| | Предательство и прощение. |
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/11
|
Что еще возможно простить, а что уже нельзя? Если прощаешь - жалеешь потом об этом или радуешся? Те, кого прощают - благодарны или садятся на шею - раз один раз простила, значит будешь прощать и дальше? Как ведете себя с человеком, совершившим подлость?
Расскажие, Еси (ну и всем остальным тоже можно высказаться) Лучше с примерами из жизни
17 Фев 2009 12:06
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/18
|
конкретная ситуация.
Несколько месяцев назад я рассталась с одним юношей-Драйзером. Я у юноши была первая женщина, поэтому операцию расставания я постаралась провести максимально безболезненно, хотя он все равно рыдал. Но мы и после этого нормально общались. Я человек болезненно ревнивый, он об этом знает и я его попросила, чтоб когда у него появиться другая барышня, меня с ней не знакомить - наблюдать как он за ней будет ухаживать, для меня будет очень болезненно... Я подчеркну - не ухаживать в моем присутствие. А не в моем - пожалуйста. Мое присутствие - это один-два раза в месяц, то есть нельзя сказать, что я жутко его ограничила и покусилась на свободу.
На прошлой неделе я собралась поехать покататься на лыжах в Карпаты и его тоже пригласила. Он пригласил несколько своих знакомых (которых я хорошо знаю) и одну незнакомую мне барышню. По поводу барышни я высказалась против - зачем мне на моем отдыхе какие-то посторонние девочки. Я высказалась абсолютно конкретно - "я еду отдыхать и приглашаю с собой только тех людей, которые мне приятны. Эту девочку я не приглашаю". Но он все равно ее с собой притащил. И четыре дня я наблюдала как он за ней ухаживает. У меня состояние было такое - мне что-то говорят, а я не слышу от боли, потому что вижу как он ее обнимает... Я выдержала все четыре дня. Я все время улыбалась и шутила. Правда сейчас у меня болит голова и сердце.
17 Фев 2009 14:12
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 15/771
|
Я не поняла, извините, так Вы расстались с юношей или нет? И кто кого тут предал? Извините...
17 Фев 2009 14:17
|
Yanay
"Есенин"
Сообщений: 138/327
|
Я бы вообще не говорила в данной ситуации о предательстве. Абсолютно нет.
Просто люди все еще неравнодушны друг к другу.
Думаю, если спокойно общаться не получается, то лучше какое-то время вообще не общаться. У вас пока не получается расстаться и быть просто друзьями. Заставлять себя нет смысла. Пока больно - просто не надо и все.
17 Фев 2009 14:35
|
Estaclara
"Есенин"
Сообщений: 1/3
|
Толи мне сильно повезло, толи я найду этическое оправдание всегда и всем. Даже и в пример нечего привести... Тьфу-тьфу)
Пожалуй, пример выше предательством не вижу, скорее вижу все еще ревность. Расстаться, зачем-то общаться дальше, но выставлять условия общения брошенному ок, оставленному, парню? Хм-мм.
17 Фев 2009 14:38
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 4/34
|
+1. Понравилась подпись - где-то так и есть по поводу кармы
17 Фев 2009 14:43
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/25
|
Наконец-то умный человек все правильно пояснил. Огромное спасибо!
17 Фев 2009 14:53
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 15/772
|
Прощать - желательно. На мой взгляд. простить, это значит отпустить от себя. Отпустить как человека, так и свои чувства к нему. Прощение - это активный процесс, как мне кажется. Ни в коем случае не снисхождение. Поэтому - за что благодарить того, кто простил? Человек прощает прежде всего для самого себя. Чтобы освободиться для новой жизни, для новых отношений. А тот, кто совершил нечто непотребное - с этим непотребством (или подлостью) наедине остается и продолжает жить.
17 Фев 2009 15:06
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/27
|
Чем отличается прощение от снисхождения?
Если всегда прощать, не получиться ли в конечном итоге, что с твоим мнением вообще не будут считаться и ты вынуждена будешь мириться вообще со всем? Как прощать правильно?
17 Фев 2009 15:14
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 7/154
|
Настоящее прощение - это когда понимаешь, что не за что прощать.
Все остальное - лицемерие и источник дурной кармы.
17 Фев 2009 15:32
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 15/773
|
как правильно - я не знаю...
Прощение и снисхождение - разные вещи. Ну... я это понимаю так: прощение для меня понятие духовное. В том смысле, что над нами есть нечто высшее (Бог, абсолют, Высший разум, неважно), перед чем все равны. Все совершают грехи или ошибки. От них никто не застрахован. Если меня предали - я буду чувствовать сильную боль, ненависть и прочее - даже сам этот факт не позволяет мне считаться выше предателя. Если я снисхожу - значит я где-то выше предателя. Это гордыня. Я беру на себя непосильную ношу - равняюсь с Богом. Простить при таком раскладе - невозможно - снизойти - это значит опуститься до уровня предателя. Чтобы не простить - боль, обиду, ненависть, злость - необходимо хранить, носить в себе, беречь и лелеять. Но это слишком невыносимо, поэтому люди отказываются от чувств вообще. Становятся БЕСчувственными. Мне это неинтересно.
Мне интересно от этих деструктивных чувств очиститься, так как они меня разрушают. Это уже другой процесс. Другое отношение к самому себе и своему месту с мире. Я отпускаю от себя всё это и возрождаюсь к новой жизни. Цель - в этом случае - не показать человеку, что я выше его, раз я прощаю. Цель - боль и ненависть поменять на любовь и счастье. С этим человеком или с другим - это уже несущественные детали.
Ой, я так путано объяснила свою мысль... Ну, надеюсь, разберётесь.
Ну а если человек не верит в карму?.. Или не понимает, что это?
17 Фев 2009 15:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 319/3139
|
Обязательно получится. А шо делать? Ты не простишь - Бог тебе не простит...
Как правильно? Да так же.
Мне вот, наоборот, трудно НЕ прощать. Сперва злишься прямо до невозможности. Еще и оттого злишься, что ВИДИШЬ все насквозь - и мотивы человека, почему обидел... Т. е., не мотивы даже, а - почему он так поступает. Часто - потому что сам несчастен (вообще или в данный момент времени), расстроен, обижен, куча тараканов в голове, воспитание, тяжелое прошлое, Модель А, наконец, с моей паршиво соединяется...
И максимум, как можно себя обезопасить - ограничить общение с этим человеком, свести на нуль вообще... Иначе придется мириться. Или убить нафик...
17 Фев 2009 15:50
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/29
|
Вы очень здорово и понятно все пояснили Но все же, как быть с ситуацией, когда прощать приходиться постоянно? Не получиться ли так, что на твое мнение просто махнут рукой -, мол, делать можно все, что угодно, она ж все равно простит.
17 Фев 2009 15:53
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 15/774
|
Здесь мне немножко непонятно, о чём Вы говорите. По-моему, не о предательстве и прощении, а о чем-то другом. Так абстрактно говорить трудно, желательно от конкретики отталкиваться. И это очень странный взрослый - как будто его нужно постоянно контролировать, а Вы, как будто воспитательница в детском саду. Это неравные отношения. Я говорю о том, что прежде, чем говорить о прощении, стоит выровнять отношения. Хотя бы так - взрослый-взрослый. Да, взрослый человек имеет право делать все, что ему угодно, поскольку ответственность за это несет он сам. А Ваше право соглашаться с этим или нет. Нет - это выбрать жизнь без такого человека, с другим. Или одной.
17 Фев 2009 16:03
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 71/309
|
Я пряма до патологии ревнива. И ревную я не только своих любимых, но и друзей. От мысли, что кто-то близкий может общаться с другим человеком больше, лучше, охотнее - сводит меня с ума. Да-да, я ревную "душу" больше чем "тело".
В ситуации, когда мой любимый-Гексли изменил мне и я об этом узнала, я простила. Потому что поверила что он ее не любит и этого больше не повторится. И не жалею об этом.
Еще приходилось прощать подругу-Гексли, и тоже не жалею.
17 Фев 2009 16:04
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 7/155
|
Я просто образно выразилась.
Но суть в том, что пока есть обида, прощения не может быть. Можно только притвориться, подавить в себе чувства. Но к хорошему это не приведет.
Когда обиды уже нет, то и прощать нечего.
17 Фев 2009 16:05
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/30
|
Поддерживаю на все сто. Но меня моя ревнивость так достала - просто ужас я с ней борюсь
17 Фев 2009 16:26
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 71/310
|
да, ситуация когда "понимаю, остается поверить", т. е. понимаю, что ревновать глупо, бесполезно и вообще прав никаких на это не имею - у меня случается часто. А как проходит?? Да нового надо встретить, и его уже ревновать)
Есям необходимо генерировать поток эмоция. Постоянно, непрерывно. Нам надо иногда разрешать себе думать "я - супер женщина. Люблю вопреки всему. Какое счастье что мое сердце не камень")
17 Фев 2009 16:34
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/32
|
Аффтар темы еще не видела подлости... Зачем Вы вообще приглашали его в Карпаты? Обьяснения типа "Ну мы же друзья, можем себе дружбу дружить" выглядят странновато. НЕТУ дружбы между взрослыми мальчегами и дефачками, которые недавно были любовниками и при этом кто то из них еще втайне на что то рассчитывает...
17 Фев 2009 18:27
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/32
|
Вы имеете право на собственное мнение. Спасибо, что высказались.
17 Фев 2009 18:52
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/34
|
Ну вот обиделись... Я сказал это только потому что немножко в курсе чем может кончиться ситуация когда летают флюиды, атмосфера напряжена до предела а определенности никакой. Что то вроде "стой там - иди сюда". Невроз ГАРАНТИРОВАН.
Проверено. Поможет только разрыв дистанции, если Вы конечно искренни перед собой и действительно хотите его отпустить.
17 Фев 2009 18:58
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/33
|
Спасибо, я тоже в курсе. Без обид. Просто я принципиально не пользуюсь смайликами.
17 Фев 2009 19:01
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/34
|
Когда-то, давным-давно, веке эдак в девятнадцатом и даже раньше, люди писали друг другу письма и понятия не имели о примитивных пиктограмках, обозначающих эмоции. И прекрасно понимали шутки и юмор. Но лично для Вас
17 Фев 2009 19:26
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/266
|
Какая-то ситуация.... мягко выражаясь, странная.
Расстались. Он рыдал. Кто был инициатор? Раз рыдал, значит Вы. Ему плохо.... он пытается Вас забыть.... Тут Вы его приглашаете на совместный отдых БЕЗ барышни. Но ОН ОБИЖЕН, поэтому, ну вроде как из мести... а может и не поэтому и не потому... неважно... но приглашает таки. И именно в этом Вы видите подлость, так?
А я вижу подлость в том, что Вы его пригласили! Если расстаетесь, надо остыть, вылечиться (ну если чувства были, конечно). А Вы просто зачем-то бередите ЕГО рану, но пытаетесь обставить так, как будто бы наоборот....
А то, что Вы назвали ревностью.... Вовсе это не ревность. А... а фиг его знает как называется.... Эгоизм, наверное. (Правильное слово Досты и Драи, пожалуй, лучше подберут)....
Извините, если резко....
17 Фев 2009 19:34
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 15/779
|
Да нет, Меретсегер, я бы не назвала это эгоизмом, тут, как мне кажется сложнее. Похоже на попытки компенсировать свое положение подзаказной. Вообще, Гауди, в отношениях соцзаказа и ревизии Вы еще хорошо держитесь. Но выровнять их возможно лишь, дистанцировавшись, к сожалению... Как это ни банально звучит... У меня подруга Джечка была, так со мной такие чудеса творились, вспомнить страшно.
Ну а боль и ревность - закономерны. Потому что была любовь, были близкие отношения. А теперь Вы переживаете их смерть. Смерть отношений переживается так же, как и смерть человека. Здесь лучше, действительно, не обманывать себя, встречаясь раз в месяц, а рвать окончательно, как тут уже говорили. Больше никак. Можно выстроить другие отношения с тем же человеком(теоретически), но сначала нужно завершить - прекратить прежние, а боль будет, куда без неё. Но. Это тоже хорошо. Если чувствуете боль, значит, можете чувствовать и удовольствие, и любовь. Значит, с Вами все в порядке.
17 Фев 2009 19:46
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/35
|
Мы регулярно вместе с общей компанией ездили на разные мероприятия и ничего необычного в поездке на лыжи в Карпаты не было. Рыдал он месяца три назад, а аж никак не вчера. Ситуацию, когда у него появиться новая барышня (это гипотетическая барышня, в реале ее еще нет), мы с ним обсудили со всеми подробностями. То есть он просто не знакомит меня с ней. Все. Это была моя единственная просьба и я не нахожу ее чрезмерной.
Котнкретно в данной ситуации - я собралась поехать отдохнуть. Это означает, что я организовываю отдых лично для себя и нескольких приятных лично мне людей - нахожу место, ищу жилье, транспорт и т. д. Ну как организация Дня рождения - Вы ж не зовете туда кого попало? Ну вот я тоже не желаю, чтоб в мою компанию затесался человек, которого я не желаю там видеть...
Может это было сделано действительно просто в отместку? Сомневаюсь. Я о нем более высокого мнения.
17 Фев 2009 19:49
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/36
|
Собственно, он мне уже написал, мы увидимся через неделю. Я скажу, что видиться мы больше не будем совсем, потому что дружба у нас не получилась, а вот это caдo-мазо надо прекращать.
У меня, кстати, ближайшая подруга тоже Джечка. Она же мой бывший директор и нынешний заказчик. Лучшего человека я никогда не видела. За восемь лет знакомства у нас всего дважды возникали сложные ситуации. Из одной она меня вытащила, из второй я ее. Не знаю, как тут насчет заказа...
17 Фев 2009 19:52
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 15/780
|
Я тоже сомневаюсь. Юноша, видимо отрыдал уже своё. А Вы-то еще нет, как выяснилось. Об этом и речь. Не стоит думать о его мотивах. Стоит о себе беспокоится. Вопрос "Зачем он это сделал " не имеет смысла, и ответ на него для Вас ничего не прояснит. Ответ "не знаю..." как Вам? или, например "Мне так захотелось..." Он больше не обязан заботиться о том, как Вы будете себя чувствовать при виде его новой девушки, потому что Вас ничего не связывает больше, у вас разрыв.
Дружба - это иллюзия.
17 Фев 2009 19:59
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/267
|
Вот в таком изложении все как бы нормально, да.
Я вот тоже, как Вы выразились, "патологически ревнива"... Ну то есть меня офигеть как бесит, когда у "бывшего" кто-то появляется... Не важно по какой причине мы расстались.... Причем чувства у меня при этом что-то в таком духе (утрированно, конечно ) "Вот, я такая классная, а он вдруг нашел кого-то лучше (не хуже) меня, так не бывает!"... Причем... мне кажется, что это не только Вы, я такие... Мне кажется, что вообще ВСЕ такие, и это абсолютно нормально. Не стоит этим грузить своих "бывших". (Кстати, не избегайте знакомства с "барышней". Даже наоборот - познакомьтесь. Вот увидите, как вся "ревность" улетучивается.)
Странно.... Месть для Вас ниже подлости?
В общем.... нету подлости никакой. Любовь есть обоюдно неостывшая....
17 Фев 2009 19:59
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 15/781
|
Я в течение 10 лет так думала и готова была на неё молится... но пришлось расстаться, чтобы быть собой. Впрочем, я не настаиваю на том, что мой опыт - типичный. Просто привела пример.
17 Фев 2009 20:02
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/37
|
Джеки - это вообще отдельный большой разговор
Кстати, насчет "барышень" - чистая правда. Я в воображении, пока не вижу человека, такого могу понапредставлять - Кинг отдыхает. А как только вижу человека - она мне сразу нравиться, как правило, и ревность исчезает.
Подлость хуже мести - я это имела ввиду.
17 Фев 2009 20:06
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 15/782
|
хм... а сердце с головой у кого болели?.. Впрочем, ладно...
17 Фев 2009 20:31
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/38
|
Так это ж совсем другая ситуация! Ой, лучше я не буду ничего говорить, а то опять все запутается. Нельзя писать на форум когда нервничаешь.
17 Фев 2009 20:39
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 19/358
|
спасиб, конечно, но я боюсь Гюгских смайлов (это не намек). То сообщение адресовано было по сути Wolf_come_back (это я ему намекала). Извините.
17 Фев 2009 21:58
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/47
|
Ой, извините, я опять чего-то перепутала. И так сегодня весь день.
17 Фев 2009 22:20
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/127
|
Я бы не смог простить 2 вещи: измену и подставу. Под подставой имеется ввиду когда чел дал понять что на него можно положится в каком-то вопросе а потом тем или иным способом подвел. Оправданием подставе может быть только форс-мажор физического плана. Голову ему там оторвало или еще че нить.
17 Фев 2009 22:47
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/51
|
Оторванная голова в списке форс-мажоров - это хорошо, это пять
А что лично Вы понимаете под изменой?
17 Фев 2009 22:50
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/128
|
Физический контакт. От поцелуя и до ceкcа.
17 Фев 2009 22:53
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/270
|
О, это мне у Хайнлайна очень нравилось в "Двойной звезде": "Ты не знаешь марсиан. Единственным оправданием для неявки может быть только смерть". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл именно таков.
17 Фев 2009 22:56
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/129
|
У меня конечно не так жестко как у марсиан, но отмазки типа не сумел, не получилось, собачка заболела и прочее не прокатывают. Сказал сделаю - сделай. А отмазки будешь своему начальнику предъявлять, когда на работу опоздаешь.
17 Фев 2009 22:59
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/52
|
Хайнлайн мне тоже когда-то жутко нравился. А потом как-то очень резко перестал. Мне сейчас почему-то кажется, что он фашист
17 Фев 2009 22:59
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/271
|
Фигассе.... вот как раз "Двойная звезда" и доказывает, что совсем не фашист
17 Фев 2009 23:03
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/53
|
Этот подход я понимаю и уважаю, но как же тут Есям быть? Нам же по штату положено опаздывать, не успевать и путать Или нет?
17 Фев 2009 23:05
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/130
|
Так Еси же редко говорят четкое - да. Я постараюсь, может быть, наверное и т. д. наиболее частые их слова. Они и воспринимаются по другому: на Еся положись, а сам нос по ветру.
17 Фев 2009 23:09
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 42/272
|
Патамуша если Есь скажет четкое "да" ему придется расшибиться, но сделать. Поэтому избегаем максимально таких вот даканий.
17 Фев 2009 23:16
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/131
|
Это одно из тысячи достоинств Есей. Они хоть правду говорят. Не у всех выходит, но хоть пытаются))))
17 Фев 2009 23:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 319/3178
|
Он хиппи, как мне недавно объяснили. Не фашист ни разу.
18 Фев 2009 00:22
|
Gaudi
"Есенин"
Сообщений: 1/56
|
Наверное, он мне перестал нравиться, потому что многие его герои - они псевдо-Жуковы Они очень силяться быть крутыми и мужественными, но настоящего стержня в них нет и это ужасно хорошо чувствуется, особенно там, где он военных изображает. В общем, пластиковые американские танки, крашенные под броню. Это сугубо мое личное ощущение
18 Фев 2009 00:56
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/419
|
Особенно "ещё чо нить" меня впечатлило.
Ноготь, кстати, как - считается? Натурально сломанный. "Не по-марсиански жёсткий" Вы наш...
18 Фев 2009 09:05
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 15/784
|
Ой!!! Как же все таки замечательно и прекрасно, что у нас есть дуалы!!! Что можно расслабиться и просто быть собой...
это точно... расшибиться в лепешку...
И это в точку. Тока за правду приходится часто по голове получать, надоело до ужаса...
18 Фев 2009 09:41
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/422
|
А если оторвали пуговицу от пальто?
Считается ли предательством явиться в связи с этим потерянной, несчастной и быстренько "сдать" обидчика после недолгих расспросов?
18 Фев 2009 11:22
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/134
|
Нет конечно, наоборот, обидчик будет наказан, и так 15 раз))
А вот не явится из-за такой мелочи будет расценено как подстава
18 Фев 2009 19:01
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/438
|
Ну... а если некто долго приходил в себя и опоздал? И для него шок от сотрясания его неготового к разборкам тельца за шиворот пальто был... ммм... неслыханным стрессом, воть.
Тада как - подстава? Или всё же форс-мажор?
(тихонько) Ох, суров, ну, суров, Жук... и почему только не страшно?
18 Фев 2009 19:32
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/486
|
Ох, ну прям от сердца отлегло.
Сильные люди - великодушны, я всегда в это верила.
20 Фев 2009 05:03
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 19/98
|
Гы, два этики друг друга переитиковали.
Три месяца прошло, а даме все надо парня контролировать.
Какая боль, откуда она там? Это целый век как проскочило.
Драй смеет не слушаться? Велено не приводить -так привел же негодяй и подлец.
4 Мар 2009 16:49
|
Khmer
"Есенин"
Сообщений: 0/118
|
ага - сковородкой такого надо по дылде трескать. тада паймёт.
4 Мар 2009 17:06
|
cxfcnmt
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Вот интересно, а Жуки предательство и измену не прощают только своей Половине или и себе самому по отношению к ней тоже?. Вообще может немного не по теме, интересно отношение к верности и ревности в паре Жук-Есь
4 Мар 2009 22:31
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/247
|
Как вы себе представляете непрощение самому себе? Суицид?
5 Мар 2009 02:04
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 22/128
|
Ну ладно, уговорил, два века.
Ага, сковородка очень способствует простветлению уму.
И резкому повышению проницательности относительно всех непростых тонкостей есенинской натуры.
25 Мар 2009 13:12
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 40/16
|
Ну насчет поцелуя - это конечно жестковато... а вдруг это было случайно?.. ну в смысле, что порыв там один, без чувств.. если прям сильно-сильно просить прощения, всё равно что-ли уже есть клеймо предателя?
(сорри, что тормоз с комментариями....)
5 Июн 2009 18:26
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 240/122
|
Простил измену - увидел искреннее раскаяние (расставание, алкоголь, нервы).
Не простил ложь, прямо в глаза.
Не жалею ни о первом, ни о втором (и вообще ни о чем )
5 Июн 2009 20:17
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/49
|
Не увидела родных Гамлетов в этой теме.!!!
Выскажу свои мысли)
Тоже долго об этом думала.... и поняла. что могу прощать долго и всех.!!! Единственным вариантом в жизни, где не возможно, для меня, простить является один... - там, где чувствую, что дальнейшие отношения сопряжены с болью и развития этих отношений не будет. Получается, что можно даже те отношения, которые уже безперспективны по "форме", но перспективны по "содержанию" (отжили себя, но еще чувственны и эмоциональны) - они очень важны и значимы внутренне для тебя - они сохраняются и оберегаются. Но вот, если чувствуешь, что впереди возможна боль и сильная, тогда..... может возникнуть СТОП!!!! Некий инстинкт самосохранения
6 Июн 2009 01:27
|
vazovskyS
"Штирлиц"
Сообщений: 1/1
|
Возможно у вас не верное представление о прощении. Простить нужно так, чтобы не жалеть.
Простить - отпустить.
Отпустить обиды, гнев негодование и принять человека таким каким он есть, без корысти и надежды на взаимность. Т. е. искренне от всего сердца: "Прости меня за все что я седалал и не сдела и я тебя прощаю за всё что ты сдалала и не сделала".
Прощать до бескнечности, но без доли мaзoхизма. Если человек не ценит этого, возможно лучше уйти (простив...), чтобы найти лучшую жизнь. Однако иногда бывает, что такая самоотверженность рано или поздно откликается в душе любимого и он уже осознав до глубины всю свои вину просит прощения и у вас и у бога.
Поищите в сети рассказ о том как Адам трижды простил Еву и назвал ее Евой, очень красивая история с глубокими психологическими корнями.
6 Июн 2009 03:21
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/134
|
Неприятие предательства и прощения - это отсутствие гармонии с самим собой, победа ЭГО, а ведь все мы эгоисты, некоторым образом!..
6 Июн 2009 05:50
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/271
|
Суггестия на поток черной этики. Моя сестра Максим сколько раз сходилась с невротичным мужем - Достом после его рыданий, вроде ж неглупая девушка а тут на тебе... Из моих наблюдений - Макс ОБЯЗАТЕЛЬНО должен увидеть раскаяние. Если не увидит добровольного то сделает так что увидит принудительное.
6 Июн 2009 19:30
|
Warm_rain
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Согласна с vazovskyS: простить - это отпустить. Мы все волей-неволей наносим друг другу обиды, и если не будем прощать, то сами же и погибнем под грузом переживаемых обид. Потому что, когда человек чувствует себя обиженным - он несчастен.
Мне нравится у Юлии Друниной:
Ты не будь жестока с виноватыми,
А сама виновна - повинись...
Все же люди, а не автоматы мы,
Все же не простая штука жизнь.
А предательство - это, по-моему, очень-очень глубокое и сознательное действие. И ноша предателя тяжела, хотя он до поры до времени может и не чувствовать ее. Вот, например, отец или мать, бросившие, вычеркнувшие из своей жизни ребенка - это предательство.
И в случае предательства, мне кажется, работает другой механизм - не прощения, а искупления.
6 Июн 2009 19:41
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 241/123
|
Дважды по 100%
Причем действительно выбьет принудительно, просто для порядка. И лучше от этого никому не будет
7 Июн 2009 09:27
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/274
|
То что лучше не будет это точно, ибо как то пришлось самому побыть "Максом" когда застукал непорядошную Штирку с дрыщом. Никто не хотел ни бояться ни извиняться и я стал "Максом"... После нескольких серий разборок в которых последнее слово осталось все таки за мной я сам долго болел гипертонией. Такие перегрузы на болевую бесследно не проходят. По Достовски мог бы решить все вопросы проще и безболезненнее, только не знаю смог ли потом уважать себя...
7 Июн 2009 13:00
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/154
|
Познакомьте меня с Вашей Штиркой и я помогу Вам ее забыть, а то Вы уж год плачете!
7 Июн 2009 13:04
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/281
|
Не плачу а плююся. Яду еще многа. А здесь просто пример показался уместным.
7 Июн 2009 13:45
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/53
|
Аплодирую!!!!!!!!! Это действительно ТАК!!!!
А вот на счет лучше - это вопрос.???
Это Максовское "возобновление с неорелизованностью" может очень возбуждать Гамочек.
Вы об этом не думали?
8 Июн 2009 02:04
|
Dary_Bond
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
как 100% Жук(чка) ; ) от себя могу сказать. с прощением сложно, скорее подвожу черту под отношениями и вычёркиваю отовсюду напрочь!!
Измена.. тут вобще не идёт речь о прощении или не прощении, а просто вся деструктивность направляется на себя, а не на партнёра. Еся говорит, что у него также.
15 Июн 2009 02:24
|
Darth_Reals
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
как после этого можно ей в глаза смотреть? говорить с ней? хотя бы это всегда останавливает...
предательство действительно нельзя простить. а измена это тоже предательство... даже поцелуй. ладно, я допускаю такой случай - идет твоя девушка по улице, к ней подбегает какой-то незнакомый парень и целует ее буду злиться, но она не инициатор, она тут вообще ни при чем) но когда человек делает это осознанно - это измена.
17 Июл 2009 14:58
|
Colombina
"Габен"
Сообщений: 2/19
|
как это не при чем? Значит она шла так, что ее выбрали для поцелуя. Ни к кому другой же не подбегали!
17 Июл 2009 15:13
|
Darth_Reals
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
ну, относительно ни при чем)
в любом случае, жуки постоянно капают на мозги своим вторым половинкам по поводу одежды, ее приемлемости, вульгарности) возможно, хотим подсознательно себя от такого вот случая избавить
17 Июл 2009 15:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 746/3632
|
Сейчас такой вопрос возник.
Тут все решали вопрос прошу или не прощу, если кто-то изменил МНЕ, предал МЕНЯ.
А вот если повернуть.
Если вдруг сами... ну, мало ли что случилось? Да хоть та же измена... Ну или другая фигня. Когда, опомнившись, бьешь себя по башке - идиот, как мог, что нашло?!!! Как же теперь... ведь это же нельзя прощать... Но терять-то человека не хочется - из-за собствнного идиотизма, слабости, минутного помрачения...
Бывает такое? Если ни с кем никогда, и даже не вообразить, то я прям... не знаю
Но вот если вдруг, предположим...
Как отнесетесь к человеку, который Вас простит?
Развитие темы тут
24 Июл 2009 18:35
|
Firecat
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
1. нельзя прощать целенаправленного, продуманного вранья, предательства.
2. прощаю обычно один единственный раз, так сказать по глупости... даю шанс.
3. как правило, позже жалею, т. к. этот шанс в 90% случаев не используется.
4. кого прощаю, опять таки, повторяют все сначала..
5. с тем, кто совершил подлость по отношению ко мне - рву общение, если этого никак не сделать полностью, стараюсь сократить контакт до минимума.
пример. могу сказать, что недавно пережила что-то подобное, а точнее, человек, которому верила и считала другом, меня обманул, я очень тяжело всегда это переживаю, даже истерики случаются, особенно, если такое отношение совершенно незаслуженно...
24 Янв 2010 20:23
|
Maria_Maria
"Есенин"
Сообщений: 14/81
|
хм... меня много раз не прощали... если бы простили искренне я бы наверное восхитилась и сделала все что бы заслужить доверие (и делала и без прощения)... да только это не каждый может, я бы даже сказала это большая редкость - умение прощать) Человек лишь поверхностно прощает а в душе остается такая фигня... что невольно начинает отдаляться... какое же это прощение это так, "типа" прощение
Потому доверие надо очень приочень беречь... так же как и любые чувства между людьми... они очень хрупкие
24 Янв 2010 21:21
|
Hinamori
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
вот очень согласна с тем, что определение измена/не измена зависит в первую очередь от того, кто инициатор) Однако еськи, мне кажется, изначально виктимны - поэтому в душе могут быть как раз инициаторами, но внешне этого не показывать, а изображать, что их принудили и т. п....
хах, а кстати, если по пьяни что-то произошло, это измена аль нет для вас?) для меня - да. "Что у трезвого на уме..."
2 Фев 2010 21:23
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 50/210
|
И для меня - да. Хотя - есть, конечно, нюансы, может быть, и прощу, но жить вместе больше не буду.
А вообще - предательство - повод для расстрела. Хотя бы морального.
2 Фев 2010 22:04
|
OSCAR
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Смотря что простить, многое зависит от ситуации. Я бы не смог простить предательство или измену. И не важно какая там была ситуация. Под алкоголем это было или нет. Я думаю что в этом нет никаких оправданий и смягчающих обстоятельств. Если любит то не изменит и не предаст и никто меня не переубедит!!!!!! И ложь во спасение я тоже не признаю, это всего лишь высокие слова которые оправдывают предательство и неискренность.
Может быть я бы и смог простить но все равно отношение уже не то совсем к человеку меня предавшему и продолжать что то я считаю бесмыссленным.
11 Фев 2010 14:15
|
Persi
"Гамлет"
Сообщений: 0/10
|
Думаю, что все-таки бы простили.)) Другое дело ЧТО считть прощением. Жуковы не прощают "по факту". Рубят все и сразу. Как им это достается? Это другой вопрос. А Гамлеты выходят из ситуации тяжело. Как мне сказала моя подруга Гамлетесса ( аналогичен и мой опыт) - "это выстраданное расставание, я это прошла и проболела". Выход один - не прощаем. Но путь прохождения разный. Не факт, что у Жуковых он легче
14 Фев 2010 19:44
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 13/194
|
все больше убеждаюсь, что прощение для меня - пустой звук. не прощаю потому, что и не обвиняю.
ну вот не вижу я вины в том, что человек изменил. просто принимает он/она решение поступить так, а не иначе, и при этом для себя сто оправданий, как обычно, находит.
получается, что предательство - просто выбор. не могу ж я винить, что выбрали не меня, или поступили не на пользу моим интересам. у нас жеж свобода выбора))))
пусть идет "в сад", с глаз моих подальше, вот и все. если это что-то опасное (хотя бы даже для репутации) - будем принимать меры по возможности.
а переживания - да, страдаю очень, но ведь это уже только мои проблемы, которые в любом случае со временем "рассасываются".)
а это хорошо. это правильно.
14 Фев 2010 20:08
|
Persi
"Гамлет"
Сообщений: 0/13
|
УУУ!!! Это так говорит Есенин - СИЛЬНО!!! Хорошо и правильно (это Ваше письмо) - это мозги. А как с эмоциями справляетесь?. Честно интересно, поделитесь, ПЛИИЗ!!!
14 Фев 2010 20:17
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 13/195
|
поначалу плохо справляюсь.
если есть дело и люди вокруг, много общения - то легче. но все равно очень тяжело. ношу, ношу, ношу все в себе.. и смотрю на себя со стороны, как если бы я была своей, к примеру, подружкой, и давала бы ей советы. как бы саму себя опекаю..)))))
и еще помогает уверенность, что даже эмоции - это как химическая реакция, или погодные условия.. надо сводить риски к минимуму, соблюдать технику безопасности, и, если обидно до смерти, то... рыдать, злиться, и никогда себя не обманывать, что все эти чувства не испытываешь.))
а потом пройдет.
апд. но горечь оскорбления и потери остаются навсегда, память сердца не сотрешь, прощай - не прощай..
14 Фев 2010 20:30
|
Persi
"Гамлет"
Сообщений: 0/15
|
Ну-да, аналогично))) Но, кстати, Жукам и Максам не легче. Вот сегодня, в день прощения, экс-супруг ЖУК позвонил и попросил прощения. Вот!!! Срабатывает и у них программа поддержки "их армии" (шучу)
14 Фев 2010 20:38
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 13/196
|
Еще бы, конечно. хоть сильные и слабые качества различны, но ценности-то общие. т. е. общее понимание "что такое хорошо, а что такое плохо".
14 Фев 2010 20:44
|
OSCAR
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
Возможно и простил бы со временем Ну а как же быть дальше... ведь измена или предательство все время будут стоять между нами, даже если и все хорошо будет все равно не то уже все, поцелуи не будут больше приносить радости а постель-наслаждения. Все время будет чувствоваться напряжение, и нервы. Если изменила в конце концов она может попросить прощения хотя если честно я сомневаюсь, а с другой стороны что будет если ее простить. Если бы любила то не изменила бы, а любовь должна быть взаимной!!!! Где то я видел фразу сейчас приведу-"Не моли о любви безнадежно любя, не ходи под окном у неверной скорбя"
Сам не хочу испытать и никому не желаю такого!!!! Нужно беречь любовь, но беречь вместе, а не одному. Чтобы обоим это было нужно! Тогда все будет ок!!
14 Фев 2010 21:25
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 16/454
|
Вот пример: Есть у меня один знакомый, у которого была привычка отбивать чужих девушек. И вот однажды он отбил девушку у моего брата. Так как мы все были в одной компании для меня это стало самым что ни но есть предательство. Ну и я решил его проучить, в компании у меня была репутация этакого скрытного и абсолютно непредсказуемого человека который плюс ко всему неплохо разбираеться в эзотерике мистике и магии. Зная это и зная что этот мой знакомый очень боится всего мистического и сверхестественого я позвонил ему и тихим спокойным голосом сказал что если увижу его возле себя на растоянии нескольких шагов или даже в интернете то ему непоздоровицо и намекнул мол ты знаешь что я могу достать тебя на растоянии, так что советую не попадаться мне на глаза иначе будет очень и очень не хорошо. Напугал я его хорошо он даже разгавор записал и хотел на меня в милицию заяву накатать а ещё мне расказывали что после этого он где то раздобыл пневмат. Через год мы с ним переселись и я его простил так как эта девушка полностью уничтожила ему жизнь смешала с грязью вытянула все ресурсы а потом просто выкинула. И тогда я понял вот это и было самое большое его наказание.
9 Мар 2010 11:11
|
psychedelic_dream
"Гамлет"
Сообщений: 0/26
|
Предательство вряд ли когда-то прощу.. особенно если этим предательством будет измена. В этом случае прощения не будет 100%. Если это касается чего-то другого что больно меня заденет есть 2 варианта или отомщу или заставлю длительно страдать. Главное чтоб человек признал свою вину. Если он это делает значит через очень длительное время предательство может быть простительно, в это время я его заставляю страдать искупая свою вину. Если же упрямо отстаивает свою правоту хладнокровная месть и возможный разрыв отношений.. все зависит от степени предательства и характера его проявления на мне и моих чувствах.
3 Сен 2010 17:56
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/82
|
Ну вот ум говорит, что прощать всех - и недостойных прощения в том числе - не надо. А вот внутри, в душе - сил никогда не хватает держать все обиды на предателей и подлецов. Поэтому лучший вариант, имхо: рвать все отношения и прощать на расстоянии, со временем. Чтобы самой было легче жить, не перегружая себя обидами на тех, кого давно нет в твоей жизни. Ну т. е. "нет человека - нет проблемы". Как-то так.
3 Сен 2010 18:42
|
psychedelic_dream
"Гамлет"
Сообщений: 0/28
|
Для меня лучший вариант никогда не прощать если на то человек заслуживает (особенно в случае предательства). Практически все негативное от каждого человека я помню и могу предвидеть его любые негативные действия или реакцию на то или иное. У меня лично в любом случае останется шрам на душе.. есть человек в моей жизни или его нет.. оно в моей памяти почти не стирается.. потому если мне сделали плохо меня будет мучать пока не отомщу.
3 Сен 2010 19:52
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/86
|
Мне кажется, Вы путаете такие вещи, как прощение и примирение. Вот простить - это отпустить, и это необходимо, чтобы самому освободиться от шрамов. А вот примириться с нанесенной Вам обидой, предательством - это другое. Этого иногда нельзя допускать, чтобы не потакать.
4 Сен 2010 00:58
|
psychedelic_dream
"Гамлет"
Сообщений: 0/30
|
Сначала месть, потом прощение (то что значит отпустить), а о примирении и речи быть никакой не может. Я об этом.
4 Сен 2010 03:34
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/49
|
Я зла не помню, отомщу и забуду.
А не лень на всяких поганцев время и силы тратить, воплощая план мести?
6 Сен 2010 15:51
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/593
|
Точнее, какой в этом смысл?
Мстя подлому человеку - сам уподобляешься ему
Так же можно до бесконечности... ты ему, потом он тебе,
замкнутый круг, ... психология жертвы
ИМХО
Если уж что то такое,
что совсем в голове не укладывается,
и ни в какие ворота не лезет...
Проще сделать выводы и выгнать... из своей жизни
6 Сен 2010 19:41
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/67
|
Мне простить легко! Испытываю диаметрально противоположные трудности; не умею обижаться на тех, кого считаю своими.
Кроме того, не питая иллюзий насчет своих добродетелей, весьма терпима к слабостям других, НО заживает на мне очень тяжело! Т. е. простить - прощу, а вот как пережить...?
6 Сен 2010 22:19
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/50
|
Вот, например, реальная ситуация. Произошла с моими знакомыми. Работают вместе два человека. Ну, не то что бы два близких друга, но два приятеля, общаются, разговаривают, и, конечно, знают про косяки и недоделки друг друга. Только у одного карьера ладится, а у другого нет: так и сидит за допотопным компьютером и на одном окладе. Не видя перспектив, он находит себе работу в другом отделе и, дорабатывая в старом месте положенный срок, узнает, что его приятель стучал на него начальству и именно поэтому карьера-то и не ладилась. Ваши действия в такой ситуации?
Забыть и наплевать?
Уйти на новое место, отказавшись от планов мести, но при встрече не подавать этому товарищу руки?
Простить по-христиански?
Устроить прощальный скандал?
Настучать начальству на него в отместку?
Как бы Вы поступили? Интересны разные мнения.
7 Сен 2010 10:14
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1301
|
В глаза ему посмотреть, вопрос задать на засыпку, хотя такие люди на прямо поставленный вопрос отвечать не умеют. Я бы при всех сказала все, что думаю.
7 Сен 2010 10:46
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 423/1318
|
Прекратила бы общаться на любые темы кроме рабочих. Абсолютно. Только "нормативная вежливость" здравствуйте-до свидания. Если бы спросил, отчего и почему объяснила бы, что с детства не люблю ябед и стукачей.
Забыла добавить - на все служебные темы только письменное общение по эл. почте.
Ну и конечно - срочно искать работу, новую и переспективную, считаю, это происществие, своего рода, пинком судьбы товарищу - сигналом, что пора менять свою жизнь/работу итд.
Со мной подобная история была. Коллега стучала, я случайно узнала. Но я уже и до этого начала искать работу и вскорости ушла на очень хорошее место, а потом, спустя полгода, на корпоративной новогодней вечеринке в старой компании она подошла ко мне и попросила моей рекомендации при устройстве в компанию, где я в тот момент работала. Я ей ответила отказом, популярно объяснив, что ябедничать нехорошо и предупредила, что, если меня о ней спросят, я мало смогу сказать положительного.
Она к нам так и не пришла..
А вообще Москва- маленькая деревня, тыщу раз убеждалась и на рынке определенных специальностей все про всех знают, так что негласные черные списки существуют. Стукачество мало кто уважает.
У нас в подразделении есть 2 стукача, мы через них наловчились нужную инфо сливать. Пусть хоть так добро приносят!
7 Сен 2010 11:08
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/73
|
Рискую показаться догматиком- теоретиком, но не раз убеждалась, что библейская мудрость приносит добрые результаты, даже если не сразу
В одном из апостольских посланий написано: если брат твой согрешил против тебя, выговори ему, если не покаится, то обличи при 2-3 свидетелях, если и тогда не покаится, то объяви в церкви, чтобы предали его порицанию.
Поскольку, последний пункт в наше время большинству не доступен, можно заменить его "решительными мерами" в рамках УК
7 Сен 2010 11:12
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/52
|
Я бы поступила как Dame_de_Pique. По-моему, самый разумный выход.
А если выговорить - одному или при всех - то в какой форме? Какими словами?
7 Сен 2010 11:25
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 186/498
|
Слушайте, я такааая плохаяяя Я бы отомстила!!! Нууууу, разооочееек!!!
Подставила бы так нехило....
Ладно, уж всю правду... Я уж так делала. (в смысле, отомстила)
7 Сен 2010 11:43
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/74
|
Какие есть в душе слова, такими и выговорить
Вообще, поведение зависит от целей. Вариант Дамы Пик: сохранить собственное достоинство, быть выше этого, занять демонстративную позицию, чтобы сам понял ( это моя трактовка)
Евангельский вариант: облегчить свою душу от обиды, дать возможность другому человеку почувствовать, что цель не всегда оправдывает средства.
Мой зять, будучи сам человеком бесхитростным, оформил на свое имя кредит для друга, а через год-полтора узнал, что друг ничего не выплачивал и долговые обязательства переданы в фирму по выбиванию долгов.
Теперь они с моей сестрой вынуждены продавать дом, чтобы выплатить долг, а у них трое детей! Доказать ничего не возможно, у друга денег нет...
Одно утешение, когда тот узнал о продаже дома, устыдился! Сам бесхребетный, инфантильный эгоист, свое жилье не продаст, но когда узнал, до чего дело дошло, и что с ним по человечески продолжают общаться, перестал иронизировать насчет христианских взглядов этой семьи, и хотя бы в мелочах, но старается прийти на выручку.
7 Сен 2010 11:47
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 423/1319
|
Нет, не совсем так. У меня первая реакция на таких граждан - брезгливость и стремление отгородиться.. уйти на далекую дистанцию. Про то, что кто-то и что-то сможет понять... верю слабо.. Читать нотации не вижу смысла.. Скорее на себя можно доcaдoвать, что засиделся на работе без перспектив. Ну и сделать выводы на дальнейшее - на работе ни с кем не откровенничать.
Вежливо и на дистанции.
Я прошу прощения за резкость, но это безответственность перед самыми близкими - своей семьей.
Ну вот это мне совсем удивительно..
А как же граф Монте-Кристо? Мой любимый герой, кстати. Надо было что ли ему всех простить и оставить их с миром и в почете жить-поживать?
7 Сен 2010 12:13
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/597
|
2 Dame de Pique:
Я думаю, каждый случай предательства/подлости индивидуален...,
какого то однозначного метода, который будет
уместен в любой ситуации - нет... ИМХО
Вот расскажу ситуацию:
одной моей знакомой изменил парень, она узнала,
и решила изменить в отместку, мол я ему тоже изменю,
восстановлю справедливость и мне станет легче,
дальше продолжим встречаться, как ни в чём не бывало...
... Изменила, ... легче не стало, стало мерзко и противно,
от контакта с чужим мужиком, к которому нет ни эмоций, ни чувств...
Тяжелое было у неё состояние, с одной стороны
моральное удовлетворение от самого факта мести,
с другой - противно морально, эмоционально и физически,
от своего парня, от его поступка,
от себя, от своего поступка,
противно от самой ситуации...
Расстались, ... по её инициативе,
как она мне сказала, от омерзения,
во всех смыслах...
И кому нужна была ТАКАЯ месть?
Что она дала?
Ни чего, ... пустоту и мерзость
7 Сен 2010 12:30
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 423/1320
|
Да, пожалуй, соглашусь. Я бы не стала мстить приятелям, просто знакомым итд, т. е. неблизким. С них и спроса особого нет.
Ну вот это, действительно, не для всех.. Мне бы не помогло точно.
7 Сен 2010 12:31
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/75
|
Мне понравилась Ваша версия, в ней проявляется беззащитность. Самое естественное поведение, когда неприятно происходящее. Мне знакомо это чувство, но в динамике, я все равно стремлюсь "договаривать фразы и захлопывать двери". Не люблю незавершенные ситуации. Наверное, тк они сопровождаются скрытым напряжением, которого я избегаю. Читала у Дэрила Шарпа, со ссылкой на Юнга, что способность выдерживать эмоц/энерг напряжение - свидетельство силы личности.
Насчет безответственности совершенно согласна! Но есть много за/против за рамками этого обсуждения, которые сохраняют мое хорошее к нему отношение
7 Сен 2010 12:33
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/598
|
Я же о чём...... не для меня тоже...
Каждый случай индивидуален, соответственно и метод тоже!
7 Сен 2010 12:35
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1302
|
Тут еще вот какая хитрость есть: начальству всегда нужна обратная связь с коллективом и добровольные связисты всегда найдутся, когда знаешь их в лицо, знаешь на что способен, то особенно не заморачиваешься, но если так подло поступил ч-к, с которым вместе работал, то я не утерплю, хана ему, если честно.
7 Сен 2010 12:37
|
icemorra
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
Я бы в такой ситуации вызвала этого друга на разговор. Приняла бы вид побитого котеночка, и со слезой во взгляде вопрошала :"Почему ты так со мной поступил?! За что? Я тебя чем-то обидела? Нет? Неужели это ради ВЫГОДЫ?"
Короче, давила бы на стыд и совесть, возможно, даже при скоплении народа, чтобы они меня поддержали и тоже подавили.
А потом... Не знаю, простила бы или нет. Все бы зависило от того, как бы стала развиваться ситуация и от моих по этому поводу эмоций. Может, напакостила бы чем-нибудь при случае. Может, оставила бы этого человека рядом с собой и постоянно психически и эмоционально давила.
Но, вообще-то, я отходчивая.
7 Сен 2010 12:40
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 423/1321
|
Ага, виктимность.
У меня такое - только для самых близких. Наверное потому, что это слишком неприятно и проходить через эти объяснения с теми, кто достаточно шапочный приятель нет ни сил ни желания.
А я именно поэтому и дистанцируюсь максимально, чтобы не ощущать этого напряжения. Просто переводишь человека на другой уровень общения.
7 Сен 2010 12:42
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/53
|
С работы с этой чувак ушел на другую и не жалеет. Наличие стукача-коллеги не было единственной причиной. Причем вся эта история вскрылась уже после того, как была найдена новая работа. Просто уйти сразу было
нельзя, надо было закончить текущий проект.
В общем-то банальная история, но меня удивила реакция человека. Т. е. он продолжал общаться как ни в чем не бывало. В смысле "Все равно ухожу, чего нервы портить." Я бы так не смогла, даже если бы захотела. По лицу было бы видно, что киплю!
7 Сен 2010 12:46
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 423/1322
|
Я негативист и поэтому по умолчанию стараюсь не ждать от "просто приятелей, коллег, шапочных знакомых" какой-то там порядочности итд. Просто имею ввиду, что может быть всякое. А посему - чем меньше инфо о себе даешь, тем лучше. Не надо давать шанс кому-то тебе навредить, тем более на работе, где зачастую кипит конкурентная война.
7 Сен 2010 12:46
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/76
|
Другой уровень общения - это хорошо, а оcaдoк? Знаете, как в том анекдоте: ложку может и не крали, а оcaдoк остался!
Для меня избавление от дурных мыслей и реакций - как очищение от токсинов, когда отравишься. Простите за натурализм, рвота и диаррея - очень неприятно, но лучше, чем это будет медленно отравлять меня изнутри
А отношения с таким человеком сами распадутся, если он не изменил своего отношения, а бывает, наоборот, верным другом станет
Общепринято считать, что конфликт/кризис обладает потенциалом к развитию в ту или иную сторону, поэтому стараюсь воспринимать такие ситуации, как перекресток дорог для обеих сторон
7 Сен 2010 12:53
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 423/1323
|
Я бы смогла, если бы молчание было бы необходимо (например, разоблачение стукача могло бы повредить моей работе на новом месте). Тогда бы доработала, внешне спокойно и мирно общаясь, мне мои интересы дороже чем воспитание ябед. Но после - контактов бы не поддерживала, без объяснений.
Да ну.. он Вам кто? В сабжевой ситуации просто приятель.. Ну ябеда, ну стукач, подумаешь.
Ничтожество... как будто не о ком и не о чем больше думать.
Неприятно было бы да, но с глаз долой - из сердца вон.
7 Сен 2010 12:55
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/599
|
Я когда с кем то разбираюсь
и на кого то наезжаю,
мне свидетели не нужны,
мне не нужна поддержка толпы...
Я и так скажу и сделаю,
что посчитаю нужным и захочу,
хоть при свидетелях, хоть без...
Наоборот, разбираюсь тет-а-тет обычно
им и так хватает Может я чего то недопонимаю?
7 Сен 2010 12:59
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1303
|
Кипит, знаю. Я в такой ситуации однажды оказалась, короче шеф вызывает и прямым текстом просит давать инфу обо всем, что происходит, тим шефа называть не буду, скажу только, что он не из наших. Тут во мне вся дипломатия куда-то исчезла и я очень вежливо, соблюдая субординацию назвала вещи своими именами. Зауважал
7 Сен 2010 13:00
|
Ula
"Есенин"
Сообщений: 0/75
|
Ничего, навечно определенного, не существует. То, что можно простить одному человеку совершенно невозможно - другому! Сам процесс прощения для меня мучительно болезненный. Я знаю, что мне же так будет лучше - отпустить человека мысленно и не держать камень за пазухой, но некоторые обиды волочатся годами. Если внутренне по-настоящему простила, смогу общаться с человеком как ни в чем не бывало, не боясь, что меня сочтут слабохарактерной. Наоборот - это для меня большая радость - понять, что я больше не обижаюсь. Есть только один нюанс - после прощенной подлости прежней нежности к человеку не остается, лишь ровное спокойное отношение.
Есть прощение настоящее, а есть - демонстрируемое. Последним можно манипулировать в глазах провинившегося, но себя-то не обманешь.
7 Сен 2010 13:01
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/77
|
Да ну.. он Вам кто? В сабжевой ситуации просто приятель.. Ну ябеда, ну стукач, подумаешь.
Ничтожество... как будто не о ком и не о чем больше думать.
Неприятно было бы да, но с глаз долой - из сердца вон.
Полагаю, дело в том, что если меня трогает чье-то поведение, то это "кто", а если "никто", то я вряд ли это поведение вообще отмечу
Хотя в конкретном случае с наушничеством, если бы были доказательства (иначе разговор превратился бы в "да это не я, да я ж со всей душой"), то внушение бы сделала, причем с последствием, чтобы в следующий раз, с другим человеком, сто раз бы подумал. У меня был такой случай: с работы ушла с грохотом, после меня еще долго щепки летели, но после этого ситуация изменилась. Правда, давно было, сейчас бы поленилась ланцелотничать
7 Сен 2010 13:06
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/54
|
Классическая картина: вечер, темный переулок, где нет ни души, и только за углом поджидает жертву маньяк-убийца, сжимая в руке остро-заточенный кухонный нож для разделки мяса. Вдруг раздаются шаги и маньяк выскакивает из своего укрытия с твердым намерением перерезать горло запоздалому прохожему. И сталкивается нос к носу с…
Достоевский. Прослезится – какая же, должно быть, тяжелая жизнь у этого человека, раз он дошел до такого! Слово за слово, он вытянет из маньяка всю грустную историю его нелегкой жизни. Растроганный маньяк расплачется, Дост примется утешать его и даже оставит визитку знакомого психолога, что бы хоть как-то помочь несчастному.
Sofi-if, не обижайтесь, пожалуйста, Вы мне очень симпатичны, но не удержалась.
7 Сен 2010 13:06
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/78
|
В Библии этот нюанс связан с правилами судопроизводства, когда обвинения принимались не менее, чем при двух свидетелях ( это в обоих Заветах прописано), что учитывало субъективность чел. мнения и уменьшало риск голословных наездов
То есть, это не про поддержку толпы, а про справедливость, и чтобы предупредить сплетни. Если что имеешь, говори прямо, и за свои слова отвечай, тк были свидетели твоего трепа
7 Сен 2010 13:12
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/600
|
Вы думаете, люди собирая толпу зрителей
руководствуются Библией?
Сомневаюсь, ой сомневаюсь...
мне это не нужно, я понимаю что всё субъективно,
есть ситуация, поступок,
есть моя реакция и конкретное решение,
есть человек и есть я...
Мне этого достаточно, ... вполне... Была неоднократно свидетельницей того,
что при разборках и выяснениях отношений,
люди собирали толпу, из за банального СТРАХА,
эти люди глаза в глаза, слова сказать не могут,
робко глазки опустив, а с толпой они куда по смелее становились
7 Сен 2010 13:18
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/79
|
Напротив, мне даже лестно Хотя. мой неДостовский плюс в том, что я все это сделаю, только после того, как дам ему по голове своей тяжелой авоськой, приму меры предосторожности, а уже в безопасной ситуации, пожалею
Очень люблю слова Клайва Льюиса "если Христос сказал: будьте как голуби", это не значит, что мы должны нести яйца. Думаю, некоторые виды религиозного юродства принесли христианству больше вреда, чем "пара хуков слева" маньяку-убийце
7 Сен 2010 13:19
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/55
|
Если бы в этой ситуации была затеяна разборка, то очень вероятно, что толпа поддержала бы стукача. Он из тех, кто умеет втереться в доверие и произвести впечатление, если надо.
7 Сен 2010 13:20
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/80
|
Я думала, Вы про толпу с аллюзией на мой пост про 2-3 свидетелей
А в смелости Максимки никто не сомневается, как и в том, что собеседнику мало не покажется
7 Сен 2010 13:22
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1304
|
Я на поддержку толпы никогда не рассчитываю, меня толпа вообще не итересует.
7 Сен 2010 13:33
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/56
|
Из страха - возможно, а может быть для привлечения внимания... В любом случае со стороны публичные разборки не слишком красиво выглядят, даже если понятна их причина
7 Сен 2010 13:40
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 423/1324
|
Для поддержки толпу не стала бы собирать. Но если бы товарищ сам устроил скандал прилюдный - не удержалась бы, конечно, от сцены разоблачения.
Но ябеды обычно трусливы и сами не провоцируют разборки такого рода.
7 Сен 2010 13:54
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1305
|
Устраивать прилюдный скандал не в интересах стукача, они, если умные, то тихо работают... Ой, Вы, товарищи Гамлеты, умеете массами руководить, мне приходится индивидуальную обстановку создавать, быстро правда выясняю что к чему и случайные люди рядом со мной долго не задерживаются. Достам, кстати, рекомендую не переоценивать свои возможности, вы на кроликов похожи в экстремальной ситуации.
7 Сен 2010 14:23
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/81
|
Поэтому, мы избегаем экстремальных ситуаций, не копим пар, а выпускаем дозировано
Недавно видела вислоухих кроликов, очень похожи на овечек - трогательное зрелище. Не знаю как они ведут себя в конфликт. ситуации, а вот ежики замирают посреди дороги, и мне это очень кого-то напоминает
7 Сен 2010 14:37
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/602
|
Даже не в этом дело...
С толпой, многие могут быть и "умными" и "сильными",
это понятно...
Мне же интересно, что человек из себя представляет,
как самостоятельная единица,
вот тут сразу становиться всё ясно...
Кто, что из себя представляет,
Один на один, глаза в глаза...
7 Сен 2010 15:13
|
psychedelic_dream
"Гамлет"
Сообщений: 0/33
|
Отомстил бы не раздумывая.. смотря какой человек, смотря какие недостатки.. давил бы именно на них. Все равно как.. физически, морально.. лижь бы больнее для него самого. Попытался бы уничтожить всю его карьеру и искал бы для этого возможности улыбаясь и делая вид что ничего не знаю.
7 Сен 2010 15:19
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/57
|
А если при этом для своей карьеры времени не останется?
7 Сен 2010 15:24
|
psychedelic_dream
"Гамлет"
Сообщений: 0/34
|
Значит останется время элементарно набить ему морду) Забывать такое я не собираюсь и пока не заставлю человека страдать не успокоюсь.
7 Сен 2010 15:27
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/603
|
Да, ещё нас "Агрессорами" называют...
Тут виктимы какие суровые и кровожадные...
Я нервно курю...
7 Сен 2010 15:31
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 424/1330
|
Лучше своей поплотнее заняться.
Это от положения В еще зависит.. У меня пока от 1 Л до 4 В дойдет, вся кровожадность испаряется.
Да и имела случай убедиться и не раз - каждый, кто меня обижает, свое получает.
7 Сен 2010 15:33
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 424/1331
|
Убил, а потом, очень нескоро, подумал и понял, что натворил.
7 Сен 2010 15:37
|
psychedelic_dream
"Гамлет"
Сообщений: 0/35
|
Независимо от тима влияют и личные качества человека. Кровожадности никакой нет на самом деле) просто желание заставить страдать.. можно и морально или физически.. мне все равно как.. лижь бы эффективно. Например много времени мне не займет запустить вирус в его комп уничтоживший все его наработанное. И для своей карьеры много времени не убьет и на его карьеру аналогично)
7 Сен 2010 15:37
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 424/1332
|
О, какая практическая темка! Будем делиться эффективными наработками?
7 Сен 2010 15:39
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/605
|
Ну йо майо...
Какой то тупой монстр получается,
который делает, а потом думает...
У меня так происходит:
знаю сразу хочу или нет,
и быстро принимаю решение,
что и как с этим "хочу" делать...
7 Сен 2010 15:42
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/58
|
Там организация типа секретная, за флешками, почтой и перемещениями информации следят. Могли бы вычислить.
7 Сен 2010 15:43
|
psychedelic_dream
"Гамлет"
Сообщений: 0/37
|
-Там организация типа секретная, за флешками, почтой и перемещениями информации следят. Могли бы вычислить.
Я б давно уже подружился с тем кто следит)
7 Сен 2010 15:55
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 424/1333
|
Терминатор.
Я тоже с безопасниками всегда стараюсь дружить!
7 Сен 2010 15:58
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/59
|
Дык не все ж такие предусмотрительные. Да и со всеми безопасниками не подружишься, их много.
7 Сен 2010 16:03
|
psychedelic_dream
"Гамлет"
Сообщений: 0/38
|
Я подружусь с теми с кем надо для реализации собственных целей.
7 Сен 2010 16:24
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 5/60
|
"МСТЯ"
1. Мстя добpая, не злопамятная.
- Отомщу и забуду...
2. Мстя эгоистичная.
- Отомщу, чтоб мне лучше было....
3. Мстя извpащенная.
- Отомстить дяде шуpина матеpи тpоюpодной сестpы обидчика.
4. Мстя мaзoхистская.
- Отомстить себе...
5. Мстя детская.
- Умеpеть, чтоб все плакали.
6. Мстя подлая.
- Отомстить чеpез 20 лет.
7. Мстя склеpотическая.
- Отомстить не тому...
или вообще не отомстить...
или все вpемя забывать, что отомстил и мстить еще pаз...
8. Мстя Советская.
- Выслать из СССР.
9. Мстя пост-Советская.
- Hе выпустить из СССР.
10. Мстя умеpенная.
- Мстить 30 сек.
11. Мстя неумеpенная.
- Мстить всю жизнь
12. Мстя HЕМЕРЯHHАЯ.
- Мстить всю жизнь и в pаю тоже огpызками от яблок забpасывать.
13. Мстя интеллигентская.
- Вызвать на дуэль на смычках от скpипки.
14. Мстя pабоче-кpестьянская.
- Спалить дом.
15. Мстя аpмейская.
- 2 часа стpоевой на плацу, с пpотивогазом.
16. Мстя хитpая.
- Отомстить так, чтоб думали, что помог...
17. Мстя донжуанская.
- "Отомстить" чеpез жену.
18. Мстя нодовая.
- Hе дать почту.
19. Мстя поинтовая.
- Hе забpать почту.
20. Мстя АТС-ная.
NO DIALTONE.
21. Мстя SysOp'ская.
Twit.
22. Мстя юзеpская.
Swap.
23. Мстя ламеpская.
.GIF
24. Мстя женская.
- "Бог подаст!..."
25. Мстя пpогpаммеpская.
- Пpислать виpус под видом новой игpы.
26. Мстя начальника.
- Игpаться в эту "игpу" пока не помpет диppектоpия "ТОР.SEC"
с инфоpмацией о свеpхуpочных своих подчиненных.
27. Мстя пpеподавательская.
- Пpинимать экзамен по дpугому пpедмету.
28. Мстя шахтеpская.
- Hе спускаться в забой.
29. Мстя студенческая.
- Уйти в забой.
30. Мстя алкашная.
- Уйти в запой.
31. Мстя милиционеpская.
- По спине дубинкой HА!
32. Мстя пионеpская.
- "Затушить" костеp туpистов.
33. Мстя пенсионеpская.
- Заставлять пеpеводить себя чеpез доpогу, пока сопpовождающего не задавит.
34. Мстя-2 пенсионеpская (госудаpству).
- Пpожить на пенсию.
Только что нашла в анекдотах. Максимка писала. Выбирайте, кому какая "мстя" больше нравится.
7 Сен 2010 16:53
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/606
|
Товарищи виктимы!
Вы меня пугаете...
7 Сен 2010 20:17
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 186/500
|
Та лАднА!
Чё там...
Добро должно быть с кулаками
7 Сен 2010 20:21
|
Back-To-Basics
"Максим"
Сообщений: 17/607
|
Ой...
Добро с кулаками
Вспомнила, некоторые так товарищей Драйзеров называют
- Добро + - Кулаки
Это я шутю конечно...
7 Сен 2010 20:23
|
Bart
"Есенин"
Сообщений: 1/9
|
ыыыы, точно!
"товарисч Драйзер", обитающий со мной под одной крышей, тоже пад сталом!
8 Сен 2010 19:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 767/1532
|
Это ещё что... это вы просто Есениных не знаете - вот где настоящий-то, неподдельный газенваген обитает, у меня прям мурашки по коже кажинный раз! Виктимы не такие белые и пушистые, как может показаться на первый взгляд.
Не, это вот и есть Бета... не расслабляться, народ!
P.S. А у Драйзеров есть и более почётный девиз - "наношу пользу, причиняю добро!"
9 Сен 2010 19:02
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 1/133
|
ОФФ.
Там исчо продолжение у этой фразы:... разжигаю мир Еще бы дополнить - подвергаю ласке (заботе и т. п.)
А вообще, прелюбопытная история у такой расхожей цитаты.
Ее придумали профессора Гейдльбергского университета для проверки знаний латыни у студентов. Соль в том, что перевести это высказывание на латинский можно разными способами, но наиболее адекватный и емкий (!) -- только один (кстати, весьма неприличный).
12 Сен 2010 01:33
|
