| | Штирлиц в квадрате |
baba2009
"Штирлиц"
Сообщений: 0/4
|
Так получается, что меня притягивают люди.."себе подобные", т. е. одинаковая логика, чувство юмора, оптимизм.. и т. д. Еще в шутку говорю, меня тянет на плохих мальчиков)) Пообщавшись какое то время с человеком и понимаю, что в нем есть что то "родное", после тестирования подтверждается, что он тоже Штирл.. таким образом я нашла подругу, с которой мне комфортно. С тем же успехом "находятся" и мужчины, но здесь есть одно но (не буду повторяться в характеристиках отношений между Штирлами).. в скором времени понимаешь, что ты будто "уперлась в стенку".. и просвета не видно. Причем понимаешь, что все же есть различие между мужчиной и женщиной, и приходится часто "включать" компромисс и женскую ласку)), то со стороны мужчины Штирла вы такое не увидите. Когда бывают моменты, что тебе грустно и хочется, чтоб приласкали.. от мужчины Штирла этого можно не ждать..
А у меня собственно вопрос, девочки, скажите мужчины Штирлы вообще умеют дарить подарки?
21 Мая 2010 09:06
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 54/469
|
Может, для начала, нужно хоть сказать как-то об этом? Догадываться - эт не Штира сильная сторона...
21 Мая 2010 11:09
|
DonArt
"Гексли"
Сообщений: 3/349
|
зачем ещё второй подарок?. они сами Подарок!
21 Мая 2010 11:15
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 18/54
|
Умеют! Но чаще покупают разные полезные и красивые вещи, функциональные прежде всего. Получается не столько дарение, сколько снабжение
21 Мая 2010 11:56
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1745
|
а-а, тогда я понимаю, в каком Штирлиц квадрате
21 Мая 2010 12:04
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1518
|
Штиры даже очень умеют дарить подарки! И что особенно нравится, ПОЛЕЗНЫЕ подарки. Помню, мне Штир подарил мою первую дрель, но я это никак не восприняла как снабжение. Мне было приятно, что он выбрал облегченный женский вариант, при этом не в ущерб качеству, да еще бантик на ней завязал. А про ласковые слова не помню, мне особенно и не нужны они, мне взгляда хватает
21 Мая 2010 12:33
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 18/55
|
Пылесосы, дрели, мясорубки -бытовой функционал. Для меня покупка пылесоса - приобретение полезной вещи, но не подарок, а духи и прочие приятные штучки - очень даже подарки).
21 Мая 2010 12:41
|
baba2009
"Штирлиц"
Сообщений: 0/5
|
Да, но почему я догадываюсь, когде ему плохо.. это же видно по глазам?. или все же здесь... понятие, что мужчины и женщины из разного теста?
ндааа... сама люблю дарить подарки, подхожу к этому отвественно, покупая только то, чтоб себе купили.. или было бы приятно получить. Но видимо такие мужчины попадались, особо не напрягаются на поощрения (за полтора года общения.. цветы только два раза подарил)))
21 Мая 2010 12:48
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1519
|
А что такое приятные штучки?
Это не тимное
21 Мая 2010 13:06
|
baba2009
"Штирлиц"
Сообщений: 0/6
|
нам не понять про приятные штучки вообще не понимаю подарков, которые куплены "лишь бы подарить"
21 Мая 2010 13:14
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 54/470
|
"Бачили очі, що купували..." (с)
Оттоканенадаотэтогоот. Ваш собственный выбор, не?
Ну и не забываем, где у Штира.
21 Мая 2010 14:15
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 18/56
|
Часы, украшения, сумочки, парфюм.
Драи такие подарки тоже не понимают, а Штиры такие и не дарят
21 Мая 2010 14:36
|
baba2009
"Штирлиц"
Сообщений: 0/7
|
Да я жеж не жалуюсь, просто читаю форум, многие Досточки плачуцца.. как и что.. вот типа привела пример, что они со всеми такие)) а вопрос собственно про подарки был.. и я уже получила ответ
тэк.. с назрел другой вопрос, девочки здесь хоть реально своего дуала встретить? и ходит ли много народу на реальные встречи?!?))
Пы. Сы... а то уж больно взамуш хотца)))))))))))
21 Мая 2010 15:07
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 6/60
|
Рекомедую для начала хорошо изучить Достов, чтоб не задеть ненароком. В архиве много подходящих тем. Кликните клич и Досты подтянутся
21 Мая 2010 15:13
|
baba2009
"Штирлиц"
Сообщений: 0/9
|
Да.. теоретически.. уже начиталась.. нужна практика
21 Мая 2010 15:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4092
|
Как по мне - нежность и подарки со Штирлицами не проблема. Один раз намекнешь, как и что дарить - будут дарить, покажешь, какое выражение нежности тебя устроит - так и будут выражать, эти вещи очень быстро внушаются (причем даже незаметно для того, кто "внушает"). А внутри почти все Штирлицы очень нежные.
У меня всегда проблемы со Штирлицами другие были. Это...... эээ... ну, скажем так: не осознаваемая связка между эмоциями и формированием отношения. То есть Штирлиц может 5 лет подряд испытывать рядом с тобой всяческие эмоции, указывающие на радость, нежность, близость, - но при этом на уровне "мозгофф" считать, что "у нас нет никаких отношений". Или, наоборот, может считать "хорошими" отношения, которые давно уже стухли, или изначально были не очень. Причем чувствуют Штирлицы всякие невербальные сигналы в отношениях, кажется, очень точно (сенсорика тут не хуже интуиции инструмент) - но они не сразу превращают это в позицию, в осознанный взгляд. И потому либо не считают нужным определяться годами, либо определяются очень быстро и зря
Только прошу понять правильно: меня напрягает не то, что это не осознаётся, я всё понимаю, детский блок и всё такое. Меня напрягает, что Штирлиц при этом всегда думает, что он понимает всё лучше всех, и знает точно, кто ему нужен и что человек из себя представляет. Женщины более склонны разбираться в себе, более гибкие. А мужики-штирлицы - просто туши свет. Казалось бы: сказали нафиг - идёшь нафиг. В представлении этика человек же осознанно отношения строит, понимает, чего хочет добиться. А потом тебе же говорят с удивлением, а что это, мол, ты ушла, я "ничего такого" в виду не имел.
А у меня, блин, 3В, тонкая кожа, плюс нету долгого опыта жизни с сенсорными логиками, плюс потребность, чтобы мужчина был терпеливее, чем я. Зато вот Штирлицы после 40, которые уже чего-то в жизни узнали, но жизнь их при этом не сломала - бывают иногда просто чудесными. Короче, жизнь всех учит
21 Мая 2010 15:30
|
baba2009
"Штирлиц"
Сообщений: 0/12
|
вот ужас то... я же тоже знаю, кто мне нужен.. но такой видимо еще не родился))))))))))))))))))))
21 Мая 2010 15:35
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1523
|
Не, это я сама себе люблю покупать. Мне такое дарить лучше не надо. Потому и сама не люблю все это дарить. Хотя, если вместе в магазин загрести, я не была бы против счетов, оплаченных мужчиной за понравившиеся мне вещицы.
21 Мая 2010 23:43
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 5/114
|
Ща попробую на эту тему поговорить
Так как думано- передумано.
1 Есть базис внутренний, как основные законы, кодекс личных стериотипов на которые все остальное накладывается. Если туда попали какие-то установки, то все- КРАНТЫ. Это видится как упрямство неаргументированное, ни к селу, ни к городу.
привожу пример из себя. Решила, что в ЗАГС не зайду, просто решила, не анализируя страх внутренний. При этом все мои родные семьи полные и без разводов. Откуда? Может слишком серьезно для меня, а не было уверенности в партнере. Вообщем, бесполезно... даже 2 ребенка не помогли))
Могу посоветовать единственное, что возвращает к обдумыванию формулировки этого уровня меня, это только совершенное ее ИГНОРИРОВАНИЕ другой стороной. Ни обсуждения, ни поддерживания темы (изображайте безразличие)не должно быть и гните свое, типа: " тебе какой день свадьбы нравится? летом или осенью лучше?" "Какой свадьбы?" "Мне кажется осенью в сентябре здорово будет!" " О чем ты?" " Сколько нам народу пригласить?" " Еще и приглашать надо?" и т. д. Смотрите, чтоб на лице ничего не изображалось, что Вы не уверены или, что это игра такая. Постепенно "Жениться не буду" перерастет " 100 чел родственников на свадьбе не хочу!"))) Мне даже нравится на такой безапелляционный тон вестись, главное чувствовать любовь и выбор чтоб постоянно предлагали, советовались во всем( проскочив главное
2 идут слои "принимаю, но туго"
3 а на поверхности Штира "Приму сейчас, поменяюсь, соглашусь во всем, т. к. проблема меня лично не касается, а мне не сложно хорошему человеку приятное сделать))" Например, буду дарить, что хочешь
22 Мая 2010 00:26
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 6/62
|
Вот! пришла к тому же выводу, подсмотрела этот приёмчик у Гексли.
22 Мая 2010 09:58
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 18/57
|
За всех Штиров не скажу, а мой просто считывает что именно меня *зацепило*, а потом покупает и дарит. Стараюсь действовать аналогично, но редко получается одной удрать в магазин, чтоб купить понравившуюся ему вещь.
22 Мая 2010 13:11
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 18/58
|
У него все время тревога за меня, что если куда пойду одна - что-то случится, а его не было рядом. Хоть убейте меня не понимаю откуда такое. Я хорошо вожу машину - фиг там, за руль не пускают; никуда одна пойти не могу, если вырвалась - бычится; убьюсь без него, короче, случайно. А то что дожила до 35 лет без единого перелома в расчет не принимается. Ну спотыкаюсь временами, стукаюсь обо что-нибудь, ну слегка же. Причем таким недоумком становлюсь в его присутствии, когда сама по себе - такого за собой не замечала.
22 Мая 2010 14:46
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 5/125
|
Он себя ангелом Хранителем вашим считает видимо
Как вы живете?!
Вам приятна эта гиперзабота и ощущение себя недоумком? Или терпима, но пока? А Вы давно вместе? Может пройдет через какое-то время.
Похоже у меня мама Драйзер, так она мою опеку полностью отвергла, мне даже обидно.
Дети мои как-то выживают, но контролирую каждый вздох, если не отвлекусь на что-нибудь более интересное Но я над собой работаю... Иногда грань нахожу, чтоб жить не мешать другому. Но у меня упор на труд и спорт, на преодоление лени. Я, наоборот, разрешаю лазить по гаражам, заборам и т. д. Т. е. беспокойство за жизнь и здоровье их я с себя давно сняла.
При чем, начинаю задыхаться, если во время (как я планировала) что-то не происходит, или опаздывать начинаем. Хотя вообщем я - за самостоятельность и безконтрольность, но основанные на самосознании, без трат глупых времени и в быстром темпе
22 Мая 2010 14:57
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 18/59
|
Приятное, наверное, чувство
22 Мая 2010 15:01
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 5/126
|
Сейчас приятно, потом невроз будет, при чем у обоих
22 Мая 2010 15:03
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 18/60
|
Живем мы вместе 3 месяца, но знакомы и дружили 9 лет до того. Ощущение себя недоумком лечится тем, что он реально лучше меня ориентируется в пространстве (отдаю ему должное, чё уж там), ну и я все ж в курсе, что кретинкой не являюсь, такое вот тайное знание спасает самооценку.
22 Мая 2010 15:03
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 18/61
|
Мой тоже контролирует все вокруг, но работать над собой в плане снятия ответственности и не собирается, похоже).
Я все это принимаю таким какое есть. Надо ему мониторить мои перемещения - на здоровье. Пусть. Отвержение заботы штука опасная для отношений. Оно *гасит* человека, а мне хочется чтоб он *летал*.
22 Мая 2010 15:07
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 5/127
|
Из моего опыта, гиперзабота переходит в усталость и рефлекс раздраженности на объект вызывающий такое нервное вложение.
Мне кажется, вам надо отсаивать право на свою жизнь, может Вы и медленнее ориентируетесь, но это же Ваше право, а ему посоветуйте обратить внимание на свою жизнь, что это за мода жить чужой жизнью?
22 Мая 2010 15:08
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 18/63
|
Ну надеюсь до этого мы не дойдем. У нас другие *затыки*, вот тут до поножовщины дойти может, а как недопущать такие проколы не знаю.
Ну вот сегодня. Мотыльнулись в магазин, купили всякие штуки для ремонта, а ему к дочке ехать после. Нудил, что хочет заняться ремонтом, а ехать - не очень. Отправила, мол, ты ребенку обещал, а твои гвоздики никуда не денутся, вернешься - назабиваешься. Поднялись домой, предложила пообедать до отъезда. Согласился. Полетела разогревать. Заходит на кухню через 5 минут: *так, ребенок ждет, я есть не буду, всё, ушел*. Я выключила плиту, морду включила кирпичем. Про себя выдала тираду, мол, ну что за ******** такое, 10 минут погоды не делают, а поесть-то надо. Он, увидив мою каменную физиономию разорался, что не потерпит такого (млин, какого?!) отношения к дочери, что он обещал быть к часу, а приедет только к двум (месье, фигли ты шарашился столько по магазинам-то? часы на что у тебя?), а я со своим обедом.... После предложения не кричать на меня унесся как торнадо. Помирились после, по телефону. Пришлось объяснять, что я не поняла че такого сделала, и за что *получила на орехи*, я ведь забочусь о нем (о ком же мне еще заботиться, как ни о нем?), и он собирался поесть, а потом ехать... Ссора из ничего, нудилово какое-то жуткое.
Короче, ложки нашлись, но оcaдoчек остался.
И еще его выводит из себя что в такие моменты я замолкаю, замыкаюсь и не подаю признаков жизни.
Как такого недопускать - не понятно.
22 Мая 2010 15:21
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 18/65
|
Да меня такие вещи не напрягают просто. *Доктор сказал ходить, я и ходю* (с))). Мотивация его не понятна, эт да, ну да Бог с ней, не критично. Не знаю как другие Драи, но я и так регулярно плешь проедаю как училка на разные сенсорные темы, уж про этику тем более, передоз выходит. Моя *заточка* под Джека утомляет Штира. Благо есть Джек на работе, ближайший соратник, получается разбавлять активность, не все на Штира выливается,
но ресурс у меня какой-то всё равно емкий очень получается
22 Мая 2010 19:28
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 5/128
|
Вот, что меня в маме выбешивает- это молчание, которое я не понимаю к чему случилось, обиды ни с того, ни с сего. Мне так неуютно становится дома, когда ее ЭТО лицо увижу, что сразу на детей срываюсь, кричу ужасно. На нее не могу, это чревато.
У Вашего, наверное, не на кого больше сорваться?
Разговаривайте все время и объясняете, что Вы чувствуете, что Вам неприятно и как хотелось бы, чтоб было все "ок", предлагайте варианты другого поведения для него
22 Мая 2010 20:12
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 19/67
|
Моему не на кого, это да.
Понимаете, я не могу про чувства, когда мне стукнули по заботе, например, или категорически не верно интерпретировали мою мотивацию, обвинив в чуши несусветной. Мне надо переварить, если я начну отвечать в процессе, поверьте, я Штира уложу на лопатки этическими аргументами и сенсорным напором. Но мне труп не нужен, и вечно виноватый тоже, задача причинить ущерб личности не стоит. Я могу только заткнуться, переварить, найти аргументы не уничтожающие морально человека, а дающие выход из конфликта и выдать их в эфир. А Штир именно на молчание выбешивается. Я как-то объясняла ему, что если включу моральное уничтожение то всё, а оно мне... на раз, это будет конец света.
Штир в такие моменты вообще способен слышать другого человека? Мое впечатление, что диалог возможен только по прошествии какого-то времени, ну хоть минут 15 должно пройти. Ну орет же человека. Правда он уверяет что я его крика не слышала, но мне и этого хватает.
22 Мая 2010 21:15
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 5/138
|
Слушайте, Baileys, Вы меня определенно интересуете. Во-первых, описывая своего молодого человека, Вы подтверждаете мой ТИМ.
А во-вторых, если Вы совпадаете с моей мамой, то у меня есть шанс правильно ей противостоять
Т. к. она у меня не сдерживается, и видимо задача уничтожить личность перед ней стояит иногда
Давайте будем разбираться и помогать друг другу.
Напишите мне выражения, которыми Вы бы могли размазать сразу, когда он начал крик.
Т. е. молчание- это Вы перевариваете? Или обиделись и думаете, что-то плохое( у меня именно такая ассоциация)?
Со своей стороны скажу- я слышу все, ну или со второго раза, мой старший ребенок тоже молча переваривает, а я злюсь, в большей степени НА ПОТЕРЮ ВРЕМЕНИ СВОЕГО, т. к. прошу что-то сделать, а это очень медленно делается или вообще не делается.
А вот второй ребенок, может меня парой слов остановить, т. к. я слушаю смысл, а не крик. Он может спокойно так сказать:"Ну, что ты нормально разговаривать не умеешь, все кричишь, давно уже все поняли" или что-то неожиданное для меня :" Сейчас, как накричу на тебя тоже"
Мне кажется лучше сразу выяснять, и так болезненно, так еще и возвращаться через 15 минут!!! Только НЕ МОЛЧАНИЕ.
А в Вашей ситуацией, конечно он не уследил за временем и хотелось что-то поделать, а Вы на себя ответственность взяли за его проблемы!!! Это ему надо было к ребенку, это ему надо поесть перед выходом!!!
Можно было несколько раз напоминать в магазине время и предложить еду, чтоб дал точный ответ:"Точно успеешь покушать? Чтоб я просто так время не тратила и не готовила?"
Ключевое слово выделила)) Пусть сам решает успеет или нет. Пусть возьмет на себя ответственность за ВАше время на еду и возьмет обязательства. Тогда претензии не к кому предъявлять.
А так, что получилось? Он знает, что опаздывает, ехать не хочет, а Вы заставили (Вам минус 10 баллов), навязали еду (еще минус 10 баллов). Он все-таки опаздывает, кого обвинить? Да, вот же девушка с "минус 20 баллами"
А она еще и замолчала, хотя и виновата, нет чтоб успокоить, предложить остаться и поменять планы, еще и обиделась не понятно на что?!!! Тогда еще "минус 30 баллов"!!
А отходим мы быстро. Относитесь как к самодурству, ведь жалко человека, который все время нервничает У меня дети не загоняются моими криками, так же любят меня и прощают сразу если что, знают, что я для них все звездочки с неба достану))
22 Мая 2010 21:40
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 19/68
|
Ваш балловый анализ очень похож на то, что иногда озвучивает мой Штир
На счет целей мамы сомневаюсь, распределение ролей мать-ребенок дает формально больше прав нежли в ситуации муж-жена. Отношения отцов и детей все ж менее хрупкие, чем между эМ и Жо.
Молчание - это именно тайм-аут, в это время мы плохое продумываем, даем обиженные оценки, возмущаемся, и ищем выход из этого негатива в практический выход из скандала в примирение. Но обязательно с выводами кто и в чем был не прав. Это не негативная статика, а поиск выхода. В гневе можно такого наговорить, что потом все будет разрушено, вот Драй эти свои ужасные оценки поведения оппонента и промалчивает. И мы их, эти оценки, не фиксируем на будущее. Я могу сказать мужу (ребенку) всё что думаю про его поведение, но мне этот человек дорог, я хочу чтоб он стал лучше, менее несдержан на слова (к примеру), не ранил близких мимоходом... значит надо объяснять косяки. Не обвинять в паршивом поведении, а объяснить почему оно столь болезненно для меня или других. Именно этот процесс и происходит, когда Драй замолкает и уходит в себя.
Что касается загона по этике с помощью ЧС, то выглядит это, имхо, ужасно. Я не оставляю и малейшей лазейки на сохранение оппонентом чувства собственного достоинства, размазываю оценками его слов и поступков, еще и с описанием паршивых перспектив такого поведения. Я, кстати, не сказала, что сразу остановлю кричащего вепря-Штира. Нееееет, если уж меня понесло, то он будет избиваем словами неспешно, методично, по пунктам. У нас же ЧС творческая, я именно спокойно расстреляю, по квадратам, и почти без эмоций, просто давящей интонацией и четкими выводами, взгляд холодный, морда строгая, обреченность оппонента читается в моих глазах. Приговор выносится без права на обжалование. В морг значит в морг (с). Только это тупик, поэтому используется как финальная точка в отношениях. Моя точка. Запятой она уже не станет.
Про вчерашнюю оперу с балетом. Выяснилось, что он не запомнил, что согласился пообедать сам и еще кучу всего не запомнил. В Штирах загоняет подозрительность, твои слова и мотивации все время интерпретируются со знаком *-*. Моё предложение не расценивать меня как врага, понять что я не против, а ЗА него вызвали у Штира отвис челюсти.
Для меня оценка что я мешаю его встрече с ребенком предложив обед (т. е. отложить старт на 15 минут) - пример параноидального мышления. И именно самодурства. Но я вижу как он эти выводы фиксирует. Он активно просит советов по дочери, досконально их реализует, по пунктам, все получается очь хорошо, Штир доволен как поросенок, а в моменты как вчера летит предъява, что у меня истерика по-поводу дочки. И эта несправедливость провоцирует то, что я захлопываюсь намертво (я помогаю, а меня обвиняют, зачеркивая ВСЁ). Не представляю я как противостоять системе *Град*, стреляющей какашками. Ну мы и прячемся. Дерьмецо закончилось, ага, можно вылазить, и вот оне мы - все в бэлом.
Ваша отходчивость очень большой плюс. Позволяет легче вырулить из конфликта, потому, что очевидно обоюдное желание сгладить ситуацию, значит все получится.
Что касается Драевского занудства нацеленного на правильность, сама не знаю что с этим делать. Я убеждена, что завтракать-обедать-ужинать надо вовремя, свежеприготовленной пищей, бутерброды фтопку, детей избаловывать нельзя и прочее, прочее, прочее. И фиг меня сдвинешь с этого постамента. Невостребованность заботы по этим пунктам очень ранит, возникает чувство собственной ненужности. Я принимаю заботу своего Штира почти по всем параметрам, учу принимать и мою. Но искры летят, бывает.
23 Мая 2010 09:39
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/39
|
И далее... ох уж эта Драевская самонадеянность Надеюсь вы понимаете, что полудуальность так же равновесна, и на орехи получите оба, неизвестно кому хуже будет? Фоновая после переполнения тупо затыкается и работает на игнорирование или отражение. И вероятным исходом скорее будет то, что Штирлиц не поняв и половины смоется по срочным делам, а машина морального уничтожения останется чесать репу, почему этому чурбану самые железобетонные аргументы - как об свинью бисер. Метод подачи информации часто важнее ее сути. Что тормозите развитие конфликта имхо правильно, но постарайтесь изменить и собственную оценку - не надо "жалеть" и "делать его лучше" - судя по всему вы думаете только о конкретной ситуации и ее избежании в дальнейшем, а не о том чтобы они в принципе не возникали. Ощущается нехватка стратегии. Так же как и во фразе "потом все будет разрушено". Для стратега необратимых ссор не бывает, и для Достоевского лучше разрядиться полностью и выдать весь негатив наружу, чем высказать только внешнее, а большую часть оставить в себе. Именно после этого даже самые страшные ссоры не имеют необратимых последствий. Выход в постоянном поиске компромиссных решений, но для Драйзера это вероятно представляет сложность Подчеркну, компромисс не в полном молчаливом принятии друг друга "как есть", а в согласовании нужных изменений. Это не карты, это шахматы - все на столе и все видно
23 Мая 2010 16:45
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 19/69
|
Очень информативно, спасибо, обдумаю.
Постоянный поиск компромиссов происходит обоими, они находятся. Меня волнует именно принципиальное невозникновение конфликтных ситуаций. Теория полного принятия друг друга - миф.
С данным Штиром у нас был один раз сильный конфликт, я отработала по-полной, больше не хочу. Потому что, да, он смылся в игнор, но мои слова очень глубоко засели в него, потом перегибы пришлось долго выковыривать. Эти вещи не проходят бесследно. Да и для меня полновесный разбор полетов - определенная точка, нехорошая.
Про шахматы подумаю... правильная аналогия, спасибо
Только вот как из тактика стратегом сделаться...)))
23 Мая 2010 17:49
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 5/155
|
Как грустно. Похоже мама и правда Драйзер. Всю жизнь не понимала, почему она вытаскивает мои слова в самый неподходящий момент спора и кидает мне ими в лицо со своей интерпритациией. Очень больно и помнится в выводах остается, что больно и опасно откровенничать с этим человеком.
А я не могу в ответ подобное выдать, хотя объективно есть что, но не могу!!!, не положено так низко.
У меня слова- это ощущения на этот момент времени, уже через час я могу думать по-другому. Слова- не опора для меня в жизни.
Вот тут я и выпадаю "в оcaдoк". Идет мыслительный процесс на тему: "Что выбрать? Принимаю со всем этим г.. м или на фиг мне все это сдалось?
так он обдумавал как выйти из ситуации с опазданием и запретом себе любимому заняться прекрасными гвоздями. Думаю Ваш разговор в тему обдумывания не входил просто
откуда про подозрительность знаете? спрашиваете или по лицу считывается? Если что-то забеспокоилд, то проверки на эту тему будут постоянны. Лучше все время повторяйте свою позицию, например: "Я принимаю, что у тебя дочь, она мне посторонний человек, а ты нет, я буду уважать ВАше общение, так как это по-мужски общаться с ребенком, а ты для меня настоящий мужчина, но чувств не жди, у меня нет неприязни, но и нет пламенной любви к ней, ничего не могу сделать, доброе приветливое отношение при встрече гарантирую"
У меня подозрения возникают к человеку, когда его слова производят впечатление хорошо обдуманных и выверенных( как раз тихо и с расстоновкой и с интонациями непонятными), а крик запальный я в расчет не принимаю, как и воркование или спокойно по-доброму с любовью сказанное не вызывают подозрений.
Так он и так опаздывает, да еще и + 15 минут!!!!
Это ж катастрофа! Я воспринила бы Ваше предложение как провокацию на скандал в самый неподходящий момент времени ) При опоздании каждое движение должно быть не больше секунды, лучше меньше!
При чем в течении жизни до формирования окончательного приговора.
Как же я люблю советы!!!! Ведь из них можно что-то правильное выбрать или самой додумать до идеального решения
Где-то эту истерику он с Вас считал. Это могло быть случайное выражение лица, но обычно для такого вывода мне нужны еще несколько подтверждений.
Думаю сейчас, может не обязательно мама мне все назло делает и вот прям напрашивается фраза "палки в колеса" я от нее все время вижу.
Я бы предложение о еде именно как подтверждение того, что плохо относитесь к дочери и расценила, т. к. предложение ухудшает ситуацию с опазданием, значит напрямую роняет его статус папы в глазах дочери, т. е. работает на ухудшение его с дочкой отношений. Середину выкидываем, она понятна. Берем причину- предложение поесть, и следствие- ухудшение отношений с дочерью.
Вы и правда чувствуете себя в белом?
Смотрю на свою маму и ни тени вины не вижу, а я вся в обиде, противоречии, делать ничего не хочется, апатия полная. Быстро прихожу в себя, но привыкнуть к таким выпадом "в оcaдoк" своим тяжело, потом восстанавливаться приходится несколько дней
как же так?
я это ценю очень, Вы- молодец. У меня всю жизнь 1-2-3 было ровно в 13ч по воскресеньям, когда школы не было и к моему приходу в школьные дни. Этож супер, дает чувство защищенности, уюта. Мне очень нравится, когда еда есть, и разная и в достаточном количестве. Мне важно именно знать это, у меня возникает чувство благодарности и в ответ хочется сделать хорошее.
Скажите, что Вам приятно было бы услышать положительные комментария к блюдам.
У меня папа с таким восторгом всегда нахваливал каждую ложку маминой еды, заслушаешься! Столько любви и благодарности было в этом. Думаю маме было очень приятно. А я говорила :"Спасибо!" Никогда не произносила вслух раскрытые благодарности Это ведь можно подсказать говорить. Ну, не умеем мы! Ваш друг тем более радостно откликается на Ваши намеки. Меня вот никто не просил похвалить и высказаться в слух. Откуда я знала, что надо это делать?
23 Мая 2010 18:53
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 5/156
|
+1
+1
Однозначно
Поэтому Ваш Штир и пытается угодить
+1000
Мне был бы понятен этот выход наружу, что человек не безразличен и хочет тоже разобраться, а не "расстрелять меня в затылок" через какое-то время, когда и суть ситуации уже туманна для меня и разбирать уже не хочется
23 Мая 2010 19:02
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 19/70
|
Вот он! Камень преткновения! Я поняла. Он мне как-то сказал, что у него временами возникает, что я его *обрабатываю*. Но прикол в том, что я вообще ничего просто так не говорю, каждое слово выверено. Всегда. И со всеми. И с ним. И по-другому не представляю как. Слова для меня опора как раз.
Я про остальное позже прокомментирую.
23 Мая 2010 19:32
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4098
|
Совершенно для меня неприемлемое поведение Я бы так никогда не смогла.
Да уж, плохо иметь 3В
24 Мая 2010 16:40
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1545
|
А я бы просто взбесилась, если мне такие вопросы задавать. У меня это называется ТЫ МЕНЯ НЕ СЛЫШИШЬ. Если я не голодная, зачем ставить меня перед выбором между тортиком и борщом?! А твоя 3В чудесная, моя 2В любит с ней танцевать
24 Мая 2010 17:02
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 19/71
|
Я бы тоже, хоть и не Дося. Но именно в такой форме мой Штир со мной пытается обсуждать свадьбу.
24 Мая 2010 19:19
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 19/72
|
Для мамы, если пошел спор, нет неподходящего момента и интерпритации, для неё есть очевидная линия Вашего (к примеру) поведения, она на эту линию, которая её не устраивает, и указывает, аргументируя фактами из прошлого. Это У Вас гибкая, как Вы считаете, линия ; а Драй видит четкий вектор. То, что с таким накопителем негативных тенденций дело иметь не хочется, очень даже понимаю. Сама такая, увы. Кстати, из опыта общения со Штиром, есть одна сложность для нас, которая провоцирует еще бОльшую в результате. Я знаю, что у меня на серьезный разговор есть 5 минут, дальше он тему свернет. И в эти 5 минут неопытный Драй пытается впихнуть максимум информации, больше то времени ему не дадут и будет ли повторная возможность проговорить тему - не ясно. В результате: минимум эмоций, максимум информации в предельно сжатой форме, в итоге у Штира передоз, обсуждение почти убито.
Ужос. У меня интуиция времени тоже слабая, но не на столько.
Это не палки в колеса, поверьте, пожалуйста, нет ни у мамы, ни у Драя задачи помешать, обидеть и т. д. Ни в коем разе. Есть желание помочь, улучшить, подсказать. Где-то была тема про заботу агрессоров. Сама формулировка много говорящая. Ну такие вот мы, да.
Опять ужос. Придется просто по факту принять что можно так оценивать простейшие ситуации.
Нуууу.... может не в кипенно-белом, но.. тяжело говорить неприятные вещи, ну если уж довели... кто не спрятался, я не виноват (с). Обычно, кстати, такие вещи с бухты-барахты не случаются, идет целая серия предупредительных выстрелов.
А вот тут вы ошибаетесь, думаю. Переживает. Непонимание, конфликт, Ваше тяжелое настроение и состояние. Все переживает, но не показывает. Я тоже не показываю. Чем больше переживаю, тем твердокаменней выгляжу.
Не знаю кому как, а мне теплого спасибо более чем достаточно. Когда начинают раскрывать тему (не только кулинарную) смущаюсь и пытаюсь её свернуть, хотя безусловно очень и очень приятно, что оценили. Но чем немногословнее, тем лучше. Помню как мой Штир в благодарность за что-то взял меня за руку, и так уютно и тепло чуть сжал её.. я это помнить буду наверное всегда, эмоций вызвало море, которые и в слова то не переложить, а чувство вот помню. А когда проговаривать пытается, очь смешно выходит)).
24 Мая 2010 19:37
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 7/188
|
Какое же Вам, Baileys, огромное человеческое спасибо от меня!
Вы дали шанс мне попытаться не воспринимать маму однозначно враждебно, попробую более гибко реагировать и мягче.
На слова поддержки я как-то не сильна, могу предложить :"Чем помочь?" Если идет отказ безапелляционный, я замыкаюсь и обижаюсь даже, ощущая ненужность.
А Ваш Штир поддерживает светские беседы ни о чем или обсуждает с Вами знакомых, друзей, родственников?
24 Мая 2010 22:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4101
|
Спасибо. Всё-таки здорово, когда тебя понимают.
Слушай, а объясни мне: неужели штирлицам правда может быть важно, чтобы то, что они заявляют - не воспринимали всерьёз? Меня этот вопрос уже долгое время волнует. Я не первый раз подобный запрос от Штирлицев слышу: мол, если дело касается отношений - не обращайте внимания, что мы там заявляем, а уверенно делайте, как считаете нужным, а нас - мягко переубеждайте. Вы, типа, этики, вот и рулите по этике.
И я каждый раз фшоке, потому что я не просто не умею, а, кажется, в принципе не способна ничему подобному научиться. Для меня потребности, которые озвучивает человек - это очень серьёзно, и реакция на них всегда серьёзная. Я с логиками - так же, как с этиками, то есть ожидаю, что человек отвечает за свои слова и поступки.
Может быть это, как всегда, трудности перевода, и имеется в виду другое? Или, может, моя чувствительность к сказанным словам здесь оборачивается требовательностью и отсутствием снисходительности? А нормальные досты - действительно должны хотеть за двоих?
24 Мая 2010 23:31
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1554
|
Ну, это страшная тайна ЛСЭ вообще-то. Скажу только, что безапелляционный тон Штирлица не всегда говорит о том, что его мнение нерушимо Я вот часто сама ведусь на собственную безапелляционность, а потом сижу у разбитого корыта и грущу об отсутствии своевременной поддержки доброжелательного этика Другими словами, если решение Штирлица в области отношений не очень устраивает, хорошо бы просто поговорить с ним о причинах такого решения. Иногда в основе него лежит неверный посыл, который этик легко исправит, тем самым изменив и само решение. Я понимаю, что девушке Досе мучительно говорить на тему "почему ты не хочешь на мне жениться", тут, видимо, нужен просто разговор о будущем, постройка проекций, работа со страхами. Но это уже все индивидуально
25 Мая 2010 06:12
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 19/73
|
Я очень рада, что немного могу помочь. У меня папа Жук, будущий муж - Штир, мама Драй, вот такой хоть и очень любимый, но вполне себе сумасшедший всех цветов сенсорный дурдом, спасает только одно - вовремя вспомнить что меня никто обидеть не хотел, просто иногда говорим на разных языках.
У Драев это есть - отказаться от помощи, регулярно наталкиваюсь на это от мамы, привыкла, не парюсь. А она ужасно обижается на мои отказы, мол, мы сами, спасибо.
Светские беседы ни о чем моего выводят из себя, но после, когда уже одни остаемся он бухтеть начинает. Пообсуждать друзей родственников любит, обычно сецнарий одинаковый: рассказывает ситуацию или случай, ждет оценку или предложение по разруливанию, получает, переваривает и действует.
Мой тоже обижается если я не принимаю его предложение, стараюсь отказываться реже, ну в крайней ситуации. За три месяца совместной жизни недавно обнаружила, что он пытается сменить в доме всё, что сделано или куплено не им. Даже если вещи качественная, только невозможность оторвать, например, кухню останавливает.
25 Мая 2010 09:12
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 6/74
|
Проблема в том, что Штиры, как правило, не хотят ничего обсуждать, уходят от разговора. И в таких случаях приходится манипулировать Штиром, а это противно, и уважение к Штиру падает.
25 Мая 2010 10:08
|
baba2009
"Штирлиц"
Сообщений: 0/36
|
может это чисто мужское? я вот с удвольствием разговариваю.. ибо хочу быть услышанной, лучше высказать все что на сердце у меня
25 Мая 2010 10:11
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/227
|
У меня 2В - куда уж лучше? Но если со мной таким образом разговаривать... Шкандаль будет. По полной 1Э
25 Мая 2010 11:16
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 6/76
|
Угу Чтобы обсудить проблемы с кем-то этот чел дб для Вас авторитетом (сильнее Штира), а Досты редко таковыми воспринимаются, ибо слабее Вас. Пока достучишься, Штир уже дров наломал, начинай всё сначала.
25 Мая 2010 11:54
|
baba2009
"Штирлиц"
Сообщений: 0/40
|
Скорее это уже личное, ибо у меня нет авторитетов, всех с удовольствием выслушаю (с детства служила жилеткой для мальчиков, которые рассказывали про своих девочек )
Тогда встречный вопрос а Штир для Штира авторитет? они же одинаковы, не сильнее)))
25 Мая 2010 12:08
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 6/82
|
Штир более опытный, способный в нужной форме донести ответы на вопрос, будет авторитетом.
Игнорировать
У меня соседи - Штир и Драйка. Отличная пара, она им вертит как нужно на благо семьи.
25 Мая 2010 17:21
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 7/194
|
+1000
Я бы отодрала!!!!
Надо же как совпадает... Я хорошо и комфортно себя чувствую, если всю обстановку вокруг переделаю своими руками. То ли вещи как-то для равновесного внутреннего состояния подбираются, толи что это...
иногда непонятны свои собственные мотивы, тогда что обсуждать? Может лучше несколько вариантов своих предложить? Вдруг угадаете мотив...
я бы с Достом так и не разговаривала никогда, это я для себя нормально воспринила бы, как вариант
Нет авторитетов!!! Точно!
Самоответственность за жизнь, на-поводу слепо ни за кем не пойду.
Драйка может... это точно, пока Штир любит и доверяет и не замечает, что им вертят
25 Мая 2010 18:46
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1558
|
Грустно это читать. Я ухожу от разговора только если очень устала от отношений, но еще не готова их завершить.
25 Мая 2010 20:51
|
Baileys
"Драйзер"
Сообщений: 19/75
|
Игнорировать его или его поведение? Я не очень поняла.
Ну перспективы понятные
25 Мая 2010 21:17
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 7/198
|
Не надо игнорировать, наоборот, с вниманием выслушивать, но не воспринимать как программу к действию, а как детектив, который бы Вы на данный момент читали. Не факт, что сказанное, закреплено во времени и есть установка Штира. И если Вам не нравится сказанное, пытайтесь откорректировать мягко предлагая варианты, или попробывать проигнорировать. Штир, если ему это важно все равно повторит для фиксации))
25 Мая 2010 22:23
|
|
