| | Процессионная логика и болтливость |
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/441
|
Разговорчивость, склонность к дискуссиям в жизни и виртуале это обязательный признак процессионной логики или нет?
Хочется прояснить для себя, так как тесты и люди, которые типировали меня виртуально склоняются, что логика у меня процессионая. Но смущает меня что вкуса к спорам и дискуссиям у меня нет, редко в виртуале я в них вступаю, обычно высказываю один раз свое мнение и удаляюсь, и в жизни тоже немногословна.
Хочеться спросить тех, кто уверен в своей процессионной логике, а как у вас с этим?
15 Апр 2010 19:46
|
Milady28
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
Мне нравится наблюдать за дискуссией, слушать, узнавать разные точки зрения. Сама редко активно участвую, высказываю своё мнение, иногда задаю вопросы и продолхжаю наблюдать, если мне тема итересна.
17 Апр 2010 15:20
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 2/145
|
Я ЛВЭФ, у меня подружка-Донка ВЛФЭ. Да, она разговорчивая очень, моё участие в беседе обычно чисто символическое. В споры с другими не просто вступает, она их начинает. Потрещать, потрындеть - хлебом не корми. Может, это ещё как-то связано с экстраверсией соционической.
17 Апр 2010 18:04
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 79/3624
|
Я ВЛФЭ и ужасно разговорчивая, просто невозможно
17 Апр 2010 20:24
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 15/114
|
Нет, не обязательно разговорчивость и склонность к дискуссиям как таковые говорят за процессионную логику, а молчаливость и отсутствие склонности к дискуссиям - за результативную (ух сколько вокруг меня первологиков... и все они, надо сказать, поговорить любят). Различие в том, результативные логики чаще ВЫСКАЗЫВАЮТСЯ, а процессионные - ОБСУЖДАЮТ Результативные логики ввязываются в дискуссии чаще тогда, когда считают, что их мнение верно, могут доказать и думают, что это важно или может быть полезно другим. Иногда - с желанием выяснить какой-то вопрос для себя. Но целью разговора будет ВЫЯСНИТЬ, а не потрепаться
18 Апр 2010 00:11
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 53/733
|
А я совершенно не разговорчива, наоборот даже весьма молчалива. "Трепаться" не люблю. Но зато обожаю, когда спрашивают моё мнение по тем или иным вопросам. Когда спрашивают, могу говорить очень долго. Точнее даже так. Меня спросили - я что-то ответила. Мне задали дополнительные, уточняющие вопросы - я ещё развернула мысль и. т. д. Вот в этом процессе меня хлебом не корми, дай поучаствовать.)))) А на ровном месте своё мнение высказывать мне не интересно...
18 Апр 2010 00:17
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 15/116
|
Ну, чужие мнения и всякие там виртуальные дискуссии в принципе можно отслеживать и молчаливо, не участвуя в дискуссиях активно. У процессионных логик вполне может быть и так.
Само по себе высказывание мнения не является признаком того или иного положения логики Тут дело в целеполагании, думаю. Результативный логик с большей долей вероятности ставит целью ВЫСКАЗАТЬСЯ, а процессионный - ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ.
Вот мне само по себе разворачивание мысли не интересно. Я разворачиваю её только тогда, когда считаю, что недосказала что-то очень важное, необходимое.
18 Апр 2010 00:42
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 53/735
|
Кстати, я может, и не высказываюсь, но про себя мнение как бы проговаривается.
И вот ещё вспомнила. Обычно в дискуссии мне понятны аргументы ВСЕХ участников одновременно. В любой. Если уж сразу не понятны, то стараюсь неторопливо вникнуть.
А уж чью сторону я приму (например, в споре) не зависит от моего личного мнения. Мнений у меня по любому вопросу сразу несколько. Я иногда так и спрашиваю "тебе объяснить с какой точки зрения?" Мне всё равно.
Хм, а у меня часто бывает желание доказать.)) Вот упрусь рогом, что хочу доказать и всё. А уж ЧТО доказать, это без разницы.))))))
18 Апр 2010 01:01
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/443
|
Хотела бы найти закономерности отчего зависит склонность к обсуждениям и дискуссиям у процессионных логик:
- Может быть зависит от второй процессионной функции, например в паре с процессионной Эмоцией будет это склонность проявляться больше, чем у других проц. логик? То есть самые большие любители подискутировать *ЛЭ* и *ЭЛ*
- Или Эмоция и Логика должны быть приоритетными, тогда из процессионных логик это комбинация ЭЛ**
- Или зависит от того 2 или 3 логика. 2 логика и любит и умеет дискутировать, тогда как 3 не вступает в дискуссии, чувствуя неуверенность либо в своем мнении либо в умении его защитить и всю свою процессионность оставляет внутри, дискутирует мысленно сама с собой или с воображаемыми собеседниками?
18 Апр 2010 17:16
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 172/481
|
У меня 3Л. Я действительно часто не вступаю в дискуссию потому что чувствую неуверенность во мнении, или в уместности его.
Вернее, я-то знаю своё мнение, но если я стану его выкладывать, то оно займёт две страницы, это ведь процесс, и долгий
Поэтому говорю мнение в двух случаях::
1. Если оно так хорошо сформировано (вызрело что ли), что я могу изложить его уже без процесса. Итого, собственно мнение.
2. Если обстановка располагает, я расслабилась, у меня есть хороший процессионный собеседник, и я могу тоже запустить свой процесс рассуждения.
То есть могу быть и болтушкой, могу и не говорить ничего. Смотря по ситуации, к чему она располагает -- к процессу, к сухому остатку, или же вообще уместнее промолчать.
21 Апр 2010 01:01
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/213
|
Dike
У меня 2В3Л, дискуссии люблю, процесс лавинообразный и безостановочный, не напрягает. Не буду вступать (а буду дискутировать мысленно сама с собой ) только если заранее известно, что ожидается неприятная эмоционально атмосфера в ходе дискуссии (1Э) Если "штормить" стало неожиданно, то наоборот, хочется соскочить, да 3Л не дает, даже не припоминаю, кажется ни разу не получалось замолчать первой ))) могу в таком случае уклониться от продолжения только в самых критических ситуациях, когда для меня это уже слишком неприятно (типа в висках стучит, кровь носом пошла ) и то, потом буду переживать, что сдалась )))
21 Апр 2010 08:46
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 116/1381
|
Мне необходим процесс обговаривания, раскоалывания по полкам.
У меня 4 Л.
Очень интересно потусовать варианты и рассмотреть с разных сторон и рассмотреть разные варинаты. Бывает так и получается научиться чем уто.
Я только разговорвами и учусь.
Основной проесс в голове, но когда накидается, обязательно надо кому то рассказать, и расспросить где ещё может быть развитие того, что я надумала.
Или предполажу развитие, идею подкину, то хочется чтобы подсказали ещё какие нить варианты, самой часто тяжело додумать, идей море, разроозненных, а вот связать часто не могу. Главное не вижу.
Мыслей море, я даже во сне думаю ))) Бывает просыпаюсь, и только открыла глаза, уже говорю новый вариант того, чего с вечера думала. И самый лучший )))))) Озарило значит ))))
Я так все проблемы до утра откладываюю. Говорю "Мне надо переспать эту мысль"
И ночью переспала, и мысли приходят умные. )))
Но я не болтлива, все по делу. И всегда вопрос- А ты как думаешь? Думашеь лучше так? Или моет попробуем вот так, или иначе?
Не люблю например когда просто болтают, а всякую фигню ненужную. Для лишь бы поболтать. Люблю когда что то умненькое обсудить, умные разговоры люблю.
От разговоров, кто какой, кто с кем и когда и когда у меня что то было, или у кого то что то было, не люблю!!!!!!! Отстраняюсь!!
Потусовать варианты обожаю. Любые, хоть по Физике, хоть по Воле, Хоть по Логике!!!
21 Апр 2010 11:06
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 11/79
|
Yo-Yo
То есть Вы отстраняетесь от процесса по Воле
Понимаете, какая штука, для достоверного типирования просто необходимо увидеть и пообщаться с человеком в реале.
Но, даже судя по поведению человека в виртуале(особенно, когда он там активен), можно сделать вполне конкретные выводы на основе наблюдений.
И в Вашем случае, явно виден запрос на 2-ю Логику(согласны Вы с этим или нет, но это так), для окружающих(не для всех, конечно, но для многих) это очевидно.
Вы только, пожалуйста, не примите этот мой текст за злобную попытку перетипирования, просто поймите - Вам же самой будет лучше, если Вы узнаете и примите свой настоящий тип
21 Апр 2010 11:40
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/233
|
"Я только разговорвами и учусь."
Аналогично. Так это ж процессионность и есть
21 Апр 2010 11:59
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 116/1384
|
Я ж не зря все это пишу, я как раз ижду перетипирования ))))
Я когда сама что то пишу, тоже раскладываю по полкам. И когда говорят, тоже раскладываю по полкам, соеденяю со своим вариантов. И если красиво и непротиворечиво, мне это нравится очень. )
Я с этой ПЙ уже не знаю скоко воюю (((Крепкий она орешек. Я на всех форумах типиоовалась по ПЙ и не один раз ))))))))
Но версий., как всегда море, все были рассмотрены.
И вот последние сотались ЭФЛВ или ЭВФЛ
В реале люди видели, тоже сумлеваются.
У меня все Хорошее, акромя Логики. Логика самая вредная. (((
Но! Процесс то процесс, но я запросто могу побыть тупой, чтобы если что то не понима. юю, понять. Я не боюсь быть тупой. И в этом загвоздка ((((((
Все 3Л бояться (((
Но! Я не боюсь быть и некрасивой, и если неудобно, если надо я могу. Но вся блин измучаюсь ((не люблю!! Но все сделаю, чтобы удобно было, перед поездкой кучу подушек накуплю )) Обложусь ))
По Эмоции я не боюсь выражаьть то, что счувствую.
По Воле я не ббоюсь выражать то что Хочу.
И во всем я уверена, Эксперта можно так сказать, акромя Логики.
И что Интересно, если поперди Эмоции, Логику у меня напрочь отшибает ))))))
Короче, я вся Измучалась с Этим Типом (((((( Мне уже плохо аж от этого ((((
Мне нужен рещзультат, а его уже года 3 наверноле никак не могу найти ((((
И! разговорами то я и учусь, но я ж Экстраверт. Мне надо обусудить, обрости информацией!!! Услышать различные варианты. И что интересно, Вывод Я сделаю сама ))))))))
У меня Коллеги говорят- Вот чето ты все обсуждаешь, спрашиваешь как лучше, что и как, а потом же вобще от балды поступишь, не так как мы говорили "
Я потому что Обладаю Огромной Информацией, и сама могу выбрать из этой кучки. Но мне мнения очень важны людей. Обязательно буду спрашивтаь!!
*******
Извините за опечатки, очень быстропишу. не перепроверяя.
21 Апр 2010 12:10
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/236
|
Yo-Yo, ну у Вас все ж таки болевой БЛ нет мне кажется она в плане "тупофобии" оочень много добавляет
а вывод с 3Л я тоже делаю сама и только сама, вообще независимо от. Просто чтобы его сделать, мне нужно проговорить все в диалоге, обкатать, даже если это диалог с самой собой
проверить и перепроверить все "дырки", которые постоянно видит 3Л
21 Апр 2010 12:16
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 116/1385
|
Я прашивала о тупофобии и у Робов с 3 л, и У Донов, и у Дюмок. и У гюго. Все бояться быть тупыми. ((
И это самый минус и того, чтоя не 3 Л. ((
Остальное все подходит ))))) Про Дырки так стопудово )) Хочется голову куда то засунуть, чтоб не думать, в голове процесс посмтоянный. Чуть зацепилась, за противоречие, все, пол города подниму ))буду узнавать, тусовать. В Авантюры лезть не буду. До тютельки просчитаю!!!!!
Спасибо!
21 Апр 2010 12:22
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/237
|
Yo-Yo, да не, отсутствие комплекса - это явный плюс! )))
первый раз вижу, чтоб человек переживал, что у него нет "пунктика"
А как можно сомневаться между 2Ф и 3Ф?.. а уж 2В и 4В... вообще парадокс )))
21 Апр 2010 12:30
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 116/1388
|
Не знаю ((((Даже профи в ПЙ, каждый видит во мне разное. (( И я вижу (((
Надоело ((не люблю когда неопределенность.
21 Апр 2010 12:39
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 11/80
|
Да выдайте уже кто-нибудь Yo-Yo результат по Воле (по поводу ее ПЙ-типа)
Только кто-то авторитетный (с 1В, например), с сильной и непротиворечивой(БЛ+ЧИ) Логикой (лучший вариант - с 2Л) )
А то так и будет мучаться со своей неопределенностью
21 Апр 2010 12:55
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 83/428
|
У меня тоже было сомнение между 2В и 4В. В описании 2В сказано, что когда 2В хочется еще какую-нибудь функцию на второе место поставить, мне хотелось эмоцию, но сейчас то пониманию, что это не так.
А определить 2Ф и 3Ф для БС-ника действительно иногда тяжело, особенно для экстраверта.
У меня еще некоторая подстройка идет под мужа ВФЭЛ, т. е. действительно воля и на четверку смахивает и под эмоции его подтсраиваюсь.
ЛВФЭ
21 Апр 2010 12:59
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 116/1389
|
Вот же умный человек!!
Вот-вот! Мне надо чтоб Умный приумный, хотя ж мненя столько умных типировали, но потом опять РАЗ! Увидела проттворечие с чем тто и все!! пипец котяткам! опять буду думать! И причем новую версию очень хорошо на себя натяну!!
21 Апр 2010 13:00
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 83/429
|
. А если ошибочка выйдет?
21 Апр 2010 13:01
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 180/3759
|
Выдала, не верит)))) А потому что у меня 3Л, а ей нужна другая, более авторитетная))))))
21 Апр 2010 13:04
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 116/1390
|
Не! Я честно верила какое то время )))
Но вот появилась новая нитка, и опять стал свитер распускаться (((
Просто про приоритеты и Я-и Ты-, у меня не подходит 3 Ф.
У меня под эту дудку более 3 Л подходит!!
21 Апр 2010 13:31
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 83/430
|
В соседней теме слова умного человека (kinofoball)вычитала, может поможет, я согласна с ними - при усталости и отсутствии ресурса выпадают именно 3-ка и 4-ка, две первые остаются. Как бы я не устала и не была измучена, думать (формировать мнение) и процессионировать по принятию решения я не перестану.
21 Апр 2010 13:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 456/1415
|
Что-то я пропустила эти слова умного человека, а ведь точно! Как только всё плохо, я пытаюсь народ настраивать на боевой лад, чтоб не унывали и параллельно в голове ищу решение, как выкручиваться, но молча.
21 Апр 2010 13:44
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 116/1392
|
Хм! Класнно! То что у меня выпадает Логика, это стопудово.
А про Ф и В не знаю ((
Написала много и стерла, потому что и про то и про это можно подумать. То роботун, но не работун, а генерация идей, у меня постоянно. Но такое чувство, что по Физике. Как лучше ванну сделать, на аком расстоянии унитаз, сколько плиток полодить по периметру, какой рисунок и т. п
роботун, когда сильно нервничаю. )))
а если устала и морально и Физичкески, наплюю на уборку, красоту, и готовить то лень что то этакое, буду делать что побыстрее.
И в депрессии, когда дуимала, что буду Бомж. Плевала на уборку в квартире и занималась судами!! Я просто представить себе не могу, что я буду на улице с детьми!! Или просто я буду на улице, и что меня обманывают по Физике.(((
Вроде Все таки Воля ради Физики!!
наверное )))))))
21 Апр 2010 13:51
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/246
|
Yo-Yo, мы в соседней теме про пушкиных, пастернаков и т. д. меня типировали, там много про Ф в стрессе и поведение, которое из этого вытекает, почитайте именно не в депрессии, а в какой-нибудь такой экстремальной ситуации надо вспомнить, как себя вели.
21 Апр 2010 14:13
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 88/28
|
абсолютно аналогично!!!
Ну просто удивительно! совершенно аналогично.
Насчёт последней фразы хотелось бы уточнить - буду доказывать только, если оппонент понимает что всё относительно. Если собеседник начинает нервничать, что его единственно-правильную позицию ктото пошатнул, добивать не стану.
10 Мая 2010 15:39
|
|
