| | С кем, кроме дуала, может быть хорошо Бальзаку? |
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Ситуация такая. Я - Бальзак. Полтора года встречаюсь с молодым человеком, с которым у нас почти идеальные отношения. Мы никогда не ругаемся, всегда находим компромиссы, относимся друг к другу одновременно с нежностью и уважительно. И что-то мне подсказывает (интуиция, вестимо)))), что так будет и впредь.
Но он - не Нап - однозначно. Ибо логик. В этом я уверена на все 100%. Наше любимое занятие - совместно проанализировать кого-то или что-то, вывести логические цепочки, выстроить причинно-следственные связи и разложить человека, книгу, кино или явление по полочкам.
Он - не тождик, потому что в нашей паре он активничает, куда-то меня вытаскивает, что-то придумывает и организовывает. С Балем мы бы так и заплесневели бы лежа на диване. Ну и вообще человек довольно деятельный, направленный вовне и не особенно склонный к рефлексированиям. Так что вероятнее всего - экстраверт. Насчет серсорики-интуитивности и рациональности-иррациональности боюсь что-то говорить.
По всем описаниям напоминает Джека. Особенно - ироничностью и предприимчивостью. Но во-первых, на виктима ну никак не тянет, либо заботливый, либо агрессор (по-разному проявляется), а во-вторых - зеркальными наши отношения также назвать сложно.
Призываю в помощь монстров соционики - с кем еще может быть очень комфортно Балям?
22 Дек 2010 11:13
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 150/1355
|
Может жук? )
(монстр соционики )))))))
22 Дек 2010 11:28
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Вариант допустимый. Но для Жука недостаточно суров, мне кажется. Или Жуки не так суровы, как я их представляю?)))
22 Дек 2010 11:35
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 150/1356
|
они большие и добрые ))) и от них веет спокойствием и уверенностью ), основательные ). Даже миниатюрные девушки такое впечатление вызывают, что уж говорить о двухметровых КМС по армрестлингу в супертяжелом весе )))
но тут еще от зрелости личности зависит наверное. а суровые у нас Максы )
22 Дек 2010 12:26
|
Mala_bida
"Бальзак"
Сообщений: 4/4
|
напористые, активные, умные.
С Жуковыми хорошо, комфортно, есть ощущение защищенности от внешних проблем - можно заниматься "внутренним" спокойно.
Но настаивают, чтобы было по ихнему. Эффективней всего - влиять на желания Жукова.
С Жуковыми приятно баловаться - поддержат волну
22 Дек 2010 12:26
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
А есть ли какое-то принципиальное отличие Жука от Джека? Так прямо, чтобы рубануть все сомнения?
А то почитала комментарии и такое чувство, что либо Жук спрятался в шкурку Джека и когда вылезет, я узнаю много нового, либо это таки Джек, внушившийся ЧС в процессе взросления)))
Он не указывает и не командует (по крайней мере, мной) никогда. О помощи просит, явно с осторожностью и смотря на мою реакцию. Тут больше Джек.
Но с другой стороны, хотя человек довольно тонкий, проницательный, догадываться и говорить намеками не любит. Мнение у него такое: о проблемах в отношениях надо говорить прямо и обсуждать их без околичностей. Это по-Жуковски - беспомощность и подозрительность по БЭ.
22 Дек 2010 12:44
|
Mala_bida
"Бальзак"
Сообщений: 4/5
|
Жуков, как правило, все делает сам, а если ему что-то нужно, то обычно обращается ничтоже сумняша, что нередко окружающих возмущает даже.
не знаю, кажется, такие разговоры Жукову не по душе. Обсуждаются лишь ключевые моменты, например, предложение вновь встречаться или жениться.
а с Джеком интересно, весело, очень много предметов для разговоров, но чаще это внешние темы или их рассказы о своей жизни и увлечениях.
22 Дек 2010 12:54
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Делает все сам, да. За помощью обращается крайне редко. Я подозреваю, что у меня просит осторожно потому, что я сразу дала понять - помогать буду только если это действительно помощь, а не катание на моей шее))
А разговоры в целом не по душе совершенно - постоянно морщится, когда в фильмах видит сцены "выяснения отношений". На дух не выносит мелодрамы и романтические комедии. Впрочем, я тоже не выношу - по причине их крайней тупости и слащавости))
И это тоже. И интересно, и весело, и рассказывал он преимущественно о жизни и увлечениях.
Хотя в последнее время больше о работе - но это у него период тяжелый.
22 Дек 2010 13:08
|
Mala_bida
"Бальзак"
Сообщений: 4/6
|
Это вряд ли ТИМно для кого-либо.
сейчас меня забросают помидорами, но Джеки не заморочиваются психологическими фишками в фильмах. Во всяком случае, знакомые никак не высказываются. Когда начинаются разговоры о всяких отношенческих абстрактностях, слушают внимательно, с интересом, но сказать что-то (составить свое мнение?) им тяжело.
Джеки тоже весьма самостоятельные. Но если у Жукова самостоятельность идет через силу, то у Джеков - через ловкость.
22 Дек 2010 13:12
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
Хм... а вот моего МЧ хлебом не корми - дай порассуждать об отношенческих абстрактностях. Разложить по полочкам, классифицировать, отметить что-то. И при этом непреклонная молчанка относительно собственных чувств и эмоций - все сводится на шутку, хотя бы приблизительные планы на будущее не озвучиваются, в речи фигурирует "Я", а не "Мы".
22 Дек 2010 13:21
|
Mala_bida
"Бальзак"
Сообщений: 4/7
|
Вспомнила разницу в еде: Жуков чудесно заботится о себе сам, прямо говорит, что не мешало бы его угостить чаем/клубникой или чем-то более существенным, а за столом спокойно тянет лакомые кусочки (вот только не знаю, возьмет ли все лучшее/последнее себе).
Джека не мешает лишний раз накормить и проследить за качеством пищи. Любит знать, что он кушает: "Ой, а из чего это?", - внимательно разглядывает пирожок; "Обрати внимание, в этом чае есть еще и такие цветы", - это вариант продвинутого Джека. Угощают от всей души.
я такого ни за теми, ни за тем не замечала.
22 Дек 2010 13:24
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
Здесь - 100% Жуков. Прямо (на мой взгляд, даже слегка бесцеремонно))) спрашивает, что там насчет еды, высказывает конкретные пожелания - чего бы он хотел, последнее с тарелки - заберет, с ним за одним столом клювом щелкать не стоит)))
22 Дек 2010 13:28
|
ekarina
"Джек"
Сообщений: 4/3
|
Как-то раз мой знакомый Жуков делал у меня душ, а я поила его кофе, заваренным в старинной кофеварке(она мне от бабушки досталась)
На следующий день он пришёл доделывать, а я почему-то замешкалась, так он по-хозяйски прямо в обуви в комнату как завалился, на кровать плюхнулся и как сказанул:"Кофе!"
И по-моему у Жукова (в отличие от Джека)скорее-всего есть какое-то Сенсорное умение-Мастерство, которое является предметом его гордости.
22 Дек 2010 13:37
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/118
|
Первых двух абзацев было достаточно чтоб понять что он джек.
А человеку с одномерной ЧС сложно определить многомерность ЧС у другого.
Проблема зеркальных отношений в том что пока все друг к другу хорошо относятся - все хорошо. Как только какая-то этическая проблема - некому ее разрулить. И оба охладевают друг к другу.
22 Дек 2010 13:39
|
Mala_bida
"Бальзак"
Сообщений: 4/8
|
С Джеками я знакома на дружеской дистанции. Может, в быту они веду себя иначе. Вполне представляю.
22 Дек 2010 13:44
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
Во! Мой приходит (обувь снимает правда ), заваливается в кресло (кресло жалобно скрипит так, что мне страшно становится)))) и провозглашает "давай-ка мне чайку"
А руки у него растут из того места, из которого нужно - все, кроме электричества, в бытовом плане может сделать сам. Не без гордости об этом говорит.
22 Дек 2010 13:44
|
Boykova
"Наполеон"
Сообщений: 0/4
|
у меня папа жук, он могучий и если что то не но его он не уступит, только если мне очень долго доказывать)))Этики 0, он как танк, видно у него еще и воля первая!
А как ни странно у меня логика первая, и я тоже выстраиваю такие логические цепочки!!! Описание тима это не есть табу, воспитание и социальная сфера вносит свои коррективы.
22 Дек 2010 13:44
|
Mala_bida
"Бальзак"
Сообщений: 4/9
|
Мне тоже кажется, что больше похож на Джека.
22 Дек 2010 13:45
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
А вот я только больше запуталась
22 Дек 2010 13:50
|
Mala_bida
"Бальзак"
Сообщений: 4/10
|
не принимайте близко к сердцу. отношения хорошие - чудесно, а с ТИМом и теорией со временем разберетесь.
22 Дек 2010 13:54
|
ekarina
"Джек"
Сообщений: 4/4
|
А ты попроси его тест заполнить, чтоб он Сам себя протипировал (Жукову после демонстрации своих мастерских умений было интересно тесты заполнять, видимо, чтобы ещё и логику свою продемонстрировать)Да и Джекам тоже узнать что-то новое интересно, особенно про себя
22 Дек 2010 13:54
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/13
|
У него просто сейчас тяжелое время - каждый день помногу работает, устает, выматывается. Мне бы хотелось понять, как себя с ним вести, что делать, чтобы обеспечить максимум комфорта.
Сам на конкретные вопросы "что я могу сделать" ничего не отвечает, отговаривается, мол "ты-то тут что сделаешь..."
Он одинаково хорошо откликается как на есеподобное поведение (веселость, беззаботность, "разгружающий" диалог), так и на драйзероподобное (забота, спокойная поддержка, выражение преданности)
Увы, в соционику он верит примерно также, как и в астрологию или психологию... ну ооочень скептически относится))
22 Дек 2010 14:04
|
ekarina
"Джек"
Сообщений: 4/5
|
Джекам свойственно психологией и разными неизученными наукой явлениями интересоваться(интуитивы как-никак)
Мой друг Драйзер(сенсорик)тоже соционику с астрологией сравнил, хотя тест ради интереса заполнил т. к. он не длинный был
22 Дек 2010 14:11
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/14
|
Он вроде как одновременно и интересуется, и рассуждает обо всем этом без увлеченности. Лишает эти науки всякой духовности, в общем))
А короткие тесты - это не есть правильно, вон во мне он вообще Роба определил. А какой же я, спрашивается, Роб?)))
22 Дек 2010 14:17
|
Mala_bida
"Бальзак"
Сообщений: 4/12
|
кстати, это проблема, которая возникает у Бальзаков с Жуковыми на близкой дистанции: Жуков приходит домой злой на весь, Бальзак расспрашивает, что случилось и начинает предлагать, как разрулить ситуацию, а Жукову эта помощь не особо и нужна. Есенин же на месте Бальзака скривил бы рожицу: "Во гады, Жукову пакостить надумали!", начал бы дурачиться или поддерживать лирически, вот Жукову и стало бы легче.
Джеки-друзья обычно охотно рассказывают о работе, о неприятностях, но не знаю, касается ли это особо сложных проблем.
22 Дек 2010 14:29
|
Mala_bida
"Бальзак"
Сообщений: 4/13
|
с нехорошим тоже. Главное, чтобы нравилось.
22 Дек 2010 14:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1233/4027
|
Вариант габена рассматривался?
Подтверждаю. Джеки постоянно о своей работе говорят, особенно с близкими. На мой вкус, так слишком много.
22 Дек 2010 14:41
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/16
|
Кстати да. Я как-то попыталась посоветовать, что надо сделать, чтобы дело пошло лучше. Но он сказал "давай оставим эту тему".
Начинает изливать душу, а потом как будто сам этого стыдится - считает, что нечего меня своими проблемами загружать. Но когда я расспрашиваю или ругаю "плохих врагов и обстоятельства", искренне радуется, что можно пожаловаться на судьбу и его при этом не посчитают слабым.
Не, Габена тут смело можно исключить. Он активный, подвижный, общительный, громкий.
О работе раньше говорил мало, когда там все шло стабильно. Теперешняя ситуация связана со сменой обстановки и трудностями - это скорей не рассказ о работе, а "изливание души".
22 Дек 2010 14:49
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/17
|
Логик. Сферический логик в вакууме. Даже свои идеалы и моральные принципы раскладывает по полочкам. Ну как собственно и я)
22 Дек 2010 14:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1233/4032
|
А например?
Мне просто интересно, что значит раскладывать по полочкам идеалы и принципы (я не раскладываю)
22 Дек 2010 15:02
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/524
|
Гекс......... миражник
это не значит, што логик
а это не значит беспомощности по БЭ...
вполне творческий подход
достижения по детскому блоку именно таким образом транслируются вродь как так и надо, типа а что тут такого, но не без гордости
с ролевой - агрессор.
заботливый - лень аспект подбирать, но гексли могут заботиться, угу. о тех, о ком хочется заботиться
навязывание сыгранных эмоций неинтересно. ко всему прочему (мелодрамы) - гендерное в конце концов.
нормальный запрос на суггестивную БС +к инфантилу
/чувствую себя монстром соционики/
фото не покажете для полноты картины? можно ненадолго
23 Дек 2010 00:30
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 154/293
|
1. Гексли.
2. Драйзер.
3. Достоевский.
Еси выглядят милыми но не связывайтесь, если вы не экстравертный сенсор. Дюма в принципе вариант, но не сахар: забота будет а поговорить не о чем. Экстравертных черные этиков, я думаю, смысла рассматривать тем более нет.
23 Дек 2010 01:43
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/536
|
Basil222, тут же конкретный молодой человек рассматривается ) А он походу Гек
тоже в плюс к миражу
23 Дек 2010 02:07
|
shake
"Бальзак"
Сообщений: 0/59
|
- ни с кем, .. доны хороший заменитель, есть же поговорка- если нету напки баль идет к донкихоту- подтверждаю, не без основания,
с джеками прикольное чувство, но порою зарубать охота если логического подтипа- мама не горюй... но все равно люблю ибо свое, драи тош покатит, но чет у них как нахлынет про ужасы тереть, так нам балям хоть учись такой пароное))))(без обид- всех люблю))) габены возможно сразу после донов можно поставить, а вообще нет замены, разве варианты с АГАПЕ, но для меня эт пока секрет
... а жуковы так они бронированные))))) на всю голову)))) и многие напряженные внутри аж огого... не зря ж им мягкий и этичечкий дуал приставлен- успокаивать, - сестра жук и друг близкий- отличные ребята пока не переборщиш))
(секретный привет))
23 Дек 2010 02:11
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/18
|
Ну они ж все этики... а я вот не представляю, как вообще может быть комфортно с этиком. Это ж разные системы мировоззрений))
Про миражные отношения пишут, что они расслабляют и при них ничего делать не хочется. А я при нем наоборот мобилизуюсь как-то, подбираюсь. Курить бросила, спортом заниматься начала, за собой следить усиленно, читать раза в 2 больше.
И есть у меня знакомые Геки. Совсем не то. Из них энергия прям хлещет, я ей аж захлебываюсь, сложно с ними много времени проводить. А тут - спокойная энергия, напоминающая скрученную пружину.
Вот фотка. Вставляю ненадолго, на всякий пожарный)
23 Дек 2010 06:41
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 546/518
|
И чего ж это так мучиться, протипируйте своего любимого у хорошего типировщика, ну или на крайний случай, если не найдёте хорошего, просто вместе с ним потипируйтесь, послушайте что спрашивают, как он отвечает. А потом сядьте с милым рядком и разложите по полочкам, раз это ваше любимое логическое занятие. И проблему снимете и камень с души, типа чего это про него понаписывали-понарассказывали, а теперь жди, пока это всё выстрелит. Ну да это ж как раз то, что бальзаки лучше всех умеют
А хорошо с тем, кого любишь. И тим его уже не так важен, как именно то, что с ним хорошо. Надёжно. Спокойно. Глубоко. И никаких дополнительных критериев не нужно.
Даже бальзакам. Фото типа габен.
Возражения ваши предвижу, - когда габены ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в отношениях, они экстравертируются. Честно проверено.
Плюс то, что вы прорисывали раньше, что не без рук и заботиться умеет. И голова на месте. И энергия как скрученная пружина.
И не заморачивайтесь уж так сильно. Если в ценностях белая этика то главное - ваши отношения, а не то, какой ярлык навесят на вашего мужчину.
23 Дек 2010 06:51
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
Ну во-первых, у нас в городе типировщиков нет вообще и о соционике большинство населения слыхом не слыхивало. Во-вторых, он сам к ней относится примерно как к астрологии. То есть - с большим скептицизмом. А в третьих, я в таких моментах привыкла доверять преимущественно себе. Нет, я послушаю людей конечно, но без сомнений верить кому-то одному не буду и окончательные выводы сделаю сама)))
23 Дек 2010 06:52
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 546/519
|
А скажите, по бальшому счёту, ЗАЧЕМ вам это, а?
Какие окончательные выводы могут быть, если вы жизнь жить хотите вместе и к тому ж всё так шоколадно, как вы пишете? К чему эти выводы, только чтоб мозги чем-то занять?
Доверяйте себе, как вы и привыкли. Своим ощущениям, пардон, я ж с интуитом и логиком - своей интуиции и логике. Вот вы наверняка систему кровообращения в школе проходили, и 100% - об этой системе в момент благо- и всяческого другого получия и не вспоминаете.
( я к тому, если всё устраивает в общении, то знания по какой модели психики это общение происходит что для вас лично изменит?
((к тому же всё что вам тут распишут другие бальзаки будет то, с кем ИМ хорошо.
Им, а не вам.
Радуйтесь тому, что имеете, ей-ей, умение ценить настоящее куда более пользительно, чем "окончательные выводы" или нехороший диагноз.
Если люди при любых интертипных отношениях НЕ забывают радоваться, то они более счастливы, чем самые раздуальные дуалы )))
да простят меня соционические боги
23 Дек 2010 07:07
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/20
|
А мне это затем, чтобы не допускать никаких ошибок в будущем. Чтобы максимально точно знать, что я веду себя и поступаю правильно.
Кровообращение я изучала в школе, да. И именно поэтому я знаю, что чтобы она как можно дольше находилась в порядке, нужно, к примеру, заниматься спортом, есть поменьше жирного мяса и т. д. т. п.
А если бы я в школе ее не изучала, то ничего этого не знала бы и неизвестно, что с моей системой на данный момент было бы.
23 Дек 2010 07:15
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 546/520
|
Без никаких ошибок жизнь слишком пресная.
А в согласии и любви все ошибки исправляют оба.
Не берите на себя больше, чем дадено )))
От многих знаний многия печали.
фунциклировала бы ваша система как миленькая
к тому ж сами признались, что спортом вас сподвиг заниматься ваш любимый, а не школьный учитель, который ситему кровообращения вам преподал
и вкусности-разности всякие для вашей системы тоже от любимого, а совсем не от того что вы знаете как у вас эта самая система срабатывает
23 Дек 2010 07:23
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1360
|
по фото:
1. габен
2. бальзак )))
все отсальное мало похоже ), даже на жука не особо тянет )
и надо ли так уж серьезно задумываться о будущем, когда у вас такое классное настоящее? Берегите то, что есть и живите тем, что вам подарили ). Цените. когда наступит будущее, тогда и будете переоценивать и проверять себя на ошибки. За своими размышлениями не теряйте связь с настоящей реальностью )))
совет сенсорика (хоть так дуализировать )))
23 Дек 2010 07:29
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/21
|
А я вот думаю по-другому - что знание - сила и что проблем хватает и в жизни "вне отношений". Отношения - это то место, куда надо идти с четким пониманием, что там все хорошо. Там надо отдыхать душой, но никак не исправлять ошибки друг друга.
23 Дек 2010 07:31
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1361
|
вы никогда не будете знать что "там все хорошо". Только догадываться. или создавать сама )
23 Дек 2010 07:35
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/22
|
Хм... Если он Габен или Баль, то я наверное... труп
Ибо товарищ довольно деятельный, особенно речь идет про то, что ему действительно интересно. Ну и виктимности в нем ни на грош)
А насчет дуализации... мы такие, дааа))) Нам все надо проанализировать, предусмотреть и просчитать)))
23 Дек 2010 07:39
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 546/521
|
Так я же к тому же: отдыхайте душами. Не напрягайтесь и доверьтесь, ведь всё у вас хорошо.
Или вам будет спокойней знать, что он дуал? или только у дуалов может быть хорошо?
Знание сила, но любовь сильнее.
23 Дек 2010 07:40
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/23
|
Можно предполагать - с меньшей или большей долей вероятности. Так вот я хочу, чтобы моя доля вероятности стремилась к 100%))
23 Дек 2010 07:40
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/24
|
Не, мне спокойней будет знать точно - КТО ОН. Чтобы соответственно себя с ним вести и выстраивать отношения на пользу обоим))
Ну есть во мне пунктик насчет идеальности и насчет того, что ее можно достичь с помощью разума)
23 Дек 2010 07:42
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 546/522
|
Юль, это слишком этично для логиков
они действительно ЗНАТЬ должны
ну не умеют они по другому
23 Дек 2010 07:42
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/548
|
я могу только повторить, что ТИМ это не все.
и пытаться ВСЕ проявления человека запихнуть в рамки модели тима ни к чему, кроме заблуждений не приведут
23 Дек 2010 07:48
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1362
|
тогда по другому.
ТАМ все будет хорошо ). Это уже можно знать ).
могу даже сказать почему. Потому что сегодня ничто не предвещает плохо, нигде не свербит и не екает и не шепчет на ушко ). Так?
И еще. В своих попытках достичь идеальности (что есть миф), бальзаки разрушили немало отношений, о коих потом сильно жалели как о самом идеальном, но уже к сожалению прошлом своем )))
Я эту тему рассматриваю как запрос на дуализацию ), раз нет в реале - надо добирать в виртуале ).
И кто сказал, что соционика все объяснит и докажет?
вести себя надо ЕСТЕСТВЕННО, как дано природой. Это самый короткий путь к наиболее гаромничным отношениям. Ибо, все, кому рядом некомфортно, отвалятся со временем и останутся только те, кому хорошо с вами такой, какая вы есть. А это и есть наше ненаглядное искомое )))) аидеальности вообще достичь невозможно ). Либо мы бы уже все давно вознеслись ))) Либо умерли со скуки все из себя идеальные и в идеальных отношениях ). еще одна "мудрая" этическая мысль в тему )))))
РАЗУМ и ЧУВСТВА - две отдельные величины, ничем не коррелируют, как показывает практика ), и достичь одного с помощью другого невозможно. Это я как этик говорю )))))) ГЫ )
23 Дек 2010 08:22
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/26
|
А у меня вот коррелируют))) Точнее чувства - дело, разуму подчиненное и послушное. Низя их наружу выпускать, они все только портят. И это даже не столько логическое, сколько полученное из личного опыта. Всегда, когда я аццки, пламенно влюблялась, получалась какая-то бяка. А если привязывалась, прикипала больше разумом, тогда все было замечательно))
23 Дек 2010 08:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5909
|
- Хорошо мне с тобой, Жуков
- Да, не Жуков я.
- Все равно хорошо.
23 Дек 2010 08:30
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1363
|
это не есть корреляция. Это есть волевое управление ). А нужно оно становится именно потому, что даже если разум понимает, что чувствовать нельзя, чувства его не слушаются и они все равно есть, но их приходится сдерживать. А вот если бы я, напрмер, подумала: "нет, это чувствовать нельзя" и у меня бы сразу все чувства пропали - вот это была бы корреляция ). А так - самообман )
ЧС-вариант ))))
- Хорошо мне с тобой, Жуков
- Да, не Жуков я.
- Значит будешь!... вопрос автору )
- А кто бы вы хотели чтобы он был? )
23 Дек 2010 08:46
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/27
|
Неее, так нельзя, этого я и пытаюсь избежать - подвести его под приятный мне социотип и успокоиться)))
23 Дек 2010 08:56
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1365
|
не-не )))
именно этим вы сейчас и заняты ), подводите под приятный для себя тип ). Потому что вам говорят - габен, а вы сопротивляетесь ))))
это такая рефлексия со стороны от меня )
так уж надо тогда со своими желаниями (тайными ожиданиями) разобраться, чтобы этот незримый процесс тоже в себе отслеживать параллельно )
23 Дек 2010 08:59
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/28
|
Я сама интроверт. Потому могу точно говорить, что он - не интроверт))) А сопротивление - это такая манера разобраться. Критика чужих высказываний, несогласие - такой бальзачий поиск истины))
23 Дек 2010 09:03
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1366
|
так кого хочется? и соционическая вертность - не есть общительность и жизненная активность ). Немалое количество бальзаков ведут весьма активный образ жизни, оставаясь при этом интровертами.
23 Дек 2010 09:10
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/29
|
Истины хочется, истины...)))
Я в курсе, что вертность не равно общительность. Я именно про интроверсию как направленность "в себя".
23 Дек 2010 09:17
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/552
|
ну как не пытаетесь, если вы именно этим и заняты. по описанию за гекселя - вы в противовес приводите "описание" миражных отношений и каких-то знакомых гекселей из которых энергия брызжет. по виду (ну тут я хз) но пусть будет за габена или бальзака - вы в противовес, что в сравнении с ним вы труп. хотя все эти вещи могут быть совершенно никак независимы от тима и объясняться совершенно другими причинами.
тогда вы ее не там ищете
ну и если у вас при естественном поведении с ним все хорошо, то может не стоит выяснять его тип с целью "вести себя соответственно"? так очень можно благополучно все испортить
23 Дек 2010 09:43
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/30
|
Я рассматриваю ТИМ как совокупность закономерностей, под которые человек ДОЛЖЕН подходить. И если человек по большинству признаков - Баль или Габ, то он вероятнее всего Баль или Габ, а не какой-нибудь есеподобный Штир, у которого были проблемы в семье и потому он ведет себя, как Гам.
Если это не так, если нет никаких закономерностей, вся соционика превращается в гадание на кофейной гуще. И тогда ни этот форум, ни вся литература по соционике, ни наблюдения смысла не имеют - никакого.
А кто сказал, что сейчас мое поведение естественно?))) Я-естественная - это ленивая, непоследовательная, хаотично-увлекающаяся личность, высокомерная, презирающая большую часть людей, да еще и любящая ругать и критиковать все и вся. С такой со мной ни один человек в здравом уме общаться не будет))) Сейчас я пробую разные типы поведения, но иду наощупь, наугад. А хотелось бы четко понимать, в каком направлении двигаться.
23 Дек 2010 09:54
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/555
|
только это довольно узко ограниченная область закономерностей.
ну когда соционику пытаются натянуть на все, что человек проявляет, то она и превращается в гадание на кофейной гуще.
в направлении гамлета ладно, шучу я, пойду отсюда, пока не
23 Дек 2010 09:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1238/4034
|
Либо нап-дуал. Что-то я пока ни единого аргумента против напа не увидала. Кроме того, что топикстартер считает его логиком. Но при всем уважении, если разбираешься в соционике, то таких тем не заводишь
23 Дек 2010 09:58
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/556
|
ну в общем да, можт и нап. аргументы которые как бы за логику, они не очень-то за логику хотя по фотке вроде как интроверт все-таки. хотя минусовые очки... почему бы и не нап
че-то я как эта.. "уход по-английски - уйти и не попрощаться, уход по-еврейски - попрощаться и не уйти"
23 Дек 2010 10:01
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1367
|
если уж так хотите уложить в тип, то обязательно изучите еще и ПЙ, потому что в зависимости от ПЙ могут быть очень разные на вид варианты ТИМа. Вполне вероятно, что ваш герой просто с высокой волей, вот и кажется вам экстравертом ), да и себя не мешало бы в первую очередь определить. Чтобы напрмер понять почему у вас эмоции задвигаются с помощью разума )
23 Дек 2010 10:01
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/31
|
Кстати, вы в этой ситуации ведете себя также, как тот самый знакомый Гек. Если не получается убедить в своей правоте, просто уходите, слегка демонстративно развернувшись.
Он все пытался доказать мне, что я - Штирлиц
23 Дек 2010 10:03
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/557
|
да бросьте. зачем мне вас в чем-то убеждать-то?
жить-то с ним вам, а не мне.
а на Штирлица вы похожи, да.
тогда уж с эмоцией
23 Дек 2010 10:08
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/32
|
Ну а что в соционике подразумевается под логиком/этиком? У него, как и у меня, в цене не категории хорошо/плохо, а целесообразно/нецелесообразно, осмысленно/бессмысленно. Эта тема ни на что не претендует - ни на диссертацию, ни на доклад. Это опрос того, КЕМ МОЖЕТ БЫТЬ человек, исходя из данных х, у и z.
Пути Гексли неисповедимы, воистину
Слово "йога" в этом сочетании наводит на мысль о чем-то метафизическом и рождает мощную волну скепсиса... но я попробую)))
23 Дек 2010 10:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1238/4036
|
Ну вот это скорее характеристика этика: "Он не указывает и не командует (по крайней мере, мной) никогда. О помощи просит, явно с осторожностью и смотря на мою реакцию." Или вот это: "Мнение у него такое: о проблемах в отношениях надо говорить прямо и обсуждать их без околичностей." Хотя не факт, конечно. Потому что с ваших слов, а это уже искажение. Но ведь вы об этом упомянули, значит разговоры такие ведутся...
ЧЛ в ценностях у восьми ТИМов
Я воспринимаю тему просто как повод для потрындеть Бо из "данных" тут только половинка z, х и у полностью отсутствуют
Они там посоветовались с маркетологами и заменили йогу на софию
23 Дек 2010 10:36
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1369
|
ну вы главное ему не рассказывайте ))), а сами уже все равно соционикой "замарались", так что чего терять еще? )))
а ваша целесообразность скорее всего высокая логика ), первая напрмер, причем у вас )
можно спорить ))), я бы себя засунула в интроверты, хоть и с 1 эмоцией. Воля ужбольно ленивая у меня )
23 Дек 2010 10:40
|
unforgiven
"Бальзак"
Сообщений: 4/4
|
Как по мне, то нормальный такой Жуков, и фото этому не противоречит)
23 Дек 2010 10:45
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/33
|
А я тут вижу именно логику. Человек или не хочет, или не может улавливать оттенки эмоций, чувств, угадывать, предполагать и лавировать. Если есть проблема - о ней надо поговорить и решить. Если нет - значит не нужно ее искать на пустом месте.
А разговоры ведутся не о наших отношениях, а о неких абстрактных. Увидит где-то в кино, какую-нибудь манипуляцию или обидку - и высказывает "вот что бы прямо не поговорить".
А вот это - правильное решение))) Йога слишком связана с религиями и потусторонним миром, чтобы ее можно было воспринимать всерьез))
Тест меня засунул в Роба. Но подумав-порешав я с ним не согласилась))
23 Дек 2010 10:50
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1370
|
я имела в виду психософскую логику
23 Дек 2010 10:54
|
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 8/46
|
а может тест не соврал и Вы роб?
всё хотите по полочкам и до конца. белологично и рационально.
23 Дек 2010 11:28
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/35
|
Для Роба я слишком ленива и редко довожу "раскладывание по полочкам" до конца. Ну и поприземленней буду, чем Робу требуется))
23 Дек 2010 11:35
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1238/4037
|
Если в таком контексте, то скорее сенсорика супротив интуиции. Потому что улавливать и догадываться - это как раз интуиция и есть. У сенсориков сказал как отрезал
Ну кааароче, я за напа
Нее, вроде балька
23 Дек 2010 11:40
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/36
|
Счастья, значит, мне пророчите? Эт хорошо, конечно, но что-то в напском описании не то... что-то не его... *задумчиво чешет в затылке*
23 Дек 2010 11:44
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1371
|
Если он и нап, то с 4 или на крайняк 3 эмоцией ))), уж больно угрюм )
23 Дек 2010 11:46
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/37
|
Блин... да много что не подходит категорически. Хотя бы болевая БЛ.
Там именно дай боже каждому. Мне дай боже такую БЛ, хотя я на свою никогда не жаловалась))
Меня он именно тем и привлек поначалу (да и сейчас не перестаю восхищаться))), что очень логично и последовательно умеет анализировать буквально все - от произведений искусства до исторических явлений.
23 Дек 2010 11:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1238/4038
|
Описания - жесть. Их альфийцы пишут. А им нап либо конфликтер, либо суперэго. Отсюда и образ монстра, хама и вообще злодея
Ну я уже просила о "например"
23 Дек 2010 13:16
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/1372
|
чертовски привлекательного )))
я плюсуюсь к примерам )
в чем конкретно проявляются логика и интроверсия?
23 Дек 2010 13:32
|
Zliychka
"Бальзак"
Сообщений: 0/38
|
Вот я не понимаю - КАК привести пример? Пересказать его монолог какой-нибудь? Не могу - дословно не вспомню, а перевирать не буду. КАК объяснить, что высказанное им - всегда логично? Оно просто логично - и все. Стройно, выверено, тонко подмечено.
Я могу только поведение описывать в каких-то ситуациях. А слова пересказывать... ' '
23 Дек 2010 13:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1238/4039
|
Фишка в том, что "стройно, выверено, тонко подмечено" - это не соционическое "логично", это просто логично, то есть следствие здоровой мозговой деятельности Почитайте местных этиков и найдите в их сообщениях нестройности или нелогичности. Вам это будет непросто, бо публика на этом сайте сплошь "логичная", не взирая на тимы
А по поведению вообще типировть нельзя. Поведение соционикой определяется весьма опосредовано.
Ну расскажите, например, как вы познакомились. Кто первый проявил инициативу, кто второй. Были какие-то характерные моменты или ощущения?
23 Дек 2010 14:00
|
Ambler
"Наполеон"
Сообщений: 10/23
|
Если у МЧ по Психософии 2я Логика, то его рассуждения будут логичны всегда не зависимо от ТИМа)) И болевой БЛ видно не будет...
2я Логика всё любит поддавать анализу, и не ради результата, а просто потому что любит "рассуждать". И на самом деле Нап с 2Л может сделать любого Баля в таких рассуждениях... Хотя конечно Баль возьмет глубиной суждений, но впечатление от Напа будет более ярким, что-ли)
25 Дек 2010 23:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1249/4045
|
Впечатление от напа в лбом случае будет более ярким
26 Дек 2010 09:39
|
drugaya
"Бальзак"
Сообщений: 4/1
|
А есть ли какое-то принципиальное отличие Жука от Джека? Так прямо, чтобы рубануть все сомнения?
Это по-Жуковски - беспомощность и подозрительность по БЭ.
Здравствуй, ЗЛЮЧКА!))
Я 4 года прожила с любимым Джеком!)) И всё было именно, как ты рассказываешь! Принципиальные отличия - пожалуйста:
Джек-позитивист, Жук-негативист.
Если понаблюдать за мимикой, то выражение лица (-) говорит "не верю", "не нравится", или выдает оттенок сомнения ДАЖЕ при положительных эмоциях! - посмотрите на моё лицо (у меня в тот момент был приятный разговор по тел), прищур насмешки или сомнения никуда не убрать! "Негативизм - такая установка психики, при которой в ситуации (объекте) лучше осознается то, чего в ней нет, не хватает или можно лишиться (опасности, потери)." Обратите внимание на то, как он рассказывает о прошедшем хорошем событии - рассказывает ли он о том, какие там были промахи, недостатки (несмотря на то, что в основном всё понравилось)...
А у (+) личико говорит ВЕРЮ!)) НРАВИТСЯ!!!))) даже, если что-то не так - они не склонны к позодрительности, раздражению, недовольству.
"Позитивизм - такая установка психики, при которой в ситуации (объекте) лучше осознается то, что в ней есть или можно приобрести, получить (преимущества)." Мой Джек, когда рассказывал то, что не понравилось - говорил только утвердительные вещи, а то, чего не было - не говорил, просто молчал об этом, типа "там был только 1 солют и всё!!!" - вот так проявляется недовольство о нехватке..))) И обязательно добавляется позитив ".. но зато так весело потом погуляли! Так смешно опаздывали на последний поезд.!!!".. ну вобщем в этом духе... Я позитивистов очень хорошо чувствую, т. к. мне этого очень не хватает!!! А если рядом оказывается негативист, то мы начинаем, как старые бабки на лавочке делиться недовольствами, или критиковать кого-то или что-то... или вместе расстраиваться, как всё хреново!))) от этого совсем не весело, и не вселяет бодрости ни чуть..
А Джек - всегда может поднять настроение, приободрить, вселить уверенность, что всё получится и всё будет просто супер!!!))) И при этом непреклонная молчанка относительно собственных чувств и эмоций - все сводится на шутку, хотя бы приблизительные планы на будущее не озвучиваются, в речи фигурирует "Я", а не "Мы".
- один-в-один - мой Джек. Им очень сложно говорить о своих чувствах, для них это просто издевательство... мой крайне редко говорил мне, что любит - в смс, когда мы были в разных городах. А когда рядом - он обижается.. говорит, "то, что я к тебе испытываю, я могу только делом доказать/показать, зачем это говорить!?" слова для них ничего не значат..)) Мне даже кажется, что лишний раз слышать "я тебя люблю" им тоже как-то... не ловко что-ли.. раздражает слегка, т. к. за этими словами они понимают, что ты ждешь этих же слов в ответ, а он НУ НЕ МОЖЕТ он этого говорить..)))
А еще не любит ничего обещать, не разбирается в отношениях - поэтому не знает, как это чувство у него появляется, и как оно может исчезнуть...
27 Дек 2010 01:54
|
spy_lady
"Гексли"
Сообщений: 1/687
|
Какая прокачанная болевая у "бальзака"...
27 Дек 2010 03:40
|
