| | Слова и эмоции, как выразительные средства |
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1848/6121
|
Я много вещала на этом форуме о том, что эмоции - фигня, нечто поверхностное, а потому - незначительное.
Похоже, я упустила одну существенную вещь.
Именно: эмоции для представителей первой и второй квадры - основное средство выражения чувств и даже мыслей.
В этом смысле для нас "мало имеют значения слова" - они слишком многозначны, и само по себе слово значит очень мало, если не снабжено какой-то эмоциональной окраской.
Судя по всему, для представителей гаммы и дельты это не так. (Хотя мне даже трудно представить, КАК же тогда?)
Но факт: я не могу выражать свои чувства (и многие мысли) словами, особенно вслух, я в них путаюсь, до полной немоты - ибо чисто слово значит так много, что в итоге не значит вообще ничего.
И понимать гамму и дельту мне от этого сложно. Им непонятны эмоции, вплоть до полного обессмысливания месседжа. Поэтому они как бы "цепляются за слова" (ну а за что им еще цепляться, позвольте?)
Отсюда вопрос (полуриторический): а возможно ли в принципе хоть какое-то взамопонимание между нами?
Откуда взялась тема - я много лет уверяла себя и других, что ради успешного общения со, скажем, бальзаком, есенину нужно научиться обходиться без эмоций.
В итоге есенин лишается своего основного средства выражения чувств и мыслей.
И становится полностью нем. Даже хуже - его речь и все проявления чем дальше, тем больше напоминают бессвязный бред.
В обратную сторону аналогично.
И как быть?
(Это я к тому, что, повторюсь, все мои призывы "еси, прячьте эмоции" на самом деле в пользу бедных. Судя по результатам эксперимента).
22 Авг 2010 19:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 843/2978
|
Я люблю эмоции. Меня только черная этика напрягает. )))
Ну и истерики всякие, скандалы там, склоки. Но они же всех напрягают, ведь правда?
22 Авг 2010 20:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1849/6121
|
Всех. Это чисто болезненные, физиологические проявления, я считаю.
Просто обнаружила сегодня один любопытный факт. Когда говорю со своим балем "без эмоций" (но внутренне, видимо, как-то их имею в виду... Оно и есть чуйства, поди?), то ему становятся слышны мои слова, он принимает их к осмыслению, но возвращает мне в таком неузнаваемом виде! И я оказываюсь в полном ауте: "Ты ведь это говорила?" - "Говорила" - "Ну так и вот!" - "Но я не то хотела сказать..." И это полная фигня, потому что налицо ситуация невозможности ответить за свой базар И говорить что-то дальше видится бессмысленным. С эмоцией - вообще проскочит мимо, без - фиг знает как будет воспринято.
Такая засада.
22 Авг 2010 20:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 844/2978
|
А что значит "говоришь без эмоций"? Я не умею говорить без эмоций. Точнее, умею, но не люблю.
Единственное "но": все эмоции, и мои, и собеседников, должны быть натуральными, а не пристегнутыми по случаю. Я каким-то образом чувствую такие вещи и... зверею))))
22 Авг 2010 20:48
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 21/58
|
А разве ЧЭ - это не любые эмоции?
Ведь сила выражения и способность к восприятию зависят только от положения в ТИМе?
А склоки напрягают и черных этиков в том числе, это верно
22 Авг 2010 20:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1850/6121
|
Это как - "пристегнутыми по случаю"? Я так тоже не умею
Ну как... ровным, замороженным голосом... В просторечии "спокойно". Но все равно эмоции-то какие-то есть при словах-фразах. И в них - основная доля смысловой нагрузки. В них, в их построении, порядке (раз уж модуляции голоса запрещены ). Но это все идет мимо, баль слышит слова (а с эмоциями вообще не слышит!), начинает над ними думать... И ТАКОЕ придумывает, что мне тока руками развести остается
22 Авг 2010 20:53
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 137/836
|
Да, согласна. Не могу сказать, что совсем не имеют значения слова. Но выделяются те из них, что сказаны эмоционально. И - я больше поверю эмоциям или ощущениям, чем словам. Я спорила с ДОстиком:
- Глаза никогда не врут, - говорю.
- Да нет, глаза могут изобразить как раз таки что угодно.
Я не думаю, что для гаммы и дельты эмоции ничего не значат, а больше значат слова. Там главное мерило - дело! Что ты сделал для близкого человека, помог ли в деле, похвалил ли сделанное. Опять же, если копать, нельзя сказать, что для нас не ценны поступки и действия (для веселых). Но не это влияет на чувства и отношения.
Вообще, асепкту + - это ПР "субъективизм", + - это объективизм.
То есть - отношения и предметный мир мы воспринимаем через собственные ощущения (ЧЭ - это психическая энергия) и познания о мире. Объективисты - гамма с дельтой они все это как-то иначе оценивают. ЕСли как ценность я еще как-то могу оценить - то есть ценно то, что очевидно, то, что происходит с объектами, то, что мы с ними lелаем, а не какие-то теории, стратегии и т. п. То вот с - тут труднее. Скорее всего, это именно то, что называют семейными ценностями.
22 Авг 2010 20:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 846/2978
|
Я уже умею. Но не люблю.
Например, когда сидишь о чем-то думаешь, а у тебя спрашивают "чего такая грустная?". А я ж не грустная, я просто забыла дежурную улыбку пристегнуть, чтоб народ не шокировать.
Ну это бaнaльный пример. Просто что-то ничего жизненного пока не придумалось.
Так вот, по моим наблюдениям, у ЧЭ-шников подобная улыбка "пристегивается" на автомате. Если они в компании, они должны излучать доброжелательную атмосферу. У них это на подкорке прошито.
Помнишь пример с танцем с чужим мужем. Ты сказала, что что-нибудь бы придумала и у тебя бы это вышло само собой. НФу вот что-то вроде тог я и имею в виду. ЧЭ-шники легко "что-то придумывают". А я не люблю, когда придумывают. Как-то так..
22 Авг 2010 21:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1851/6121
|
Вообще, в ценностях - это когда эмоции являются серьезным и сознательным средством инфообмена.
Эмоционируют, конечно, все люди при разговоре... Но вот, похоже, неодинаково...
22 Авг 2010 21:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 847/2978
|
ЧЭ - это экстравертная этика. Информация по этому аспекту может передаваться в том числе и эмоциями.
22 Авг 2010 21:02
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 22/58
|
Когда я или мой Еська говорим с эмоциями, то смысл сказанного, вернее смысл сказанных слов может иметь противоположное значение: например, поигрывая бровями, глазами и улыбками, слова "ну да, пойду" могут слышаться типо "щас, как же, разбежался!" и так же и будут восприняты, т. е. правильно.
А без эмоций - услышится как есть "ну да, пойду", т. е. противоположное тому, что чел. хотел сказать.
Наверное у этиков, слова, не подкрепленные соответствующими эмоциями, обретают смысл, неожиданный для самих этиков - внутри себя то эмоции присутствуют - а слова без эмоций прямые, без подтекста. Отсюда - желание как можно подробнее объяснить, что ты имел в виду, а цепляние к словам может полностью лишить сказанное того смысла, который ты хотел донести.
22 Авг 2010 21:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1852/6121
|
Ну, у меня тоже спрашивают (при том, что я-то как раз с улыбкой могу сидеть и даже тихо про себя ржать! )
Не, атмосфера излучается та, какая получается Улыбка может быть и от страха, и от всего, чего угодно То ж еще и средство защиты.
Насчет чужого мужа - я имела в виду, что просекла бы (скорее всего, раз речь идет о знакомых и даже близких людях), чего и как, и действовала бы по ситуации. Чтоб поменьше народу смутить.
Считаешь, это плохо?
22 Авг 2010 21:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 849/2978
|
Не объективно плохо, а применительно ко мне, субъективно. То есть если бы я была тем самым чужим мужем
Но заметь, тут уже не об эмоциях речь вообще!
22 Авг 2010 21:13
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1853/6121
|
Ну да.
На самом деле, я без эмоций вообще немая получаюсь.
А с эмоциями - неадекватна для бальзака (и близкородственной дельты, так что, может, и вообще?)
И как жЫть?
Суть-то в чем - я ж надеялась, что приглушая творческую, у нас будет больше взаимпонимания. А его получается еще меньше, ибо пошел уже обратный откат...
И любовь тут только мучает. Ибо факт, что меня не понимают, я еще могу принять. Но вот того, что я не понимаю, и любимый человек не в силах достучаться до меня - это уже просто невыносимо
22 Авг 2010 21:14
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 339/104
|
ИМХО, здесь дело не столько в эмоциях, а скороее налицо непонимание болевых ЧЛ и ЧЭ. Бальзак в ваших словах вычленяет логическую составляющую, причем с позиций ЧЛ, а эта составляющая не видна Есенину в силу одномерной ЧЛ. Поэтому вы и не узнаёте высказанные вами мысли в интерпретации Баля, потому что он показывает вам, каково их логическое значение, о котором вы и не подозреваете.
Мне кажется, если Бальзаку Наполеон или там Достоевский на эмоциях пытается что-то донести (а у "белых" этиков часто эмоции выражаются не слабее, чем у "черных" этиков), то Бальзаку будут такие эмоции понятны. Потому что это будут именно эмоции, а не ЧЭ-взгляд на проблему. А в случае Есенина, Бальзак получает эмоции плюс ЧЭ-видение ситуации, которое Балю в силу болевой ЧЭ непонятно.
22 Авг 2010 21:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1854/6121
|
Гы... Ну да, я представила себя любовницей своего мужа, а тут жена (я ) заявляеццо... Да еще с претензиями! Блин, тут всем влетит, точно И той, что заявилась, и той, которая куда-то полезла, "запридумывала"...
Ужас! Хуже не придумать ситуации.
Меня от таких Бог миловал
22 Авг 2010 21:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1855/6121
|
Гм... Возможно, Вы как раз правы.
Потому что я подозреваю, что дело не только в эмоциях, а еще и в ЧЛ, которая благополучно свистит мимо меня, тоже ведь творческая, и тоже, по идее, основное бальское выразительное средство. Для меня решительно недоступное
22 Авг 2010 21:21
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 340/104
|
мне кажетя, ЧЭ - это не строго "эмоции" и только, а тоже, в своем роде, образ мышления. Одни люди мыслят с позиций БЛ, другие - с позиций БЭ, а третьи - с позиций ЧЭ.
Или так: ЧЭ - это не собственно эмоции, а способность глубоко понимать свои и чужие эмоции, их смену, причины, влияющие на эмоциональную жизнь людей, замечать, кто в каком настроении и как на чье настроение можно повлиять...
А эмоции - это эмоции: радость, смех, плач, улыбка, настроение... Это есть у всех людей.
22 Авг 2010 21:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 851/2978
|
А может не приглушать творческую, а завести какой-нибудь общепонятный двоичный код. То есть долго-нудно, но один раз выяснить/объяснить, кто что имеет в виду и потом пользоваться этим знанием по принципу прецедентвного права.
Что-то меня сегодня заносит в какую-то структурную логику весь день. Неужели к дождю?
22 Авг 2010 21:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1856/6121
|
Это и происходит раз от разу. Кое-что удалось прояснить и урегулировать таким образом, но как-то совсем уж мало по сравнению с остальным.
Угу. А еще это зависимость от собственных и чужих эмоций Но сильнее всего выматывают споры о словах и их значении. По сути, каждое слово и фразу мы воспринимаем по-разному. Прояснять вообще все... А ведь "раз и навсегда" нифига не хватает, то и дело всплывает что-то уже казалось бы проясненное...
22 Авг 2010 21:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 762/4980
|
зависимость от чужих эмоций это к процессионным эмоциям)
22 Авг 2010 21:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1857/6121
|
Это к в ценностях.
Зависимость от настроения, скажем проще. Еще, возможно, тут проблема взаимопонимания между "веселыми" и "серьезными". Все эти сверки понятий...
22 Авг 2010 21:38
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 341/104
|
У меня при обсуждении спорных вопросов с этиками и логиками 3 и 4 квадр тоже бывает ощущение того, что в моих словах они усматривают совсем не то, что я имела в виду. В случае "белых" этиков напрягает, что мои прекрасно построенные БЛ-аргументы абсолютно не замечаются (как будто высказываюсь в пустоту): даже не опровергаются - а просто замалчиваются, словно я эти аргументы не приводила. И упopнo продолжается БЭ-воздействие: либо уговаривания и убеждения, либо обвинения, (в зависимости от ситуации) - хотя, по логике, дальнейшие убеждения или обвинения в таком контексте не имеют смысла.
22 Авг 2010 21:42
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 23/58
|
22 Авг 2010 21:33 LanaGor сказал(а):
... ему становятся слышны мои слова, он принимает их к осмыслению, но возвращает мне в таком неузнаваемом виде! И я оказываюсь в полном ауте...
-----------------------
Проблема еще в том, что приглушая эмоции при выражении собственных слов, этик на полную катушку наделяет эмоциями слова, обращенные к нему.
Логик и помыслить не может того, что слышит этик, особенно этик, вслушивающийся в эти слова.
Ну не можем мы эмоции отключить!
22 Авг 2010 21:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/4980
|
в разделе "психософия" очень многие "серьезные" ( в т. ч. и мои тождики )пишут о своей зависимости от чужих эмоциях.
22 Авг 2010 21:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1858/6121
|
Да. Вероятно и я не замечаю ЧЛ аргументов, и мои стенания по поводу "ах, я так стараюсь, а он не замечает" зеркальное отражение его чувств.
Самый облом - даже то, что я сейчас тут проделываю - всего лишь СО-чувствие, но за ним по идее должно следовать какое-то СО-действие или чего? Но я тут полный пас, то, что от меня требуют, часто невыполнимо. А когда я об этом говорю, обвиняют в кидалове. Не можешь - значит, мало хочешь.
Что они имеют под словом "зависимость"? Что чужие эмоции действуют на других людей - это само собой. В этом плане все зависимы.
Но есть такая штука как "настроение". ЧЭ-мотивация.
И это тоже верно.
22 Авг 2010 21:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/4980
|
тоже не все:-), а только процессионные эмоции.
а вот ЧЭ-мотивация, она и правда, свойственна только "веселым".
22 Авг 2010 21:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 854/2979
|
А как связано настроение с ЧЭ?
Я человек настроения, если что
22 Авг 2010 21:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1859/6121
|
Ну вот - наехали на меня седня, так я даже пожрать не могу себя заставить... (На болтовню хватило )
Более серьезный случай: если в руководимом мною коллективе обозначился эмоциональный сбой (кто-то на кого-то сильно наехал, к примеру) - мне сложно продолжать работу, надлежит сперва справиться со своими эмоциями (паника, хочется все бросить, всех послать и убежать, ну или хотя бы разреветься громко), потом как-то разрулить чужие, а они - оба обижены, скажем, и чего-то бузят... и всех остальных лихорадит, работа стопорится... И я в такие моменты начинаю жалеть, что я не логик, и не могу отключить собственное эмоциональное восприятие ситуации и сообразить, как там чего предпринять, чтоб на пользу делу. В итоге "что-то придумывается", но трепыханий сильно много, и это достает
22 Авг 2010 22:00
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 342/104
|
причем, наверное, особенно "белым" логикам (по "детскому" блоку)
22 Авг 2010 22:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 765/4980
|
я думаю, тут опять играет роль сочетание ЧЭ с болевой и неценной ЧЛ. Нет?
а самим черным этикам это не свойственно?
22 Авг 2010 22:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1860/6121
|
Думаю, тут уже слабость и налицо. ЧЛ даже не знаю, при чем тут.
Но факт: мне кажется, что если в коллективе плохая атмосфера эмоциональная, то он функционировать не может. (То, что я им руководить не могу, уже не только из-за ценностной ЧЭ. Ну а что я в таком коллективе не могу находиться и работать, на любой должности - оно самое.)
22 Авг 2010 22:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 855/2979
|
А я жалею, что не этик и не могу разрулить ситуацию нормально. И тоже не могу отключить собственное эмоциональное восприятие. Хочется всех поубивать.
Я помню только один период, когда у меня вообще не было эмоций. Когда мама в больнице лежала и я там у нее практически жила. То есть в состоянии сильнейшего стресса.
ЗЫ: в контексте темы вместо "не могу пожрать" я прочитала "не могу поржать"
22 Авг 2010 22:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1861/6121
|
Мне свойственна ЧЭ мотивация
Для меня, скажем, эмоциональная реакция человека на то или иное действие часто важнее реальной (материальной или еще какой) пользы для него (то есть, я могу счесть, что эмоциональный негатив запросто нивелирует всю пользу, и наоборот).
Пример: если одиноко живущую бабушку заставить переехать поближе к родственникам, то она запросто быстро сдаст, несмотря на уход и заботу - просто от собственных переживаний.
Ну и сама вот сегодня хотела отказаться от поездки, которая в эмоциональном плане мне сулит одни неприятности. Не удалось. (Категорический отказ, судя по всему, принесет еще больше негативу...) Надо сказать, что подобные мотивы ни бальзаку, ни родственникам-дельтянам решительно непонятны.
Может, конечно, это только мне так "повезло" с родственниками
Вот чего-чего, а это я всегда могу Хоть сквозь слезы, хоть где, хоть как.
22 Авг 2010 22:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 766/4982
|
слабее моей БЛ не бывает).
но я могу функционировать в любой эмоциональной атмосфере. Не могу сказать, что с удовольствием).
22 Авг 2010 22:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1862/6121
|
Ну вот, а меня негатив просто парализует. Я в коммуналке когда жили, не могла себя заставить на кухню выйти, где соседи только что ссорились. И сейчас сижу парализованная, на самом деле. Времени нет, ничего нет... А дел полно было намечено.
22 Авг 2010 22:21
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 343/104
|
А мне очень морально плохо работать в коллективе, где негатив по БЭ - когда все друг друга не любят, за спиной друг о друге говорят плохо, а в глаза разливаются соловьем.
Когда негатив по ЧЭ - когда все шумят и открыто ругаются на повышенных тонах друг с другом - легче. В этом легче ориентироваться. И от этого хотя бы можно дистанцироваться.
22 Авг 2010 22:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 856/2979
|
Вот не считаю я все это ЧЭ мотивацией1! Потому что мне это тоже свойственно. И я это списываю на БИ
Слушай, ну вот мне сейчас надо один фильм посмотреть, который меня раздражает чисто эмоционально. И я не могу себя заставить его смотреть. Пара секунд - пауза - еще пара секнд - пауза. А щаз вот вообще на форуме зависла, лишь бы не смотреть и не злиться. Ну ведь то же самое с точки зрения эмоций!
Я это называю негативом по ЧЭ и тоже терпеть не могу
22 Авг 2010 22:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 768/4982
|
а я и того, и другого терпеть не могу.
я люблю, когда мне высказывают недовольство в лицо, но не шумно и не на повышенных тонах.
а что за фильм?
22 Авг 2010 22:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/2979
|
Аналогично!
Или если уж меня не любят, то пусть сохраняют вооруженный нейтралитет. Это по-честному. А когда в глаза сюси-пуси, а за глаза сплетни всякие - это самое жуткое, что вообще бывает! И за таким я лично наблюдала исключительно базовых ЧЭ.
Это инструкция для работы.
22 Авг 2010 22:35
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 35/98
|
Вот в том-то и штука... Я стала свою мотивацию стараться более или менее родственникам из других квадр "переводить".
А что? Дельтийцы не люди, что ли? Так и сказать: плохо мне, неприятно, неуютно, некомфортно от этой поездки, душа болит и т. п. Должны понять, не звери же ж...
У меня половина родни из Беты (Макси, Еси и Гамы), а половина из Дельты (Габены, Штиры и Гексли)
22 Авг 2010 22:41
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 344/105
|
а я - и базовых, и творческих ЧЭ и БЭ, и ЧЛ, и БЛ-логиков. И неприятно в исполнении представителей какого бы то ни было ТИМа.
22 Авг 2010 22:48
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 24/59
|
И то и другое плохо переношу - если по БЭ - реально заболеваю, если по ЧЭ - либо отстраняюсь, либо пытаюсь разрядить обстановку.
А чаще - сперва отстраняюсь, а потом восстанавливаю благоприятный эмоциональный фон - мне без него не комфортно
22 Авг 2010 22:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1863/6121
|
Вот блин... Не, ну понятно, не надо быть творческим, чтобы бояться себе палец, скажем, режиком отножить Боюсь, перед такой проблемой и джек, и дюм в одинаковом положении окажутся
Не знаю, кто легко сможет себя заставить смотреть раздражающий фильм... Разве тот, кого он будет раздражать не так уж сильно?
Если они ругаются все время, то, выходит, и не любят тоже. И если не любят, то как ни разливайся - все равно эмоциональный негатив будет разлит.
Я имела в виду, что, может, все дельтяне нормальные, а мои какие-то не такие, что к подобным теориям моск стимулируют
На всякую ЧЭмотивацию мне один ответ: фигня, капризы, проблемы создаешь на пустом месте.
Да это само по себе фигня полная.
На работе я предпочитаю вообще чисто официальные, нейтрально-дружелюбные отношения. Мне тяжелы что в одну, что в другую сторону перекосы. У друга зарплаты не спросишь, врагу ответственное задание поручить опасно... Нафиг, нафиг. На работе одни отношения приемлемы: рабочие. И атмосфера соответствующая.
22 Авг 2010 23:31
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 145/106
|
Вот тоже вопрос к теме терминологии. Я тут выявила некую тенденцию, что ТИМы с БЭ в ценностях ответственно подходят к теме любви и окололюбовных чувств, т. е. лексика употребляется продуманно, всё подряд любовью не обзывается, важна разница между влюблённостью, влечением, любовью и т. д. Правда, логики с БЭ в ценностях ещё могут несколько неадекватно это лексику использовать в силу слабости этики, но вот все знакомые мне белые этики очень ответственно подходят к определению тонкостей своего отношения и чувств к человеку. Чёрные же этики, знакомые мне, несмотря на то, что этика сильная, легко и без стеснения обзывают любовью всё подряд из этой сферы. Но выборка у меня маленькая, поэтому интересно, что скажут местные чёрные и белые этики
22 Авг 2010 23:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1864/6121
|
Ну вот и я примерно о том же.
"Серьезные" всетки более внимательны к собственно словам, как мне кажется. (Особенно к чужим, но это уже понятное дело, субъективный взгляд )
А мне когда предъявляют сказанное слово, я его могу и "не узнать" - оно ж с эмоцией было какой-то... и в контексте, шном опять же. А без него сама не пойму, зачем сказала и почему?
(На письме проще...)
22 Авг 2010 23:52
|
Gaby
"Габен"
Сообщений: 24/0
|
мне так нравится, как вы описали свои способы договориться с Бальзаком. У меня мама Есь и у нас теперь есть кодовая фраза, произнесенная мною в сердцах - "Объясняй мне словами! Я словами лучше понимаю" Мама мне тогда что-то очень эмоционально, с нажимом и модуляциями голоса, очень старалась объяснить. А я ее ну нифига не понимала) Вот и выдала такую фразу, над которой теперь обе смеемся. Теперь она старается "объяснять словами", а я ее потом перефразирую на свой язык и она говорит, так или не так я ее поняла. Так и договариваемся))
очень точное наблюдение, так и есть, всегда изумляло, как Ч-Этики умудряются любое шевеление в МПО любовью объявить)
23 Авг 2010 00:06
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 146/106
|
Могу ошибаться, но мне вот кажется, что внимание к собственно словам характерно в общем и целом для логиков. А вот этики как раз обращают внимание на общий настрой, сопутствующие эмоции, выражаемое отношение.
Вот это очень интересно и понятно объяснили, спасибо!
23 Авг 2010 00:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1865/6121
|
Возможно. Я с этиками в реале мало общаюсь
Может, действительно... Как-то не припомню, чтобы гексли меня на словах сильно ловили, а вот гамлеты - другое дело, но их претензии мне обычно сразу понятны )) И для них всегда важнее тон, конечно.
То ли двум женщинам, действительно, обычно проще договориться, чем М и Ж?
23 Авг 2010 00:18
|
Gaby
"Габен"
Сообщений: 25/0
|
ей это очень, очень тяжело дается, это видно невооруженным глазом, как она старается.
23 Авг 2010 00:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1866/6121
|
Вооот, Вы видите, как она старается! Если б мне сказали, что тоже это видят - у меня бы сил в мильон раз прибавилось бы.
23 Авг 2010 00:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 769/4985
|
вот при разговоре о благоприятном эмоциональном фоне с носителями особенно базовой ЧЭ я много раз натыкалась на сильное несовпадение в понмании онного.
для меня идеален НЕЙТРАЛЬНЫЙ, слабоположительный фон. Потому как бывают варианты положительного фона, которые для меня нериемлимы. Пример, все друг над другом подшучивают( пусть по-доброму) или безудержно веселы. Мне все время хочется погасить, сделать, чтобы атмосфера была спокойнее, иначе мне сильно не уютно О! когда писала, не видела этого:
23 Авг 2010 10:08
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 160/18
|
)))
Традиционный диалог с бабушкой-драйкой
Бабушка: Это надо сделать так потому-то и потому-то.
Я: Подожди, я не поняла.
Бабушка повторяет слово в слово то, что она сказала, но уже много более эмоционально, с упором на какие-то слова, интонации чуть другие.
Я: Все равно не поняла. Скажи мне то же самое, но уже другими словами.
23 Авг 2010 10:17
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 87/317
|
Именно так, мне аж прям нравися процесс подбора слов для максимально точного обозначения оттенков чувств и отношений.
23 Авг 2010 10:50
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 2/29
|
Слова не то что не важны - они важны внутри известного контекста. Контекст может быть собственно словесно-логическим, может быть интонационным. И если ситуативно работа со словесным контекстом уместнее, то почему бы и не воспользоваться всем богатством великого и могучего - а точнее, той его частью, что успел наворовать на уроках русского и литературы?
Но слова я могу подбирать, а могу не подбирать, интонационное же воздействие не выключается никогда, временами становясь почти единственным средством передачи информации. И тогда получается, как на той известной лекции:
Лектор:
- В разных языках вопрос о выражении отрицания решается по-разному: в каких-то языках двойное отрицание является отрицанием, в каких-то нет. Однако не существует языка, в котором двойное утверждение выражало бы отрицание...
Голос с задних рядов:
- Ага, конечно...
23 Авг 2010 11:13
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 96/85
|
Вот как видит мой "разговор" макс:
"ты постоянно "педалируешь" голосом и интонациями, приклеивая "доп. файлы" итп."
Ему за эмоциями иногда не слышно то, о чем я говорю...
По другому я не умею. Как это говорить не жестикулируя, не эмоционируя? А даже одна сижу перед телеком и то руками машу. У меня жестикуляция и мимика часто заменяют слова...
23 Авг 2010 11:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 771/4986
|
так ведь вроде Максы должны слышать.
у меня вот кузены - Гамка и Баль. Так он ее реально не сышлит, когда она что-то говорит.
23 Авг 2010 12:05
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 739/1482
|
А я вот что заметила - никогда не понимаю отношения ко мне белых этиков... потому, что они доносят смысл СЛОВАМИ, которые мало для меня значат. Мало того, слова через какое-то время начинают восприниматься "грязной манипуляцией", кажутся неискренними!
Эмоциональный фон у них всегда сам по себе маячит, не в виде реакции на моё поведение, поэтому и их отношение для меня - лес тёмный всегда... Ужасно выматывает эта хроническая неизвестность, негативист-Жуков начинает сразу себе худшее предполагать С последующим наламыванием дров
Чёрным же этикам даже говорить не надо о своём ко мне отношении, я и так всегда знаю, как они ко мне относятся. Просто по эмоциям Они даже молчат о-о-о-очень выразительно!
23 Авг 2010 12:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1867/6121
|
Я ваще не умею словами... Чем больше чуйств, тем меньше слов. А начну говорить - сама себе не верю... и нафига оно?
23 Авг 2010 12:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 772/4990
|
вот интересно, я кажусь себе зашкаливающе эмоциональной, но от представителей "веселых" квадр часто слышала, что со стороны кажусб спокойной.
23 Авг 2010 12:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1868/6122
|
Гексли громкие и шумные (информационно, а не в плане децибел), но в целом впечатление именно ровного настроения.
23 Авг 2010 12:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 773/4990
|
я не громкая и не шумная.
я все время задумчивая и почти все время - расстроенная и напряженная)).
может быть иногда, пытаюсь быть шумнее, чтобы не было видно, что там у меня на душе.
23 Авг 2010 12:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1869/6122
|
Шумность - это моя реакция на, она так воспринимается... Человек может при этом молчать, грустить.
Для меня нормальное состояние - внутренняя тишина, сбить ее могут и сильнее всего. Внешне я могу как раз таки быть шумной
23 Авг 2010 12:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 774/4991
|
а как ЧИ связана с шумом? ощущение, что человек чувствует веер возможностей и от этого - ощущение шума?
23 Авг 2010 12:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1870/6122
|
Не знаю, это как-то словами сложно выразить
Про тот же веер возможностей. Он воспринимается как рассеянность человека мыслью везде-везде, и - как ребенок едва научившийся ходить, и очень активный, создает эдакое броуновское движение, хочется схватить и удержать на месте хоть сколько-нибудь, а то и внутри все скачет, и мысли скачут...
И физически это проявляется - человек плохо чувствует дистанцию обычно, резкие движения, размашистость такая... и беспорядочность, кажется, что вот-вот что-то уронит, снесет
23 Авг 2010 12:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 775/4991
|
да, последний абзац про меня.
хочу подчеркнуть : Физическую дистанцию я и правда плохо чувствую. но не психологическую. Скорее не дистанцию, а пространство вообще.
23 Авг 2010 13:07
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 147/106
|
Неудивительно, это фоновая так работает, создавая ровное настроение
23 Авг 2010 13:18
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 740/1482
|
Я бы сказала, белые этики кажутся мне не спокойными даже, а эмоционально безразличными... нет отклика никакого на мои действия, такое впечатление.
Для Жукова тоже слишком много информации разом от Гексли, не успеваешь осмыслить один вариант, как на тебя валом падает ещё тысяча
Ещё очень мешает неструктурированность этой информации, очень трудно в хаосе вариантов найти связь одного с другим, это раздражает неизменно.
А про эмоции - их и много может быть у Гексли, вполне, но они все из серии "не на вашей улице праздник", поскольку не адресные никогда
Это то же самое, что разговаривать с персонажем, который маячит на экране телевизора... с такой же обратной эмоциональной связью выйдет результат
23 Авг 2010 13:44
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 25/59
|
Я об этом же: после грозы нужно снять напряжение Иначе не комфортно - кожей чувствуешь, что люди про себя продолжают неприятный спор. А так - что то спросил, походя пошутил - все расслабились и порядок.
Подшучивания тоже не люблю - особенно если этот процесс затягивают - устаю и могу обидеться - интуиции то слабоваты.
С безудержным весельем - сложнее: то, что для меня в порядке вещей, для кого то перебор. Стараюсь об этом помнить.
И свое не очень хорошее настроение стараюсь скрывать, потому что знаю: даже просто молчанием выбью из колеи весь наш маленький коллектив, а уж если впаду в уныние - все вокруг умрет. И знаете, что интересно: когда я в таком состоянии - ко мне никто не подходит!!! Ждут, когда я начну проявлять какие то признаки жизни и только тогда могут потихоньку поинтерисоваться, не случилось ли чего. Получается, как в анекдоте:
- я добрая фея...
- а почему с топором?!
- да настроение не очень...
23 Авг 2010 14:26
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 163/2344
|
Для меня очень много значат слова, но не только смысл слова, но и эмоциональное наполнение, потому как смысл может быть разный от эмоций, очень разный.
И иногда тут, в виртуале, удивляешься, что люди понимают не так, бывает просто говоришь какую то информацию спокойным тоном, просто делишься чем то, а реагируют довольно нехорошо, почему то находят в этом негатив. Мои эмоции понимают не так, или дорисовывают... не понимая, что я имею ввиду. Я то вкладываю свои эмоции.. а они тут не видны, и многое просто нельзя передать словами, без эмоций.... Если придумаю пример-напишу.
Мне часто бывает обидно, что не видят меня, моих глаз, что я хочу сказать. А без эмоций это столько минус информации... так жаль....((((
Ещё как то дезориентирует когда люди играют эмоции. Наигранность, когда губки бантиком, глазки блым-блым и начинают строить из себя кого о, и эмоции тянуть за хвост ))) Вот мне не нравится... очень быстро дистанцируюсь от таких людей.
Не поймешь что она имеет в виду, что хочешь, и вообще неприятное ощущение такое. Мне легче с безэмоциональными в этом случае, я додумаю эмоции, тут играет роль что было до этого, насколько я знаю человека и т. п
Но лучше всего когда человек открыт, и что думает, то и эмоционально показывает. Слова соответствуют эмоциям.
И все понятно! И приятно с человеком общаться!!
23 Авг 2010 14:51
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 139/837
|
Да, верно подмечено.
Мне кажется, что Бальзаку вообще эмоции не очень понятны, даже свои собственные. То есть - я оцениваю эмоциональное состояние ситуации так, а он - иначе. Мне бы хотелось узнать бальзачий взгляд на болевую БЭ. Возможно, их так же глючит, что я во что-то не врубаюсь.
Для меня сама по себе ЧИ - она с шумом не связана. Хотя обладатели базовой ЧИ могут быть весьма шумными, но это зависит от конкретного темперамента.
ЧИ базовая для меня что-то вроде стилистической ошибки "неясность речи", приходится переспрашивать. ПРичем, я бы не сказала, что чаще это бывают Гексли. С Донами не легче. С Гекслями в основном нестыковка по БЛ.
23 Авг 2010 16:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 861/2980
|
А мне фиолетово, как там оно всё называется - любовь или влюбленность. Я вообще терпеть не могу подобных терминологических дискуссий. А когда мужчина вместо "я тебя люблю" говорит "ты мне симпатична" или еще круче "я тебя хочу", меня вообще аж наизнанку выворачивает. Все эти этические нюансы кажутся мне слишком тяжеловесными для использования в реальной жизни. Максимум - на форуме потрындеть.
24 Авг 2010 08:37
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1470/3834
|
А не характерна ли для белых этиков вообще щепетильность в терминах? Не только на тему любви?
Дело в том, что язык как система передачи смыслов, относится к БЛ. У белых этиков БЛ в супер-эго, в социально нормированном блоке. Важно перед людьми не опозориться и максимально точно сформулировать свою мысль.
Может, причина в этом?
Тогда у черных этиков что-то подобное должно отслеживаться теме ЧЛ...
24 Авг 2010 11:23
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 66/314
|
Я всегда думала, что это раздражает главным образом из-за задержек по времени, пока весь этот веер прошелестит, да пока Чи-шник о свой веер спотыкнется, да пока будет вставать-отряхиваться... а не именно что он чего-то невпопад говорит/делает?
24 Авг 2010 11:48
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 148/114
|
Вполне возможно, надо понаблюдать. Мне просто прямо-таки бросилась в глаза именно эта любовная тематика и весьма смутила.
С другой стороны, если так рассуждать, то и у чёрных этиков есть причина быть точными в терминологии, т. к. БЛ в детском блоке - личная ценность для самого себя. Особенно если она активационная.
Ну "я тебя хочу" вообще ни в какие ворота не лезет, такое я считаю уместным разве что в интимной обстановке между людьми с установленными отношениями. А всякие нюансы типа "ты мне симпатична" и "ты мне нравишься" можно просто попридержать при себе и ничего не говорить, пока дело до любви не дозреет. Немало людей просто пугается очень быстрого признания "я тебя люблю", сама я к таким скорым заявлениям тоже отношусь с некоторой настороженностью.
24 Авг 2010 12:20
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1472/3834
|
Ну детский блок он для себя, для куража, для радости жизни. Мы по нему перед общественностью не отчитываемся. Разве что прихвастнуть иногда можем.
И если сравнивать с супер-эго, то к вопросам детского блока мы относимся легче, проще, хоть и с большим восторгом.
А вот по супер-эго важно показать свою компетентность, да так, чтобы все увидели.
Да просто белые этики именно об этом больше всего говорят.
24 Авг 2010 12:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 862/2984
|
Вооот!
Кстати, а только ли белые? Черные этики тоже про любовь любят потрындеть и про значение терминов поспорить. Хотя нет, пожалуй все-таки не про термины, а про проявления разных вариантов любви. На то они и черные этики
24 Авг 2010 12:33
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 174/4385
|
Ох, какая тема... Спасибо!))
Я учусь выражать свои чувства через слова. Вот сколько мы дружим с Досточкой, столько и учусь. Кстати, она, по её словам, тоже учится у меня "меньше говорить красивых слов".
Так как у меня ролевая БЭ, то вполне себе помогает в социальной адаптации такой опыт))))
Но такой обмен опытом возможен, наверное, только в благоприятных ИО.
24 Авг 2010 15:39
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 149/114
|
Кстати, интересно, как должна выглядеть аналогия для чёрных этиков в отношении ЧЛ. Щепетильность в технологиях, следование принятым алгоритмам?
24 Авг 2010 15:50
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1473/3834
|
В технологиях, в обращении с деньгами, в вопросах профессионализма, своей полезности...
Как-то так...
24 Авг 2010 16:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 748/1484
|
Вот странно, а мне всё наоборот кажется - что это как раз чёрные этики не разбрасываются словом "любовь"... а от белых вполне себе часто слышу это слово по отношению к людям (и почти всегда оно мне кажется неуместным в их исполнении)
Может быть, дело всего лишь в общем понимании любви - у вас с белыми, а у меня - с чёрными этиками?
По этой причине может вполне себе казаться, что противоположные этики неуместно разбрасываются понятиями. Акценты-то "неправильные" для восприятия...
24 Авг 2010 16:26
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 78/1687
|
Вспомнился давний диалог с одним ЧЭ-этиком.
Я ему говорю: - С тобой ВЕСЕЛО!!!
Он: Ну как же... как же. Может, всё-таки слово не совсем точное? Может, всё-таки РАДОСТНО? Или тебе со мной просто ОЧЕНЬ ЛЕГКО?
Я: Ну да, так действительно точнее.))
24 Авг 2010 16:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1874/6128
|
Нникому не в обиду, но когда я в общении со многими представителями гаммы или дельты говорю "любовь, люблю", то крайне неприятное, неловкое ощущение возникает, будто вру или говорю какую-то глупость.
24 Авг 2010 16:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1875/6128
|
Сыну - нормально
Мы с ним последнее время несколько дней подряд в основом про любовь разговаривали... Часами, ужыссс! Пробило на общение, называется, от компов отлипли
24 Авг 2010 17:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 777/5004
|
а может тогда дело в том, что когда правда любишь, то эти слова произносятся легко, а когда нет - то все иначе?
кстати, в тему хотела спросить : определение любви в моей подписие - ведь правда ж оно не обязательно БИ-шное, а? я воспринимаю любовь, как чудо, которое не поддается анализу со стороны модели А, к примеру.
Есть это чудо - хорошо, и тогда многие вещи решаются легко, сами собой.
Но приходится общаться и не по любви тоже : и тогда очень всплывает разница в ценностей и в восприятии.
24 Авг 2010 17:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1876/6128
|
Определение я не знаю, какое И что такое БИшное определение любви?
Я имела в виду не прямые признания в любви (кстати, дону они сто лет не нужны, в большом количестве и специальные, только пугают), а сами разговоры, от абстрактных рассуждений до обсуждения чьих-то отношений, в т. ч. и своих. Когда я говорю Штирлицу или габену что-то вроде "но а как же любовь?" - чувствую себя полной идиоткой. И с досей недавно про любовь поспорили...
Правда, потом, в другой теме я ей про эмоции (есенинские) рассказала подробно. Они ужаснулась, и заявила, что у нее "эмоций нет, одни чувства", и тогда стало понятно, почему прежний разговор не состоялся )))))))))))))))))))))
24 Авг 2010 17:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 778/5005
|
Отношения обсуждать люблю, а про любовь говорить - нет.
я и на терапии говорю, что с отношениями работаю и про отношения, а любовь - чудо. А я не волшебник)
24 Авг 2010 17:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1877/6128
|
Ну, это само собой, Моделью А любовь не померить. Да и любое другое чувство тоже
24 Авг 2010 17:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 779/5005
|
во-о-т. И именно поэтому я не люблю говорить О любви.
могу кому-то признаться в любви, но обсуждать этот вопрос я не стану.
24 Авг 2010 17:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1878/6128
|
А я могу говорить про любовь абстрактно, а отношения - это всегда мильон и еще тыща нюансов, разве про соционические еще интересно поговорить, а человеческие... нунафиг. Столько всего, что что ни скажешь - соврешь (потому что малейшая неточность может исказить до полной неузнаваемости)
24 Авг 2010 17:29
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 150/114
|
Совершенно согласна, тут всё от ценностей зависит, и понятия "уместно-неуместно" чисто субъективные.
Любовь - вообще понятие мультиаспектное, просто чёрные и белые этики по-разному его разворачивают. Белые этики любят поговорить непосредственно о нюансах и тонкостях взаимоотношений и чувств между людьми, чёрные, надо думать, предпочитают разговоры о состояниях и настроениях, испытываемых в любви.
24 Авг 2010 17:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 863/3000
|
По-моему оно как раз ЧИ-шное. Из-за противопоставления. В БИ-шном варианте был бы какой-нибудь соединительный союз.
24 Авг 2010 18:33
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 175/4386
|
От ить... Я бы впала в ступор, если бы мне на пике эмоций стали задавать уточняющие вопросы)))))))
24 Авг 2010 18:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1880/6129
|
Я сына нередко поправляю, называя (т. е. помогая подобрать точное название) для того или иного чувства или эмоции, которые он описывает. Воспринимается нормально
А бальзак немедленно начинает ругаться в тех же случаях
(Я к тому, что вряд ли то были вопросы, скорее, утверждения )
24 Авг 2010 18:45
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 151/115
|
Ой да, я вот представила на себе - тоже бы сильно раздражалась от такого С одной стороны, просто неприятно, что ткнули, а с другой - мысли "да какая вообще разница? общий смысл понятен, и ладно". Слава богу, никто не догадался ещё со мной такое проделывать )
24 Авг 2010 18:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1881/6129
|
Ну да, видимо, балю это по болевой как раз. Я уж и молчу В том-то и дело, что "общий смысл" бывает настолько общий, что прямо противоположный А мои попытки прояснить воспринимаются как тычки, перебивания, наезды и т. п.
В случае ЧЛ - та же песня.
24 Авг 2010 19:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 864/3004
|
Да не по болевой это балю, а по фоновой. Написали же
И я не знаю, почему ругается твой бальзак. Может все-таки не там копаешь? Может как раз не в соционике тут дело?
24 Авг 2010 19:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1882/6129
|
Э... При чем тут?!
Это он на мою активационную с фоновой раздражается Когда я всяких там аргументов требую "логиццких" Потому как у меня на всякое "надо сделать!" ответ "Почему? Зачем?" (Это реакция именно на слово "надо"!)
А тут говорили по поводу точного различения всяких эмоциональных и чуйственных состояний. Тут мне спрашивать не нужно, сама вечно лезу с пояснениями и уточнениями. Которые не в тему.
Он по разным поводам ругается Я тут о соционических говорю (стараюсь) И не только о нем.
Т. е., я когда пишу про бальзака, то стараюсь сначала вспомнить нескольких других знакомых того же ТИМа, с которыми сходные проблемы в общении. Только тогда имеет смысл что-то на форуме обсуждать, верно? О, Маша, вспомнила, что хотела у тебя спросить.
Бывают ситуации у тебя с есями (или другими ЧЭ... А и просто "веселыми"), когда ты чего-то там говоришь... А тебе: "И чо ты так горчишься?" (злишься, радуешься, т. п.) А ты уверена, что спокойна как слон (например)...
Бывает такое?
24 Авг 2010 19:37
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 152/118
|
Ну вот Вера выше писала, что терминология - это БЛ, соответственно, терминологические поправки - это как бы по БЛ. Отчасти это верно, однако речь здесь идёт о терминологии во вполне конкретной сфере - ЧЭ, поэтому претензия сразу и по БЛ, и по ЧЭ. А у ЧЭ мерностей нужных нет, чтобы эти нюансы отличать, и семантики, чтобы называть. Проблема в итоге всё равно не в БЛ упирается, а в ЧЭ. Подозреваю, что ваш Баль на терминологические поправки на тему БЭ или там например БИ реагировал бы куда как спокойнее.
И просто поправка - недостаточный раздражитель для фоновой БЛ. А вот когда её просят рассусолить и объяснить - это да, раздражает, т. к. с фоновой очень лениво что-либо доставать.
24 Авг 2010 19:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 865/3004
|
Верно
А говорили всё-таки о состояниях или о названиях состояний? Потому что очень меня впечатлил. Щаз сижу думаю
Нет. Потому что если я горячусь, то я реально горячусь. И на вопрос отвечаю по существу - разъясняю причину своей горячности.
24 Авг 2010 19:42
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 176/4390
|
Не знаю... не знаюю..***с сомнением*** Если я сильно эмоционирую, то лучше меня не трогать))) Никак... Могу и заткнуться, и обидеться, да что угодно.. Лучше потом поправлять)))))
24 Авг 2010 20:39
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 140/840
|
ОГо, Wet!!! Кто Вас перетипил?
Черные - как раз часто эти слова произносят. Только если у Гамлета "страсть как люблю", то у Дюмки "я тебя люблю, я соскучилась" и поцелуйчик.
Из белых - это творческие часто употребляют. Базовые - очень сдержаны. Вообще, слова "я тебя люблю" - в общем-то, эмоциональное выражение состояния.
24 Авг 2010 21:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1883/6129
|
Дык когда эмоционируешь - это другое совсем
Сбивает с толку (и это, возможно, вообще не ТИМное, меня загрузил Машин ответ), когда человек, извиняюсь, мебель переворачивает в гневе, и одновременно заявляет, что совершенно спокоен и ему "все равно" и "не в этом дело", и т. д. и т. п.
Тогда у меня самый естественный вопрос: раз дело не в этом и все фигня, то зачем же стулья ломать? Спокойствие, типа, так не выглядит... И т. д.
Кстати, да.
Возможно, Лариса просто не "слышит" (потому и не помнит) этого "люблю", когда оно "просто так", чего, собсно и надо чОрным этикам, особливо творческим
Я в детстве маме в любви по сто раз на дню объяснялась, все старые открытки этим "я тебя люблю" исписаны, с "ю" и "я" в обратную сторону Гамка нормально воспринимала, как само собой разумеющееся поведение
24 Авг 2010 21:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 866/3006
|
Перевожу: это означает "не трогайте меня прямо щаз. Вот сломаю парочку стульев, переверну шкаф, успокоюсь, тогда и обсудим".
24 Авг 2010 21:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1884/6129
|
По БИ я что-то даже поправок не представляю Какие они могут быть?
По - это просто вешалка! Потому что вообще непонятно, какими словами говорить, например, слово "претензия" - что по-Вашему значит?
Гм... А, может, тут, как раз таки баль меня "поправляет", с активационной, и это меня оно по фоновой разражает?!
*подозрительно* А мы с тобой, случаем, не тождики?
Потому что я когда такое вижу, действительно, считаю что пусть человек перевернет все, что хочет, успокоится, а ПОТОМ поговорить. Но фигвам! Не тут-то было. Разговор требуется прямо сейчас и попробуй сбежать.
(И это уже, конечно, про одного человека конкретного я...)
Мне вообще удивительно наблюдать - раньше я такая была, страшно оскорблялась, когда он сбегал от моих попыток выяснить отношения. С некоторых пор все ровно наоборот.
(Тока не подумайте, что у нас тут кажный день скандал, это последние два месяца что-то странное, и то по телефону А так уже года три раз в несколько месяцев, не чаще. Но помнится долго, да.)
24 Авг 2010 21:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 867/3006
|
Ну значит ты его воспитываешь потихоньку, а он тебя Потому что первое желание болевого ЧЭ при попытке выяснить отношения - тикать Но подозреваю, это только с непривычки!
24 Авг 2010 21:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1885/6129
|
Да не лениво даже, а как-то... непонятно, зачем? Все равно не поймет
Про эмоции, их оттенки и вызвавшие причины я могу рассказать что угодно и кому угодно И не потому даже, что шибко интересно, а - оно как бы важно... Для нормального общения и взаимодействия
Ну да, тут со мной многие не согласятся, конечно
Так это грустно тогда... такое воспитание
Хотя я считаю скорее в плюс к своему характеру нежелание прояснять всякие там отношения Ну поругались, покидали стулья, выпили, поцеловались и забыли
(С доном - так, и это классно )
24 Авг 2010 21:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 868/3006
|
Ну соционики называют это прокачкой маломерных и говорят, что в целом для организму это полезно.
24 Авг 2010 21:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1886/6129
|
Нифига не полезно.
Но иначе видимо, не получается в недуальных ИО
24 Авг 2010 21:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 869/3006
|
Ну не знаю, не знаю. ЧЛ у тебя так вполне работающая. Считаешь, не полезно?
24 Авг 2010 21:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1887/6129
|
У меня-то?!
Ну да, ну да... Вот щас ношусь по дому (за три часа до приезда), потому как за два месяца половину просимых дел не успела сделать, а вторую - забыла
И работа встала - дык у меня, вишь, дела важные, за жись потрындеть
А серьезно - на здоровье оно плохо отражается все
24 Авг 2010 21:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 870/3006
|
Подозреваю, что на здоровье отражается скорее субъективное отношение. Тебе сказали, что ЧЛ у тебя болевая, вот ты и переживаешь. Не знала бы, считала бы себе, что так и надо и в ус бы не дула.
24 Авг 2010 21:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1888/6129
|
Не, я начала дергаться по ЧЛ с самого начала близкого знакомства. Оно к тому же совпало с "глобальными переменами" - 90-91 гг, когда поплыли цены и все остальное. Тогда конкретно растерялась. До этого считала себя просто суперделовой, да и была, поди, такая И с физфака на мехмат сбежала как раз по причине болевой ЧЛ - мечты не выдержали столкновения с действительностью Поняла, что с материей я ну совсем не в ладах и от слова "практическое приложение" всегда плющило - когда речь не шла о психологии, конечно
К тому времени, когда мне сказали про болевую, я переживала просто так, недоумевая, почему ж я такая неправильная-то, ничего у меня не получается, все, что надо, дается с диким трудом и еле-еле, а одним "хочу" жить нельзя, да и хочу я вечно чего-то не того или не вовремя.
24 Авг 2010 22:23
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 185/485
|
Со всей ответственностью заявляю - не любят черные этики ПОТРЫНДЕТЬ про любовь!
Разные варианты любви, разные варианты отношений... оооо... Ничё не понимаю в этом!
В крайнем случае можно спеть песню/посвятить стих/написать картину/слетать в космос, ежели совсем худо..., но говорить о любви, об отношении ужасужасужас!
Нельзя говорить о существенном. О важном.
Как бы это обесценивается...
24 Авг 2010 22:26
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 106/256
|
Мне такое не подходит. Стараюсь выяснить до конца, понять причину кидания стульев - чтобы знать, как в следующий раз избежать.
Не по себе стало, как представила - поругались до кидания стульев, а потом типа "забыли". В смысле, я-то помню, подозреваю - что повториться может ни с того, ни с сего. Нее, надо выяснять.
Лан, ты так рассказываешь, будто только у тебя такое. Да у всех бывает, на самом деле. Я вон вообще забиваю на дом, когда муж уезжает. Делаю что-то за пару часов до его приезда. И краткие часы работы перемежаются с днями ляляканья в форумах, книжками и фильмами. Ничего тут такого нет, о чем бы с ужасом думать "ах, у меня неправильно". Все нормально как раз.
24 Авг 2010 22:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1889/6129
|
Дык я понимаю (головой), что все нормально и у всех так
Твоя реакция - это и есть лучшее подтверждение моей болевой
И дело не в доме, на дом ему как раз пофиг (в отличие от меня).
Но вот этот мой неадекват - он и есть проявление болевой. Что дергаюсь и говорю так, будто одна на белом свете с такими проблемами. А вовсе не то, что в принципе как-то особо сильно несостоятельна в деловом плане
24 Авг 2010 22:55
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 184/260
|
Могу сделать предположение, почему так реагирует бальзак. Если окажется что не в тему, просто забудьте. Возможно, проблема не в самом факте называния эмоций, а в том какие именно эмоции приписываются. Предполагаю исходя из опыта общения с бетой, что там могут приписываться отрицательные эмоции, которые он считает дурными и которых к тому же не испытывает.
Я часто замечал что бета приписывает что-то с моей точки зрения очень негативное, чего вдобавок и нет (позитивное намерение бета обнаруживает редко, по крайней мере на моем опыте это так). Вот например, меня очень раздражает, когда мне приписывают зависть. Такие ситуации мне обидны вдвойне: мало того что в тебе ищут какую-то дурную мотивацию игнорируя позитивную, так еще и тогда, когда негативной мотивации нет! Особенно невыносимо, когда человек еще и настаивает на своей идее, как будто он лучше меня знает что я чувствую. Хотя на самом деле очевидно всего лишь судит по себе, предполагая что за моим поведением должны скрываться такие же мотивы как у него.
Я зачастую воспринимаю это как попытку причинить мне вред, и в ответ иногда веду себя агрессивно, это просто самозащита.
Дело в том что любое слово исполняет как функцию описания так и функцию внушения. Человеку говорят что он уже совершает нечто, и в итоге он действительно это совершает, хотя изначально ничего подобного не было, поведение было вызвано внушением. Так работает гипноз. Например гипнотизер говорит "ваши руки расслабляются". На самом деле, руки может быть и не расслаблялись до этого, но если гипнотик проглотит это внушение, руки и правда начнут расслабляться.
Аналогичным образом действуют как внушения называния эмоций, например "ты завидуешь", или "ты ненавидишь". Что делать если ты не завидуешь и не хочешь этого делать, не хочешь принимать такое внушение? Я обычно огрызаюсь в ответ или просто ухожу, может это не лучший вариант, но я пока не смог придумать ничего другого.
24 Авг 2010 23:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1890/6129
|
Тут дело вот в чем.
Когда стулья кидает малознакомый человек - одно. А когда многознакомый...
То в этом случае мне
1. Известна причина стульекидания. (По крайней мере, на уровне повода).
2. Известно, повторится или нет и когда именно.
3. Известно, есть ли возможность избежать.
4. Известен исход беседы.
Так вот, в случае когда последнее представляется отрицательным (вкупе с огромной потерей времени, нервов и сил), то я отказываюсь от выяснения, объявляя кидание стульев "делом житейским".
Выяснять имеет смысл, когда есть таки надежда получить результат.
Впрочем, результатом может быть и позволение человеку выговориться, раз просто так не может, без кидания.
(Это я не про конкретного уже человека, а вообще, и про себя в первую очередь).
24 Авг 2010 23:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1891/6129
|
Ну елки-палки!
Не знаю, в тему ли оно, фишка в том, что я могу подписаться под каждым Вашим словом в этом посте, как если бы речь шла от моего лица. Собственно, основная причина моих ссор с конкретным бальзаком (ссоры с другими людьми я не так остро воспринимаю... Хотя и там припоминаю похожие ситуации, как самые характерные) - жесткая реакция на вот это вот приписывание друг другу всякой левой мотивации, которая для тебя - последнее дело, а собеседник утверждает, что "в этом ничего такого нет, все так делают, я тебя понимаю" и т. п. бред.
Значит, у Вас такие проблемы с бетой?
У меня - с гаммой и дельтой
Впрочем, еще горазды в приписывании мне (и людям) всяких прекрасных мотивов, о которых и не знал, пока не услышал, в моем случае - гамлеты. То ли это их ТИМная фишка, то ли мне на таких особенно повезло
Спасибо за ответ! Надо мне к себе, вправду, приглядеться еще повнимательнее... Ну смешно же выходит, честное слово.
Но... Опять же все упирается в вопрос темы: выразительные средства. "Как сердцу высказать себя, другому как понять тебя" - классик тоже, приди, испытывал похожее недоумение.
24 Авг 2010 23:40
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 79/1689
|
Нуу кагбэ... во-первых, для меня "весело" (а также радостно и легко) - это далеко-о не пик эмоций.))))))))
А во-вторых, я обожаю точное употребление слов. Причём в любых сферах.
ЗЫ А в третьих, меньше всего это выглядело как "уточняющие вопросы". Тут интонация важна. Угу. Лана, я тебе поставила благодарность за пост в диалоге про "Василия, птиц и доброту", именно за то, что ты подобрала очень точное слово - "сентиментальность". Именно, подумала я. Чем-то меня не устраивало слово "доброта" в данном контексте, но я никак не могла его заменить чем-либо подходящим.
Точно.
Ой, мне так приятно, что Вы спросили.)
Сообщаю Вам, что перетипировалась сама.
24 Авг 2010 23:52
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 107/256
|
Ну ты спец Мне, если известно - отчего, так не будет или его кидания, или моей реакции. А обычно неизвестно Хоть десять раз многознакомый.
Я понимаю. Но ты все равно плюнь. Только почувствуешь, что начинаешь дергаться - сразу думай:"Да у Лолины дома бардак на бардаке и бардаком погоняет, и она ваще нифига не делает. Я на ее фоне ого-го какая деловая!"
25 Авг 2010 00:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1892/6129
|
Я дергаюсь не потому, что не делаю, а потому что за это будут ругать (и еще больше - за то, о чем и не подозреваю, не ожидаю). Ну или критиковать... И воспринимать это спокойно не могу научиться. (И опять же, это не к тому, что мои критики вот такие нехорошие, а опять же - это я неадкватно критику и замечания воспринимаю.
Кстати, особенно неадекватность в плане ЧЛ чувствуется при общении с дуалами (и отчасти с миражниками) - слишком четко ощущаешь, что паришься из-за ерунды.
25 Авг 2010 00:23
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 185/260
|
И вопрос, что с этим делать. Не знаю, может мы переоцениваем опасность такого приписывания мотиваций. Мне например интуитивно кажется опасным соглашаться с тем что я "завидую" или что-то еще подобное дурное делаю. Но может это и не так опасно на самом деле. Может можно спокойно согласиться типа "ну вот такой я завистливый (или какой-то там еще)" и ничего от этого плохого не будет? Надо пробовать.
25 Авг 2010 00:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1893/6129
|
Может, и так И ведь человек с добродушной улыбкой уверяет, что это совершенно нормально! Так, может, он и правда что-то нестрашное в виду имеет?
Но... Оно как-то слишком уж поперек. И много его, такого... для чего мозги нужно перпендикулярно выворачивать, чтобы хоть как-то принять.
У нас последняя стычка подобного рода вышла из-за слова "претензии" Для меня это - любая критика, высказывание недовольства, какие-то ожидания чего-то... В принципе - ничего плохого А баль стал доказывать, что это у меня всегда куча претензий, а у него их ваще не бывает никогда, он и не мыслит в таких категориях, и т. д. и т. п., и как это я смею, и пр.
(К сожалению (к счастью? ) не могу "перевести" Вам слово "зависть" - ибо оно в моем понимании тоже весьма негативное, и я его редко употребляю... Боюсь, чуть ли не всегда в каком-нибудь юмористическом контексте, в ответ на подобное подозрение. Типа "сам ты... " Так просто подобное подозрение в голову не приходит)
25 Авг 2010 00:37
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 3/30
|
кхм, как мне кажется, там речь скорее шла о том, что, в отличие от БЭтиков, обсуждающих нюансы отношений, ЧЭтики любят обсудить нюансы состояний, ткскзть, особенности переживания отношений - иными словами, не партитуру, а звучание (да простите мне эту отвратительную музыкальную метафору).
25 Авг 2010 09:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 871/3009
|
Очень эффективно действует смех. В том числе и против гипноза. Всегда улыбаюсь цыганкам на улице и они ко мне вообще не подходят.
25 Авг 2010 09:53
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 153/118
|
Спасибо, очень точно всё описали. Я с подобным тоже сталкивалась, только в исполнении не Беты, а своей мамы-Бальки, которая, видимо, в силу неадекватности собственной ЧЭ временами приписывает мне некоторый негатив.
Например, был случай, когда мама задала мне вопрос, который я не хотела обсуждать с ней. Она предположила в качестве ответа на вопрос, что я на кого-то обиделась (совершенно неправда и уже неприятно). Я, не желая обсуждать этот вопрос, ещё и с таким дурацким предположением, быстро свернула тему, опровергнув её предположения. На что она выдала совершенно неадеватное ситуации "тихо, тихо, не нервничай". Честно скажу - за "не нервничай", когда я на самом деле спокойна, я кого угодно готова убить на месте
Я ещё в детстве ненавидела тему, когда кто-нибудь из взрослых говорил "не нервничай", "ты злая", "ты агрессивная" на ровном месте, я, будучи до этого спокойной, действительно выбешивалась в ответ на такой выпад, а взрослый, чуть ли не удовлетворённо потирая руки говорил "ну вот, что я и говорил - агрессивная!"
Мама, кстати, ещё как раз любит и сейчас частенько сказать мне в ответ на не нравящуюся ей реплику "ты агрессивная" - бесит неимоверно. И я абсолютно серьёзно воспринимаю все эти "не нервничай" и "ты агрессивная" как осознанный подкол и наезд. И только потом, поразмыслив, понимаю, что это может быть и просто неадекватным восприятием действительности по аспекту.
При этом, надо сказать, когда я по-настоящему переживаю, увещевания на тему того, что не надо нервничать, я воспринимаю нормально и прислушиваюсь. Правда, в таких ситуациях на меня обычно хорошо действуют успокоения бабушки-Драйки и подруги-Гексли. Попытки успокоить в исполнении мамы или другой подруги-Бальки выглядят как-то как для проформы, местами жестковато и неискренне. Но что тут говорить - я сама не умею успокаивать и приободрять людей, хотя иногда очень хочется, потому что видишь, что ситуация этого требует. Вот и получаются такие неуклюжие деревянные успокоения.
25 Авг 2010 12:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1894/6132
|
Ой, я тоже крайне неадекватно реагирую на "успокойся!" Почему-то дико бесит, и не могу сдерживаться...
25 Авг 2010 12:24
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 154/118
|
Вам это Баль любит говорить? Или просто вспомнилось, вообще?
Да, "успокойся!" не по делу тоже раздражает, хотя, пожалуй, несколько меньше, чем приписывания агрессии и нервничания. Опять-таки, если я действительно беспокоюсь и не нахожу себе места, эту реплику воспринимаю вполне нормально.
25 Авг 2010 12:38
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 80/1691
|
Меня однажды так развёл муж-Бальзак.))
Разговаривали с ним о чём-то, а он и говорит "да ты не нервничай". Я так...*удивленно-спокойно* "да я не нервничаю", продолжаю дальше что-то говорить. Он повторяет "Да не нервничай ты!" Я *уже с некоторым возмущением* "да не нервничаю я"... В общем на пятый раз я уже орала.)) А он давай ржать, оказывается он так подшутил.))
25 Авг 2010 12:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1895/6134
|
Не, это дон И огребает то и дело от меня за это "успокойся!"
Я сама стараюсь избегать таких фраз, вот, выбрала для себя "не сердись!", есличо, пока, вроде, нормально действует на людей, судя по реакции
25 Авг 2010 13:03
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 81/1692
|
Я обожаю фразу "не сердись".
25 Авг 2010 13:06
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 155/118
|
Мне "не сердись" тоже нравится, не бесит совершенно. Если "не нервничай" и "успокойся" я воспринимаю по ЧЭ - как просьбу/приказ поменять своё эмоциональное состояние, то "не сердись" у меня быстренько трактуется через БЭ - типа, не сердись на меня, не сердись на кого-то/что-то. К "успокойся" и "не сердись" БЭ и не пришьёшь вообще никак при всём желании
Вообще эта формулировка заведомо лучше за счёт большей универсальности, т. к. там и БЭ, и ЧЭ есть - разворачивай, как больше нравится. Дон наверняка то же самое трактует для себя через ЧЭ и тоже не бесится.
25 Авг 2010 13:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 780/5011
|
и меня тоже раздражает.
я это воспринимаю как равнодушие и желанием меня заткнуть поскрее.
25 Авг 2010 13:36
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 82/1694
|
По этому поводу могу привести ещё один... даже не диалог, скорее пример фразы.
В далёкой юности мне одно время очень нравился Достик. И вот, когда мы остались наедине, я ему стала говорить что-то вроде "ты такой хороший..." (на самом деле не помню, что именно). А он мне возьми да скажи: "Влюбилась?" Сказано это было очень по-доброму, тепло (это ему зачлось), но сама фраза... мне показалось, что жутко грубо вот так вот ПРЯМО спрашивать ТАКОЕ. Как-то у меня половина симпатии к нему в тот же миг и исчезла.))))) Чувство разочарования меня постигло.))
25 Авг 2010 15:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 781/5016
|
очень бестактно для базового белого этика.
25 Авг 2010 16:12
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 156/118
|
Меня вот тоже как-то обсуждение таких тем свободно вслух смущает Правда, как-то один предположительно Есь спросил меня "а ты не боишься влюбиться в меня?" - моего отношения к нему это совершенно не ухудшило, наоборот, вопрос умилил своей непосредственностью. Правда, это было в переписке, что для меня несомненно упрощает дело. Спроси он меня такое вживую, я бы сильно засмущалась и судорожно начала придумывать, как реагировать и как лучше себя вести, чтоб дурой не казаться.
Вот мне тоже так показалось, может не Дост всё же? Больше похоже на кого-то из ЧЭтиков
25 Авг 2010 16:19
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 84/1698
|
Ну понятно. Старая песенка. Представители БЭ-квадр считают, что бестактными этиками могут быть только ЧЭ-этики.))))) "Эта музыка будет вечной" (с).
Hypermediocrity, я этого человека знаю уже много лет. Это всё же не Есь и всё же не Гамлет. А всё же самый настоящий Достоевский.
Впрочем, должна сказать, что в той конкретной ситуации его слова не прозвучали бестактностью. Он скорее, таким образом обозначив мое отношение, быстро расставил точки над i. Стало почему-то сразу понятно, что ловить нечего.
О-о... а это уже провокация.)))) Это мне наоборот нравится.)) Я бы спросила "а ты в меня?".
25 Авг 2010 18:12
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 157/118
|
Вот она, ЧЭ в ценностях Я вот головой-то понимала в этой ситуации, что имею, так сказать, моральное право задать встречный вопрос и узнать более подробную информацию об отношении ко мне, но вот не хотелось совершенно задавать его и читать ответ.
25 Авг 2010 19:39
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 85/1698
|
Супер.))))))
Точно БЭ в ценностях.)))))))
"Информацию об отношении...")))))))
Меня, например, в таком вдохновляет сам драйв обмена провокационными вопросами и утверждениями.
25 Авг 2010 19:48
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 58/235
|
Прелесть! Вот так помурчать с понимающим собеседником, как же хооороошоо то, Господи Одна проблема, но большая - в исполнении ЧЭ-тика это может... как бы это помягче сказать... ничего не значить. Т. е. идет обмен приятных эмоциональных состояний, флирт, игра, и она точечна, она сейчас и может совершенно не иметь продолжения в будущем. И вообще ничего не иметь, никакого значения, кроме вот этой приятственности: "Вы - чертовски привлекательны, я - чертовски привлекателен!" и всё. Никаких последующих, упаси боже "отношений".
Меня всегда это пугало до икоты - попрыгаешь, поискришь с человеком, а он потом "виды имеет", думает, что это ты "специально" делаешь, "завлекаешь", "отношений хочешь". А я чего хотела - сделала, а больше мне и не надо ничо! Я, когда по настоящему увлекаюсь другим, наоборот, очень серьезной становлюсь. Любовь - это внутренне и тихое чувство, я на людях его демонстрировать буду только уже близкому человеку. Да и то - я не буду вокруг него скакать или носиться - я просто обниму или прижмусь. А если я скачу с воплями, значит это я так, или стараюсь кого-то развеселить или просто мне самой хорошо
26 Авг 2010 02:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 782/5025
|
для ЧЭсника?
а почему у меня так же?
зы: думаю, это творческая этика, любая.
26 Авг 2010 11:42
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 59/238
|
Ну... у меня еще 1Э. Может поэтому? А может творческая этика.
26 Авг 2010 14:31
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 46/199
|
не. скорее всего дело не в 1Э. У меня 1Э, но от подобных "игр" смущаюсь, как Hypermediocity. Неловко себя чувствую. Вот если какие-то интеллектуальные заигрывания, по логике, намёки - это да, можно.
Притом в подобной "игре" есть процесс, а 1Э все же результативна... Поэтому наверное дело все же в этике творческой
26 Авг 2010 14:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 880/3016
|
Вот у меня сейчас была такая ситуация, правда, с белым этиком и я не была спокойна как слон, но очень хотела именно так выглядеть.
Суть в том, что мне сделали предложение, от которого я не могла отказаться, а очень хотелось. И я была к этому не готова. Поэтому прокололась видимо с эмоциями. На словах то согласилась, но по мне было видно, насколько я ошарашена.
Ну и последовало сакраментальное "и чего ты обижаешься?". А я ответила, что не обижаюсь. Хотя было реально обидно. В том числе и за то, что не сумела скрыть истинные чувства.
Правда, в результате то предложение было отозвано всё-таки. Так что всё к лучшему
Я со своей 2Э обожаю такие игры Так что скорее всего дело таки в Эмоции, а не в этике.
26 Авг 2010 14:45
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 158/129
|
Думаю, и в том, и в другом. БЭ или ЧЭ определяет сам вид, наполнение игр, а процесс по Э усиливает любовь к ним. Для Балей тоже характерна благосклонность к флирту - Напы-то мастера и любители этого дела, да и по активационной приятно скилл прокачивать. Другое дело, что БЭ и ЧЭ игры разнятся. Вон выше видно, как непонятны БЭ-квадрам ЧЭшные финты, и наоборот.
26 Авг 2010 15:17
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 389/1009
|
Плюнуть и забыть. Неужели не пофиг что там кто-то о тебе думает? На самом деле такое происходит сплошь и рядом. Ну свойственно такое людям, бывает, да. И что теперь беситься из-за того, что кто-то что-то подумал? Хотя... может у болевых ЧЭ это действительно тяжелее проходит, но мне реально наплевать. Вот у меня был один знакомый мужчина (Нап, кстати), который думал, что я в него безумно влюблена. Хотя подобного и близко не было. Просто мне как-то странно, если бы я вдруг начала париться из-за этого несоответствия, "приписывания", и понеслась доказывать ему, что это не так. Ну пусть тешит своё самолюбие, что мне, жалко что ли?
Вот честно не понимаю такие проблемы...
26 Авг 2010 15:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 882/3019
|
Чем они разнятся? Мне не видно.
А подыграть по ЧЭ? Не?
26 Авг 2010 18:16
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 188/260
|
То что кто-то думает - реально пофиг. Что делать, когда тебе это говорят, буквально навязывают, такие ситуации, при общении. Собственно в этот момент как действовать? Потому что в момент накатывает злость и теряется состояние. Потом это переживается, сам факт потери состояния, моего выхода из себя, а не то что кто-то что-то думает.
26 Авг 2010 18:28
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 159/129
|
Мне видно, что разнятся, и я по-разному эти игры воспринимаю. А чем - это лучше у этиков творческих спросить. Я могу только предположить причину по модели А. Да и вон выше кое-что понаписали, видно, что и в зависимости от БЭ и ЧЭ в детском блоке разница есть в восприятии этик.
А вы одинаково воспринимаете игры творческих ЧЭ и БЭ? Не ощущается разницы?
26 Авг 2010 18:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/5034
|
я очень отличаю игры по БЭ от выражений процессионной эмоции. Я как раз очень не люблю длительно прибывать к компании, где распространенны игры по процессионной Э - такое легкое необременительное общенье, цель которого является поддержание приемлемого для большинства компании общего настроения.
я в такой ситуации просто выпадаю и замыкаюсь или пытаюсь переключить на иной лад - серьезные, глубокие разговоры.
Игры же по творческой этике могут быть даже на гране фола и точно никак не связанны с поддержанием средней температуры по цельсию)
26 Авг 2010 18:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 883/3019
|
Я не могу найти общее в играх разных людей. Для меня каждый человек уникален. И его игра соответственно тоже уникальна. А уж какие там мотивации - ЧЭ или БЭ - долго разбирать. Да и не до того в процессе
26 Авг 2010 18:53
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 160/129
|
Наткнулась на прекрасное объяснение разницы ценностей в этической сфере у белых и чёрных этиков:
Ну и отсюда нетрудно перенести эту разницу на творческую этику.
26 Авг 2010 20:24
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 390/1009
|
Ой, ну нет, коннечно. Нафига?
Ну понятно, наверное, это и есть болевая, не знаю.
Меня раньше тоже бесило, когда белые этики позволяли себе комментарии относительно моих взаимоотношений с людьми. Типо они-то всё видят, и что нас связывает, и какие там у нас проблемы и т. п. И они даже это НЕ ОЗВУЧИВАЮТ мне лично. Как правило я узнавала это от третьих лиц. Вот это меня конкретно бесило. Но щас я как-то успокоилась, ибо нервы дороже, ну и потом, их мнения меня всё-таки не касаются. А было до смешного, я прям удивлялась даже: ну вроде этики, а в суждениях про отношения - ну прямо пальцем в небо. А теперь понимаю - это субъектная этика, всего лишь. Один раз мне один базовый белый этик душевно так заявил про меня и одного товарища: "Ну я же вижу, что вас связывает - только ceкc, и ничего больше". Хотя на тот момент не было НИ РАЗУ, а "больше" было выше крыши. Но вот он так видит. Это его, субъективное видение наших отношений. И доказывать что-то бесполезно. Он прав, потому что белый этик. И таких примеров - тьмы и тьмы. Я сначала бесилась, потом удивлялась, а потом забила. И вам советую забить на мнения-высказывания ЧЭ-шшников. Неценностный аспект всегда непонятен и раздражает, но тратить на это драгоценные внутренние ресурсы - ну нафиг. Мы ж интроверты, энергию беречь надо.
26 Авг 2010 20:35
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 884/3020
|
Ну потому что это весело Мне бы было весело
Я работала с дюмом, который так строил общение со мной, как будто у нас роман. И все ему подыгрывали. В том числе и я
Зато работать было нескучно
26 Авг 2010 20:56
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 86/1700
|
Вот не знаю... А мне бы такое не понравилось. Один денек ещё можно для прикола повводить в заблуждение публику. Но в течение длительного времени изображать несуществующие отношения -. Это какое-то изощренное наказание.)
26 Авг 2010 21:10
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 391/1009
|
Не, мне не весело. И, кстати, это не по ЧЭ "подыгрывания", а как раз-таки по БЭ, получается. Меня такое не веселит ни капли. Скучно и утомляет.
26 Авг 2010 21:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 885/3020
|
Ну между изображать и подыгрывать вообще-то большая разница
Именно что по ЧЭ. Бо все были в курсе, что это всё прикол, работа на публику.
26 Авг 2010 21:22
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 87/1700
|
Я в общем-то понимаю эту разницу, но в данном случае она для меня не принципиальна.
Я поняла, что прикол, что все знали, что вы прикалываетесь просто...) Но от этого смешнее не становится.
26 Авг 2010 21:24
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 392/1009
|
А в чём прикол?
И да: при чём здесь ЧЭ?
26 Авг 2010 21:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 886/3020
|
А должно? Весело было участникам мероприятия. На анекдот эта история совершенно не тянет, согласна Не скучно, я же сказала уже.
Ситуация черноэтическая сама по себе. Внешние отношения.
26 Авг 2010 21:32
|
Gaby
"Габен"
Сообщений: 29/0
|
Я извиняюсь, что встреваю, но я тоже с болевой ЧЭ, и это как раз про меня. Мама-Есь постоянно меня подозревает в излишней раздражительности или досаде или злости, тогда как я дейсвительно абсолютно спокойна и говорю что-то по делу. Я просто сосредоточена. А она видит это как раздражение и даже опасается со мной в такие моменты разговаривать. А мне непонятно, я в середине диалога и мне надо продолжать. Так что для меня - очень верное наблюдение.
Да-да, именно так! И меня возмущает, что со мной в этот момент не хотят говорить. Мне это важно - сейчас.
26 Авг 2010 21:43
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 88/1700
|
По идее должно - в том случае, если б я поняла юмор. Посмеяться я никогда не отказываюсь.) Просто в данном случае не вижу ничего смешного. И удивляюсь - почему же, если это якобы "подыгрывания по ЧЭ".
Я такое наблюдала один раз на работе. Нап с Джечкой так "полуфлиртовал", хотя там ничего не было и быть не могло, и всем это точно так же было ясно. Для меня понятно, но не смешно и не весело.
Анекдот здесь вообще ни при чём.
Т. е. ЧЭ - это, по-твоему, НАПОКАЗ?
Т. е. если люди общаются наедине, то ЧЭ в их общении не присутствует?
26 Авг 2010 22:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 887/3020
|
По какой идее?
То, что забавляет одного человека вовсе не должно веселить другого по умолчанию. Мы даже не над всяким анекдотом смеемся, хотя это по идее универсальный смехогенератор.
Собственно я выше написала, что не вижу общего в играх разных людей. И наш диалог - лишнее тому подтверждение.
А подыгрывания по ЧЭ - это непременно смешно?
Тогда подыгрывания по БЭ - непременно грустно что ли?
Нет, ЧЭ - внешняя этика, БЭ - внутренняя.
У меня ЧЭ болевая, поэтому в моем случае напоказ - это нечто вроде индикатора. Как для болевого ЧС-ника везде мерещится давление, а болевой логик повсюду видит обвинения в глупости.
26 Авг 2010 22:12
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 162/129
|
А что значит "внутренняя" и "внешняя" этика? Мне сами формулировки эти не очень понятны.
26 Авг 2010 22:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 888/3021
|
Ну это мои формулировки. В оригинале экстравертная-интровертная. Или объектная-субъектная.
26 Авг 2010 22:27
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 163/129
|
Да, оригиналы я помню У меня просто из вашей терминологии ("внешняя", "напоказ") и отрывков рассуждений сложилось впечатление, что вас несколько сбили с толку в своё время слова экстравертная/интровертная. Из-за этого не совсем правильное понимание аспектов. Ну как минимум не совпадающее с моим и, судя по всему, ещё некоторых людей выше Интересно разобраться. Не могли бы вы поподробнее объяснить, что вы относите к ЧЭ и что к БЭ? Уж извиняюсь за разведение процесса по Л
26 Авг 2010 22:34
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 89/1700
|
По соционической, по какой же ещё. Но мы же пытаемся вывести закономерности, по крайней мере я. Ты вот говоришь, что мол, легко и с удовольствием иной раз поддерживаю игры по ЧЭ. Приводишь пример. Тебе говорят, что это не ЧЭ. А ты всё споришь.
Наш диалог, подверждение тому, ЧЭ и БЭ игры - это две большие разницы. Представителям ЧЭ-квадр соответственно, нравятся игры по ЧЭ. Представителям БЭ квадр - игры по БЭ.
Кстати, несложно заметить, что в Гамме вообще такие игры "котируются" с "якобы отношениями". Это даже по форуму хорошо видно.)) Не будем показывать пальцем.)
В Бете, например, никогда подобного не наблюдала.)
А там "все люди разные" - это, видимо, на какой-то другой форум.
Смотря кому, видимо. Мне это может быть смешно или вызывать другие эмоции, но в любом случае в ЧЭ-шных играх для меня присутствует особого рода драйв. В описанной тобой ситуации драйва на мой взгляд, нет.
Ты действительно хочешь поговорить об этом? А как этика может быть внешней или внутренней? Я считаю, что ЧЭ - энергетические состояния, БЭ - соотношения между ними.
Тут сложный вопрос. У меня были ситуации с разными логиками БЭ-квадр, когда меня обвиняли в "игре, неискренности", в то время, когда я хотела быть максимально искренней в своих чувствах - "как есть".
26 Авг 2010 22:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1896/6143
|
Это если посторонний человек - пофигу. А когда родной и близкий... Получается, что я его люблю и всячески ползу навстречу, а он этого в упор не видит, не чувствует... Грустно
26 Авг 2010 22:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 889/3021
|
Тут засада в том, что это описанная мной ситуация. Я прочитала твой ответ и поняла, что таки да, рассказала историю со своими акцентами и они действительно по БЭ расставлены. Ну не шмогла с одномерной описать.
Фишка в том, что инициатором там был Дюм. Я лишь подыграла. Ну и мне понравилось.
Кто знает, может с его стороны там была великая лубофф, но мы уже этого никогда не узнаем!
Та нее, просто стебусь!
Вот этой абракадабры мне ни в жисть не понять? Что такое энергетические состояния? Это что-то из физики? Которая наука, а не функция ПЙ.
Если по-простому, то у меня ЧЭ - отношения между людьми, БЭ - отношения к людям (это и на предыдущий пост ответ, сорри, ник я не воспроизведу )
Ну хоть ты и говоришь что "все люди разные" - это на другой форум. Но я не могу об этом забыть. Каждую ситуацию нужно разбирать детально, чтобы разобраться, по какому аспекту там шла инфа и что именно зацепило. Потому что каждый в первую очередь оценивает ситуацию по своим оценочным функциям. И далеко не всегда эта оценка точна
26 Авг 2010 22:55
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 164/129
|
Энергетические состояния - это эмоциональные состояния: радость, грусть, паника, страсть и т. д. Ну или эмоции, по-простому говоря.
Отношение энергетических состояний - это то, как меняется энергетическое состояние одного человека при взаимодействии с другим. Проще говоря, всевозможные отношения людей (любовь, дружба, вражда) и их взаимовосприятие (добрый, хороший, плохой, деликатный, склочный, надёжный и т. д.)
Кстати, насчёт физики - вы недалеко ушли от истины. Можно привести очень хорошую аналогию из этой сферы на тему разницы ЧЭ и БЭ. ЧЭ - это как бы частота, которую генерирует человек (=его эмоции, настроение), а БЭ - соотношение этих частот между людьми - резонанс, диссонанс (=как мы себя чувствуем с тем или иным человеком, плохое или хорошее отношение).
И то и другое, получается, относится к БЭ, т. к. это отношения. А ЧЭ - это только эмоциональные состояния и настроения как характеристики объектов, без привязки к отношениям.
Отсюда же получается, что и подыгрывания Дюму - чистейшей воды БЭ, и это как раз прекрасно вписывается в соционическую теорию. По ЧЭ едва ли бы вам подыгрывания и любые подобные напряги удовольствие доставили. Возможно, была бы гордость как за колоссальное социально-ориентированное достижение, но вспоминали бы про это как про страшный сон )) А тут явно деятельность по активационной + процесс по Э.
26 Авг 2010 23:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 891/3021
|
Все претензии к соционикам, которые книжки пишут. Это не моя терминология, поэтому я не собираюсь с вами тут спорить. Как известно, соционик столько же сколько и социоников. И чья соционика соционичнее пока не выяснили
Откуда "отсюда"?
26 Авг 2010 23:18
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 165/129
|
С этим не поспоришь. Но описанное тут мной и Вет - это из классической соционики Ермака, у него всё наиболее фундаментально, научно и подтверждается практикой.
Из трактовки ЧЭ и БЭ как энергетические состояния и их отношения.
26 Авг 2010 23:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 892/3021
|
То есть всё-таки выяснили, чья соционика соционичней
Хорошо, выражусь яснее: покажите мне причинно следственную связь между вашим постулатом и вашим выводом. Ибо с моей точки зрения она не очевидна
26 Авг 2010 23:26
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 166/129
|
Отталкиваться в любом случае от чего-то надо, а то так если считать все источники достоверными или недостоверными, то смысла в соционических дискуссиях в принципе не будет, как и в форуме По крайней мере, пока не было явных противоречий между реальными наблюдениями и теорией Ермака.
Ну вот вы говорите, Дюм строил общение с вами, как будто у вас роман. И вы ему подыгрывали в этом формате общения. Т. е. вели себя таким образом, чтобы поведение вписывалось в формат романтических отношений. А вот если бы вы, например, сидели и изображали эмоции во влюблённости (то вздохи, то восторги, то печаль, например) - это было бы подыгрывание по ЧЭ. Кстати, я не исключаю, что Дюм завёл это всё как раз как игру по ЧЭ, дабы поразвлечь себя. А т. к. тема была выбрана мультиаспектная - любовь, - где есть место и БЭ в том числе, вы её восприняли через аспект БЭ (потому и описали действия Дюма тоже по БЭ) и по БЭ же начали подыгрывать.
26 Авг 2010 23:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 893/3021
|
Я не вела себя таким образом, я общалась таким образом. То есть говоря словами Ермака, впадала в соответствующее энергетическое состояние А вела я себя как обычно веду себя на работе - нейтрально и доброжелательно.
То есть по-вашему к ЧЭ относятся только эти эмоции, а все остальные - к БЭ? Или как?
27 Авг 2010 00:05
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 90/1700
|
Кстати, я тоже подумала, что в интерпретации Дюма эта история могла выглядеть совершенно иначе.)))
У нас на работе стоял такой приборчик (от "доктора Редокс" что ли). Вот за него нужно было схватиться двумя руками (там такие металлические шишечки) и сильно сжать...)) И считалось, что он как раз измеряет твое личное энергетическое состояние или что-то в этом духе.))))
Как я это себе представляю. ЧЭ-этики (не обязательно, впрочем, они, но я говорю про передачу информации с ЧЭ) выдают какое-то состояние, которое должно возыметь воздействие на другого, зажечь отклик, вызвать эмоц. реакцию, БЭ-этик оперирует балансом таких состояний. Насколько я понимаю, в БЭ-квадрах под хорошими отношениями понимается именно сбалансированность вот этих состояний.
Помню, мне Гамлет жаловался на Наполеона. "Издевается он надо мной что ли? Такое ощущение, что по эмоциям он меня ненавязчиво зеркалит, как будто выровнять пытается мои эмоции! Вот ты мне скажи - зачем он это делает?"
Далее хочу сказать пару слов насчёт ЧЭ-этиков, которые пытаются "строить отношения". В основном, я слышу, что "не получается". Так вот по моим наблюдениям ЧЭ-этики пытаются "строить отношения" черезх БЛ. Типа "та-ак, он сделал это, а я сделаю в ответ то, а в ответ на это следует поступить так". Т. е. логика соотношения действий, фактов вместо БЭ. Неудивительно, что не получается.
Так тут я не спорю.) Я не знаю, что именно там в головах у людей происходило, что они воспринимали меня вот так. Только эти товарищи почему-то неизменно были из БЭ-квадр.
27 Авг 2010 00:11
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 168/129
|
Тем более Только это скорее не впадание, а настройка под энергетическое состояние таким образом, чтобы был резонанс. И любая настройка и взаимодействие энергетических состояний предполагает, что вы уже в каком-то энергетическом состоянии находитесь. Но это не означает автоматически, что это действие по ЧЭ. ЧЭ - это когда вы меняете свою частоту (настроение, эмоции) с целью транслировать в пространство как своё состояние, цели подстройки нет. А БЭ - это когда частота меняется таким образом, чтобы подстроиться под другую, подстройка и есть цель.
Неее, это я только несколько их привела как пример. К ЧЭ относятся все эмоции, а к БЭ вообще не относятся никакие - только отношения.
27 Авг 2010 00:13
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/33
|
Лана, а может, это... не стоит ползти так упopнo навстречу, но и ожидания ответных усилий умерить?
Просто больше прощать - и себе, и ему?
Может, тогда не так обидно будет?
Скажем, избегать общения на некомфортные для одного из вас темы, и, напротив, создавать и использовать ситуации, в которых общение заведомо в радость. Дальше: четко разграничить сферы ответственности и не вмешиваться в дела друг друга, а в пограничных ситуациях действовать по принципу "делает тот, кому больше нужно". Как-то так...
И еще хочется Вам сказать по поводу Ваших опасений эмоциональной "немоты": я, увы, не имею чести знать Вас лично, но Ваши форумные тексты настолько безупречны в плане яркости, уместности и точности передачи эмоций, что опасения Ваши, по-моему, совершенно напрасны! Вы всегда так участливо, толково и легко излагаете мысли - просто праздник какой-то, даже на душе теплее становится!
27 Авг 2010 00:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 894/3021
|
Я всё равно не понимаю в такой трактовке. То, что ты описываешь, у меня по БИ скорее проходит, а не по этикам По крайней мере, сбалансированность состояний - это точно к интуиции. Ну разве что никакого отклика тут не требуется...
Во! Я тоже зеркалю эмоции. Не специально, оно само собой выходит. И гамлетесса вроде нормально реагировала
А БЭ-этики как строят отношения? Тут я чисто в познавательных целях спрашиваю. Своих наблюдений на эту тему у меня просто нет. Словосочетание "строить отношения" для меня загадка загадошная
Угу, понятно. Тот, кто рассказывает анекдот, действует по ЧЭ, а тот, кто слушает и смеется - по БЭ
Все, кроме моих, да?
Ладно, мне надоело вас пытать. Это неконструктивно Спокойной ночи!
27 Авг 2010 00:33
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 91/1700
|
А если отклика не требуется, то сбалансированность чьих состояний?
Но по идее (по той самой)) неудивительно, что ты разделяешь БЭ-подход.
Я всё же предполагаю, что у Напа и Бальзака это отзеркаливание выглядит по-разному.
Я просто хотела именно проиллюстрировать на примере - восприятие базовым ЧЭ-этиком этическое воздействие БЭ-этика. Что это именно воспринимается как совершенно ненужная попытка чего-то там сглаживать и выравнивать (соционики ни тот ни другой, к счастью? не знают).
Ну, Маш, в моем примере Гамлет Напу тоже ничего на этот счёт не говорил. Это он мне высказывал.
Знала бы - обязательно бы рассказала.))))) Я разговаривала как раз с Напами на эту тему. Поняла, что "упаси боже НЕ ТАК" как я выше описывала: "он делает то, я в ответ это". А вот КАК - так и осталось для меня загадкой.
Если смеется, потому что смешно, то ЧЭ-отклик. Если смеется для того, чтоб не обидеть, поддержать, то получается БЭ-отклик.
И так же тот, кто рассказывает. Я рассказываю с целью, чтоб люди ржали. Они ржут - я суггестирусь.)))
А кто-то для общения, для поддержания настроения, для поддержания компании...
Это если выделять только ЧЭ и БЭ аспекты.))
Откуда такой вывод?
Твои пусть тоже относятся.
27 Авг 2010 00:51
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 49/203
|
Про заигрывания: одно дело, когда заигрывания В ШУТКУ (ну как в том случае с дюмом), тогда я тоже совершенно спокойно отношусь и не смущаюсь, потому что всё ясно, всем понятно, что это стеб. Никто не относится к этому серьезно, так почему бы не повеселиться.
про смущение и неловкость идет речь, когда все происходит не понарошку, а взаравду. Потому что для меня заигрывания по ЧЭ это всегда как-то по-игрушечному, ненастояще и слишком поверхностно, сорри. Я не вижу за этим БЭ. Но когда это собеседником позиционируется, как нечто серьезное, я чувствую себя ущербной, что не могу это также воспринять. оттого и смущаюсь. Вот как-то так.
27 Авг 2010 05:42
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 92/1701
|
Нуу, заигрывания - это вообще не есть что-то серьёзное само по себе, на мой взгляд. Хоть по ЧЭ, хоть по БЭ. А как, кстати, выглядят заигрывания по БЭ?
И, кстати, почему не видите за этим БЭ? Т. е. с вашей точки зрения за заигрываниями не может стоять отношений или потенциальных отношений?
Кстати, насчет той ситуации. Конечно, действительно, непонятно, в чем конкретно там заключался вот этот стеб. Может, Дюм там устраивал сцену дикой ревности, а Маша клятвенно божилась, что "нужен только ты!!!". (Кстати, это было бы весело.))))))) Или может, просто называли друг друга "милая" и "дорогой" и обсуждали совместный ужин, которого на самом деле не предстояло.
В любом случае, я считаю, что аспект БЭ в данном случае заключался именно в ПОДДЕРЖАНИИ такой игры. Действительно, вот идет игра, все уже привыкли, что двое сотрудников так прикалываются... люди на это смотрят.)) И вдруг Маша (или Дюм) однажды приходит, и чето нету настроения поддерживать игру с человеком, с которым на самом деле ничего нет. Ну или есть, но не особое, тогда как? Я так понимаю, что игра продолжалась не от настроения к настроению, а каждый день.))
27 Авг 2010 07:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 895/3021
|
Это было бы ужасно! Вот тут я бы точно повесилась!
Слушай, ну я уже не помню, как именно оно продолжалось. Я там 3 года проработала и ушла под дружный рёв коллектива и стенания, что мол может передумаешь. (это я щаз по БЭ хвастаюс, аха)
Но видишь ли, я не тот человек, чтобы искусственно что-то там поддерживать, чего поддерживать неохота (и я это списываю на болевую!)
Вот например вчера я с удовольствием трепалась в этой теме. Мне было по кайфу. А щаз прочитала твой ответ, есть чо сказать, но уже настроение изменилось и мне влом. Поэтому вместо того, чтобы написать по делу, пишу фигню всякую (это я вчера опять же прочитала, что этики страдают, если им не ответили в форуме, а я не хочу причинять тебе страдания - тоже БЭ)
27 Авг 2010 08:32
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 5/31
|
ну, как... тончайшая паутина лжи, подковёрные интриги, многоходовые комбинации, построенные на песке многозначительных полунамёков, неожиданные, но выверенные признания, запланированные предательства и тихие самоубийства под покровом ночи...
у ЧЭтиков, ясное дело, всё проще: взгляды-вздохи-взмахи, елейно-приторные голоса, сами собой мутирующие в звенящую сталь, смешки и всеобщая радость, висящая в воздухе (хоть ножом режь)... - а в итоге: полностью заваленный конторой квартальный план, тихо повесившийся главбух и сошедший с ума гендир, которому до конца дней будет видецца ЧЭшное веселье, прикрывавшее изысканными блёстками порхающих слов и улыбок всю явно дышащую ужасом пустоты бездну потерянного времени...
в общем, там и там в конце смерть: "мы можем дать вам кровь и риторику без любви или любовь и кровь без риторики; но мы не можем дать вам любовь и риторику без крови! - всё это кровь, знаете ли..." (с)
PS. всё вышеизложенное на правах утреннего бреда.
27 Авг 2010 09:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 897/3021
|
Ой
Надеюсь, за этим последует дневной, вечерний, а может даже (чем черт не шутит) ночной бред?
Просим! Просим!
27 Авг 2010 09:48
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 51/203
|
дык маломерная у меня этика... Поэтому и сложно определять стоит ли там за этими заигрываниями что-то серьезное или нет.. Поэтому легче как-то априори определиться. что неа, не стоит.. значит что? Значит меня дурят. Ну это я так, примитивно объяснила, то есть умом-то я понимаю, что это далеко не всегда так, но внутри этот механизм сидит все равно. Это если покопаться хорошенько в себе. А если сразу все точки над и расставлены: это игра, все понарошку, тренировка остроумия таксказать, то почему б и не поиграться?
не, ну я не хочу сказать, что прям так уж неадекватно на ЧЭ заигрывания реагирую и сбегаю непременно, я ж дэвушка, не прочь пококетничать, внимание приятно. все дела.. но все равно внутри как-то неловко
а что такое БЭ заигрывания и бывают ли они вообще я не знаю... Но там все как-то серьезнее мне кажется и глубже если они есть. Но тут надо у этиков спрашивать Вообще все это большое ИМХО конечно
27 Авг 2010 10:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1898/6143
|
Не все. Некоторые особо этичные этики страдают оттого, что им влом отвечать на форуме, даже тем, кто страдает оттого, что ему не отвечают Надо сказать, что логики могут страдать по причине неотвечания им еще больше, тока еще и молча А ленивый этег про это все помнит, и молчит... страдальчески
Так, поди, почувствовали, что никакой путной информации (об отношении!) не получите, а будет чисто эмоциональный развод... И правильно, что не стали поддерживать разговор.
27 Авг 2010 15:25
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 171/130
|
О! Точно подметили. Я подумала, что он в ответ выдаст либо много всяких не нужных мне рассуждений, либо ответит предельно кратко, что и не ясно ничего будет. Сам вопрос можно трактовать по-разному, и ответ да/нет без пояснений тут ничего не даст. Вот и не хотелось мне иметь дело с ответом.
27 Авг 2010 15:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1899/6143
|
Прочитала разговор (наверное, еще не весь ) про игры по ЧЭ и БЭ. Так вот, вторые - не люблю (даже в виртуале), потому что чуйства и отношения это, извините, не для шуток материал. (Может, заточка под дуала сказывается). А игры по ЧЭ - они (вот сейчас подумала... самой прикольно, но, может, ошибаюсь) только для двоих (либо другого, но всегда очень узкого круга) людей, где идет общение на чистых эмоциях, и это лучше где люди хорошо знакомы друг с другом. Ну или не очень знакомы, но случайно, скажем, одной квадры Чтобы не оставалось непоняток и всяких негативных последствий. Так можно "поиграть" в любовь, ссору, что-то там еще... Но - исключительно между собой, на публику такие штуки... может, и ничего, но - непонятно, зачем? Тут же главное - чтобы оценили все участники действа! А публика вряд ли оценит, она думать начнет, выводы делать, и это уже, а оно совершенно ни к месту.
27 Авг 2010 15:47
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 52/212
|
вооот. А БЭшникам (ну или может только мне.. )) почему-то кажется. что за ЧЭ. если уж оно есть, должно стоять хоть мало-мальское БЭ (иначе как-то нечестно..). Отсюда и непонимание
27 Авг 2010 16:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1900/6143
|
Разумеется! Даже между мной и Вами уже есть отношения, т. е., с т. з. БЭ мы с Вами - участники одного форума, и сейчас собеседники, и я вот первый раз обращаюсь непосредственно к Вам, а фото у Вас нет, но написано "джек", и т. д. и т. п. - это я чисто для демонстрации того, что с моей т. з. является совокупностью информации по в частном случае. Которые - случаи - частные все!
Поэтому за ЧЭ, разумеется, стоит какое-то БЭ (а так же все остальные аспекты ), другое дело, что нюансов этих самых, скажем по-русски, взаимоотношений между людьми (которые эмоционируют), ну очень много, и они известны только им самим. А других людей вообще не касаются. Ну или максимально конкретно, упрощенно. Скажем, актеры на сцене целуются, и для зрителей в зале между их персонажами все рассказано пьесой, а между самими актерами только один значимый (для публики) аспект (несоционический ) отношений: они коллеги, члены одной труппы. И все.
27 Авг 2010 16:12
|
|
