест отдыха и развлечений, где любой сможет реализовать свои знания, таланты и получить достойную отдачу - материальную и моральную (карьеру, самообразование, известность), воплотить в жизнь свои желания, попробовать что-то совершенно новое и неожиданное.
Как зависит цена и качество?
4. Расскажите, как зависит цена от качества?
Качественно – значит затрачены более дорогие ресурсы (человеческие, машинные, сырьё), соответственно цена на качественный продукт будет выше.
По некоторым признакам Рейнина я похожу на Драйзера. По описаниям я на него не похожа, правда, этики не чувствую я в себе как-то.
Вот, что мне по Рейнину ближе
-квестимность,
-стратегия (тут кажется написали, что стратегии у меня нет, но по описаниям всё же больше это, чем тактика - у меня действительно нет осязаемой цели, которую я тут и обсуждала, но есть желаемое состояние, к которому я хочу подойти, но не понимаю как это сделать. Может я неверно понимаю значения тактик-стратег, поправьте меня.)
-Рациональность
-Результат
-Рассудительность
-Демократизм
С этими я как-то сразу определилась. Остальные трудно пока, буду углубляться...
21 Сен 2010 14:18
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/393
|
21 Сен 2010 14:18 Desiring_life сказал(а):
Вот, что мне по Рейнину ближе
-квестимность,
-стратегия (тут кажется написали, что стратегии у меня нет, но по описаниям всё же больше это, чем тактика - у меня действительно нет осязаемой цели, которую я тут и обсуждала, но есть желаемое состояние, к которому я хочу подойти, но не понимаю как это сделать. Может я неверно понимаю значения тактик-стратег, поправьте меня.)
-Рациональность
-Результат
-Рассудительность
-Демократизм
С этими я как-то сразу определилась. Остальные трудно пока, буду углубляться...
Это хорошо что вы разбираетесь, только рассудительность тут не к месту.
дело в том, что Этика у Драя базовая, а базовую никто не ощущает, потому что через неё смотрят на мир.
Это как измерения в физике. ПОнимаете?
само вмешательство внутрь воды градусника изменит её температуру. Градусник то холодный, а если воды горячая то она охладится, то мы не получим того значения которое было на самом деле. Мы получим приемлемое значение для нас.
насчет базовой, представьте что вы вышли из себя? и смотрите со стороны. Я знаю, что это будет туго сделать вам и мне тоже. Нельзя вылезти из своей шкуры чтобы увидеть себя, вот базовая ваша это вы.
Она огромна и она инертная согласно модели А.
Это означает что её перегрузить малореально, она впитает в себя больше всего информации и она малоактивна. Мало звучит у человека.
Вы верно сделали что стали изучать ПР.
некоторые ПР я уже получил и вы их тоже видите.
и они действительно выводят на объективиста тактика результатора таких двое, а если добавить демократию то останется Драйзер. Плюс прибавьте сюда СТАТИКУ, Уступчивость.
Ваша базовая это вы и есть поэтому чтобы увидеть ей также как остальное тебе придется вылезти из себя, что нереально.
да а ощутить иногда хочется, но это также естественно как ощущать своё тело и вы не понимаете чтот значит быть без тела лишь потеряв его вы почувствуете разницу.
Тоже самое с базой придется её потерять, что нереально. Зато передически её проявления есть.
Например ваш рассказ о поездке.
Я могу позадавать вопросы дальше чтобы проявить те или иные признаки. Будем делать?
Что вам проще начать работать или начать отдыхать?
Как вы засыпаете?
21 Сен 2010 15:03
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/22
|
Думаю, мне надо изучить получше теорию, и пообсуждать. Можно пока продолжить, если это даст видимый результат...
Что вам проще начать работать или начать отдыхать?
Так сразу и не сказать, всплывают случаи и такие, и такие. Наверное, проще начать что-то делать, чем начать ничего не делать.
Как вы засыпаете?
После определенного ежедневного ритуала, на кровати. Где попало не засыпаю обычно (если я дома). За столом не засыпала никогда. В принципе могу заснуть и если удобно, и если не удобно, на мягком, на жестком, в тишине или в шуме. Если устала - усну где угодно, если не будет вариантов.
___________________________________________
Вот что интересует - на что ориентироваться при самотипировании, если описания типов, по большому счету, никто не уважает, кроме дилетантов? На чем еще можно проверять соответствие типа для личности?
21 Сен 2010 15:55
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/396
|
21 Сен 2010 15:55 Desiring_life сказал(а):
Вот что интересует - на что ориентироваться при самотипировании, если описания типов, по большому счету, никто не уважает, кроме дилетантов? На чем еще можно проверять соответствие типа для личности?
Зная проявления признаков понаблюдать за собой.
ЧТо касается этики, то мне как наблюдателю со стороны заметно что вы написали о поездке своей. Там очень много про отношения. Однако для вас это скорее всего естественно.
В предыдущем посте в ответе ответе вы проявили признак решительность.
Кстати, теперь вам понятнее почему так сложно дискутировать или спорить?
4. Расскажите, как зависит цена от качества?
Качественно – значит затрачены более дорогие ресурсы (человеческие, машинные, сырьё), соответственно цена на качественный продукт будет выше.
а как ваше мнение согласуется с общепринятым?
21 Сен 2010 22:36
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/23
|
ЧТо касается этики, то мне как наблюдателю со стороны заметно что вы написали о поездке своей. Там очень много про отношения. Однако для вас это скорее всего естественно.
Не могу на 100% согласиться с тем, что для меня естественно. Вот в данный момент жизни, в последние пару месяцев - это так, я бы даже дополнила, что такое случилось как то сразу после общения с ЭСЭ, мне захотелось поменять что-то в своей семье, добиться того, чего мне как оказалось, не хватает в отношениях, а раньше я за собой такого не наблюдала.
теперь вам понятнее почему так сложно дискутировать или спорить?
Потому что нет логики? Но есть логические типы, по ПЙ имеющие 3 и 4 логику? Роб с 3 логикой ведь может игнорить споры (в этом я тоже нахваталась верхушек, и на истину не претендую)? Плюс забитая близким человеком самооценка - он СЛИ, с ним много кому тяжко спорить, и я забила на это уже давно.
4. Расскажите, как зависит цена от качества? Качественно – значит затрачены более дорогие ресурсы (человеческие, машинные, сырьё), соответственно цена на качественный продукт будет выше.
а как ваше мнение согласуется с общепринятым?
Да кажется общепринятое такое и есть, это ж из школьного курса Экономики...
22 Сен 2010 09:27
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/404
|
22 Сен 2010 09:27 Desiring_life сказал(а):
Не могу на 100% согласиться с тем, что для меня естественно. Вот в данный момент жизни, в последние пару месяцев - это так, я бы даже дополнила, что такое случилось как то сразу после общения с ЭСЭ, мне захотелось поменять что-то в своей семье, добиться того, чего мне как оказалось, не хватает в отношениях, а раньше я за собой такого не наблюдала.
Один вопрос кто мог навести, другой что вы сами об этом думали и оценивали ситуацию.
Раньше было что то другое. Тем не менее сейчас я читаю и вижу негативизм вкупе с базовой БЭ
видеть чего не хватает в отношениях.
В рассказе об отпуске очень большой акцент на этику, результат, уступчивость.
Потому что нет логики? Но есть логические типы, по ПЙ имеющие 3 и 4 логику? Роб с 3 логикой ведь может игнорить споры (в этом я тоже нахваталась верхушек, и на истину не претендую)? Плюс забитая близким человеком самооценка - он СЛИ, с ним много кому тяжко спорить, и я забила на это уже давно.
как вы думаете соционика задумывалась как самостоятельная система или как костыль к какой то ПЙ или ей самой нужны костыли?
Насколько состоятельна соционика и самодостаточна если ей нужны какие то подпорки?
Думаю сами понимаете ответ. ПЙ никакого отношения к соционике не имеет. И смотрите сами есть очень просто ответ который всё объясняет, зачем лезть в сложности вроде того что вы написали?
Чем проще тем надежнее.
Разумеется личностное имеет место быть, но в процессе диагностики я отделяю личностное от признаков.
Да кажется общепринятое такое и есть, это ж из школьного курса Экономики...
А если кто то подойдет и скажет что нет никакой зависимости. Ваша реакция?
22 Сен 2010 12:05
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/24
|
Один вопрос кто мог навести, другой что вы сами об этом думали и оценивали ситуацию.
А как логики реагируют и что делают, если нет самореализации, нет стимула, нет жажды познавать? О чем они думают, как решают выйти из сложившейся ситуации?
как вы думаете соционика задумывалась как самостоятельная система или как костыль к какой то ПЙ или ей самой нужны костыли? Насколько состоятельна соционика и самодостаточна если ей нужны какие то подпорки? Думаю сами понимаете ответ.
Я думаю соционики в 16 типов мало, и ей нужны дополнения
Пусть будет не ПЙ, а деление на подтипы (нормирующий, доминантный, гармонизирующий, креативный). Или деление на логического дона/интуитивного роба, сенсорного драя/этического драя. С дополнениями объяснить значительно проще, и увидеть микросхему человека, без функций, добавленных для приспособления к окружающей обстановке. Ведь не с каждым дуалом будет всё как в сказке - это чем объясняется в соционике без подтипов?
ПЙ никакого отношения к соционике не имеет. И смотрите сами есть очень просто ответ который всё объясняет, зачем лезть в сложности вроде того что вы написали? Чем проще тем надежнее.
ПЙ придумали наверно этики, чтобы разбавить такую "ну очень скучную и сложную" логическую систему модели А.
Да кажется общепринятое такое и есть, это ж из школьного курса Экономики...
А если кто то подойдет и скажет что нет никакой зависимости. Ваша реакция?
Начнем разбирать, начнем с определений что такое цена и что такое качество. Может быть, мы вкладываем в эти понятия в данном случае разные значения?
Вот моё понятие: из чего формируется цена - взяли сырье, купили и установили оборудование, наняли человека на работу - создали продукт. Если сырье - отходы производства, оборудование "китайское", а человек - только закончил учиться, без навыков и с низкой зарплатой на испытательный срок - то и продукт будет стоить меньше, чем если возьмут в качестве сырья натуральный материал, установят дорогое высокопроизводительное оборудование последнего поколения и наймут профессионалов для обслуживания процесса...
Хм... Оказывается, цена может быть как ниже так и выше Современное высокопроизводительное оборудование способно за небольшой промежуток времени выйти в количественный прорыв, позволяющий снизить цену на этот качественный продукт.
Ладно, итого получается, что Цена и качество могут иметь разную связь, на что влияют другие факторы.
Вопрос в моей реакции? - реакция "А давай подумаем вместе, выскажи свою версию." И я могу в итоге с ней согласиться...
22 Сен 2010 12:46
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 183/183
|
Тем не менее сейчас я читаю и вижу негативизм вкупе с базовой БЭ
видеть чего не хватает в отношениях.
В рассказе об отпуске очень большой акцент на этику, результат, уступчивость.
Наличие этики в рассказах не означает ещё, что она в Эго. Это запросто может говорить ролевая или активационная - функции говорящие. Я, например, тоже запросто могу порассуждать о том, чего не хватает в отношениях, притом с удовольствием.
22 Сен 2010 12:48
|
Vemka
"Гексли"
Сообщений: 1/54
|
О, милая девушка, зайдите по соседству в тему "Очень запутанный случай!", там нужна оценка девушки-Бальки.
Извините, что ворвалась, простите, пардоньте!
22 Сен 2010 15:16
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/407
|
22 Сен 2010 12:46 Desiring_life сказал(а):
А как логики реагируют и что делают, если нет самореализации, нет стимула, нет жажды познавать? О чем они думают, как решают выйти из сложившейся ситуации?
логиков 8 и нет заранее запрограммированной реакции для каждого типа.
Я думаю соционики в 16 типов мало, и ей нужны дополнения
Это будет автоматически означать что соционика плохая и не является самодостаточной.
С дополнениями объяснить значительно проще, и увидеть микросхему человека, без функций, добавленных для приспособления к окружающей обстановке. Ведь не с каждым дуалом будет всё как в сказке - это чем объясняется в соционике без подтипов?
Так можно делить на подтипы до бесконечности, для того чтобы объяснить что что все еще не состыкуется с реальностью. А такие вещи будут до бесконечности. Давай раздробим подтипы еще на подтипы более экстравертные и менее. В результате вы усложние систему до невозможности ею пользоваться.
Насчет дуала это объясняется просто. Соционика имеет свой узкий круг применимости и не является супердрючкой на все случаи жизни. Сказки о дуале и прочее всего лишь сказки.
Кроме типа есть личностные вещи. Тип это не личность а способ удобный психике данного человека обрабатывать информацию.
А вот его личностные качества могут либо вам понравиться либо нет.
Как вы понимаете нравится вам человек или нет?
Соционика создана чтобы эффективно можно было комбинировать людей. Ведь цели и задачи разные бывают. Можно использовать соционику для проф ориентации и решения узкого круга личностных проблем. Большинство тут считает что соционика равна психологии. Так вот это не так. И темы в духе почему меня бросил парень с типом ХХ или как быть с типом ННН бестолковые.
Вопрос как донести информацию до человека с типом таким то может быть решен соционикой. а все личностное это психология и только.
ПЙ придумали наверно этики, чтобы разбавить такую "ну очень скучную и сложную" логическую систему модели А.
Модель А потихоньку отживает своё, хотя еще долго будет применяться.
ПЙ вообще не занимаюсь. Лично мне хватает опыта и знаний чтобы рассматривать ТИМ через этот опыт не привлекая костыли в виде ПЙ, описание и т. д.
Начнем разбирать, начнем с определений что такое цена и что такое качество. Может быть, мы вкладываем в эти понятия в данном случае разные значения?
определения это БЛ.
Часто вы разговариваете по понятиям?
Вот моё понятие: из чего формируется цена - взяли сырье, купили и установили оборудование, наняли человека на работу - создали продукт. Если сырье - отходы производства, оборудование "китайское", а человек - только закончил учиться, без навыков и с низкой зарплатой на испытательный срок - то и продукт будет стоить меньше, чем если возьмут в качестве сырья натуральный материал, установят дорогое высокопроизводительное оборудование последнего поколения и наймут профессионалов для обслуживания процесса...
Ответ есть, но дело в том что вы начали влезать в детали производства и опять же в рамках писаного в учебнике. легко ли выйти за рамки своего опыта?
Всё что вы перечислили лишь частично влияет на цену в реальном мире. Я скажу вам что это не так, учебник лучше выкинуть на свалку.
Вопрос в моей реакции? - реакция "А давай подумаем вместе, выскажи свою версию." И я могу в итоге с ней согласиться...
на основании чего вы согласитесь?
Как можно с кем то подружиться?
22 Сен 2010 12:48 Hypermediocrity сказал(а):
Наличие этики в рассказах не означает ещё, что она в Эго. Это запросто может говорить ролевая или активационная - функции говорящие. Я, например, тоже запросто могу порассуждать о том, чего не хватает в отношениях, притом с удовольствием.
это верно, и если вы заметили, то это не использовальзуется для вывода. тем не менее есть факт употребления БЭ как выяснения отношений, ЧЭ как выдача своего состояния. Об этом вообще то человека не спрашивали, но он сказал.. вылезло.
Я же просто использую этот кусок чтобы пояснить вопрос Где у меня этика?
вообщем то опрос можно продолжить. Для прояснения кое чего.
Ну я не выискиваю же что же такого хорошего сделать... Если потребуется помощь, тогда не откажу, потому что помню, что мне помогли. Если отказываются - не хотите как хотите. А если не просят... Если не нужно моё участие, я и не учавствую.
Вы написали выше, что хорошо бы чтобы было бескорыстное добро. А для чего?
22 Сен 2010 15:30
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/25
|
логиков 8 и нет заранее запрограммированной реакции для каждого типа.
А этики? Они все как один идут думать что не так в отношениях? Их же тоже 8...
Я не имела в виду общий случай, я всё более о моём частном случае. Если бы я была робом, что бы я стала делать если нет самореализации, нет стимула, нет жажды познавать?
Я ушла в себя, спрятала хочу и делала то, что считала правильным и должным, а не то, что хотела. Ведь бывает такое?
А в тему сенсорики/интуиции... Некоторое время я сидела дома с ребенком, это было самый страшный период - обслуживание, готовка и создание удобства остальным членам семьи для меня маленький ад. Это ребенок был уже подросший. А когда он родился, я вышла на работу через год, не в силах больше сидеть дома и варить суп. Я не умею готовить, ну пусть что-то научилась со временем, по проверенным рецептам, но желания этого делать не пробудилось. Моя еда мало кому нравится на вкус, да и мне она тоже не нравится . У меня после кухни изрезаны все пальцы, ни одного целого отпечатка пальца не осталось (и как я умудряюсь резать ножом именно подушечки пальцев, понять не могу) . Я сшибаю дома двери и углы мебели, ноги в синяках - это их нормальное состояние. Прежде чем притронуться к новой технике, я изучаю от корки до корки инструкцию. Иначе не знаю с какой стороны подойти к этой штуке. Говорят, сенсорики умеют приодеться и приподнести своё тело с выгодной стороны? Это, кажись, тоже не про меня. И потом, мне свойственен глядеть в пустоту, вроде "гляжу в книгу, вижу фигу", это замечают знакомые, где то я слышала, что это некий признак интуитивности...
Это всё имеет значение? Или проще выявить решительность и тактику?
Это будет автоматически означать что соционика плохая и не является самодостаточной.
Я это и хотела сказать - точнее не то что плохая (это слово как то странно использовать для подобного понятия), а то что не самодостаточна в составе 16 типов.
Так можно делить на подтипы до бесконечности
Совсем не обязательно делить-и-делить, и каждое свойство человека пытаться объяснить огромной таблицей или структурой-деревом. Есть способ восприятия информации, и есть развитые/неразвитые составляющие модели А, получившиеся такими под влиянием близкого окружения. Могла ведь мама-этик привить дочери-логику стремление к красивому, к разбиранию отношений и тыды. Дочь не способна мыслить и воспринимать как мама, но она пыталась всё время подражать, и окружающие видели в ней это.
Часто вы разговариваете по понятиям?
"По понятиям" звучит устрашающе.
Если я не могу сразу ответить на вопрос, я начну с определений составляющих фраз. Вот так как я тут рассуждала про качество и цены. Не могу сказать насколько часто использую... Когда я говорю человеку что-то, а он отвечает не в тему - он меня недопонял/понял не так -, я даю определение основного используемого мной слова, чтобы подвести человека именно под мой вопрос/мою тему. Иначе продолжить разговор на эту тему не представляется возможным.
легко ли выйти за рамки своего опыта?
Выйти в абстрактные понятия, в общий случай мне не сложно. Я не понимаю, что именно значит выйти за рамки своего опыта.. Использовать чужие наработки? Так учебник же это и есть чужие наработки...
Всё что вы перечислили лишь частично влияет на цену в реальном мире.
Я понимаю, что много что влияет на цену, и сразу писала "Ладно, итого получается, что Цена и качество могут иметь разную связь, на что влияют другие факторы." Потому что сразу привела, что влияет количество (в случае производства товара). Кроме того, человеческий фактор, монополизм/эксклюзивность, конкуренция и тыды.
реакция "А давай подумаем вместе, выскажи свою версию." И я могу в итоге с ней согласиться...
на основании чего вы согласитесь?
На основании приведенных доводов, стало быть, если они будут приведены...
Можно рассматривать это типирование как ответ на этот вопрос. Если я не увижу глобальных противоречий в том, что я знаю о себе, и всех характеристиках, присущих тому типу, в который меня затипировали, я соглашусь с этим типом.
Сейчас обсуждаю дабы понять на что в каждой характеристике обратить внимание, и какие из признаков Рейнина важнее других, если пока не идет состыковка ни с одним из существующих социотипов.
Вы написали выше, что хорошо бы чтобы было бескорыстное добро. А для чего?
Самое точное - ДЛЯ МИРА ВО ВСЕМ МИРЕ. Но это нереально
22 Сен 2010 16:27
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/206
|
Xan1-Роман, можно я о себе напомню... ненавязчиво так..  Если времени пока нет, скажите мне, я подожду. Я обещала честно отвечать на все каверзные вопросы Анкету я подняла, она где то в первой десятке болтается
22 Сен 2010 16:46
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/408
|
Desiring_life Считаете, что законы и правила одинаковы для всех и применяете это в жизни или знаете, что законы одинаковы для всех, но стараетесь входить в положение человека. Почему для Вас именно так?
22 Сен 2010 16:48
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/409
|
22 Сен 2010 16:27 Desiring_life сказал(а):
А этики? Они все как один идут думать что не так в отношениях? Их же тоже 8...
не надо путать причину и следствие.
Вы сейчас именно это и делаете. Перечитайте еще раз, что я написал на замечание о функции в сознании. Я не типирую по поведению.
А в тему сенсорики/интуиции... Некоторое время я сидела дома с ребенком, это было самый страшный период - обслуживание, готовка и создание удобства остальным членам семьи для меня маленький ад.
А в чем ад то?
Это ребенок был уже подросший. А когда он родился, я вышла на работу через год, не в силах больше сидеть дома и варить суп.
А что значит не в силах сидеть?
думаете есть много желающих безвылазно дома торчать?
Я не умею готовить, ну пусть что-то научилась со временем, по проверенным рецептам, но желания этого делать не пробудилось.
Можно подумать сенсорики очень любят все хором готовить. Это чисто личностное.
Научились по рецептам готовить.
И теперь как вы готовите?
Моя еда мало кому нравится на вкус, да и мне она тоже не нравится . У меня после кухни изрезаны все пальцы, ни одного целого отпечатка пальца не осталось (и как я умудряюсь резать ножом именно подушечки пальцев, понять не могу) . Я сшибаю дома двери и углы мебели, ноги в синяках - это их нормальное состояние. Прежде чем притронуться к новой технике, я изучаю от корки до корки инструкцию. Иначе не знаю с какой стороны подойти к этой штуке. Говорят, сенсорики умеют приодеться и приподнести своё тело с выгодной стороны? Это, кажись, тоже не про меня. И потом, мне свойственен глядеть в пустоту, вроде "гляжу в книгу, вижу фигу", это замечают знакомые, где то я слышала, что это некий признак интуитивности...
Не признаки это потому что каждое дело это смесь аспектов. Например, уметь что то делать это аспект ЧЛ, при этом как это умение достигнуто имеет значение.
Это всё имеет значение? Или проще выявить решительность и тактику?
Давайте разбираться. В тактике я уверен. так что смело делите пополам социон.
Дальше давайте убедимся в том, что увидели те признаки что были написаны.
Я позадаю ворпросы и посмотрим.
Я это и хотела сказать - точнее не то что плохая (это слово как то странно использовать для подобного понятия), а то что не самодостаточна в составе 16 типов.
Плохая это то слово которое я написал. Соционика будет плохой и несамодостаточной если для её правильной работы надо будет еще что то пришивать к ней типа ПЙ.
Есть способ восприятия информации, и есть развитые/неразвитые составляющие модели А, получившиеся такими под влиянием близкого окружения.
Это как это развитые и неразвитые и чем они отличаются?
Могла ведь мама-этик привить дочери-логику стремление к красивому, к разбиранию отношений и тыды. Дочь не способна мыслить и воспринимать как мама, но она пыталась всё время подражать, и окружающие видели в ней это.
Мама-этик может всё что угодно показать, также и не самое красивое, а может и ужасное. Дочь могла воспринять это, а может и не могла. Вопрос в том, что каждая ситуация видится определенным образом. Рассматривать поступающую информацию этик и логик будут по разному.
То что произошло и будет воспринято станет личным опытом.
Вы когда либо просили кого либо с кем помирить? или вы выступали посредником в ссорах?
"По понятиям" звучит устрашающе.
Если я не могу сразу ответить на вопрос, я начну с определений составляющих фраз. Вот так как я тут рассуждала про качество и цены. Не могу сказать насколько часто использую...
Вот и вопрос насколько часто это бывает.
Скажите вы приводите примеры поясняя что либо и для чего?
Выйти в абстрактные понятия, в общий случай мне не сложно. Я не понимаю, что именно значит выйти за рамки своего опыта.. Использовать чужие наработки? Так учебник же это и есть чужие наработки...
Чужой справочник выученный вами и ставший вашим опытом. Вы его видели и восприняли.
Самое точное - ДЛЯ МИРА ВО ВСЕМ МИРЕ. Но это нереально
если это нереально то я может быть повторюсь - зачем отвечать добром на добро? как вы сами поступаете? и почему так, а не иначе?
Опишите человека своего круга пожалуйста и как в этот круг можно попасть.
Почему вы решили что вы квестим?
22 Сен 2010 17:10
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/26
|
Считаете, что законы и правила одинаковы для всех и применяете это в жизни или знаете, что законы одинаковы для всех, но стараетесь входить в положение человека. Почему для Вас именно так?
Законы и правила одинаковы для всех, независимо от положения человека. Чтобы ни случилось, он не должен нарушать закон. Иначе вокруг начнется хаос, беспредел и восторжествует кровная месть.
А в чем ад то? А что значит не в силах сидеть?
Ад для меня в выполнении домашних обязанностей. Из них мне больше других нравится только уборка, причем не протирание пыли, а раскладывание вещей по своим местам - даже скорее не процесс раскладывания, а результат.
Когда я была не в силах сидеть, начала срываться по мелочам на крик, потом чувствовала себя виноватой перед низачто обруганным ребенком, перестала считать себя обязанной перед домашними - меня мучала мысль "Я ЖЕ ДОЛЖНА, кто кроме меня это сделает". Я нашла с кем оставить ребенка, чтобы ограничить для себя домашние обязанности.
думаете есть много желающих безвылазно дома торчать?
Не-а, безвылазно мало желающих. Но многие среди моих знакомых очень даже рады сидеть дома и заниматься хозяйством, многие хотели бы оставить работу и заняться воспитанием детей, например.
Научились по рецептам готовить.
И теперь как вы готовите?
Ну как. Всё так же. Иногда пересолю, иногда недосолю. Иногда выбрасываю всю кастрюлю, потому что вообще несъедобно, хотя вроде делала как обычно... Иногда получается удачно вполне съедобно. Не люблю застолья в моём доме. В последний день рождения мужа он пригласил своих родственников, и готовили они сами, после того как съездили с мужем в магазин и купили продуктов.
В тактике я уверен.
А можно меня туда ткнуть в подтверждение?  Ну кроме того места, где про отсутствие цели.
Вы когда либо просили кого либо с кем помирить? или вы выступали посредником в ссорах?
Не просила никогда, я не вмешиваюсь в чужие дела. И сама никогда не влазию, обычно ничего не комментирую ни участникам, ни посторонним. Посредником ссор тоже не была.
Скажите вы приводите примеры поясняя что либо и для чего?
Мне очень трудно привести пример чего-либо. Появляется мысль - "ну зачем пример, всё же и так проще некуда"... Если даже и придумаю, чаще всего оно будет не в полной мере отражать мои мысли. Особенно ярко это выражено он-лайн. Вот сейчас я могу сидеть и думать-думать, спокойно, не торопясь, и что-то придумаю. А при разговоре, если сразу что-то в голову не придет, то думать дальше становится бесполезно - добавляется волнение, фраза "как же я долго ничего не могу придумать" вертится в голове, и наступает полный ступор.
легко ли выйти за рамки своего опыта?
Насколько я поняла, мой опыт - это все, что я знаю на данный момент из разных источников, а за рамками опыта то, о чем я понятия не имею.
О том, что за рамками опыта я могу порассуждать, подомысливать, что бы могло бы быть. Но наверняка знать не могу, поэтому предоставлять это в доказательство, или как подтвержденные данные, не буду.
Самое точное - ДЛЯ МИРА ВО ВСЕМ МИРЕ. Но это нереально.
если это нереально то я может быть повторюсь - зачем отвечать добром на добро? как вы сами поступаете? и почему так, а не иначе?
Под фразой отвечать добром на добро я понимаю взаимопомощь в трудных ситуациях. Это вовсе необязательно, но это честно. Если я в силах помочь, я не откажу просящему, тем более который меня когда-то выручил. Если меня просят сделать что-то в ущерб моим интересам, я откажусь, мои интересы всё же важнее.
Был недавно случай, когда я просила другого человека сделать кое-что для меня, ему было не сложно, и он не предполагал, что ему что-то нужно за это взамен, ну то есть он мне не дал понять, не сказал что хочет чего то взамен. Я приняла эту помощь, и не считаю себя обязанной бежать что-то делать для него. Если он попросит когда-нибудь о равноценной услуге - я не откажу. И, наверно, поставлю что-то типа галочки - "ты мне я тебе" выполнено, мы снова на равных...
Опишите человека своего круга пожалуйста и как в этот круг можно попасть.
Мой круг - это что-то типа соратников и единомышленников? А у меня нет вроде такого круга... У меня есть знакомые, коллеги, соседи, бывшие одноклассники, друзья (близкие и не очень). Их социальные роли в этом списке могут пересекаться. Список этот постоянно меняется, меняются коллеги, соседи. Когда появляется новый интерес, появляются люди, с которыми можно обсудить этот интерес. Попасть в подобный круг, если это круг, можно совершенно случайно оказавшись в ареале моего обитания.
Почему вы решили что вы квестим?
Прочитала описания квестима и деклатима. Выделила что не люблю говорить монологами и рассказами, не ищу внимательного слушателя, но сама всегда стараюсь слушать не отвлекаясь, смотря на собеседника. Замечаю, что отвечаю часто вопросом на вопрос. Когда рассказываю, задаю подтвердительные вопросы, в зависимости от ответа могу продолжить тему так или иначе. Если меня перебивают, я могу внимательно выслушать перебившего, потом продолжить.
23 Сен 2010 10:57
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/419
|
Desiring_life, вы вот написали и я прочёл и это наводит меня на мысли о том, что у вас понимание социтипа предвзятое. Я коненечно понимаю, что реально теория это последнее за что берутся люди ибо кажется что всё просто и есть описания. Сейчас у меня примерно такой же диалог в соседней теме где девушка типировавшаяся в ШСС считает, то тип неверный, а я вижу признаки относящиеся к тому же ТИМу. Тема где автор Tayo.
Чтобы мне не повторяться прочтите пожалуйста 3, 4 траницы топика там написано приблизительно тоже, что и я хотел бы сказать вам. Впрочем как и многим тут.
Сейчас я просмотрю ответы ваши и отвечу позже.
Я уже вижу кое какие аспекты, которые свойственны предполагаемому типу. ВОпрос в том чтобы это вам объяснить, а вы бы подумали над этим.
Вообще для рационала привыкшего ходить РОбом 7 лет ваша реакция нормальная, но с другой стороны вы понимате, что что то не так поэтому мы тут разговариваем.
23 Сен 2010 11:36
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/27
|
Очно меня затипировали в Габена
Если бы там был тоже результат - Драй, можно было бы уже и не бодаться вообще, и принять. Кстати, на очном типировании мне почти сразу подтвердили квестимность. Наверное, из за моего вопрошающего взгляда, вроде "ну помогите же мне уже развить эту тему, спросите что-то еще, я ж уже выжала всё что могла из этого вопроса"
Но раз уж мнения разошлись, ткните меня, пожалуйста, в еще не обсужденные конкретные мои характеристики драевские, явные, и можно закончить
Ну и.. некоторые уверенно продолжают считать меня робом. Понимается, что в соционике нет однозначных для всех профессионалов, и многие трактуют её по-своему. Но всё же суть-то одна. Где ж она, истина моего восприятия мира 
23 Сен 2010 12:46
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/420
|
23 Сен 2010 12:46 Desiring_life сказал(а):
Очно меня затипировали в Габена
Если бы там был тоже результат - Драй, можно было бы уже и не бодаться вообще, и принять. Кстати, на очном типировании мне почти сразу подтвердили квестимность. Наверное, из за моего вопрошающего взгляда, вроде "ну помогите же мне уже развить эту тему, спросите что-то еще, я ж уже выжала всё что могла из этого вопроса"
Квестимность, на очном определяется через тонирование голоса и да взгляд
Но раз уж мнения разошлись, ткните меня, пожалуйста, в еще не обсужденные конкретные мои характеристики драевские, явные, и можно закончить
Ну и.. некоторые уверенно продолжают считать меня робом.
Роба из вас не получается.
1. Отсутствие стратегии
2. наличие как минимум нормативной ЧС (я на это задал вопросы), у роба ЧС 1ая, то есть ниже норм.
Вот этот фрагмент
Сила - возможность за себя постоять физически, а также в споре, отстаивании своих интересов. Слабость - противоположное.
(вполне параметрическое понятие силы, неоднозначное понимание). ПРи этом знание норм в обществе по ЧС.
"В чем я сильна? В самобичевании сильна, думаю, что иногда слишком строго к себе отношусь, не даю волю высказать свои желания."
Этот момент - важен сам момент, что вы сами четко знаете в чем вы сильны, а в чем слабы. Волевое проявление это тоже сфера ЧС. МОжно не давить других, а прищемлять себя.
"Если рядом кого-то слабого обижают? Смотря кто обижает. Влезу в помощь, если оценю, что могу помочь, а не сделать хуже, наберусь сил. Если обижают моего ребенка, пойду разбираться, конечно."
Ситуативное отношение к защите. Смотря кто обижает, ОЦЕНЮ стоит ли вообще влезать - смотря кто обижает и кого, и еще учту не будет ли от моего влезания хуже. 1ые или нормативные не способны толком оценивать ситуативно. Шаг влево от их опыта и всё труба...
3. Объективизм
"То есть абсолютная истина как то зависит от субъекта? или от того принята ли она обществом?
Абсолютная истина есть и уже ни от кого не зависит.
Как вы написали что будете за истину ругаться
"Еще мне требуется защита близким человеком моих желаний - поскольку меня несложно уговорить на то, чего я делать не хочу."
А вот это интересный момент. Несложно уговорить... почему так происходит? давайте обсудим это.
Понимается, что в соционике нет однозначных для всех профессионалов, и многие трактуют её по-своему. Но всё же суть-то одна. Где ж она, истина моего восприятия мира
Вот тока написал выше про поиск истины, и тут вы сами написали В соционике мало профессионалов понимающих как надо работать. У меня нет цели втюхать тип, важно чтобы вы понимали что у вас и где проявлено. ТОгда вы четко будете знать, что у вас и где проявлено, вас будут типировать в РОбы, или куда то еще но это уже не сдвинет вас с того основания, которое вы сами будете видеть и четко понимать.
"Да и некоторые желания забросила в дальний угол, чтобы их никто не видел. А если серьезнее по сути вопроса - не знаю, трудно придумать себе хвальбушки."
Вот это вот интересно "чтобы их никто не видел"
это зачем?
Скажите вы приводите примеры поясняя что либо и для чего?
................
фраза "как же я долго ничего не могу придумать" вертится в голове, и наступает полный ступор.
ПРоблема не в примере, а в том что его надо придумать или выбрать, а тут начинаются сложности вплоть до ступора? верно? причем ваша реакция тоже тут важна, если вы долго думаете то начинаете "биться" в итоге вообще не думается.
Думаю это в ту же тему фраза "ну помогите же мне уже развить эту тему, спросите что-то еще, я ж уже выжала всё что могла из этого вопроса"
Знаете что это значит?
Вот этот момент обсудим?
23 Сен 2010 13:45
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/28
|
"Еще мне требуется защита близким человеком моих желаний - поскольку меня несложно уговорить на то, чего я делать не хочу."
А вот это интересный момент. Несложно уговорить... почему так происходит?
Потому что себя убедить порой легче, чем другого. Чтобы настоять на своих желаниях, нужно быть в них полностью уверенным, а я, когда начинаю думать о том, о чем меня просят, начинаю сомневаться в своих желаниях, и убеждать себя, что вероятно, от предлагаемого хуже не будет. Стараюсь посмотреть на просьбы с другой точки зрения, и соглашаюсь, что можно бы это сделать. Но иногда я потом сожалею что согласилась - или позже проявились негативные последствия совершенного, или я впустую потеряла время - поэтому и хотела бы, чтобы был человек, рядом с которым я бы не сомневалась в правильности моих действий.
"Да и некоторые желания забросила в дальний угол, чтобы их никто не видел. А если серьезнее по сути вопроса - не знаю, трудно придумать себе хвальбушки."
Вот это вот интересно "чтобы их никто не видел"
это зачем?
Это про те желания, с которыми не могу справиться сама, те, где мне нужна помощь или поддержка. Я раз выразила желание - не поддержали, другой выразила - нет результата, забываю о нем. Либо насовсем, либо до того момента, когда появятся благоприятные условия для его исполнения.
Скажите вы приводите примеры поясняя что либо и для чего?................
фраза "как же я долго ничего не могу придумать" вертится в голове, и наступает полный ступор.
ПРоблема не в примере, а в том что его надо придумать или выбрать, а тут начинаются сложности вплоть до ступора? верно? причем ваша реакция тоже тут важна, если вы долго думаете то начинаете "биться" в итоге вообще не думается.
Думаю это в ту же тему фраза "ну помогите же мне уже развить эту тему, спросите что-то еще, я ж уже выжала всё что могла из этого вопроса"
Знаете что это значит?
Да, вы верно поняли, проблема в том, что пример нужно придумать и выбрать, и воссоздать ситуацию, описав её. А ступор наступает, так и не дав придумать этот самый пример. И что это значит?
25 Сен 2010 13:32
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/423
|
25 Сен 2010 13:32 Desiring_life сказал(а):
Да, вы верно поняли, проблема в том, что пример нужно придумать и выбрать, и воссоздать ситуацию, описав её. А ступор наступает, так и не дав придумать этот самый пример. И что это значит?
Выбрать вариант, придумать что то это интуиция ЧИ.
Трудно что то придумать или выбрать и идёт ступор значит слабый аспект ЧИ.
ВОт чем нормальное типирование отличается от остальных всё ложится как и куда надо. Если мы отрабатываем версию Драйзера, то у него 1ая болевая ЧИ.
Выбрать или придумать что это для людей с 1ой ЧИ (Максим вот тоже) это проблема.
Такой момент явно исключает любого интуита, а вкупе с написанным выше - хорошо разбираетесь в сенсорике где слабость, а где сила это приводит нас к версии сенсорика.
Еще момент выше вы упомянули, что соглашаетесь с предложением человека.
"позже проявились негативные последствия совершенного". Последствия действий это белая интуиция причинно следственные связи.
Сенсорику их трудно просчитать и видит он последствия по факту их свершения.
Защита вас будет состоять в том скорее, что человек рядом предупредит последствия ситуции и сделает за вас верный выбор для вас обоих.
"я бы не сомневалась в правильности моих действий."
Правильно или неправильно категория логики. Сомнения в правильности явно не в пользу логики.
Понимаете какая поддержка вам нужна? выходит с ваших слов нужен человек, который сказал бы - ты это делаешь правильно, или так будет правильнее и это поселит в вас уверенность. Верно?
Сейчас перечитаю выше что и добавлю еще.
ТОлько не думайте, что сенсорики те люди которые всегда крутые и силовые. Вовсе не так. ПРосто у этих ТИМов лучше развита разборчивость сенсорном плане, а вот насколько успешно они применяют свои способности это другой вопрос. Мы смотрим разборчивость.
ПОмните как в школе точность прибора это половина цены деления. Если на градуснике 1 деление это 5 градусов то с точностью до градуса вы уже не измерите температуру (2.5 град точность). Так же и с аспектами. Высокое разрешение в сенсорике и малое в интуиции даёт основания для вывода.
Хотел бы понять мои объяснения что то проясняют для вас?
25 Сен 2010 14:28
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/29
|
Защита вас будет состоять в том скорее, что человек рядом предупредит последствия ситуции и сделает за вас верный выбор для вас обоих.
Звучит привлекательно, видимо, так.
нужен человек, который сказал бы - ты это делаешь правильно, или так будет правильнее и это поселит в вас уверенность. Верно?
Верно, уверенности и силы для дальнейших действий, только если я буду с ним согласна. А если предложенные им "правильные" действия будут на мой взгляд недостаточно правильными, уверенности не попрёт... Но в любом случае подобная поддержка мне нужна.
Хотел бы понять мои объяснения что то проясняют для вас?
Видимо, внешне во мне проявляются разные признаки, и я в некоторой степени "нетипичный" представитель ТИМа. Не могу сказать, что уже приняла все ПР, которые относятся к драю, но точно то, что некоторые признаки роба мне не подходят.
25 Сен 2010 15:12
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/424
|
25 Сен 2010 15:12 Desiring_life сказал(а):
Видимо, внешне во мне проявляются разные признаки, и я в некоторой степени "нетипичный" представитель ТИМа. Не могу сказать, что уже приняла все ПР, которые относятся к драю, но точно то, что некоторые признаки роба мне не подходят.
Хватает одного несовпадения, чтобы уже усомниться. Тип верный если него проявлены признаки этого ТИМа. Возможно какие то проявлены плохо, но если проявлен противоположенный полюс, то это значит что тип ошибочен.
Вот тут видите...
"Планомерно - подчинено плану, схеме, реализовывается постепенно, с приближением к цели.
Закономерно - происходящее независимо от обстоятельств - всегда именно так, как обычно это бывает, подчинено некому правилу/закону.
Сходство понятий в том, что они описывают некий процесс. Отличие состоит в том, что планомерный процесс идет тем путем, который изначально задан планом и целью, а закономерный процесс имеет независимый изначально известный вариант развития.
Как-то сумбурно, наверное, но мне вроде понятно. "
Вы хорошо дали определение, но добавка означающая эмоцию как некое внутреннее сомнение, неуверенность в сказанном, а именно это и смотрится.
1. Сомнения в правильности
2. Наполнение сказанного эмоцией.
Описание логика объективно (со стороны).
Этик смотрит на субъективные вещи (состояние людей, объектов как вы сумбурность описания).
Или вот это ваше описание.
"Отдых был достаточно сдержанным, ленивым и скучноватым."
Здесь у вас не просто объектное описание, а субъектное.
Вы меня спрашивали может ли логик волноваться об отношениях? может, но объектное описание и субъектное выявляется в форме подачи.
ЕЩе момент... из первого поста.
"Наверно не могу достаточно точно выразить свои мысли. "
То есть с формулировкой есть сложности. Это нормально для этиков, им сложно перевести в словесные определения мысли. Отсюда может возникать непонимание типа и т. д.
ЧТО такое типичный представитель? как я понимаю в своей практике видишь людей которые ведут себя одинаково и возникает соблазн всех под одну гребенку "типичность" простроить. ТОлько вот скажем на 10 типичных таких находится 1 атипичный.
И ради того, чтобы не рушить человеку жизнь своей гребенкой типичности, я каждый раз выясняю признаки.
Забавно, что вы оказались сильным интуитом возможностей.
Продолжим тогда. ЧТо может еще непонятно?
Тискать любите животных или людей (близких конечно )?
25 Сен 2010 15:29
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/30
|
Понятно, что на ваш взгляд я типичный представитель ЭСИ, не понятно как оказалась интуитом возможностей.
Животных не очень люблю, потому что за ними нужно ухаживать. Если б они жили сами по себе, можно было бы уехать на пару недель и оставить, и не кормить и не бояться что они квартиру загадят, то может и был бы кто... В гостях на кошек и собак только смотрю издалека, на общение с ними не тянет. Совсем не понимаю зачем подруга купила породистого щенка за большие деньги, а потом он погрыз всю деревянную мебель и обои в квартире, а она в нем души не чает.
По поводу тискать близких - бывает иногда, хочется приставать, только когда хорошее настроение. Когда наплыв романтики, хочется потрогать, хоть бы за руку.
В общем, практически все понятно. Буду примерять в жизни, наблюдая за своими реакциями.
25 Сен 2010 16:06
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/425
|
25 Сен 2010 16:06 Desiring_life сказал(а):
А можно тут расставить знаки препинания во второй части предложения, не совсем понятно.
Понятно, что на ваш взгляд я типичный представитель ЭСИ.
Вообщем то я против понятия типичности.
Уместнее говорить, что то что вы пишите никак не противоречит ПР которые проявляет ТИМ Драйзер.
"Ад для меня в выполнении домашних обязанностей. Из них мне больше других нравится только уборка, причем не протирание пыли, а раскладывание вещей по своим местам - даже скорее не процесс раскладывания, а результат.
Ориентация на результат - ПР результат.
ПО своим местам, то что у каждой вещи своё место в пользу рациональности.
Когда я была не в силах сидеть, начала срываться по мелочам на крик, потом чувствовала себя виноватой перед низачто обруганным ребенком,
Здесь вы говорите про этику. Отношения с ребенком опять же через описания своего внутр состояния.
перестала считать себя обязанной перед домашними - меня мучала мысль "Я ЖЕ ДОЛЖНА, кто кроме меня это сделает".
ВОпрос ответственности?
Я нашла с кем оставить ребенка, чтобы ограничить для себя домашние обязанности.
Уход от ответственности причем нормальный выход.
25 Сен 2010 16:34
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/31
|
Xan1, могли бы вы мне пояснить еще по рассудительности/решительности?
В чем у меня видна решительность?
27 Сен 2010 08:49
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/437
|
27 Сен 2010 08:49 Desiring_life сказал(а):
Xan1, могли бы вы мне пояснить еще по рассудительности/решительности?
В чем у меня видна решительность?
Могу, ответьте на вопросы тогда, чтобы материала было больше.
Как вы принимаете решение делать или не делать? Как быстро приступаете к действиям?
Осознаете ли момент в который вы приняли решение?
27 Сен 2010 12:58
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/32
|
27 Сен 2010 13:58 Xan1 сказал(а):
Как вы принимаете решение делать или не делать? Как быстро приступаете к действиям?
Начнем с того, что я вообще не люблю принимать решения. Люблю перекладывать их на других, не люблю ответственность.
Но если переложить не на кого, то продумываю разные пути решения, прикидываю какие могут быть сложности при том или ином раскладе - что будет если я сделаю это либо то. Выбираю тот вариант, что кажется мне более удачным. Если вариант действий один, то он всё равно не один - либо делать, либо не делать. Тогда выбираю то, что мне выгоднее/удобнее/безболезненнее/не навредит и тыды. Когда решение принято, продумываю в голове план действий по исполнению, когда удостоверюсь, что решение все таки целесообразно, начинаю реализовывать план.
Осознаете ли момент в который вы приняли решение?
Момент времени? Запоминаю ли тот момент времени, в который было принято решение? Наверно, нет. Момент времени не важен, важно наличие самого решения.
Или если понять момент принятия решения как мысль "вот он момент разветвления судьбы, когда я могу пойти по тому или тому пути", то такая мысль у меня вряд ли проскочет. Я в этот момент скорее буду нацелена на результат сделанного, а не на момент выбора действия.
27 Сен 2010 14:27
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/439
|
27 Сен 2010 14:27 Desiring_life сказал(а):
Момент времени? Запоминаю ли тот момент времени, в который было принято решение? Наверно, нет.
ПОмнить все моменты вряд ли кто то будет, да и станет запоминать. Вопрос в том осознаете ли вы этот момент
Когда решение принято, продумываю в голове план действий по исполнению, когда удостоверюсь, что решение все таки целесообразно, начинаю реализовывать план.
Судя по написанному вы понимаете когда решение принято.
Я в этот момент скорее буду нацелена на результат сделанного, а не на момент выбора действия.
я подчеркнул некий признак, потом скажу к чему это.
Что для Вас более ценно в процессе выполнения некоего дела: этап обдумывания решения или этап его реализации?
в положение человека. Почему для Вас именно так?
Законы и правила одинаковы для всех, независимо от положения человека. Чтобы ни случилось, он не должен нарушать закон. Иначе вокруг начнется хаос, беспредел и восторжествует кровная месть.
А что такого в хаосе, беспределе или кровной мести?
А вы всегда соблюдаете закон?
27 Сен 2010 15:05
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/33
|
27 Сен 2010 16:05 Xan1 сказал(а):
ПОмнить все моменты вряд ли кто то будет, да и станет запоминать. Вопрос в том осознаете ли вы этот момент
Как-то слишком абстрактно, даж представить не могу. Осознавать - в смысле отдавать себе отчет в том, что сейчас я принимаю решение - тогда скорее нет чем да... Как понять осознаю или нет? Я думаю, что могу осознавать и помнить каким образом я пришла к тем или иным действиям.
Судя по написанному вы понимаете когда решение принято.
Пусть будет пример. Надо решить, когда ехать из Москвы на выходные, к родителям, например, или не ехать. Еду сама, решаю одна. Думаю - на электричке не хочу, слишком много народу, на машине в пятницу пробки, можно поехать и постоять в пробке, можно попробовать прорваться в четверг, но тогда нужно решить вопрос с работой. В субботу почти та же самая пробка, потеряю полдня. Можно не ехать, но родителям обещала. Решив что на работе не завал и с руководством проблем не будет, отпрашиваюсь на пятницу и еду в четверг. В итоге избежала нежелаемой электрички, исполнила обещание родителям приехать и не слишком много времени потратила, потому что не в пятницу, а в четверг.
Что для Вас более ценно в процессе выполнения некоего дела: этап обдумывания решения или этап его реализации?
Взять пример приведенный выше - процесс. Реализация - сел и поехал, а вот решить надо было взвесив все за и против, процесс раздумий тут займет больше времени.
Что ценно?... Ценно то, что я в результате сделала так, как лучше и мне и родителям одновременно. Ценен результат.
А что такого в хаосе, беспределе или кровной мести?
Это страшно. А вдруг меня тож под шумок убьют, а я умирать не хочу. Или подставят, или навешают на меня ответственности за то, чего я не совершала.
А вы всегда соблюдаете закон?
А я всегда соблюдаю закон, который знаю.
27 Сен 2010 16:15
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/440
|
27 Сен 2010 16:15 Desiring_life сказал(а):
думаю, что могу осознавать и помнить каким образом я пришла к тем или иным действиям.
собственно вы и сами пишите, что есть момент после которого следует следующий этап. Решение принято - ехать к родителям.
Затем след этап реализация- когда ехать?
Это уже скорее реализация решения, а не принятие.
Это мы с вами ушли в ПР результат.
Пусть будет пример. Можно не ехать, но родителям обещала.
А что можно было бы позвонить и сказать извините неудобно не могу приехать. ПОчему иначе решили то?
Взять пример приведенный выше - процесс. Реализация - сел и поехал, а вот решить надо было взвесив все за и против, процесс раздумий тут займет больше времени.
Что ценно?... Ценно то, что я в результате сделала так, как лучше и мне и родителям одновременно. Ценен результат.
ЧТо значит лучше? чем лучше то?
Это страшно. А вдруг меня тож под шумок убьют, а я умирать не хочу. Или подставят, или навешают на меня ответственности за то, чего я не совершала.
можно подумать сейчас их соблюдают эти законы
Законы ведь вообщем то работаю по факту свершения их нарушения обычно. То есть преступника наказывают только после свершения того же убийства.
Законы нужны чтобы не было страшно?
А я всегда соблюдаю закон, который знаю.
а можно ли нарушить закон?
а нравится ли вам когда кто то перед вами рассуждает делать или не делать, а может быть, так а может быть сяк, раскоряк... раздумья эдакие длинные.
Часто ли вы миритесь в неудобствами или дискомфортом? и вообще насколько это важно вам удобство в каком либо деле (в работе)?
кстати, вот посмотрите на описание отпуска. Есть кое что общее. У человека БЭ в ценностях.
27 Сен 2010 16:43
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/34
|
собственно вы и сами пишите, что есть момент после которого следует следующий этап. Решение принято - ехать к родителям.
Затем след этап реализация- когда ехать?
Это уже скорее реализация решения, а не принятие.
Мой пример выбирал "когда". Или это не решение? Решение ехать или не ехать вообще не описано, так? Оно вскользь проскочило.
А что можно было бы позвонить и сказать извините неудобно не могу приехать.
Да, можно было. Я так делала, когда решала что не хочу и не могу терпеть неудобства ради этого. Не думаю, что это очень страшно - нарушить подобное обещание. Тем более в таких случаях обещаний никто и не дает, просто заранее говоришь - может быть, приеду на выходных.
Что ценно?... Ценно то, что я в результате сделала так, как лучше и мне и родителям одновременно. Ценен результат.
ЧТо значит лучше? чем лучше то?
Лучше - значит я сократила себе рабочее время на день (пусть потом придется поработать интенсивнее), увиделась с родителями, помогла им в чем-то - плюсы и мне, и им.
можно подумать сейчас их соблюдают эти законы
Законы ведь вообщем то работаю по факту свершения их нарушения обычно. То есть преступника наказывают только после свершения того же убийства.
Законы нужны чтобы не было страшно?
Законы нужны чтобы вселить преступнику страх, дабы он не совершил преступления (при наличии знания о последующем наказании). Если он уже совершил преступление, он должен быть наказан, дабы не повторить этого вновь. "Безнаказанность распоясывает".
а можно ли нарушить закон?
Я юридически не сильна. Чую подвох какой-то из-за моего незнания. Осознанно вполне можно нарушить закон - например человек знает, что за кражу он может быть наказан и осужден, но всё равно идет на это, надеясь что никто не узнает что это был он.
а нравится ли вам когда кто то перед вами рассуждает делать или не делать, а может быть, так а может быть сяк, раскоряк... раздумья эдакие длинные.
Это скорее я так всегда рассуждаю... иногда вслух. Если передо мной рассуждают так же - пусть, а что такого. И не могу сказать нравится или не нравится - меня не задевает по крайней мере, это ж ему надо - пусть хоть длинно хоть коротко.
Часто ли вы миритесь в неудобствами или дискомфортом? и вообще насколько это важно вам удобство в каком либо деле (в работе)?
Люблю комфорт, но замечаю за собой что мирюсь с мелкими неудобствами в пользу других. Например, если ребенок в поездке уснул на руках, а у меня неудобная поза, буду терпеть до последнего, пока рука не начнет отниматься, правда буду постоянно об этом думать, поменяю позу сразу же когда появится возможность это сделать, не разбудив ребенка. Недавно у стоматолога устала сидеть и начала ерзать, врач изменила положение подголовника, чтобы снять напряжение с мышц шеи, тогда смогла расслабиться. До этого сидела думала только об уставшей шее.
Удобство в работе... Пример по условиям - недавно рядом с моим рабочим столом поставили еще один для нового сотрудника, но я уже привыкла что там свободное пространство, теперь отсутствие там свободы и присутствие нового человека на меня несколько давит. Сделать ничего нельзя, привыкаю.
Пример по делу - моя работа полностью за компьютером, создаю некую отчетность, таблички для личного использования, чтобы не забывать когда и что нужно делать, и видеть когда было сделано. Люблю чтобы под рукой было то, что может пригодиться - канцтовары, например, или чашка с чаем. На столе расставляю всё таким образом, чтобы ничего не мешало. Хотя это все больше смахивает на рациональность.
посмотрите на описание отпуска
У человека идет описание от собственных ощущений. Я согласна, что у меня в описании похоже - во время отпуска решались важные вещи, у меня тогда о другом и не думалось, отвергала многие экскурсионные поездки. И пришла типироваться сюда с теми же мыслями - об отношениях в семье. Для меня это было важно - об этом и думала и писала.
Вот бы найти какие нибудь мои истории, написанные до всего этого, и сравнить - было бы хорошо. Попробую поискать где нибудь в архивах сети...
28 Сен 2010 09:15
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/444
|
28 Сен 2010 09:15 Desiring_life сказал(а):
Мой пример выбирал "когда". Или это не решение? Решение ехать или не ехать вообще не описано, так? Оно вскользь проскочило.
я понял, что когда. Это тоже вообщем то имеет значение.
Собственно вопрос то был в осознании и в вашем примере есть момент.
подумала(прикинула), затем Села-поехала.
Да, можно было. Я так делала, когда решала что не хочу и не могу терпеть неудобства ради этого.
У вас работа в офисе как я понял. Как вы решили пойти на эту работу? какие причины? что учитывали решая пойти на неё?
Не думаю, что это очень страшно - нарушить подобное обещание. Тем более в таких случаях обещаний никто и не дает, просто заранее говоришь - может быть, приеду на выходных.
а какие обещания страшно нарушать? и почему?
Лучше - значит я сократила себе рабочее время на день (пусть потом придется поработать интенсивнее), увиделась с родителями, помогла им в чем-то - плюсы и мне, и им.
О каких плюсах речь? вот увиделись и что?
Законы нужны чтобы вселить преступнику страх, дабы он не совершил преступления (при наличии знания о последующем наказании). Если он уже совершил преступление, он должен быть наказан, дабы не повторить этого вновь. "Безнаказанность распоясывает".
У нас как водится УК знаю обычно либо спец профессии либо те кто его нарушает.
как это вам, то что устрашение людей позволяет упорядочить всё и избежать хаоса?
Чую подвох какой-то из-за моего незнания. Осознанно вполне можно нарушить закон - например человек знает, что за кражу он может быть наказан и осужден, но всё равно идет на это, надеясь что никто не узнает что это был он.
возможно у него семья помирает с голоду?
Люблю комфорт, но замечаю за собой что мирюсь с мелкими неудобствами в пользу других. Например, если ребенок в поездке уснул на руках, а у меня неудобная поза, буду терпеть до последнего, пока рука не начнет отниматься,
хех и как вас в роба то понесло. Сенсорика четкая, четко осознаете ощущения в теле и его потенциальные возможности "пока рука не начнет отниматься".
Интуит и отсутствие руки может не заметить
шучу, но реально некоторые 1ые БС получали ожоги так что открывали воду совали в неё руку и только после этого ощущали что там кипяток.
правда буду постоянно об этом думать, поменяю позу сразу же когда появится возможность это сделать, не разбудив ребенка.
а почему бы сразу не изменить её (позу)? ну проснется может быть и что с того?
Недавно у стоматолога устала сидеть и начала ерзать, врач изменила положение подголовника, чтобы снять напряжение с мышц шеи, тогда смогла расслабиться. До этого сидела думала только об уставшей шее.
а почему сразу не попросили?
Удобство в работе... Пример по условиям - недавно рядом с моим рабочим столом поставили еще один для нового сотрудника, но я уже привыкла что там свободное пространство, теперь отсутствие там свободы и присутствие нового человека на меня несколько давит.
а вот снова ЧС которой якобы нету...
"я уже привыкла что там свободное пространство"
Сенсорика это всё что доступно первичным органам восприятия. Сенсорика важно пространство и его границы. Своё или чужое... и т. д.
Место было свободно... Вы его внутри себя стали считать своим. Когда туда поселили кого то, то это было нарушено. У вас возникли неприятные ощущения " Сделать ничего нельзя, привыкаю." Прав то нет реальных и пришлось адаптироваться. Думаю если бы это была не работа или были бы права, а человек бы туда сам сел... что бы вы сделали?
У человека идет описание от собственных ощущений. Я согласна, что у меня в описании похоже - во время отпуска решались важные вещи, у меня тогда о другом и не думалось, отвергала многие экскурсионные поездки. И пришла типироваться сюда с теми же мыслями - об отношениях в семье. Для меня это было важно - об этом и думала и писала.
Вот бы найти какие нибудь мои истории, написанные до всего этого, и сравнить - было бы хорошо. Попробую поискать где нибудь в архивах сети...
Ценность отношений это 3 или 4 квадра
посмотрите, но суть важно и то что вы пишите сейчас.
а как вы решаете семейные конфликты? вы одного хотите кто то другого?
В следующем сообщения я собираюсь показать моменты где проявлена решительность.
28 Сен 2010 13:14
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/35
|
У вас работа в офисе как я понял. Как вы решили пойти на эту работу? какие причины? что учитывали решая пойти на неё?
В офисе. Надо было, чтобы рядом с детским caдoм, чтобы была возможность иногда работать дома, чтобы было поменьше общения с людьми, чтобы была возможность расширения обязанностей (это связано с однообразностью предыдущей работы).
а какие обещания страшно нарушать? и почему?
Никакие не страшно, просто иногда, нарушив обещание, можно подвести человека, когда он на тебя надеялся. У него могут возникнуть проблемы. Не люблю если мне потом говорят - это ты виновата, подвела.
Лучше - значит я сократила себе рабочее время на день (пусть потом придется поработать интенсивнее), увиделась с родителями, помогла им в чем-то - плюсы и мне, и им.
О каких плюсах речь? вот увиделись и что?
Ну, я о помощи родителям - съездить куда-то с ними по делам, физически помочь.
как это вам, то что устрашение людей позволяет упорядочить всё и избежать хаоса?
прально, помогает
Осознанно вполне можно нарушить закон - например человек знает, что за кражу он может быть наказан и осужден, но всё равно идет на это, надеясь что никто не узнает что это был он.
возможно у него семья помирает с голоду?
Возможно, ну и что. Можно найти выход, если очень захочется. А если за кражу его посадят, семье легче не станет.
Интуит и отсутствие руки может не заметить
НЕ, когда у меня уже колики я руку чувствовать начинаю по-любому. Вряд ли все интуиты проверяют нагретость сковородки языком. А я вот вообще не проверяю, кидаю всё и сразу и на холодную сковородку, ибо всё равно потом нагреется.
получали ожоги так что открывали воду совали в неё руку и только после этого ощущали что там кипяток.
Если пар идет сильно - значит кипяток. Это первое, на что обращаю внимание. Я тоже сую проверять, ожогов, правда не было, потому что привыкла открывать сначала холодный кран а потом горячий.
а почему бы сразу не изменить её (позу)? ну проснется может быть и что с того?
А поначалу она не напрягает, а просыпаться ему не надо, ибо в тишине мне спокойно и можно подумать о своем.
а почему сразу не попросили?
А потому что рот открыт, и там всяких инструментов напихано. А еще я не знала, что можно поменять положение подголовника, теперь знаю.
если бы это была не работа и человек бы туда сам сел... что бы вы сделали?
Думала бы - чего он туда сел, зачем и долго ли он там сидеть собирается. Если я его знаю - я бы у него все это и выяснила. И еще не люблю, когда в моё отсутствие кто-то сидит на моем рабочем месте, берет мои вещи и оставляет всё не на своих местах.
длилось это от полугода до года
Наверно, у меня тоже быстрее не получится.
28 Сен 2010 14:33
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/445
|
28 Сен 2010 14:33 Desiring_life сказал(а):
В офисе. Надо было, чтобы рядом с детским caдoм, чтобы была возможность иногда работать дома, чтобы было поменьше общения с людьми, чтобы была возможность расширения обязанностей (это связано с однообразностью предыдущей работы).
а вообще при выборе работы на что смотрите?
Никакие не страшно, просто иногда, нарушив обещание, можно подвести человека, когда он на тебя надеялся. У него могут возникнуть проблемы. Не люблю если мне потом говорят - это ты виновата, подвела.
а если он не скажет ничего.
Подумаешь не сделал.. что в этом такого?
Думала бы - чего он туда сел, зачем и долго ли он там сидеть собирается. Если я его знаю - я бы у него все это и выяснила. И еще не люблю, когда в моё отсутствие кто-то сидит на моем рабочем месте, берет мои вещи и оставляет всё не на своих местах.
а шугануть его оттуда при наличии прав?
28 Сен 2010 16:25
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/36
|
28 Сен 2010 17:25 Xan1 сказал(а):
а вообще при выборе работы на что смотрите?
на соответствие заявленных требований моим знаниям, график работы, зарплату
Никакие не страшно, просто иногда, нарушив обещание, можно подвести человека, когда он на тебя надеялся. У него могут возникнуть проблемы. Не люблю если мне потом говорят - это ты виновата, подвела.
а если он не скажет ничего.
Подумаешь не сделал.. что в этом такого?
если не скажет, значит либо это на него никак не повлияло и ему пофиг, либо повлияло, но тоже пофиг, а я, возможно, буду возвращаться к негативной для меня ситуации, когда его вижу. Если он скажет "всё ок, можешь не волноваться", тогда успокоюсь и забуду вообще.
а шугануть его оттуда при наличии прав?
Не, шугать не буду, это не я. Я могу себя ущербить, но других - нет.
29 Сен 2010 09:28
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/446
|
29 Сен 2010 09:28 Desiring_life сказал(а):
на соответствие заявленных требований моим знаниям, график работы, зарплату
а график какое имеет значение?
Если он скажет "всё ок, можешь не волноваться", тогда успокоюсь и забуду вообще.
а как понять то он расстроен или нет?
Не, шугать не буду, это не я. Я могу себя ущербить, но других - нет.
может это он ущербил вас? занял что то ваше.
Легко ли вам расслабиться? Как вы понимаете что расслабились?
Скажите ситуация. Девушка и её парень, на дискотеке он с кем то болтал, а она танцевала с другим. Дальше идёт ссора. Вас позвали помирить их.
ЧТо скажете?
29 Сен 2010 09:28 Desiring_life сказал(а):
Не, шугать не буду, это не я. Я могу себя ущербить, но других - нет.
а что такого, чтобы ущербить кого то?
29 Сен 2010 10:39
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 0/35
|
Уважаемые Xan1 и Desiring_life, судя по тому, ваша дискуссия в самом деле похожа на квазитождественную )
Это отношения сосуществования при полном непонимании друг друга. Самое неприятное в этих отношениях - невозможность понять человека до конца. Всегда возникает проблема "перевода" его информации на свой язык. Написанное квазитождественным почти невозможно читать. Расшифровка его информации отбирает много сил и кажется бесполезной. Кажется, что он все специально запутывает, усложняет или упрощает, уводит в сторону. Главный аргумент: то же самое можно изложить по другому, понятным языком.
29 Сен 2010 10:49
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/447
|
29 Сен 2010 10:49 alien5 сказал(а):
Уважаемые Xan1 и Desiring_life, судя по тому, ваша дискуссия в самом деле похожа на квазитождественную )
Жираф тоже похож на слона
Читать это надо меньше ибо взято это непонятно откуда. Обоснования нет.
Мне всё прекрасно понятно что пишет мне человек. ПРосто чтобы пояснить человеку, что к чему надо перейти к мотивации как и в обычной психологии.
В реале кстати общался с квазитождиками. Прекрасно их понятно. Не знаю уж откуда автор описания взял это всё.
Нельзя забывать, что любые отношения будут индивидуальны. Активация между Штиром и Гексли и активация между Балем и Драем это вещи о разном.
Хотя бы в силу того, что первые два эмотивиста, а вторые конструктивисты.
В итоге получается что это описание слишком узкое и не подходит.
29 Сен 2010 11:02
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 0/37
|
Гуленко В. В., Молодцов А. В. - Введение в соционику
Но не суть. Лучше скажите - по какой причине Вы уже страниц 5 как задаёте сотни вопросов, но никак не можете оттипировать?
Я два года встречался с кт, не могу сказать, что непонимания не было, но и понимания как-бы тоже. А Жуковы они такие - если показать, тчо не понимаешь человека, это сильно бъет по БЭ и моментально ЧС включатся - скандал, ругня. Так что да, каждые интертипные отношения очень разные по проявлению, но вот глубинный смысл, вероятно всего, у них сходен все же.
29 Сен 2010 11:16
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/448
|
29 Сен 2010 11:16 alien5 сказал(а):
Гуленко В. В., Молодцов А. В. - Введение в соционику
Но не суть. Лучше скажите - по какой причине Вы уже страниц 5 как задаёте сотни вопросов, но никак не можете оттипировать?
книга еще не обоснование. Все уже знают что из 16 канонических типов реально соответствуют псевдонимам только как я помню 4. Это я к тому что многие вещи устарели.
Если вы внимательно читали, то тип уже есть.
А переписка идёт, чтобы помочь человеку осознать признаки выведенного типа.
29 Сен 2010 11:27
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/37
|
тип уже есть.
А переписка идёт, чтобы помочь человеку осознать признаки выведенного типа.
А чтобы осознать, мне нужно избавиться от ощущения, что все выявленные признаки "вытянуты за уши". Некое непонятнозачем запутывание и вытягивание ответа, который хочется услышать, мне не очень нравится.
Вот выданную на очном типировании версию габена я вообще не рассматриваю, но она была мне просто высказана и не обоснована. А версии роба и драя были обоснованы...
Я, пожалуй, буду иметь 2 социотипа, таких разных, субъективных мнения.
Xan1, а как понимать, что отношения являются квадровыми ценностями 3 и 4 квадры? То есть в 1 и 2 квадре живут "вместе но раздельно"? Дон и Дюма что, не ценят отношения?
И Максу отношения не нужны? А чего он тогда мне морали читает про эти самые отношения... какими они должны быть и почему. И ведь не этик. Но семья для него важна. (не отвечайте на вопрос, пожалуйста что "это не макс")
29 Сен 2010 11:46
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/38
|
29 Сен 2010 11:39 Xan1 сказал(а):
а график какое имеет значение?
такое, чтоб не до поздна и нормированно, потому что детский сад...
а как понять то он расстроен или нет?
ну если говорит, что я подвела - значит расстроен, а если говорит "ничего страшного" - значит не расстроен.
может это он ущербил вас? занял что то ваше.
Ну почему ж мое. Если он меня со стула на пол сдвинул - то занял мой стул, я на нем сидела. А если рядом на диване присел - почему ж моё, диван 2-3-4 местный. Стало быть это не только моя территория.
А вообще если домашние меня со стула попой сдвигают, в буквальном смысле, я сажусь на другое место. И дома за обеденным столом у меня самое невыгодное место, поудобнее не отвоевала, так сказать...
Легко ли вам расслабиться? Как вы понимаете что расслабились?
Расслабиться - ну как бы нет труда. Вот я работала-работала, пришли коллеги, позвали обедать, я нажала кнопку "сохранить" и вот я уже не на работе, а на перерыве. Во время обеда про незаконченное дело и не вспомню. Как то так.
Скажите ситуация. Девушка и её парень, на дискотеке он с кем то болтал, а она танцевала с другим. Дальше идёт ссора. Вас позвали помирить их.
ЧТо скажете?
А что тут сказать? Пусть сами разбираются - их чувства, их отношения. Я не имею права какбэ. И не хочу. Не влазию никогда в чужие дела. И вообще ситуация такая не про меня, потому что меня никто звать мирить не будет. Если представить ситуацию, я скажу "ну а меня то зачем звать? я вам что, мать тереза? разберитесь уже сами."
а что такого, чтобы ущербить кого то?
Ну как-то это неправильно и фсе. Этот вопрос выскакивает уже много раз, в разных формулировках, и каждый раз ставит меня в тупик.
29 Сен 2010 12:02
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/449
|
29 Сен 2010 11:46 Desiring_life сказал(а):
А чтобы осознать, мне нужно избавиться от ощущения, что все выявленные признаки "вытянуты за уши". Некое непонятнозачем запутывание и вытягивание ответа, который хочется услышать, мне действительно не очень нравится.
Чтобы избавиться от ощущения надо ответить на вопросы.
не всегда признак проявлен четко.
На тип вышли через ПР проявлен объективизм, результат, тактика, демократия это уже 1 тип.
Мы уже обсудили объективизм. С ним всё понятно?
С сенорикой я уже не раз упоминал, что к чему? это понятно?
Xan1, а как понимать, что отношения являются квадровыми ценностями 3 и 4 квадры? То есть в 1 и 2 квадре живут "вместе но раздельно"?
руководствуются другими вещами, более понятными им и близкими по ценностям
Дон и Дюма что, не ценят отношения?
И Максу отношения не нужны? А чего он тогда мне морали читает про эти самые отношения...
Максимы иногда действительно хотят показать очень этичными. Обычно для дискуссии или когда их прищемили. Как доходит до дела... что происходит понятно.
какими они должны быть и почему. И ведь не этик. Но семья для него важна. (не отвечайте на вопрос, пожалуйста что "это не макс")
А вот почему надо спросить у конкретного человека.
Причины могут быть в том, чтобы произвести впечатление.
Семья важна, но говорить об этом разные типы будут по разному. Кто то скажет, что семья ценна потому что это моя собственность, моя территория.
кто то скажет, что мне это ценно потому что я чувствую тепло близких, и помогаем друг другу, кто то скажет что семья это мой статус в глазах окружающих, кто то скажет что семья это атмосфера веселья и смеха..... и т. д. Выражение будет зависеть от ценностей типа.
29 Сен 2010 12:10
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/39
|
Могу привести пример будничных дней Максимка уходит из дома и не говорит "До свидания" Драйке.
За что огребает, потому что та считает, что эти она проявляет к ней плохое отношение.
У меня наоборот - я ухожу молча, и огребаю непонятно за что, подумаешь, не сказала "до свидания"... Но огребаю это не то слово, скорее получаю выговор и поучительную беседу в виде монолога, потому что диалог на эту тему я не горю желанием вести.
Чтобы не получать выговоров, уходя говорю "я ушла" или "меня нет" и хлопаю дверью.
Мы уже обсудили объективизм. С ним всё понятно?
Все понятно, но пока не принято, поскольку в жизни есть и то, и другое. Тоже и с тактикой. Демократизм и результат давно приняла.
И с сенсорикой понятно, только представить не могу сосуществование меня и интуита, мы с ним с голоду умрем, или нас воры обкрадут когда мы будем дома. Просто у меня это - витание в облаках (сенсорик, витающий в облаках), плюс еще один наподобие... Я конечно понимаю, что есть такие семьи, но это же как-то не взаимодополняемо...
или вот пример бабушка умерла и ребенку Максиму сообщают об этом, а он говорит "Хорошо, что бабушка успела мне курточку купить".
Как это знакомо, к моему Максу тоже применимо. Во мне это вызывает приступ смеха, особенно когда это в серьезном тоне так говорится...
29 Сен 2010 12:18
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/450
|
29 Сен 2010 12:02 Desiring_life сказал(а):
такое, чтоб не до поздна и нормированно, потому что детский сад...
а когда проблема с дестким caдoм не стояла я имею ввиду то время.
ну если говорит, что я подвела - значит расстроен, а если говорит "ничего страшного" - значит не расстроен.
а как понять расстроен человек или нет? не в данной ситуации, а вообще.
Ну почему ж мое. Если он меня со стула на пол сдвинул - то занял мой стул, я на нем сидела. А если рядом на диване присел - почему ж моё, диван 2-3-4 местный. Стало быть это не только моя территория.
Вариант может быть любой, это ваш кабинет, ваш стол на котором разложили свои вещи, ваш дом в который то то пришел и стал переставлять всё со словами, "смотри так будет лучше".
Бывает так что придет друг подруга или другой гость и начнут улучшать. Посуду лучше тут поставить и т. д., а диван сюда.
А вообще если домашние меня со стула попой сдвигают, в буквальном смысле, я сажусь на другое место. И дома за обеденным столом у меня самое невыгодное место, поудобнее не отвоевала, так сказать...
а что такого в том чтобы взять да настоять на своём и не двигаться, оказать сопротивление или еще что то?
Расслабиться - ну как бы нет труда. Вот я работала-работала, пришли коллеги, позвали обедать, я нажала кнопку "сохранить" и вот я уже не на работе, а на перерыве. Во время обеда про незаконченное дело и не вспомню. Как то так.
вот они позвали вас, вы на перерыве, а расслабились ли вы?
а много у вас таких моментов без труда?
А что тут сказать? Пусть сами разбираются - их чувства, их отношения. Я не имею права какбэ. И не хочу.
Почему если они сами позвали? иногда зовут кого то незаинтересованного.
Не влазию никогда в чужие дела. И вообще ситуация такая не про меня, потому что меня никто звать мирить не будет.
ПОчему не будут?
а у вас самой каких то таких ситуаций не было?
Если представить ситуацию, я скажу "ну а меня то зачем звать? я вам что, мать тереза? разберитесь уже сами."
Ну они скажу помоги пожалуйста сами разобраться не можем. Совсем туго...
Ну как-то это неправильно и фсе. Этот вопрос выскакивает уже много раз, в разных формулировках, и каждый раз ставит меня в тупик.
а что в это неправильного? взял да прищемил, ущемил.. что вам мешает это сделать?
29 Сен 2010 12:33
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/451
|
29 Сен 2010 12:18 Desiring_life сказал(а):
Все понятно, но пока не принято, поскольку в жизни есть и то, и другое.
Что значит есть и то и другое?
Абсолютных полярностей нет. Интроверт всё равно выходит во внешний мир, или экстраверт иногда в себе находится.
Давайте еще раз.
Бывают ситуации когда факты говорят в пользу взаимоисключающих выводов. Как вы поступаете в таких ситуациях?
Один человек предоставляет вам один факт, который говорит об одном, а другой человек о другом.
Как быть.
Тоже и с тактикой.
С тактикой мы разобрались. Цель вам как я понял навязываются со стороны, а вам эти цели и не нужны и комфортно и без них.
Это тактика.
В чем вы видите у себя проявления стратега?
И с сенсорикой понятно, только представить не могу сосуществование меня и интуита, мы с ним с голоду умрем, или нас воры обкрадут когда мы будем дома.
Это почему?
Просто у меня это - витание в облаках (сенсорик, витающий в облаках), плюс еще один наподобие... Я конечно понимаю, что есть такие семьи, но это же как-то не взаимодополняемо...
Как понять "витание в облаках"?
Давайте сосредоточимся на вас, если мы сейчас уйдем в дебри других моментов. Отмечу, что сейчас я удерживаю цель - это вы, а вы по разным направлениям работать начинаете. Соционика лишь часть мира, а семьи сами понимаете живут не одними типами.
Насчет витания. Я вот из того что вы пишите вижу сенсорику как то что сложно что то придумать, сложно работать с абстракциями. Постоянные переходы к конкретным примерам, потому что вы их видели, слышали, осязали и они есть в опыте. ПРичем это не в 1 предложении, а на протяжении всей беседы.
В итоге ваше мнение о себе самой против, того что вы сами же пишите.
Как это знакомо, к моему Максу тоже применимо. Во мне это вызывает приступ смеха, особенно когда это в серьезном тоне так говорится...
а почему это смешно?
я ожидал в той ситуации какого то огорчения, потерян близкий человек. Вообщем как это принято выражать... я обломался зато был получен четкий признак логики
29 Сен 2010 12:42
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/40
|
29 Сен 2010 13:33 Xan1 сказал(а):
а когда проблема с дестким caдoм не стояла я имею ввиду то время.
когда с детским caдoм не было проблем, я учитывала только нормированность рабочего дня, не люблю засиживаться неизвестно до скольки, а до 16 или до 21 часа - уже могло варьироваться. Хотя если оплатят по ТК в двойном размере - могу и в выходные работать.
Первую работу искала по знаниям - ту, с которой справлюсь.
а как понять расстроен человек или нет? не в данной ситуации, а вообще.
Точно так же - спросить у него - это самый точный метод. А спросить на основании его опущенной пессимистично головы, или слез в глазах.
Вариант может быть любой, это ваш кабинет, ваш стол на котором разложили вещи, ваш дом в который то то пришел и стал переставлять всё со словами, "смотри так будет лучше".
Бывает так что придет друг подруга или другой гость и начнут улучшать.
Я не против. Где-то уже писала, что у меня проблемы с дизайном комнат (как странно что в детстве я хотела стать дизайнером квартир и рисовала наброски, в точности со своей квартиры... смешно... как дизайнер я даже тогда, в мечтах, не состоялась).
Мой рабочий стол - ну заставала пару раз утром коробку из под пиццы, с остатками пиццы. Убрала. Пришли оставившие сие уродство - посмеялись вместе, и забыли. Попросила в следующий раз выбрасывать остатки сразу, чтоб насекомых не разводить.
Не припомню за собой случаев, чтоб я шуршала на кого-то из-за "моего".
а что такого в том чтобы взять да настоять на своём и не двигаться, оказать сопротивление или еще что то?
Да не желаю я этого делать. Взяли что-то моё - пойду и заберу, если оно мне надо. Оказать сопротивление - это не про меня.
Вы настаиваете, чтоб я изменилась и стала поступать по-другому?
вот они позвали вас, вы на перерыве, а расслабились ли вы?
Ну я ж написала уже - да. После таких вопросов чувствую себя неполноценной... Я не так понимаю значение слова расслабилась? Все обедают, а я что, сижу напряженная, думаю как бы поработать еще?
а много у вас таких моментов без труда?
К счастью имеются, столько, сколько хочется. Я сама задаю себе темп работы. Когда работы завал, тогда мало перерывов. Но, кроме обеда, мои перерывы и отвлечения тут же на месте - в инете, на компе.
ПОчему не будут?
а у вас самой каких то таких ситуаций не было?
Ну они скажу помоги пожалуйста сами разобраться не можем. Совсем туго...
Раз вы настаиваете на моем участии в их личных проблемах... Ну выясню причины - почему она танцевала, почему он не с ней был, на чем была основана ссора. Сформирую мнение и выскажу его. А можно так "Ты с ней? Она тебе нужна?" "Ты с ним, он тебе нужен?" "Флаг вам в руки, не обращайте внимания на недоразумения." Если не хотят мириться, я ничего с этим поделать не могу.
Я вот у себя такую ситуацию не разрешила, куда уж мне в чужие лезть. Только у меня немного по-другому было - я сидела за барной стойкой и смотрела как мой кавалер откровенно зажигает с незнакомой мадам. Не зная как поступить, я просто забыла об этом случае. Ну и он не напоминал.
а что в это неправильного? взял да прищемил, ущемил.. что вам мешает это сделать?
Что-то явно мешает. Может подскажете, что именно?
29 Сен 2010 13:11
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/452
|
29 Сен 2010 13:11 Desiring_life сказал(а):
Точно так же - спросить у него - это самый точный метод. А спросить на основании его опущенной пессимистично головы, или слез в глазах.
может он не захочет говорить об этом и ответит дежурное "всё нормально", в этом случае как?
Мой рабочий стол - ну заставала пару раз утром коробку из под пиццы, с остатками пиццы. Убрала. Пришли оставившие сие уродство - посмеялись вместе, и забыли. Попросила в следующий раз выбрасывать остатки сразу, чтоб насекомых не разводить.
и как они более этого не делали?
Да не желаю я этого делать. Взяли что-то моё - пойду и заберу, если оно мне надо. Оказать сопротивление - это не про меня.
Вы настаиваете, чтоб я изменилась и стала поступать по-другому?
Вовсе нет, оставайтесь собой.
ПРосто я опрашиваю, чтобы знать почему поступаете так или иначе.
Нежелание сопротивляться отчего так? чем обусловлен этот выбор
Ну я ж написала уже - да. После таких вопросов чувствую себя неполноценной... Я не так понимаю значение слова расслабилась?
Неуверенно как то написано было.
Как ни странно, но у каждого свои мысли на эту тему.
Все обедают, а я что, сижу напряженная, думаю как бы поработать еще?
как я понял вы отвлеклись и это означает расслабление. Верно? или еще какие то признаки есть?
Если это неудобно то давайте пропустим эти вопросы.
К счастью имеются, столько, сколько хочется. Я сама задаю себе темп работы. Когда работы завал, тогда мало перерывов. Но, кроме обеда, мои перерывы и отвлечения тут же на месте - в инете, на компе.
Раз вы настаиваете на моем участии в их личных проблемах... Ну выясню причины - почему она танцевала, почему он не с ней был, на чем была основана ссора. Сформирую мнение и выскажу его. А можно так "Ты с ней? Она тебе нужна?" "Ты с ним, он тебе нужен?" "Флаг вам в руки, не обращайте внимания на недоразумения."
белье нету никакого желания.
Насчет одежды кстати. Случается взять чью то одежду носить или самой дать носить?
Я вот у себя такую ситуацию не разрешила, куда уж мне в чужие лезть. Только у меня немного по-другому было - я сидела за барной стойкой и смотрела как мой кавалер откровенно зажигает с незнакомой мадам. Не зная как поступить, я просто забыла об этом случае. Ну и он не напоминал
Говорят обычно со стороны виднее, да и человек арбитр незаинтересованное лицо.
то есть это больше не повторялось?
Что-то явно мешает. Может подскажете, что именно?
Прямо сказать не могу, иначе вопрос потеряет смысл, а вы будете иметь основание думать, что мы это вытянули за уши.
Хотелось бы понять чем вы руководствуетесь. Время у нас есть, так что поразмышляйте и заодно сами себя лучше узнаете.
Ведь случается. что мы ущемляем кого то. Расскажите как вы кого то ущемили. Может так мы выйдем на причины.
Давай возьмем еще один признак в оборот, который проявлен Уступчивость.
Проявлен он в том, что в первую очередь главенствуют не интересы, а ресурсы.
29 Сен 2010 13:11 Desiring_life сказал(а):
Раз вы настаиваете на моем участии в их личных проблемах... Ну выясню причины - почему она танцевала, почему он не с ней был, на чем была основана ссора.
Ну он скажет, что знакомого увидел, а она скажет, что скучать стала, а тут её пригласили.
Сформирую мнение и выскажу его. А можно так "Ты с ней? Она тебе нужна?" "Ты с ним, он тебе нужен?" "Флаг вам в руки, не обращайте внимания на недоразумения."
Скажут, что вот теперь я злая на него, а он скажет она с другим тут и я обижен.
Как понять то тут нужны или нет?
29 Сен 2010 13:55
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/41
|
29 Сен 2010 13:42 Xan1 сказал(а):
Давай возьмем еще один признак в оборот, который проявлен Уступчивость.
Проявлен он в том, что в первую очередь главенствуют не интересы, а ресурсы.
А как же интересы?, не, это тоже важно. И про выискивание данных для того, чтобы отстоять своё - это тоже есть. Но вместе с тем, я часто уступаю. Помнится я писала уже, что в моей семье я на многое забила и припрятала, и по многим вещам просто устала бороться, поскольку переспорить того, кто даже и слышать не желает о других мнениях, не вижу возможным. Я подстроилась, это позволило мне жить спокойно по некоторым аспектам. Это во многом развило во мне уступчивость (как она есть в несоционическом понятии).
А все примеры, приведенные мною тут - из семьи. Имеется в виду - в ней я такая.
Вчера нашла (как и планировала), тексты досоционические, школьных годов. Там много описаний всяких вечеринок и похождений. Но совсем не так, как пишу я сейчас. Я удивилась сухости описаний. Только факты - был этот, этот, этот. Делали это, это, это. Этот был с этой, а эта пошла туда. Всё. Завершаются рассказы как то оборванно. Не подводится итог - просто есть факт случившегося, и нет описания с моей точки зрения как всё прошло... А сейчас я стараюсь писать законченно, с припиской "мне понравилось" или "мне не понравилось".
Что значит есть и то и другое?
Абсолютных полярностей нет. Интроверт всё равно выходит во внешний мир, или экстраверт иногда в себе находится.
Давайте еще раз.
Бывают ситуации когда факты говорят в пользу взаимоисключающих выводов. Как вы поступаете в таких ситуациях?
Если есть факт, говорящий об этом, значит сейчас это истина. А если завтра появится факт, говорящий о противоположном, то будет еще одна истина.
С тактикой мы разобрались. Цель вам как я понял навязываются со стороны, а вам эти цели и не нужны и комфортно и без них.
Это тактика.
В чем вы видите у себя проявления стратега?
Потому что целей материальных-то и нету, ощутимых таких. А есть цель моральная - хочу и и  . А есть только  .
А как? Ищу как. Пока не нашла.
Да-да-да, это ж не цель, это ценность 3 и 4 квадры...
Давайте сосредоточимся на вас, если мы сейчас уйдем в дебри других моментов. Отмечу, что сейчас я удерживаю цель - это вы, а вы по разным направлениям работать начинаете. Соционика лишь часть мира, а семьи сами понимаете живут не одними типами.
Я по разным направлениям? Ну нет же, это всё пишется ради одного и того же, я пишу всё, что, считаю, может быть в тему.
Наверное, надо прекращать дебаты.
Как понять "витание в облаках"? Насчет витания. Я вот из того что вы пишите вижу сенсорику как то что сложно что то придумать, сложно работать с абстракциями (да нет, с абстракциями говорила что не сложно, я поначалу примеров и не писала, только вы понимали не так, как я хотела сказать, я перешла на примеры, понимания стало больше, как мне показалось). Постоянные переходы к конкретным примерам, потому что вы их видели, слышали, осязали и они есть в опыте. ПРичем это не в 1 предложении, а на протяжении всей беседы. Хочу заметить, что далеко не все примеры из моей жизни, многие придуманы для показательности, но так бы сделала я.
В итоге ваше мнение о себе самой против, того что вы сами же пишите. Ладно, я не претендую на объективное мнение о себе, оно ж моё.
а почему это смешно?
Смерть это конечно совсем не смешно, а смешна сама ситуация, потому что "жесть".
29 Сен 2010 14:08
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/453
|
29 Сен 2010 14:08 Desiring_life сказал(а):
А как же интересы?, не, это тоже важно. И про выискивание данных для того, чтобы отстоять своё - это тоже есть.
а никто и не писал, что интересы не важны.
Вопрос приоритета либо достижение цели, либо сбережение ресурса.
Но вместе с тем, я часто уступаю. Помнится я писала уже, что в моей семье я на многое забила и припрятала, и по многим вещам просто устала бороться, поскольку переспорить того, кто даже и слышать не желает о других мнениях, не вижу возможным.
Резюмирую - нет возможности достичь интереса.
Именно это и рассматривается уступчивым. Потратим ресурс на то что достижимо
Я подстроилась, это позволило мне жить спокойно по некоторым аспектам. Это во многом развило во мне уступчивость (как она есть в несоционическом понятии).
вот тут как раз вполне всё соционическое.
А все примеры, приведенные мною тут - из семьи.
Это же вы выбираете примеры.
Вчера нашла (как и планировала), тексты досоционические, школьных годов. Там много описаний всяких вечеринок и похождений. Но совсем не так, как пишу я сейчас. Я удивилась сухости описаний. Только факты - был этот, этот, этот. Делали это, это, это. Этот был с этой, а эта пошла туда. Всё. Завершаются рассказы как то оборванно. Не подводится итог - просто есть факт случившегося, и нет описания с моей точки зрения как всё прошло... А сейчас я стараюсь писать законченно, с припиской "мне понравилось" или "мне не понравилось".
Факты это опять объективизм. опора на факты.
Еще надо понять, что это за тексты и для кого они писались, кому и с какой целью.
Тексты могут отличаться конечно, но ПР всё равно будут проявлены.
Если есть факт, говорящий об этом, значит сейчас это истина. А если завтра появится факт, говорящий о противоположном, то будет еще одна истина.
В ситуации что я предложил оба факта одновременны.
Попробую ситуацию представить. Есть фирма и у неё дела плохи так как снизились доходы.
Есть факт, который говорит о том, что
кризис виноват, объемы продаж снизились. То что кризис есть это факт.
А есть факт который говорит, что объемы продаж снизились потому что рекламы мало. Рекламы мало это тоже факт.
И вот тут надо решить, что на самом деле истинно, чтобы выйти из ситуации. Как тут поступить? надо либо рекламу давать либо антикризисные меры принимать, а денег нет.
Потому что целей материальных-то и нету, ощутимых таких. А есть цель моральная - хочу и и . А есть только .
А как? Ищу как. Пока не нашла.
Да-да-да, это ж не цель, это ценность 3 и 4 квадры...
1. ЧТо тут сказать ПР негативизм - в первую очередь сказано то чего нет в ситуации.
Это может быть целью, но тогда в пользу стратегии должны быть определенные условия.
а что эти смайлики для вас значат?
2. вообщем то это потребности, но если мы начнем говорить о них как о целях.
Вы скажете на какой срок цель поставлена? как вы поймете что её достигли? а одна ли она у вас?
Я по разным направлениям? Ну нет же, это всё пишется ради одного и того же, я пишу всё, что, считаю, может быть в тему.
Как я понимаю мы тут занимаемся вами, если мы займемся некими виртуальными отношениями, то ничего не получим в результате.
Как понять "витание в облаках"? Насчет витания. Я вот из того что вы пишите вижу сенсорику как то что сложно что то придумать, сложно работать с абстракциями
(да нет, с абстракциями говорила что не сложно,
давайте смотреть по факту.
"Гармонична ли я? Не знаю. Очень какие-то абстрактные понятия, не могу так объяснить, чтоб меня устроил получившийся ответ."
1. ПОнятие гармоничности это БИ.
Тут вы не знаете как себя оценить, зато знаете что вы слабая.
2. "Очень какие-то абстрактные понятия" Трудности с абстракциями?
3. "Не знаю как объяснить"
как что то делать это деловая логика.
с другой стороны "Выйти в абстрактные понятия, в общий случай мне не сложно." когда доходит до дела, то вы пишите...
а вот снова "Как-то слишком абстрактно, даж представить не могу. "
Опять провал в интуиции.
-------
Интуиту наоборот проще ориентироваться в образных вещих, а у вас тут сложности. Какой мы должны сделать вывод?
В пользу сенсорики.
В этом вы убедились в том что я смотрю и на что?
это я пишу чтобы у вас не было ощущение про уши.
я поначалу примеров и не писала, только вы понимали не так
1. значит для чего вы приводили примеры?
понимания стало больше, как мне показалось.
Результат.
2. "изначально есть обширное понятие, нужно выделить из него маленькую составляющую часть (например, при программировании сначала разрабатывается общий алгоритм работы программы, потом прорабатываются в частности отдельные его модули, от алгоритма – к программированию небольшого модуля)
Уже в анкете вы приводите пример, хотя никто и не просил.
Хочу заметить, что далеко не все примеры из моей жизни, многие придуманы для показательности.
вы думаете что я примеры ваши пойму так же как вы их понимаете?
29 Сен 2010 15:17
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/454
|
Насчет решительности
это проявляется в двух моментах
в теле потому как в ценностях либо ЧС либо БС
в осознаваемости решения
потому как у решительных и рассудительных это проходит по разному.
У рассудительных не выделен этап решения и приведения решения в действие, потому что БИ в подсознании.
Все это пролетает как перебор вариантов. Не надо путать это с обдумыванием. Перебор переходящий плавно в действие без осознавания момента решения. Походить посмотреть подумать, причем подумать, передумать, а потом еще раз подумать.. и так до тех пора пока деятельность не перетечет в реализацию какого то варианта. Некая плавность..
---------
Вам проще начать что то делать чем бездельничать. Это в пользу решительности. Психика как пружина всего готова действовать "Реализация - сел и поехал"
Что вам проще начать работать или начать отдыхать?
Так сразу и не сказать, всплывают случаи и такие, и такие. Наверное, проще начать что-то делать, чем начать ничего не делать.
Психика решительного как сжатая пружина проще пойти, что то делать, а вот отдых особый вид деятельности
Для рассудительных вопрос удобства является критерием для выбора места работы и т. д.
И в остальном тоже, зато решительному свойственно терпеть неудобства вроде ощущений затекшей руки.
29 Сен 2010 22:54
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/42
|
Пока нет времени ответить на вопросы, прокомментирую последний пост.
Отдых для меня не является особым видом деятельности - отдых - это бездеятельность. В том примере про обед на работе, про расслабление кажется... - он говорит о том, что к бездеятельности перейти мне трудно? А я тем хотела сказать что как раз не трудно. Или хотела сказать одно, а сказала другое?
Вот вы дали описание, и во мне появилось только больше неуверенности в присутствии решительности.
А вообще не вижу разницы между перебором вариантов и обдумыванием в данном случае.
Передумываю часто и по несколько раз, возвращаясь как к первоначальному, так и к противоположному.
А имеет значение тот факт, что я не люблю принимать решения? В буквальное понятие решительности это, на мой взгляд, не вписывается. Я кажется писала, я стараюсь переложить этот момент на кого-то другого, потому что 1-трудно выбрать оптимально 2-не хочу ответственности в важных делах.
Вопрос удобства как критерия выбора работы можно было бы рассматривать как доказательство рассудительности, если бы я указала что удобство НЕ ЯВЛЯЕТСЯ важным. А я этого кажись не говорила. А значит это не фактор.
30 Сен 2010 09:28
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/455
|
Давайте поговорим о тех признаках, с которыми вы уже определились, что они у вас есть.
Демократизм и результат давно приняла.
И с сенсорикой понятно
Набор этих 3 признаков имеют только два типа
Гюго и Драйзер
Если прибавить квестимность, то останется только Драйзер.
Экстраверсию вы в себе подозреваете?
30 Сен 2010 09:32
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/456
|
30 Сен 2010 09:28 Desiring_life сказал(а):
Пока нет времени ответить на вопросы, прокомментирую последний пост.
Отдых для меня не является особым видом деятельности - отдых - это бездеятельность.
Для вас отдых это бездеятельность.
Бездеятельность не признак рассудительности.
Решительность рассудительность другое, кроме того вы просили написать в чем проявлена решительность? я написал.
Вы сами написали проще начать делать, чем ничего не делать.
В том примере про обед на работе, про расслабление кажется... - он говорит о том, что к бездеятельности перейти мне трудно?
Есть текст в котором ничего не проявлено.
ВОт это как раз такой вот текст.
Вот вы дали описание, и во мне появилось только больше неуверенности в присутствии решительности.
А имеет значение тот факт, что я не люблю принимать решения?
а что значит не люблю принимать решение? почему так?
ну вот вы примете решение и что тогда с вами станет?
В буквальное понятие решительности это, на мой взгляд, не вписывается. Я кажется писала, я стараюсь переложить этот момент на кого-то другого, потому что 1-трудно выбрать оптимально 2-не хочу ответственности в важных делах.
1. Трудно выбрать оптимально за выбор отвечает ЧИ
за оптимальность ЧЛ. У вас трудности с ЧИ и ЧЛ.
2. Не хотеть ответственности или хотеть её это личностное, выбор личности.
Вопрос удобства как критерия выбора работы можно было бы рассматривать как доказательство рассудительности, если бы я указала что удобство НЕ ЯВЛЯЕТСЯ важным. А я этого кажись не говорила. А значит это не фактор.
Если у рассудительных это присутствует, а у вас нет значит это уже плюсик в пользу другого полюса.
Например, трудности с логикой признак в полюс этики даже если она не проявлена четко.
Решительность проявлена и еще раз прочитайте в чем. Если не нравится этот признак, то оставим его в покое. Есть еще другие.
Вот что я заметил, вместо обсуждения начинается критика моих доводов. Это называется сопротивление. Сопротивление вообщем то нормальная реакция особенно при перетипировании.
ПРоисходит это неосознанно потому что человек начинает защищать, что то что ему выгодно.
МОжет быть вам выгодно быть Робом и считать себя рассудительным, чтобы объяснить своё нежелание брать ответственность. Защищая свои интересы вы сейчас будете стараться опровергнуть то что я написал вместо того чтобы понять о чем я пишу. Ведь я ответил на ваш вопрос по рассудительности.
И четко указал момент КОГДА Я РЕШИЛА... эти слова произносит человек который осознает когда он решил. И еще много небольших моментов.
Вернусь к вопросу сопротивления.
Давайте обсудим почему так происходит, что проявлено сопротивление?
30 Сен 2010 09:47
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/43
|
Сопротивление мною оказываться больше не будет.
30 Сен 2010 09:57
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/457
|
30 Сен 2010 09:57 Desiring_life сказал(а):
Сопротивление оказываться больше не будет.
почему вы думаете что не будет?
30 Сен 2010 10:13
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/44
|
Не хочу
30 Сен 2010 10:15
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/458
|
Хорошо, тогда давай обсудим те признаки в которых вы уверены.
30 Сен 2010 11:02
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/45
|
30 Сен 2010 12:02 Xan1 сказал(а):
Хорошо, тогда давай обсудим те признаки в которых вы уверены.
А для чего выяснять те признаки, в которых я уверена? Я же в них уверена, и мне не требуется показывать где это проявляется. Я вижу их сама.
30 Сен 2010 12:04
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/459
|
30 Сен 2010 12:04 Desiring_life сказал(а):
А для чего выяснять те признаки, в которых я уверена? Я же в них уверена, и мне не требуется показывать где это проявляется. Я вижу их сама.
Демократия, результат, сенсорика... последнее что звучало и там еще был список чего вы у себя нашли.
Хочу понять в чем мы сходимся, а что еще неясно
30 Сен 2010 15:01
|
|
