| | Считаю себя ФЛЭВ, но вдруг ошибаюсь |
Dike
"Габен"
Сообщений: 40/187
|
Прошла тесты:
Петровича:
1Э - 0.3; 2Э - 0; 3Э - 0.5714285714285714; 4Э - 0.5.
1Л - 0.5; 2Л - 0.625; 3Л - 0.125; 4Л - 0.25.
1Ф - 0.25; 2Ф - 0.3333333333333333; 3Ф - 0.5263157894736842; 4Ф - 0.
1В - 0.3; 2В - 0.6153846153846154; 3В - 0.47368421052631576; 4В - 0.14285714285714285.
Афанасьева:Расклад таков: Логика - 23, Эмоция - 13, Физика - 18, Воля - 11.
Тест от Borad:
Физика и Логика обе получились процессионными и подстраивающимися.
Эмоция и Воля почему-то не определились по одной из шкал.
Эмоция - доминирующая.
Воля - подстраивающаяся.
А это моя анкета:
1. Классический вопрос. Идете Вы по улице, обронили какую-то дорогую вашему сердцу вещь и сначала не заметили... оглянулись - какой-то человек её подобрал и куда-то пошел с ней. Ваша первая реакция:
1) скажете "Отдай!" без всяких объяснений;
2) скажете "Отдай это мое, потому что..." и начнешь ему объяснять, почему он должен отдать;
3) начнете кричать, топать ногами, выражать свое недовольство;
4) ударите его, если не отдаст начнешь драться.
Скажу "Отдай", не подействует, то вцеплюсь, буду вырывать, хотя я вообще человек не конфликтный. Но любимая или ценная вещь - это святое!
2. Назовите несколько занятий, которые Вам доставляют наибольшее удовольствие.
Читать
Изучать интересные мне предметы, соционику или ПС, например.
Заниматься своей внешностью, всякие там маски, ванны, пилинги.
Выбирать одежду, косметику, разрабатывать себе гардероб, интерьер квартиры.
3. Считаете ли вы себя эгоистом?
В материальном плане есть немного, а вообще я человек, который всегда считается с желаниями и мнениями близких.
4. Вы уверены, что Вы... (вписать, в чем относительно себя Вы уверены).
Умная, добрая, честная, принципиальная, сдержанная и скромная
5. Какой способ получения знаний для Вас предпочтительней: дискуссия, диалог, или книга, конкретный ответ учителя, друга?
Мне все способы важны, вообще люблю учиться по книгам, потому что так чувствую себя независимей от людей и обстоятельств, но в процессе обучения накапливается ряд вопросов, поэтому приходиться обращаться к знающим людям, причем втягиваясь в процесс уже не могу остановтиься и готова свои вопросы обсуждать бесконечно с авторитетными для меня людьми.
6. При общении на что Вы больше всего обращаешь внимание у собеседника?
Внешность, манеру разговаривать, на то насколько человек сдержан или эмоционален, на степень агрессивности.
7. Быстро ли Вы едите, ходите, насколько Вы брезгливы?
Я довольно быстро ем и очень брезглива к чужим: без проблем убираю за своей кошкой, а у чужого человека бывает порой пальто противно принять, когда в гости приходят. Если увижу что-то противное по телевизору, типа поедания дерьма в американских комедиях, не смогу есть, у меня легко портится аппетит, если за столом кто-то неопрятно ест или норовит рассказать о каких-то болячках, тем более показать.
8. Плакали ли Вы в детстве? Если да, то по какому поводу?
Плакала: не умела часто постоять за себя; от несправедливости взрослых плакала; когда мама без моего согласия отвозила меня на несколько дней к бабушке - обижалась, скучала и плакала.
9. Если вдруг Вы заболели, Вы легко доверяете свой организм врачам или будете терпеть до последнего, пока не свалитесь с ног?
Я всегда чувствую когда можно самолечением заняться, а когда к врачу пойти, врачей всегда контролирую, не доверяю, благо у меня медицинское образование.
10. Как Вы относитесь к бурному проявлению эмоций и как к тому, если у человека они полностью отсутствуют? С каким из них Вам проще было бы общаться?
Я люблю эмоции, но плавные, контролируемые. Очень тяжело общаться с эмоционально бурными людьми, но с совсем безэмоциональными, наверное, еще тяжелее, мне важен эмоциональный отклик, он для меня показатель отношений.
11. Вы хотели бы, чтобы рядом с Вами был сильный молодой человек (девушка) на которого можно было бы опереться в трудную минуту или Вы сами любите защищать, опекать?
Предпочитаю сильное плечо рядом.
12. Насколько вы амбициозны?
Я бы не отказалась от высоких постов, карьеры и славы, но по натуре довольно инертный в этом плане человек, ленива очень, не умею толкаться локтями.
13. Легко ли Вы осознаете свои желания? Вы можете пойти навстречу желаниям других в ущерб своим собственным? Если да, то в каких случаях?
Мне трудно сказать насколько легко я их осзнаю, в данный отрезок жизни очень хочу иметь собственный дом, а в данный момент - сока хочу. Значит легко осознаю? На встречу чужим желаниям иду легко, если эти желания не противоречат моим, а просто отодвигают срок их исполнения - потерплю.
14. Какое место занимает ceкc в Вашей жизни?
Хорошее место
15. У вас когда-нибудь бывают страхи о состоянии своего здоровья без видимых причин?
Редко, очень редко, раз в 100 лет могу попараноить, а вдруг у меня СПИД, но сильно не дергаюсь.
16. В разговоре на интересную тему Вы можете так эмоционально завестись, что уже не будете замечать эмоций собеседника или нет?
Нет, по-моему, мои эмоции очень зависят от эмоций собеседника и его эмоциональное состояние важно для меня.
17. Когда вам задают вопрос, на который вы не можете дать ответа сразу, вам легче начать обсуждать его, или обдумать в одиночестве в течение какого-то времени, а потом выдать ответ?
Наверное, обдумать надо, но долго не могу, внутренний зуд требует продолжения разговора, особенно если знаю, что собеседник ждет ответа.
18. Легко ли Вы можете входить в образы, играть?
Нет, иногда бывает, но это скорее исключение.
19. Какое значение имеет для вас наличие дипломов, грамот, свидетельств об окончании различных курсов?
Я их никогда не выкидываю, полюбуюсь, складываю в ящик к остальным... и забываю.
20. Могут ли в вашей голове одновременно уживаться сразу несколько альтернативных теорий?
Наверное, да, я вполне могу скомпоновать их в одну теорию.
6 Дек 2008 21:31
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 2/86
|
ЛВФЭ Лао Дзы - по тесту самый реальный вариант. Почитайте это описание. Как оно Вам?
7 Дек 2008 02:44
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 8/190
|
тэкс... вижу свою анкету
а что такое "Тест от Borad"
неужели я отстал от жизни? по тесту Петровича скорее ЛВФЭ получается.
По анкете явно видна, доминирующая Физика.
Я бы предположил два варианта - ЛЭФВ и ФЭЛВ.
а фото можно увидеть ваше? понял... кто такой Borad
7 Дек 2008 03:03
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 40/188
|
здорово хорошая анкета и короткая и вопросы интересные, особенно первый вопрос мне понравился.
Ссылку на этот тест выкладывала Габриэль
Хм, по описаниям не вижу в себе подстраивающейся Эмоции напрочь
А чем фото в типировании поможет? Тем более, если как некоторый утверждают, психотип меняется со временем. Фото я еще морально не готова выкладывать. Но если ваш способ типирования без фото не обходится, могу кинуть ссылку на фото в личку
Я подумаю, хотя мне кажется что эмоция у меня 1 или 3.
7 Дек 2008 10:13
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 40/189
|
Из описания Лао Цзы:
"На 1-ую Логику Лао-цзы кроме этого указывает то, что "Дао де дзин" - результат, а не процесс. Взгляды китайского философа, изложенные в трактате, не предмет для дискуссий, но догма, которую можно либо целиком принять, либо целиком отвергнуть. Диалогом в "Дао де дзин" и не пахнет. Трактат от начала до конца продуман одним человеком за годы, проведенные в кабинетной тиши, очень строен, очень последователен и возражений не предполагает даже в теории. Кроме того, трактат явно претендует на универсальность, на то, что его принципы оказались бы равно приложимы ко всем элементам бытия: значительным, незначительным, всяким. И надо ли напоминать читателю, что монологовость и тяга к универсализму - ярчайшая из примет 1-ой Логики?
Хотя от сочинений Гераклита остались лишь фрагменты, капитальность и безаппеляционность его суждений такова, что тождественное Лао-цзы положение Логики на ступенях функциональной иерархии у греческого философа сомнений не вызывает. Его интеллектуальная гордыня, позволявшая озаглавливать свое сочинение "Обо Всем", и заявлять, что он самоучка, "сам себя исследовал и сам от себя научился" - лишнее тому подтверждение. На 1-ую Логику ясно указывает и результативная лапидарность гераклитовского стиля, почитаемого в древности "несравненным"."
К вопросу о 1 Логике - да, я склонна поразмышлять наедине с собой и не такая болтливая и склонная к дискуссиям как 2Л, но все же... я совсем не догматична, всегда выслушиваю собеседника, не отвергаю его варианты, размышляю, рассуждаю, никогда не считаю свое мнение истиной в последней инстанции и никогда упрямо его не доказываю, наоборот если вижу, что собеседник со мной не согласен категорически, склонна уступить со словами "не буду спорить, может Вы и правы".
Вообще мне тяжело однозначно поставить какую-то функцию на первое место. Я себя молотом ни в чем не чувствую, я очень деликатна, особенно на дальней и средней дистанции.
7 Дек 2008 10:46
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 8/191
|
Приятно, что это кто-то оценил.
Мне да. Я придерживаюсь того мнения, что психотип неизменен. Киньте в личку
думаю основная версия и правильная версия ФЭЛВ.
7 Дек 2008 19:32
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 40/194
|
Рассматриваю вариант ФЭВЛ. Помимо сомнений на счет 2Э, которая как мне кажется слишком гибкая и гармоничная для моих проблем с проявлением и утихомириванием эмоций, возникли соображения о 3Л.
Может я не правильно логику понимаю, но мне кажеться Я-Вы- это не про меня. Я считаю мой интеллект выше среднего и из этого даже могу сказать, что сочту себя умнее большинства своих знакомых. Это с одной стороны. С другой стороны, люди, которым я симпатизирую, не глупее меня, поэтому тот круг, с которым я общаюсь - это люди примерно равные мне по интеллекту. С людьми посредственного интеллекта дружить не могу, потому что они, как правило ограниченные, с узким мещанским мировоззрением, а я таких не люблю. Таким образом, в своем кругу я могу сказать, что Я+Вы+.
Но, например, на этом форуме, я наблюдаю людей, которые мне кажутся намного умнее меня. Например, я давно изучаю соционику, знакома с ней около 10 лет, но все еще считаю себя в ней учеником, которому еще много предстоит изучить и понять. А здесь столько людей, которые изучают соционику 3-5 лет, но при этом типируют на раз-два, дискутируют на очень глубоком уровне соционики и психологии, и уже разработали свои собственные теории.
8 Дек 2008 17:34
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 40/195
|
Ой! Что-то я это и не формулировала в голове. Наверное, я считаю, что у меня с эмоциями плохо: иной раз по ситуации надо эмоции проявить, ну, там, друга после долгой разлуки обнять или с чужим ребенком как-то пообщаться, теплоту проявить, а я как замороженная. Или наоборот: не могу совладать с негативными эмоциями и все прокручиваю в голове ситуацию, когда давно уже пора взять себя в руки.
Но и чужие эмоции меня часто раздражают. Безэмоциональных не люблю, потому что не могу понять, что они чувствуют, на взрывных обижаюсь и выливаю кучу негатива в ответ, от приторно-сладких эмоций меня тошнит, а реакции таких, как это назвать, патетически-возвышенно-эмоциональных людей повергают меня в смущение, даже смотря на них по телевизору, испытываю неловкость.
8 Дек 2008 18:45
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 8/193
|
у меня два вопроса не совсем по теме:вы уверены, что вы габен?
Может ли она у вас быть ЧЭ ограничительной?
а если по теме. я против модели "Я+- Вы+-".
Судя по астропсихософии ФЭВЛ вполне вероятно...
и это в принципе не противоречит фото. Эмоция и Физика наверху, Логика и Воля внизу.
А такой вопрос, как вы относитесь к ответственности?
легко ли ее на себя берете?
легко ли готовы отдать?
А с примерами если можно
9 Дек 2008 05:06
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 40/197
|
А можно ли быть в чем-то абсолютно увереным? Я таких вещей не знаю. Я не из тех людей, кто раз придя к какому-то выводу, на нем останавливаются навсегда. Свой ТИМ я определила сама, а соционик, который меня типировал (заочно) это подтвердил, после чего мы еще несколько лет регулярно переписывались, подробно обсуждая все мои сомнения насчет ТИМа и в результате приходили к выводу, что мой ТИМ определен верно. Тем не менее я считаю полезным время от времени сомневаться и перепроверять себя в свете новых знаний, которые я получаю. Часто анализирую себя по модели А, примеряю на себя модели других ТИМов и неизменно возращаюсь к Габену.
Кроме того, признаки рейнина, в достоверности которых я сомневалась, впрочем и сейчас сомневаюсь, сходятся 100% на Габене.
В принципе, не исключаю этот вариант, после ТИМа Габена и Бальзака, ТИМ Достоевский/Драйзер наиболее вероятен. Меня смущают 2 момента: не вижу в себе ни творческой ЧС, ни творческой ЧИ.
И еще один важный против сильной этики, как таковой. Человеческий фактор в моей жизни - очень большой напряг для меня и я стараюсь по максимому обойтись без него. Не люблю работать с людьми, если возможно необходимые мне сведения получить из книг, инета и других Неодушевленных источников, всегда делаю выбор в их пользу, даже магазины предпочитаю виртуальные или большие супермаркеты, чтобы контакты с продавцами были минимальны; по телефону общаюсь редко, не умею определять настроение человека не видя его лица и оттого чувствую себя неуютно.
К сожалению, не знаю системы по которой Вы типируете, может расскажите как-нибудь?
Мне трудно представить как вы по гороскопу отмежевываете ТИМ от психотипа. Лучше логические доводы приведите в пользу 2Э и 3Л.
А в моем гороскопе не написано, что я Габен? Посмотрите, моя космограма, кстати, похожа на космограму Жана Габена.
Трудно сказать. В учебных заведениях при попытке возложить на меня какие-то обязанности, я отпихивалась как могла. Стоп! Кажеться ответственность и обязанность разные вещи! В любом случае не люблю ни обязанности, ни ответственности. А может у меня никакой ответственности никогда и не было. Что-то с мыслями не соберусь, мне бы вопросы поконкретнее
9 Дек 2008 10:52
|
Gabriella
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
Физика доминирующая, логика и эмоция процессионные. Наряду с вариантом ФЛЭВ допускаю еще и ФЭЛВ.
19 Дек 2008 19:09
|
Gabriella
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
Обладатель 3Л вполне может признавать интеллектуальный уровень других более высоким и принимать этот факт. В конце концов, тройка же не слепа.
У интеллектуально развитиых обладателей 3Л тройка проявляется как повышенные скептицизм и критичность, а не как глупость.
Глупость - это вообще качество, к типу не имеющее отношения.
19 Дек 2008 19:13
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 40/202
|
Спасибо Gabriella и спасибо RasAlhague! То, что вторая версия у вас между собой сходится, существенно облегчает дело. Значит можно сузить круг метаний до ФЛЭВ и ФЭЛВ.
3Л не кажется мне такой уж невероятной, а вот 2Э удивляет меня. Неужели я «актер»? Это при моей-то сдержанности, а на не близкой дистанции даже холодности?!
P.S. Забавно, в подростковом возрасте мне очень хотелось стать актрисой и сыграть Лукрецию Борджа, я даже сценарий придумала, по которому она была более сложной и нравственной натурой, чем описывают ее биографии.
20 Дек 2008 00:55
|
RasAlhague
"Жуков"
Сообщений: 8/217
|
угу.... именно Борджа пришел в голову как образ после того как я увидел фото.
лично я бы посоветовал сузить круг типов до :ФЭЛВ и ФЭВЛ.
20 Дек 2008 05:05
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 40/205
|
Нет-нет! С версией ФЛЭВ я не готова расстаться. А ФЭВЛ включу. Итого: 3 версии. Ох, уж эта 2Э! Подозрительна она мне как-то. Я так понимаю, раз эмоция подстраивающаяся, значит она гибкая, приспосабливающаяся. Не про меня это! Если во мне бурлят негативные эмоции, например, поссорилась с мужем, максимум на что я способна - это гнев свой скрыть, даже если умом понимаю, что проявив доброжелательность и ласку в итоге только выиграю. Какая уж тут гибкость. Мама меня в детстве Ершиком называла и вечно повторяла дурацкую поговорку про то, что какой-то там ласковый теленок двух маток сосет, а не ласковый ни одной - меня это только переполняло презрением к теленку-подлизе.
22 Дек 2008 18:36
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/444
|
Поскольку снова у меня встали сомнения насчет своей физики, решила поделиться ими здесь, вдруг какой добрый человек поможет мне их разрешить.
Физика у меня однозначно доминирующая, значит выбор только между 1 и 3.
Особенно сильно меня одолели сомнения, когда в одной теме, не помню точно в какой делились мнениями о Габенах с 1 физикой, что они нагловатые насчет чужой территории, хватают, тискают людей и их вещи. Я к чужой территории отношусь очень осторожно, влезть без спроса в чужое пространство для меня немыслимо, и так же раздражает когда кто-то влезает в мое. Отсутствие такого "агрессорства" списывала насчет ограничительной ЧС, а оказывается и Габенам с 1 физикой это не чуждо.
Причем, если посторонние люди трогают мои вещи, я очень напрягаюсь, но не всегда об этом говорю, потому что есть вещи, которые почти никого не напрягают, и я со своим чрезмерным собственичеством и брезгливостью выгляжу как белая ворона. Например, почти все люди считают, что пить из одной бутылки это нормально. Поэтому когда кто-то просит у меня попить из моей, я не отказываю, просто потом ее выбрасываю, а себе беру другую. Хватать людй мне в голову не придет, во-первых не вижу в этом смысла, во-вторых слишком брезглива для этого. Котенка или ребенка своего могу потискать - это мне приятно, а подруг - нет.
Про процессионность. С одной стороны я очень люблю долго с наслаждением выбирать вещи, правда, поскольку в магазинах в полной мере насладиться процессом мешает продавец, предпочитаю супермаркеты и каталоги. Люблю внешностью заниматься – тоже процесс. А что касается быта то чем быстрее, тем лучше. Раньше вообще жила авралами. Долгое захламление, потом раз генеральная уборка, потом снова процесс захламления. Сейчас я много времени посвящаю быту, так как маленький ребенок, нужна чистота. Втянулась, разработала систему, и даже нахожу в этом удовольствие. А улучшать интерьер могу бесконечно, это доставляет мне удовольствие. Правда, одно но, я гораздо больше процессирую в мыслях, чем на деле. Ну, допустим могу насочинять кучу рецептов косметических и долго представлять как будет классно, когда я начну по полной выполнять программу по уходу за собой, представляю в деталях. Зажигаюсь, начинаю, а потом забиваю и начинаю делать по минимуму.
Где-то читала такой пример: «вляпался в грязь на улице, опрокинул на себя еду за столом и т. д. Реакция 3Ф будет направлена на сокрытие и по возможности быстрое устранение, в общем напряг будет ощущаться. 1Ф-2Ф могут демонстративно ругнуться, отряхнуться у всех на виду и спокойно продолжать дальше. Типа это не грязь... высохнет- само отвалится.»
Я бы поступила как 3 физика, мне неуклюжей свиньей выглядеть в глазах окружающих не хочется.
Но внешность, быт, богатство – это в первую очередь для себя. Это плюс к 1 физике. Убираю квартиру только для себя, одеваюсь в первую очередь для себя: считаю, что мне идет бежевый цвет и его ношу и плевать что большинство мужчин лучше отреагировали бы на красный. С другой стороны для любимого человека могу одеться в его вкусе. Если знаю, что ему нравиться на мне прозрачное кружевное белье, куплю, чтобы его порадовать, хотя сама предпочитаю шелковистое. В плане богатства на других особо не смотрю. Если я хочу жить в большом коттедже, то это потому что нахожу это удобным, а не потому, что у других есть или чтобы других затмить.
Траты в деньгах стабильные, экономить не очень получается, потому что все время что-то хочеться купить или потратить на развлечения, чем больше денег, тем больше материальных желаний.
Еще мысль читала, что низкие функции вырубаются быстрее всего. Если я устала, то не буду ничего делать, буду лежать, даже если бардак кругом и куча дел. Очень завишу от своего самочувствия, если хоть чуть-чуть больна, дела буду делать по минимуму, я не из тех кто готов с температурой скакать на работу или наваривать борщи для семьи.
Еще читала, что если для процессионной не находится процесс, она будет процессировать в холостую. Нпример, процессионная физика будет отжиматься или прыгать через стулья. Точно не про меня я очень экономна в расходовании своих физических сил, и стараюсь делать дела с минимальным расходом сил и времени. Больше всего люблю лежать и что-нибудь читать, размышлять. Спортом занимаюсь только для поддержания формы, если бы можно было быть красивой и здоровой без физ. упражнений, с удовольствием бы на них забила.
Вот такие вот некороткие размышления, миллион благодарностей тому кто их осилит и свое мнение выскажет.
24 Апр 2010 13:04
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 671/827
|
Хоть я и интуит, но по всем высказанным пуктам согласие и понимание.
А про пить из одной бутылки, то даже возмущение такой вот "принятостью"...
Не процессирую вхолостую действиями... можно и мыслями на эту тему Ну я же интуит как-никак
Мне вообще очень скучно спортом ради спорта.
Я плаванье от бортика к бортику в бассейне воспринимаю как каторгу какую-то.
Но знаю 2Ф которые это вовсю делают.
А чтоб отжиматься просто так.... Даже ради красоты(ну может грудь бы красивее выглядела бы) на такое не могу сподвигнуться
У меня трудоемкий процесс по Физике лучше всего ведет какая-то идея, которая эмоционально горящая (1Э).
А по 1Ф я только хорошо брата-Дона знаю и шефа-Макса. Чего то их проявления воспринимаю как эгоизм и избыточность... если говорить мягко...
24 Апр 2010 13:55
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/40
|
Не вижу пока особых противоречий с 3Ф именно в этой части сообщения.
24 Апр 2010 23:33
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/41
|
Насчет физических нагрузок, если постоянно занимаешься, то все время в тонусе и тело само хочет нагрузок еще и еще. А стоит перерыв сделать, то на раскачивание уже усилия нужны, тут еще, наверное, и от положения воли зависит. Мне, если не хочется заниматься или убирать, заставляю себя, представляя, каков будет результат, если сейчас сделать усилие и напрячься. Бывает так, что начинаю и остановиться уже не могу (ну это про уборку, например))). Раньше, после тренировок, когда в хорошей физ форме была, домой приходила и еще продолжала дополнительно нагрузки, тож, наверное, остановиться не могла до полного изнеможения))). Вроде как процесс...
Т. е. может быть и 3Ф у Вас, но и положение воли еще учитывать надо...
А фото я ваших не видела
24 Апр 2010 23:38
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/445
|
Воля у меня низкая скорее всего, думаю 4, точно не 1, хотя мне ни одно опиание воль не подходит. Воля у меня 5 наверное Я вне системы, у меня не волевой характер, я мягкая, но абсолютно независимая. Близкие люди считают, что на меня где сядешь, там и слезешь. Для 1 - я слишком мягкая, непробивная и чуткая к желаниям других, для 2 - слишком индивидуалистична, инертна и тяжела на подъем в достижении своих целей, для 3 - равнодушна к соревнованиям и наградам, для 4 - у меня все же есть свои цели и помыкать мною тяжеловато, я отслеживаю справедливое равновесие.
С мужем обладателем 1 Воли, лажу легко, и это при том что его родственники считают его совершенно невыносимым, он легко подминает людей под свои желания и цели, а меня нет. Мы всегда умеем договориться между собой, хотя и не без горячих споров порой.
Продолжаю размышлять о 3 физике. Смущает меня тот факт, что при условии, что Эмоция у меня процессионная, а воля не 1, вырисовывается только один тип ЛЭФВ Августин. А как пишет Афанасьев, поскольку 2 верхние функции речевые, он очень разговорчивый человек. А я скорее молчунья.
Попыталась порассуждать с другой точки зрения. Как известно, только 1 функция обладает собственным наполнением и умением его продавливать в социум. Продавливать - слово вообще мало ко мне применимое, но раз уж рассуждать в таких категориях, то единственное что я могу более-менее продавливать это свои представления о физике. У меня есть свои представления о здоровье, красоте и вкусе, которые я считаю правильными и которыми могу делиться, может быть иногда даже слишком самоуверенным тоном. Но обычно я понимаю, что люди и сами с усами, и с советами не лезу, а вот если просят, то с удовольствием. Хотя иногда бывает и без спроса. Вот недавно подруга в письме поделилась, что хочет сделать свой образ более ярким и перейти на ярко красную помаду. Поскольку она раньше любила натуральный цвет губ и при этом очень густой "смоки айз", я тут же оттарабанила ей письмо с кучей советов по макияжу глаз к красной помаде. Отправила, и думаю, ну и кто меня просил, тем более что подруга - Штирлиц с явно высокой физикой.
25 Апр 2010 12:32
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/836
|
Спасибо, что показали фотки!!!
Так приятно было увидеть красавицу-раскрасавицу!
Очень у Вас тип внешности мне импонирующий и гармоничный
А по теме типирования с учетом фотографий, то 1Ф тоже мне теперь вероятна так как почему-то наряду с мягкостью характера видна и уверенность, богатство по Ф, возможно на фоне базовой БС. Мне кажется, что если 1Ф самой по себе некомфортно пить из одной бутылки и напрягаться по спорту, то они это делать и не будут.
Действительно, у двух доминирующих и двух подстраивающихся есть своя общность и понимание значимости Физики хоть 1 и 3 как бы конфликтные, но если Л и Э на первые места у Вас не выходят (по форуму не сильно заметно хоть я специально не изучала), то 1Ф все ж возможно перевешивает.
Когда Вы написали, что сомневаетесь, то я думала, что может Вы хотите переставить Э и Ф, то есть ЭЛФВ, что для женщин часто может быть, так как гендерно получается так чаще в жизни, но если Э Вы видите у себя скорее как процессионную, не 1Э, то как-то 1Л маловероятна тоже и уж тогда 1Ф.
Как третьефизик лишь отметила то, что действительно есть и присуще-понятно и мне.
ЗЫ. А Воля кажется не 4й а 5й наверное от накладок ограничительной ЧС. Как бы там ни было хоть ЧС и к Физике относится, но ЧС ограничительная как-то описывается как довольно своевольная А может таки 1Ф в связке с 4В действует...
У меня Логика зачастую рассматривает и принимает те мнения и суждения, которые эмоционально значимы и важны. Так 1Э отсевает-фильтрует лишь мне интересное и оно оказывается не сильно то широким, если глобально смотреть.
26 Апр 2010 09:32
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/449
|
Спасибо
1 эмоцию я рассматривала как вероятную некоторое время назад, но пришла к выводу что эмоция все-таки процессионная. Я слежу за эмоциями близких людей, стараюсь регулировать. На неадресный выброс эмоций реагирую с недоумением, и мне надо объяснить, что не надо принимать их на свой счет, иначе обижаюсь, я впервую очередь всегда думаю, что я такого сделала, что под такую бурю попала. Для меня эмоции это прежде всего взаимодействие. Вообще описание 3 эмоции идеально на меня ложится, именно от нее я и плясала, когда самостоятельно определяла тип: эмоция точно 3, тогда физика 1, воля вряд ли высокая, значит 4 и логика методом исключения попала на 2 место. Теперь же после высказываний RasAlhague и Gabriella думаю что может быть и 2. Просто описание 2 эмоции вообще никак не натягивается на ТИМы с одномерной этикой. Поэтому кто знает, может я и вправду артистична если сравнивать меня с другими габенами с другой эмоцией, здесь мне трудно судить.
27 Апр 2010 11:35
|
Thinking_Stone
"Габен"
Сообщений: 0/18
|
Dike, если хотите, то мое мнение - на первую физику очень не похожи (я не про фото).
А вообще, было бы здорово, если бы вы поделились какими-нибудь историями из Вашей жизни. Чем-нибудь, что приходит на ум. Что, по Вашему мнению, может Вас точно харакреризовать. Какие-нибудь происшествия, конфликты, истории - все это может пролить свет на Ваш тип. Ну и подтвердить/опровергнуть мои уже сформировавшиеся докадки.
27 Апр 2010 11:49
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/451
|
Я конфликт опишу. Так думаю, что конфликты лучше всего показывают черты личности.
Самый крупный конфликт, который был у меня в последнее время, был когда я училась, было это не так давно, я закончила учиться 3 года назад. И конфликт произошел с заведующей моим отделением. Я училась на платном отделении, уже будучи замужем, так как с профессией желаемой довольно поздно определилась. Попав в свое учебное заведение, я столкнулась с очень жесткой и неправомерной системой. Пикнуть там никто не смел, это медицинское учреждение. На входе у всех проверяли сменку, она должна была быть без каблуков, дабы не царапать линолиум, в то время как преподаватели и администрация спокойно цокали сапогами на шпильках, и меряли халат чуть ли ни с линейкой, он не должен был ни на сантиметр быть выше колен. За пропуски штрафовали не мелкими деньгами, при этом могли спокойно отменить пары и созвать всех на генеральную уборку и заставляли мыть аудитории.
Я посчитала, незаконными требованиями о плате за пропуски и решила что учась на платном, не буду здесь работать бесплатной уборщицей, о чем и поведала заведующей. Сказала и так ни разу и не стала убирать. Пропуски мне оплачивать не пришлось, так как я не пропускала занятия. Началось сражение. Меня несколько раз вызывали на допросы с участием нескольких представителей администрации, стращали исключением, на что я ответила: "Попробуйте" Отчего у заведующей чуть приступ не случился. Потом затишье.
Зайдя однажды к заведующей я застала ее в хорошем расположении духа, она стала ласково разговаривать со мной. Я недоумевала, я переменилась к ней, решила что может быть она неплохой человек, просто вошла в эту систему созданную до нее и ревностно ее поддерживает.
Здесь я сделаю лирическое отступление, чтобы обрисовать свое моральное состояние. Оно было ниже плинтуса, я была буквально больна. Я вообще не воин по натуре, и такое противостояние изматывало меня. Только осознание своей правоты поддерживало меня. Я хотела подать в суд, но муж меня не поддержал в этом, сказал что такие дела надо улаживать, предлагал с ней переговорить, дай ей взятку, чтобы она не беспокоила меня, я отказалась. Хотя знала что взятки она берет с удовольствием, и возможно в этом была причина ее войны, что я просто отказалась, а не пришла к ней просительницей.
Куратор моей группы, выдала мне секрет, что заведующая собирает всю группу на собрание и будет собирать с них подписи о том, что они не согласны убирать вместо меня. Вот чем объяснялась ее ласковость, она предчуствовала победу. Но к ее удивлению, все написали что согласны убирать без меня, может быть у меня есть серьезные причины, и они не будут подписываться против меня.
Однажды, когда муж пришел к директору и пожаловался на нее, ей устрили выволочку. Она прибежала ко мне дрожащая, в глазах слезы и стала говорить, что она мне сделала?, разве сказала она хоть одно грубое слово? отвечай? Действительно, она никогда не грубила, просто издевалась, поэтому я сказала: "нет" и это было единственное произнесенное мной слово в ответ на ее стенания.
Я потом за меня всупился один из замов, взял меня под свое крыло, не знаю за что, бегал улаживал за меня дела, когда по беременности у меня накопилось много хвостов, чтобы не дать ей шанса меня исключить. Другие преподавтели тоже были на моей стороне и с удовольствием ставили мне хорошие оценки. Все кончилось. Еще год мне снился потом колледж в кошмарах. Сейчас больше не снится
НОрмально для оценки или еще что-то рассказать?
27 Апр 2010 12:24
|
Thinking_Stone
"Габен"
Сообщений: 0/20
|
Нормально для явной 3В. Поздравляю! ) Возможно, что Вы, как и я - аристипп. Я этот вывод сделал только потому, что сам такой же бунтарь и борец за справедливость (очевидную мне, но не окружающим). А тем более когда имеет место вымогание денег и эксплуататорство! Хочется разорвать на части весь этот гадюшник, да только воли не хватает.
Т. ч. 3В точно, а по остальным нужно еще подумать, т. к. с 3В очень трудно с ходу разобрать порядок функций. Почитайте про аристиппа. Афанасьев хоть и жестко, но по-сути правлиьно описывает данный тип.
Ну и еще пишите. Что-нибудь хорошее! Про Ваши увлечения, интересы. Очень любопытно.
27 Апр 2010 12:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/847
|
По конфликту Вашу позицию полностью поддерживаю и Вами восхищена!
Молодец!
Очень правильно!
Но сходу говорить, что это именно 3В я бы не стала, хотя допускаю.
Мне кажется, что и 4В тоже так может отнестись, тем более здесь скорее дело в здравомыслии и БС+ЧЛ подходе.
Платить и еще и работать-убирать?
Вы за знания и учебу и наработку навыков и опыта платили и ВСЕ! Точка!
Подход Габена прежде всего. Или ЧЛ-подход.
А по Эмоции. Если ЭЛФВ...
Ну у меня 1Э и у мужа 1Э и сказать что мы не видим эмоций друг друга..... Видим. Прекрасно. И у других тоже. И обижаться можем на выпады... и друг друга в том числе... только не долго
Кстати, я иногда в общении с малоэмоциональным человеком, отношение которого мне значимо, пытаюсь уловить его эмоции ко мне даже просто в формулировках и подаче фраз. Если они слишком сухи и категоричны, а то и спорящие, то я могла и слегка обидеться именно на отношение.
Я как-то читала, что вообще женщины чаще прежде всего воспринимают эмоциональную подоплеку разговора, а мужчины мысли высказанные буквально и буквальный смысл сказанного. А женщины буквальный смысл могут упустить и сконцентрироваться на тоне, на построении, на настроении мужчины. Потому что большинству женщин важнее Отношения и Эмоции, а мужчинам мир сам по себе.
Об этом и Шопенгауэр писал. Правда резко
Так что может и 1Э не исключена.
Скорее у Вас 1Ф или 1Э.
И даже в Вашей стойкости в этом конфликте чуть ли и не 1В кажется! Поддерживаю еще раз!, хоть и уж это позади
27 Апр 2010 15:41
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/452
|
Почитала описание Аристиппа. Я, пожалуй, тоже гедонист, аскетизма во мне точно нет.
"Он умел применяться ко всякому месту, времени или человеку, играя свою роль в соответствии со всею обстановкой. "
Это не про меня, я тяжело приспосабливаюсь.
"Избыточная 1-я Физика обуславливает последовательный материализм и эмпиризм философии “аристиппа”; она же легко обращает его в атеизм, так как 1-й Физике претит аскетизм, в большей или меньшей степени присущий большинству религий. “Аристипп” не верит ни в Бога, ни в черта, еще и потому что его 1-я Физика сопрягается со 2-й Логикой. Известно, любая вера содержит слишком много противоречий, чтобы не раздражать сильную, здоровую Логику. "
Пожалуй, с этим согласна. Хотя не могу назвать себя атеистом, но думаю, что все иные миры, параллельные, вертикальные, наискоксок стоящие и прочие тоже материальны. Бог или боги, если существуют, тоже материальны. В моих взглядах много от язычества, по сути думаю, что боги есть сильные маги. В магию верю, хотя вера для меня слишком сильное слово, скорее допускаю, для меня магия нечто вроде химии, считаю что возможно превращать вещества, существа и энергии в другие существа, вещества и энергии, если знать законы этой науки. От христианства я далека, одно только словосочетание в любой молитве "я, раб божий" вызывает у меня отнюдь не христианские чувства. И не только это, у меня был период когда я вникала в православие, но не буду углубляться в эти рассуждения, нынче всякое критическое суждение о православии, встречает бурный протест. И хоть наше государство все еще считается светским, настойчивое дыхание Церкви уже ощущается во всех сферах жизни, и я не удивлюсь если однажды наступит момент, когда людей будут делить на добрых христиан и еретиков.
Вообще я привязана к материальному миру, приятно видеть, слышать, осязать, чувствовать прекрасные запахи, теплоту солнечных лучей на коже, носить прекрасные наряды, наслаждаться вкусом еды.
"Иллюзию какого-то особого дара лицедейства создает его 4-я Эмоция. Как мы помним, Четвертую функцию характеризует легкость ее постороннего захвата, поэтому невольнику своих чувств “аристиппу” легко смеяться со смеющимися, плакать - с плачущими."
Опять нет, не могу сказать, что меня легко заразить эмоцией, скорее меня легко разозлить эмоцией, когда я ее не разделяю.
“Аристипп” - гений и титан интеллектуального общения. С его точки зрения, пятнадцатичасовые интервью Фиделя Кастро - не подвиг, а неслыханная удача. В своей неуемной болтливости “аристипп” был бы совершенно невыносим, если бы не два важных обстоятельства: содержательность его речевых извержений и деликатность, т. е. способность не только говорить, но и с интересом слушать."
Много говорить не умею.
Увлечения... их довольно много и почти все по части физики. Стиль, дизайн интерьеров и ландшафтов, косметология. Косметология - особняком, так на нее у меня планы профессиональные. Моя мечта создавать рецепты косметических средств. В самых смелых фантазиях я представляю себя кем-то вроде Элены Рубинштейн, владелицы огромной косметической корпорации. Вот моя мегаэффективная, абсолютно безвредная и при этом доступная по цене косметика, распространяется по всему миру. А я сижу в своей лаборатории над созданием очередного шедевра... Но я согласна и на меньшее, работать не на себя, а создавать косметику для какой-нибудь компании. Сбудуться ли мои мечты - не знаю. Я так ленива, с таким трудом преодолеваю препятствия, не говоря уже о том, что я вижу препятствия там, где их не видят другие, и способна застопориться на самой несущественной мелочи. В косметологии я абсолютный профан, понимаю это когда захожу на форум таких же увлеченных косметологией как я, на которых они деляться десятками рецептов, которые сочинили в домашних условиях. А я сочиняю больше в голове, стоять кашеварить кремы и шампуни мне часто лень, вернее иногда я на вдохновении делаю что-то, целый день что-то творю, а потом могу месяцами ничего не делать, а вот на бумаге, теоретически делать рецепты это с удовольствием.
Другие увлечения: соционика, психософия, астрология (уже более 10 лет и хочу стать в астрологии профессионалом, не для денег, просто интерес), чтение художественной литературы (всегда много читала, жанры самые разные, больше зарубежную классику)
Если думать о 3 воле, то у меня есть вариант ФЭВЛ, и он для меня вероятен потому, что ценности 6 квадры мне очень близки:
"Положительные качества: В цене умение наслаждаться радостями жизни (но без излишнего пафоса), разбираться в искусстве и ценить его, умение поговорить на различные темы (т. е., иметь достаточную эрудицию), но не начинать бесконечные споры, способные нарушить эстетику общения. Также в цене физическая красота и чувство стиля. Еще важным является общий позитивизм, т. е. умение сосредоточиваться на том приятном и красивом, что есть в мире, и уходить от грязи и негатива.
Отрицательные качества: При недостатке работы над собой или жизни в психологически враждебной обстановке, как и у представителей предыдущих двух квадр, появляется особое неприятие бурного и неадекватного (по их мнению) проявления эмоций, подавление эмоций не только у других, но и у себя. Отрицание эмоциональной сферы как таковой, желание жить вообще без эмоций.
Еще одним недостатком, особо свойственным этой квадре, может стать неприятие «грязи», т. е., презрение ко всему, что может нарушить эстетику жизни, общения и т. д. Причем, касается это не только физического аспекта, но и всех других. Неэстетичными, и разрушающими гармонию, могут быть признаны неуместные эмоции, бурный негативизм, чрезмерное увлечение целеполаганием и т. д. Такое сдерживание негативных проявлений приводит к вытеснению, к тому, что страхи, слабости и пороки загоняются в подсознание."
Я очень чувствительна к грязи, к страданиям, мысли о том, что существует жестокость, садизм, изощренные пытки, отравляют мне существование. И я понимаю, что с этим невозможно ничего поделать, пока существует человечество, поскольку изощренная жестокость прямое продолжение сылы воображения человека. Разве что как в фильме "Эквилибриум" вкалывать людям иньекции подавляющие воображение и эмоции. Очередная новость по телевизору о том, как родители-изверги измывались над своим ребенком, вводит меня в депресиию. Поэтому я предпочитаю, не слышать, не знать, думать о прекрасном, не думать о грязи.
27 Апр 2010 17:50
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/413
|
Thinking_Stone, а почему не похоже на первую физику? можно поподробней?
и даже больше интересно все-таки с т. з. внешности.. ну так, чтоб на будущее научиться на глазок определять )))
27 Апр 2010 17:56
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/423
|
Dike думала о Вашем конфликте... Вы меня буквально вчера на вечер воспоминаний спровоцировали ))) Очень хороший пример, потому как универсальный, думаю в таких-то ситуациях многие оказывались реально - вот и можно посмотреть, повспоминать, кто как себя вел на деле, вместо того, чтобы фантазировать "вот я бы ух!" ))) Ну вот я повспоминала, действительно, на деле моя 2В в таких случаях ведет себя совершенно иначе - и волки сыты, и овцы целы. И даже не уверена, что меня как-то можно было бы подвести к такого рода противостоянию Спасибо за историю
Лолита, а в чем гипотетически разница в поведении в такой ситуации 1В? 4В? может быть действительно, любого можно довести? Но реально мою 2В не удалось ни разу, хотя острые моменты случались неоднократно
28 Апр 2010 08:34
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/852
|
Мне кажется, что и я бы тут лояльнее была, а от уборок как-то б отлынивала просто...
Хотя я действительно считаю абсурдом платить и убирать.... Ну разве что уборка как дополнительная плата за особо мне ценные знания. Тогда б я и согласилась.
Если знания мне таки важны-нужны.
Как бы 1В поступила?
Мне кажется в зависимости от принятого решения. Если б приняла, что не будет убирать, то вела б как и 4я, если та не хочет.
Мне кажется 4В легко слушает авторитетную уважаемую Волю, как и 4Л авторитетное разумное (на ее взгляд) мнение.
Может и 3В тут в истории проявилась...
Трудно понять мне, что там влияло сильнее - психософское, соционическое или личностное....
28 Апр 2010 11:20
|
Thinking_Stone
"Габен"
Сообщений: 0/21
|
Не отрицаю возможность ФЭВЛ. Это дюма. Дюма - актер. Гибкие эмоции. Правда с габовской болевой мне трудно представить 2э.
Перечитаю еще раз все Ваши посты.
И у меня к Вам еще несколько вопросов.
Часто ли Вы бываете в чем-то уверенны и в чем именно?
Доказываете ли Вы свою правоту? Как?
Если Вы работаете, то что для Вас главное в работе? Только честно.
Какое значение для Вас имеет размер з/п?
Что в жизни придает Вам сил? В чем Вы больше всего нуждаетесь? В физической заботе? В мудрости, в знаниях? Или же в любви? А может быть в том, чтобы Вас кто-то повел за собой, указал цель?
Пишите, пожалуйста!
Tenella, я не склонен типировать по внешности, тем более по фотографии. Есть такое выражение "внешность обманчива". ) Но я не отрицаю такого метода. Только считаю его неточным. Может для 1Л он и подходит. А для 2-ой - нет, хотя метод мне понятен. Процесса нет.
28 Апр 2010 11:27
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/428
|
Аналогично. Я вспомнила шесть подобных ситуаций, когда меня вынуждали делать то, что считала абсурдным. Возмущалась про себя, а так - просто отлынивала всячески И все шесть кончились в итоге открытым конфликтом, но не по моей инициативе во-первых, во-вторых - именно разовой вспышкой. То есть когда меня приперли к стенке - получили такой эмоциональный взрыв, что мгновенно отстали с претензиями и больше не нарывались)))) и то, я потом сама же и шла на "мир во всем мире"))) А открытое противостояние было лишь однажды и то, я там была скорее внутренним мотором группы, подогревающим других на активные действия. И честно, меня привлекал сам процесс, а не результат революции
Так что видимо действительно воля доминирующая здесь
А в остальном - пока читала, показались третьими и Эмоция и Физика. Возможно это как раз таки признак 3В, когда несколько функций кажутся 3-ми?
28 Апр 2010 11:32
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 96/1183
|
Как мне кажется, 1В не стала бы упоминать про поддержку со стороны мужа и обстоятельства. Хотя и вариант 1В вполне возможен.
28 Апр 2010 11:33
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/453
|
У меня супруг Гексли с 1 волей, тоже поступил бы как Вы, не было бы открытого конфликта, но все устроилось бы как он хочет. Наверное, это не только в Воле дело, но и в ТИМе.
Только НЕ УБИРАТЬ аудитории не было основной моей целью. Вся система в этом колледже была сплошным унижением чести и достоинства человека. Если бы я просто уладила исподволь все эти дела, я бы сочла себя проигравшей. На самом деле мне эту систему хотелось разрушить, и полную победу я бы испытала, если бы обратилась в суд и добилась справедливости, и вот на это у меня к сожалению Воли не хватило.
28 Апр 2010 11:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/853
|
respice_finem в теме о Платоне расписала боевитость 3В, вернее непокорность и рассказ Dike как-то перекликается в чем-то, в принципиальности или в значимости отстоять себя и свою позицию.
То есть может и Дюма ФЭВЛ с наложением на Эмоцию болевой ЧЭ.
А 3В просто как-то добавляет во многое рефлексии.
Рефлексии считаю не негативным явленим
28 Апр 2010 11:40
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/431
|
Лолита, да, Эмоция вторая, если 3В, то эмоцию в таком случае сложно поставить куда-то еще И логика результативная. А почему Физика все-таки на 1-м месте? Я понимаю, что для габенки это более подходящий вариант, но откуда брезгливость и т. п.? это похоже на 1Ф?
28 Апр 2010 11:51
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/454
|
Да, рефлексий у меня выше крыши, и вообще я очень неуверенный в себе человек. Удивительно, но со стороны это не видно. Сколько раз слышала о себе что-то в этом духе: "Ты такая спокойная-преспокойная" Это я то спокойная! Недавно у близкой подруги, как я выгляжу со стороны, она ответила: "Уверенной, спокойной, холодноватой, немного над всеми".
Я очень слежу за собой, за выражением своего лица, по-моему это не согласуется с 1 эмоцией, это к вопросу не 1 ли у меня эмоция. Хотя, кто знает, я уже запуталась.
28 Апр 2010 11:55
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/854
|
Возможно.
От многомерности и многопонимая на счет Физики и возможностей по Физике.
От доминирования и значимости.
От максимальной заботы о комфорте для себя прежде всего.
Если есть видение опасных или неприятных последствий от небрезгливости, то к чему его подавлять?
Ни к чему.
И отчего-то сама внешность или типаж кажутся мне интуитивно физически богатым или сочным Пышущим и ярким, выразительным, очень уверенным внутренне.
А 3Ф обычно все ж иные, даже если красивы-привлекательны... Это просто мне так кажется Интуитивно. Внятно объяснить не могу
28 Апр 2010 11:58
|
Thinking_Stone
"Габен"
Сообщений: 0/24
|
Ура! Вижу, что все убедились в 3В. Это хорошо, что тоже увидели. Описанный конфликт, да и такую неоднозначность в положении и проявлении функций, рефлексию только 3В можно приписать. Очень жду Ваших ответов, Dike, на мои вопросы. Уверен, что при развернутых ответах все станет явным.
28 Апр 2010 13:33
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/455
|
Что сказать? Отличная вещь эта 1 воля, особенно для обладателя. Рефлексий у него точно нет. Важных для себя вещей всегда добивается. Между нами нет особых проблем с этим, хотя сталкиваемся часто, но все довольно быстро разрешаем, особо важные для него вещи он умеет объяснить для меня так, что я уступаю без обид. А он мне уступает много, замечаю только, что когда наши желания сталкиваются и мы спорим, то я спорю с точки зрения справедливости, а он с точки зрения важности желания для того, кто желает. Вообще его понятия о справедливости более стратегические, мои более узкие, в контексте данного спора.
Сейчас подумаю и напишу.
28 Апр 2010 13:38
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/456
|
Нет, я не часто бываю в чем-то уверенна, и даже затрудняюсь ответить. В чувствах, эмоциях не уверенна, в желаниях тоже, мнение тоже могу изменить. Пожалуй, если я в чем-то вижу несправедливость, я уверена, но и тут если мне кто-то опишет видение с другой стороны, я не то чтобы теряю уверенность, но начинаю и другими глазами смотреть. Я в полном ступоре. Я уверена, что если жить, то жить надо хорошо со вкусом, с наслаждением, что надо разбираться в себе, преодолевать комплексы, быть добрым, не идти вслед за стадом, прислушиваться к себе.
Спорю, ищу доказательства своей правоты, если не помогает, злюсь, могу вспылить.
Прежде всего интерес, деньги тоже, но если мне предложат неинтересную работу с большой з/п и работу с маленькой З/п, но ту о которой я мечтала, выберу второе. Например, если мне предложили работу на косметическом предприятии и я бы видела перспективы, то для начала готова была бы да хоть шампунь по флаконам разливать, если только иметь возможность затем занять ту должность о которой я мечтала.
Эмоциональная и моральная сфера тоже очень важна. Я дважды уволнялась по этой причине. Первый раз - у меня испортились отношения с людьми с которыми я работала, второй - когда я поняла, что работодатели - аферисты, которые обманом тянут деньги из наших клиентов. Но на тех работах была маленькая зарплата, не знаю как бы я поступила, будь она высокой. Вообще возможность покупать вещи, которые я хочу для меня очень важна.
Придает сил мне хорошее физическое состояние, если я выспалась и хорошо себя чувствую, с остальным можно справиться. Еще сил мне придает природа - люблю бродить по лесам-полям К сожалению, уже забыла что такое прилив сил, после общения с природой, живу в городе и выбираюсь куда-то редко.
В физической заботе не то чтобы нуждаюсь, но она мне очень приятна. В знаниях - да, бузусловно, по тем предметам, которыми я интересуюсь, мне нужно много знаний, хотя с этим я и сама справляюсь, книги, интернет вообще великая вещь, так как там всегда можно найти знающих людей и спросить то, на что сама не нашла ответа. Нужны знания о себе. Почему-то очень важно себя узнать, что я с этим буду делать когда все о себе узнаю, не знаю, но именно отсюда у меня влечение к соционике, психософии, астрологии.
В любви тоже, как же без этого, одной идти по жизни и скучно и страшно.
Не знаю нужен мне кто-то, кто указал бы цель, наверное да, хотя я уже определилась с целями и произошло это как-то незаметно, после замужества, что это - взросление или помощь дуала или все вместе, не знаю. Насчет повел за собой - тоже не знаю, наверное хотела бы, а может нет, может мне нужен человек не тот, что ведет за собой, а тот кто страхует и иногда подталкивает. Еще одну важную для придания сил вещь забыла - энтузиазм мне сил прибавляет, когда какое-то горение и душевный зуд ощущаю, вот тогда легко все делаю и даже на время о рефлексиях своих забываю.
28 Апр 2010 14:27
|
Thinking_Stone
"Габен"
Сообщений: 0/25
|
А как Вы спорите? Какие доказательства? Логические? Легко ли Вам найти логические связи при постоянно изменяющихся во воремени фактах? Как распоряжаетесь полученными знаниями: используете практически в том виде, в каком получили или же предпочитаете самостоятельно додумывать, рассуждать, формулировать вопросы и стараться найти на них ответы?
28 Апр 2010 15:14
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/457
|
Спросила супруга как я спорю, он сказал: очень логично, опираясь на знания и факты, ничего не додумываю, если чувствую правоту, а доказать не могу, обижаюсь и ухожу.
При постоянно изменяющихся фактах, теряюсь, мне трудно сразу перестроиться, кроме того, я плохо запоминаю промежуточные выводы в своих доказательствах, у меня часто в голове общий вывод, который я давно вывела, есть, а все пути к нему не помню. Полученную информацию обязательно додумываю и много рассуждаю и верчу в голове так и этак, добиваясь кристалльной четкости и ясности, вопросы формулирую и ответы на них обязательно ищу, стараюсь чтобы в голове все стройно уложилось и не осталось сомнений.
28 Апр 2010 15:44
|
Thinking_Stone
"Габен"
Сообщений: 0/27
|
Все верно, логика результативная. И очень даже четвертая.
Про природу понравилось. Считаю, что это все же проявление 2э. Бродить - это ближе 2ф. А вот именно на природе - это эмоция. Воля третья - это уже понятно. Ну а про работу я такого ответа и ждал. Зп имеет значение, но карьерный рост важней, т. к. очевидно, что карьера дает не только прибавку в зп, но и реализацию по процессионной эмоции и желающей утвердиться воле. И, что самое главное, рабочая атмосфера. Обязательна демократия, соблюдение интересов, лояльность - это все из-за 3В. Могу предположить, что при далеких перспективах будет больше важна зп, но при отсутствии демократии ни перспективы, ни зп не помогут. Хотя на одной зп можно продержаться какое-то время.
Не очень гармонично получается с болевой ЧЭ, но все же дюма.
Dike, как Вам данный тип? Сомнения может вызвать эмоциональная игра, актерство. Но других раскладов я не вижу.
28 Апр 2010 17:35
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/458
|
Да, уже поняла, что Дюмой все кончится, хотя описание не понравилось, я так и не смогла выловить из текста рациональное зерно, потонув в словах: лицемер, насильник, вульгарный, очаровательный негодяй.
Всегда считала себя честным человеком. Лицемерие разве что в том, что я не люблю говорить людям неприятные вещи, а если возникает такая необходимость, стараюсь делать это максимально деликатно. Окружающие считают меня очень тактичной.
Про обаяние трудно судить, мне обаятельными кажутся этики. А притягательность во мне, наверное, есть. Меня очень любят дети, я не умею относится к ним снисходительно, общаюсь как с личностями, с равными, в этом, наверное, и есть секрет их обожания. Поклонников было очень много. Хотя это, наверное, от положения эмоции не зависит.
Прикольно мне только, что у меня супруг либо ВЛЭФ либо ВЛФЭ, и если он Ленин, то мы в полном эpoсе.
28 Апр 2010 18:12
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/462
|
Dike а Вы читайте не описание типа, а описание функций 1Ф, 2Э и т. д. Да и то, делайте поправку, что они в связке дают совершенно неожиданные результаты
28 Апр 2010 19:02
|
Thinking_Stone
"Габен"
Сообщений: 0/28
|
Кстати, про детей у меня тоже самое. Это, наверное, наше родное, габовское. Ни когда не сюсюкаюсь, разговариваю на равных. И дети меня любят. Очень! Когда моя подруга родила, я частенько к ней наведывался, чтобы с ее малюткой посидеть. Конечно, она не умела толком говорить, и равного диалога небыло Но через пару недель она меня папой назвала Хорошо, что настоящий папа не слышал! ))))) Сори за оффтоп, но это прям... ух!
28 Апр 2010 19:38
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/464
|
Thinking_Stone, а в Дельте вообще не сюсюкают ))) Так что осторожно, захочется сюсюкнуть - держитесь! За такое отсюда вышибают, в смысле перетипируют
* Так мы определились с 1Ф? круто, а теперь смотрим на фото Dike и Ваше, сравниваем и делаем вывод, что типировать по внешности можно и нужно )))))
28 Апр 2010 19:45
|
Thinking_Stone
"Габен"
Сообщений: 0/29
|
Ну да, дельта... А где сюсюкают?
Tenella, других оценить легче, чем себя. Вот где в моей внешности 1Ф? Мне уже вторая третья логика это говорит, а я будто бы слепой...
28 Апр 2010 20:29
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/466
|
Сюсюкают в Альфе... только не говорите им об этом
Я без понятия, где у Вас с Dike 1Ф, но сходство очевидно Я не имею в виду какие-то конкретные черты, в общем на уровне ощущений ))) Вам какое-то конкретное место указать? Ок - у Вас 1Ф на губах, носу и бровях ))))
28 Апр 2010 20:37
|
Thinking_Stone
"Габен"
Сообщений: 0/30
|
Ахахахахаха! )))) Класс!
- А вы уверенны, что у вас 1ф?
- Да, конечно! Вот мои губы, лапы и хвост нос и брови!
А вот у меня вообще ощущений нет. Максимум 3Ф определить смогу. Ну ладно, это уже оффтоп.
28 Апр 2010 20:50
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/468
|
Thinking_Stone, да у меня пока тоже ощущений маловато, надо сначала набрать "каталог образов", а там ясно будет ху из ху )))
А у Вас ощущений, извините, и не должно быть, мне так кажется Не положено по ТИМу, больше деталий и конкретики ))))
Аха, оффтоп
28 Апр 2010 20:55
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/459
|
Вчера весь день радовалась, что наконец узнала свой тип, но к ночи меня стали одолевать сомнения и чем дальше тем больше.
Начнем с того что из описаний Афанасьева, мне больше всего показалось похоже описание Эпикура, хотя конечно это не аргумент, тем более что Афанасьев Эпикура описал намного симпатичнее чем ФЭВЛ или ФЭЛВ.
А вот серьезнее аргументы: На этом форуме есть несколько ЛВЭФ и никакого благотворного действия агапе я не заметила, более того некоторые их посты у меня вызывают несогласие и раздражение.
Я не чувствую, что 1 логика сможет удовлетворить мою жажду познаний. И наоборот, когда что-то объясняют процессионные логики меня это вполне удовлетворяют. Например, в изучении соционики мне помогают посты Веры Новиковой ВЭЛФ, все доходчиво, логично с доказательствами, мне лично лучше и не надо.
Ваши посты Thinking_Stone для меня очень убедительно звучат и я не думаю, что будь Вы 1 Логикой, они убеждали бы больше.
Просто оттого что кто-то авторитет, я не стану принимать все его догматы на веру, даже если уважаю и считаю очень авторитетным этого человека. Мне все надо проверить самой. Люблю сравнивать. И при изучении каких либо тем очень люблю именно сравнительные статьи читать.
Попробую на примере объяснить, в астрологии которой я увлекаюсь очень много разных методов и инструментов, несогласующихся между собой. Можно пойти по легкому пути, выбрать для себя авторитет и просто скопировать все его методы. Мне так не нравиться. Я каждый инструмент, каждый метод обязательно сравню с другими, проверю на практике, работают ли и только тогда выберу, я не изобретаю ничего нового, но в итоге из разных элементов получается новая ситема.
И в соционике и в психософии тоже есть немало разных направлений, по ним я тоже люблю сравнивать, выбирать, что мне ближе, а если вдруг где-то на форуме сойдутся мэтры в научном диспуте, так это просто песня. В таком сражении сразу видны все достоинства и слабости их теорий и предоставляется возможность сравнить и выбрать то, что мне кажется наиболее логичным.
Когда, Дмитрий Лытов написал мне что по его тесту я вышла Габеном и он с этим согласен, я не стала сразу брать это на веру, несмотря на то, что и раньше приходила к выводу что скорее всего Габен, и статьи Лытова по соционике очень нравились мне и в соционике он был для меня авторитетом, но это не помешала мне сомневаться и я еще очень долго его этими сомнениями донимала, пока каждое сомнение не было обговорено и разрешено. Хотя к слову Дмитрий типирует себя как ЛВФЭ, то есть 1 логику. В любом случае мне нужны подробные доказательства, а с этим как я понимаю у 1 логики напряг и влом.
29 Апр 2010 12:27
|
Thinking_Stone
"Габен"
Сообщений: 0/32
|
Хм. Тоже верно. Признаться, я запутан. Когда писал про дюма, прокралась мыслишка, что что-то не так. Ее я оставил на случай сомнений.
Если эпикур, то откуда у Вас такое чувство несправедливости? А если дюма - то где же Ваша 2э? Если аристипп - где 4э? Нужно думать еще. Но мысли о 3В меня ни как не оставляют. Может все-таки аристипп?
29 Апр 2010 15:39
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/460
|
В Аристиппе меня описание тоже смущает, как и 4 эмоция. Я читая любые описания 4 эмоции всегда ее отметала, тем более что у моего мужа похоже 4 эмоция, а у моей мамы точно 1, и их эмоции для меня немного напряжны. Мне не нравится когда люди копят негативные эмоции, а потом их лавиной обрушивают на первого кто под руку попадется (так у моей мамы), или просто постоянно выпускают пар в воздух даже не замечая что что-то негативное выбросили и удивляются и чего это я обиделась, это же вовсе не ко мне относилось (так часто с эмоциями у супруга бывает). Я люблю взаимодействие по эмоциям, люблю когда близкий человек ловит мой эмоциональный фон, не дает уходить в себя, разруливает непонятки и обиды.
В общем на 3 моя эмоция очень похожа, хотя логика наверное тоже на 3 похожа, ведь будь я 2 логикой, я бы наверное умела вести споры легко жонглируя фактами и аргументами, а я чувствую что не дотягиваю до такого виртуозного мастерства. Наедине с собой, когда под рукой материал и спокойная недавящая эмоциональная обстановка, я люблю поразмышлять, выстраивать свои теории, а защищать в споре не умею.
И воля на 3 похожа, а может от темперамента зависит. Я меланхолик с примесью холеризма, а ранимым и робким меланхоликам более чем кому-либо присущи рефлексии. Или темперамнет связан с психотипом, и меланхолик я именно потому что у меня 3 воля...
Попыталась оценить людей с разными типами и поняла что не вижу никакой зависимости, среди людей с постами которых я часто бываю согласна имеют асбсолютно разные логики, воли, эмоции, ТИМы...
29 Апр 2010 17:29
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/177
|
ФЭЛВ, по моему, самое то
Бесспорный приоритет физики, и запрос на процесс по логике. А Афанаьева не читайте.
ФВЛЭ еще может быть, наверное, уже были все эти версии?
29 Апр 2010 17:43
|
Thinking_Stone
"Габен"
Сообщений: 0/36
|
Ну дык уважаемая Dike не согласна ни со 2Э, ни с 4Э.
ФЛЭВ? Эпикур? И как Вам четвертая воля? Только тогда одного не могу понять... Чего же Вы так, простите, "рогом уперлись" в учебном заведении?
29 Апр 2010 22:17
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/461
|
Я со 2Э не несогласная, я просто недопонимаю как она должна проявляться при сочетании с моей болевой. Чего я так в учебном заведении уперлась с человеческой точки зрения я уже объяснила, а с психосовской точки зрения, увы, не могу.
На 4 месте у меня может быть или Воля и Логика, и обе они вызывают у меня сомнения, но со скрипом можно любую из них на 4 место натянуть
Если 4 логика, вариант только ФЭВЛ.
Если 4 воля, врианты ФЭЛВ и ФЛЭВ.
Решила порешать задачки на приоритетность, придумала вот такую:
Что может меня сподвигнуть решиться заняться спортом. Цепочка получилась такая: Я любуюсь картинками с красивыми фигурами - Физика. Вдохновляюсь ими - Эмоция. Ищу информацию о фитнессе, составляю сама программу упражнений - Логика. После того как программа вылизана и меня в ней все устраивает, я начинаю воплощать задуманное - Воля. Получается ФЭЛВ, если я конечно правильно все определила.
Вообще, наверное, надо отвлечься от описаний конкретных функций и задуматься только о обязательных признаках.
Например, наполнение. Известно, что свое наполнение есть у 1 и 3 функции. 2 и 4 наполнение берут извне. Сила продавливать это наполнение есть у 1 и 2.
Размышляю 100 % что и свое независимое наполнение и умение если не продавить то по крайней мере отстоять есть у Физики. Значит несмотря на всю мою брезгливость, все же 1 она у меня.
Насчет других функций что-то мне трудновато, подумаю еще на досуге. Я не знаю, какая сфера у меня не имеет ни наполнения ни сил, мне кажется, мне все важно.
Процессионной, все-таки логика мне кажется: во всяком случае у меня огромное количество всяких тетрадок, где я записываю анализ, выводы и просто размышления на самые разные темы. Неважно о чем я размышляю о соционике, астрологии или гардеробе на будущий год, я всегда беру бумагу и ручку, и все записываю.
Кстати, именно на логике я часто застреваю, то есть не воплощаю задуманное, потому что теоретическая часть меня не удовлетворяет.
С другой стороны, я не знаю ни одной темы, где мне был нужен процесс ради процесса, я везде стремлюсь к результату.
Вот только я уже совсем убедилась в 1 Физике, опять у меня сомнения после темы об отличиях воль, где Вера Новикова высказывалась о 1 физике, что делая что-то по физике, 1 физика не спрашивает других. Захотела 1 физика открыть окно в душном помещении и открыла, никого не спросив. Я всегда спрашиваю. В маршрутке люк даже не стану открывать или закрывать, если мне что-то не нравится перетерплю, самовольничать с окном буду, только если оно находится непосредственно у того места, где я сижу, то есть это как бы уже мое окно и им можно распоряжаться, общим окном/люком распоражаться не буду.
Прежде чем готовить ужин, спрашиваю у супруга, будем ли есть, ведь он может быть занят или не хотеть. Всегда спрашиваю. Если он не хочет, а я хочу, тогда не жду его согласия, готовлю, а перед тем как накрыть стол для себя, еще раз спрашиваю, может будешь? На нет, и суда нет, сажусь за стол одна.
30 Апр 2010 14:59
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/317
|
Возможно, Вы спрашиваете не потому, что физика не первая, а потому что воля процесионная.
30 Апр 2010 17:59
|
Thinking_Stone
"Габен"
Сообщений: 0/42
|
Ну я тоже спрошу (это про физику). Вы же не спрашиваете, хочет ли Ваш муж приготовить ужин вместе с Вами? Это нормально, тем более для габена. Как заметили выше, еще и воля может быть процессионной.
А вот на счет записей... Не уверен. Я записывать не люблю. Даже вот это сообщение пишу со скрипом. Мне бы, как Ленину, чтоб записывали за мной.
На счет спорта и вдохновения. Тоже как-то щекотливо.
В общем, дело ясное, что дело темное.
30 Апр 2010 19:14
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/546
|
Thinking_Stone, можете как-то прокомментировать пример с окном с т. з. 1Ф? Потому что в теме его приводили в качестве иллюстрации 1В, но Вера объяснила, что это к Физике, а не к Воле. Вот мне интересно, чего все таки здесь больше, как Вы это видите с 1Ф и процессионной волей?
Dike, я тоже записываю, вся в пометках )))) В отдельные файлы конспектики сохраняю... кто бы видел, сколько у меня этого барахла ))))
30 Апр 2010 20:04
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/462
|
В примерах про физику было подчеркнуто, что 1 физика не будет спрашивать, даже с процессионной волей. Я сама думаю, что это не совсем так.
Ладно, унывать не буду. 1 физику себе оставлю. Об остальном подумаю.
Да? Меня такое сходство радует. Я все же начинаю склоняться к версии ФЭЛВ, рефлексии, думаю можно списать на меланхолический темперамент и комплексы, с ПЙ и соционикой не связанные.
30 Апр 2010 21:45
|
Thinking_Stone
"Габен"
Сообщений: 0/47
|
Про окно..
А Бог его знает... От случая к случаю. Иногда беру и открываю (закрываю). Чаще тогда, когда сижу рядом (как и Dike писала). Иногда не хочется другим неудобство создавать. Тут БС больше. Я не знаю, кто такая Новикова (точнее я с ней не знаком, ее способностей не знаю). Я бы рассматривал это явление в тандеме физика-воля.
А вообще, я уже сплю...
1 Мая 2010 01:37
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 71/463
|
Похожу пока ФЭЛВ, мне этот тип пока кажется самым вероятным.
Всем, участвовавшим в моем типировании, большое спасибо за помощь, вы мне очень помогли!
3 Мая 2010 14:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 914/3133
|
Это очень похоже на то, что 2Л о себе пишут.
Больше я что-то про логику не нашла
4 Сен 2010 08:33
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 10/14
|
Я тоже никак не могу с этим разобраться - особенно Эмоция у меня никак на место не встанет
4 Сен 2010 10:42
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 72/515
|
Вот что я еще писала о своей логике:
Если искать аргументы против 2 Логики, то:
1. Я очень не разговорчива
2. Непосредственно в споре не могу легко строить доказательства своей точки зрения
3. В публичных дискуссиях, даже форумных, неуверенно себя чувствую
4. Вообще не люблю спорить
5. Несмотря на то что я очень много рассуждаю, анализирую, рассматриваю со всех сторон интересующую меня тему, я делаю это не для удовольствия, а с целью нахождения для себя ответов на определенные вопросы, желая найти абсолютную идеально логичную истину, чтобы уже успокоиться наконец и приступить к другой задаче, но такая истина редко находится и я с небольшими перерывами вновь и вновь атакую интересующий меня вопрос.
4 Сен 2010 20:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 915/3138
|
Интересно, а что служит причиной для подобного анализа? Как чаще всего запускается процесс рассуждений?
4 Сен 2010 21:24
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 72/516
|
Что служит причиной? Просто если я захотела получить какой-то интересующий меня ответ, то он должен быть абсолютным, не оставляющим сомнений. Ищу по нему информацию, желательно из разных источников, сравниваю, например, чтобы узнать свой ПС-тип, я прочитала все описания функций, которые только нашла, распечатала, сидела с карандашом, ставила плюсы и минусы около предложений, подходит описание или нет, подсчитала, потом пошла на все форумы которые только обнаружила и почитала о проявлениях функций и типов там, прошла все тесты, написала для себя итоговые работы, где выписала все рассуждения из форумов, которые показались мне логичными, сравнила их со своими ощущениями. Потом все подытожила, написала по каждой функции вывод, типа: у меня точно не 4 эмоция или Физика точно доминирущая и т. п. Получившиеся варианты типов выписала, прочитала их описание, обсудила на некоторых форумах и со своим мужем, остановилась на одном и успокоилась на некоторое время. Затем мне начинает казаться, что тип был выбран неправильно или в процессе выбора что-то не учла или сделала что-то недостаточно тщательно. И начинаю сначала.
9 Сен 2010 07:34
|
|
