| | Разрыв приоритетов |
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3233
|
Сначала вступление
Согласно психософии, всю сферу человеческого бытия можно условно разделить на 4 аспекта - Физика (материя), Логика (знания), Эмоция (эмоции, предчувствия), и Воля (цель).
Считается, что один человек не может относиться ко всем четырем аспектам одинаково - человек выстраивает из этих четырех составляющих систему приоритетов, которая и определяет его ПЙ-тип. Каждый аспект получает одно из четырех мест, наделяется соответствующими качествами.
Предупреждаю на всякий случай - спорить относительно вышеприведенных постулатов в этой теме не нужно! Тема о другом.
Теперь - по сути
Есть мнение (и я его разделяю), что приоритеты не просто "расставлены друг за другом" в порядке убывания - они еще и расставлены друг за другом на определенном "расстоянии".
"Расстояние" - категория субъективная, однако при ближайшем рассмотрении понятно, что у одного человеа система приоритетов выглядит, например, так:
1
|
2
|
3
|
4
У другого так:
1
|
2
|
|
|
3
|
4
У третьего так:
1
|
|
2
|
|
3
4
или вот так:
1
|
|
|
2
|
|
|
3
|
|
|
4
и этот вариант, даже при одинаковом ПЙ-типе будет отличаться от первого.
Вопрос и тема для обсуждения
А как у вас?
Попробуйте нарисовать свою систему приоритетов, пояснить - почему вы решили, что это так, как это проявляется и что вы обо всем этом думаете
Моя система выглядит примерно так:
В
Э
|
Л
|
|
|
|
Ф
По моим ощущениям, Физика у меня "отключается" быстрее, чем даже у других 4Ф и вообще настолько "ВЫ+", что дальше некуда
При этом Эмоция очень влияет на проявления Воли, заставляя при принятии решения учитывать чувства других (особенно - близких) людей. Кроме того, Эмоция - наиболее часто и виртуозно используемый инструмент при достижении целей.
Логика, при всей своей "Я-", тоже не очень глубоко и юзается довольно активно.
Жду продолжения от всех желающих.
29 Окт 2010 14:12
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2156
|
у меня как-то так:
э
|
|
В
Л
Ф
29 Окт 2010 14:21
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/394
|
интересный вопрос о разрыве приоритетов... но сложно ответить, наскольо сильно они связаны - у меня лично...
пожалуй, две первых функции очень сильно связаны. а вот 3-я и 4-я на некотором расстоянии... я бы даже сказала, что это такие соседи: 1Ф и 2В живут в одной комнате, 3Л и 4Э - в другой. но квартира одна!
Ф
В
|
|
Л
Э
29 Окт 2010 14:21
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 201/5614
|
По ощущению, в норме, у меня все плотненько сидит, но в стрессах наверное вот так.
В
Э
|
Л
Ф
Пока ты меня не спросила, отвечу)))
ВЭ рядом.
Когда появляется желание, вектор, то эмоционально я уже вся в этом желании, ночей не сплю из-за переполнеия эмоциями, интуиция обостряется, глаза горят, "ноздри раздуваются", " бью копытом"
Потом пауза.
Вот этот переход я и обозначила, это занимает время, пока все стабилизируется)))))
ЛФ рядом
Идея - как это осуществить, сформировать окончательное мнение, взесить все "за" и "против" и. т. д. Спросить мнение других, раскритиковать все к чертям, потом опять рыться в информации.
Параллельно подтаскиваются материальные ресурсы, в том числе и собсветнно физические.
Но.
Пауза не такая большая, поэтому, например, ЛФ практически одну и ту же позицию
29 Окт 2010 14:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1065/3709
|
А я бы еще всё это дело в круг замкнула. Потому что при определенных обстоятельствах моя четверка активно лезет в единицы.
29 Окт 2010 14:30
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3239
|
Мари, а как это проявляется?
Люба, а то, что у тебя Воля - вторая и так близко к Физике - как на тебя влияет? В чем проявляется?
29 Окт 2010 14:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1065/3710
|
Это проявляется так, что если мне вдруг чего приспичило, то трава не расти. Я всё смету и разнесу на пути к цели. Но это бывает слишком редко, в обычном спокойном состоянии я вполне себе 4В - сижу, примусы починяю
29 Окт 2010 14:33
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/395
|
проявляется в том, что 2В сдерживает 1Ф или направляет ее. т. е. сама по себе Физика существует очень редко
другими словами, настроенность на мнение других корректирует избыточность Физики. иногда это похоже на проявления 2Ф, например.
и согласна с Мари - моя 4Э, например, в кризисных ситуациях реагирует первой, зато потом первой и отрубается. стресс - это словно ток, который пробегает по всем 4-м аспектам сверху вниз, выплескивается через 4-ую функцию, она вырубается... далее управление переходит туда, куда и следует - на верхние функции
29 Окт 2010 14:37
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5359
|
А я сейчас нарисую у себя так:
В
(чета палочку прямую найти не могу.... Придется, перед Логикой много палочек ставить! )
Снова:
В
|
Ф
|
|
Э
|
|
|
Л
(Как и обещала - много! )
29 Окт 2010 14:38
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3418
|
Хорошая тема)
у меня Ф, Э и В живут в одной квартире, а Л - на другом этаже.
если мне хорошо по Ф, то моя Э уравновешена и подстаиваема. Если по Э мне хорошо, то Ф может и потерпеть. Если В что решила, то хоть босиком по стеклу. Правда чаще из вредности... А если по Ф и В плохо, то Э - хорошая такая первая, полноценная... а Л у меня и нет собственно
29 Окт 2010 15:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6628
|
хорошая тема какая
давно думала о чем-то такой. Я сейчас придя из темы про физику у Гексли - задумалась снова.
у меня практически нет разницы между первой и второй функцией. На форуме когда я заводила тему мнения так и разделились, но сама я поняла, что первая - эмоция.
Затем ниже - воля.
А физика - о-о-очень далеко.
Люда, думаю, что физика еще дальше, чем твоя.
на схеме как-то так
Э
Л
В
Ф
29 Окт 2010 15:06
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/396
|
судя по описанию Л просто выселили
по-моему, даже не на другой этаж - а вообще на улицу
а вот Ф, Э и В просто спелись
29 Окт 2010 15:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6629
|
ну и понятное дело, что при стрессе ( даже махоньком) физика отключается сразу.
а логика..... работает и в депрессии. Вместе с зашкаливающими эмоциями.
29 Окт 2010 15:08
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3241
|
Воооот
У меня тоже ощущение, что ВЭЛ рядом, а физика -
этажем ниже ))))
29 Окт 2010 15:10
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 421/2247
|
У меня, наверное, так:
В
Э
|
Ф
|
|
Л
или так
В
Э
|
Ф
|
Л
не определила пока, насколько Логика отстает
29 Окт 2010 15:10
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3242
|
Аня, собссна, твои размышленя и сподвигли на создание. Такшта - можешь считаться соавтором
Меряться будем?
Рит, а мне показалось, что у тебя Физика плотненько так к верхним сидит. Такая ты хозяйственная-красивая ))))
Впрочем - может быть показалось - с моей-то, выселенной.
29 Окт 2010 15:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6632
|
про взаимодействие третьих воль?
я перечитала, что сама написала. Вообще очень странно выходит, да.
Будем!
29 Окт 2010 15:15
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3419
|
причем по работе очень часто мое мнение как бы доминирующее
- кто так решил?
- а никто, я так сделала, никто не стал ничего менять.
и нормально так живем...
29 Окт 2010 15:16
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3159
|
Ф
|
|
В
Э
|
Л
Физика правит, рулит и ведет. Воля ей разрешает, т. к. хочет, чтоб Эмоция была в положительном настроении, о 3Э моя 2В заботится, а 3Э за это подсказывает 2В цели, которые та с удовольствием реализует, обычно 1Ф, глядя на заварушку этой парочки, снисходительно и милостливо выдает порцию энергии, силы, заодно задумывается, а не перепадет ли ей, чего-нибудь с задуманного. 4Л стоит особнячком, но все-же очень зависима от 3Э.
Частенько, когда 3Э весело, то 4Л процветает и даже мнит себя на высоких ступенях. Но если 4Л в глубоком тупике, и костыли в виде ВЭ не могут привести ее в чувство, она отрубается. 3Э паникует, 2В с ужасом осознает нехватку 4Л и идет к 1Ф. 1Ф мрачнеет, болеет. Ее состояние замечают другие люди и понимают, что случилось НЕЧТО. Делают 1Ф что-нибудь приятное, 2В считает, что пора действовать. Учуяв это, 3Э начинает метаться с мыслью, что помощь где-то рядом и ее надежда есть нашатырь для 4Л. Слабым хоботком она нащупывает 1Л в своем окружении, и та ставит ее на ноги. Выведение Л из кризиса цепной реакцией проходит по Э-В-Ф. Все счастливы. Хэппи энд
29 Окт 2010 15:18
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/57
|
а у меня:
Э
|
|
В
Л
|
|
Ф
Эмоция может быть и сама по себе, а вот Логика Воле всегда в затылок дышит)... ну и Физика там где-то.... в хвосте). Понимаю что в жизни это смотрится не очень... но зато в схемке очень симпатично)
29 Окт 2010 15:32
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/2563
|
Я может, субъективно, конечно, но тоже ощущение, что плотненько сидят
В
Э
Ф
Л
Если есть какая-то идея, конечная, то важно, чтобы и процесс мне нравился. Могу потерпеть, но настоящее удовольствие, когда все вместе
Ну, скажем, если ремонт дома, то предполагаемый результат вызывает позитивные эмоции, а процесс не очень. В таком случае либо начало будет оттягиваться, либо если делаться, то как можно быстрее
По Физике... вообще все важно, очень нравится, когда получается, когда комфортно, вкусно и т. д. Даже вещи мне настроение могут приподнять. Например, красивый и удобный диван, долго выбирали. А сейчас, время от времени ловлю себя на мысли, что как же хорошо, что его купили (далее мысленно идут определения какой он хороший). И приятно становится. Ну и дискомфорт вызывает досаду, поэтому от надо по возможности избавляться.
А вот по логике - хорошо, если есть кому объяснить, или готовое прочитать, а если нет, как часто бывает. Идешь и сама читаешь - разбираешься Деваться некуда А сидеть и ждать, когда готовое принесут - время жалко, можно и не дождаться в конце концов. Поэтому постоянно ощущение, что включается. Туда-сюда из состояния вкл-выкл.
29 Окт 2010 15:42
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/1023
|
Интересная тема. Если верно понял, под "расстоянием" понимаем активность использования и величину интереса к аспекту. Нужно будет подумать, но сразу могу сказать, что четвертая (Ф) у меня тоже идет с большим отставанием от первых трех (ЛВЭ).
Л
В
Э
|
|
Ф
Про Логику сложно рассуждать, она просто ЕСТЬ и она определяет жизнь. "Мыслю, следовательно существую" - почти про меня, если под "мыслю" понимать не процесс, а представления о людях, вещах и явлениях. Человек прежде всего есть сознание.
Воля чаще всего используется мной для мобилизации себя самого в интересах других людей. Сама по себе для меня ценности и интереса не представляет. Инструмент он и есть инструмент.
Эмоция - наоборот, для моих запросов людям. Самый ценный аспект для меня, со множеством нюансов.
Ну а Физика, эта слуга трех господ, как там выше написали - на отдельном этаже. Будет нужно - включится в работу или праздник, а обходятся ЛВЭ без нее - и чудненько.
29 Окт 2010 15:50
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3246
|
Да, Денис, спасибо за уточнение!
Щас добавлю в заглавный топик
29 Окт 2010 15:57
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/403
|
а вывод какой-нить из всего этого будет?
или просто поближе познакомимся и получше узнаем друг друга?
о! надо ввести коэффициент приближенности/интереса к тому или иному аспекту
29 Окт 2010 15:59
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 29/3067
|
Ф
Э
.
В
Л
в основном, согласна с Гулей. просто в моей голове, я приоритеты на пары делю, но лишь с маааленьким отрывом
29 Окт 2010 16:01
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3247
|
Будет ли вывод - не будет ли вывод - науке доподлинно не известно
Я, чесгря, не знаю какой он может быть - мне просто хочется посмотреть как у разных людей это бывает.
Аня еще предполагала, что возможно есть какие-то закономерности. Вот и посмотрим - есть ли.
29 Окт 2010 16:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 79/4816
|
И у меня в круг )))), если такую схему использовать
29 Окт 2010 16:07
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/405
|
выборка пока небольшая
кроме того, возможны погрешности, если у кого-нить обнаружится неправильно определенный тип
единственное, что я заметила: повторяются связки или 1+2, или 3+4
29 Окт 2010 16:08
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 421/2250
|
Думаешь?
Возможно, она у меня плавает... то отстает, то вперед вырваться хочет....
помнишь, когда мне поплохело вечером у Вити? С утра до вечера набегалась, Физика моя на целый день в загон ушла... А потом кааааааак вылезла! И это довольно частое явление...
Пасиб
29 Окт 2010 16:15
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3250
|
Гениально, Ватсон!!!
Смотрим что будет дальше
29 Окт 2010 17:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6636
|
я?
вот еще подумала, что у меня бывает и чуть иначе.
вот так
Э
Л
В
Ф.
при этом верхние функции - как бы две вторые, а нижние как бы - две третьи.
Результативных нет вообще
И ощущения от себя как от бесконечного процессора сразу по всем функциям. Может работа такая
О! я сначала написала, а потом прочла.
Точно)
ведь это еще и афанасьев писал о главном делении : две верхние и две нижние функции.
29 Окт 2010 17:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6637
|
я ж написала ниже - это однерка становится двойкой.
А я как раз наобарот не могу себе представить как низкая функция может стать высокой.
Вот у меня воля 3, иногда воспринимаю ее и как 4ю. Но - никогда _ она_ не бывает второй.
29 Окт 2010 17:22
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/560
|
у меня-по моему все плотно по приоритетности, а вот процесс и результат отчетливо различаются.
ну максимум может быть
Э
В
Л
|
|
Ф
но фишка в том, что при всем желании сильно забивать на Ф не получится... так и помереть ведь можно) чревато)
да я потом уже прочла, извините, удалила..)
29 Окт 2010 17:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6638
|
да, я сначала ответила, а потом поняла уже))))
про результат.... шутка не очень удачная, но в чем-то отражает мое теперешнее отношение к жизни: у жизни один совершенно неизбежный результат)))понятно какой))
29 Окт 2010 17:31
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3421
|
я пытаюсь заботиться по Ф о тех, кто мне дорог. делать что-то, что бы человек почувствовал мое отношение. получается фигово
29 Окт 2010 17:55
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 26/2378
|
Что-то сижу думаю-думаю, никак не могу сложить как оно на самом деле... на первый взгляд всё настолько взаимосвязано, что разрывов, кажется, нет. Или всё зависит от того, какая ситуация - т. е. разрывы могут быть "плавающими".
29 Окт 2010 18:03
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/282
|
По-моему, есть разница между тем, как это чувствуется "Изнутри" и как выглядит "Снаружи".
"Изнутри" я чувствую только доминирующие Л и Э, а подстраивающиеся В и Ф не чувствую.
"Снаружи" приоритет выглядит так:
Л
|
В
|
|
Э
|
|
Ф
И ещё у меня ощущение, что с возрастом у меня "разрыв" между всеми функциями увеличивается - раньше он был сглажен, а теперь стал какой-то гротескный.
29 Окт 2010 18:12
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/563
|
да. А еще очень зависит от того, с кем контактируешь. Например в коммуникации с 4В 2В хочешь не хочешь приходится однеркой становиться. Ну и во взаимодействии с 3Э 1Э особо не разгуляться (особенно, если 1Э-базовый ЧЭшник, а у 3Э еще и 1Ф и болевая ЧЭ)))))))
29 Окт 2010 18:16
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 26/2379
|
А можно на примере конкретном? Как, допустим мои ЛФЭВ будут действовать с ЭЛВФ? Может я вообще не поняла что имеется в виду под разрывами? Я для себя приоритетность выставляю и везде все мои приоритеты задействованы, так или иначе.
Насчет 4В мне проще уступить, да, но это только обманчивая видимость. К тому же внутрях, а то и наружу при этом автоматом включается доминирующая эмоция, физика (дискомфорт, соответственно), а логика ваще никогда не отключается. Как это расставить и как пояснить?
29 Окт 2010 18:23
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/564
|
ну не знаю.. предположим вы постоянно общаетесь с ЭЛВФ и пытаетесь с ней образовать некий процесс по физике. Ну вам виднее, как он происходит). Ну там подстроиться, все такое. А 4Ф это вообще нафиг не надо. Ей вообще на всю эту физику глубоко с колокольни. Она вообще не понимает какого черта вы с ней возитесь. И вы перестаете возиться и приходится результировать. Наверное, как-то так.
Вообще я не могу судить, говорю же у меня все тоже рядом. Всякие смещения-сближения скорее ситуационны. Это мои представления о тех, у кого это имеет место быть а может это я неправильно поняла)) мы вообще о смещениях по причине неких обстоятельств, или о постоянном разрыве в степени приоритетности?
29 Окт 2010 18:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6640
|
а на практике как происходит взаимодействие с ЭЛВФ?
ну это то о чем я писала в теме про взаимодействие двух третьих воль)
29 Окт 2010 18:34
|
SL
"Максим"
Сообщений: 222/577
|
Л
В
Ф
|
|
Э
Как-то так.
29 Окт 2010 18:42
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 26/2380
|
Ну я не знаю что там у ЭЛВФ. Мне иногда кажется, что мой тип вообще существует на взаимодействие по всем статьям... даже результативные На уравновешивание и удовлетворение обеих сторон.
Ну а что 4Ф? Мне кажется, ей в кайф)) Я ж Я+Вы+ по 2Ф Да 3Э тихо радуется что кто-то радуется А за эти радости моя 4В может и уступить. Но если меня заставляют, то фиг я пойду навстречу. Зависит о того, будет ли комфортно мне тоже - и по Ф, и по Э, и целесообразно ли 1Л+2Ф. Ниччего не понимаю Люда! Хелп ми плиз
Недоумение. Я напрягаюсь всем существом, по всем пунктам-приоритетам... но всё не то и всё не так. Но это неправильно судить по одному человеку. Не, наверное от личности очень зависит и от отношения...
29 Окт 2010 18:58
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/565
|
мне как 4Ф не особо в кайф процесс. А если у моей 1Э еще и плохое настроение... уууу...
и без разницы КАК именно он радуется?
29 Окт 2010 19:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6641
|
Аналогично - кроме физики, пожалуй, у меня все функции процессионные))))).
наверное, еще и ТИм играет роль
29 Окт 2010 19:09
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 448/6264
|
А мне кажется, что у меня все плотненько, может кроме время от времени "отпадающей" логики, до нее дело редко доходит, только если очень допекли, или заняться нечем
29 Окт 2010 19:22
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 26/2381
|
Я в своей 2Ф процесс понимаю как "ловлю" чужих потребностей (своих тоже, ессно), к тому же она усиливается фоновой БС. Уси-пуси ежесекундные сюда не входят.
По поводу эмоции - если обоим в кайф, то без разницы, может хоть на голове стоять.
Я на негатив плохо реагирую.
Сейчас подумала - логика, наверное, в отрыве от всех остальных - всегда как бы со стороны, параллельно, анализ происходящего.
29 Окт 2010 20:09
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/566
|
на негатив все плохо реагируют... в чем тогда кроме этого ваша 3Э проявляется?
29 Окт 2010 20:16
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 448/6265
|
Слишком активный позитив не менее противен, чем негатив
29 Окт 2010 20:18
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/103
|
Занятно. Пожалуй, даже не смогу однозначно определить приоритетность.
Разве что физика всегда где-то в конце плетется.
В целом по внутренним ощущениям мне близко то, о чем написал WSM:
Бывает что воля включается по запросу логики:
ЛВ-----------ЭФ
бывает и наоборот:
---ЛВ--------ЭФ
то есть скорее логика ко 2 подтягивается чем воля к первой. А эмоция с физикой за всем этим откуда то издалека наблюдают, обе с 4й позиции
Но порой бывает и так:
ЛВЭ-----------Ф
Это когда 3Э взбрыкивает Там уже и не разберешь что первое, что второе, что третье
Порой случается даже так:
Л-----------ВЭФ
В этом случае на 4 позицию улетает и воля. В таком состоянии я готов легко впитывать чужие желания, делать их своими. Легко отыскивая для этого аргументы
29 Окт 2010 20:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 819/6642
|
ремарка.
я плохо реагирую только на негатив в свой адрес.
То есть - если кто -то лично меня задевает. А так мне все равно совершенно!
29 Окт 2010 20:19
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/567
|
вооот, я тоже так считала, что так должно быть. Но 5 элемент иное пишет.. потому интересуюсь)
мне кстати слишком позитивный ЧЭшный подход тоже противен, выровнять хочется. Но я 1Э
да мне как бы тоже все равно, если меня не касается)) на негатив. Я думала 5 элемент именно негатив В СВОЙ адрес в виду имеет.. так он всем неприятен))
А чересчур сильные ЧЭмоции мне что позитивные, что негативные неприятны
29 Окт 2010 20:25
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 27/2384
|
Я много писала об этом в данном разделе... если нужно, найду. Не хотелось бы тему засорять
Ну... скажем так: если у меня хорошее настроение, а у кого-то другого (я вижу) плохое, то вначале мне будет неудобно за того человека (который фонтанирует, как мне кажется в неуместной ситуации или просто не чувствует другого), хотя буду осознавать, что каждый имеет право и не телепат. Могу как-то попытаться скорректировать чтобы всем было комфортно, на мой взгляд. А потом порадоваться, что вот я не умею, но зато есть такой светлый человек, который позитивно заряжает всех других.
Играет, конечно.
О, я что-то не подумала, что у тебя тоже такой тип Другого, знакомого в реале, человека имела в виду
29 Окт 2010 20:42
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 448/6266
|
Свет, дело даже не в том, что испытывает другой человек, по мне важно, что для меня порой бывает главнее момент "уместности" моих проявлений или непроявлений в выражении эмоции, и еще важно, то что медленно "запрягаю", но так же медленно выключаюсь.. т. е. все уже веселятся, а я только начинаю, все отсмеялись, а меня торкнуло. состояния жирафа, до которого медленно доходит и неловкость за себя, поэтому лучше уж не выражаться вовсе, но так не получается, поэтому время от времени "накрывает2 и суперпроцесс по полной.
Да, и еще та самая рефлексия по эмоциями мне понятна.. можно0нельзя, уместно-не уместно, сильно -не сильно, сухарь-фонтан...?
И все таки через чур "светлый и заряжающий всех остальных" меня скорее напряжет, чем вдохновит если это регулярно и постоянно, но это еще тим, это возможно фоновая, которая заточена "затыкать фонтаны" вблизи дуала, пока его не утопило
29 Окт 2010 20:43
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 27/2385
|
Да у меня всё то же, в общем-то, при раскрытии своей 3Э вовне...
Я что-то себе никак общую схемку сложить не могу - всё взаимосвязано.
ну постоянно - да, захочется покоя, уединиться в свои мыслительные процессы
29 Окт 2010 20:51
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 27/673
|
А у меня так, что касается плотности - все плотно сидят - даже Э иногда бывает убедительной.
А по связке то у меня и В и Э как-бы на подхвате у Л и Ф.
Л- просто догматик, пока в голове не уляглось - остальным ловить нечего. Только Ф - со своей капризностью и вынуждает отправлять Л посла в виде В
|
В - с интересом отправляется в страны третьего мира Ф и думает что так опять происходит и чем помочь
|
Ф- насторожена, стеснительна, постоянно смотрит как-бы кому на глаза не попасться и все равно вляпывается
|
Э - издалека наблюдает этот спектакль и отлично себя чувствует, пока кто-то со стороны не начинает ее насильно выпихивать на сцену, что никак в ее планы не входит, а если упорствуют - то реакция может быть неожиданной от (чаще всего) и до такой
29 Окт 2010 21:45
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3252
|
Да, процесс-результат никуда не денешь
Просто на эту тему рассуждений уже довольно много, а вот на предмет соотношения приоритетности пока еще не разговаривали
А вопрос влияния этого "разбега" на проявления процесса-результата - очень интересен
Так же как и влияние на доминирование-подстройку.
Надо подумать
29 Окт 2010 22:42
|
Anasta
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Э
|
|
Ф
В
|
|
|
Л
Эмоция превыше всего. Самое важное в моей жизни - то, что я чувствую красоту и радость мироздания И то, что вообще испытываю и выражаю разнообразные, преимущественно сильные эмоции. Я ими переполняюсь, проживаю до конца каждую из них, живу ими и продуцирую их в огромном количестве.
Разрыв между Физикой и Волей небольшой. Вообще я долго не могла решить, какая функция у меня третья. Обе процессионные, по обеим меня легко задеть, и обе явно намного слабее Эмоции, но при этом субъективно важны.
Логика - четвёртейшая Работает по принципу "не пнешь - не полетит". Но если пинать - хорошо работает )
29 Окт 2010 22:44
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3253
|
Чего не понимаешь? )))) Все нормально - мыслишь, следовательно...
Свет, мне было бы интересно - как ты это изнутри ощущаешь Снаружи-то мне кажется что-то вроде этого:
Л_Ф__Э_В.
Но я могу и ошибаться
Ой, как красиво на ТИМ ложится! Прямо очень гармонично должно быть
29 Окт 2010 22:48
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 28/2387
|
Что именно? Мне проще на конкретном примере
Почему ты думаешь - бОльший разрыв между Ф и Э?
29 Окт 2010 22:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 79/4822
|
Заштопаем..... или заплатку поставим, если уж очень большой разрыв....
29 Окт 2010 23:02
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 28/2388
|
кто о чем, а я прочла - "зарплатку" но вообще-то, если убрать разрыв, получится ФЭ... не очень красиво
29 Окт 2010 23:08
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3257
|
Ну, у мну такое ощущенье, что вся физическая сторона для тебя важна очень. Скажем так, на 9 из 10 (Логика, соответственно, 10 из 10). А вот отношения, эмоции, душевные метания - примерно на 6 из 10.
Но это - со стороны.
О! Точно! давай так.
Если максимальный приоритет того или иного аспекта жизни оценивать в 10 баллов - какую сумму ты бы поставила по каждому из них?
У меня, например, мое желание - прям даже не на 10, а на 12 тянет
А всякие диваны-машины-высокие должности-зарплаты - не больше, чем на троечку. И то - только за счет зарплаты Ибо - чем она выше, тем больше возможностей удовлетворять мои желания
29 Окт 2010 23:39
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 79/4823
|
На святое уже руку подняли.... на диваны...
... вот мы тебе подберем диван на троечку.... посмотрю, что тогда скажешь....
29 Окт 2010 23:46
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3259
|
Сереж, да я даже не замечу
Пока какая-нибудь более высокая физика не скажет
Я вообще могу - на лавочку, хвостик под лавочку
30 Окт 2010 00:00
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/786
|
Только сейчас первый раз зашла в тему и хотела написать, как ощущаю расположение функций у себя, но, дочитав до конца, увидела, что за меня ПЙ-тождик уже очень похоже все описала )))))
Самое важное и ценное - это способность эмоционального восприятия. И эмоционального же самовыражения. Способность чувствовать музыку, красоту природы, способность воспринимать и впитывать образы. Это доставляет самое большое удовольствие и, пожалуй, это является самым важным, незаменимым инструментом восприятия и познания мира.
Так же долго не могла определиться, вторая или третья у меня Физика и вторая или третья у меня Воля.
Создается ощущение, что, в зависимости от условий и окружения, происходит подстраивание то одной, то другой функции, как бы по принципу компенсации. Если рядом сильный, доминирующий человек, то буду подстраиваться, если уступчивый, то буду доминировать. То же самое происходит с физикой, если рядом кто-то выносливее, то можно позволить себе быть слабой, если слабый - то буду по физике тянуть. Получается, что то одна функция капризная, другая терпеливая, то наоборот. По крайней мере субъективно так ощущается. Но, все же, изначальный порядок функций такой:
Э
І
Ф
В
І
І
Л
Эмоция радуется, живет, творит и транслирует меня в окружающий мир.
Логика, с неподдельным удивлениеми и радостным доверием впитывает из мира информацию))
А где-то между ними, неустанно и бесконечно процессируют физика и воля.
Еще такой образ родился. Ветер, Эмоция, надувает паруса Физики и тогда Воля, штурвал, должна решить, в каком направлении все-таки двигаться, а Логика, пассажир, наблюдает за проплывающим пейзажем ))))))
30 Окт 2010 01:37
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 451/6275
|
Ну "зарплатка" тоже из области физики
30 Окт 2010 09:29
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 196/214
|
У меня как-то так:
Э
В
|
Л
|
|
Ф
Физика существенно отстаёт от всего остального. Пытаюсь вспомнить ситуации, чтобы она лезла в единицы, но что-то не приходят на ум Единственное, у меня вызывают панику ситуации, когда я вдруг начинаю, пардон, хотеть в туалет при его недоступности и отсутствии перспективы доступности в ближайшее время. Ну там, например, при долгой дороге в автобусе/машине, в самолёте во время посадки или взлёта. Всякие аргументы типа "потерпи" совершенно не работают, выбешивают и только усиливают моё беспокойство.
Уж не знаю, имеет ли это отношение к физике или каким-то психологическим травмам детства
30 Окт 2010 11:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 819/6646
|
не знаю... я вот писала уже, что у меня все функции стремятся к процессионным. Ну, может физика - исключение.
30 Окт 2010 11:22
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/316
|
вот у меня по моим ощущениям наоборот все результативные процессы по любой утомляют
30 Окт 2010 12:11
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 238/1916
|
Одна из самых интереснейших тем в разделе Психософия, спасибо, luano!
У меня
В
Э
|
|
Л
Ф
Сейчас спешу, не могу расписать подробнее, но позже постараюсь озвучить как это получается.
30 Окт 2010 12:57
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 617/3267
|
У мну созрел вопрос ))) У кого-то еще есть ощущения, что "все процессионные", или "все результативные"? И связано ли это с положением Воли и величиной "разрывов" между приоритетами?
И еще вопрос: если две функции "стоят рядом", то есть не очень отличаются по приоритетности - как это влияет на ощущения своего ПЙ-типа и на его внешние проявления?
30 Окт 2010 20:12
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3438
|
3В. тоже есть ощущение того, что все процессионные. но по Л меня надо долго трясти, что бы я это мнение сформировала.
30 Окт 2010 20:23
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 12/422
|
есть иногда ощущение, что 1 и 2 аспекты меняются местами, как и 3 и 4. иногда даже 1 и 4 могут поменяться местами - в момент острого стресса...
а вот 2 и 3 местами не меняются. или я этого не замечаю
30 Окт 2010 20:29
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/2568
|
Физика для меня очень важна, я бы, наверное, ее очень близко к эмоции поставила. Она во многом мой цензор. Нравится мне какая-то идея, но физика подсказывает тут же, что дела вот так-то и так-то по реализации обстоят. Поэтому иногда внутреннее ощущение, что приоритеты равны. Но это ситуативно и временно. Зато вот было как-то дело, что очень близкий мне человек, сказал, что долгое время считал меня по физике весьма уверенной в себе Только по физике я все равно не особо активна, ее надо толкать
Ощущения что все процессионные или результативные вот прямо так однозначно - нет. Я как увидела некоторые примеры, скажем, процессионной логики, хорошо поняла, что она у меня результативная. По воле также.
По физике - процессионная да, только процесс я сознательно прерываю, когда вижу беспереспективность. Может, поэтому полагала, что у меня она 4ая... По эмоции - я иногда ее подтормаживаю, ибо в хорошем настроении включается в процесс автоматически. Кассир что-то пошутила и... хочется продолжить пока я тут стою, ну что я право, болтушка такая. Так что может... я их веду к результативности... тройку по крайне мере частенько.
30 Окт 2010 21:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 819/6658
|
у меня есть гипотеза, что процессионные воли все фукнции делают более процессионными, результаивные - более результативными.
а связано ли это с разрывами не знаю.
30 Окт 2010 21:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5406
|
А у меня, стыдно признаться, мои личные субъективные приоритеты выглядят так:
В-Ф-Э-Л
Но при этом тем, что написано - я нисколько не являюсь, просто те приоритеты, которые у меня сами выстраиваются, не совпадают с тем, что важно для меня как наблюдателя. Во, как закрутила...
30 Окт 2010 21:57
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/543
|
У меня где-то так
В
Э
Ф
!
!
!
Л
Логика далековато выселена. Безразличен этот аспект.
У В и Э крепкая связь, что они как-бы вообще на одном уровне живут, но воля все-таки поболе поруливает.
Процесс по физике сильно зависит от процесса по эмоции, и тоже крепкая связь.
30 Окт 2010 22:14
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5408
|
Ну да. Вот так и получается, что я себя веду в соответствии с приоритетами ЛЭВФ, но если меня просто взять и спросить: а что тебе чаще всего важно, по твоему субъективному самоощущению? Так вот: мне важно прежде всего то, что у меня суперпроцесс - то есть воля. Она меня беспокоит, поэтому это первое, что мне важно ))) Потом мне важна физика (но не вторая, типа процессионная - а вообще важна физика, чтобы мне было хорошо и комфортно в материальном мире, и чтобы у меня всегда были деньги и не было проблем). В жизни я легко забиваю на физику, но она мне важна именно поэтому! Я забиваю, а это - сказывается потом на здоровье и эффективности, так как это может быть не важно? Я часто жалею о том, что плохо укоренена в материальном, мне нужна помощь, поддержка. Ну и с остальным так же. Логика мне вообще не важна, я знаю, что у меня нет с ней проблем, так что в ней важного? Но при этом не хочу быть сенсориком, и физику себе в приоритеты не хочу. Я не хочу быть другой ЛИЧНОСТЬЮ с другой моделью поведения. Я не хочу действовать в реальных ситуациях в соответствии с приоритетами ВФЭЛ. Но моя субъективная оценка важности этих аспектов для себя - вот такая. Понимаешь?
30 Окт 2010 22:18
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/567
|
Я пока не определила свой ПЙ-тип до конца, подозреваю ЛВЭФ. Но естесно могу ошибаться.
Мои приоритеты другие, мне важно комфортное состояния по Э, т. к. я хочу, чтобы люди, которых я люблю и ценю, не пренебрегали мной, не врали мне, если же так случается, я переживаю, плохо работаю, плохо думаю.
Физика: скорее состояние здоровья и мат. благопулучия окружающих, боюсь болезней и провалов близких, к своему физ. и материальному состоянию отношусь спокойно, ну только если совсем в долгах завязла начинаю тяготиться.
Логика, знаю свои возможности и способности, иногда переживаю, если не могу, что то быстро понять или разобраться, стараюсь вникнуть глубже, даже могу зациклиться, но не на долго.
Воля, цели ставлю легко, но если обстоятельства или окружающии начинают меня сбивать с пути, если цель важна пойду на пролом, редко бывает, но все ж случается.
30 Окт 2010 22:35
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 197/215
|
Совершенно точно могу сказать, что 4Ф у меня вполне себе "как надо" результативная и процессирование не любит. Например, моя бабушка ЭФ** сильно допекает меня процессом по Физике. 1Э по части ЧЭ процессировать не любит совершенно, однако на тему БЭ - почему бы и нет. 2 и 3 вроде как тоже "как надо" процессионные. Ну разве что 3Л я научилась осознанно затыкать, где намечается пустопорожняя дискуссия, где мне по этой самой Логике явно надают.
Наверное, чтобы это понять, надо побывать в шкуре того, у кого они не рядом Мне проще от обратного: болтающаяся в самом низу в сильном отдалении от всего остального Физика даёт мне ощущение того, что я в вопросах быта совсем неприличная пофигистка и неряха. Но это именно по части БС, а ЧЛ-сторона Физики у меня не настолько заброшенная и представляет больший интерес. ТИМ всё же влияет, как ни крути, это никуда не денешь.
31 Окт 2010 00:14
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/569
|
Меня знакомая Жуковка считает отменной хозяйкой, т. к. к приходу гостей я по ЧЛ быстро прикидываю как убраться и что приготовить, делаю и все ОК, но на самом деле болевая БС и низкая физика делает из меня монстра антидомохозяйства.
31 Окт 2010 00:27
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 109/1941
|
У меня так:
В
Л
!
!
Э
!
!
!
!
Ф
31 Окт 2010 00:27
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/378
|
Ну да, потому что Тройка - это то, чего не хватает и очень хочется. И у меня так же: если спросить, чего больше всего хочу - Физика, Физика, Физика! У меня готов список просьб к дежурному ангелу, если он вдруг ко мне явится, и все пункты в нем касаются внешности и здоровья, я только постоянно их мысленно уточняю и пункты меняются с течением времени по степени важности (например, в юности худоба мне ужасно не нравилась, а теперь это модно, да и пару-тройку килограмм удалось набрать за долгую жизнь, так оно вроде и ничего).
В общем, я уже писала, что "приоритеты" - не совсем точное слово для обозначения порядка функций, и я его не применяю.
О "разрыве приоритетов". Почему, как мне кажется, у многих есть ощущение, что функции, особенно последние, далеко отстоят от других:
1. Если накладывается соционический тип - так, интуиты с 4 Ф ощущаю эту Физику очень далеко внизу, в отличие от сенсориков с 4 Ф.
2. Образ жизни, среда и прочии реалии: если человек работает руками, физически, или, например, в данное время сидит с грудным ребенком, у него та же 4 Ф не может упасть далеко вниз, никак. А если сидит за компьютером целыми днями и бытовыми вопросами особенно не связан - свою Физику вообще потеряет.
Если бы мне было на кого переложить решение важных жизненных вопросов и если бы по работе мне не приходилось действовать с использованием Воли, она бы у меня, наверное, вообще бы не просыпалась.
31 Окт 2010 12:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 819/6662
|
тройка это чего не хватает, даже если объективно _это все_более, чем в наличие.
31 Окт 2010 13:20
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/592
|
вот-вот... у меня то же самое. Я бы с удовольствием задвинула свою Э куда-подальше (и даже иногда безуспешно стараюсь)), и вопросы физики меня очень даже беспокоят (другое дело, что скорее "виртуально" в уме, и до дела мало доходит)), волю я вообще не ощущаю и не заостряю внимания, а с логикой у меня вообще какие-то перепады: то я ее везде пихаю и болезненно ищу, в период обострений видимо, то забиваю напрочь, правда с последствиями... В общем мои приоритеты В ТЕОРИИ (и при оценке других людей) для меня неприоритетны, но на практике оно вот так... по ПЙ
вообще упоминала, что ни разрывов, ни несоответствия процессионности-результативности не ощущаю, все вроде по схеме правильно. Только в период большого стресса разве что... все тройкой становится))
31 Окт 2010 13:58
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/234
|
Прочитала тему до конца, задумалась над своими
И решила, что скорее всего стоят очень плотно, может только Ф отстает
ЭВЛ-Ф
Но если думать, что мне важно. То однозначно на сегодняшний день мне важно то, что относится к Физике, вернее даже не важно, а меня занимают мысли о том, что нифгово было бы это иметь... Но при этом очень мало делается, чтобы иметь по факту. Часто хочется задвинуть свою эмоцию и уже начать что-то делать, но чаще лень... или нет настроения... А Логика мне безусловно важна, я постоянно ищу новые знания, чтобы не быть "глупой"
И подумалось, что с возрастом все становиться гармоничнее, нет явных перекосов в ту или иную функцию...
И еще часто бывает ощущение, что меняется местами В-Ф и Ф-Л, Эмоция задвигается, только тогда, когда ситуация требует быстрых действий, и тут видимо включается Воля По мне в остальном она спит и только учитывает желания других, но конечно не в ущерб собственным
1 Ноя 2010 09:08
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3160
|
Я вот очень тебя понимаю. С одной стороны, 2В это очень МОЕ, она родная и хорошо меня отражает, но основное время на работе я провожу среди 1В, и мне так хочется тоже быть такой, т. к. мне кажется, что мой процесс воспринимается как неуверенность в своей работе, предложении. Но, это буду уже не та я, в которой мне комфортно. И вот 4Л меня очень угнетает. Так-то я с ней мирно живу, но когда с ней начинаются проблемы, я просто похожа на псих. больного. Не могу планировать, решать по проблеме, которая выбила мою четверку, а уж про остальные дела просто не думаю.
1 Ноя 2010 10:10
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3490
|
ищи другие точки опоры для решения задач по Л
1 Ноя 2010 10:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1065/3714
|
У меня есть ощущение, что все результативные. Но это скорее потому, что я не очень понимаю, что такое процессионность функций. Обычно пишут про некую коллективную деятельность, а я махровая индивидуалистка. Полагаю, ТИМ тут сильнее влияет, чем результативность Воли. Хотя с другой стороны, процессы по Воле меня раздражают сильнее твсего.
1 Ноя 2010 11:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6682
|
ну вот кажется уже гипотеза имеет некоторые подтвреждение :
процессионные воли - все фукнции стремтся к процессионным.
результативные - все функции стремятся к результативным.
так?
ежели бы еще кто сформулировал точно, что это такое процесс по воле.
1 Ноя 2010 11:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1065/3715
|
Я под этим понимаю всевозможные сравнения-согласовывания, а также их последствия в виде выставления оценок с последующим оспариванием этих самых оценок))
Если что, это мое персональное понимание на данный момент.
1 Ноя 2010 11:32
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 423/2260
|
У меня Физика процессионная-процессионная. Суперпроцесс, все как в теории. Что касается Эмоции - то я как-то не очень четко понимаю, что такое процесс и результат по Эмоции, но я охотно включаюсь в Суперпроцесс 3Э....
Логика результативная тоже четко по теории...
1 Ноя 2010 13:23
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1044
|
ага, у меня так )
воля первична. направляет и ведет к желаемому результату по всем нижним приоритетам. Может приглушить/раззадорить эмоцию, образумить физику, заткнуть/вытолкнуть вперед логику.
я понимаю процесс по воле, как согласование целей и методов их достижения. Стремление прийти к общему знаменателю (решению).
1 Ноя 2010 13:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6695
|
Марихуана, Элис, вы вроде четко и понятно объясняете.... а я не понимаю. Сопротивление что ли.
1 Ноя 2010 18:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 84/4870
|
Понимается лучше то, что всегда под рукой, чем пользуешься постоянно...
1 Ноя 2010 19:09
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/824
|
Не понимаешь, потому что процесс по В - это не согласование целей.
Это совместное определение, какие же все-таки цели нам нужны. Или одному из нас...
"Определение цели" я бы вообще заменила на "определение, чего же мы (или кто-то из нас) хотим" )))))))))))
1 Ноя 2010 19:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6697
|
опять путаница....
вот Вера писала, что желание и воля это только при первой воле совпадает. Наверное, так и есть.
я часто знаю чего я хочу. Но между желанием и решением у меня - пропасть. Я вот и считала это третьей волей. Нет?
1 Ноя 2010 19:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1065/3717
|
Согласование целей подразумевает, что у разных людей цели разные и они их как-то согласовывают. Совместное определение подразумевает, что у разных людей одна единственная общая цель и задача этих людей ее определить. Внимание вопрос: а так бывает?
1 Ноя 2010 19:29
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/826
|
Совместное определение подразумевает, что они еще с целью не совсем определились
то бишь, согласовывать еще нечего
Может быть и цель одного из них, но он нуждается в СОВМЕСТНОМ ее определении, уточнении, коррекции и т. д.
1 Ноя 2010 19:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1065/3718
|
А вот это интересно Смысл? Типа, ребята, у меня тут крутая цель, айда её вместе со мной хотеть!
Я к чему. Если это цель одного из них, то это не совместное определение, это агитация и это уже не психософия. ИМХО
1 Ноя 2010 19:38
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/827
|
Воля-то одна доминирующая, а другая подстраивающаяся. И вот, например, доминирующая Воля хочет нечто, не совсем для себя сформулированное, либо сформулированное, но ей необходимо пообсуждать, никто ли другой не против, и как 2В отнесется к такому ее, 3В желанию. Отчасти, это обсуждение - необходимость поддержки, придавание уверенности в том, что ты действительно можешь (некоторые формулируют это как "право имеешь" ) этого не только хотеть, но и свое желание реализовывать.
Как-то так... Может не очень понятно сформулировала...
Да. Подстраивающаяся же еще и потому, что под желания доминирующей тройки подстраивается...
Если есть другие предстваления о том, что такое процесс по В, тоже хотела бы послушать...
1 Ноя 2010 19:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1065/3719
|
Дык вот это вот я и называю согласовыванием, да!
1 Ноя 2010 20:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6699
|
а чем так это может раздражать - вселение уверенности в другого человека?
1 Ноя 2010 20:11
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/828
|
Чета в моем понимании 'согласовывание' - это когда цель уже есть, четко определена и сформулирована. Осталось только выяснить, согласуется она с целью другого человека или нет...
А если цель еще не определена, то это ее совместное вырабатывание...
Ну вот не понимает человек чего он хочет... Вот смутно внутри все и неопределенно... Чего-то хочу, кого - не знаю (с) )))))))
Тогда ж не может быть согласовыванием, не?
1 Ноя 2010 20:11
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/594
|
а со мной 3В ниче не обсуждают... или колеблются молча где-то в углу (редко) или прутся без всякого обсуждения (часто). Это я к ним с сгласовываниями лезу. И подстраиваниями.
1 Ноя 2010 20:15
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/595
|
не поняла.. я похожа? на 3В?
нееее, я имею ввиду я к ним с согласовыаниями ИХ ЖЕ желаний. Потому что я вижу и чувствую, что им надо. Но просто обидно. Никакого запроса на процесс. Иногда кажется, что это все так им, побоку, хотя понимаю, что побоку. Но никакой блин благодарности. Даже не осознают что им надо это подстраивание с моей стороны. И поощрение. Не, мне не трудно, конечно. Но блин... вот цацкаешься с ними, цацкаешься.. все-таки злит иногда
1 Ноя 2010 20:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6703
|
да, не ты.
А то о чем ты пишешь.
А знаешь как сложно человеку, когда он считает себя ненужным, слабым, неудачником? в этот момент, он конечно, меньше всего думает о подстройке к нему со стороны 2В.
Совет такой - лучше ждать инициации со стороны 3В и не подстраиваться раньше времени. А подстраиваться, когда 3В сама вызывает на диалог. Инициатива должна принадлежать ей. Иначе вместо благодраности за подстараивание Вы получите обиду на то, что Вы торопите.
между прочим, за другие 3В не знаю, но я созреваю быстро - мне главное не мешать и не торопить.
а уж на этапе непосредственного согласования целей со мной и вовсе легко. Я уже знаю чего я хочу и последовательна в своем желании. А как можно согласовывать со мной мои же желания, это я вообще не поняла....
1 Ноя 2010 20:36
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/596
|
да блин не идут они на диалог. Не запрашивают. Квасятся в углу. Или прут напролом. Стыдно им чтоли, что им подстраивание надо. Они сами типа с усами. Типа.
нее, вообще-то я люблю 3В. Хотя б за то, что они не 3Л и не 3Э и не 3Ф))
неправильно выразилась.. имела в виду.. ммм... возможность реализации их желаний. Право на реализацию. Как-то так. Легитимность их действий по реализации
иногда еще ощущение возникает: делают что-то без спроса и смотрят: а как отреагируют? можно, нет?
1 Ноя 2010 20:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6704
|
это очень странные 3В тогда. Прут напролом, в диалоге и поощрении не нуждаются.
Вы ничего не путаете?
может это не 3В....
1 Ноя 2010 20:41
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/597
|
я там дополнила.. прут и смотрят: а можно, нет?
1 Ноя 2010 20:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6705
|
Вам первые воли бы ответили : а почему вообще нужно спрашивать спросу, когда действуешь. Хочешь - и действуешь.
а если кому не нравится, это их сложности.
И я бы с ними согласилась, пожалуй.
а если идут на диалог, то да, 3В нужна легитимность на реализацию. Так что если 3В с вами не идут на диалог, значит Вы не даете того, чего они ждут - давай, ты это сможешь, давай вместе, это хорошо, у тебя получится и пр.
Потому как это нужно подавать тонко и без толчков, и без нажимов.
те кто прут, а потом смотрят, у них логика ниже воли - это точно не ко мне.
1 Ноя 2010 20:45
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/598
|
да нет, обычно, конечно, я тонко даю понять, что да, всегда можно и нужно что-то реализовывать и решать. Но всякие ситуации бывают. Ведь от уровня отношений зависит, продолжительности общения, ситуации в конце концов, о чем речь: отношения, работа. И ТИМа.
Есть и "прирученные третьи воли", с теми проблем нет. А бывают ведь и дикие, видимо до этого только с доминирующими волями чтоли близко контактировали)) Они просто не привыкли, что кто-то ВООБЩЕ подстраиваться может. Бывает и такое... на первых порах))
те третьи воли с высокой логикой, если что.
1 Ноя 2010 20:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6707
|
" прирученные" - мне это слово не нравится категорически.
я редко действую спонтанно, вот я о чем.
1 Ноя 2010 20:58
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/599
|
да не, я не имела ввиду ничего обидного, вы что)) меня тоже надо приручить по логике и я должна привыкнуть, что с ней считаются. Иначе я буду гнуть свою линию аки ненормальная). Ну, это типа метафора, если хотите, "приручить". Просто действительно многое зависит от уровня отношений, опыта людей этих..
а про спонтанность: значит создается такое вечатление у меня со стороны. Я не говорю, что всегда. Но часто. Иногда эти колебания видимо за кадром. И согласование за отстутствием адекватного второвольника происходят сами с собой.
Иногда такое ощущение, что стесняются согласовывать, правда.
это мило, конечно
если все остальное устраивает))
1 Ноя 2010 21:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 84/4874
|
Диалог... вроде такое понятное слово....
1 Ноя 2010 21:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 644/1502
|
Колебалась между
Э
В
Ф
Л
и
Э
В
Ф
|
Л
пока читала тему и все ж склоняюсь к первому варианту
И у меня скорее склонность к суперпроцессу по Воле (тут у меня просто больше запасов терпения и прочности-гибкости ), а как-то суперпроцесс по Физике я не очень представляю в своей жизни реально, но сама Физика (как сфера жизни) существенно значима-важна.
1 Ноя 2010 21:10
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/600
|
вообще все больше убеждаюсь... ПЙ это все хорошо, но и ТИМ очень сказывается. Положение сенсорики особенно. И этики, если говорим о БЭ. Я понимаю прекрасно, что воля в ПЙ и сенсорика слабо согласуются, но вот если именно ситуационно смотреть, по жизни, а в каждой ситуации куча аспектов задействованы, то вот так и выходит... неоднозначно все или логики положение влияет если по ЧЛ решение, к примеру
1 Ноя 2010 21:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 84/4875
|
Про Физику тоже не забывайте )))
1 Ноя 2010 21:17
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/830
|
О! От эта правильный вывод!! )))))
1 Ноя 2010 21:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6709
|
да, нет нормально.
но к нашему спору и пример подоспел.
я сейчас оказалась в очень сложной ситуации, связанной с работой. Можно так сказать меня подвели. И мне нужно очень быстро принять решение, как действовать дальше - в одиночку или как-то договариваться со старым партнером или искать нового.
есть у меня коллега со 2В. Он мог бы мне помочь по многим вариантом.
но все, что я от него услышала : я тебя люблю и поддержу любое твое решение.
я и от коллеги, которая меня подвела услышала нечто вроде : принимай решение сама, но учти мои условия.
оба мне сказали : принимай решение сама.
а мне сложно. я не могу.
Принятие решения, которое касается не меня лично, а целой группы людей - самое сложное для меня из всего-всего!
1 Ноя 2010 21:36
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/602
|
то есть эти 2В знают, что вы ГОТОВЫ согласовывать? и не хотят? тогда дело видимо в том, насколько вообще это решение для них значимо, то есть наколько оно лично их затрагивает, и насколько они готовы лично с вами, исходя из уровня ваших отношений, что-то советовать/согласовывать. Ну и вообще по ситуации...
да ведь вы-то.. как сказать... продвинутая 3В, вы осознаете свою тройку, у вас этика на хороших позициях, с вами наверное второвольникам просто))
вообще то, что вы пишете очень помогает 3В понять, их внутреннюю кухню, спасибо.. обычно-то об этом не разлагольствуют. По жизни
а я приводила примеры про логиков, да еще и.. не очень социализированных, скажем так))
1 Ноя 2010 21:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6711
|
продвинутая я в плане осознования, а не в плане принятия ответственности.
еще одна особенность 3В. Для высоких воль осознование и ответственность не разнятся вообще.
1 Ноя 2010 21:45
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 84/4876
|
Ань, но решение принимать тебе. Будь я твоим коллегой, то я могу только взять на себя часть ответственности, подстраховать, помочь, прикрыть.... но если у тебя 3В, мы в диалоге должны выработать совместное решение, оно станет совместным, но решать за тебя я не могу. Помочь принять решение, дать почувствовать, что ты не одна.... это пожалуй и все....
1 Ноя 2010 21:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6712
|
о, что мне и сказали секунду назад.
для меня _ такой поддержки и правда мало в ситуации, когда дело касается долгосрочного проекта и решение, которое мне предстоит принять касается других людей, причем тех перед которыми я ответственна по определению ( студентов, а не коллег).
1 Ноя 2010 22:06
|
Gaia
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
BiJou, вы открыли мне глаза!
Эк вы разом поднялись над ограничениями. Я тут хожу-брожу в лабиринте сомнений, думая: Как же это меня так волнует Эмоция? Что ж я поглощена-то своими эмоц. переживаниями, а на Физику начхать, Логика болтается? Только Воля еще вылазиет и сплетается в клубок с Э.
Личные приоритеты и ПЙ-приоритеты как расстановка акцентов типа...
У меня субъективно это выглядит так: Э----Л--В-Ф. Или Э - 50, Л - 25, В - 15, Ф - 10.
Мдаа. Интересна человеческая история, что происходит с типом в течение жизни, какие изменения происходят в различные возрастные этапы, в периоды кризисов, как наполняется тип и в какую сторону развивается, интересно внутреннее восприятие человека и восприятие внешнее, но с другой стороны как же засоряют око эти типологии, и как приятно потом вытряхнуть их из головы до следующего всплеска интереса, нужды ли.
За вашу мысль, BiJou, спасибо большое. Почему-то я не додумалась
И согласна с Dusja, что
Если у меня сейчас спокойный период и материально я обеспечена, быт налажен, то В и Ф спяят Остается колбаситься Эмоции под влиянием произведений искусства, и Логика где-то маячит, Фигаро там, Фигаро тут А будь я де-нить на необитаемом острове, то 2Ф каак проснулась бы, каак проснулась, а Эмоцию там сусолить некогда, и не до того. Знаем, плавали, проходили нечто вроде курса выживания
1 Ноя 2010 22:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1065/3720
|
Неопределенностью запроса. Если мне прямо сказать "Марихуана, всели в меня уверенность!", то я ж уже на коне и с шашкой. Пока не вселю, живым не уйдет. Но так обычно не говорят. А начинают нытье какое-то и охи-ахи. То есть я банально не понимаю, зачем со мной вступили в диалог, чего от меня-то нужно? И это очень раздражает.
Ну я там написала уже, если цель не определена, то ее как бы нет. И совместное вырабатывание в этом случае - агитация за цель другого человека или за представления другого человека о том, какая цель нужна его визави. Это не согласование, ага. Но это и не психософия.
Если чел не понимает, чего хочет, то значит он ничего не хочет. И слава богу. От этого еще никто не умирал (сказала 4В)
Это шедеврально!
2 Ноя 2010 09:26
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 28/2401
|
В баллах не сложилось
Просто вагончиком - ЛФЭВ, в порядке приоритетов.
Л - работает автоматом и, кажется, никогда не отключается - просто есть и важно для понимания.
Ф - дискомфорт перетерпеть могу, но недолго - начну выстраивать по-своему, важно.
Э - очень важно, причем могу обосновать через Л, Ф и В.
В - очень важно. Не люблю когда идут против моей воли. Отступление и видимый компромисс в таком случае - только верхушка айсберга. Если нигде не задвигаются мои интересы, я белая и пушистая. Иначе включаются все вышестоящие.
2 Ноя 2010 12:35
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/834
|
А вот и не так!
Если один чел не понимает чего он хочет, то два чела с процессиоными Волями садятся и вместе, в процессе разговора, один - наводящими вопросами, а другой - прислушиванием к себе, выясняют чего же на смом деле хотящий чел хочет...)))
И ни в коем случе одному челу не удастся втюхать свою цель другому челу, который не знает, чего он хочет. Потому то, что уж точно этот чел знает, так это то, чего он не хочет!! )))))
В общем сложно все. Но процессионным это как-то на уровне ощущений понятно)))))
Может 1Л2В удастся в более доступной форме объяснить чего там у них и как при взаимодействии с 3В происходит?
2 Ноя 2010 14:03
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/581
|
В смысле, я все умею. Я все могу сама и за себя и за всех. Т. е. если я осознала, ЧТО мне делать, то я это делаю при любом раскладе, главное осознать цель, а дело за малым? Я правильно Вас поняла, потому что у меня именно так.
Кстати по поводу процесса у 3х воль, я очень часто получала неодобрение и отказ от вроде бы рефлексирующих людей, когда со своим бурлящим энтузиазмом бралась решать их проблемы.
2 Ноя 2010 15:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1065/3721
|
Я знаю этот фокус Только тут используется не Воля, а ЧЛ вкупе с какой-нибудь интуицией. Воля же проявляется в том, что чел ХОЧЕТ определиться, чего же он на самом деле хочет. Но изначально область хотения задана. И желаемый результат тоже задан.
Например, не нравится работа. Но увольняться страшно, оставаться тоскливо. Садимся и прокручиваем разные варианты, взвешиваем "за" и "против" и приходим к какому-то выводу. А уже на основе этого вывода человек САМ принимает соответствующее решение. Как-то так...
Хи, подумала сейчас, что для Гексли с любым положением Воли будет очень желателен чернологический анализ ситуации со стороны
2 Ноя 2010 17:41
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/837
|
Вроде бы и понятно все. И говорим как бы об одном и том же.
Но не понятно теперь, как отделить ЧИ-шные метания от третьевольных?
Решение, понятно, один принимает. Но, чтобы прийти к этому решению, надо его выработать, процесс нужен.
Надо еще, пожалуй, с других сторон поформулировать...
2 Ноя 2010 17:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6726
|
правильно. У меня - не так. Ну и что, что я вижу цель? не надо меня торопить.
и мне не нравится когда меня торопят - или когда с бурлящим энтузизамом, решают, что почему-то сформулировали для себя как проблему. И даже если это и правда проблема для меня, не факт, что решение и последующее за ним действием будет для меня меньшей проблемой.
и не вроде бы - а правда рефликсирующих. Ну это я о себе - *ЛВ*, ежели что.
2 Ноя 2010 19:21
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/613
|
а в чем тогда дело? я наверное что-то упустила. Ну в чем проблема? Цель вы видите, чего не хватает? Сложно менно НАЧАТЬ? Или неуверенность в силах? Или неуверенность в праве на решение? Где именно загвоздка?
2 Ноя 2010 19:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6727
|
вообще про право на решение - не откликается. Я имею право по праву рождения!
И начать сложно, и неуверенность в силах есть. Но не в этом дело. Это преодолимые вещи.
а вот что главное - я потрачу и время, и силы, а потом окажется, что мне лкчше было вообще и не начинать.
2 Ноя 2010 19:45
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/614
|
боязнь негативного исхода получается?
интересно, а верна ли в таком случае теория, что большинство третьих воль-негативисты?)
у меня по жизненному опыту как-то так выходит, кстати.
Сейчас только задумалась... интересно
2 Ноя 2010 19:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6728
|
не верна. даже тут - Бижу позитивист, Упуха - позитивист.
не боязнь негативного исхода. а бозянь того, что все равно достигнутая цель не будет стоить затраченных усилий.
и твой?)
2 Ноя 2010 20:01
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/615
|
то есть получается сомнения в том, что цель достойная, стоящая?
Или что придется трудно в процессе достижения? (хотя это уже неуверенностьв силах поучается.. значит первое)
2 Ноя 2010 20:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6730
|
смотри, ты опять берешь отдельно цель, а а отдельно средства.
отдельно козу, а отдельно баян)))
а я все время думаю а зачем козе баян? то есть этот вопрос о соотношении цели и средств у меня не выходит из головы.
Давай, переедм в тему, про 3В, а то это тема - другая.
опять будут говорить, что 3В тянет не себя одеяло)
2 Ноя 2010 20:15
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 84/4886
|
Ань, но ты многое в одну кучу смешала. Много же тут и от физики.
2 Ноя 2010 20:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6731
|
так я везде и пишу - о себе.
да, многое от того, что логика выше и воли, и физики.
думаю когда логика ниже, чем воля и физика - картина иная.
2 Ноя 2010 20:23
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3531
|
ну это мое любимое пожелание лет с 10ти
" что бы когда ты достигнешь цели, ты убедился, что цель была выбрана правильно". может сейчас еще карабасик со своей лестницей подтянется.
2 Ноя 2010 20:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6732
|
на самом деле оказалось сильно все в тему - в люом случае, самое важное, как оказлось, порядок приоритетов.
То есть 3В при 2 Л и при 4Л ОЧЕНЬ по-разному будут себя проявлять.
опять же : гипотеза
функция стоящая НАД волей будет гораздо выше, и воле до нее будет трудно добраться ( то о чем я писала - осознование несравнимо выше решительности), а физика - гораздо ниже воли.
2 Ноя 2010 21:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 83/4887
|
Не понял о чем ты сейчас, но разрывы вредны.
2 Ноя 2010 21:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 820/6733
|
я о том, что бесполезно говорить о 3Э или о 3В, к примеру, не зная о расположении других ПЙфункций.
2 Ноя 2010 21:29
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 83/4888
|
Чисто в теории можно.... просто мы же не теоретики, мы практики )))
2 Ноя 2010 21:31
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/588
|
Я уже читала, что тему хотите переводить, но мой "пытливый" ум все о старом.
Я просто тогда не оч. понимаю, если человек рефлексирует, как Вы сказали - то ему нужна помощь.
Но если ему нужна помощь, то почему он от нее отказывается, почему суперпроцесс в этот момент не нуждается в процессе?
Я эти вопросы задаю, т. к. много раз наступала на эти грабли, в разной модификации, просто хочется более эффективно взаимодействовать с людьми.
А насчет рефлесии, я могу париться и циклиться, когда не знаю КАК, не вижу средства для достижения цели или на худ. конец не вижу цели. Но как только цель есть - делаю, но я понимаю, что если это цель не моя, а того "рефлексирующего" мистера Х, то я часто натыкаюсь на непонимание и недоброжелательность, хотя с возрастом стала делать все аккуратнее и деликатнее.
2 Ноя 2010 21:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6734
|
вопрос не поняла, можете уточнить.
помощь в чем? в рефлексии?
2 Ноя 2010 21:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6735
|
а я циклюсь, когда у меня не получается соотнести ЦЕЛЬ со СРЕДСТВАМИ.
Выбрать цель - не так сложно.
Понятно КУДА. Понятно КАК.
НО ЗАЧЕМ и ЧЕГО МНЕ ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ? не окажается ли заплаченная цена больше субъективной стоимости цели?
Увидеть средства - варианты еще проще. почему " рефлексирующего" в кавычках?
вообще такого рода рефлексия больше характерна когда при 3В имеет место высокая воля.
а какой у Вас ПЙ тип, чтоб было понятно о чем речь. ( мне кажется я плохо Вас понимаю).
2 Ноя 2010 21:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 83/4890
|
Но тогда проблема то не в 3В, а в том, что 4Ф сильно отстоит. Есть тот самый разрыв.
2 Ноя 2010 21:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6736
|
не вижу в разрывах ничего плохо. Они создают индивидуальность
..... а дело и в том, и в другом. ВОПРОС : ЗАЧЕМ тоже есть. А это не к физике.
вопрос : чего мне это будет стоить не только к физике, но и к эмоциональным затртатам.
2 Ноя 2010 22:00
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/591
|
До конца неопределилась ПЙ-типом, но помоему ЛВ**, периодически чувствую рефл. в физике и эмоциях, поэтому, что дальше не знаю.
Не оч. поняла, что Вы написали, выделила жирным фразу.
Рефлексию пишу в кавычках, т. к. неуверенна в том реально человек парится и циклится или же это так выражается поиск цели, средств ит. д.
А я лезу ипристаю не по делу.
2 Ноя 2010 22:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6737
|
описка это.... БЛ ))) понимаете ли. Высокая логика.
каждый о своем - но я описала о чем я парюсь исходя из других приоритетов.
2 Ноя 2010 22:04
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/592
|
Да я еще и не так описаться могу...
Поняли мой вопрос? Я уверенна в вашей 3-ей воле и поэтому адресую его Вам.
2 Ноя 2010 22:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6739
|
а почему Вы в ней так уверены?
я поняла, что Вам хочется поддержать человека, а Вы не знаете в чем, так?
опять же про себя
в цели меня не надо поддреживать - я ее знаю
средств тем более изобретать не надо, я это делаю лучше многих.
а пример какой-то можете привести?
2 Ноя 2010 22:13
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/593
|
Не ожидала вопроса.
Вы так пишете об этом, и примеры приводите, что видно становится процесс, причем Вам самим от этого процесса неособо то хорошобывает.
Наверное ваш вопрос тоже может говорить о 3В, тока я не могу объяснить почему.
Если про себя, то я никогда не подумаю об энергозатратах перед тем как принять решение и редко думаю об отрицательном исходе, конечно я взвешиваю и обдумываю, но приоритеты другие.
И из-за этого я людей тормошу, заставляю решать что то, а они может и сами все решат, толька я вмижу, что парятся, ходят по кругу, а я получается навязываю.
2 Ноя 2010 22:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 83/4891
|
Эта индивидуальность все-таки не того знака.... Сегодня уже не буду о чем я.
Понимаешь,
"НО ЗАЧЕМ и ЧЕГО МНЕ ЭТО БУДЕТ СТОИТЬ? не окажается ли заплаченная цена больше субъективной стоимости цели?"
такой вопрос реже бы стоял. Пусть физика и 4, но при этом все-таки ресурсоемкая. Менее жалко тогда затраченных усилий.
2 Ноя 2010 22:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6740
|
мой вопрос скорее просто исходил из того, что мы лично не знакомы). И что Вы можете судить обо мне только по моему описанию себя. Но ответ понятен).
красным цветом я выделила слова, где Вы упрощаете то, о чем я писала.
про по кругу - то, что Вы проецируете : как это смотрится со стороны.
Изнутри - это не по кругу, а по спирали скорее.
Фиолетовым - очень здравая мысль.
доказательство : да, у меня 3В, но я не так уже мало решений приняла за свою жизнь и не так уж мало чего добилась.
реже бы, да.
Но меньше бы оставалась энергии на эмоцию и волю - а они мои рабочие инструменты. Главные.
2 Ноя 2010 22:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 83/4892
|
Вопрос спорный, но пока не написал свой взгляд на вещи, остановлюсь.
2 Ноя 2010 22:34
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/594
|
Пример: моя мама искала работу, нашла в кол-центре, там нужно было предлагать людям подключиаться к опред. провайдеру интернета.
Мама с оборудованием и со многой терминологией на Вы, пыталась изучить, я предлагала ей свою помощь, объясняла ей что к чему, но, после долгой рефлексии на тему "я наверное не смогу" она отказалась от этой мысли и стала искать работу дальше, я же ее поражение восприняла как свое, что это не она приняла решение, а я недостаточносил потратила сил для того, что бы она все же решилась
2 Ноя 2010 22:49
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/839
|
А если мама в процессе долгих обдумываний (как ты говоришь, рефлексии) пришла к выводу, что эта работа ей не подходит? Это были ее внутренние ощущения, что это не ее. Если с этого ракурса посмотреть, то что, было бы правильно, если бы ты все-таки на этом ее выборе настояла?
2 Ноя 2010 22:55
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/595
|
Даже не знаю, я просто привыкла себя "насиловать" работать на грани возможностей, понимаю не все так, просто мне все время кажется, что нужно очень стараться и все получится, а я плохо старалась, плохо объясняла, вот поэтому и неудачный исход.
Я на самом деле не так уж много окружающим навязываю, просто если берусь за чужую проблему оч. плохо переношу проигрыши, свои даже легче, т. е. я должна была сделать, а не вышло, плохо старалась
2 Ноя 2010 23:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 83/4895
|
Существуют исключительные, очень редкие случаи, когда надо браться за чужую проблему.... ну не можем мы до конца встать в положение другого... другой лучше знает, как ему лучше...
2 Ноя 2010 23:08
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/596
|
я еще не научилась выделять эти исключительные слуучаи... Надеюсь все в переди
2 Ноя 2010 23:10
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/840
|
Почему ты называешь это проигрышем?
Мама не выбрала в конечном итоге то, что может быть вообще ей не подходило и ее не устраивало.
Понимаешь, если бы ты сказала, что маме хочется именно на эту работу, просто ей надо, чтоб ее поддержали и вселили уверенность в том, что у нее получится то, что она хочет. Это одно. Но! даже в этлм случае, решится на окончательный шаг должен сам человек. Не под давлением! Человек должен знать, что любой его выбор будет правильно воспринят. А не тот, который кому-то рядом хочется...
2 Ноя 2010 23:11
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/597
|
Да я знаю, что все так, свобода выбора, сама за себя всегда решаю лет с 3-х, но мне оч. трудно определить, когда надо из кожи вон вылезти, но помочь, а когда отойти в сторонку и дать возможность принять решение, вот я и лезу из кожи вон на всякий случай.
2 Ноя 2010 23:15
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/841
|
Решение в любом случае должен принимать сам человек (о 3В сейчас говорим). А из кожи лезть наверное, лучше, чтоб помочь осуществить уже принятое решение... Как-то так))))
А вообще ты молодец ))))
Но это скорее всего под 4В у тебя работает Воля...
2 Ноя 2010 23:37
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/620
|
кто о чем, а габен о физике
вот я считаю, что в этом и заключается основной для меня пункт и механизм взаимодействия 2В-3В. Как раз дать понять третье воле, что ЛЮБОЕ решение будет адекватно воспринято. Но в то же время подтолкнуть и помочь решиться на более правильное с точки зрения 2В решение. При этом как бы транслируя, что это всего лишь "пожелание" и если ты сделаешь др. выбор-это тоже твое право.
я пока понимаю процесс 2В-3В в основном в этом ключе.
3 Ноя 2010 05:30
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3533
|
потому что у вас отсуствует инструмент взаимодействия с этими людьми
3 Ноя 2010 06:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6741
|
1. не надо никуда подталкивать
2. пока лично Вас не спросили: а какое решение Вы сами бы приняли, - вообще не надо озвучивать свою т. з.
это вопрос бесспорный, но дело вообще не сколько в этом. Я большу думаю как раз о эмоциональных затратах - не хочу много переживать.
3 Ноя 2010 09:25
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 620/3299
|
Предлагаю обсуждение троек перенести сюда:
Вопрос интересный; несправедливо его распылять по другим темам - пусть будет в специально отведенном месте.
А я согласная
Мне кажется - наличие или отсутствие существенных разрывов - это палка о двух концах (как практически любое явление в человеческом мире )
С одной стороны - крайне низкий приоритет Физики не позволил мне купить квартиру-машину-дачу, каковые есть у многих моих одноклассников.
С другой - именно отсутствие привязанности к материальному миру позволило мне не париться о квартире-машине-даче и получить более высокое образование, более интересную работу и более разносторонний круг общения, нежели у многих моих одноклассников
3 Ноя 2010 23:31
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 84/4906
|
И так поехали. Позволь на твоем примере....
Мы с тобой прекрасно знаем, что на какое-то событие, которое тебя зацепило, а можно сказать, что на любое событие ты реагируешь с 1Э просто с разной интенсивностью. Это твое Я+ Вы-. В этот момент для тебя важны только твои эмоции... социум тебя не интересует.
А теперь представь разрыв между 1-кой и 2-кой. Человек зациклился на своих Эмоциях, своем Мнении и т. п. Захотят ли с ним общаться, если он сам отвергает других. Вы-
В этом нет ничего плохого...1-ка сильный инструмент.... инструмент ОДИНОЧЕСТВА. 1Э может писать стихи, песни...1Л с БЛ в ценностях писать статьи по ПЙ "в тиши кабинета", 1Ф отделывать свой дом, но повторюсь это инструмент затворника...
Если разрыва нет, то мы легко переходим на 2-ку. Функцию взаимодействия с людьми...
Чем плох разрыв между 2-кой и 3-кой.
Есть какие-то яркие примеры с форума, я их повторяю. Вот ЛФЭВ на работе. Подумала и начала делать то, что не входит в круг ничьих обязанностей, но делать надо.... не поддержали... расплакалась.
3-ка тоже функция взаимодействия с социумом, но у нее есть и элемент защиты от негативного влияния социума...
Чем плох разрыв? Опять же нет ничего плохого... ну взялся человек вести... и везет... ну если его шея многих выдержит... ну и слава богу... А вот доминирующая 3-ка в отличии от подстраивающейся 2-ки такого не позволит....
4-ка уж совсем пустяк.... но опять же дело вкуса... для меня жизнь не играет всей полнотой красок, когда 4-ка не работает... Хотя тебе хорошо известно, как легко она отваливается, если возникли трудности.... да тут ресурс экономится, он передается верхним функциям... но как только все немного налаживается.... я предпочитаю, чтобы и 4-ка была включена в жизнь...
4 Ноя 2010 00:00
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/325
|
В-Э
|
Ф
|
|
Л
У меня Эмоция и Воля живут в центральных комнатах Они - хозяева, живут душа в душу, если вы впервые попали в дом, то не сразу и отличишь, кто из них главнее. Воля основательно засела в кабинете, она редко спит, и держит под контролем весь дом, хотя это на первый взгляд и не заметно. Хотя, бывает, ей как взбредет что в голову, так все остальные в доме ходят по струнке и спать не ложатся, пока Волю не попустит.
А Эмоция носится по всем комнатам, от гостя к гостю или просто так сама по себе. Иногда от излишней беготни у нее отказывают ноги, и она падает в кровать и дрыхнет, но по первому же зову просыпается, вскакивает и как электровеник несется туда, куда позвали.
Физика - живет в задних комнатах, она что-то вроде служанки. Много особо не требует, хотя, случаются с ней заглюки и она мечтает переселиться в хозяйские комнаты, особенно когда хозяева расслабились, дремают и их не нужно обслуживать. В эти моменты она начинает активно заниматься делами, воображает себя хозяйкой, копается в счетах и бумагах, раздражается, что нифига в них не понимает, и ужасно нервничает, если ее застукают за этим занятием, быстро тушуется, когда ей указывают на ее место. Требует мягкого к себе отношения, тогда становится покладистой и не вмешивается не в свои дела, четко выполняет все указания, и тот минимум, на который способна. От грубостей расстраивается, уходит в задние комнаты плакать и терзаться комплексами неполноценности.
Логика живет вообще в будке у крыльца, про нее часто забывают, что ничуть ее не расстраивает. Ей нравится там лежать целыми днями, хотя иногда она вылезает из будки, чтобы размяться. У нее есть любимая косточка, которую она каждый день достает и понемногу обгладывает, или играет с ней. Ни особой пользы, ни питательности от этой косточки нет, но она все равно ее грызет, поскольку это уже вошло в привычку. В саду закопано еще несколько косточек. Когда старая полностью сточена, Логика выкапывает следующую и снова днями и месяцами периодически грызет.
Бывает, Логику заводят в дом, чтобы показать гостям, или поиграть с ней, показать, какие штуки она научилась вытворять со своей косточкой. Правда, от обильного внимания Логика быстро утомляется и может сбежать обратно в будку.
Так и живем...
4 Ноя 2010 00:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1067/3724
|
Если человек небезразличен, то для меня это нереально в принципе. Хуже того, в свой адрес подобный подход воспринимается почти как предательство. Забавно...
А можно всё это также объяснить высоким приоритетом Воли.
4 Ноя 2010 08:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6750
|
Ну, во-первых я пока не позволила.... зачем же тогда было меня в пример приводить?
во- вторых, с разрывом 1 и 2 был бы какой-то другой человек, не я.
А я это:
Э
Л
В
Ф.
Это - я. Не хуже, не лучше. Не хороша, не плоха. тот кто меня любит ( именно меня, а не всех ЭЛВФ ), никогда не скажет, что это - " индивидуальность не с тем знаком".
а для меня такой подход воспринимается как давление. Если я человеку небезразлична, то он мне доверяет - в частности, доверяет тому, что если нужно я все-таки способна принять нужное МНЕ решение.
4 Ноя 2010 10:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1067/3725
|
Возможно, тут еще и положение Логики свою роль играет.
4 Ноя 2010 10:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6752
|
как раз хотела сказать - мне еще важен процесс по логике я вот недавно как раз писала, что - при 3В очень важно, что выше, а что ниже воли находится.
так как у меня логика выше, то она в очень сильном приоритете.
4 Ноя 2010 11:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 84/4909
|
Во-вторых, я написал "представь", что вполне указывает, что у тебя этого нет и тебе это надо представить, нарисовать в воображении.
А во-первых, любить не есть петь дифирамбы. Любят со всякими знаками, тараканами и т. п. Такую какая есть....
4 Ноя 2010 11:06
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 592/1309
|
Хорошо объяснил. Спасибо.
Пошла думать
4 Ноя 2010 11:14
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/2612
|
Аналогично, не важно, это я генерирую или мне поставляют готовое - мне нравится, когда это есть.
Еще тут такое дело - нет такого, чтобы я специально что-то подтягивала. Ради подтягивания Можно напрячь физику или логику под какую-то задачу. Но только временно.
Не знаю, с социотипом как-то связано или еще чем-нибудь...
Может с тем, что у меня именно желания частенько лежат в области физики, и от реализации их я получают огромное удовольствие (Эмоция). Я ощущаю так, например, что энергия вся консолидируется на первой функции и частично на второй. Далее, если по ним я особо их реализовать не могу, желаний, например, особых каких-то нет, и вообще сижу дома одна, то она идет дальше. В такие моменты можно сделать что-нибудь, подшить или починить, сделать давно запланированное (Физика).
На счет подключения нижней функции, тут прозвучало про замыкание четверки с единичкой. Вот тогда я как никогда ощущаю, что и четверка значит в моей жизни кое-что. Я живу и вдруг в один момент у меня образуется целостная картинка - подводятся все обоснования моим желаниям-эмоциями, я это все четко осознаю (дошло до 4Л?), и далее - новый круг...
Но энергии на нижние существенно меньше, тут уж безусловно.
4 Ноя 2010 11:37
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 620/3300
|
Высоким приоритетом Воли можно, пожалуй, объяснить несколько высокомерное отношение к мнению других людей о том, как мне жить. Принцип - это моя жизнь - я решения принимаю. Идите в свою песочницу и там командуйте
А вот выбор сферы, в которую будут направлены мои желания определяют ИМХО другие функции. У Воли же нет своей сферы влияния - она задает вектор на любую из сфер. Ну и мой вектор часто лежит в области Эмоции (примерно как Анфиса написала - трудно даже понять сначала что главнее) и в области Логики. Тут понять, что главнее, попроще, но все равно сфера мысли для меня очень важна.
Хорошее образование - важно. Чувствовать себя умной - важно. Видеть, что мое мнение принимается окружающими - важно.
А вот в области Физики - я вообще редко чего-то хочу. Только если совсем "припрет" и игнорировать отсутствие вещественного становится невозможно.
4 Ноя 2010 14:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 85/4910
|
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе."
- Мне можно )))))
4 Ноя 2010 17:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6753
|
хм.... тож верно. Это я хотела сказать следующие : я себе нравлюсь именно такой. Именно с такими разрывами.
5 Ноя 2010 11:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/4923
|
Представь, если разрывы меняются.... какое разнообразие ))) Какие возможности ))))
5 Ноя 2010 18:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6757
|
они и меняются, периодически. Что самое важное - без самонасилия, без всякого так личностного развития и т. п.
а уж если ПЙтип мяняется разнообразия еще больше).
5 Ноя 2010 19:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/4928
|
Когда я слышу про личностное развитие/личностный рост.... я жалею, что у меня нет пистолета )))
5 Ноя 2010 19:55
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3602
|
почему? я вот за личностный рост.
5 Ноя 2010 19:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6758
|
а может это к ЧС-ценностям? О! меня осенило :
ЧС всегда в ценнностях там же, где и БИ - нужно расти, развиваться.
А БС там где ЧИ- все уже есть, живи и наслаждайся!
5 Ноя 2010 20:03
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3604
|
меня носит между "расти" и "наслаждайся тем, что есть"
5 Ноя 2010 20:30
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 70/630
|
а ведь точно! ценная мысль, очень ценная
5 Ноя 2010 20:44
|
andre71
"Габен"
Сообщений: 0/27
|
л
в
э
ф
Но это по моему мнению... процесс воспитания, или сосуществования личности в детстве! Для меня это так, какие приоритеты были у родителей, на какую наиболее важную (для них) функцию делали упор....+ то что сам ребенок считает изначальным... Или чем(какой)наиболее сильной функцией он защищается от воздействия родителей.... Для меня Э и ф практически равнозначны)) В имеет что то, как бы, и т. п главное логика!!!! ЛЮБОЕ событие, новость, решение, и вааще все!! подчинено логике! И согласен!!! Это формула одиночества))) Ток для меня.. и ХОТЯ БЫ так!)))Ну хоть в инете чтото напишу, а в жизни.... я сам по себе, а вы как хотите....
8 Ноя 2010 17:53
|
Ula
"Есенин"
Сообщений: 1/102
|
Л
|
|
Э
Ф
|
В
Вот так где-то.
А если порядок глубины внимания к своим функциям обозначить, то вот так будет:
Л
Ф
В
|
Э
15 Ноя 2010 12:51
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 643/3424
|
Вот кстати, кто-нибудь может привести пример четко проявленного изменения разрывов?
20 Ноя 2010 17:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 88/5366
|
Я в своей трактовке ПЙ
из диалога.
Габен - Ну и какой у меня ПЙ?
Доста - На вскидку ЛФВЭ
Имеет ли мнение Досты право на существование? Полное. Она наблюдала типичное проявление 2Ф. Переход на согласование для 2Ф - начать делать первым и ждать, когда другие включатся в этот процесс.
... но лет, скажем так, 10 назад Доста наблюдала совсем бы другое. 3Ф не сдвинулась бы с места, она бы ожидала первых шагов по Физике от других.
Так что не только отсутствие разрыва, а "как бы перестройка" в диалоговом блоке.
Если по другому то в установке сознание ВЫ- Я- отрицание становится меньше.
В третьей трактовке. Приоритеты аспекта "Физика" начинают играть большее значение в жизни.
20 Ноя 2010 17:53
|
andre71
"Габен"
Сообщений: 0/29
|
Может во взаимодействии наших ПЙ функций с другими? По моему только общаясь(взаимодействуя) Вообще возможно развитие(изменения) Пример 1л только работая с 2л и 4л приходит в "адекватное"))состояние, при недостатке общения с 2л зарывается в "фундаментальные" исследования, при недостатке взаимодействия с 4л... начинает страдать манией величия)))) А недостаток взаимодействия по какой либо функции мы и обозначаем черточкой)))
25 Ноя 2010 18:36
|
