| | Ролева Ролевая БС Есенина и Ограничительная БС Жукова? |
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 1/13
|
Интересно было бы почитать как происходит взаимодействие функций - Ролевой БС Есенина и Ограничительной БС Жукова)
И как они вообще проявляются у этих двух ТИМов)
29 Мар 2010 19:39
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1108/891
|
Цель многомерной ограничительной Жукова - обслуживать по умолчанию (по причине нахождения в бессознательном блоке) собственные БС-интересы с одной стороны, и не допускать излишка информации по этому аспекту извне - с другой. Она вполне себе манипулятивная, хоть и осознаются эти манипуляции большей частью постфактум.
У Есенина в зоне неуверенности, страха. Эту часть жизни Есенин предпочитает лишний раз не шевелить без надобности. Но поскольку находится у него в сознательном блоке, то неуверенность по аспекту вполне себе осознаваемая, и она источник многих беспокойств и волнений.
И вот две эти функции встречаются у дуалов. Происходит вот что: со своей беспокойной маломерки Есенин грузит Жукова излишком информации - то он беспокоится, можно ли есть то, что лежало в холодильнике два дня, то - по поводу непонятных физических ощущений, не начало ли это какой-то страшной болезни. Жукову неосознанно зудит это неоправданное с его точки зрения беспокойство, поэтому он автоматом, в блоке с, даёт Есенину практические советы успокоительного свойства (которые часто сопровождаются конкретно делами), чтобы как можно быстрее прекратить давление на свою ограничительную.
Но поскольку Есенин вполне доверяет жуковским ощущениям по и советы эти легко и с благодарностью выполняет, излишек информации не успевает нанести хоть сколько-нибудь заметный осознаваемый урон Жукову - реакция на проявление ограничительной Жукова выходит адекватной у Есенина.
Например, там - если вызвал беспокойство продукт, то он либо выкидывается Жуковым, либо логично доказывается, почему он годен в употребление. И надо идти к врачу вот с этой болячкой или нет - тоже говорится, без эмоций, нагнетания обстановки или упрёков. Советы не вызывают отторжения у Есенина, он к ним прислушивается всегда.
Ведь аспект неценностный для обоих - одному важно, чтоб по нему не критиковали и не навязывали информацию силой, а другому - чтобы не поступала излишняя информация и присутствовало доверие к компетеции в действии многомерки. Всё это в дуальности как раз счастливо совпадает
29 Мар 2010 21:59
|
Fuchsia
"Есенин"
Сообщений: 5/1
|
Вот по поводу еды могу сказать. у меня муж жуков. диалоги у холодильника у нас происходят примерно такие:
(он) - интересно, это можно есть?
(я) - я бы не стала.
(он) - да давааааай!
(я) - да нет, я это давно туда положила. съешь - живот заболит. лучше выкинем.
Я думала, это скорее моя ограничительная тут работает ))
А вот его ограничительная срабатывает, как мне кажется, например, когда я устаю. то есть он чувствует, правда устала, или просто что-то делать неохота (а я то и в том, и в другом случае уверена, что без сил!). И, соответственно, либо без вопросов идет развлекать детей, чтобы я могла выспаться, либо все-таки настаивает на том, чтобы я что-то сделала ))
22 Апр 2010 05:24
|
e_russin
"Жуков"
Сообщений: 30/7
|
Вообще то у Есенина находится на позиции ролевой функции. А по ролевой как известно человек любит показать себя, но надолго его не хватает.
9 Мая 2010 19:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1328/1267
|
Вы, видимо, не в курсе, что СуперИд есть неуверенная зона?
Несмотря на то, что человек чего-то по ней "любит показать".
9 Мая 2010 20:46
|
e_russin
"Жуков"
Сообщений: 31/7
|
маразм крепчал.
суперИд это 5 и 6 функция модели, я же говорил про ролевую( 3 функция). это блок суперЭго.
9 Мая 2010 21:20
|
Vollha
"Есенин"
Сообщений: 31/194
|
При чем здесь суперИд?
Цитаты из Аушры по поводу проявления блока суперЭГО у Есенина:
IV блок ИД экспансивный, подчинясмость миру, в котором у Жукова БС, и II блок СУПЕРЭГО срединный, представление о себе сквозь призму социума, в котором у Есенина БС.
Есенин часто рассуждает по этому аспекту, который для него является важным, поэтому Жукова это не может "раздражать" по определению. Он наоборот поможет сориентироваться Есенину в затруднительных для того ситуациях, и никак не может игнорировать значимый для дуала аспект. Это не составляет для него труда, много слов и не требуется.
9 Мая 2010 21:23
|
e_russin
"Жуков"
Сообщений: 32/7
|
Согласен, очень похоже на то, что я наблюдал.
заставить есенина есть что-то очень давно залежавшееся трудно. Приходится либо выбрасывать либо доедать самому.
Да и желудок у жуковых крепче, чему Есениных.
Или перефразируя " что жукову хорошо, есенину смерть" ну или несколько лишних часов, проведенных в уборной.
тоже согласен. есенины часто очень плохо ощущают свое самочувствие. особенно когда заняты работой требущей напряжения.
их буквально за уши приходится вытягивать и говорить "хватит. остальное закончишь потом."
И отправив отдыхать, доделать работу.
9 Мая 2010 21:24
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 7/311
|
Есенины скорее сомневаются в своем состоянии (зона страха), нежели не контролируют или не ощущают свое самочувствие.. БС же в норме, но неуверенность по жизни..
Руководство к действию это здорово, но тем не менее Есенин не инфантил, который с большим удовольствием примет заботу (не придется делать выбор)....
9 Мая 2010 21:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1329/1276
|
А, СуперЭго, пардон.
Да вам-то, e_russin, всё равно, по-моему, у вас своя соционика, сугубо, в ней нет неуверенных зон
9 Мая 2010 21:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1274/4273
|
Мамадарагая... Как хорошо, что мы с Вами не дуалы - все, что могу сказать.
Впрочем, по ШГС я - гамлет, пардон, наставник, подтип Игрок. Так что... Хорошо, да
9 Мая 2010 21:58
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1338/1277
|
Лана, у меня стойкое впечатление, что человек пришёл с целью "чисто поиздеваться над соционикой"
10 Мая 2010 00:08
|
e_russin
"Жуков"
Сообщений: 33/7
|
с какой им стати сомневаться? же осознаваемая.
Они ощущают свое самочувствие только в том случае, если концентрируют внимание на своих ощущениях. Интуиты все таки) Если смотреть со стороны, то это воспринимается как восприятие с задержкой.
Если конкретно у вас неуверенность по жизнь, то это могут быть ваши личные проблемы, а не ТИмные.
Хм... когда берут за руку и ласково дают "пенделя" для ускорения, то думаю о выборе они в этот момент не думают Его просто нет.
а насчет заботы в чисто человеческом смысле, тоя думаю она будет приятна любому человеку независимо от Тима и психотипа
аналогичного мнения. слава богу, что не дуалы и что живем не в одном городе.
если бы еще на форуме не пересекались было бы вообще замечательно
10 Мая 2010 01:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1279/4288
|
Про город мне все равно, хоть бы и один, а с форумом, извините, не повезло Вам. Никак я не могу позволить Вам безнаказанно рассказывать про то, как жуковы есениных пенделями ускоряют и всякую работу за них доделывают, не оставляя выбора
10 Мая 2010 01:42
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 2/253
|
аааа.. чую ревизию или конфликт... тикать пора Vollha, спасибо за ответ, но я просила Ваше ощущение по этому аспекту во взаимодействии с Жуковым. Они (ощущения) есть? Могли бы Вы описать "своими" словами? Пжалста) e_russin, от Вас вообще ни капли БЛ... а уж ЧС как бы не Штировская... бррррр но это только мои ощущения от ваших постов. ИМХО А может что нибудь напишете от себя? Интересно, правда. Как у Вас, по теме, происходит с Есями?
10 Мая 2010 08:35
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 9/315
|
если Вы теоритизируете, то это одно..
если же считаете сие возможным на практике..?
имхо, сие не гендерно, а просто невообразимо для есенинов-есенинок.. это, что касается пендаля! Жуков своими действиями внушает уверенность и придает эту самую уверенность в самостоятельности своему дуалу..
забота тоже бывает разная, согласитесь.. она может быть как навязчивой.. так и необходимой по факту.. все сложно, нужны конкретные примеры
10 Мая 2010 10:49
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 341/851
|
о госсподи.... Вам бы самому кто-нить пенделя дал бы...
10 Мая 2010 11:44
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 4/256
|
Конечно ничего путного не выйдет, ни из одной темы, где люди приходят по издеваться вместо того что бы на четко поставленный вопрос отвечать. Если человек в чем то уверен он это просто констатирует как факт, спокойно и ровно, потому что знает, имелся опыт. А вот когда и не уверен начинает вести такие перепитии как Вы, портя тем самым тему. Я так и не услышала от Вас ответа в теме, развернутого и по существу. именно от ВАС а не цитаты. Как Вы чувствуете механизм взаимодействия Ролевая БС Есенина и Ограничительная БС Жукова. Вы же высказали своё "фи" на восприятие Ларисы по этим аспектом, но так и не закрыли это "фи" своим восприятием. Я бы хотела увидеть наглядно в чем разница... а Вы все о своём, конечно. Разборки для Вас важнее чем заявленная тема.
и ничего не вижу я смешного, я на полном серьезе задала Вам вопросы. И наверное я не создавала бы тему не будь мне это интересно, как думаете?
вот я что немощь какая - отправить меня отдыхать и доделать работу - ну просто контрольный в голову, Вали мол отсюда непутевая я сам все сделаю... а то что я тут часы пыхтела и старалась - это фигня да? это по моему уже взаимодействие болевой ЧЛ Есенина и ЧЛ в блоке ЭГО у другого ТИМа. ИМХО
10 Мая 2010 13:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1280/4295
|
Визитная карточка "другого ТИМа" (их несколько, по идее) приходящего под лейблом "жуков" с единственной, на первый (ну разумеется предвзятый ) взгляд, целью: рассказать всему миру про замечательную дуализацию "жуков-есенин", где первый в тяжелых ботинках, а второй вообще... вещество (как где-то Мартен-Лу точно назвала ). И эти люди собираются учить нас соционике!
Кроме шуток: у меня опыт дуализации (сознательный, не мимолетный) произошел и происходит именно на этом сайте, где я встретила нескольких дуалов, неподдельных С кем-то близко сдружились, с другими - просто спокойные, ровные, уважительные отношения. (К сожалению, именно про БС написать нечего - она как-то совсем мало проявляется в общении на расстоянии, разве, в том плане, что не приходится ее много (вообще как-то заметно) "поглощать и усваивать", и тут резкий контраст с общением, скажем, в альфийской компании Ну и... вообще получается про нее забывать, и это замечательно ).
Так вот, представляете себе, КАК действуют на человека, подобного мне (без опыта дуализации), пришедшего на сайт именно с целью поглядеть на дуалов вот такие замечания насчет пенделей и тому подобный бред?
И ЭТО предлагается замалчивать псевдоблагими призывами "нет перетипированиям!" и т. п.
Несогласная, извините.
10 Мая 2010 13:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1281/4325
|
По теме - скопирую сюда кусок своей статьи про мое понимание работы модели А есенина на личном опыте
Ощущения – это то, что, с одной стороны, интересует, хочется их испытывать, разбираться в них и получать от них удовольствие (и только его!). С другой – стоит начать, присмотреться, принюхаться, пощупать, посмаковать, и уже соскучился. А в следующую секунду вообще забыл, отвлекся на другое, более интересное (чаще всего это - порожденная данным ощущением и всем сопутствующим моментом эмоция или мысль).
Единственное, чем отдельное ощущение может удержать мое внимание – это если оно связано с какой-то эмоцией. Тогда я могу его сознательно искать, вспоминать, но опять же – почти исключительно как повод для переживания той самой эмоции.
В плане ощущений я махровый негативист. Что такое комфорт? Когда ничто не мешает, не отвлекает, не раздражает. Ни глаз, ни слух, ни кожу, ничего. Что такое уют? То, что навевает правильные, вернее, нужные мне эмоции и – гораздо важнее – не вызывает никаких других. Что именно? Помилуйте, откуда мне знать?
Здесь мои познания либо максимально общие ((не)вкусно, (не)удобно, (не)холодно, чисто, грязно), либо вполне конкретные: пельмени, торт «Прага», вон то платье, загривок Барсика, запахи и звуки леса на берегу Байкала утром такого-то дня такого-то года.
Это – про приятные ощущения. Про неприятные не то, что писать и говорить – помнить не хочется, что такие бывают. (По этой же причине поход к врачу – пытка для обоих. Попробуй-ка вспомнить, что когда болело или сейчас болит – надо ж его в сознание вытащить, а не хочется, хочется – изгнать и подальше, понадежнее. И вообще, что за дурной тон - начинать общение с новым человеком разговором о своих болячках? Безобразие, одно слово).
Доставлять приятные ощущения другим – это делать то (и только то), что просят. Чем конкретнее просьба – тем лучше. Инициатива тут – дело опасное, чреватое непредсказуемыми, часто неприятными последствиями. Зато, если она вдруг вызвала одобрение – предмет гордости на долгое время.
Про доставляемые мною (о, ужас) неприятные ощущения опять же, предпочитаю не думать – реально плохо делается.
Словом… Если бы эта область реальности вдруг исчезла, то я бы заметила эту потерю из последних… наверное. Впрочем, вряд ли… столько бы народу приуныло. Из чего, собственно? Ведь вместе с приятными ощущениями исчезли бы неприятные, а это куда как классно! (Ой, не надо мне про «поубивали бы и поломались бы» - это уже логика, а я до нее не дошла еще в своих записках А, сенсорикам грустно бы стало? Ну ладно, тока ради них смирюсь).
10 Мая 2010 16:31
|
Rossi_Sirano
"Есенин"
Сообщений: 5/264
|
Спасибо Лана прямо раскладываете то что мне порой для себя разложить так трудно, такие смутные ощущения, лень даже их в себе вычленять и рассматривать) а Вы так точно все описали
ПыСы: мой любимый торт Прага...
10 Мая 2010 19:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1284/4342
|
Я старалсо
Кстати, надо уже, наверное, пересматривать и редактировать... Раз люди уважаемые так серьезно относятся Прагу помню со студенчества. Тут ее нету
10 Мая 2010 20:08
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 90/610
|
Вспомнилось: я много-много лет помнила запах персика, хотя - не могла их есть - их же в Совсетском союзе - не продавали, а попробовать их можно было только на юге. До сих пор думаю, что персиковый запах приятнее и богаче, чем вкус персиков.
14 Мая 2010 21:36
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1103/1844
|
в принципе вывод верен, но есть один нюанс
дуал в принципе не помогает ориентироваться по суперЭго (в общепринятом смысле), человек все равно будет решать свои проблемы сам.
Тем более, что для дуала это ограничительная (то, чему не придается особенного значения) и фоновая (то, что и так понятно, чего об этом говорить). Т. е. Жуков своими действиями и словами как раз как бы бессознательно не допускает того, чтобы Есенин слишком часто перескакивал на СуперЭго и вообще "заморачивался" этими вопросами. Немного поговорили и довольно.
Сделал что-то? Получилось? Молодец! Супер!
Не получилось - Ну подумаешь, с кем не бывает, вот еще заморачиваться этим вопросом - получил опыт, в следующий раз получится.
На этом все. Никаких разъяснений дуалом не дается, ЧТО ИМЕННО НЕ ТАК или ТАК, видимо, во избежание лишней информации, чтобы не загружать лишний раз это самое СуперЭго.
Т. е. в дуальных отношениях партнеры бессознательно стараются обеспечить друг другу максимально длительную работу по своим основным, программным функциям блока Эго, "выбивают" друг друга на ЭГО, вероятно, бессознательными запросами по суггестивной и активационной.
А касательно организации пространства - Жуков это делает с ЭГО, т. е., у Есенина с Жуковым это немного в другой сфере лежит, не в БС, а в ЧС.
19 Мая 2010 14:01
|
ollga_v
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Очень понравилось Ваше описание. Но все-таки игнорирования БС как чего-то неприятного я не увидела в Вашем посте.
19 Мая 2010 16:53
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1104/1844
|
а игнорирования, как чего-то неприятного, и нет
игнорирования "как чего-то неприятного" в дуальной паре вообще нет ничего - на все реакция вполне адекватная
даже по болевой - я сама заметила, насколько я стала меньше вообще "заморачиваться" по этому вопросу
19 Мая 2010 17:42
|
|
