| | Штирлиц и Гамлет |
Valery
"Штирлиц"
Сообщений: 0/12
|
Всем привет! Путем продолжительного разбора "кто есть кто" выяснилось, что моя Дэ является Гамлетом, припрятанным под одежкой Достоевского, и все встало на свои места. В связи с открытием у меня возник вопрос: есть ли у кого-нибудь на памяти примеры удачно сложившихся пар ЛСЭ+ЭИЭ? Можно ли как-то полегче переносить вспышки гнева партнера?
25 Июн 2010 01:13
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 67/260
|
вот здесь, прокрутите пониже, обсуждалось это.
30 Июн 2010 14:10
|
Valery
"Штирлиц"
Сообщений: 0/15
|
Нет, проблема не в этом. Классический пример - когда мы заранее договариваемся о чем-либо (встреча, какое-нибудь дело), но за 20 минут/час/два я внезпно узнаю, что Гамка уже собирается выйти куда-то. Соответственно, я громко возмущаюсь, начинает возмущаться она, что я раздуваю скандал на пустом месте, и все это перерастает в ругань. Я стараюсь не давить ей на болевую, но сам регулярно получаю по шапке и моментально вскипаю. В общем же случае, когда один из нас начинает раздражаться или ругать кого-то, то другой тут же подхватывает и выплескивает свой негатив на первого, притом контролировать это не получается.
Также есть некоторые менее значительные проблемы:
1. С ее стороны приходилось пару раз слышать о том, что я недостаточно тверд, но я не обращаю на это особого внимания.
2. Временами она называет меня лентяем, но эти слова растворяются после моего предложения делать все самой.
3. Ну и, конечно же, у меня к ней есть претензия о недостатке внимания с ее стороны, у нее - о переизбытке оного с моей.
Вобщем, все эти мелкие трения можно опустить в силу их недостаточной значимости, поэтому вопрос один: как свести ругань к минимуму?
30 Июн 2010 22:50
|
Valery
"Штирлиц"
Сообщений: 0/16
|
Когда читал - удивлялся: по части внимания и заботы я себя примерно так и веду. Видимо перенял от деда, который хоть и Габен на 100%, но постоянно твердит о рациональности, и себе спуску не дает, так что можно заметить шкурку Максима. А что касается твердости - буду стараться, но как это долго быть твердым, когда перед тобой такое беззащитное существо?
Сюда еще припишу одного Жукова, который, более чем 35 лет от роду, 3 дня покупал у меня телефон. Сам-то делаю за нее все, с чем у нее трудности, но бывают случаи, когда необходимо или очень желательно где-то ее присутствие. Но пусть даже встреча или дело незначительны, и я это хорошо понимаю. Все равно начинаю понемногу злиться, баталии сначала некоторое время разгораются внутри меня, и уж если она в зоне моего доступа, то высказываюсь ей сначала более-менее осторожно, но получив не тот ответ, который я ожидал, вываливаю все по полной. Через 20 минут уже предлагаю помириться. Ежели ее нигде рядом нет, то позлюсь еще внутри себя, и все проходит.
Делать допуск? Попробую, но мне непонятно, зачем эти "допуски", когда можно попросту не нарушать периодически планы или предупреждать хотя бы за вечер. Спасибо за советы, попробую встать в позицию и не давать спуску. Может что-нибудь выйдет
1 Июл 2010 17:46
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 16/109
|
Из личного опыта скажу, что перые два пункта достаточно характерны. Тут необходимо корретироваться в поведении, слегка уходить в Максима... Гамлеты уважают "ежовые рукавицы" аля Максим... когда речь идет о "твердости" Гамлету есессно хочется белологической твердости статика... поэтому от Штира тут порой достаточно иногда просто быстроты принятия решений (быстрее чем обычно )- особенно по каким то важным для вас обоих делам... это сразу зачтено будет в плюс
.. а вот насчет третьего пункта.. у меня лично все наоборот.... не знаю как это Гамлет может жаловаться на переизбыток внимания от Штирлица... для меня это абсурд какой-то... у меня все наоборот... Гамлет меня поливает, которую я не всегда готов скушать... на что она обижается иногда )) но уж тут наверное может быть у всех по-разному..
5 Июл 2010 02:08
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 22/77
|
Мой Штир тоже в свое время жаловался на Гамку в части отсутствия внимания, мол она вся в делах, работах и еще Бог знает в чем, что ей дела до него не было. Как гамовская ЧЭ проявляется?
5 Июл 2010 09:34
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 16/116
|
Для меня Гамовская черная этика проявляется в том, что она болтает без умолку, причем жутко эмоционально.... часто с перепадом интонаций когда вопрос интересный затрагивается.... ну и т. д.
на тебя льется куча вопросов всегда: что? зачем? да почему? (Гамлеты редкостные "почемучки" )...(наверное, часть этого - всякие запросы по суггестивной)... да и вообще, Гамлеты страшные болтуны.... в смысле без общения и дня прожить не могут... а для меня это порой перебор...(передоп ))()
не знаю как у других но при том что моя Гамлетесса работает основательно... вечером у нее всегда этики хватает на "поболтать с лихвой"...
жалобы идут не на недостаток внимания а на обратное скорее... переизбыток внимания ))))(хотя на самом деле для меня это просто переизбыток черной этики)
9 Июл 2010 03:50
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 14/57
|
Штир и Гамка. Просто эпизод из жизни.
Суббота. Гамка с дочерью уехала в гости на полдня, Штир с сыном остались дома. Вечером - всей семьей на дачу.
Штир в прорезавшемся порыве вместе с сыном убрался в квартире, затем решил приготовить ужин повкуснее. Приготовил.
Вернувшаяся Гамка с порога выразила некое недовольство. Затем начала ядовито проезжаться по четвертой и пятой функциям супруга - да так умело, что через пять минут взбешенный Штир метнул кастрюлю с заботливо приготовленным ужином в стену, аккурат рядом с благоверной. Со стороны Гамки - реакция непонятного Штиру удовлетворения, но поток яда не иссякает, лишь меняет направление и консистенцию.
Штир в раздрае чувств убирает ужин с пола и со стены, а затем ледяным голосом заявляет: "-Все! У тебя десять минут на сборы - и выезжаем!". К изумлению Штира, Гамка не развивает скандал, а тут же закрывает рот и быстро-быстро собирается. Штир угрюмо относит вещи к машине, молча садится за руль - и изумленно смотрит на жену, когда та с гордостью произносит:"- Я ведь за 10 минут все-все успела собрать! Правда, я у тебя умница?".
Штир отвечает что-то невразумительное и потом всю дорогу демонстративно молчит. Недоумевающая Гамка тоже.
Как потом выяснилось, они с сыном просто как-то не так ее встретили.
На мой взгляд - налицо явные запросы с обеих сторон, на которые ожидалась реакция дуала. Но сработало это только один раз, и то случайно - когда Штир принялся командовать. И в результате - ссора, в которой оба хороши.
9 Июл 2010 09:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4441
|
Оба?!
А на мой взгляд, Штирлиц в этой ситуации вёл себя просто идеально... эх. Вот поведение - НАСТОЯЩЕГО штирлица.
9 Июл 2010 09:40
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 14/58
|
Ну, не знаю... мне кажется, что метание кастрюли было все же лишним...
9 Июл 2010 09:50
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 14/59
|
Наверное, все же как-то сдержаться и попытаться более мирно разрулить...
9 Июл 2010 09:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4444
|
А разве мирное разруливание - это то, чего в описанной ситуации ждала супруга?
К тому же срываться, если доводят - естественно для человека, это говорит о том, что есть эмоции, что человек вовлечен в ситуацию, что он живой. И что потом эта ситуация долго переживается - мне тоже нравится. Что этот срыв - это действительно срыв, а не для развлечения сделано. И что при этом подавления другого человека нет, нет эскалации агрессии...
В общем, схема конфликта в исполнении Штирлица мне понравилась, прямо хорошо на душу легла. Правда, потом надо по другому себя вести, вторая сторона всё испортила ))) Но это и понятно, суперэго же...
9 Июл 2010 10:06
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 14/60
|
Сдаюсь!
Скорее всего, она давила как на Макса, ожидая реакции - и получила ее. То-есть, если супруг эмоционально среагировал - значит, до него дошло.
Вопрос в силе давления и его восприятии.
Где-то тут на форуме прочитал, как одна Максимка удивлялась, почему все так не любят какого-то сотрудника-Гамлета, считая его взбалмошным паникером. А с ее точки зрения он просто "такой милый и непосредственный"
9 Июл 2010 10:17
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 237/647
|
Макс реагирует не эмоционально, а с и (преимущественно).
Примерно вот так, но еще и с хорошей долей.
9 Июл 2010 10:31
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 14/61
|
А с точки зрения Гамлета, хорошая доля в летящей кастрюле прослеживалась?
9 Июл 2010 10:37
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/648
|
С моей т. з. это минус - настолько вышел из себя, т. е. не контролирует себя. Это скорее, кастрюли-то кидать от избытка гневных чувств.
Я ценю, когда говорят мало и тихо, но так, что мне и в голову не приходит не послушаться.
9 Июл 2010 10:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4445
|
Вооот, а мне кастрюля больше понравилась, чем "у тебя 10 минут на сборы". Для меня как раз кастрюля более допустима, чем такое... я даже на это не знаю, как бы среагировала, но, скорее всего, если уж не до кастрюли, то после - точно всё бы пошло по другому
9 Июл 2010 11:00
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 14/62
|
Хм, интересно... А ведь " 10 минут" - это просто уязвленная болевая сработала, я как-то раньше не подумал.
Зато теперь понятно, почему Гамка так на метание ужина среагировала - вроде ответная реакция получена, но не совсем та, значит надо продолжать, но иначе. Правильно?
А для Доси кастрюля - разве не наезд на болевую?
9 Июл 2010 11:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4447
|
Для доси наезд на болевую - это "у тебя 10 минут на сборы" У меня будет мгновенная реакция - "не командуй, иначе я вообще никуда не еду". Если, конечно, до этого дойдёт, и если давление не "игровое".
А кастрюля - это эмоции, аффект. Особенно если она старательно брошена не в тебя, а мимо
9 Июл 2010 11:26
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/649
|
Да, реакция вроде есть.. Но не то.. и не туда попадает..
Насчет продолжать.. я бы не стала, ибо мне понятно, что адекватного ответа с на мои капризы я не дождусь. Успокоилась бы, но чувство внутренней неудовлетворенности осталось бы.
Я так тоже могу заявить, очень гневно и эффектно!
В расчете на добавочку по.
9 Июл 2010 11:34
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 14/63
|
Да?!
Выглядит очень дуально, но не очень понятно.
Почему упоминание времени для Доси критично?
И Штирлиц ведь как раз может сильно напрягаться по болевой, особенно если все опаздывают. Или все дело в категоричной форме высказывания?
Спасибо! Прояснилось
9 Июл 2010 11:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4448
|
Упоминание времени не критично. Критично категоричное указание, что мне следует делать. Если действительно мало времени на сборы по объективным причинам, и мне об этом сообщают - это не напрягает. В данном случае, как я понимаю, временной интервал был установлен Штирлицем исключительно от гнева, и смысл сообщения - "делай, что я сказал, и быстро", а не "у нас мало времени".
А я, скорее всего, в ситуации конфликта просто подчинюсь, чтобы не поддерживать противоборство, но обижусь и Штирлиц об этом пожалеет Или есть другой вариант: задохнувшись от возмущения, поступить еще кардинальнее - отменить поездку и уйти из дома, потому что превышен предел того, что можно терпеть. Но с детьми такие концерты лучше не закатывать, поэтому один раз делаешь так, как хочется другому, если это для тебя не критично, а вот потом очень убедительно доказываешь, что если этот случай войдёт в систему - ничего хорошего с моей стороны не ожидается
А вот если на ровном месте мне такое скажут - то очень удивлюсь: ты не с дуба ли рухнул, братец, что это ты мне приказываешь?
9 Июл 2010 11:42
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 14/64
|
Теперь понятно
Да, тут скорее всего уязвленная через высказалась
И насчет того, что кастрюля в стенку была запущена - тоже интересно, с точки зрения восприятия этого Досей, штирловским дуалом. Кто бы мог подумать, что траектория полета кухонной посуды может служить подтверждением соционических теорий
Как-то слабо представляю себе ситуацию, в которой Штирлиц так Досе может сказать - а она его к такому высказыванию подвести
9 Июл 2010 12:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2629
|
Да. Надо было заменить кастрюлю на пластмассовую ))) Облегчить, так сказать, ситуацию.
9 Июл 2010 12:08
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 14/65
|
Ну да. А ужин предварительно остудить, и крышку к кастрюле приклеить понадежнее - во избежание...
Только вот с предвидением будущего у Штиров плохо, а так сообразил бы наверняка
Зато рефлексия развита. Как это? "Каженный человек умен - только один сперва, а другой опосля"
9 Июл 2010 12:18
|
Bobi
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
А низя сказать что мы договорились на столько-то и я буду готов к этому времени, но не раньше, а если тебе, дорогая, нечем занятся этим временем, то придумай что-нибудь (или дайте ей сами задание).
Еще можете расказать её о своей болевой, обсудить вместе как можно чтобы гамка не давила на Вашу болевую. Ну, или если без знания соционики с ёё стороны раскажите что Вас напрягает, попросите пусть она постарается так больше не делать. Ведь в отношения с каждой стороны должен быть вклад, а не только с Вашей.
Эх, столько хавки пропало(( ни за что ни про что((( как так можно жить, я не понимаю
мой папа когда-то отжег: когда уже сделают телевизор чтобы еду можно было приезжать забирать, а не только смотреть и облизываться (мы смотрели кулинарную передачу)
9 Июл 2010 12:38
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1104
|
Я всегда в шоке, когда кто-то на моих глазах "выходит из себя", да ещё и со швырянием предметов... ещё и супа... это же отмывать всё потом... И вообще жутко унизительная сцена. После этого трудно общаться с человеком в принципе.
9 Июл 2010 12:52
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/650
|
По болевой Гамлета еще и заезжает, кстати..
Вобщем да, у меня такое уважение не вызовет, точно..
9 Июл 2010 12:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4452
|
А у меня такое вызывает облегчение (напряжение сбрасывается, и это у меня эмпатируется) и сочувствие.
А уважение вызывает перенаправление агрессии с человека на предметы. У меня, наоборот, не вызывает уважения попытка надавить на человека, если ты им недоволен.
Какие всё-таки разные квадральные ценности, оказывается... особенно ярко в ситуации конфликта видно.
9 Июл 2010 13:03
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/651
|
Да. Особенно, если Гамлет целенаправленно их к тому подводит.
9 Июл 2010 13:11
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 14/640
|
Блин, а я ужинами не кидаюсь. Жалко свой труд.. Только тарелками, цветами с подоконника, да тряпками всякими...
9 Июл 2010 13:12
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 14/66
|
Да-а... Причем одинаковая реакция у Гамлета и Есенина, которым свойственен запрос на силовое давление.
Я как-то тут на одной из веток заикался, что неплохо бы попробовать систематизировать типовые реакции дуалов в разных ситуациях, для облегчения типирования. И вот как в конфликтах это здорово проявляется!
9 Июл 2010 13:14
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 14/641
|
Вообще, насколько я понимаю ту ситуацию, то Макс бы себя иначе повёл и успокоил её. И никаких кастрюль не надо было бы кидать. ИМХО
9 Июл 2010 13:15
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1107
|
Тут ещё важно то, что я не понимаю из-за чего человек ТАК ЗАВЁЛСЯ. Кажется, что из-за ерунды. А если завелся из-за ерунды - значит, псих. А с психами я не общаюсь.
У меня муж так себя вёл... частенько. Каким-то сто пятьдесят вторым местом я иногда чувствовала, что это запрос на "успокоить, пожалеть". Но именно это хотелось делать менее всего.
9 Июл 2010 13:19
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/653
|
Именно так. У Штирлица оно эмоциональное скорее.. по крайней мере, в описываемой ситуации. Но меня Штировская вообще в недоумение повергает.
9 Июл 2010 13:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4453
|
Эээ... секундочку. Как это из-за ерунды, если в примере его осознанно доводили и провоцировали?
Если человек склонен по любому поводу предметами кидаться - мне бы это тоже очень не понравилось. Что это за распущенность-то, ваще?
Ага. И тут, кстати, в моей реакции (скромно) характерно еще проявление ограничительной ЧЭ. Стереотипно принято считать, что ограничительная только ограничивает всех - типа, не ори, не шуми, успокойся. И мало где пишется о том, что в случае срывов она работает на поддержку чужих эмоций. Не противопоставляя им свои, усиливая аффект в резонансе, а смягчая по принципу "качелей": тебе хуже - я мягче, тебе получше - значит, теперь можешь послушать и меня.
Хотя, фиг знает, может, у меня еще 2Э проявляется. Меня летающими кастрюлями не напугаешь )))
9 Июл 2010 13:25
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1108
|
Перечитала. Если честно как-то непонятно написано, чего там ему Гамка-то сказала.))
У нас было так. Я считала, что Я НИЧЕГО ТАКОГО НЕ СКАЗАЛА. И уж во всяком случае в мыслях не было провоцировать на ярость. А тут... Ну а ему показалось, что над ним издеваются, т. е. с его т. зрения кто угодно в этой ситуации бы психанул.
9 Июл 2010 13:27
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/654
|
.
Прочла и прослезилась.. представила заботливого Штира, который ждал благодарности, - суггестии и что там еще (?).. И тут Гамлет.. может даже не в духе.. и все ее раздражает и охота поругаться.. и поярче и получить дозу. от агрессора (запрос-то на Макса).. И началось.. Очень даже могу себе представить.... Что характерно, это все можно устроить (завести себя и завести другого) на пустом месте..
А заботливый может казаться размазней и тряпкой.. а если еще и кастрюли кидает, то вообще истерик..
Было такое со мной...(давно и с не-дуалом). сама не в духе.. устрою скандал на пустом месте.. сама себя накручу (и это прекрасно понимаю ), доведу человека до такого вот состояния а потом горько думаю - ну что за слабак..
Вот такие дела..
9 Июл 2010 13:35
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 14/67
|
Эк всех полет кастрюли раззадорил-то...
Для начала успокою немного - не суп там был. В кастрюлях много чего готовить можно, особенно на ужин...
Что там Гамка сказала, пересказывать смысла нет. А если надо, то присутствующие здесь Гамлеты прекрасно могут смоделировать ситуацию и что можно в ней сказать.
Вопрос-то в другом - не ЧТО, а ЗАЧЕМ говорилось? А когда понятно "зачем" - то можно придумать и "что". А говорилось для того, чтобы привлечь внимание к чему-то, понятному Максу и Гамлету, но не ясному для Штирлица. Причем до тех пор, пока не проявилась какая-то реакция. А что касается управления реакцией у публики - тут Гамлеты непревзойденные мастера.
Пример-то приведен был для того, чтобы показать, как в недуальной паре не понимаются запросы, что и приводит в результате к конфликтам.
9 Июл 2010 13:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4454
|
Ну, бывает. Но я бы всё равно в первую очередь спросила - из-за чего психуешь-то, мол? Что вызвало?
У меня в картине мира почему-то эмоциональные взрывы без вербального и физического насилия - совершенно безопасны Ну, даже если человек чуть что психует - значит, с нервами что-то, но бояться нечего, это его беда, а не вина. Видела, правда, случаи, когда отец семейства истериками подавлял семью - типа, ладно, ладно, всё будет, как хочешь, только успокойся, не кричи, не пугай детей. Это отвратительно выглядит, но у меня и в этом случае схема взаимодействия другая выстраивается: ладно, успокойся, покричал? Ок. А теперь спокойно выясним, что ты хочешь, и насколько это возможно
9 Июл 2010 13:38
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 15/644
|
У меня была такая ситуация с Максом и он мне дал то, что мне было нужно - успокоения. И настроение улучшилось быстро, и обед был сварен вдвоем (он в моей ситуации только начал его делать сам))))
9 Июл 2010 13:39
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1109
|
Да понятно как раз ЗАЧЕМ. Это как раз не вопрос. Привлечь внимание к себе и своему настроению. Не так уж сложно.
9 Июл 2010 13:40
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/655
|
Да-да.
Конфликта (хорошего, масштабного, с и ) тоже не вышло.
9 Июл 2010 13:43
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 14/68
|
Прошу прощения - я думал, что именно это Вы считаете важным для понимания ситуации
9 Июл 2010 13:44
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 65/178
|
А объясните, пожалуйста, на пальцах, в чем оно выражалось то, успокоение? Ну что конкретно он сделал? Я просто с трудом представляю...
9 Июл 2010 14:02
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 15/649
|
Он адекватно отреагировал на мою раздражительность. "Какие мы сегодня раздражительные" - и на меня стрельнул лукаво глазами. Я продолжала. Он: "Ну что такое?! Мы вдвоем, приятно разговариваем, делаем вместе обед. Разве тебе плохо со мной? Если да, то сейчас стану резким и ты испортишь встречу". Я тут же переключилась) И он ещё сказал после этого, умиленно-восхищенно смотря на меня: "Какая же ты всё таки!.."
В общих чертах так)
9 Июл 2010 14:18
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1110
|
А я просто боюсь... впрочем, это я уже повторяюсь. И по моему опыту, человек, который может швырять вещи (от какого-то бессилия насколько я понимаю) может дойти и до рукоприкладства в своём бессилии.
А фраза про 10 минут для меня не обидная.))) Я б пошла собираться, а потом бы сказала "ой, не успела, ну невозможно же в самом деле собраться за 10 минут!" и т. п.
Ну да, мне было интересно своё восприятие, так ли были обидны конкретные слова, чтобы из-за них так разозлиться.
9 Июл 2010 14:32
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/656
|
Я тоже подумала о рукоприкладстве.. к слову, встречала на форуме темы (и слышала не от одного человека), что Штирлицы были в этом замечены.
Я в таких случаях обычно говорю :"Слушаюсь, товарищ начальник!".
9 Июл 2010 14:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4455
|
А я не могу увидеть разницы: почему надавить, чтобы вернуть себе контроль ситуации - это сила, а эмоционировать - бессилие. По-моему, и в том, и в другом случае - это бессилие, то есть неспособность справиться с ситуацией своими силами. И любой человек может с какими-то ситуациями не справляться, и моё уважение или неуважение - как раз к способам, которые человек при этом выбирает.
На мой взгляд, человек швыряет вещи именно тогда, когда не может позволить себе рукоприкладство. Оно внутренне недопустимо, но выход агрессии найти надо, поэтому вот так. А вот когда человек осознанно пытается давить - вот это как раз означает, что внутренних запретов на насилие у него нет. Начнёт с вербального, не получится - попробует и физическое.
Вот теперь я понимаю, как милейшие из Штирлицев с есями доходят до рукоприкладства За такое и я бы убить захотела )))
9 Июл 2010 14:40
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 15/69
|
Думаю, что вряд ли они показались бы Вам обидными - у вас же этика не в детском блоке, а время не болевая. Но полагаю, что также вполне возможна ситуация, в которой Есенина можно довести до белого каления и швыряния предметами - например, если как следует проехаться по его через массу логических умозаключений.
Равно как и фраза "ой, не успела, ну невозможно же в самом деле собраться за 10 минут!" наверняка далеко не всем ТИМам покажется безобидной и сможет выступать как оправдание
9 Июл 2010 14:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4456
|
Это точно У меня аж шерсть дыбом: это же намеренное глумление и издевательство, причем шутки шутятся с болевой дуала ))
9 Июл 2010 14:51
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 15/70
|
Да уж, это может выглядеть как прямое и изощренное издевательство над бедным Штирлицем! А в ситуации типа полета кастрюли вообще стать последними в жизни словами и тем самым еще наказать беднягу, обречь бедного Макса Отто на пожизненные муки совести.
9 Июл 2010 14:54
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1111
|
У меня как-то сила с хладнокровием ассоциируется, с самоконтролем.))
9 Июл 2010 15:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4457
|
А у меня, помимо этого - с опорой на собственные ресурсы, и как следствие - с уважением чужих границ. То есть насильник - слабый и ущербный, потому что он не может добиться от другого, чтобы с ним согласились добровольно. Он не способен самостоятельно решить свои проблемы, ему надо находиться в слиянии с другим человеком и получать подтверждения, что он управляет ситуацией. Самоутверждаться за счет других, используя физическое преимущество. У меня это вызывает брезгливость и презрение, честно говоря. А вспышка гнева - только сочувствие, иногда (редко) - оставляет впечатление силы, которая скрывалась...
9 Июл 2010 15:03
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 1/282
|
Юль, плюс тыща! Мне, кстати, Штира из приведенного примера всеми фибрами души жалко. Действительно, швыряние кастрюли - не самый плохой способ сбросить агрессию, а жить с человеком, который постоянно провоцирует то на эмоциональный драйв, то на недвусмысленное проявление силовых методов ОЧЕНЬ тяжело. У меня отец - Гамлет. Я знаю.
9 Июл 2010 15:15
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/657
|
А думаете Гамлетессе легко? Нудные ЦУ по, ролевая, которая ни к селу ни к городу, БЭ-ляпы, экстраверсия эта - много его, много.. Творческая Штирлица тоже царапает.. мягко говоря..
У меня сотрудник Штирлиц. Знаю, о чем вещаю.
Это нам тут еще не рассказывают, как он ее доводит. Может она чашки с кофе в него кидает?
9 Июл 2010 15:22
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 1/283
|
Ну, конечно же, тяжело. Очень тяжело, когда два близких человека по-разному понимают, что такое "жить по-человечески"
9 Июл 2010 15:30
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 23/18
|
Для меня как раз выбор предмета и доказывает искренность эмоциональной реакции кидавшего - переживает или так просто, поиграться.
Самоконтроль тем выше, чем меньше эмоций у человека вызывает спор. Т. е. по-большому счету - чем более ему наплевать. Так что тут дело не в силе как таковой, Штиры не слабые. Просто сброс эмоций для них - способ самосохранения (в конце концов человек себе не враг).
Да, в общем, жалко всех. А жальче всего ужин)))
9 Июл 2010 15:55
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/406
|
А есть еще ТИМы без катушек, которых все раззадоривает Не знаю как всех Джеков, но меня и эмоции, и швыряние кастрюль и разнос шкафчиков на кухне и крики раззадоривают А могут привести наоборот в полное спокойствие. Воспринимаю как цирк
И сама я швыряюсь цветами (букетами) в мужчин, кричу, бью с некоторых пор посуду и вообще что хочу - то и делаю Интересно, такого психа может только Драйзер выдержать
Ситуация с кастрюлей конечно: жалко Штира.
На самом деле для меня ни давление прямое, ни эмоции не являются показателем силы. Это называется: ты кричи или указывай или дави, а я - сильнее. Если я хочу конечно не цирк устроить, а показать, что я сильная. Вот значит в 3-ей квадре показатель силы просто нормальное спокойное отношение - типа: "Хоть удавись, а я СПОКОЕН, значит СИЛЬНЕЕ"
Как в ссорах ценности сразу засияли отчетвливо, прям алмазы огранке подверглись
9 Июл 2010 16:20
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/659
|
Вот это да.. Я и не думала, что Джеки на такое способны.. Это пагубное влияние 2 квадры..
Эк как Вас базовый -ник разбаловал..
Мне думается, что с Драйзером Джек и не будет таким буйным. Сужу по своему опыту дуализации.
9 Июл 2010 16:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 23/19
|
Тож похоже на игрушки. Джеки вообще такие затейники. Или вы всерьез каждый раз злитесь?
Габы вроде тоже так склонны реагировать.
Всяко бывает.
Но не родилась еще та сила, чо пересилила бы (драйзеровскую) силу"
9 Июл 2010 16:39
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/407
|
Да я редко
Драйзер может сразу успокоить
Но тут про Гамлетов.
Получается, что у Гамлета и Джека может быть много общего. Только у Гамлета запрос на БЛ+ЧС, а у Джечки на БЭ+ЧС
Не, не всерьез Это такая игра виктима - запрос на ЧС
Вот это спокойстиве и есть вероятно у Драев.
А вот я подумала что же я не хочу получить. РАВНОДУШИЕ!!! Это вовсе не спокойствие. У Габена вероятно защита бы была по ЧЭ - равнодушие. Но я Габа ни разу не выводила из себя. Они хорошие, Габены
А Штира все равно жалко
9 Июл 2010 16:45
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/660
|
Даете виктиму порезвиться.. ага..
Максы тоже очень спокойные.
9 Июл 2010 16:47
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/408
|
А представляете как это с точки зрения заботливого Штира выглядит? Как маразм вероятно. Человек старался, готовил, а тут его на ЧС разводят
Не с Джечками
9 Июл 2010 16:48
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 1/284
|
Драйзер может успокоить, это правда. Причем, особо даже и на слова не разоряясь, как глянет, сразу ясно - бесполезняк метаться. И при этом он совсем нестрашный, просто сильный. А вот с Максами по правде боязно Но ИМХО лучше бы все-таки изначально не допускать метания тяжелых предметов...
9 Июл 2010 16:49
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/661
|
Да, у меня сотрудник-Штирлиц на работе - объективно очень заботливый и порядочный человек.
И замечательный работник!
Но вот отчего-то все время хочется его подраконить...
9 Июл 2010 16:51
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/409
|
Вот оно!!! Ценности цветут, как розы утром!!!
А мне не страшно Макса разводить было. Ну... страшно, но интересно
Да, лучше не допускать... Но цветами-то можно швыряться, а?
9 Июл 2010 16:52
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/410
|
А может не надо Штира, а? Жалко... Тем более он Ваш подчиненный, ему и ответить нечем
З. Ы. Такс, меня ждет болевая БИ, суперэжница Гюго. Не будем разводить, будем корректными Убежала
9 Июл 2010 16:54
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/663
|
Крепкая -рука ценится и в 3 и во 2 квадрах.
Ммм.. цветами я бы не швырялась.. жаль цветы.. А предмет (горячий чайник) я намеревалась кинуть только один раз в жизни - в шефа Жукова.
9 Июл 2010 16:56
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 1/286
|
Ох, вспомнился Хармс: "Травить детей - это жестоко. Но что-то же надо с ними делать? "
9 Июл 2010 16:57
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/411
|
А мне и Жукова жалко, так что я лучше цветами. Цветов - не жалко
9 Июл 2010 16:58
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/664
|
Я его сплавила в соседнее управление, пожалела.. себя
Мне жаль только Максов.
9 Июл 2010 17:00
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 70/402
|
У меня запрос бетанских этиков на ЧС вызывает полнейшее непонимание. Как что-то противоестественное. И брезгливость какую-то. Знаю, что просто другие ценности, а ощущение все равно никуда не девается
А от гаммийских виктимов - совсем иные впечатления, странно...
9 Июл 2010 17:23
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 23/20
|
О да! У меня отец Макс, вот это было великое противостояние в моем подростковом возрасте, два внешне спокойных интроверта, а искры во все стороны Он мне один раз чуть не врезал А мне все равно не страшно. Два быка упертых с пышущими пламенем ноздрями. Удовольствия, правда, тоже никакого. Определенное взаимное уважение осталось (с мысленным кручением пальцем у виска в сторону оппонента и вежливой улыбкой ).
А Штира жалко, люблю их всех оптом... Дайте мне срочно какого-нибудь Штира, я его пожалею (только молча, я ж не Дост - прижму к хрудям просто и поглажу ласково )
9 Июл 2010 17:33
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 3/25
|
Гамлетессу можно понять, но Штир здешним обитателям роднее )))
Я умом Гамлетов и Максов понимаю, но их поведение часто кажется мне странным. Бурные проявления ЧЭ Гамлетов для меня часто выглядят как истеричность, запросы Макса на ЧЭ как психи из-за пустяков.
Благо, каждый раз, когда хочется впасть в раздражение "ну, зачем истерику на ровном месте разводить?", вспоминаю соционику. Но благо это всего лишь в том, что мы не ссоримся. Я теперь вижу с полпинка запросы Макса на ЧЭ, но если пробую их удовлетворить, то чувствую себя выжатой досуха, ничего не в радость потом и, главное, ощущение омерзительное, как будто ты в дешевом спектакле играешь.
9 Июл 2010 17:39
|
Bobi
"Достоевский"
Сообщений: 0/9
|
Обращаюсь к Гамлетам. Это очень нехорошо раздраконивать(не знаю правильно ли написала) штиров, габенов. Представляю если бы я лупила бы максов по болевой, сколько бы ему потом понадобилось времени на отходняк, наверное не одна неделя
9 Июл 2010 17:42
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 70/403
|
точнее - "сожму крепко, так, чтоб любимые косточки затрещали"
9 Июл 2010 17:43
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 1/287
|
А у меня те же ощущения, после того, как выдам ЧС по полной программе какому-нибудь мужскому Гамлету И ведь им это нравится, они глядят с уважением и жмут руку, а мне - тошно...
С Максами - еще хуже. Чувствую себя слоном в посудной лавке, все время боюсь обидеть, задеть. Я умираю со смеху и стебусь над тем, что для него свято... вернее - я не умираю со смеху и не стебусь, хотя очень хочется. Я все время себя сдерживаю, мне все время больно - за него, потому что человек хороший и ко мне относится трепетно А с другой стороны - я понимаю, что так происходит исключительно потому, что игра идет на моей пока территории и не дай бог перейти на другую... когда я перехватываю его взгляд, я понимаю, что он-то меня (факт!) не пожалеет...
9 Июл 2010 17:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 23/22
|
Не-не... не обнимал вас Драйзер, видимо
Хотя всяко могу
9 Июл 2010 17:50
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/11
|
Да, вот с этим я согласна. Описана сцена между супругами, где на каждом шагу доминирует насилие. И даже хулиганство - с кастрюлей, с командами - что б была готова! Не уверена, что этот Штирлиц ведет себя так из-за соционического суперэго. Это - реакция истерического психопата, это - психическая болезнь. Возможно отношения в семье пришли к такому рубежу.
В особенности удивительно было прочитать, что так себя должен вести "настоящий Штирлиц". Тяжелый случай. Или это у меня напрочь пропало чувство юмора? С моей точки зрения, очень непросто выйти из такой ситуации и наладить эмоциональный фон в паре. Вот не знаю, но я не тяну таких ситуаций, я бы попыталась донести партнеру, что не позволю вымещать на себе гнев таким образом, и имею на это право, поскольку сама подобного не делаю.
Гамлет считает иначе? или все же тут дело не в соционике?
9 Июл 2010 18:07
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 1/288
|
Нет, он не психопат... Знаете, бывает, до того доведут, не то что за кастрюлю, за нож схватишься... А потом - сонапакс пачками... И не вдруг это началось, скорее всего - далеко не первая ссора...
9 Июл 2010 18:16
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1112
|
Удивительно точное описание. Полностью соответствует моим ощущениям, в случае, когда я после такой "истерики" пыталась успокаивать, жалеть... Именно чувство, что МЕНЯ ОБИДЕЛИ, а Я ЖЕ И УТЕШАЮ. Ну раз, ну два, ну три... в конце концов. На четвёртый раз шлёшь на...
Ага. Хорошее оправдание "меня довели".
9 Июл 2010 18:25
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/12
|
Да, да, конечно, я понимаю... Но на фиг нужны такие семьи, где люди друг друга реально гнобят, насилуют психологически и т. д. Это не соционический вопрос. Надо либо совместными усилиями выходить из такого стиля общения, либо разбегаться и не уродовать жизнь друг друга. Думается мне, что в недалеком будущем уйдут в прошлое стереотипы о необходимости семьи и многолетнего насилия в ней, как в описанном примере. Возможно на другой дистанции - раздельное проживание, договор по воспитанию детей, нечастые встречи, необходимость нести ответственность за свои поступки и выходки, эти люди могли бы сложить более гармоничный и конструктивный союз.
9 Июл 2010 18:29
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 70/404
|
вы имеете в виду однократное насилие штира над кастрюлей? или гамский эмоциональный развод на ЧС?
9 Июл 2010 18:34
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/13
|
Да, у меня что-то с чувством юмора... просто представила въяве ситуацию, что у меня на кухне друг, муж, швыряется кастрюлями и командует, что мне делать, и мне что-то стало невесело.
Я имею в виду, что в семье надо либо жить по-человечески, работать над этим, либо чисто по деловой логике договориться, как нормальные люди, о важных моментах и не гнобить друг друга.
9 Июл 2010 18:43
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1113
|
И что? Вестись необязательно.
Тем более может взбесить нечто, совершенно не являющееся провокацией даже в мыслях другого человека.
Подумаешь, жену бьет, она сама виновата - ДОВЕЛА. Я и говорю - ХОРОШЕЕ ОПРАВДАНИЕ.
9 Июл 2010 18:44
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2636
|
Ир, сейчас опять расскажу про свой опыт общения с есенинками, а ты меня опять не поймешь
Начну так. Вот один из способов воспитания ребенка. Один раз наказать хорошо, когда еще маленький, а дальше просто только намек на возможное наказание и это действует, наказывать не надо.
В разном варианте от есенинок тут звучала фраза. Что-то типа "мужчина должен быть сильным, я должна чувствовать себя в надежных руках, иначе, я начинаю изводить мужчину". Пусть фразы были более завуалированными, смысл от этого не меняется. И "сильный" в данном контексте, как "агрессор", иначе начинаются виктимные провокации, чтобы почувствовать эту "силу", почувствовать, что могут защитить, получить подтверждение в "сильном плече", надежности.
Именно есенинки доводили меня до состояния "контролируемого скандала", когда контроль еще не утрачивался, но создавалась видимость его утраты. Билась посуда (но очень аккуратно, чтобы потом меньше убирать). После такого две недели как шелковая ходила.
Вот агрессору не надо бить посуду, от него и так исходит скрытая угроза (кнут наготове), не возникает необходимости на виктимные провокации... отношения виктим-агрессор вполне себе мирные.
9 Июл 2010 19:17
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/665
|
Вас пожалеть? С... Я ее, бедняжку, оттого и защищаю так.
Да, меня запрос Габена на тоже страшно выматывал..
9 Июл 2010 19:22
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 65/179
|
+ 100. У меня тоже от Гамов и Есей ощущение, что "скребут себе на..." Не знаю, насколько это осознается.
9 Июл 2010 19:24
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2637
|
По ЧЛ можно договорится с тем, кто ее понимает (у кого в ценностях), да и то не со всеми....
9 Июл 2010 19:25
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 23/23
|
В семье или ведешься или уходишь, слишком плотное общение. Для Штира тяжело из семьи уходить, а там еще и детей двое.
9 Июл 2010 19:26
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/666
|
Нехорошо. Оттого я и не по драконю, что-то святое еще осталось.
Правильно, они же инквизиторы.
9 Июл 2010 19:30
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 15/651
|
Если не шевелить всяких Штиров, Драйзеров, Габенов, то они совсем стухнут) По-моему, Гамлетам ещё и спасибо надо сказать за яркие эмоции, что в старости будет что вспомнить. Вот автор темы ещё внукам будет рассказывать как о подвиге о том, как их бабка раззадорила его и он кастрюлей кинулся... А ещё о пользе соционике будет говорить и дуальности)
9 Июл 2010 19:32
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 23/24
|
А как именно выматывал, расскажите, пожалуйста?
Искреннее спасибо обычно бывает за тот подарок, который ценен для одаряемого
Но спасибо и за то, что есть у вас для нас, канешна
9 Июл 2010 19:40
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 3/26
|
Агалогично. Хочешь чего-то быстро добиться от Макса, а не чтобы он два дня прикидывал и три высчитывал входит ли это в его планы, - чуть-чуть дозированной ЧЭ. Хочешь что-то донести так, чтобы тебя внимательно послушали и поняли, сначала нужно дать хоть чуть-чуть ЧЭ. Причем на позитивную ее часть реакция достаточно слабая, а вот на противную мне, ту, что со знаком минус - самая живая и положительная. Возможно, потому что в качестве позитвной части хватает моей фоновой.
Неудивительно, что Штир кастрюлями кидался ))
Штиры и Максы по-разному злятся.
Я почти уверена, что в описанном случае Штир не кидал что-то в Гамлетессу. Это была реакция в окружающую среду.
Злиться в окружающую среду, а не прицельно, как по мне, нормально и понятно - реакция на ситуацию, но невиновных не трогать. Максы же в таких ситуациях, направляют негатив на рядом стоящего, например, могут зло и раздраженно говорить с тобой, когда ты никаким боком не причина их проблем.
Описанные ваши яркие эмоции носят ярко же выраженную негативную окраску. В жизни есть что вспомнить и без этого. Есть такие штуки, как острая радость, удовлетворение от того, что ты смог нечто изначально сложное и т. д.
А тут, видимо, предлагается вспоминать как удачно человек "продал козу" (анекдот, думаю, все знают), если сумел ее таки продать.
Впрочем, вы ведь потроллить сюда пришли, не так ли? Не в первый раз замечаю, что вам хочется перца сыпнуть в общение представителей четвертой квадры и вы это желание реализуете.
9 Июл 2010 19:46
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 15/652
|
Тролли иначе себя ведут. Почитайте мои сообщения в других темах)
И ещё, кто сказал, что яркие эмоции обязательно носят негативный характер? Об отрицательном я не словом Просто у данного автора с негативом событие... Хотя по прошествию времени он может иначе взглянуть на эту ситуацию. Лично мой Габен именно так поступал) И занимался самоиронией.
9 Июл 2010 19:53
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1114
|
Про семью я согласна. Но я там же написала, что провокации может и не быть вовсе, а всё равно скажут "довела".
Вот Досточки пишут, что мол "убить готовы" за манипуляцию со временем "ой, я не успела". Охотно, верю.
Хотя, например, на моего отца (Штирлиц) это совершенно не производило такого раздражающего воздействия.)) Может, потому что он меня с детства знает.)) Муж (Дон) от такого... морщится, но тоже трагедии не делает. Я так вообще... даже не думала никого доводить. Для меня это самое естественное дело, что я хозяйка своего времени. А допустим, какого-то третьего мужчину ТАК взбесила бы эа фраза, что он бы что-нибудь поломал в ярости. Вопрос уважаемым БЭтикам. В этом случае Я его довела или как?
То, что разные ценности, я понимаю. Я прошу ответить на конкретный вопрос.))
9 Июл 2010 19:59
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 3/29
|
Смотря что это за третий мужчина. Если говорить о дельтийцах, то одной фразой вы Штирлица и, тем более, Габена на агрессию не раскрутите. А вот если долго или очень активно бить по больному месту, из молока можно взбить сметану, т. е. довести до агрессивного всплеска. Но, чтобы этого добиться, вложить усилий второй стороне придется немало.
Это как катализатор ввести в уже подготовленную химическую смесь. Отдельно катализатор работать не будет, а вот вызвать реакцию, если есть в чем, может.
9 Июл 2010 20:08
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2638
|
Давай без тимов ))) как ты сама бы отнеслась к постоянным опозданиям, причем надолго? К тому, что на оговоренную встречу, когда вас ждут другие люди надо постоянно подгонять?
Это просто абстрактный пример. Вот долго ты такое выдержишь? Через какое время тебе захочется "продать номер с кастрюлей"?
9 Июл 2010 20:13
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 23/25
|
Соглашусь. Злость на несовершенство мира это по-штировски вполне, конкретные люди страдают редко (если Штир воспитан) - ну только если они слишком обидчивы и сами воспринимают на свой счет. Т. е как ни парадоксально, но воспитанный Штир фигачит кастрюлей (эмоциями) в стену, а хам - в человека. А как было в той конкретной ситуации - намеренно промахнулся или нет, об этом можно только гадать.
Я, правда, ни разу не видела штировской реакции серьезней, чем отчитывание с заледеневшим выражением лица и глазами, устремленными вдаль.
9 Июл 2010 20:19
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 23/26
|
Это какое-то жонглирование словами. Ну не вы его довели, а ваше отношение, какая разница? Отношение-то исходит от конкретного лица.
А то, что ваше поведение не раздражает других людей, так на то они и другие.
Вообще, сам термин "доводить" имеет значение "совершать неоднократные действия". И если вы видите, что какие-то ваши действия провоцируют другого человека на неадекват, то продолжать их только потому что "других" они не провоцируют как-то странно. Личные отношения строятся один на один, на то они и личные.
9 Июл 2010 20:23
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1115
|
Спасибо, хороший ответ.
Ни через сколько. Я не кидаюсь кастрюлями В ПРИНЦИПЕ.
И в мей картине мира не существует понятия "меня довели". Вот именно как понятия...
9 Июл 2010 20:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4458
|
Ой, а это уже оно началось? Виктимные провокации, да? (пошла за попкорном)
9 Июл 2010 21:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4459
|
На этот конкретный вопрос ответ даёт уголовный кодекс Если к вам применят физическое насилие - вы имеете полное право заявить на этого человека в милицию. А когда ломают что-нибудь своё в вашем присутствии - это дело уголовно не наказуемое. Вот и всё.
9 Июл 2010 21:29
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2639
|
А каким понятием оно заменено? а то получается... есть, а слова такого нет...
9 Июл 2010 21:30
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1116
|
Это ответ на какой-то другой вопрос. Ну да ладно...
))
Есть понятие "я в раздражении", "я завелась", "я наорала". А "меня довели" - нет.
9 Июл 2010 21:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4460
|
Да на тот же. Никогда не поймёшь, сам человек козёл и психопат, или другой человек его специально довёл. Это всё дело личных симпатий, а единственный объективный взгляд на этот вопрос - в уголовном кодексе
9 Июл 2010 22:03
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 15/71
|
Звучит так, будто вы приходите в такое состояние автономно, а окружающие на ваши эмоции отрицательного влияния оказывать не могут. Или я не понял?
9 Июл 2010 22:06
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1117
|
Так в том-то и дело, что в милиции вообще не будут выяснять вопрос "кто довёл". Снимут побои и заведут дело...
На эмоции - могут, конечно. А вот реакцию я сама выбираю всё-таки. А у Вас как?
9 Июл 2010 22:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4461
|
И это правильно. Если были побои - надо заводить дело
Хотя что-то мне подсказывает, что в нашей милиции его фиг заведут, но это уже грустная действительность. А в идеале - правильно, да, надо заводить дело.
9 Июл 2010 22:08
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 3/30
|
Вах, из чего побои-то выросли? Негативное какое-то видение перспективы. Не нужно делать демонов из милейших Штирлицев ))
9 Июл 2010 22:08
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1119
|
Наоборот, знающие товарищи мне рассказывают, что с удовольствием заведут. Без промедления. Это же дело, которое "раскрывать" не надо.
9 Июл 2010 22:10
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 15/72
|
Так у всех, но до какого-то предела. При определенной силе воздействия реакции перестают быть управляемыми, и это тоже у всех - вопрос высоты порога фрустрации.
9 Июл 2010 22:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4462
|
Нене, летающей кастрюли для заведения дела недостаточно. Придётся провоцировать еще ))))
9 Июл 2010 22:13
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1121
|
Эхх, жаль, что недостаточно.)))
Надо бы пресекать "на корню".
9 Июл 2010 22:14
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4463
|
Ага, правильно. Неверно считал запрос на ЧС и предоставил не ту реакцию - сел в тюрьму. Ибо нефиг.
В следующий раз, как знакомый макс начнёт багроветь лицом и стекленеть глазами, когда я ржу над его самыми правильными правилами - я сразу в ментовку позвоню. Страшно, фигли, у него такой вид, как будто сейчас убьёт
9 Июл 2010 22:16
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 60/1122
|
Наказывать за "кастрюли".)))
Но в общем-то я пошутила...
Точно.
9 Июл 2010 22:17
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2640
|
Это вы так всех Штиров с Максами пересажаете ))) Кто потом на очереди? ))))
9 Июл 2010 22:22
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 15/74
|
Что-то не туда все как-то пошло
Крайние меры хороши в крайних случаях, а то и впрямь "ибо нефиг" восторжествует, а Максы в ответ инквизицию возродят
Вопрос-то простой изначально был, и пример на него приведен - какие разные могут быть запросы у разных ТИМов, и как надо стараться понимать их, иначе конфликты неизбежны.
Гамлетессы, кстати, очень адекватно на это высказались, и все "струны души" честно показали.
А перед БиЖу просто снимаю шляпу (жаль, смайлика такого нет ) - и за своих так заступаться, и при этом дуальный взгляд очень доходчиво объяснить не каждый сможет!
9 Июл 2010 22:33
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2641
|
"А на черной скамье - на скамье подсудимых..."
начинать разучивать?
9 Июл 2010 22:54
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/667
|
Я детали уже не упомню, просто ощущение - его надо было развлекать по возможностями и интересностями - причем в легко-положительном ключе.
"А знаешь, все еще будет.."
9 Июл 2010 23:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2642
|
Ну и советы же у Вас, девушка ))) Это же точно статья ))))
10 Июл 2010 09:30
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/412
|
Вполне себе мирные, если виктим и агрессор дуалы Всех остальных ЧС, мне охота развести на ЧС Типа - если нет БЭ и не жалеют, то хоть ЧС покажут, что я нужна и любима.
Короч я сейчас вот думаю, что мне жалко Жукова и Макса. Тока что поссорилась с бывшим Максом, когда дочку ему на выходные отдавала, из-за ерунды, которая и не нужна мне вовсе. Он мне отказал в том, что принадлежит МНЕ ПО ПРАВУ!!! Даешь свободу!!! Просто так поссорилась, чтоб раздраконить. Чтоб показать, что БЛ - это мразм, а болевая ЧИ - это кошмар Так он еще звонил, извинялся
И... Агрессоры не бьют посуду, посуду виктимы бьют, чтоб развести агрессоров. Когда тебя сжимают в объятиях, закрывают дверь, а ключ кладут в карман и спокойно говорят: "Ты в 12 ночи к подруге не пойдешь, как бы мы не поссорились" - вот это может охладить А потом... об этом история умалчивает
При чем тут Драйзеры Да ради бога, драконьте, он еще и пожалеет, как дитятку неразумную. А если совсем плохо по ЧС получите и возрадуетесь
10 Июл 2010 10:34
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 15/657
|
Да там один товарищ и о них сказал))) получилось под одну гребёнку)))
Лично мне Драйзеры нравятся, и они нормально адекватно реагируют на виктимов.
10 Июл 2010 10:41
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 93/413
|
А в этом что-то есть. Я уже когда совсем от свекрови Дюмки уезжала - мы так сцепились. Кто кого довел Я ее, била по болевой дуала, попала ей на суггестивную ТАКИМ негативом, да еще и с БИ. (Прот ИО наши тогда не знала) Кто кого бил реально? Она меня. Мне противно махать кулаками с толстой чужой бабай. Я потом просто защищалась, ну и... Ногти длинные, она меня на лестицу швырнула, я маленькая совсем была, она в 2 раза больше. А побои сняла она. Я по БЭ не смога этого сделать, потому что она мать моего еще тогда мужа Жуков меня тогда защитил, со всми договорился. Не удивительно, что я теперь с ним Кто из нас прав? Дюмка или я? А мне Дюмку жалко, честно. Хоть этот эпизод и здость вызывает, но по-жизни она несчастлива, да и немолодая уже, а у меня все впереди
Здорово, завидую Мне сильно напрягаться надо, чтобы с ролевой реакцию выбирать
Вот и выходит - меня побили, из квартиры на лестницу босой вышвырнули и дело почему-то тоже на меня завели
Блин!!! Хорошо, что на свете есть ЖУКОВЫ!!! С их ЧС, с их творческой БЛ, которые ВСЕГДА найдут выход из ситуации
Интуиты с сенсориками из противоположенной квадры не могут жить вместе, никак... И никто не виноват. Спасибо социнике, я реально теперь вижу, что эта Дюма хорошая. Хорошая женщина, хозяйка, бабушка...
10 Июл 2010 10:55
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 1/290
|
Хммм... Я задумалась - может, Вас и не провоцировали ни разу на "ну-ка, прояви себя как БОЛЬШОЙ СИЛЬНЫЙ АГРЕССОР"?
10 Июл 2010 21:58
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 29/81
|
Ну Штиру и Драю яркие эмоции не нужны, они постепенно выводят эмоциониста в зону игнора. А это как я понимаю Гама очень ранит. Так что не известно кому хуже. Драй поставит бетонную стену (БЭ+ЧС), об которую Гам может разбиться, но не получит желаемого.
12 Июл 2010 12:23
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 23/686
|
Как же хорошо, что у меня что-то срабатывает в мозгу и я бегу от таких людей)))) И нам хорошо, и вам
12 Июл 2010 14:18
|
alexret
"Штирлиц"
Сообщений: 0/2
|
Я описанные в теме вещи игнорю и не разговариваю пока человек не успокоится. Бывшая жена любила поистерить. В такие моменты я спрашивал она будет психовать или будем разговаривать, если ответа разговаривать не было, просто не разговаривал с ней. По описанию она напоминает мне Гамлета, хотя это было давно и о соционике я ничего не знал, сейчас уже сложно судить.
12 Июл 2010 16:56
|
Valery
"Штирлиц"
Сообщений: 0/18
|
Но-но Не все так просто и не все так плохо. Мы уже не первый месяц вместе и слишком нужны друг другу, чтобы из-за каких-то небольших недомолвок взять и разбежаться.
Очень хорошо подействовала сыгранная роль строгого учителя с небольшой психологической обработкой: "Вот как ты могла не разобраться с таким простым заданием? Ты понимаешь, что после такого я начинаю сомневаться в том, что я хороший учитель? Все, сегодня ты будешь сидеть со мной в классе до тех пор, пока не ответишь на все вопросы по теме. И на обеденный перерыв можешь не рассчитывать, может хоть так ты поймешь, как нехорошо со мной поступила". Все, после подобной непродолжительной обработки Гамлетесса становится шелковой, ласковой и готовой выполнить любую мою прихоть (к счастью, к подобным методам прибегал всего пару раз). И при этом ее постоянно нужно учить, учить, рассказывать, как работает то, как называется это - ей это нравится.
Попробовал - работает
А я-то думал, что у меня ненормальный, отличный от других, взгляд на мир: разбить в гневе какую-нибудь бездушную железяку - пожалуйста, но тронуть человека как-то не получается. Многие другие это дело воспринимают так: если он швыряется вещами, ломает их, значит спокойно может применить силу и против человека.
Точно! Еще эти мысли временами выходят наружу.
15 Июл 2010 02:15
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 29/87
|
Я имела ввиду негативную эмоциональную рефлексию. Положительные эмоции мы все любим
15 Июл 2010 10:01
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 238/698
|
Кошмар просто.. Мало того, что намек на ее не совсем адекватные умственные способности, так еще и чувство вины на нее навесили. А на десерт - нотации по.
Не рекомендую злоупотреблять этим методом.
Строгий учитель.. и послушный ученик.. ммм.. не наша это пьеса.. не второквадренная
Драйва нету!
15 Июл 2010 10:17
|
Valery
"Штирлиц"
Сообщений: 0/19
|
Вы меня не совсем правильно поняли. Намек не на неадекватные умственные способности, а на невежественное нежеление их использовать.
Так я понимаю, что это не очень хорошо, поэтому и использую лишь в крайнем случае, дабы обойти стороной этап взаимного перекрикивания или досрочно прервать его. Зато метод действует безотказно, и, после того как удается "обхитрить" меня при помощи и заполучить от меня заветную индульгенцию, мадам Гамлет еще долгое время светится самодовольством.
Вот отсюда, пожалуйста, поподробнее
15 Июл 2010 14:18
|
