| | Саморазвитие (личностное) в бете |
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 988/4136
|
Как Вы понимаете саморазвитие? Личностный рост? Самосовершенствование?
И как относитесь к этим понятиям?
13 Авг 2009 14:28
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/438
|
да Бетанцы в это время как раз таки саморазвиваются
13 Авг 2009 15:35
|
JIoJIuTa
"Есенин"
Сообщений: 26/72
|
Не, ну я попробовала как-то сформулировать, подумала, подумала и решила что не стоит и пытаться.
Зачем банальности говорить?
13 Авг 2009 15:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 988/4139
|
Тады пусть альфа расскажет А бета подключиццо
13 Авг 2009 15:40
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 41/261
|
хм, чего-то кроме банальностей вообще ничего не приходит на ум... Ну как-то так, развитие ж оно, на то и развитие, все развиваются, ну и мы тож)))
вроде каждому, организму, так скать, от природы положено
13 Авг 2009 15:56
|
MKoshka
"Гамлет"
Сообщений: 51/209
|
а меня вдруг осенило!!! ТО что я считала саморазвитием в общепринятом смысле называется наверное как то по другому! Вот определите сами! Доны - вы это можете)))
у меня с дества были комплексы которые очень мешали мне жить и что бы стать более уверенной в себе я стала читать все что могла про них (психологию и прочее) потом никак не могла похудеть... опять же причины явно были психологические - опять стала искать как это исправить в книгах по психологии! Вот и начиталась, а потом просто столкнулась с Трансерфингом! т. к. хочу много всего и по больше, захотелось управлять своей жизнью и судьбой))) сейчас опять скажете что это не батанское да?
А назвала я все это саморазвитием! Хотя вот скажи мне "Маша тебе надо развиваться там то и там то!" да я пошлю куда по дальше в мягкой форме, я сама знаю что и где мне нужно, тем по немногу и занимаюсь! И в соционику пришла не ради интереса, а потому что не складывались отношения с мужем... стала искать и наткнулась на соционику))) мне и ТИМ то хочется узнать исключительно с целью поиска БОЛЬШОЙ и чистой любви))) что бы знать кого искать ой пантерка пришла! ну давай по болтаем)))
13 Авг 2009 15:57
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1270
|
почему-то вот... никак. Вообще не знаю даже, о чём говорить. Как-то типа - "а как вы относитесь к еде?" Ну... хорошо, что оно есть
Лан, у самой-то какие мысли по этому поводу? откуда вдруг тема такая пришла?
13 Авг 2009 16:02
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 90/155
|
гы. Я не знаю про чего болтать, правда).
Мне вот например неохота ничего развивать, ну есть наверно комплексы, не спорю, у кого их нет. Смирюсь скорей всего с их наличием в своей личности, идеальных нет. Вот у меня Донка знакомая, она считает - знаешь когда причину, то это все. И больше ничего не надо. Я ей: ну а дальше что, ну выяснила я, что у меня какой-то таракан допустим с детства застрял в сознани или в под, неважно, потому что то и то. Мне дальше чего с ним делать? Где пути решения вопроса? Нету.
13 Авг 2009 16:04
|
MKoshka
"Гамлет"
Сообщений: 51/210
|
нет я на тараканов тоже внимания не обращаю мне по фиг откуда они и чего вот такая я и все тут!
просто есть вещи которые мешают жить как ты хочешь, например: хочу любви большой, а почему то при общении с мужчинами понравившимися так сильно нервничаю, что начинает тошнить (уже психосоматика) ну а как тогда жить то дальше? приходиться копаться и искать ( у меня на это ушло лет 5-ть и то докопалась до всего чего угодно но это как то не очень дается)
13 Авг 2009 16:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 988/4140
|
Пришла... из "Вирт. типирования"
Было заявлено, что саморазвитие не является ценностью беты. Возникла идея обсудить этот вопрос. Тему открыла я - у других затруднения
13 Авг 2009 16:10
|
MKoshka
"Гамлет"
Сообщений: 51/211
|
а может лучше открыть другую тему!!! "Ценности беты!" или что то в этом роде? или есть такая?
13 Авг 2009 16:12
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 135/170
|
у меня Гечка, лучш. подружка, ходила на личностный рост (тренинги).
Так мы помню в тот год вообще прекратили общаться (по моей иниц.), именно потому что меня напрягали постоянные разговоры о развитии, о методах и техниках этого самого всего, о том как это полезно и т. д, а она о другом в тот период не могла
а так, да, вроде развиваюсь, ну дык это естественный жизненный процесс во всяком случае, обсуждать, что да как, тоже не люблю
13 Авг 2009 16:13
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/439
|
Ой, девочки, наверное все таки нужен двигатель в этом деле)
Вот у меня подруга с Беты (Максимка), была замужем за Напом 2 года, можно сказать в масле каталась, никаких проблем и комплексов от нее не слышала/не видела, сплошная гармония души и тела от нее шла, но чего-то не хватало....
Теперь вот вышла замуж за Дюма, живут уже 1, 5 года и я поразилась, насколько она изменилась за это время! Нашла у себя кучу болезней, от врачей не вылазит, постоянно фитнес и массажи различные, с ног до головы завалилась книгами на разные темы, появились комплексы насчет внешности и фигуры...
В общем, обалдеть, что с нами мужчины делают!
13 Авг 2009 16:18
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1272
|
Какой-то это интимный и само-собой разумеющийся процесс, что даже слов для его обсуждения в словарном запасе не находится. Вроде того - зачем об этом говорить. Наверное, заявление о том, что "саморазвитие не является ценностью беты" в чём-то и правильно, я бы сказала - оно не является ценностью в том виде, в каком его подразумевают другие квадры.
Это имеет какое-то отношение к саморазвитию и личностному росту? Тогда я действительно не понимаю, о чём тут говорить.
13 Авг 2009 16:19
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 493/982
|
Я сначала было прочитала "бетанцы в это время как раз спиваются".
13 Авг 2009 16:22
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 90/156
|
мне кажется, вы имеете в виду гармонию и самодостаточность.
13 Авг 2009 16:23
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1273
|
Вот интересно, а ЧТО они там развивали-то? Личность? ну если это "личностный рост"... Что мы вообще подразумеваем под "личностным ростом"?
13 Авг 2009 16:25
|
MKoshka
"Гамлет"
Сообщений: 51/212
|
просто видимо проблема в том что значения слова саморазвитие для каждого своё)))
13 Авг 2009 16:26
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/440
|
Ну а как же, человек стал больше к себе придираться и решил саморазвиваться всеми доступными способами, начиная с выявления у себя недостатков ))
Можно ничего не говорить, как говорится "почувствуйте разницу"
для меня это синонимы саморазвития ))
13 Авг 2009 16:27
|
MKoshka
"Гамлет"
Сообщений: 51/213
|
хм, у меня комплексы появились от постоянных нотаций мамы (драй) что я и то не так и это нетак и вообще не такая как "все нормальные люди" и никогда у меня ничего не получиться, пока я не изменюсь...
честно говоря только сейчас начинаю понимать, что я ТАК себя на меняла... что теперь приходиться возвращаться к себе и искать то с чего начались "изменения"
13 Авг 2009 16:30
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 90/157
|
Она их, мне как видится, не сама выявила, а через мужчину своего, Дюму. И подумала - почему бы нет, годы идут, надо за собой следить. Гдк тут совершенствование? Ну я тоже одно время фитнесом занималась, но сильно развитой себя в то время не ощущала. И надоело быстро. Поняла, что от моего внутреннего внешнее не меняется.
13 Авг 2009 16:31
|
MKoshka
"Гамлет"
Сообщений: 51/214
|
всегда говорила что я мягкохарактерная и надо быть тверже и вообще типа силы воли нет и я слабая, вот я и парилась по полной... отсюда все и пошло((( а как хорошо просто быть собой и не париться
13 Авг 2009 16:31
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1274
|
Да это вообще слово из словаря Гексли. Я уверена, что они скоро сюда придут и тогда мы узнаем, в чьих это ценностях.
Вообще все темы, пришедшие из других квадр, заканчиваются тем, что приходят представители этих квадр и обсуждают. Если какая-то тема вообще квадрой не поднимается, может в этом всё-таки что-то есть?
13 Авг 2009 16:31
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 135/171
|
ну поскольку в пол-уха слушала, то приблизительно - там разные были занятия по преодолению комплексов и по достижению желаемого... с ними занимались психологи и коучи.
типа, 1 - составляешь себе список всего чё ты хочешь, 2 - указываешь сроки точные, 3 - начинаешь прогрессировать в этом направлении, личностно приближаться к цели, чтобы быть готовым принять свалившиеся на тебя блага... учили их еще чистить свое окружение от ненужных людей... вообще там сплошная насколько я поняла из рассказов. Называется "Тренинг личностного роста"
Да думаю многие сталкивались, может кто-то без моего негативизма расскажет
Там в общей сложности почти год это заняло, там 3 ступени было. Денег стоит много. Вот не знаю что еще сказать... как по мне так муть какая-то, я б не тратилась на такое.
зы: в принципе понятно что Гексли моя на такое как раз активировалась и с блеском в глазах потом мне рассказывала))
13 Авг 2009 16:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 988/4141
|
Так давай ее к какому-нить кружочку-квадратику отнесем.
БЭ? Или ЧИ? Или оба вместе?
13 Авг 2009 16:33
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/441
|
это, видать, характерный признак всех интуитов -читать текст отдельными кусками
13 Авг 2009 16:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 988/4142
|
Чет правда, сказать нечего
Но и отрицать саму ценность язык не поворачивается
13 Авг 2009 16:34
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/442
|
хуже некуда, когда теряешь "себя"
13 Авг 2009 16:35
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 90/158
|
То есть ты меняла личность? Внутреннее что-то? Я вот щас подумала, и поняла, что изменить внутри я ничего не смогу, могу изменить поведение, потому что чего там внутри, мне по полочкам никогда не разложить.
13 Авг 2009 16:36
|
MKoshka
"Гамлет"
Сообщений: 51/215
|
да уж... это самое плохое, очень отвлекает от жизни в целом.
13 Авг 2009 16:37
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1275
|
Да нет, почему, мне такого рассказа вполне достаточно. Что-то такое я и думала. Я заметила ещё, что и действуют такие тренинги на Гексли лучше, чем на всех остальных, видимо действительно ложится это им на душу и правда что-то там развивает. То, что они ХОТЯТ РАЗВИВАТЬ. оно и развивается. Надо тогда понять, что именно бета хочет в себе развивать... Может нам и так хорошо?
13 Авг 2009 16:39
|
MKoshka
"Гамлет"
Сообщений: 51/216
|
пыталась менять мнения и взгляды на вещи и поведение в разных ситуациях, плохо получалось честно, коряво очень в результате, очень тяжело себя "ломать" теперь мне это понятно что все было зря... да еще и путаницу мне лишнюю создает в жизни... ну ничего... наверное просто надо перестать себя насиловать и действовать по первым импульсам и тогда все само придет на свои места
13 Авг 2009 16:39
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/443
|
Да просто это неТИМное
само понятие ЛИЧНОСТНЫЙ рост говорит о развитии личности, а не ТИМа.
13 Авг 2009 16:41
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1276
|
Видимо это из того же словаря, что и "саморазвитие"
13 Авг 2009 16:41
|
MKoshka
"Гамлет"
Сообщений: 51/217
|
значит поступать не как хочешь а "как надо". и через некоторое время перестать понимать а чего же хочешь
13 Авг 2009 16:42
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/444
|
Да фиг его знает
Это я МКошку почитала....
13 Авг 2009 16:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 988/4143
|
Насчет всяких пособий и тренингов.
Когда у меня начались серьезные проблемы в жизни, то я стала этим всем зачитываться... Еще и в мистику-эзотерику с уклоном. Так что в моем случае это клятое саморазвитие еще и эпитет "духовное" имело.
Довела себя чуть не до ручки, слава Богу, удалось это сообразить - что еще малость подразовьюсь, и полный аллес капут, прощай крыша родимая...
Выкинула все книшшки, забыла само слово "духовность".
С тех пор живу спокойно
И развитие понимаю в таком аспекте... Ну да, само собой. Что надо - то и делаю. Больше даже в чисто интеллектуальном плане.
Состояние жуткое, но словами объяснить сложно.
13 Авг 2009 16:43
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1277
|
Ну к квадратным кружочкам - этто ты сама относи Явно ценности не наши, правы были люди
13 Авг 2009 16:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 988/4144
|
А чоя, чо я сразу? Будто тут гурей кроме меня нету. Еще загоржуся
13 Авг 2009 16:45
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1278
|
Ну да, вот это единственное, что приходит в голову - книжки читать, новости смотреть, узнавать что-то новое, не стоять на месте в плане знаний и т. п. А вот с уклоном в "духовное"... не знаю. Если и есть, то я бы не стала об этом рассуждать, повторюсь - интимно это как-то, не напоказ, не обсуждаемо
13 Авг 2009 16:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 989/4145
|
Да, верно. Да даже не то что интимно, а просто... кому это интересно-то? Чего я там у себя развиваю. Ковыряюсь потихоньку, да и все.
13 Авг 2009 16:50
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1279
|
А вот тогда зови гурей по кружочкам
13 Авг 2009 16:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 989/4146
|
Чуть чо - Косой, сразу Косой (с)
НЕ стану звать. Сами придут
13 Авг 2009 16:51
|
hermit
"Гамлет"
Сообщений: 21/8
|
Существует мнение, что Трансферинг - это такая ЧИ книжечка, которой активируються и сугетируються Штирлицы и Габены (есть реальные примеры). Поправте если я не права.
Я ее не смогла много выдержеть, так как много очевидного ЧИ-разглагольствования. Причем ЧИ с минусом там, что обьясняет почему Гюгошки и Дюмы не так вдохновляються Трансферингом.
Что касаеться саморазвития. Тяжело в этом признаться, но саморазвитие использую для того "чтоб быть лучше других", что позволяет иметь влияние - ценность беты.
13 Авг 2009 16:52
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1280
|
Да, но в чём оно заключается - саморазвитие? Что именно саморазвиваете?
13 Авг 2009 16:59
|
JIoJIuTa
"Есенин"
Сообщений: 26/74
|
Это наверно, когда ты сам себя намеренно заставляешь развиваться, ну изучать новое, спортом заниматься и все такое. А, ну еще становиться лучше и добрей. Вот, сформулировала.
13 Авг 2009 17:02
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 135/172
|
а мне словосочетание "намеренно заставляешь развиваться" не оч. нра
это же вроде по душевному порыву должно быть...
у меня саморазвитие запускается, когда рядом есть сильная личность. я как-то что ли тянуться начинаю
ой, ну действительно, неформулируемо)))))))
13 Авг 2009 17:09
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 90/160
|
Что может толкнуть на саморазвитие?
Если у человека по жизни возникают проблемы. Депрессия, все идет не так, как хочется, печальные думы, И видимо, не все понимают, почему это происходит, почему так, а не как хочется. И может некоторые ищут эти причины внутри себя, а другие - во внешних обстоятельствах, случае, судьбе.
Вот такой перекос случается.
13 Авг 2009 17:12
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 41/262
|
Все интереснее и интереснее))
А разве до депрессии человек не развивался? А мож, депрессия и есть проявление такого вот развития?
Я чего-то в толк никак не возьму, а ЗАЧЕМ намеренно-то "саморазвиваться", если это в природе человека заложено?
Ну не может он не развиваться-то!
Или имелось в виду стремление постигать интересное, мир, себя познавать в нем? Ну так это тоже вроде - все в порядке вещей.
Или психоанализ какой, чтоб через гипноз к подсознанию?
Вообще, темка...
13 Авг 2009 17:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 24/9
|
Как-то меня смущает термин САМОразвитие... какое-то насилие над личностью он содержит изначально, мне кажется...
Я только про развитие личности знаю. Она развивается в условиях, когда ей (личности) приходится преодолевать что-то в жизни. Не обязательно это "что-то" должно быть со знаком минус, оговорюсь.
Что угодно, любой новый этап в жизни (из тёплого дома пошёл ребёнок в детсад, или школу закончил и поступил в институт, или не поступил, влюбился или, наоборот, возненавидел кого) сопровождается задействованием всех ресурсов организма, и часто каждый новый этап в жизни сопровождается тем, что после преодоления его мы смотрим на мир немного под другим углом... вот когда это происходит регулярно, лично мне это кажется развитием личности
А вот чтоб намеренно что-то делать для её развития... у меня не получается, например. Я только постфактум понимаю, что как-то иначе стала смотреть на привычные вещи, что-то переоценила в жизни. У меня такие "скачки" в перемене угла зрения происходят с регулярностью где-то в семь-десять лет.
Ну, то есть, наверное, происходит это постепенно и подсознательно, то одно я начинаю видеть не так, как прежде, то другое... а когда масса накапливается, включается сознание, и отмечает эту перемену. А почему происходит переоценка, я не знаю, у меня это бессознательный процесс.
Может, я крамолу скажу сейчас... но мне кажется, что все эти термины про САМОразвитие придумали белые этики... если бы так просто было сознательно влиять на рост личности человека, то все бы этим занимались на радость себе и окружающим.
Но этого не происходит... значит, всё не так-то и просто
У меня один знакомый был, который хорошую говорил фразу "Душа растёт, когда болит".
Так вот я тоже склонна с ним согласиться.... наибольшего напряжения всех ресурсов мы достигаем при преодолении именно неприятностей, мне кажется. И результат "роста личности" заметней обычно после этого.
13 Авг 2009 17:35
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/685
|
В Гамме как раз тему про трансферинг открыли. Помниться и в Бете было, автор Максимка говорила что страшно выносит моск вся это "многовариативность бытия".
13 Авг 2009 17:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 24/10
|
Заложен-то заложен.... но почему-то у одних механизм запускается развития, а у других - нет... разве мало вы знаете людей, которые не меняются с годами?
У меня вот есть такие знакомые... десятилетиями ищут виноватых вокруг себя, нет, чтоб в зеркало смотреть хоть иногда. И умножают свои проблемы...
13 Авг 2009 17:43
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/686
|
Ага. Какой то вымученностью от слова отдает. Сразу ассоциативный ряд напрашиваеться - "саморазвитие" - треннинги (интуиции, лидерских качеств, пикапа) - чтение заумной литературы - самоковыряние - и много чего еще никому не нужного. От людей чего то достигших в жизни наверно никогда не слышал этого слова. Они просто делают свое дело, по ходу по любому приумножая свои навыки и ресурсы.
13 Авг 2009 17:48
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 41/263
|
По-моему, вот это очень хороший и ясный ответ.
Преодоление себя = развитие себя.
Я правильно поняла?
13 Авг 2009 17:48
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 24/11
|
Правильно
О, ну тогда, выходит, не такая уж и бессознательная это работа...
Ведь человек решает преодолеть ситуацию (сиречь - себя) сознательно!
С другой стороны, он ведь не всегда осознаёт, что преодолевает именно себя в этой ситуации... часто нам кажется, что мы просто преодолеваем внешние обстоятельства... по-моему, вы были правы насчёт, непростая темка!
13 Авг 2009 17:50
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/687
|
Тоже таких знаю. И ведь неглупых, и талантливых... Просто преобладает мотивация на избегание неудачи. Есть например хороший музыкант, вроде к чему то стремиться, декларирует желание сделать карьеру. Его замечают, предлагают сотрудничество - он делает кучу непонятных и глупых косяков, почти саботирует начинание. Обьяснить сам толком ничего не может. А на самом деле просто боиться рискнуть - ему проще быть "непризнанным гением", лабающим на свадьбах, чем пойти на риск с возможной неудачей.
13 Авг 2009 17:53
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 24/12
|
Вот интересно узнать от белого этика, в чём вы видите причину такого торможения?
Я для себя такие ситуации объяснить не могу никак, например... вся надежда только на вас
13 Авг 2009 17:57
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/688
|
Это из разряда "И хочеться и колеться и мама не разрешает". Страшно потерпеть неудачу (ну это я уже повторяюсь), страшно изменить привычный образ жизни, страшно взвалить на себя дополнительные нагрузки, страшно когда взвалил а оказалось все равно не получаеться... Действительно сильная мотивация вырастает из безнадеги и отчаяния. Как говорит своим "рыдающим" пациентам В. Леви "Ты до отчаяния дошел но ты в отчаяние еще "не вошел". Настоящего отчаяния ты еще не знаешь, потому как оно содержит в себе СИЛУ!" (не помню, вроде из "разговора в письмах"). Я в свое время в "отчаяние вошел". Что из этого вышло - ближе к декабрю заброшу видео, собираюсь выполнить МС по пауэрлифтингу по здоровым спортсменам и побить мировой рекорд в приседаниях среди инвалидов.
13 Авг 2009 18:08
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 90/161
|
Вот я к этому и подвожу, мы не себя преодолеваем, а обстоятельства неодолимой силы, которые не в состоянии изменить. Процесс этот индивидуален, он идет по сильным функциям, где тут саморазвитие, в каком месте? Мы просто переосмыслваем что-то, переставляем приоритеты, но что при этом конкретно развивается, никак в толк не возьму. Развивается ребенок в утробе, а после рождения человек живет.
13 Авг 2009 18:13
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 24/13
|
Другой знакомый похожую вещь говорит про такие ситуации "Не думай, что ты уже достиг дна - потому, что как только ты его коснёшься, сразу почувствуешь опору для отталкивания на поверхность"
Но вот всё-таки кто-то отталкивается, а кто-то - укладывается поудобней на дне... а почему - непонятно.
13 Авг 2009 18:18
|
Sergey_174
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Слово "саморазвитие" не использую, но где-то близко к этому мое: "развиваться в своем деле" - вплане получать знания, изучать опыт подобных, двигаться, реализуя себя.
13 Авг 2009 18:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 990/4150
|
Щас подумала. Наверное, то, что я сознательно себе (и другим) говорю часто, так это - нельзя стоять на месте. Остановился - считай, пошел откат...
Если же всетки встал, то опять же, надо чтоб сознательно - отдохнуть типо Ненадолго. А "стоять на месте" это равнозначно (субъективно) состоянию "все знаю и понимаю". Это полным отморожением грозит.
13 Авг 2009 18:25
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 24/14
|
Это, наверное, всё-таки ближе к развитию профессиональных навыков.... мне кажется
Но ведь и прекрасные профессионалы в своём деле не так уж редко бывают совершенно неразвитыми личностями.... по крайней мере, мне такие попадались.
Значит, профессиональный рост не всегда влияет на развитие личности, получается?
13 Авг 2009 18:26
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 90/162
|
Дык ведь этот процесс незаметно происходит со стороны. Мож человек на диване лежит годами, а в это время у него внутрях все развиваетсо и развиваетсо. Потом встанет - ох чего-то я недоразвитый какой-то, пойду еще прилягу).
13 Авг 2009 18:34
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 41/264
|
А что такое "стоять на месте"?
Всю жизнь эту фразу слышу отовсюду, а смысл ее как-то ускользает в бесконечность.
Просто на самом деле, ни разу не видела, чтобы это как-то въявь было представлено. Ну бывает - деградация, бывает - озарение и преодоление.
Но как это "бывает" "стоять на месте" не наблюдала ни разу
И почему "откат" плох? А если это, так сказать, спасительный откат?
13 Авг 2009 18:38
|
MKoshka
"Гамлет"
Сообщений: 51/218
|
стоять на месте, это зациклиться на одной какой то проблеме и не двигаться из за этого ни впере ни назад, просто она цепляет и не дает ни о чем другом думать
13 Авг 2009 18:43
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 41/265
|
Не, ну это не стоять на месте)))
ты ж проблему решаешь, обдумываешь, пропускаешь через себя. И в итоге к какому-то представлению приходишь. Все равно это процесс, как ни крути!
и мало того, процесс познания!
13 Авг 2009 18:45
|
Sergey_174
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
Patrisia, то, чем занимаюсь полностью задействует всего меня, т. е. иная реализация не требуется вовсе. Конечно, если бы работа не нравилась, то, вероятно, у меня была бы масса увлечений и большой разброс - плохо это все.
Сам вырос с книгами по восточной философии в руках, что на мне серьезно отразилось. Единственная ценность во главе всего: следование пути. Остальное - вторично. Нет целей - путь сам позаботится о них. Есть некоторые желания, ценность коих не является сверхважной.
13 Авг 2009 18:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 990/4153
|
Вот потому, видимо, и сложно все это обсуждать - потому что субъективно все... относительно себя только.
Я лично оцениваю свое собственное "стояние на месте", когда не могу ответить себе на вопрос "зачем я это делаю, к чему приведет? Чем ты щас занимаешься, ВООБЩЕ?" В общем, сон сознания... А оно не должно спать. Ну, мое
Впрочем... Тут что не скажи, все не так будет.
13 Авг 2009 19:07
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/690
|
Вроде у Бесковой было мнение что уровень развития человека определяеться именно уровнем развития слабых функций. Я с ней согласен - "прочность цепи определяеться самым слабым звеном".
13 Авг 2009 21:19
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 4/150
|
что за ерундень?.. как это не является?.. а что тогда является? саморазвитие - разве не сама жизнь? просто оно как-то само собой разумеется, поэтому, может быть, и слова не подбираются сразу...
13 Авг 2009 21:23
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 4/151
|
ну ерунда полная - чем больше думаю, тем больше не понимаю))как такое можно было сказать? может, у социоников своё определение "саморазвития"?
знаю нескольких Жуковых - все исключительно грамотны и начитаны, разбираются в политике, литературе, языках и просто эрудированны так, что челюсть отвисает. быть в курсе новинок, по крайней мере, популярных, считают своим долгом. активны в спорте, хоть и не систематично. это что - не самосовершенствование?
а Есенины? хотя, я только на основании себя могу говорить... но я постоянно совершаю метаморфозы внутри, ищу истину, себя; стараюсь познакомиться с произведениями всех классических авторов, наших и не наших, основателей психологии, просматриваю некоторые мужские журналы, лавирую во всем, что попадается на глаза, ищу интересную музыку и кино. Всё потому, что считаю, что стрёмно быть тупым, как валенок.
А Гамлет - та вообще больна на голову самосовершенствованием. Вечно собой недовольна и что-то там придумывает новое, о чем я даже не догадываюсь.
Это ж как же ш... и это только видимая и простейшая часть. главное не осознается, я думаю
13 Авг 2009 21:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 992/4155
|
Вот и я удивилась А теперь стали разбираться... Может, просто это несоционическое понятие?
Вообще, ценности беты всем известны:, куда тут саморазвитие втиснуть?
13 Авг 2009 21:48
|
Sergey_174
"Жуков"
Сообщений: 0/9
|
Если рассматривать саморазвитие, как движение в неком известном направлении, к некому идеалу, то здесь все дело в определении идеала. Скажем, человек мог выпить 2 стакана водки подряд, а сегодня уже три - развивается ведь(:. С другой стороны: деградирует, спивается.
Ценности полярные всегда были и будут, поэтому все это крайне субъективно. "Добро и зло - вопрос определения" Лао Цзы.
Лишнее слово, лишние рассуждения.
13 Авг 2009 21:54
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 24/15
|
Наполнением слабых функций, вы имеете в виду?
Потому, что как-то я себе слабо представляю их "развитие". Это что, была одномерная - стала двухмерная, а если очень постараться, то и трёхмерная, или как?
А наполнение тоже прямо такой уж определяющей роли не играет в маломерных ф-ях... ну, будете вы знать 500 вариантов действия (через опыт, единственно возможный способ наполнения в этом случае) по своей болевой, и что это даст при вариативности ситуаций в миллионы?
13 Авг 2009 22:30
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 37/124
|
Обалдеть. Давно так не смеялась. Можно, я Вас цитировать буду?
Кх-м. Может, это внутренние стадии зрелости: "Что-то понял."? Читала в одной книге по психологии, что стать мудрее можно, лишь пережив что-то. Честно сказать, там было написано "пережив плохое". Вот, чем больше жизненного опыта, тем больше этих внутренних озарений, тем дальше человек развился. А если, извиняюсь, человек лежит на диване, и ничего с ним не происходит, то он не накапливает опыт и "не развивается".
13 Авг 2009 22:47
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/348
|
Вопрос на мой взгляд общий задали Альфийцы(я не ошиблась?), ну тогда и ответ:
Он рвется в бой,
Он любит брать преграды
И видит цель, манящую вдали,
И требует у неба звезд в награду,
И лучших наслаждений у земли.
И никогда ему с душой не будет сладу,
Куда бы поиски не привели!..
У. Шекспир.
14 Авг 2009 03:26
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/694
|
Если я правильно понял мысль Бесковой то речь шла о неком необходимом минимуме навыков по маломерных функциях, достаточных для самообслуживания. Общего мерила здесь конечно нет, как минимум человек не создает проблем окружающим и уверенно себя чувствует в стандартных ситуациях. В случае с Достом например - ну хотя бы уметь настоять на своем при стычке с хамовитым чиновником (первое что пришло в голову, был такой опыт). А разруливать "форс мажоры" с жестким противостоянием это к многомерным ЧС. Дост не будет авторитетным руководителем большого предприятия и не сможет выступать третейским суддей при каких нибудь разборках (БЭ есть, ЧС хромает, вот Нап с такой задачей справляеться на ура). Увы, не дано.
14 Авг 2009 10:31
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 35/1167
|
лажа, кажись...
зы: ха, почитала ответы!.. и хорошо, а то уже из-за своего собралась обрасти чудовищными комплексами.
14 Авг 2009 11:22
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 35/1168
|
развивали и наращивали личностный профиль...
14 Авг 2009 11:27
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/697
|
А я наоборот закомплексовал. Понял что никакое "саморазвитие" мне не светит в принципе.
14 Авг 2009 12:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 792/8021
|
Вульф, не напрашивайтесь на комплименты
14 Авг 2009 12:27
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/451
|
Так и запишем:
"в Бете саморазвитие равносильно ругательству" :D ))
14 Авг 2009 12:47
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 28/17
|
А, если в этом смысле - то вполне может быть... согласна
14 Авг 2009 13:11
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 36/1169
|
нуууу... куда ж ещё-то! И не надо, испортите.
14 Авг 2009 13:17
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/33
|
Правильно, у нас только самопинание)
14 Авг 2009 13:30
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 99/168
|
Marocco, может это и есть работа по слабым функциям? Мне кажется, это ты ЧЭ вытаскиваешь из подсознания.
Потому 2-квадре это непонятно, ибо происходит естественным путем, без напряжения. Я в таком режиме с напряжением, работаю при построении допустим правильной фразы, когда не можешь подобрать слова, выразить четко мысль. Иногда по 10 минут сидишь вымучиваешь, и чаще с сигаретой, пока то что витает в воздухе оформишь в буквочки. Имхо.
14 Авг 2009 13:31
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/702
|
А саморазвиваться все равно хотелось.
14 Авг 2009 13:38
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/35
|
Знаете, на построение фразы сильно влияет общая начитанность и натасканность на написание подобных вещей. Начитанность - на литературное изложение, натасканность - на написание всякого рода деловых бумаг. Мне раньше с этим тоже было тяжеловато, слов нужных не знала, а сейчас все легко.
14 Авг 2009 13:40
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 43/267
|
Кстати, да. Натаскать писать статьи и проч. вещи можно любого. У меня тоже был просто ком какой-то в голове - мысль вообще в слова упopнo не облекалась (хотя я филолог, казалось бы). Знаю за собой такую вещь, что в слух говорю очень хорошо, мысли сами облекаются в нужные слова, т. е. главное - проговорить. И так, кстати, и пишу научные свои опусы - сначала на диктофон все проговариваю, потом записываю и редактирую и дополняю. А само чтоб родилось на бумаге - не, практически невозможно, увы.
И начитанность тут не при чем, кстати, тоже.
Больше, скорее всего, именно опыт устного общения, выступлений. Что проговорено, то потом само ложится на бумагу, четко оформленной фразой.
Я поэтому в преподавание в вуз все рвалась, именно из-за того, чтобы проговаривать все, чтобы легче писать потом свои работы было, когда это все на публике отрепетировано тысячу раз
14 Авг 2009 13:56
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 1/91
|
У меня то же самое Когда в институте к экзаменам готовилась - все проговаривала, подружкам, маме или коту, кто соглашался слушать Потом тоже преподавала и зажигала у доски
14 Авг 2009 18:05
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 103/2663
|
Милая Бетта, пожалуйста не откажите и мне в саморазвитиии, помогите, с типизицией в виртуальном типировании...
Плиз....
16 Авг 2009 16:39
|
Sergey_174
"Жуков"
Сообщений: 0/19
|
Natalyia-Dania, интуит-этик. Вероятно, интроверт, иррац.
16 Авг 2009 16:46
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1309
|
Вот ведь экставерсия-интроверсия.... Я наоборот, прежде чем что-то говорить, на бумажке себе пишу и учу наизусть
17 Авг 2009 11:03
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 37/511
|
Сразу как-то вспомнилась фраза нашего одного руководителя на работе-"надо расти над собой!"
Мне всегда смешно от этого становилось. Я вот не умею саморазвиваться в смысле чего -то невещественного-души там, сили воли, и что там еще развивают. Я даже не понимаю как это делают и зачем так надо париться?
Я вот только могу в смысле тела-мышцы там накачать, развить силу и выносливость. Но это мне просто нравиться и если вдруг надоест так развиваться, то можно перестать-и через три месяца ты как был. Все обратимо.
А там такой обратный процесс возможет, а то свихнешся навсегда от всех этих методик?!
24 Авг 2009 20:14
|
Maxim_Maxim
"Максим"
Сообщений: 8/144
|
Саморазвитие - это что-то типа успеха, но в понимании Черчилля: "Успех - это путь от одной неудачи к другой, но с возрастающим энтузиазмом".
24 Авг 2009 21:27
|
Lyubsy
"Гамлет"
Сообщений: 7/106
|
для меня саморазвитие - смысл жизни, в общем-то.
29 Авг 2009 15:38
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 1/93
|
Я преподавала английский язык - практику речи, фонетику и теорию перевода на ин-язе. Была группа на первом курсе, я у них вроде куратора была, еще группа на третьем и четвертом. Зажигать приходилось в основном с группой на первом курсе
Согласна. Для меня это всегда было примерно так - адекватно развиваться во времени стремясь к идеалу. Саморазвитие - процесс интимный, внутренний, об этом не бегаешь и не кричишь.
Неожиданно, что саморазвитие оказалось не в ценностях беты
29 Авг 2009 21:12
|
Lyubsy
"Гамлет"
Сообщений: 7/111
|
Думаю, эта вещь не в ценностях нынешнего поколения, не только беты. Но люди в этом не виноваты! Виноваты тонкоманипулирующие структуры.
30 Авг 2009 11:51
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 126/1591
|
ФФух, слава Богу! А то думаю, то ли у меня Гамлеты неправильные, то ли...))))
Хотя у самой у меня, увы, саморазвитие как таковое тоже "не в ценностях"...)
Ой, стоп. То есть Гамлеты ни с кем не делятся своим желанием саморазвития?
6 Сен 2009 12:35
|
dusha
"Максим"
Сообщений: 1/14
|
Саморазвитие - это в первую очередь действие. Проникаться идеями того же трансерфинга, эзотерики, культурных ценностей можно сколь угодно долго, но уложатся они в голове и в личном опыте только тогда, когда возникнет яркое желание опробовать на себе (станет или не станет новый опыт частью образа жизни - это уже другой вопрос). ИМХО
Отсюда - чем больше действий совершаем, тем динамичнее развивается личность, даже если это сплошные ошибки с точки зрения "житейской мудрости" (тем более, если ошибки(!)- значит нахлобучило по маковке и опыт прижился с бооооольшим КПД ).
И второе... всё-таки развиваются люди живущие здесь и сейчас, не откладывающие жизнь на потом - осознающие самих себя и окружающий Мир, а на это нужно свободное время! Загнанная лошадь думает только о том, чтоб упасть и заснуть.
Подытожим Саморазвитие, на мой взгляд, это осознанное действие направленное на поиск себя (знаменитая фраза "ищу себя", где пробуется всё что находится пределах досягаемости и не претит личным интересам, от изучения языков и соционики до сплавов по горным рекам и фехтования, чел. активно знакомится с людьми и образом их жизни, мировоззрением) либо, так сказать, узкая специализация, когда человек уже определился со своими влечениями, талантами и возможностями и совершенствуется в избранной области.
Вот определение саморазвития по-максовски
12 Сен 2009 07:24
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 2/101
|
очень хорошо сказано, спасибо)))
12 Сен 2009 08:15
|
Djastin
"Гамлет"
Сообщений: 20/8
|
Мне тоже нравится заниматься своим саморазвитием)), хорошо описано выше. Сколько себя помню течении жизни есть всегда что то, что меня увлекает, уходишь с головой в это, проникаешь глубже (хобби, профессия, работа, отношения, проекты и т. д.), достигаешь высот, далее приходят новые ступеньки, новые интересы, науки, увлечения, познания. И процесс постоянный. Оборачиваясь назад и видя как много ступенек пройдено, видишь каких уровней достигла, и мастерства, познания, мудрости и многое другое, восхищаешься собой, какая молодец, неужели это все я)), и в то же время все это как то достигнуто не заметно, играючи, увлеченно.. а сколько это подарило эмоций, разных, захватывающих)), самореализации, реализованных амбиций, самоотдачи ( и конечно же восхищения и окружающих))) и принесло хороших результатов. А сколько еще всего нереализованного)), новых вершин, самореализации. У меня же еще столько талантов и потенциала )), до чего еще время не пришло и не нашлось ранее, поэтому впереди еще столько всего интересного и захватывающего!!! В саморазвитии и реализации себя, раскрытия и развития своих потенциалов и получения от этого эмоционального и душевного драйва это есть то, что меня больше всего привлекает и вдохновляет в жизни.
16 Апр 2010 11:21
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 20/61
|
Для меня тема моего соморазвития слишком интимная, чтобы её с кем-то обсуждать. На темы ceкcа в тыщу раз легче говорить, чем на тему саморазвития...
16 Апр 2010 13:57
|
Kanadec3
"Есенин"
Сообщений: 5/2
|
видимо ceкcа в жизни присутствует в тышю раз больше чем саморазвития
шутка.
или нет... каждый определит для себя сам в меру успешности предыдущего саморазвития
16 Апр 2010 18:54
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Согласен.
Чем выше уровень развития личности, тем больше
человек занимается своим развитием и верно
обратное, чем больше человек занимается личностным ростом - тем выше становится уровень развития личности.
Так же в спорте : чем выше уровень спортсмена -
тем больше ему надо тренироваться, и чем больше
он тренируется - тем выше у него результаты...
Личностное развитие очень сильно зависит от
открытия чакр (основных биологически активных
точек) человека. При открытых чакрах набирают
силу тонкие тела... Открываются новые возможности
и таланты...
26 Апр 2010 21:04
|
Marie-Amelie
"Гамлет"
Сообщений: 27/17
|
Расскажу о себе. В годах 2006-2008 был некоторый духовный спад, депрессия, тяга к саморазрушению. А потом настал 2009-й, и вместе с ним появилось желание методично отшлифовывать французский, пойти в телешколу, читать книги не только по программе (благо, тогда был академ). Прожила 2 недели во Франции, это был переворот сознания. Подружилась с театральным актером (предположительно Есенин, хотя вообще он человек-загадка), он меня стал активно развивать, в театр, филармонию ходим. Открыла для себя новые пласты литературы и музыки. Потом стала учить итальянский, испанский, японский. Сейчас занимаюсь академическим вокалом, восточными танцами, йогой, читаю книги по аюрведе, осознанным сновидениям, анализирую свою ауру... В общем, полный спектр. На душе периодически становится легче, но вообще я понимаю, что всё это - бегство от враждебной реальности... (
29 Апр 2010 13:55
|
maritca
"Есенин"
Сообщений: 0/21
|
Постоянная рефлексия. Самопознание себя и окружающего мира путём наблюдений, творчества и. т. п. Думаю, это и есть личностное саморазвитие...
А всё остальное - преходящее...
29 Апр 2010 14:30
|
Danila_Verhovenskyj
"Гамлет"
Сообщений: 0/14
|
Для меня саморазвитие означает лишь одно - борьбу с комплексами, постоянный внутренний монолог, осознание своих потенциальных возможностей и если есть что-либо, что тебе кажется невозможным, то все равно втягиваешься в эту борьбу, хочешь самому себе доказать, что ДА! - я могу побороть в себе свои недостатки... Но вместе с тем я не представляю как можно саморазвиваться без определенной цели... ослу понятно, что просто развиваться во все стороны малоперспективно... Я с детства поставил себе определенную цель в жизни и нарабатываю определенные навыки, впитываю определенную нужную информацию для ее достижения... В общем где то так))
30 Апр 2010 16:47
|
Quasar_001
"Жуков"
Сообщений: 1/7
|
Охохохохо! Когда ceкcа больше это всегда хорошо!!!!! Если серьёзно - надо постоянно учиться.
10 Мая 2010 11:09
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 20/114
|
Да уж
Завидно что ли? Щутка.
Если есть успещное саморазвитие, то видимо есть и неуспешное?))
Как вы это себе, интересно, представляете?
А вообще интроверту с экстравертом лучше это не обсуждать, о разном говорим. Судя по тому, что Вы не поняли о чём я- Вы экстраверт.
(ну надо же мне тоже кого-нибудь перетипировать, не могу же я остаться в стороне от всеобщего перетипирования))
16 Мая 2010 13:14
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 169/732
|
Саморазвитием (личностным) не увлекаюсь.
Но. Если для конкретной цели потребуются изменения во мне (и личностные тоже) - они произойдут. Саморазвитие - не как самоцель, а как необходимая задача для достижения моих целей.
16 Мая 2010 21:59
|
Navigator77
"Жуков"
Сообщений: 2/2
|
Очень верно сказано. Наверное для нас сама фраза - "личностное саморазвитие" странна, это не является целью - это средство для решения каких-либо конкретных реальных задач.
16 Мая 2010 22:54
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/459
|
А для меня важно именно личностное саморазвитие.
17 Мая 2010 09:19
|
