| | Проблемный Бальзак |
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/64
|
Давно меня здесь не было... но вот приходиться обратиться к Вам опять за советом..
Вот какая ситуация сложилась.. У меня были стабильные и длительные отношения с Дон-Кихотом, который меня очень любил/на руках носил и т. д...
И тут в моей жизни появляется Бальзак.
Я конечно же после долгих продолжительных отношений с конфликтером теряю голову и ухожу к нему... Тем более понимание с первых минут у нас с ним поразительное... И очень замечательная недолгая дружба перерастает в отношения...
И тут начинаются проблемы.
Наши отношения периодически перерастают в выяснение этих самых отношений.
Баль какой-то очень травмированный оказывается. Проблемы в семье, с окружающими и т. д. Такое чувство что Баля настолько недолюбили в детстве и так плохо обращались что он превратился в человека который всегда занимает оборонительную позицию..
Основные причины выяснений отношений:
1. Его упертость и категоричность. Переубедить его в чем-то крайне сложно. Меня во многих моментах тоже. Вот и сталкиваемся как бараны на мосту и никто никому не хочет уступить. Но в итоге уступать приходится мне.....
2. Его чрезмерная агрессия. У человека на все срабатывает защитная реакция. Любое, даже незначительное, проявление неуважения к его персоне приводит к вспышкам гнева и защитной реакции.
2. Полное непризнание своих ошибок и абсолютная некритичность к себе.
И самое парадоксальное то он очень любит учить меня жизни и в своих поучениях высказывает мне такие же претензии. Постоянно указывает мне на мои даже незначительные ошибки, а свои не замечает в упор. Но мне постоянно говорит "давай, меняйся, нельзя быть такой..." Хотя я в отношениях с ним на удивление покладистая девушка (сама себе удивляюсь)
В общем отношения переросли в борьбу за то "кто будет хозяином доме". Иногда мне кажется что он меня хочет полностью "загнобить", "подмять под себя" (что в его понимании -"сделать из меня нормальную девушку") чему я конечно же активно сопротивляюсь.
При этом когда мы разговариваем с ним на отвлеченные темы - 100 процентное понимание.
Я сама иногда не понимаю что я с ним делаю, но видимо после конфликтных отношений - это хоть какое-то прикрытие болевой (а он это делает отлично) меня притягивает...
Есть ли какой-то шанс повлиять на Бальзака или приемы чтобы сглаживать конфликты. И вообще что с ним? Может это только на начальной стадии так, а потом все устаканиться? Или нет шанса повлиять на то каким он стал (уверена, что благодаря не очень благополучной в моральном плане семье...)
Вот такие пироги.....
Помогите, пожалуйста, разобраться...
16 Ноя 2010 17:26
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 116/445
|
Извините, но я что-то в описании бальзака не узнаю...
16 Ноя 2010 18:54
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/36
|
Зато я узнаю. Как мне это знакомо!
Я попытаюсь выразить, к каким выводам относительно дуалов я пришла. Может будет сумбурно, но все же...
Я не в первый раз сталкиваюсь с подобным. Я могу ошибаться, но мне кажется проблема заключается вот в чем. Своей сильной логикой Бальзаки могут очень много что просчитать и начинают полагаться на этот могущественный инструмент. Да вот только одна проблема - людей и отношения так легко не просчитаешь. Со своим дуалом мы с удивлением открыли, что логика - вещь очень простая и линейная. И законы в ней просты. А вот относительно этики... Я несколько раз показывала своему Балю как ситуации его друзей я могу повернуть с разных сторон. А если еще мне дадут "поиграться", то вообще можно обставить, что все вокруг - г*, и только я - белая и пушистая.
Постепенно, со временем, Бальзаки начинают понимать, что они нахватались где-то "штампов" по БЭ, притом таких немыслимых, что иногда подобное на голову не налазит. Вот, кажись видела на одном сайте, как Бальзачка пыталась доказать что-то про колличество ceкcуальных партнерова у этических экстравертов.
В нюансах Бали не разбираются. Маневрировать между этическими правилами - тоже. Вечно попадают в капканы, очень сильно сердятся, потому как подлецами себя не считают.
На счет "агрессивности" - думаю, что это "штамп" гендерных стереотипов. Пытается быть "мужчиной".
16 Ноя 2010 20:35
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/224
|
+стопицот миллионов.
Очень плохо узнается Баль, зато очень замечательно узнается Дюм.
"загнобить", "подмять под себя" - о, да!
А в любых аспектах профессионального роста, поступления на курсы какие-то и тд - вас не задается ли вопрос "зачем тебе это надо?"
Полное непризнание своих ошибок и абсолютная некритичность к себе.
Бальзаки критичны ко всему миру, да, но к себе в первую очередь. При этом Дюмик с детства академик - виноват не бывает никогда и ни в чем, в принципе. Враги, дураки, дороги, марсиане, лично вы - о, да. Только не он.
И своим сложным детсвом вас никто как Дюмец не достанет.
Может это только на начальной стадии так, а потом все устаканиться?
так вот на начальной-то стадии Бальзачата другие и есть. Совсем.
16 Ноя 2010 21:16
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/65
|
Но он не Дюма. я уверена... вернее вообще от Дюмы ничего нет...
С виду довольно таки угрюмый, погруженный в себя... А еще все говорят про него что он злой.(хотя меня это не отталкивало ничуть ) Юмор такой жестокий, бальзаковский... Негативист страшный, ворчун... Все всегда ставит в критику.
Ну совсем не Дюма.....
Я бы еще на Роба подумать могла.... но какой-то злой для Роба.... да и Робов никогда не могла близко подпустить...
А тут человека за короткое время в "свои" записала..
16 Ноя 2010 21:27
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/225
|
а вы серьёзно видели когда-то чем-то довольного Дюму? Если он в данный момент не пожирает 5-ую порцию любимого хавчика?
я ни на чем не настаиваю, собссно, ваша жизнь - ваши писатели, но лично с моей имхи - вы описали отношения кт во всей их тошнотворности.
16 Ноя 2010 21:32
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/38
|
К вопросу о типировании.
Когда познакомилась с соционикой я быстро протипировала своего брата-Дюму и отца-Жукова, дядю-Максима. А вот маму - никак не могла. Она - очень редкий фрукт, как оказалось. Есенин с 1В. Просто жуткий тиран, который держит под каблуком всех трех мужчин и жестко контролирует. Совсем не вяжется с образом "нежного и требетного" лирика.
16 Ноя 2010 21:34
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 28/2504
|
Шутите? Это не про Дюма.
Не стОит, имхо.
Ну и здесь не соционика.
16 Ноя 2010 21:42
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/39
|
Согласна.
Во-первых, если это действительно Дюма, то тогда ЧС не в ценностях и "умение гнобить" - не его инструмент.
А уж тем более, если вы, Дартайньяна - Наполеон, то попытки Дюма "подмять под себя" вам должны казаться смешными потугами.
16 Ноя 2010 21:43
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/226
|
они казались.. но воздух это все озонировало как старые валенки Тихона. Фик с ним, пусть будет не Дюма. Но ведь и не Бальзак!
16 Ноя 2010 21:48
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 28/2505
|
меня другое тревожит - какую роль сейчас играет упомянутый вначале ДК
16 Ноя 2010 21:53
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/66
|
Ну Дюмы они как-то более живо свое недовольство выражают...
а он бурчит себе под нос...
Хочет меня вернуть.. и постоянно присутствует на горизонте...
а что?
16 Ноя 2010 21:55
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/227
|
Paolla, а вы английским языком на каком уровне владеете? это я по делу спрашиваю..
16 Ноя 2010 22:02
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/67
|
ну если для дела..... на довольно таки высоком)))
16 Ноя 2010 22:04
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 28/2506
|
И как ты на это реагируешь?
Я тебе знаешь что скажу...
Отношения, в которых люди хотят друг друга переделать, бесперспективны.
Нужно себе ответить - чего хочешь ты?
16 Ноя 2010 22:06
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/228
|
ну, так в тему офтопа про Дюм - bitching and complainig -это лучшее из мне известных описаний живого выражения недовольств Дюм.
НО, раз все считают, что это не Дюм, то я за вас рада, хоть вас пронесло. И все равно не Бальзак, не Бальзак, не Бальзак!
16 Ноя 2010 22:08
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/41
|
А что он хочет в Вас поменять? Можно какой-то пример?
16 Ноя 2010 22:09
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/68
|
В2 вроде был!
Ну мне кажется он считает меня слишком упрямой, требующей к себе повышенного внимания, капризной и т. д. Ну то есть какой-то послушной ( в его представлении)... и для этого меня надо воспитать. Как ребенка. Миссия у него такая.
а может Бальзак у которого перекосы какие-то пошли в характере? или которому навязали слишком много штампом поведения? то что не Бальзак "в чистом виде" я понимаю....
Воспитание у него было жуткое надо сказать: строгость + безразличие
Я пока никак не реагирую... много своих нюансов...
Я не хочу его переделать.
Я хочу его прежде всего понять, а потом попытаться немного перестроить свое поведение, и если получиться его поведение тоже. Не получиться - так и будет....
Но он мне настолько дорог даже в качестве друга что просто хотелось бы разобраться в его некоторых "перекосах"
16 Ноя 2010 22:28
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 28/2508
|
А, понимаю... творческая не дремлет))
Мы тут Гамму в кои веки хотим опять собрать... может придёте оба, а там будет видно. На форуме всех нюансов не увидишь и не расскажешь, да и не хочется, честно говоря.
16 Ноя 2010 22:33
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/42
|
Сколько ему лет? Был ли женат? Какими были его предыдущие отношения с девушками?
16 Ноя 2010 22:36
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/69
|
Я прийти не против конечно! Когда? Где? Сообщите мне!
а его не затащишь (((
Юный он еще... Женат не был. Предыдущие отношения были разнообразными. Последний болезненный разрыв был недавно. Он любил, его - нет. Потрепали ему нервы. До сих пор чувствую что рана еще не зажила....
16 Ноя 2010 22:39
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 28/2509
|
Обязательно напишу когда определимся.
16 Ноя 2010 22:43
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/43
|
А мне можно прийти?
(((( Ну, тогда самый лучший способ - отключиться от всей этой ситуации. Найти что-то что увлечет вас с головой. И упоенно совершенствовать иностранный язык, увлечься сальсой... Но обязательно уйти в это увлечение с головой. А дальше - пусть сам выбирает что он хочет и придется принять ЛЮБОЕ его решение.
16 Ноя 2010 22:47
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/70
|
А можно поинтересоваться, мой уровень английского Вам зачем нужен был?
16 Ноя 2010 22:50
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 28/2510
|
Почему нет? Можно.
Правда хотелось продолжить тему. Но можно и новую открыть в разделе встреч.
16 Ноя 2010 23:01
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/44
|
Это Дартаньяне нужно было - для дела. А я мимоходом решила поинтересоваться.
Кстати, если реально есть уровень В2, то можно сдать на First Certificate. Хорошая "ВЕСЧЬ" для трудоустройства. Важна для карьеры и прочее... )) Бальзака будет легко загрузить по этому поводу. Плюс - нужно будет включиться в интенсивную подготовку - месяца эдак минимум на 4. (а лучше вообще специальный годичный курс с квалифицированным преподавателем). ))) Заодно можно будет с проблем переключаться - мне работать над собой нужно, некогда с тобой отношения выяснять.
: )))))))) ну, тогда я Драйзером прикинусь. У меня это очень даже неплохо получается. временами.
16 Ноя 2010 23:22
|
dArtagnana
"Наполеон"
Сообщений: 2/231
|
А мне чё-то кажется, что он из вас Напку воспитать решил, если он все-таки Баль.. скучноовато ему с вами. Ну-ну, Бог в помощь.. Он вам нальёт в уши какого-нибудь фуфла, о том, что грабить банки нынче не айс, а грабить надо вовсе закусочные, а вы ему в ответ, let's do it, right now, right here - а он полезет на стол и заорет - everybody be cool it's a robbery, и тут музон пошел - тара-тарара-тара-тарарара... все это, конечно, замечательно, и вообще кул, но...... с вами?
поняли уже?
16 Ноя 2010 23:26
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 140/282
|
Ты действительно сомневаешься в ответе?
Тем не менее скажу:
1. Взрослого человека перевоспитать невозможно.(оптимистичная версия)
2. Взрослого человека перевоспитать можно, но тогда он гарантированно от вас уйдет (версия пессимистичная)
3. Любого человека можно надрессировать. В данной ситуации это, правда, очень маловероятно.
4. Исходя из описания, у вас четкий Максим. А что полное понимание - так "родственные отношения" ж.
17 Ноя 2010 00:46
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/784
|
это вариант кстати. Хочется верить, что это не тимно, но знаю за несколькими максами такое вот.. поведение
хотя, наверное, мы просто не умеем их готовить и для гамок они пусички. Ага.
17 Ноя 2010 06:24
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/623
|
Максы перед своими могут выделываться, перед коллективом они всегда в белом, образец и эталон. А тут посторонние определяют его как злого и его это не волнует? Странно для Макса.
17 Ноя 2010 06:56
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/786
|
сорри. Не учла этот момент. Да, точно... Перед посторонними макс просто душка. Во всех смыслах. Преображается разительно. Да, это противоречит с максовостью, признаю свою ошибку
17 Ноя 2010 07:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1085/3837
|
Что-то я тоже от бальзака ничего не нашла. Может и баль, может и нет. Но проблема по-любому не соционическая ни разу. Бальзаки так себя не ведут!
17 Ноя 2010 07:21
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/2197
|
Вообще, может быть почти кто угодно, да вот хоть Дон, например.
17 Ноя 2010 07:29
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/71
|
Как бы это так объяснить, ну не Дон он по ощущениям... я с конфликтёрами много имела дело... у них иррациональность какая-то совсем другая, они все такие неопределенные, в облаках летающие.... тут нет такого битья по болевой...
И я бы никогда не ушла от своего хорошего и доброго Дончика к другому злому...
17 Ноя 2010 07:58
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 66/436
|
Эх, и у меня Баль такой же....
Постоянно спорим и кроме него больше правых нет. Каждый остается со своими мыслями. Ужасно тяжело, особенно в последнее время. И менять тоже пытается. С соционикой немного знаком, но это не помогает. Ему нравится, кем я работаю, так как его собственные нервишки приятно волнует этот факт, но постоянно говорит мне, что хватит ерундой заниматься и надо искать работу более оплачиваемую, а вернее, оплачиваемую в такой же степени, как и его. Наивный...
И в людях сам ничего не понимает, закономерностей поведения не замечает, а следовательно и своих ошибок не признает.
Вот честно, только юмор еще как-то разряжает атмосферу и ceкc.
Не знаю, от чего это... может инверсия какая-то, все -таки мама у него - Гюго.
17 Ноя 2010 10:57
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/72
|
Спасибо, что затронули тему инверсии... до этого не сталкивалась.
Сейчас поизучаю...
17 Ноя 2010 13:06
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/390
|
ааа)) вот читала и думала..."ну вот Макса же описывают" вот прям точь в точь)).
нормально для Макса. Почему это он должен быть для всех добреньким душкой?.. Он злой и строгий. Для всех. Правда дома к этому может еще добавиться и тирания... но это уже увидят только самые близкие.
Проблемый Бальзак - это обычный Макс
17 Ноя 2010 14:49
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/154
|
Точно макс. Воспитывать, делать "нормальную девушку" из человека, упертость, категоричность, агрессивность. Незначительное неуважение - о, как же максы умеют видеть его там, где даже и не пахло таким.
Непризнание ошибок и некритичность. Да типичный максиус обыкновениус.
С такими людьми только виктимы видимо уживаются счастливо, а два агрессора - это как раз те два барана на мосту.
И еще - вовсе не такие максы лапочки на людях. Только если им нужно понравиться, будут лапочками, а вот если не нужно, то с чего бы?
17 Ноя 2010 15:11
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/630
|
Не лапочки Максы, откуда такие крайности. И строгий не значит злой. Уважение и высокая оценка окружающих для Макса очень важны. Не встречала Макса, которому было бы плевать на мнение социума. На мнение отдельных людей - может быть, но тогда весь коллектив автоматически привлекается на сторону Макса, а тот оставшийся попадет в категорию недостойных общения "со всеми нами нормальными людьми".
17 Ноя 2010 16:51
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/156
|
Для кого то макс покажется вполне себе вежливым и воспитанным. А кто то быстро раскусит, что человек недобрый мягко говоря. Еще неизвестно, кто же характеризует данного человека как злого. Вообще посторонние люди, или так или иначе знающие его хоть какое то время. И вообще максы бывают разные - и добрые бывают, которые просто строгие, а бывают очень злые. А то странные типировочные признаки - пропадает - значит габен, на людях хороший, наедине злой - значит макс.
По всем другим описанным признакам именно макс получается.
17 Ноя 2010 17:02
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/396
|
где в постах автора темы было что он "плюёт на мнение социума"?
"А еще все говорят про него что он злой"(с) это единственная фраза которую я увидела. "Строгий" чаще ассоциируется с "злой", а не "добрый"). Методы "воспитания" что описывала Paolla:
"Ну то есть какой-то послушной ( в его представлении)... и для этого меня надо воспитать. Как ребенка. Миссия у него такая", "Его упертость и категоричность. Переубедить его в чем-то крайне сложно", "Но мне постоянно говорит "давай, меняйся, нельзя быть такой...", "Воспитание у него было жуткое надо сказать: строгость + безразличие"... при чем он умудряется своим безразличием ТААААК разводить на ЧЭ... мама не горюй.
17 Ноя 2010 17:06
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/631
|
ммм... а кто такое говорил? Наедине какой угодно, а на людях старается держать марку - это да.
17 Ноя 2010 18:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/632
|
Да, тут важно, кто говорит. Но, насколько я знаю Максов, они редко признаются, что кто-то к ним плохо относится. Ну важно для них мнение окружающих и все тут.
Строгий и добрый - запросто может быть. Штиры, Драи. Просто принципиальность есть у человека.
Да, похоже на Макса, не спорю, просто уточняю ряд моментов. Хотя безразличием разводить на ЧЭ... так любое безразличие на ЧЭ разводит. А Максы не безразличны сами по себе, они как раз доставучи (как в первых цитатах). Так что может быть и вариант тотального неумения строить отношения.
17 Ноя 2010 18:13
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 59/564
|
вот такую особенность - вытягивать из людей эмоции - неоднократно замечала за представителями разных ТИМов, но обладателями 4й эмоции. особенно, если у них в связи с их опытом выработалась привычка на строго определенный вид эмоций.
если это веселье - будут смешить до коликов,
если это откровенная истеричность - соответственно, будут и до нее доводить.
17 Ноя 2010 19:32
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/789
|
ну кроме болевых ЧЭ разве что
.. а если еще суггестиная ЧЭ, да на 4Э...
17 Ноя 2010 19:37
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 59/565
|
надо было подчеркнуть ) я говорила о строго определенном виде эмоций )
привыкает, что близкие должны эмоционировать "вот так". и без них начинает чувствовать себя.. потерянным. впрочем, может я и ошибаюсь )
17 Ноя 2010 19:42
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 67/437
|
Первая логика и четвертая эмоция считают, что правы всегда и разводят на эмоции, вот вам и кто угодно. У моего Баля возможно так все. Но по описанию очень похож на описание автора темы. Но точно Баль, белейший интуит и черный логик. Сомнений нет.
Эх, и не забывайте, что описывает один человек со своей точки зрения, реагирует на все по-своемуэ. И вообще, может оказаться так, что то, чему она придает огромное значение на самом деле не значит стольо для того человека, что Балем назвали. Он может и не замечает этого....
Вот мой Баль опаздывает всегда практически, но я ни разу не видела опаздывающего Макса.
17 Ноя 2010 19:44
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/791
|
хммм... то есть если эмоции "не те", то и с дуалом-агапе не срастется?
17 Ноя 2010 20:03
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 59/566
|
по идее, если предположить, то агапэ может с 1-цы 4-е эмоции перекодировать. но на практике это непросто. особенно, если воспринимаемый эмоциональный уровень с детства заложен.
ну вот ты сама представь, если тебе длительное время, грубо говоря, орали в ухо, то если вдруг кто-то скажет что-то тихо, нежно - просто может не дойти. как будто и нет ничего.
17 Ноя 2010 20:37
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/73
|
Мой Баль тоже опаздывает почти всегда...)))
И вещи разбрасывает )))
Ну что за Макс такой?
18 Ноя 2010 01:14
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 117/1129
|
4 эмоции и в болевом варианте эмоции любят и разводят на них ))), особенно когда позитив и их не касается и ими мозг не сушат )
никогда не видела макса, который разбрасывает вещи. Хотя знаю как минимум троих. Нонсенс )
для максов часто характерно видеть человека в первую очередь как винтик в системе. вот как с этим? а еще у максов часто любимый девиз: "боится - значит уважает"
18 Ноя 2010 07:11
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/400
|
вот вещи не разбрасывает... но вот опоздания- это жесть... ни разу сам во время никуда не пришел... зато другим за опоздание мозг вынести готов.
18 Ноя 2010 07:59
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 111/2043
|
Это про меня.))
А насчет "злого" Макса... У мужа на работе начальник отдела Макс. Так его подчиненные, по-моему, иначе как нецензурными словами за глаза не называют. Справедливостью там и не пахнет. По-моему, мужик народ на ЧЭ разводит в очень жесткой форме.
18 Ноя 2010 08:08
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 117/1130
|
у нас на работе та же ерунда. Я временами удивляюсь как он еще невредимый ходит. Уж не знаю на что разводит, но там бумажки пишут на каждый чих пачками, а уж текучесть кадров он мне обеспечивает... )))
18 Ноя 2010 08:14
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/797
|
тссс.... сейчас сюда придут злые максы и наведут порядок, всех расставят по линейке и объявят выговор. За некорректное обобщение))
а вообще, ну вот да, но уживаются же с ними джеки и гамы как-то, еси тоже вроде, значит не так там все плохо... наверное...
18 Ноя 2010 08:56
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/238
|
Я бы сказала (по своему сужу), он вещи не то чтоб разбрасывает, а вот улюбовал место куда удобно и бросает там.. И не докажешь ничего, что там вещи не место, мож система своя какая-то там.. Ах да и на просьбу убрать все, начинается с фразы.."Ну если тебе тяжело.."
Опоздания, да опаздывает.. Но если вместе куда я виновата, что из-за меня опаздываем..
Я одного такого видела.. жесть.. еще и с элементами доносов, как только что усек, сразу раз и доложил руководству повыше, и такой весь правильный, что хоть до ран прикладывай. Его там тоже не то чтоб боялись, а терпеть не могли.
Что с моим не знаю.. но у руководства своих всегда защищает, а потом после совещания приходит и выносит им мозги. Но там идет скорее то что они его побаиваются на Вы и шепотом, но в то же время уважают..
18 Ноя 2010 09:02
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/74
|
ну не Максим он.......
те характеристики которые я описала (которые действительно присущи Максимам)дают о себе знать только в каких-то конфликтных ситуациях, или безпричинными наплывами....
В остальном - обычный Баль.
Да и Максы для меня совсем странные персонажи... никогда не могла понять их... Всегда с ними у меня были ровные, холодные отношения...
А здесь я активацию чувствую!
18 Ноя 2010 09:23
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/402
|
просто по сравнению со мной он вещи не разбрасывает)))) а эта волшебная фраза (дословно) звучала когда я несколько требовательно о чёт-то просила )))... а вот еще есть любимое:
"это ты виновата! "
"почему я?"
"ну не я же! "
то есть он виноват не может быть по определению)))
у меня один из начальников Макс, женатый на Гамлетессе... никого на ЧЭ не разводит.. приятный человек и хороший начальник... правда я делаю так чтобы мы по работе пересекались не чаще раза в неделю. Все рабочие моменты стараюсь решить через других людей)))
Муж мой бывший Макс... нельзя сказать что злой... вообще реально очень добрый человек, но иногда становится необъяснимо жестким (вот и возникает мысль о злобе).
те характеристики что вы описали несколько не присущи иррациональным логикам... даже в конфликтных ситуациях, а уж тем более наплывами)). Всякие "бяки" что о Максах тут писали тоже не ежеминутные). Вот реально ВАШЕ описание "Бальзака" никак не объяснимо с точки зрения работы функций... зато Макс вписывается идеально.
18 Ноя 2010 10:08
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/634
|
Очень точно сказано. Как будто клинит иногда и тогда включается установка "правила превыше людей", отсюда и бескомпромиссность (пару-тройку человек расстреляешь, не вписывающихся в систему, и все хорошо опять, можно переводить старушек через дорогу и целовать детей в пузики... утрирую, конечно). Просто у меня отец Макс и еще двое близких знакомых, все вроде разные и хорошие люди, но есть общие моменты переклина, которые всегда меня озадачивали. Женаты все не на Гамлетессах. А моя маман Дост всегда оправдывает мужа, потому что знает, каким он может быть идеальным, остальное списывает на воспитание. Кстати
Просто не могу представить, как двум агрессорам может быть хорошо вместе... если только ceкc связывает, а больше-то что. Сплошная коса на камень.
18 Ноя 2010 10:25
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/75
|
как показывает жизнь ВСЕ с точки зрения функций не объяснить... и бывают все таки отклонения от нормы...
я конечно не спец в типировании но Баля с Максом вряд ли бы спутала....
Вы уверены что Макс идеально вписывается?
Даже то что человек совсем не обязательный, опаздывает, раскидывает вещи..
И мне не кажется что он пытается провести впечатление на общество, по сути ему скорее наплевать что про него подумают... Я его даже поучаю иногда, чтобы повежливей был с людьми...
И при этом потрясающее чувство юмора, и очень гибкий ум...
Идеально вписывается Макс?!!!!
18 Ноя 2010 10:46
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/404
|
отклонения от какой нормы? Вы, зная соционику понимаете же наверное что нормы у ВСЕХ РАЗНЫЕ!) Сколько занимаюсь соционикой еще ни разу не видела чтобы что-то не объяснялось работой функций. Вы не поверите... но даже спецы иногда путают логиков-интровертов.
18 Ноя 2010 11:01
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/76
|
вот я как раз думаю что норма тут Бальзак. но с отклонениями
Вот-вот.... именно!! путают!
так что нельзя что либо утверждать! )))
Думаю на тим накладывают отпечаток еще очень-очень много факторов....
и вот вариант инверсии сейчас рассматриваю)
18 Ноя 2010 11:09
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/405
|
а что конкретно у вас не вписывается?
про опоздания вам даже сами Максы подтвердили. БИ активационная. Есть у него поблизости многомерные БИ для того чтобы он вовремя приходил? А почему Бальзак должен опаздывать то всегда... с его то базовой?
Про "разброс вещей"... порядок понятие индивидуальное. Если у Макса стоит в плане пункт: "вещи должна убирать женщина"... то только вы и будете убирать их, а он даже пальцем не притронется.
Про обязательность... нужно конкретно рассматривать, что вы имеете в виду.
По поводу общества и вежливости. БЭ у Максов ролевая... только в новой обстановке и в критической ситуации, а в остальном... БЭ у Максов НЕ В ЦЕННОСТИ, почему это он должен быть со всеми любезен?
а вот у Бальзаков БЭ активационная и в ценности.
Чувство юмора и гибкий ум это ВНЕСОЦИОНИЧЕСКИЕ ценности!!!!
18 Ноя 2010 11:17
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/77
|
А почему тогда точно не Бальзак?
внесоционические то внесоционические...
Но лично для меня, как Драйзера, понять чувство юмора Максима очень сложно.... если оно и есть то для меня оно какое-то слишком "плоское"... и ум "прямой", а не "гибкий"... То есть человек умен, но как-то слишком предсказуемо для меня свой ум демонстрирует... А Бальзаки не перестают меня удивлять)))
ну это все конечно же на уровне ощущений (причем Драйзеровских!), то есть жутко субъективно...
Просто так вот я Максимов воспринимаю...
18 Ноя 2010 11:22
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/406
|
да при любой инверсии информация обрабатывается БЛОКАМИ.
это желание переделать партнёра под идеальное..."насильственными методами" идёт с блока БЛ+ЧС и посмотрите с какого блока у Бальзака это могло бы быть?)) Возьмите ЛЮБОЙ БЛОК модели А Бальзака... у него нет возможности действовать так.
а вы пост прочитали?
вы посмотрите на Модель А Бальзака внимательно.. и поймёте.
Да у всех чувство юмора РАЗНОЕ! Я видела Максов с потрясающим чувством юмора и Бальзаков совесем без ЧЮ... всё-таки лучше типировать по Модели А или признакам Рейнина, а не по чувствую юмора... просто так ТОЧНЕЕ и объективнее.
18 Ноя 2010 11:34
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 136/635
|
О да, чувство юмора это нечто особенное. Имеют ли тут значение общие ценности - не знаю, но по-настоящему смешно мне только от юмора Джеков и Балей, даже наповский юмор как-то не так легко идет. Остальных могу любить, уважать, преклоняться, вожделеть и страдать, но шуткам улыбаться из вежливости и желания понять чужое-неведомое. У меня брак с дуалом на юморе и держится, так что этот фактор для меня действительно показателен.
ЧЮ может быть потрясающее, но "не родное"... а если его нет, то и обсуждать нечего
Типировать по ЧЮ не призываю
18 Ноя 2010 11:44
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/923
|
Вот это в точку про моего отца-Макса!
И ещё фишка: он использованные носки повадился складывать не в корзину для белья, а прямо в стиральную машину! Последнее возмущение мамы-Дюмы было насколько громким, что придётся теперь другое место искать До этого он облюбовал для них один из уголков в ванной
18 Ноя 2010 14:29
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/78
|
да-да-да!
Именно это я и имела ввиду...)))
Чувство юмора конечно может присутствовать или отсутствовать как у Балей так и Максов...
но если оно есть - то различия я чувствую сходу...)))
У меня много раз такое бывало, что сидя в компании с разноквадровыми представителями, я угорала над шутками какого-то Баля.... просто под столом валялась а у других такой реакции не наблюдалось...)))
18 Ноя 2010 14:32
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 483/6454
|
А вы не доводите человека, это КРАЙНЯЯ степень. Да, бывает, но редко, ОЧЕНЬ РЕДКО, как неадекват по маломерной. Чтоб часто это ж в каком режиме надо держать человека?
А почему обязательно должен быть отыскан и жОстко наказан виноватый? От этого что сразу решаются проблемы от назначения виноватых и пострадавших?
18 Ноя 2010 20:36
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/457
|
почему отыскан?))... виновного можно просто НАЗНАЧИТЬ)))
"ну кто-то же должен быть виноват!"(С)
18 Ноя 2010 21:29
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/239
|
Ой, Вы знаете, я все на себя брать научилась, да виновата, и что теперь, давай убьем меня на месте...
Букв меньше в пару раз, нежели доказывать что ты не дурак, да и нервы спокойнее.. Это я о ЧЭ, т. к. хочешь не хочешь туда все и сведется)))
Добавлю. При этом главное не забывать улыбаться.))
18 Ноя 2010 21:34
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/459
|
аналогично)) я в шутку перевожу типо: "да каюсь! ", а доказывать действительно бесполезно...
18 Ноя 2010 21:54
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/659
|
Paolla, а Вы не думали, что ваш друг Робеспьер, не уверенна, но по вашему описанию, товарищ точно рац, тем более у некоторых робиков тоже есть загиб на "правильность" и "неправильность", всеж иррацы они гибкие, а когда БЛ базовая, тут либо правильно либо никак.
19 Ноя 2010 00:38
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 68/439
|
Можно попробовать по ценностям просмотреть. Иногда близких людей сложно типировать, так как слишком много о них знаешь и не всегда они вписываются в стандарты. Я в общем-то своего Баля так и типировала, потому что не поддавался. А так он у меня и в Робах и даже в Гюго пару дней ходил. Но надо было понять, почему у нас так много общих интересов и взглядов. Описания функций смутные такие были, потому что в себе не могла разобраться долго, что в нем. По тестам он выходил Габеном. Но какой-то неправильный... Заботы никакой не было вообще, если уж говорить о БС.
Потом начали разбираться с БИ. И я поняла, почему мы думаем одинаково, во только как-то наоборот все у него. У меня если цель - то решение и действия, у него цель - это выжидание и просчет возможных выгодных и невыгодных моментов. Иногда время показывает, что цель была не самая лучшая, но если я начинаю выкручиваться и находить новые решения, чтобы выйти из ситуации, то он в это время разрабатывает новую стратегию.
Еще раз о БИ. Удивительная память на то, кто что сказал про отношения. Когда ругаемся, может припомнить мне то, что присходило несколько месяцев назад.
Единственное, чего у моего Баля, в отличие от того, это то, что он не агрессивный совсем и его пинать надо на деятельность какую-то.
19 Ноя 2010 08:06
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/79
|
Спасибо всем огромное за участие!
Особенно тем кто пытался склонить упёртого Драйзера (то есть меня)к версии Макса )))
Проблемный Бальзак успешно перетипирован в Макса
29 Ноя 2010 11:40
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 71/494
|
Ну вот, а мне моего что, в Робы перетипировать, раз у него сенсорика напрочь отсутствует и с мамой-Гюго до 20 лет неразлучен был (да и до сих пор неразлучен)?
Есть же еще и квадровые ценности и ИО....
29 Ноя 2010 15:39
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 137/1220
|
я своего бывшего всю жизнь робом считаю... а вот были версии, что может и баль?
если роб, то его все время на напок тянуло, а с гюгошей ему было некомфортно...
уж не знаю как он сейчас живет. У меня память как будто потерли - ничего вообще вспомнить оттуда не могу. Да и слава богу )
29 Ноя 2010 18:56
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 71/497
|
Мой уже кем только не был. И этиками всякими (у него походу или первая или вторая эмоция), но столкьо всего, что говорит именно о БИ, о ЧИ. ЧЭ - болевая...
Вот, наверное, уговорю его анкетку заполнить, может кто подкинет идею.
Хотя фиг знает, его БИ - это не моя БИ. У него како-то своеобразный счет времени. Он его не распределяет, он в нем просто живет. И все чего-то ждет. Из нас двоих отношения строит именно он, кстати. Хотя все равно, думает, что это я во всем виновата... автоматически...
29 Ноя 2010 19:22
|
