| | Разочаровавшийся Роб - насколько это серьезно? |
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/13
|
Вопрос к Робам, Робочкам и всем остальным.
Ситуация: Роб и Есенина.
Познакомились через инет, полгода общались часами каждый день, Роб помогал чем мог, Есениной было надежно и хорошо. Она видела в нем Героя, впервые почувствовала рядом с собой надежного Мужчину и т. д.
Потом встретились (Она эмигрировала к Нему) и, хотя это были не Гюгошка и не Жуков, после некоторых раздумий все же поженились. А потом пошло-поехало.
Когда родился ребенок, Роб не помогал по дому, требовал ухода за домом и за собой, Еська его не выслушивала, обвиняла, видимо тоже дров наломала немало.
Короче, на данный момент Еська (на шестом месяце) живет у друзей и пытается как-то наладить отношения с Робом. У Роба дома живет няня для ребенка (не знаю, какой ТИМ), его ответ (уже бывшей?) жене - "Ты нарушаешь мое пространство. Давай лучше останемся друзьями и обсудим, как дальше будет с детьми, а семьей мы больше не будем."
Так вот, возможно ли тут что-нибудь исправить?
Робы, посоветуйте, что тут можно сделать?
12 Июл 2010 14:01
|
MrBishou
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
Не поверю, что он не предчувствовал, что что-то будет не так в отношениях с "Есенин".
А юридически - очень хорошие законы на этот счет, например, в Европе.
12 Июл 2010 15:20
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/14
|
Юридически наш Роб заранее застраховался по полной. Не об этом речь.
Есть возможность восстановить отношения с Робом в такой ситуации? Если да, то как? Если нет, то как не испортить их еще дальше?
12 Июл 2010 16:52
|
Flaviy_return
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
Не рискну, что-то советовать...
По всей вероятности, насколько я понял, у него есть свои представления о семье (имаго). И хотя он человек выглядевший гибким, убеждение своих менять не будет (а есть, кто не только не меняет, но других вынуждает принять). Вероятнее всего, произойдет отстранение, если что-то пойдет вопреки его видению (имаго).
Полагаю, что такое возможно и в ситуации если бы рядом с ним был дуал (гюго), но который имеет иные взгляды/представления о разделение обязанностей и семейном укладе.
12 Июл 2010 17:29
|
Jyudo
"Гюго"
Сообщений: 0/34
|
И именуется это конфликтом по психотипам. (ПСтип).
Прежде чем понять как действовать - надо их обоих типировать, но без их согласия это пустое.
А вообще решение Робиков обсуждаются, если не 1 логика. (На моем опыте)
У рассматриваемого Робика физика либо 3я (болевая и потому не важно), либо 4я (совсем не важно). У Еськи возможно 1Ф или 3Ф, если ругается по аспектам физики.
Если 3ф, то еще чтото можно сделать. Если 1Ф то только если она будет считаться с его потребностями и проявлять заботу о нем физическую (шмотки, еда, забота о его внешнем виде и тп... Обсуждать это почаще... Хвалить побольше. Красивый! Настоящий мужик! И тп.). Те стараться свою "Ты -" по 1 физике сделать "Ты+", чтобы снять конфликт.
А начать нужно с сенсорных подарков, типа пирожков, шмоток и тп - так как это делает 2 физика.
Опять таки. Рассматриваемая мной гипотеза, в большинстве, в случае 3Ф у рассматриваемого Робика. А ведь может и не так.
13 Июл 2010 00:08
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2068
|
извините, а каким образом вы вообще выяснили местоположение пй функций? для этого нет достаточной информации. если так мыслить, то можно продолжить, что у этого робика скорее всего высокая воля и логика, а, следовательно, если он решил, то он решил и никакие пирожки его мнение не изменят. в общем, по-моему, лишнее это все.
по самой теме сказать нечего. я знаю таких робиков, которые словами подобного рода просто так не бросаются, и решения обдумывают. т. е. если решил, значит решил. и типа все, ничего уже не изменишь. робики, действительно, очень ценят бс, но не от всех подряд, а от тех, кто им мил.
13 Июл 2010 07:26
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/15
|
Если Робик заявил "мы друг другу не подходим", это логика или как?
-----------------------------
А начать нужно с сенсорных подарков, типа пирожков, шмоток и тп - так как это делает 2 физика.
На "пирожки" будут суши - как раз сегодня Еська собирается их налепить и принести в подарок на ДР.
Извиняюсь, чего-то наверное недопонял.
Робик в свое время был в состоянии бросить все и ломануть сначала в одну страну, потом в другую для того чтобы провернуть очень важный для него волонтерский проект, потом еще долгое время сидел на "хлеб и вода", ради того же проекта, что это может сказать о его воле и логике? И, объясните мне темному, что же, с учетом всего этого, моей Еське теперь делать
13 Июл 2010 09:37
|
Jyudo
"Гюго"
Сообщений: 0/41
|
Чтобы понимать о чем я написал и почему так сразу все решил следует пройти практический семинар по ПС у Веры Новиковой. И потратить на это кусочек личного времени своей жизни.
К томуже высокая воля и логика (что вполне логично) не означает непоколебимого решения. Со 2л проще управиться, с 1Л сложно, но время и труд все перетрут. Главное болевую лелеять.
Физика судя по краткому описанию у Робика 3 или 4. От своих слов не отказываюсь.
13 Июл 2010 12:06
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2073
|
это голые факты. это может говорить и о высокой воле и о том, что просто на тот момент жизни его ничто не держало, вот он и мотался по свету, ради интереса. альфийцы любят все новое вроде как.
зачем что-то делать вашей есе, если ее не устраивают такие отношения?
я знаю только таких робиков, которые от подобных решений не отказываются. они очень долго идут к этому и если пришли, то уж пришли. хотя, конечно, бывает по-разному. вашей есе просто нужно быть искренней. все!
ничего так по болевой ударил! молодец! запомню, мало ли пригодиться.
в остальном, я потратила достаточно времени на пй, чтобы понимать, что вы не понимаете
13 Июл 2010 12:19
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2074
|
Дмитрий, я вот что пытаюсь сказать. что здесь не соционикой, и не пй, и не астрологией и т. д. нужно руководствоваться, а своими эмоциями, мыслями, ощущениями.
13 Июл 2010 12:45
|
Everquest
"Достоевский"
Сообщений: 7/4
|
Вообще, если Роб что-то решил - то это твердо. Из наблюдений могу отметить, что по хозяйству - да, толку от них маловато. И дело не в том, что они не умеют. Но Еське всегда будет казаться, что он ничего не делает или делает не так. Внимания конечно обоим не хватает. И вообще много всяких но...
Может быть все еще поправимо. Но основную часть работы по восстановлению наверное придется делать Еське, которая должна понять, что Роб не Жуков и никогда им не будет. Подобные проблемы будут всегда. К этому нужно быть готовыми. Если человек действительно нужен, то придется принять его таким какой он есть, не требовать сверх того, что он может дать. А еще терпение, терпение, терпение.... Готова ли к этому Еська? Если готова, и все взвесила как следует, то удачи ей. В любом случае пусть пробует все возможные варианты. Ибо лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и потом жалеть всю жизнь
13 Июл 2010 13:13
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 7/828
|
А вы не допускаете возможность самостоятельного изучения? Да и делать выводы по ограниченной информации с учетом погрешности на персказ... конечно можно, но данных все же мало если взять в расче что ПЙ основан на внутренней системе приоритетов)). А что именно важно для описанной пары мы знаем лишь со слов автора темы(((
DmitryS
квам вопрос все же о причинах конфликта и том что послужило причиной такого жесткого решения. Есть вероятность что причина может не затрагивать соционку или ПЙ, а быть в личных установках данного Роба или Еси. Если причину не устранить, то даже самые лучшие действия приведут снова к возврату к этому конфликту. И вот тут уже важно будет понимать из-за чего чтобы решить вопрос с учетом обоюдных интересов)).
Тем более что понятие заботы у каждого свое и даже у тождиков есть личные предпочтения)))
13 Июл 2010 13:41
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/17
|
Что ж, в тот момент когда отношения официально заканчиваются, Есе придется очень хорошо покрутиться, чтобы ее не депортировали в течение 14-и дней. Ребенок при этом остается с отцом, и второй, если родится к тому времени, видимо тоже... А теперь внимание вопрос, через сколько лет она их увидит?
За совет спасибо. Но какими эти эмоции и ощущения должны быть, чтобы ими можно было руководствоваться?
13 Июл 2010 13:47
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2075
|
почему остается с отцом? права матери еще никто не отменял. если ребенок является гражданином этой страны, то мать может остаться с ним в этой же стране, т. к. является его матерью. сомневаюсь, что есть страны готовые выгнать мать из страны, если ребенок только только родился.
13 Июл 2010 14:01
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 78/3510
|
Она не должна этого допустить.
Можно Роба уговорить официально пока не расторгать отношения?
Как скоро она может получить и получит ли вообще в будущем гражданство этой страны?
13 Июл 2010 14:08
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2076
|
она так же может поехать навестить "бабушку" и увезти детей, до того, как их у нее отнимут.
13 Июл 2010 14:12
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/18
|
Проблема в том, что мать негражданка. Гражданкой станет только через несколько лет.
Права матери, это конечно хорошо и правильно, но тут такие законы. Конечно, есть комиссия, которая может рассмотреть этот вопрос и предоставить матери право дальше проживать здесь. Но это не само собой разумеющееся.
Кроме того, раз в год обоих супругов вызывают на интервью, где очень подробно расспрашивают об их отношениях, с целью выяснить, насколько это действительно семейные отношения. На основании этого супругу-негражданину продлевают визу (или лишают визы).
Извиняюсь, мне и самому довольно неприятно быть гражданином ТАКОЙ страны. Но это так.
Собственно, вопрос был, возможно ли и как можно наладить отношения Еськи с Робом, после того как он уже решил, что они "не подходят друг другу"?
Есть советы?
Но муж Роб же тоже не дурак!
В конце концов, он и до брака еще подписал свою будущую супругу об отсутствии претензий и т. д.
Кроме того, есть международное право - ребенок остается в той стране (или возвращается в ту страну), где прожил большую часть жизни.
13 Июл 2010 14:22
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 7/830
|
Судя по всему Роб примет только ее безоговорочное принятие его требований((. Т. е. ей придеться заботиться о нем так как ОН считает нужным. Как именно - думаю он ей объяснил уже. Пойти на примерение можно. Дав ему то что он требует. Но у меня вопрос : А она готова жить все время так? Даже ради детей она готова поламать себя? Потратить свою жизнь и жить так? Зная что в любой момент он снова может сказать что она " не такая"...
Если Да, то показать сейчас заботу (в том виде который он решил что правильно). Сказать что была неправа и попросить шанс заботиться о нем как ему нужно. Акцентировать при разговоре моменты когда им было хорошо, свалить его за терпение и понимание( можно сослаться что гармоны шалят у нее). Потом конечно желательно обговорить возможность нанять няню и домработницу, дабы она могла радовать его и уделять все внимание ему. ИМХО
13 Июл 2010 14:47
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/19
|
Да, ты жестоко права...
Тяжело принять то, что люди ради каких-то сиюминутных преимуществ (или из-за каких-то сиюминутных глупостей) решаются поломатьвсю свою дальнейшую жизнь...
Сказать что была неправа... Акцентировать при разговоре моменты когда им было хорошо
Да, когда это было сделано, Роб по-крайней мере перестал выгонять ее из "своего пространства", если она задержалась на лишние пять минут с ребенком. Даже немножко поговорили о будующем (не совместном)...
Ты пишешь такие правильные вещи! Много общалась с Робами?
13 Июл 2010 15:34
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 7/832
|
Да, когда это было сделано, Роб по-крайней мере перестал выгонять ее из "своего пространства", если она задержалась на лишние пять минут с ребенком. Даже немножко поговорили о будующем (не совместном)...
Ты пишешь такие правильные вещи! Много общалась с Робами?
Вопрос тут не в том что он Роб, а в том что самодур((( Писала как раз из общечеловеческих наблюдений))) Таких Робов встречать не доводилось ( слава богу). Те с кем имела дела были достаточно адекватны и тактичны)))
Вопрос в том что не ломает ли она ее сейчас идя у него на поводу? Что будет с ее психикой дальше?(((
Порой лучше создать нормальную семью чем так... но это мой взгляд.)))
То что он принял ее "покаяние" свидетельствует о том что скорее всего он настроен только на это. Хотя не исключаю что и она могла сделать ему очень больно ( мы же знаем только ее версию). Но в любом случае выгонять беременную жену - это неадекват((. Простите за нескромный вопрос - ребенок то от него второй?
Как по мне ей сечас не помешает консультация хорошего психолога ( ввиду ситуации и ее положения такие перепады для ребенка не желательны) и юристов( все равно решать нужно будет, если не сейчас, то через какое-то время+ понимание своих прав дает увереннось+ не наломает лишних дров+ ее благоверный не сможет запугать ее ))).
13 Июл 2010 16:48
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/20
|
Да, согласен...
Ребенок от него, в этом очень трудно сомневаться.
Понятно, что и она его обижала - отношения все же не идеальные, она ожидала более Жуковского поведения и героизма, а Робы способны это дать только в очень ограниченных количествах.
А по поводу выгонять беременную от тебя бабу - согласен, это уж ни в какие рамки не идет.
Но при этом Еська все равно пытается чего-то наладить.
И вопрос остается, к Робам и не только - что можно сделать?
13 Июл 2010 17:15
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 7/833
|
Как я понимаю у нее был свой образ и свои ожидания и когда столкнулась с реальностью то пошли обвинения))) Тут важно понять что из того что она знает о нем образ, а что реальность)) Попытаться увидеть человека за ново. Не хорошего или плохого, а того кем он есть в реальности. Предложите ей взглянуть на него как в первый раз, как будто она его видит впервые и говорит с ним)) Не оценивать его, а увидеть кто он и чем живет.
Уйти от оценок его действий.
Ну и то что они смогли поговорить уже плюс))
Как по мне дальше стоит выводит ситуацию на нетральный уровень. Она же к нему приходит? Вот пусть удиляет время не только ребенку, но и ему. Пусть говорит с ним и интересуеться чем он живет, какое настроение, что беспокоит. Пусть слушает больше)). Если он помагает или что-то приятное сделал ( даже обычную галантную мелочь) ОБЯЗАТЕЛЬНО похвалить и выразив эмоции!!!))) Не перебарщивая, но и не упуская из виду. Получив позитив он это может повторить)))Да и она будет для себя отмечать что именно он сделал)))
Им в любом случае растить детей и желательно чтобы между ними не было конфликта))) Да и обоим от этого лучше будет)))
Ну и можно приносить что-то вкусненькое для него)))
А дальше... уже взглянув по новому и решат как им быть)))
13 Июл 2010 17:46
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 7/834
|
Спасибо)))
Перехвалиш Неагара. Это меня просто сегодня рано домой отпустили)))
13 Июл 2010 18:40
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 124/153
|
Твёрдое решение принимается только после того, как испробованы все варианты. Изменить его соответственно можно лишь после изменения исходных данных : сам человек со временем меняется со своими запросами, но это долгий процесс, и партнёр его тоже при желании может попытаться подстроиться, что во-первых, невероятно трудно, во-вторых, стоит ли это таких жертв.
Несоционический совет : самосовершенствование, расширение кругозора - растущий человек привлекателен ; изучение человеческой психологии, соционики в т. ч. поможет понять мотивы поступков, а значит подскажет пути подхода.
13 Июл 2010 22:17
|
Jyudo
"Гюго"
Сообщений: 0/42
|
Чтобы чтото понимать - нужно чемуто научиться. Самообучение это хорошо, но крайне субьективно. Потому что никто вам не подскажет где и почему рассуждаете неправильно. Сами то себе не судья. А если судья, то это уже самодурство.
Сходите на семинар и все поймете.
13 Июл 2010 22:37
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2077
|
ужасная реклама семинара. честно! прям вот ради принципа бы не пошла, если бы хотела. но поскольку никогда не хотела, т. к. обучение на дому меня вполне устроило, то и принцип уже не причем
13 Июл 2010 22:43
|
Jyudo
"Гюго"
Сообщений: 0/43
|
В тему... Робики это автономные боевые единицы, а в душе дети, требующие внимания и ухода.
Жуков то полная противоположность. От этого и плясать.
Верно Ангел-13 подметила.
13 Июл 2010 22:44
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/22
|
Насколько вижу из полученных ответов, Робы в основном пишут, что принятое Робом решение - это скала. Может и можно изменить, но столько усилий, что стоит ли оно того.
Это так?
Гюгошкам спасибо за советы, как можно подкатывать к Робу.
14 Июл 2010 10:36
|
Flaviy_return
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
А Вам это нужно? Трудно со стороны говорить, но последствия сложными могут оказаться. Сопьется, или же будет стараться меньше появляться дома... Кто его знает?!
А главное. Дети должны расти в атмосфере любви и согласия. Я не заметил, возможно Вы просто забыли упомянуть, но о чувствах речи не шло между супругами.
Может быть лучше найти компромиссное решение. Или настолько принципиально сохранить брак?
Решение можно поменять, но скорее всего временно. И речь и идет даже не об решении, а о "убеждении" он считает "что они не подходят друг другу".
Правда, почему ему понадобилось столько времени, чтоб об этом догадаться. Видимо, долго скрывал своё мнение, что ли.
Он конформист?
14 Июл 2010 18:15
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/23
|
Флавий, спасибо что написал ход своих рассуждений
Насчет сохранения брака, я тут уже как-то писал, что в случае развода, жене грозит депортация, причем без детей.
"Догадались"-то в общем видимо достаточно быстро, но все же пытались притереться, видели друг в друге достаточно хорошего. Это действительно так - каждый сам по себе очень даже неплохой человек.
Ну и детей по-быстрому завели. Какие уж там точно расчеты были, я не знаю, да и не мое это дело. Чувства - уважения, признания, надежды, желания помогать друг другу - были в основном до того, как встретились лично. Общались же о чем-то по телефону часами каждый день в течение нескольких месяцев!
15 Июл 2010 12:01
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 36/400
|
Это не реклама, а отзыв. Или теперь уже любое упоминание авторов книг или курсов автоматически расцениваются как реклама? Тогда надо поработать над собой, а не охотиться на ведьм.
15 Июл 2010 15:21
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2090
|
по-моему, "отзыв" по курсу по пй в разделе "общение 1 квадры" в теме "разочаровавшийся роб" несколько не в кассу.
поработайте над собой
15 Июл 2010 15:26
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 36/402
|
Не в кассу могут быть соленые огурцы с молоком, а свобода выражения мысли в 1-й квадре - всегда в кассу. Тем более что из-за держаться в рамках темы долго невозможно
15 Июл 2010 15:32
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2092
|
это вам огурцы с молоком не в кассу, а есть национальные кухни, которые подобные вещи прям на ура воспринимают! это во-первых. во-вторых, я вижу, что вы тему тоже не читали. и вам просто захотелось со мной по выяснять чего-то там (я заметила, вы это любите!). я тоже сейчас в подобном настроение и с большущим удовольствием повыясняю, правда, не тему "отзыва". скучно! т. ч. приглашаю на
15 Июл 2010 15:40
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 36/404
|
надо же как-то убить на работе последний час
15 Июл 2010 15:51
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2093
|
а мне 15 минут осталось а потом пойду подарки для племяшки покупать. ей год исполняется в субботу. хочу какую-н игрушку хорошую, интересную купить.
15 Июл 2010 15:54
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 36/406
|
А мне бы поскорее домой, в прохладу, да отоспаться, а то чувствую себя уже вареным креведом от жары и недосыпа. Хотя тоже надо бы в магаз выбраться за шмотьем пока сейлы идут. Через пару месяцев полечу на Майорку)
15 Июл 2010 16:13
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 79/3566
|
Надо упаковать не менее, чем на месяц...
Мало ли чего...
15 Июл 2010 17:43
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2095
|
думаешь, Kryoz там останется жить? и будет нам присылать всякие фоточки пляжев, морев и загорелых мужчин? (request: мужчин - робиков, плиз )
с другой стороны, согласись упаковать месячный запас вещей на майорку несколько легче (в весовом плане), чем, например, на аляску.
15 Июл 2010 20:40
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 68/192
|
Договориться.
Как вариант, вовсе не обязательно спасать семью. (Тем более что она далека от идеала.) А сесть и нормально договориться насчет формальностей (регистрации) и детей. А семью строить по отдельности, например.
16 Июл 2010 00:22
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1010
|
Ой я чуть самое главное не пропустила, я тоже через пару месяцев на Майорку собираюсь.
Подкиньте, плиз, пару рекомендаций- куда там лучше ехать, в какое место.
16 Июл 2010 07:57
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 30/325
|
Могу только за себя сказать. Нет, не совсем так. Решение может быть твердым, но сиюминутным, т. е. на настоящий момент времени. А потому что всегда возможны варианты. Если быстро изменятся обстоятельства - быстро изменится и решение. И иногда одного казалось бы ничтожного факта достаточно для того, что б наметить новые перспективы. Это больше от желания зависит. Если есть у этого Роба внутреннее желание сохранить семью, то всякие штучки вроде внимания и пирожков будут восприниматься им очень позитивно, если нет - то Еська может хоть расшибиться.
16 Июл 2010 18:00
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 127/159
|
Ещё можно Роба попросить разложить всё по полочкам ( что не устраевает ). Это не партизанский Габен - отмалчиваться не будет.
16 Июл 2010 23:49
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/24
|
Уже вроде пытались просить, раскладывание по полочкам было интересным: Мы друг другу не подходим. Тчк.
Любимые пирожки - те да, принимаются.
17 Июл 2010 19:47
|
Master-Miroslav
"Габен"
Сообщений: 0/7
|
Ни разу не встречал таких Робеспьеров :-)
17 Июл 2010 20:11
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 44/189
|
Повеселили Вы находитесь в счастливом заблуждении путая Робов с Максами. Наличие творческой дает именно тот эффект который описала Nora_Healy. Все определяет наличие новой информации, нет информации - планы прежние, есть информация - планы корректируются.
ЗЫ. А насчет длинны сообщений, то все познается в сравнении бальзак например мог бы и страницу написать.
17 Июл 2010 22:08
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 30/327
|
Наверное, вы тоже встречали Максов Не, ну игнорить возможности мы тоже можем. Просто есть такие возможности, которые нафик не нужны... Например, возможность сохранить семью для вышеуказанного Роба, как мне кажется...
18 Июл 2010 12:02
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 147/1134
|
Изменение возможно при выполнении двух обязательных условий:
1. прошествии некоторого количества времени чтобы "выйти из проблемы";
2. изменении представления о человеке в глазах роба - открытие какой-то новой грани человека и изменение целостного представления о нем. В ближайшей перспективе такое вряд-ли светит)
А так - мы друг другу не подходим. Целостная картинка их отношений его глазами)
П. С. пирожки - ерунда. Я могу и в кафе вкусных пирожков поесть, это - не показатель отношений. Вежливости - может быть.
19 Июл 2010 12:30
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 128/161
|
Странно, что не последовало развития темы : почему не подходим. Или не стали спрашивать дальше?
19 Июл 2010 23:46
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1120
|
Ничего не поняла "Есенин" - предусмотрительный, а женщина Еська тем более, да еще и второго ребенка... не, у меня соционическая карусель в голове
20 Июл 2010 06:15
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
Я тоже не понял... Вообще то это Роб ушел от Еськи а не наоборот... И при чем здесь ее предусмотрительность?
20 Июл 2010 06:49
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/29
|
Не спорю, возможно, и наверняка были еще соображения по поводу второго ребенка. Еська не гражданка, а гражданства ей очень хотелось, например.
Роб выгнал Еську из дому. Типа, вали, куда знаешь и не нарушай моего пространства.
Ну я же написал, каким было развитие темы: ТЧК.
20 Июл 2010 09:37
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1123
|
Вооот, девушке хотелось гражданства, а не семью создать, если бы мне захотелось принять гражданство другой страны, я бы очень тщательно изучила нюансы его получения, а не придумывала бы себе любофф и не оправдывалась тем, что меня не понимают и не заламывала бы руки, прикрываясь детьми.
20 Июл 2010 10:13
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/8
|
Сути не меняет. Это был не ее выбор оставаться одной, а выбор второго человека.
Вот если бы она сначала беременела а потом расставалась по своей инициативе, то тогда еще можно было спросить чем она руководствовалась. Да и то вряд ли, чай не Черный Логик она и врядли прагматик.
В смысле врядли "Есенины" прагматики и расчетливые циники.
Ну а если она просто любит его? И ребенка от него второго хотела? И не о гражданстве думала а просто что бы быть рядом с любимым?
Или такие ситуации теперь уже не рассматриваются?
20 Июл 2010 10:50
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/31
|
Риспект твоей!
И семью создать с надежным человеком, и гражданства. По телефону, наш Роб казался достаточно надежным. Есям это вроде как важно. А гражданство, кстати, далеко не самое престижное. Мы тут все же не Европа, не Америка Северная да не Австралия с Новой Зеландией.
Да и белы рученьки теперь никто не заламывает. да придумывают Есенинские выходы из самых неприятных ситуевин.
20 Июл 2010 12:31
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2132
|
думаю, с момента телефонных разговоров и второй беременностью прошло как минимум 2 года это типа намек, что не стоит на телефонные разговоры все сваливать.
чтобы роб выгнал жену с ребенком, его нужно очень хорошо достать.
20 Июл 2010 12:37
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 79/3604
|
А может быть Роб почувствовал, что нужен в первую очередь не он, а гражданство?
Насколько я знаю, у Робов в почете искренность и прозрачность намерений и чувств.
20 Июл 2010 12:45
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/9
|
Это так. Но в данном случе очень нестандартный "Роб" ("Роб" ли?), потому что:
И
(надо же бедной "Еське" с самого начала так по болевой настучать, ужас прям)
(Хотя может у них там в Бете и в порядке вещей с самого начала отвоевывать отвоеванное и устанавливать рамки и границы и заключать договора?)
А под конец еще и:
Комментарии как бы излишни.
20 Июл 2010 13:22
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/32
|
Все. Заклеймили гнусную Ревизорку / Заказчицу / Доставательницу Робов / Использовательницу чужих гражданств ну и т. п.
Не в свое дело - согласен. Моим делом изначально был вопрос, как вообще-то Робов в таких ситуациях понимать и как это дело следует разруливать.
Благодарности всем, приславшим что-либо конструктивное!
20 Июл 2010 13:31
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 79/3610
|
По вашему Робеспьер должен сжать зубы и все терпеть?
20 Июл 2010 13:39
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2135
|
да, что вы. я ее вовсе не осуждаю. просто не вижу причины жалеть ни ее, ни его.
а не в свое дело вы влезли уже первым же постом. влезли в личную жизнь семьи! и вынесли это обсуждение наружу. неужели на что-то рассчитывали? спасателем играете
так и не понятно почему а робы что себя юридически не страхуют? а почему?
20 Июл 2010 13:50
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/11
|
О нет.
Озвучу список обвинений:
1. Заранее застраховаться на все случае жизни и составить договор с женой. Все же это как-то... По-деловому наверное...
2. Он достаточно много работает, точнее он работает все время и даже способен жить на воде и хлебе. Его жизнь -- это работа... Вроде ничего необычного, но вспоминаем что Робы -- рассудительные -- для них нормальное состояние расслабленное. А не напряженное как описывается тут.
3. В конце концов он просит убраться ее со своей территории и даже начинает выдавливать ее из своего жизненного пространства. Что опять не похоже на болевую ЧС.
Ну как бы версия "Бальзак" выглядит более разумной нежели "Робеспьер". Да и вообще вся ситуация однозначно не альфийская.
20 Июл 2010 13:57
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2136
|
может он макс? правильно, давайте спихнем ситуацию в другую квадру
20 Июл 2010 13:59
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/12
|
*вздохнул*
Макс Беспечный, а здесь вроде как Предусмотрительность. И слишком много Деловой Логики.
20 Июл 2010 14:04
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2138
|
о! а если штир? тогда очень хорошо получается. они конфликтеры и вуаля )))
20 Июл 2010 14:06
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 79/3611
|
Это Максы беспечные?
*поперхнулась даже...*
Максы очень предусмотрительные и планы стоят чуть ли не на 5 лет вперед! А лучше на 10!
Причем, Максы учитывают каждую деталь или мелочь.
А что качается Роба, то он очень быстро, я так понимаю, осовился в новой стране и стал жить так, как там принято и как поступает большинство - страховки, договора и все такое прочее.
20 Июл 2010 14:08
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/13
|
Так ценности другие. Любовь, дружба, доверие, чистота чувств и помыслов. Искренние чувства, вот что в альфе главное. Ну мне так кажется. А заключение договора до брака, это с точки зрения моей болевой БЭ во-первых отсутствие любви и каких-то чувств (какая же тут любовь если он уже расставаться собирается), да еще прямое доказательство что доверия нет и не будет (ведь он не доверяет мне УЖЕ, он доверяет юристам и договорам на бумажках, а не моей чистой совести и моей любви). Мне читать то о таких поступках больно, а встретить их в реале...
Это Признак Рейнина такой, а Вы не в курсе?
Так вот Максы действительно Беспечные а Робеспьеры Предусмотрительные.
А еще Максы -- Тактики а не Стратеги. И поэтому планы не строят. Строят планы Робеспьеры, они Стратеги.
20 Июл 2010 14:15
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2140
|
чудо, а вы не слушайте третьих лиц они ж информацию с другой стороны подают. и где ваша чи? вот у роба может чи с чл сработали и он чисто на всякий случай, сам даже не понял почему, решил застраховаться.
20 Июл 2010 14:16
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/14
|
Мне бы это не понравилось
она везде. если сами не найдете то покажу.
20 Июл 2010 14:28
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2144
|
а мне че-то даже все равно, если честно мне кажется, ситуация была несколько проще, чем тут написано.
20 Июл 2010 14:28
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 30/328
|
Угу. В цивилизованной Европе и Америке такие юридические формальности - норма жизни. Да, а кто от них отказывается по причине чистоты чувств и помыслов - исключительно альфийцы, гы-гы.
Чушь. Максов их болевая ЧИ часто вынуждает предусматривать ВСЁ, и такой признак Рейнина как беспечность тут по сути роли не играет.
20 Июл 2010 14:35
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 79/3613
|
Я знаю по жизни Максов больше, чем Робов. Так уж сложилось, что общаюсь чаще с ними. Так вот я могу со всей ответственностью заявить, что те Максы, которых я знаю очень даже предусмотрительные, рационалы и педанты буквально во всем.
И планируют свою жизнь очень даже тщательно. И с трудом меняют свои планы, в отличие, кстати, от Робов.
20 Июл 2010 14:37
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/15
|
Кто бы мог подумать... а Признаки Рейнина фтопку?
20 Июл 2010 14:52
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 79/3615
|
А как соотнести болевую ЧИ и беспечность?
И что-то я не видела у Рейнина беспечности.... Может просмотрела... сейчас гляну еще. Есть, да. Я не знаю, что имелось в виду под этим признаком, но я не видела ин одного беспечного, в жизненном понятии этого слова, Макса. Ни одного!
Наоборот, меня сейчас Макс так и норовит назвать неразумной, безответственной и несерьезной буквально по всяким мелочам. А сам уже по всем дорожкам соломки подстелил.
20 Июл 2010 15:08
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/16
|
А как соотнести болевую ЧИ и позитивизм? Или Творческую ЧИ и Негативизм (у Роба)?
Беспечность - попадая или планируя новую ситуацию, используют только ту информацию, которая присутствует в этой ситуации, не опираясь на свой опыт. Считают, что все предусмотреть невозможно.
Предусмотрительность - в новой ситуации предусмотрительные предпочитают использовать весь свой опыт, в т. ч. и не относящийся к конкретной ситуации. Стремятся заранее предусмотреть ситуацию.
Это определение с данного сайта. Но и у самого Рейнина и даже у Миронова определения не слишком разнятся. Скорее они даны просто более развернуты.
Что касается данной конкретной ситуации, то желание предусмотреть возможный развод и в связи с этим предусмотреть юридические формальности -- явно Предусмотрительность.
20 Июл 2010 15:17
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 30/329
|
А не надо рассматривать признаки Рейнина отдельно от Модели А. Может, в каких-то ситуациях Максы и ведут себя как Беспечные по ПР, в остальном же у них рулит болевая ЧИ. Конечно, попытка доказать, что Максы ничего не планируют, на основании некой теории, которая в жизни никак не подтверждается - это интересно, только... зачем?
20 Июл 2010 15:35
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 79/3622
|
А я не стала гадать на кофейной гуще, а задала в Бете вопрос. Давайте посмотрим, что скажут сами Максы. Мне стало интересно.
20 Июл 2010 15:38
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/17
|
Для того что бы узнать подтверждается какая-либо теория в жизни, следует сначала найти достаточное количество достоверно протипированных Максов...
Вот Вы на основании каких данных считаете что вашы максы действительно максы а не другие ТИМы?
Ну а коли достоверных доказательств Вы предоставить не в состоянии, следовательно утверждения что мол максы такие а не другие являются голословными.
Вы наверное забыли что Признаки Рейнина вывели непосредственно из модели А, и они являются следствием ее работы.
20 Июл 2010 15:46
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 5/278
|
Мне кажется, что именно болевая ЧИ и заставляет быть Макса быть "беспечным" (в том контексте, который нам предлагает Рейнин). Макс просто не может сгенировать возможные варианты развития событий, поэтому, действительно, опирается только на те факты, которые присутствуют в данной ситуации. Собрал инфо, сделал вывод, совершил поступок.
20 Июл 2010 15:46
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 30/331
|
Гы Ну, типируйте Максов, собирайте статистику. Я ничего не доказываю, мне это не нужно, я просто знаю Ну а право считать Максов беспечными и ничего не планирующими у вас никто не отнимает
20 Июл 2010 15:47
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2146
|
я ж говорю, что штир! штиры - предусмотрительные.
20 Июл 2010 15:50
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 30/332
|
О, это верно, кстати. Фишка в том, что Макс при болевой ЧИ может пытаться использовать ВЕСЬ свой опыт, даже тот, который в этой ситуации вообще не нужен. А потому что "на всякий случай, мало ли что, у меня вот как-то раз такое было.". И при этом все равно ошибиться в исходе... Но это уже не важно.
20 Июл 2010 15:50
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/18
|
О! В этом что-то есть. Рейнин конечно рассуждал по другому и приходил к этим выводам на основании других данных. Однако такая позиция имеет место быть.
Беспечные те, у кого ЧИ находится в первой, четвертой, пятой или восьмой позициях. Тоесть Четырехмерная или Одномерная.
20 Июл 2010 15:53
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 79/3624
|
А вы опираетесь только на теорию?
Но ведь все Гюги они такие разные - даже здесь на форуме....
Это я о себе - я не всегда соответствую тому, что пишут о Гюго соционики. Меня с моей 3Э в компаниях, кто видит первый раз за Гюго никто не принимает...
Да есть еще много во мне такого, что в теорию о Гюго никаки не вписывается.
Что, будем и меня перетипировать?
20 Июл 2010 15:53
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/19
|
Штиры "Рассудительные".
А наш "Роб" почему то "Решительный".
20 Июл 2010 15:54
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 79/3625
|
Все ясно - у вас какие-то штампы для каждого ТИМа припасены. И все должны им соответствовать...
А Гюго какие тогда?
20 Июл 2010 15:56
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/20
|
Конечно. Потому что фактов не может предоставить никто.
И что?
Мать, отец, отчим, я и мой друг -- все Дон Кихоты, однако мы все такие разные... Разные в мыслях и мнениях, разные во вкусах, разные в поведении. Но по признакам Рейнина вроде как наблюдается сходимость.
Конечно будем
Ведь я не верю Афанасьеву.
Только я не представляю себе процесс перетипирования... А как его Вы представляете?
20 Июл 2010 16:02
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/21
|
Это теория.
Сама по себе идея классификации людей и характеров подразумевает что люди из одной "коробочки" должны вписываться в определенные рамки.
Я пока не брал ничего из головы и Вы можете открыть таблицу Признаков Рейнина. Там все написано. Если этого мало то Модель А поможет составить представление.
20 Июл 2010 16:06
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2148
|
да? ой ну хоть хороший троллинг, а то последнее время уж очень явно тролили. а тут я даже и не замечаю
20 Июл 2010 16:09
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2150
|
уж лучше троллинг. чем подобные темы
20 Июл 2010 16:32
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/23
|
Вот кстати правда:
кому-нибудь когда-нибудь подобные темы помогли?
(как помириться с робом)
20 Июл 2010 16:37
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1127
|
О, мы уже на ты! За спасибо, радуюсь, как ребенок. Это я папу Макса в детстве слушалась и документов не глядя, особенно на незнакомом языке не подписываю. Но, где же у Вашей Еськи была до того, как? В астрале, наверное, даже двое детей очнуться не помогли?
20 Июл 2010 20:26
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/36
|
Помогло лучше понять, как это все видит сам Роб.
Помогло терпимее относиться к его выходкам, хотя и совершенно предосудительным.
Помогло прийти к более правильным решениям и выполнить более правильные действия.
По-моему, пост стоил того.
21 Июл 2010 09:21
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2155
|
только самого роба вы так и не захотели понять!
21 Июл 2010 09:26
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/38
|
Да вроде как-то хотели - не хотели, а все равно поняли.
Вначале я вообще был о нем, скажем так, ОЧЕНЬ нехорошего мнения! Если бы такое натворил Жук, урыл бы отморозка, да еще бы и других убедил, что только так и надо.
А тут, по крайней мере, разобрались. Почти не обвиняю. Даже здороваться с ним и дальше буду.
(Умоляю! Без цинизма! Доверие у бетанцев - это что-то особое!)
А вообще-то, Упуха, у тебя свой дуал, у меня своя дуалка. Жалко их обоих и детей их тоже жалко.
Серьезно!
Давай не будем больше о грустном! Поверь, ситуевина действительно довольно гнусная. И самое глупое то, что каждый из них, если бы общался со своим дуалом БЫЛ БЫ СЧАСТЛИВ!
Ничего не имею против Робов. Мне их даже жалко. Из четверых Робов с которыми более-менее близко знаком (один из них мой отец), ВСЕ ЧЕТВЕРО несчастны в личной жизни. (Самая счастливая из них, пожалуй, Робочка, которая в свои 40+ продолжает жить одна и за 13 лет, которые мы знакомы, у нее не было близкого мужчины. Прикидываешь, да?)
А тут на каком-то форуме читал, как Робы БЫВАЮТ счастливы со своими Гюгошками. Кто-то там написала, как она несколько лет отогревала своего Роба от прошлых неудач, а теперь они вместе СЧАСТЛИВЫ!
Огромнейший ей риспект!
Поверь, искренне желаю этого всем Робам!
21 Июл 2010 13:52
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 79/3639
|
А знаете, что я заметила из всей этой истории? Вы ни разу не произнесли слова "любовь" и "взаимопонимание".
Было все: и надежность Роба и стремление Еськи построить нормальные отношения и создать семью, чтобы получить гражданство. Даже были слова о том, что по телефону Роб произвел впечатление такого вот надежного парня.
Создается такое впечатление, что Еька себе подыскивала просто партнера, а не супруга в альфийском понимании. Это я так про любовь сейчас выразилась - не хотелось писать банально.
А Робу была нужна любовь и забота. И если ее нет, то рано или поздно он это почувствует просто.
Сыграть влюбленную женщину невозможно. Поверьте, что слова и поступки просто женщины в любой семейной ситуации будут сильно отличаться от того, как бы сделала или сказала женщина, которая любит....
21 Июл 2010 14:32
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 0/40
|
И так, Ниагара, открываем новую тему.
Что же такое любовь в альфийском понимании?
Серьезно. Могу предположить о "бетанском понимании любви", имею свое собственное, во многом Жуковское.
Что же тогда у альфийцев особое?
22 Июл 2010 09:00
|
atomnyi_homiak
"Робеспьер"
Сообщений: 7/38
|
Уже писал в теме "В чем основная проблема тех кому за 30...": противоречие в понимании любви идет по линии раздела 1+2 квадра и 3+4 квадра. Для 1+2 любовь это ЧЭ (страсть) для 3+4 - БЭ (отношения).
22 Июл 2010 12:46
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/24
|
Это не совсем так, но в данном контексте это замечание уместно потому что в его свете понятно что "Жуков" как бы не Жуков. Вот.
О чем кстати было сказано прямым текстом в следующем посте:
(не мой пост кстати)
Но автор поста прямо указывает что:
1."Было все: стремление Еськи построить нормальные отношения и создать семью" -- БЭ.
2."Создается такое впечатление, что Еька себе подыскивала просто партнера" -- ЧЛ.
3. Ну и вообще на ЧЛ очень много отсылок у этого "Жукова".
Просто я постеснялся на это указывать ввиду того что мои слова всерьез не воспринимают.
22 Июл 2010 16:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/9541
|
Жень,
22 Июл 2010 17:19
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/25
|
Если Вы это мне, то я не Женя Сорри.
22 Июл 2010 19:49
|
romanti4noe_4udo
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/26
|
Ээээ... Наверное один город проживания не означает что у нас одно имя
Наверное мне стоит просить прощение за то что я невольно ввел Вас в смущение.
23 Июл 2010 10:07
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 131/165
|
Тогда мне трудно представить его Робом. Где структурная логика и склонность к анализу ситуации? Он же ориентирован на Гюго, которому необходима обратная белологическая реакция.
Где также эмоциональная податливость? Здесь он слишком "каменный" для Роба.
25 Июл 2010 18:43
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/339
|
А мне, кстати, нетрудно... "Мы друг другу не подходим, точка" - это означает, по-моему, "я тебя не люблю и не хочу с тобой никаких отношений". Зачем при таком раскладе предоставлять разбор и анализ ситуации, ведь сути-то это никак не изменит?
25 Июл 2010 19:42
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2205
|
имхо, они (разбор и анализ) при окончательном решении и не нужны.
25 Июл 2010 21:59
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 147/1138
|
особенно когда оно принято и говорить не о чем
25 Июл 2010 22:29
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 131/168
|
А я всегда объясняю, если спрашивают, даже если сути не изменит. Если спрашивают, значит нуждаются в ответе, значит чего-то недопоняли. При этом ведь необязательно менять решение.
25 Июл 2010 23:28
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/341
|
Интересно, если не любишь, то можно как-то разложить по полочкам, почему именно? Даже если и попытаться, в таком случае, это все равно будет выглядеть, как тупые придирки, мол, в тебе не так вот это, это, и еще это. Ага, как будто если человек изменился бы, то у вас тут же все стало в шоколаде Потому что ты и не хочешь, что б он менялся - он тебе никаким не нужен.
26 Июл 2010 08:14
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 147/1139
|
любовь - штука иррациональная и словами необъясняемая)))
26 Июл 2010 08:50
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 131/170
|
А его спрашивали не "почему не любишь", а "почему не подходите ". Если бы он сказал "мы не будем вместе, потому что я не люблю (т. е., не могу жить с нелюбимой ). Тогда ясно всем и всё. А он сказал "мы не будем вместе, потому что не подходим друг другу ". Т. е., оставил лазейку для вариантов, например " если мы станем подходить друг другу, то всё возможно". Неет, белый логик более тщателен в формулировках.
26 Июл 2010 23:39
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2233
|
белый логик возможно и более тщателен в формулировка, но поскольку здесь мы имеем не его взгляд на вещи, а третьих рук (и в их бл есть повод сомневаться)...
27 Июл 2010 06:35
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/343
|
Согласна. Далее, конечно, будет уже гадание на кофейной гуще, но... тут возможны варианты Может, для себя он сам все решил, а ей просто озвучил версию с лазейкой, потому что этот Роб вообще хитрый жук
27 Июл 2010 08:58
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 0/28
|
Будет он отмалчиваться, еще как будет! Строить томные несчастные глаза - и МОЛЧАТЬ! И так может несколько дней.
Я вот от лица Есенина хочу сказать, как пострадавшая, если можно так выразиться.
Если ОНО (РОб, в смысле, я не наезжаю на остальных представителей тима, но просто личная обида кипит на одного индивида, поэтому великодушно простите) "приняло решение" - это еще ничего, ну абсолютно ничего не значит! Тут писали о том, что такие "решения" сиюминутны и любой факт может всю ситуацию разрулить в другое направление. Вот для Есенина - это реальный такой, многовариантный ад, а следовательно - потеря опоры, доверия и восприятия человека как вечного предателя. Вообще тут про "лубофф" речь не шла, потому что это следствие, сначала Есенину (да и многим другим) нужно прощупать почву, войти в доверие, убедиться, что тут надежно, вот тогда и можно открываться, и любить, и творить, и жить. А тут что? Если решения сиюминутны, то и прогибаться ЭТО будет постоянно, то так - ему там мать напела в уши, что она плохая, то сяк - я ему напела, что мать плохая, а я вот в этом и этом хороша. И всю жизнь надо будет бороться со всеми "вариантами".
Вот я сейчас тоже в такой же ситуации - спустя 4 года брака ОНО "решило расстаться", мол, пирогов я не пекла, домом не занималась. А то, что у меня своих проблем, работы по горло, то, что я - деньги этому "сыночке" зарабатывала и вообще - думала, как бы так рассчитать семейный бюджет, чтоб ОНО смогло отдохнуть, позволить то, позволить се.
Вот как бы таких "вариантов" будет еще море. А если еще и такие претензии, что, мол, "мы друг другу не подходим", да еще - к беременной женщине, да еще вообще игнорируя просто элементарную порядочность и обязательства как мужчины - да ТЬФУ, тысячу раз!!!
ОНО того не стоит.
НЕ думаю, что там какая-то страшная, старая Есенинка.
Не надо ей губить свою жизнь и чего-то с такой тряпкой налаживать. Точка. Пусть уезжает, забирает детей и сама (а кто еще?! не ОНО же) принимает решение. Потому что в этом болоте все пустое и бесперспективное. Не имхо, а токмо собственные грабли. Вот.
Ну нет у Робов такого инстинкта как забота, порядочность, твердость, обязательства, в конце концов, и понятие ответственности за ближнего как защита и обеспечение, - т. е. того всего, что нужно Есенину, чтоб мира не бояться.
Хотя, мож, я сильно обобщаю по одному неудачному и кривому примеру. Не знаю. Но вот все, что пишется тут от лица ЛИИ, - так и есть.
27 Июл 2010 19:39
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/347
|
Что, серьезно?
Многовариантность заключается в том, что решения принимаются на основе полученной новой информации, а не на основе личного отношения жены или матери к объективным фактам, и к прогибанию это не имеет никакого отношения. Хотя, если ваш постоянно прогибается, то либо он не Роб, либо, да, просто тряпка.
Когда начинаешь отношения, то понимаешь, что это не обязательно будет раз на всю жизнь - все будет зависеть от того, а приносят ли, собственно, эти отношения какую-то радость, и если вдруг нет и в итоге выясняется, что "мы друг другу не подходим", то, да, возможны варианты. И жертвовать своим личным счастьем из-за чувства долга или благодарности - это действительно вряд ли, нет у нас таких обязательств.
27 Июл 2010 21:28
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 0/30
|
Ага. Именно так.
Именно, тряпка. Потому что со своей-то колокольни я вот эту вот "полученную новую информацию и решения на основе ее" воспринимаю как слабость. Ну так вот голова работает. И это нормально, в бете.
Ну вот тут разный подход и понимание. А Вы все очень верно и точно описываете, в принципе я это и слышала, но это ж чокнуться можно! Это ж вообще принципиально разные ценности и миропонимание! Потому что вот как-то верность, чтоб до гроба и после гроба - это даже не обсуждается, потому что "Моё" есть "Моё". А там, за пределами Моего, может быть все что угодно. И никаких "если вдруг выясняется"! И вот это вот Моё - оно незыблемо должно быть. И в принципе любой Есенин будет подсознательно искать такого отношения, пусть даже не отдавая себе в том отчета. Но отношения не держатся только на радости, там слишком много материального, факт. И все разбивается о быт. И я не смогла вот свою голову свернуть иначе и изменить свою суть ради того, кому нужна, оказывается, только радость и легкость. Не вышло. Увы или к счастью, пока не знаю...
И отвечая на вопрос треда, могу сказать одно - нельзя продолжать жизнь с человеком (Робом или кем-то иным), если он не готов за тебя заступаться, защищать и оберегать (это к вопросу о том, что делать вышеупомянутой несчастной Есенинке). Ну никак.
и даже любовь с горькой примесью быта не спасет.
Вот такой вот взгляд со стороны Есенина.
27 Июл 2010 22:00
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 131/173
|
Мне уже с самого начала с этой хитростью непонятно : как-то не в духе Робеспьеров не узнав человека начинать строить серьёзные отношения. Второе - обижать беременных? Как-то не в духе всеобщей справедливости.
Другой вариант - мы не знаем всех тонкостей ситуации.
Третье - все мужчины сво...
27 Июл 2010 22:52
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/348
|
Мне только интересно, а какую это новую информацию можно получить о жене от матери, и о матери от жены, да еще что б на ее основании можно было принимать решения? И почему вы считаете такую бесхарактерность каким-то ТИМным признаком?
Да к счастью, наверное. Если вам нужны принятые на века решения, не зависящие от обстоятельств, а ему - отсутствие упреков и попыток давить на чувство долга, которые нехило обесценивали все то хорошее, что вы для него делали, - то зачем такое терпеть-то?
27 Июл 2010 22:55
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 0/31
|
Да, как оказалось, море новой инфы. Вот, к примеру, мать напирает, что у него все плохо с мной, он не всхолен и не взлелеян, не накормлен, носки, пардон, не стираны, истощал, замучен непосильным житьем с "хищницей, отнявшей у нее сына". Вот, грит мать, она только о себе и о карьере думает, а ты вообще по боку и т. п. Ну есть проблемные зоны, вот туда и бьет, без промаха. Он сопоставляет, да, грит, плохо, не стираны носки, несчастен я, думает о карьере, как же это я, живя бок о бок, этого не замечал, а видел иное. А ведь да, права мать, плохая она, о карьере думает, а все равно у нее там все не ладится, вот, неудачница, значит - и пошло-поехало! Насопоставлял. Задумался.
Потом ума хватало все это мне пересказывать. Я перетягивала канат. Сопоставлял, да, грил, мож, оно и так. И по кругу. Хотя, вероятно, очень много просто и не говорил, затаивался и замалчивал. Но теперь я об этом не узнаю.
Тимным-то как раз не считаю. Маменькиных сынков полно везде. Но общее впечатление вот сложилось от общения с представителями тима такое, куда ветер подует - туда и поплывет.
Вот тут тоже была такая вещь, что силой заставляешь себя сдерживаться, не упрекать в бесхребетности, бесхозяйственности и проч. Но потом, конечно, плотину прорывало.
Короче, нежизнеспособно это все, если человек не понимает, что в браке у обоих есть обязательства друг перед другом и ответственность друг за друга. Я вряд ли это здесь кому-то объясню, видимо. Но вот семья, как ни странно, держится именно на этих принципах, а не на "радости" и "легкости". Потому что очень много испытаний бывает может свалиться в жизни, и что же - каждый раз думать, а не сбежит ли, а не "перенапряжется ли", а не "выяснится ли вдруг" у него чего там? Нефиг-нафиг такое.
Ну почему же не в духе? Очень даже: нам вместе плохо, мы друг другу не подходим, это несправедливо, надо всех освободить друг от друга, чтоб не мучились и жили дальше своей свободной и самостоятельной жизнью. Так справедливо, так лучше для нас обоих (это он так думает, а на деле читать следует: так лучше для меня и справедливо, зачем губить жизни, тем более что и ребенку может быть от этого плохо).
Вот, чесслово, ход мысли, вероятно, именно такой! Готова поклясться просто.
P.S. Вот эт я расписалась! Видать, обида даже больше, чем я думала...
28 Июл 2010 08:28
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 1/107
|
Dzenis,
Ну прямо как списано с ситуации с моей Есенинкой!
Ну прямо как списано с ситуации с моей Есенинкой!!!
Не хочу обижать Робов, в конце концов мой отец тоже Роб, но не развелся с Напкой, видимо ради детей, хотя как я сейчас это вижу - для него самого было бы гораздо лучше, если бы развелся.
У меня тоже в начале отношение к тому Робу было "урыл бы отморозка". Но когда понял, что это Роб... Единственное, что я старался сделать, это успокоить Еську и привести ее в чувства.
Прекрасно понимаю твои чувства и отношение к представителю этого типа! Абсолютно с тобой согласен в том что касается доверия и надежности.
И у тебя и у меня отношение к Робам специфическое. Я бы сказал - нам их не понять. А им - нас.
На самом деле, на этом форуме много Робов и не хочется из-за типового, я бы сказал, непонимания, их всех огулом обижать. Так что, если ты согласна, я тебе просто лично напишу (у меня есть ВИП доступ - поставил ссылку на свою страничку), а ты мне ответишь. Хорошо?
28 Июл 2010 09:37
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/349
|
Объяснить, как это в Бете - да пожалуйста. Доказать, что это у всех так должно быть - действительно вряд ли
28 Июл 2010 09:39
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1167/2129
|
я чет никак в толк не возьму - разве речь не идет о еще не родившемся ребенке?
вообще конечно прикольно обсуждать вопросы международного права на соционическом форуме - самое место
ну почему - не все время
до тех пор, пока не получит гражданство
28 Июл 2010 09:56
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3741
|
Ах вот как мы уже заговорили?
Уже и название темы забыто напрочь и весь смысл ее создания. А тема была про разочарованного Роба и как найти с ним контакт, а главное примирение?
Значит, все-таки разочаровали чем-то его.... И это признано обеими сторонами.
И найти способы, как на него повлиять, тоже надо было. И цель была чиста и прозрачна - обеспечить Еське гражданство. Вот, собстенно, за этим Роб был и нужен.
А теперь Роб стал на дыбы, поняв, что его попросту использовали - можно и "урыть" его за то, что все планы порушил....
28 Июл 2010 10:01
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2272
|
Ир, а вот какая у тебя реакция на слова "урыл бы отморозка"? мне, например, сразу самой хочется урыть того, кто сказал это. я серьезно. у меня очень сильный негатив на эти слова. причем, я думаю, именно слова, а не смысл.
28 Июл 2010 10:04
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3742
|
Ну ты же видишь - пост накатала. Причем, писала с оглядкой на то, чтобы нарушение не получить...
В голове несколько иные выражения крутятся...
А я и на слова зла и на смысл.
Ир, ну нашу фоновую же не пропьешь!
28 Июл 2010 10:12
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2275
|
я решила, что мне проще промолчать причем хочется ведь именно в лицо все сказать, а не тут буковками кидаться.
28 Июл 2010 10:15
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/350
|
А я так понимаю, "урыть" за то, что он "не настоящий мужчина», у которого нет чувства долга Если Еськи считают, что выйдя замуж, они могут себя вести как угодно и навешивать на мужа разные обязательства, думая, что никуда теперь он не денется, потому что у него теперь семья, долг, и все такое, и если муж при этом оказался Робеспьером, то он-то точно от этого сбежит, причем скорее рано, чем поздно. Так что то, что целью было гражданство - еще не факт.
28 Июл 2010 10:25
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3745
|
Не факт. Но именно гражданство и стало камнем преткновения. Имеено то, что она его не получит после развода и вызвало желание понять Роба и попытаться наладить с ним отношения.
Ну и какая же это тряпка?
А почему Еська, если ей так хотелось гражданства другой страны, сама туда не ломанулась и все себе не устроила?
28 Июл 2010 10:58
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2282
|
наверное, потому что еська считала, что этим должен заниматься "настоящий" мужчина
28 Июл 2010 11:08
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3747
|
Так он это и сделал!
А почему тогда "настоящая" женщина не смогла сохранить создать тепло и уют в доме?
28 Июл 2010 11:14
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2284
|
она же интуит! а не сенсорик какой! не барское это дело за мужем ухаживать. мог бы заработать достаточно денег и нанять домоработницу
28 Июл 2010 11:19
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 0/34
|
Какое-то нехорошее подозрение появилось, особенно в последних постах. В принципе, да, я не лезу со своими ценностями, не о них речь.
Но тут как бы, исходя их описанной в начале треда ситуации, понятно всем, что человек поступает непорядочно (тема, конечно, озаглавлена неверно: причем тут вообще эпитет "разочаровавшийся"?). Но почему-то из-за солидарности и потому, вероятно, что фигурируют заветные буквы ЛИИ там, на кого направлен гнев, все упopнo пытаются оправдать настоящую человеческую подлость. И вот соционика тут уже не при чем.
За такие вещи должно быть стыдно, господа!
Dixi.
28 Июл 2010 13:08
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3755
|
Ну вы же скинули того, кто сидел на вашей шее и попросту использовал вас 4 года....
Чем Роб в этой истории должен быть глупее вас?
Он ведь не отказывается воспитывать и содержать детей и даже предлагает в этом вопросе варианты.
28 Июл 2010 13:19
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 1/108
|
Извиняюсь, Упуха!
И еще раз извиняюсь, но отвечаю в том же тоне:
Так он еще умнее сделал - ввез домработницу + наложницу, дешево!
Ну а то что она тоже хитрая оказалась и забеременела, так теперь пускай за свою хитрость расплачивается.
Опять извиняюсь. Очень не хотел высказывать такое мнение. Честно говоря, более ранние посты, в которых Вы и другие разъясняли, что во всем этом видит Роб и что для него важно, были по-моему весьма полезны. Помогли увидеть ситуацию глазами Роба. Конечно же, его бывшей жене я такого своего мнения не говорил и не скажу. Наоборот, старался разъяснить ей, что какие-то вещи, которые ее злят, на самом деле это всего лишь типовое, и что какая-нибудь другая женщина МОЖЕТ быть с ним счастлива. А она сама может быть счастлива с подходящим для себя мужчиной.
Еще раз извиняюсь за высказанное мнение.
Но уж из солидарности с Dzenis, отведу огонь на себя
У Вас свой дуал, у меня своя дуалка...
На самом деле, ну пожалуйста, давайте не будем злиться!
Ну не понимаем мы ваши ценности, а вы - наши.
Тяжело нам с вами, а вам с нами, видимо, еще тяжелее.
Так может оставим эту межтимную грызню тем, кто не знает соционики, а?
И в любом случае, благодарен всем, кто помогал мне дельными советами и информацией
28 Июл 2010 13:51
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/351
|
Ой, а разве этот Роб, тряпка и маменькин сынок, не тоже сам ушел? Он же вроде как и говорил, что:
Что-то вспомнилось:
— О чём это она?
— Барона кроет.
— И что говорит?
— Ясно что: подлец, говорит, псих ненормальный, врун несчастный…
— И чего хочет?
— Ясно чего: чтоб не бросал
28 Июл 2010 13:54
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 36/273
|
Как не крути, а от ценностей никуда не денешься. Потому, что именно в них все дело.
Вы описываете нам свой бетанский взгляд на ситуацию, а участники обсуждения смотрят на нее своим альфийским. Даже в обсуждении мы не можем договориться, что уж говорить о реальных отношениях. Может быть, стоит попробовать абстрагироваться от своих переживаний. Попробовать взглянуть на ситуацию как бы со стороны. С нейтральной стороны. Поймите, что как в Вашей, так и в ситуации описанной DmitryS на противоположной стороне точно такая же боль, обида и разочарование. И все так вышло совсем не из-за чьей-то подлости, низости и мерзости. Нужно отпустить ситуацию и просто уйти из нее. Не получилось и не получилось. Только с этой позиции можно что-то выяснить и наладить. Если конечно есть необходимость выяснять и налаживать. Если нет, то лучше просто отпустить и жить дальше.
Гюгошки в этой теме бросились на защиту Робиков, чем вызвали мое умиление. Но мы же действительно, не знаем полной картины. И у кого какие мотивы, тоже судить не можем.
В ситуации DmitryS, все-таки не гражданство сейчас Еську волнует, наверное. От нее ребенка сейчас отбирают. Дележ детей, с моей точки зрения, для Роба – это полный неадекват. Это его нужно было постараться довести до этого состояния. Вообще – это крутая ЧСная разборка. Ваш Роб если он Роб и до сих пор держится, то уже выжат психологически окончательно. Сейчас с ним вполне можно договариваться. Но только не с позиции силы, а с позиции слабости. Сказать, что у меня тоже больше нет сил. Ты добился чего хотел, но я мать и не могу остаться без своего ребенка. Давай как-нибудь договоримся.
Как-то так.
28 Июл 2010 14:00
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 13/109
|
Хм, а мне вот интересно - чем думала Еська, когда подписывала гадкие бумажки? В смысле, должна была бы думать своей БЭ и БИ.
Я понимаю, - любовь, страсть, туда-сюда... Но если мужик изначально сомневается - надо оставлять пути отхода. Или послать его.
28 Июл 2010 14:00
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3758
|
Ой, да... прошу прощения - я очень невнимательна. Да, было написано, что ОНО (Роб с смысле) приняло решение расстаться.
Что же это получается, господа присяжные заседатели! Другие квадры Робов дружно ругают, а расставаться добровольно с ними не хотят!
Нет, чтобы отдать их Гюгошкам, раз сами пользоваться не умеют!
*записывает в блокнотик: Плохой Роб - находка - добровольно отдавать отказываются!*
28 Июл 2010 14:03
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 13/110
|
Pochinok, "не получилось и не получилось" для мужика в плане ответственности за семью - должно быть нонсенсом! "Не получилось" - это если попробовали жить вместе, без женитьбы и появление детей.
А если принял решение жениться, если детей настругал - так их обратно не засунешь. За свои решения должна быть ответственность. Даже за неправильные.
28 Июл 2010 14:04
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 36/274
|
Для мужика в наших квадрах приемлемы разные вещи.
28 Июл 2010 14:08
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/352
|
А какого рода ответственность? Жить с матерью своих детей до гробовой доски из-за чувства долга? А если алименты, ну там, помощь в воспитании... не?
28 Июл 2010 14:10
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3759
|
Человек не может, да и не должен расплачиваться за свои ошибки всю свою оставшуюся жизнь.
Для этого существуют законы, которые регулируют подобного рода отношения, как в браке, так и после...
Вот ведь довели - уже Кодексом начала размахивать!
28 Июл 2010 14:13
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1167/2133
|
а, так это домработница беременная
а я думала, жена!
вот так сериал
жесть
Вот согласна - мы знаем только взгляд одного человека на проблему. Причем человека вообще третьего.
Более того - мы и ТИМов не знаем.
Просто это такой инстинкт - у Беты защищать тех, кого заочно назвали Бетанцами, а у Альфы защищать тех, кого назвали альфийцами.
Все остальное уже не имеет значения.
Вот, из рассказа Дмитрия я, например, поддерживаю Есенинку.
28 Июл 2010 14:35
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 13/111
|
Я вам скажу вот что: у меня папа Роб. Порядочнее и ответственнее человека не встречала. Да, на мой взгляд, не без недостатков. Но! Когда с мамой стояли на грани развода (было несколько раз) - именно из-за меня он не разводился. А когда мама с ним таки развелась, жил со мной. И несколько лет старательно налаживал отношения с мамой. Чтоб семья была.
Я понимаю, - всякое бывает. Но не надо! не надо! размахиввать алиментами и помощью в воспитании. Хоть одна из вас - пусть до мозга костей альфийка, способна отдать ребенка бывшему мужу - и отделываться деньгами и прогулками по воскресеньям?
28 Июл 2010 14:35
|
Dzenis
"Есенин"
Сообщений: 0/37
|
Прикиньте, не от "Нее", а ОНА ушла (!), несмотря на то, что кто-там принял решение. Клева, неправда ли?
И хотелось бы попросить, больше не обращаться ко мне в таком тоне.
Я ухожу из темы.
28 Июл 2010 14:35
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1167/2134
|
Дети - это ошибки?
Не, ну если так - то конечно да, не должен.
Пусть отдаст их жене, и дело с концом.
По-моему, об этом и речь.
Ладно, это я уже резвлюсь.
28 Июл 2010 14:40
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/353
|
Тогда мои поздравления, и правильно сделали
28 Июл 2010 14:40
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 1/109
|
Оставь, Dzenis,
Мы лишние на этом альфийском празднике жизни!
28 Июл 2010 14:42
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3760
|
Вы лишь детей видите в этой ситуации?
А я еще двоих взрослых людей, которые полгода общались по телефону, а потом увидев друг друга в реале быстро оформили брак.
28 Июл 2010 14:44
|
StalinMF
"Робеспьер"
Сообщений: 9/62
|
Ну вот наконец то. На не заляпаном Альфийскими ценностями белом танке мы приближаемся к генезису вопроса.
28 Июл 2010 14:44
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1167/2135
|
Нет, на самом деле действительно, создается впечатление, что Альфа защищает ЛИИ, а Бета - ИЭИ.
Давайте поглядим на ситуацию отстраненно.
Вот есть мужчина и женщина.
Вот они попали в такую ситуацию.
Какой выход?
Согласитесь, без озвучивания ТИМов ситуация теряет в пикантности
28 Июл 2010 14:45
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3761
|
Значит, он ее любил!
Или не мог уже представить своей жизни без нее.
Но не потому, чтобы была семья! А потому, чтобы ЭТА ЖЕНЩИНА была в его жизни.
28 Июл 2010 14:46
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1167/2136
|
Да, в этой ситуации я вижу только детей.
Почему - потому что дети в таких ситуациях страдают несравнимо больше, чем "глупые" и "ошибающиеся" родители.
Независимо от решения.
А касательно мужчины и женщины, которые "полгода общались по телефону и оформили брак" - я уже предложила, под каким углом стоит посмотреть на эту ситуацию.
Извините, но разводы случаются не только в таких семьях.
Человек не должен расплачиваться - поэтому будет расплачиваться женщина, всю жизнь, и будет расплачиваться разлукой с детьми.
Безусловно, это наиболее гуманное решение.
28 Июл 2010 14:47
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 50/140
|
Да там ещё куча беременных, то ли жен, то ли домработниц
А дети, кстати, там как футбольные мячи. Нельзя так, тем более, тех взрослых насильно никто не заставлял их заводить.
28 Июл 2010 14:50
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/354
|
А мне кажется, будет та же фигня: Бета начнет говорить про долг и ответственность, а Альфа - про свободу и алименты...
28 Июл 2010 14:50
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3762
|
А я не могу отделять вот так детей - отдельно, родителей - отдельно....
Я сама наблюдала, как мои родители сохраняли семью... Это негативно отразилось на моей психике.... Лучше бы они разошлись и тогда, возможно, что и моя личная жизнь сложилась бы иначе...
28 Июл 2010 14:51
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1167/2137
|
А про какой долг говорила Бета?
Жить с ней?
Да нет, я лично предлагаю отдать ей детей и отправить по адресу.
Какой тут долг?
Лично мне в такой ситуации ничего больше не надо было бы
Я КАК РАЗ считаю, что им НЕ СТОИТ жить вместе, ни под каким предлогом, ни в коем случае.
28 Июл 2010 14:51
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 13/112
|
Очень интересно, как вы на расстоянии умеете читать мотивы поведения совершенно незнакомого человека.
Оригинальненько
По секрету скажу: без любви к супругу жить можно, причем очень неплохо.
28 Июл 2010 14:52
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1167/2138
|
ИСЧО раз повторяю.
Я НЕ СЧИТАЮ, что они должны быть вместе.
28 Июл 2010 14:53
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 13/113
|
Имелась в виду ответственность за свое решение. Альфа перевела как "долг"
28 Июл 2010 14:56
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/355
|
Ага... Так я тогда просто не поняла, а что, собственно, вы предлагаете, если не жить вместе из чувства долга?
28 Июл 2010 14:59
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 36/275
|
Как обычно бывает в спорах, две стороны с пеной у рта доказывают друг другу одно и то же.
28 Июл 2010 15:01
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 13/114
|
Ему я предлагаю для начала определиться - ему жена нужна или домработница?
Пирожки и чистые носки можно найти где угодно. Близкого родного человека - нет.
А ей предлагаю хватать детей в охапку и бежать оттуда. А в следующий раз подписывать бумажки только в свою пользу.
28 Июл 2010 15:07
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3763
|
Ну вот.... еще одна надежда/иллюзия разбита.
Как-то не хочется так вот в дуалах разочаровываться....
28 Июл 2010 15:07
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 13/115
|
Вообще-то я о себе говорила.
А Роб все равно любить со страстями не будет. Это Гюговская прерогатива.
28 Июл 2010 15:10
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/356
|
Дак он уже определился Это она сомневается.
Сколько нового узнаешь...
28 Июл 2010 15:16
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 13/116
|
Дык он детей спереть хочет. А за ето - "кирдык лопатой" даже от кошки, не то что от человека.
А вы умеете по-Гюговски эмоционировать? Нежность - да, теплота - точно, поддержка - вне всяких сомнений, мягкость, доверительность... Страстей не видела. Ну там, типа "всем морду за тебя набью", "луну с неба достану" или "полюбить - так королеву, украсть - так миллион"
28 Июл 2010 15:22
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2288
|
мне такого не нужно. наверное, я в другом страсть вижу.
28 Июл 2010 15:25
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 31/357
|
Аа, ну если отдать жене детей и отправить ее на родину - это и есть нести ответственность, о которой и говорилось
то тогда конечно
28 Июл 2010 15:31
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 8/331
|
Какие - то преступные у вас страсти. Набить, украсть, лишить человечество лунного притяжения. Хулюганы
28 Июл 2010 15:32
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1079
|
Она успела забеременеть пока мы эту тему здесь обсуждали? Или я раньше этот факт пропустила.
28 Июл 2010 15:35
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 13/118
|
Ответственность - другое. Но свои мозги не вставишь. Поэтому пусть хотя бы отвечает за решение расстаться и не портит женщине жизнь.
Когда мужик денег на абopт дает и в коридоре больницы стенку подпирает - тоже, вроде бы, решение не очень (может, дама замуж и рожать хотела бы). Но это значит - он несет ответственность, в отличие от того, который промямлил:"Дорогая, делай как хочешь - это твое тело и твоя жизнь."
28 Июл 2010 15:35
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2291
|
еще через пару недель у этого роба появятся внуки
извините, а женщине позволительно иметь свои собственные мозги или это прерогатива мужчин?
28 Июл 2010 15:39
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3765
|
Я окончательно потеряла нить претензий Беты....
Сначала надо было брать на себя все - и жену и детей....
Потом решили, что жену надо отпустить, чтобы не мучали друг друга....
Дети были главное в этом вопросе.
А теперь уже Робу надо просто проводить Еську с детьми до трапа самолета и все?
Это и есть ВСЯ отвественость у Роба?
28 Июл 2010 15:40
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 36/276
|
На мой взгляд, если есть необходимость как-то взаимодействовать, то необходимо учитывать тот факт, что у каждой стороны есть право на свою позицию отличную от позиции противоположной. А высказывания «пусть он делает то или это» абсолютно не конструктивны. На них никакого взаимодействия не построишь. Они только для поскандалить пригодны.
28 Июл 2010 15:43
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3766
|
Лена, там это уже случилось дважды. В начале темы сказано об этом.
28 Июл 2010 15:45
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2292
|
конфликт здесь именно в том, что у альфы чи в ценностях, а у беты - нет. поэтому альфа не берется однозначно что-то говорить, полностью не вникнув в ситуацию, а бета берется.
28 Июл 2010 15:46
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 10/1081
|
Одна и та же дважды беременела или разные? При живой жене?
Не верю, не Роб.
28 Июл 2010 15:47
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 13/119
|
Вы действительно хотите знать, или так... просто интересуетесь?
Если бы я была в подобной ситуации, то от ответственного мужчины ожидала бы:
1) понимание того, что он завез меня в чужую страну с обещанием лучшей жизни - поэтому помощь в получении гражданства;
2) он заделал мне ребенка, не обмолвившись о возможном разводе в процессе беременности - обеспечение жильем и финансами на время беременности и ухода за ребенком;
3) он фактом женитьбы пообещал стать отцом имеющемуся ребенку - поддержка, общение, помощь этому ребенку;
4) я бы, скорее, отказалась от всего этого, уехав с детьми домой - тогда отвезти в аэpoпорт, договориться о разумных алиментах до нового замужества (а может, и после - зависит от его желания, чтобы дети его помнили) и встречах с детьми.
После озвучивания всего этого от мужчины я бы помнила о нем как о порядочном, ответственном, с которым просто "не сложилось".
А было бы, на что жить - и от алиментов отказалась бы, и от контактов. "С глаз долой - из сердца вон."
Так как у меня есть мозги, и я женщина - значит, женщинам позволительно
28 Июл 2010 15:55
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3767
|
Киножурнал "Хочу все знать".
Поехали...
1. Судя из расскази Дмитрия, Еська хотела получить гражданство этой страны. Там сложный процесс такой... даже супругов вызывают в соответствующие органы периодически (!) и интресуются о их жизни - соответствует ли их жизнь семейной. Оттого Еська и решилась на второг ребенка - очень хотела гражданство получить (Дмитрия цитирую сейчас).
2. У них был оформлен брачный контракт, как в той стране принято, который Еська подписала добровольно, а значит, согласилась на все условия контракта.
3. Роб обговаривал с ней судьбу детей и даже говорил о няне для ребенка и о них дальнейшем взаимодействии в воспитании детей.
4. Ну... Вам ведь не гражданство нужно в первую очередь, а спокойная жизнь. Еське нужно гражданство.
Лена, это его жена.... Она одна.
28 Июл 2010 15:59
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2294
|
не сомневаюсь в общем-то их не только иметь нужно, но и использовать это я не лично вам, это я вообще.
Ира, там уже домоработница забеременела. Дмитрий выше об этом сообщил
28 Июл 2010 15:59
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3769
|
Ира, там уже домоработница забеременела. Дмитрий выше об этом сообщил
--------------------------------------------
Да у них там целая эпидемия!
Может сейчас уже и воздушно-капельным путем можно?
28 Июл 2010 16:09
|
Flaviy_return
"Робеспьер"
Сообщений: 0/26
|
Не, не! Вы не поняли. Там не было про домработницу. Дмитрий писал, что он жену себе ввез в качестве домработницы
(А то бы уже выехали со съемочной бригадой к этому отцу-героину).
28 Июл 2010 16:11
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2296
|
Ира, ты нашлась как отвечать без кнопки "ответить"! чи все-таки великая весчь!
28 Июл 2010 16:15
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 83/3770
|
Именно!
Давненько я что-то новых тем не создавала!
28 Июл 2010 16:24
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 1/110
|
Киносъемщики вы мои!
28 Июл 2010 17:45
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 264/837
|
Дмитрий, Вы тут совсем другим предстали.... нежели в нашей злобной квадре..
Учли опыт?
28 Июл 2010 19:26
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 131/175
|
Вопрос был не о том, кто прав, кто виноват, а о том, как исправить ситуацию. Сказать, что может изменить решение Роба. А дальше Еська пусть решает сама, подходит это ей или нет.
28 Июл 2010 20:19
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 44/190
|
Читал я тут долго, терпеливо и внимательно...
Мне кажется эту ситуацию нельзя исправить, ее можно только попробовать как-то разрулить. Из всего написанного я понял, что этому молодому человеку(предположительно Робу) нужен ребенок, а женщине(предположительно Есенинке) нужно гражданство. Похоже гражданство обломилось, но вот шантаж ребенком и второй беременностью попортит им еще немало крови, причем обоим. Этот парень, как я понял отказываться от ребенка не собирается, так пусть поделят Тот что уже родился остается с папой, а роды второго папа пусть оплатит на родине матери.
Может я тоже негодяй с позиции Бэты но альтернатив тут не много.
28 Июл 2010 22:33
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 131/178
|
Здесь требуется чисто соционический совет, а не оперирование фактами, которые можно трактовать субъективно, не говоря уж о том, что даже малюсенькое упущение в предоставленной информации может перевернуть представление о сути конфликта с ног на голову. Спросили : может ли Роб поменять своё решение. В общем, а не в частном смысле. И т. д.
29 Июл 2010 22:59
|
Rabbit_run
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
с нами, Робами, сложно мириться. хм... советую девочке пойти на примирение первой, причем упрашивать слезно и настойчиво, приводя миллион аргументов "за", т. к. Робы тяжело возвращаются, если вообще возвращаются (?)
14 Авг 2010 09:34
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 51/137
|
Спасибо за совет.
В любом случае, примирения уже никто не ищет.
Думаю, что так будет лучше для всех.
19 Авг 2010 05:04
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 142/295
|
Ну да. Меня озадачивает до сих пор вопрос ( риторический, скорее ), как же такая ситуация вообще могла создаться.
20 Авг 2010 01:56
|
