| | Сотрудница-Наполеон не желает работать!Что делать?! Уволить? |
marta-spb
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Добрый день всем!
У моей подруги-Гюго на работе сложилась невыносимая ситуация. Она-руководитель небольшого отдела, всего несколько человек. Одна из сотрудников-Мария, по типу Наполеон, с некоторых пор дезорганизует работу всего отдела... Ее непосредственная обязанность-отвечать на звонки, развозить договора клиентам, общаться с клиентами по вопросам, входящим в ее компетенцию и т. п. Подруга наняла ее на работу года 4 назад, сначала все было замечательно, работала в полную силу, но года полтора назад Мария явно начала "халявить"и чем дальше, тем больше. Это выражается в постоянных опозданиях на час, иногда больше, объяснение с невинным видом одно:"Пробки", предложения подруги выезжать раньше на час игнорируются, но не явно, а придумываются, новые объяснения следующих опозданий. Работу выполняет сугубо формально, так, что придраться трудно, но при этом как-то так получается, что подруга большую часть работы делает за нее... Если назревает, какая -то серьезная рабочая проблема-Мария предпочитает вообще не выходить на работу, садясь на больничный.
Подруга много раз предлагала ей поискать другую работу, на это Мария не соглашается:"Кризис!"На открытые угрозы увольнения говорит, что пожалуется в трудовую инспекцию и т. п., т. к. к ней "придираются"! И в самом деле, что уж тут поделаешь, если сотрудник заболел, у нее ведь официальный больничный. При обвинениях в ее адрес-всегда находит кучу оправданий, всегда все виноваты, она права. Сейчас, после очередных "разборок"с подругой, сидит с оскорбленным видом. При этом за глаза настраивает против подруги других сотрудников (это выяснилось случайно), т. к. со всеми она мила и обаятельна, всегда готова помочь, а стерва-начальница придирается! Что удивительно для меня лично, что совершенно не чувствует дистанцию между собой и подругой, иногда мне непонятно, кто кого на работу брал...
В общем, все советуют просто вышвырнуть ее и все, но подруга пока не готова к этому, у нее такое чувство, что после этого начнется массовый саботаж сотрудников, солидарных с "невинной жертвой" и тогда уже увольнять придется всех!
Лично мне кажется, что эта работа (просто курьер, секретарь, хоть и называется "менеджер")явно не для Марии, ей бы какую-нибудь руководящую должность, чтобы блистать, да где же такую найти... в условиях "кризиса"
Хотелось бы услышать совет, что делать в такой ситуации с сотрудницей совершенно зарвавшейся(по нашему мнению)
2 Ноя 2009 11:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 493/1263
|
Я бы либо уволила, либо повысила. От конкретной ситуации зависит. Тимное тут пожалуй то, что сотрудница уже мысленно попрощалась с этой работой и сидит пока не выгонят. Ей не интересно. ИМХО, на подобной должности людей нельзя держать годами, они становятся малоэффективными сотрудниками. Тут ротация кадров нужна.
2 Ноя 2009 11:57
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 32/14
|
Оговорю сразу: я не разбираю ситуацию с той точки зрения, что автор (и подруга) могли что-то не так в ней истолковать, беру ее такой, какую ее поняла. Простите, если ответ Вам покажется неэтичным либо с еще какими изъянами - просто пытаюсь понять все детали (мне не хватило Вашего общего описания).
"Это выражается в постоянных опозданиях на час, иногда больше, объяснение с невинным видом одно:"Пробки", предложения подруги выезжать раньше на час игнорируются, но не явно, а придумываются новые объяснения следующих опозданий."
Такое бывает только с позволения "высокого начальства", т. е. Вашей подруги. Полагаю, остальные тоже опаздывают, хоть и не так сильно. А еще появилось ощущение, что Ваша подруга - начальник несколько номинальный в плане прав: в смысле отвечает за всех, а поменять систему мотивации, включив солидный минус (денежный либо любой другой) за опоздания (крупные) не может.
Еще предположение - повременная система оплаты без какой-либо оценки качества работы: количества звонков, которые Мария должна сделать (сама!), результативность этих звонков и пр. Соответственно, она имеет возможность ничего не делать, но получать з/п.
Второе - мне не верится в абсолютную "незацепчивость" Марии. Как этик (да простят меня этики), Мария наверняка "оставила вокруг себя" кучу мелочей, за которые можно зацепиться, а Ваша подруга, как другой этик, их не видит. Здесь со стороны помочь трудно - видеть надо или долго разговаривать.
"Что удивительно для меня лично, что совершенно не чувствует дистанцию между собой и подругой, иногда мне непонятно, кто кого на работу брал..."
Ну почему же не чувствует. По результатам же видно, что все наоборот - она заняла выйгрышную позицию, а Ваша подруга не знает, что делать, и делает то, что выгодно Напке. Доступные для нее границы она отлично почувствовала. А если Вы про какой-то пиетет перед человеком, который ее на работу раньше принял - ну извините... Не она одна такая, кто его не имеет. Я, например, тоже - если ни по квалификации, ни по качествам характера начальник мне не нравится (другое дело что я вряд ли стану таким образом это показывать - скорее в определенный момент просто исчезну на другую работу).
Поддерживаю Марихуану - Мария уже распрощалась с этой работой. И это делает ее положение еще более выйгрышным - она ничего не боится потерять и экспериментирует, как далеко может зайти.
"В общем, все советуют просто вышвырнуть ее и все, но подруга пока не готова к этому, у нее такое чувство, что после этого начнется массовый саботаж сотрудников, солидарных с "невинной жертвой" и тогда уже увольнять придется всех!"
Вообще, такая мысль, на мой логический взгляд, означает, что битва Вашей подругой практически проиграна. Она сделает все, что захочет Напка, а Напка пока четко чувствует нужную грань и медленно, но верно ее продавливает. И остальные сотрудники видят, что это ей удается = при необходимости они могут делать так же. Пример перед глазами - начальница пасует.
Массовый саботаж в этом случае так же вероятен, как и при ее увольнении - если Напка действительно "качественно" всем объясняет особенности ситуации.
Можно, конечно, и дальше играть "хорошую" начальницу и всем пытаться это доказать, но не понимаю, зачем, когда и так проиграет, если будет "ничегонеделать", т. е. не уволит или не повысит.
Я искренне считаю, что любой начальник имеет право руководить теми подчиненными, которым доверяет в профессиональном плане и которые не сильно портят ему нервы. Если профессионал высочайшего класса - ему дозволяется портить нервы больше остальных.
Если и нервы портит, и работу не выполняет - что он тут делает? Я расходую на него нейтрализацию СВОИ ресурсы, которые могу потратить на что-то более полезное, для работы и для себя лично.
PS.
"Лично мне кажется, что эта работа (просто курьер, секретарь, хоть и называется "менеджер")явно не для Марии, ей бы какую-нибудь руководящую должность, чтобы блистать, да где же такую найти... в условиях "кризиса"
Не очень поняла этой фразы, если честно. Возникло ощущение, что бОльшая часть руководителей блещут, но ничего не делают. Готова привести в доказательство собственные наблюдения, что часто это не так.
PPS. Надеюсь, что все не так плохо, как мне представилось по Вашему описанию )))
3 Ноя 2009 08:49
|
Helen_Helen
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
Мне кажется, Напке там просто скучно, а увольняться страшно..
Придумайте ей интересное задание или припугните увольнением. Тут зависит от того, насколько важна ей эта работа.
3 Ноя 2009 11:10
|
marta-spb
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
"Лично мне кажется, что эта работа (просто курьер, секретарь, хоть и называется "менеджер")явно не для Марии, ей бы какую-нибудь руководящую должность, чтобы блистать, да где же такую найти... в условиях "кризиса"
Не очень поняла этой фразы, если честно. Возникло ощущение, что бОльшая часть руководителей блещут, но ничего не делают. Готова привести в доказательство собственные наблюдения, что часто это не так."
Да нет, конечно, это, скорее, шутка, я просто не пояснила, что я имею в виду. Дело в том, что Мария слишком высоко себя ставит, раньше это не было так заметно, а теперь-очень.
Я согласна, что тут "либо повысить, либо уволить", но, честно говоря, повышать некуда, кроме места моей подруги))), да и не за что. А уволить... Я тоже к этому склоняюсь, если человек обнаглел-это единственный выход, видимо... Но лично мне просто интересно, это ТИМное для Наполеонов:непунктуальность, нелюбовь к работе с документами, видимо, достаточно однообразной и т. п.? Выходит, если снова взять Наполеона на эту должность-ситуация повторится?
3 Ноя 2009 18:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 498/1265
|
Пунктуальность в данном случае ситуативное. Любой будет опаздывать, если это попускается начальством. А бумажек напы не любят, это факт. Что касается ситуации, она повторится тоже с любым человеком так или иначе. На такую работу идут либо с прицелом на повышение, либо как на временную, либо в качестве подработки. Пусть берут студентов и горя не знают.
3 Ноя 2009 19:06
|
lench2010
"Достоевский"
Сообщений: 42/10
|
если все-таки уволить Напку, вряд ли сотрудники "поднимутся". подумайте о реалиях жизни, повспоминайте другие ситуации- в крайнем случае, побухтят немного. тем более сейчас, в кризис...
тоже считаю, что подруга не справляется с Напкой, но с ними вообще сложновато. постоянно приходится ставить на место(мне, как Досту ), а это выматывает
5 Ноя 2009 13:56
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 195/74
|
Из моего опыта: Наполеоны прекрасно работают с документами, если:
- во-первых, есть мотивация.
Моя знакомая СЭЭ проходит врачебную практику в больнице. Заведующий кафедрой отправил ее и других практикантов в деканат университета - в течение недели помогать с документами. Она там прекрасно справлялась - очень ответственно. Достоинством Напов при бумажной работе является сильная сенсорика - они внимательные и, по сравнению с интуитами, все делают на порядок тщательнее.
- во-вторых, если им подробно объяснят, что им нужно делать с этими бумагами - в каких графах что писать и т. п. Особенно это касается Напов, которым приходится работать с бумагами, не входящими в сферу их образования и компетенции. Например, если Напа-дизайнера заставляют оформлять бухгалтерские документы.
5 Ноя 2009 16:02
|
Contrarios
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
У меня сложилась похожая ситуация на работе (работаю через силу, опаздываю и прокастинирую), и я тоже Напочка. Начинала я работать с энтузиазмом, да и вообще работать люблю, люблю когда нет времени свободного даже присесть, когда работа кипит на всех фронтах. Но не всякая работа такая. Не только Напы, но и любая экстравертная иррациональность не любит рутины, монотонной работы, копания в малозначителных(на их взгляд) деталях, им подавай молниеностное решение проблем в вечно менющейся среде
Ваша Напка просто считает свою работу незначительной, неинтерсной, не требуешей личной отдачи и за которую никто не похвалит как не распыляйся. Ей надо менять работу и надо начальнице с этим смерится и подыскивать др. человека, предварительно поговорив с Напой, но не в ключе: ты не справляешся - уволю, а что тебе надо искать другие возможности для самореализации, ищи, работая тут, даю возможность, но буду строго проверять как ты справляешся с текущими обязанностями.
На самом деле Напы работники, с которыми никто по эффективности не сравнится, но только когда они горят своей работой
5 Ноя 2009 17:33
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 73/143
|
Когда любой чел "горит работой" его эффективность будет высока, это ясно и так. Кстати, на подобной работе и я бы озверела, за 4-то года. У меня тоже был период, когда работу делала лишь настолько, чтобы это не выглядело как натуральный саботаж. Причина: перспектив ноль. Хоть в лепешку расшибись.
По мне, это не ТИМно - закисать на подобной работе. Нужно смотреть на личные качества - амбициозность, поиск перспектив итп. Если это есть - усе, нельзя брать человека на подобную должность НАВЕК, не подразумевая какой-либо рост или хоть просто ДВИЖЕНИЕ.
По моему опыту, если за 2 года на должности нет никаких перемен и движения, нужно что-то срочно предпринимать (либо увольняться, либо пытаться изо всех сил вытянуть себя за волосы на новую должность/зарплату). А какие шаги будет принимать человек для этого - уже неважно. Есть у сотрудника дискомфорт - ищите пути решения, иначе он будет искать свои, подчас весьма для вас неприятные и неожиданные.
Как это - нет зацепок для увольнения? ТК еще никто не отменял. Опоздает в след. раз на час - пусть пишет ПИСЬМЕННО объяснительную записку. 2-3 такие записки - усе, можно увольнять по статье.
7 Ноя 2009 18:31
|
marta-spb
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
Спасибо всем, кто ответил! Сейчас, после очередных "разборок" Мария работает, все выполняет. Но, естественно, это временное затишье... Когда ситуация снова возникнет, подруга будет действовать с учетом прочитанного, надеюсь...)))
8 Ноя 2009 12:22
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1154/486
|
На эту должность надо брать интровертного этика-рационала. У меня, например, Дося отлично справляется с такими функциями - а брали Досю на рекламиста, и было это ужасно совершенно. А перевели ее на офис-менеджера - и теперь у нас и чай-кофе не переводится, и туалетная бумага всегда есть, и реестр исходящих-входящих ведется безупречно. Так что каждый человек хорош на своем месте. А Напку пусть Ваша подруга гонит в шею, нам это полезно - стимулирует к развитию.
10 Ноя 2009 13:15
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 13/16
|
Вот да
Особенно когда увольняют с неприятных работ. Можно перестать опасатся будущего, и начинать резво бегать и искать. Облегчение неимоверное, и резко работа находится, и вообще, все к лучшему.
11 Ноя 2009 07:11
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1157/487
|
Ну да. Наполеон же боец - она НЕ МОЖЕТ УЙТИ САМА, даже если работа опротивела давно! Это будет значить, что она сдалась. Лучше честно проиграть, чем сбежать с поля боя. Вот увольнение и будет честным проигрышем, разрешением жить дальше.
12 Ноя 2009 09:50
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 381/1701
|
А поиск новой работы и уход "на лучшие условия с перспективой роста" - не осознается как выигрыш? То есть - почему при такой базовой и неплохих и Нап продолжает держаться за противную, надоевшую работу?
(Это не наезд - это вопрос.)
12 Ноя 2009 10:02
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 14/16
|
Для этого нужно сначала согласится что ты не можешь из _этой_ работы получить все самое лучшее.
12 Ноя 2009 12:40
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 382/1702
|
А позиция "Я переросла эту работу, она дала мне все, что могла и отныне мне требуется более высокая ступень"? Мне почему-то казалось, что для ТАКОЙ базовой это - самый естественный ход мыслей. Неужели тоже - из области соционических мифов?
12 Ноя 2009 17:38
|
Contrarios
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
Вот у меня сейчас именно так - переросла, и зарплату хочу качественно больше и более пыльную, что-ли, работу, ан нет, искать так в облом... Придумываю отмазки, чтоб не искать, вот как бы нет стимула заставить себя забегать, зашевелится, вот уволили б - побежала. А провоцировать увольнение, как в описанном случае - не вариант, референс хороший не получишь с это места. Что ж делать?
12 Ноя 2009 21:52
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1158/487
|
Вас в наезде я бы не заподозрила даже в кошмаре.
Я однажды схлестнулась на рабочем месте с такой Напкой, тоже собственной подчиненной, я была "варягом", а она претендовала на мое место. И там цель была - выжить меня. Поскольку я тоже Напка, меня ситуация скорее забавляла, а через полтора года я ушла с повышением в другую компанию, оставив вместо себя не такую толерантную Драйку, которая ту Напку благополучно и уволила. И что бы Вы думали? Напка через неделю вышла на работу в рекламную контору, где без проблем за полгода доросла до замдиректора. И она сама удивлялась, что ее держало так долго в старой конторе, если было так много возможностей. Разгадка же, на самом деле, проста. Да, двумерная ЧИ Напов работает неплохо, но! - она не способна увидеть принципиально новые возможности. Особенно, если на существующей работе есть возможности очевидные - место непосредственного начальника, например. Или хотя бы возможность начальника выжить, и получить более лояльного. Далее, творческая БЭ тоже очень весома - налаживать отношения с новым коллективом - вещь трудозатратная, нужно ведь всем понравиться, со всеми поладить, а тут - все уже готово, жалко бросать наработанное. ЧЛ у Наполеонов вообще иногда работает странно - через внушаемую БИ, поэтому тут я могу высказать только предположение - на данный момент Напке может казаться несвоевременной смена работы - может, у нее новый роман, и вся БЭ там, может, она на курсы ходит, и она хочет сначала получить корки, может, ей надо наработать определенный стаж именно на этом месте и этой специальности - два или три года, скажем, вот и досиживает. Кроме того, у данной конкретной Напки карьерная самореализация вообще может быть не в приоритетах, так тоже случается.
Знаете, моменты, когда я сбегала с поля боя, для меня всегда максимально травматичны. Не стыдно проиграть бой, хотя и обидно, но вот сбежать… даже в тактических целях… это потом помнится и очень мучает, не отпускает не годами даже - десятилетиями. Кстати, вот наших дуалов это не мучает ничуть – мой Баль всегда предпочитает отступить, и очень благотворно влияет в этом плане на меня.
А разрешение спокойно жить дальше мы даем себе сами – на практике это означает, что мы можем себе сказать – я сделала все, что смогла в данной ситуации, и выкинуть ее из головы.
Это – естественный ход мыслей для Вашей творческой. ))) А мне тяжело адекватно оценивать, докуда я доросла и на что способна отныне. Вернее, я живу в вечном противоборстве ЧС и БЭ: базовая всегда абсолютно уверена, что достойна большего и лучшего, но моя творческая всегда в этом сомневается.
13 Ноя 2009 14:57
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 212/80
|
Ольга, так интересно было читать этот Ваш пост. Потому что у меня сходная позиция: в этом коллективе уже со всеми отношения налажены, а в новом надо еще всем понравиться. (Хотя от перехода на новую работу это меня не останавливало, но мысли такие обычно присутствуют). Но у меня-то БЭ болевая, одномерная, а у Наполеона - творческая трехмерная - вам ведь построить отношения намного легче, чем Донам. И почему вдруг такие сомнения возникают у этика?
14 Ноя 2009 09:12
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1161/487
|
Это не сомнения. Я _абсолютно уверена_, что выстрою отношения. Но это - работа. И работа не всегда простая, потому что механика работы напской творческой на работе идет через ЧЛ, и ее можно описать примерно следующим алгоритмом:
1. Какой противный тип, а мне с ним работать.
2. "Давайте обсудим систему отчетности!"
3. Однако, противный, но умный, и спец классный!
или
3. И вовсе не противный, какая улыбка хорошая.
или
3. Ой, а мы учились в одном институте!
или
3. Ну, он, конечно, полный придурок, но какой у него классный кот!
Далее - включается творческая, и все идет как по маслу.
Поймите, что налаживать отношения Напу легко только с людьми, изначально приятными ему, и симпатичными! Все остальных сначала надо полюбить, вернее - найти, за ЧТО полюбить, причем ИСКРЕННЕ ПОЛЮБИТЬ. И это - работа каторжная, честное слово. Многие думают, что творческая БЭ - эта такая разновидность лицемерия, более того, многие Напы тоже так считают, типа - я сыграю хорошее отношение как нефиг делать, и никто не заметит, но лицемерие все этические тимы, и половина логических чуют пятой точкой без проблем. А вот искренней симпатии им противопоставить нечего. Надеюсь, что я объяснила понятно.
14 Ноя 2009 17:13
|
Sovy_nezhnye
"Наполеон"
Сообщений: 1/1
|
Ребята,
не буду создавать новую тему - уж больно удачно эта повернулась: с Марии на "что мешает работать Напу".
(ТИМ - определяюсь. Вроде Нап, но есть сомнения (анкета в типировании). Работа - корпфин)
Давно мучает такой вопрос: что мешает отлавливать косяки (десятки мелких косяков!) в расчетах и документах?
При том, что внимательность вроде на уровне, но специфическая, скорее, зрительная и осязательная: маленький недостаток фотки, изменение запахов в помещении, соринка под попой тут же замечаются.
А вот опечатки, правильность заголовков и мелочи в расчетах - уже который год тренирую, но... результат не 100%. Все равно что-то пропускаю. Система check-ов тоже не особо помогает (ну, хоть как-то).
Даже нервная привычка появилась - в книгах опечатки отлавливаю.
Каждый раз, когда меня уличают в подобном косяке, ауч! - это больно. А еще хуже - если в проявлении скудоумия Не предусмотрела, не догадалась, не продумала заранее.
И, главное, сдаться (=уйти из профессии) не могу, в точности, как было описано выше. Причины вроде и ясны, но окончательной картинки пока не сложилось.
В общем, руководителя из меня пока не вышло, на позиции рабочей лошадки продавливаю себя, "внутреннее сопротивление" растет. Надо определяться, куда дальше.
Вопросы!
- Что отвечает за мелкие "косяки"? как оно работает?
- Есть шанс от этих мелочей избавиться, или забить болт и "менять уже концепцию"?
- подходит ли Напу предпринимательство?
26 Апр 2010 12:40
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 13/92
|
Мешает болевая БЛ(структурная логика).
Поменять социотип невозможно, поэтому полностью избавиться все равно не получится.
Более всего подходит любая работа, в которой максимально задействовано общение с людьми.
26 Апр 2010 13:49
|
Sovy_nezhnye
"Наполеон"
Сообщений: 2/1
|
1. Если можно, чуть-чуть углублюсь в профессиональное.
насколько я (сейчас) понимаю, типичный "косяк" БЛ более глобальный, например: проблемы с проверкой модели на адекватностЬ, непонимание, какой показатель на какой влияет, и пр.
А за мелочи ("смотрю и не вижу") - как, тоже БЛ?
2. А вариант "вырасти до начальства и делегировать" прокатит?
(а если люди Напу совершенно неинтересны? Т. е. результат (следующий из общения) как-то сам собой получается, но собственно процесс общения = работа, не всегда приятная? Все равно в сторону общения?)
26 Апр 2010 14:27
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 14/97
|
" БЛ - «белая логика» (структурная логика) — оценка логичности информации, анализ и систематизация информации, оценка причинно-следственных связий, понимание формальных правил и объективных закономерностей. " (определение из Википедии)
Если коротко, то и глобальные вещи и "мелочи" - это все косяки БЛ.
Вариант "вырасти до начальства и делегировать", прокатил бы, если, конечно, удалось бы вырасти
Если прям так уж неприятен сам процесс общения, то вызывает сомнение точность определение социотипа.
Если все же действительно Нап, то работа по творческой, кроме того, что приятна, к тому же и эффективна(для Напа - по БЭ).
26 Апр 2010 17:22
|
Sovy_nezhnye
"Наполеон"
Сообщений: 3/1
|
Разумеется, возможна ошибка, я новичок.
Не неприятен, просто неинтересен. ("свои" - интересны, "чужие" - не особо)
Причем результата добиваюсь именно что легко. Примеров полно - клиент по своим причинам боится и не хочет давать отчетность/вип-персона не хочет делиться важнейшей для дела информацией/охранник не хочет пускать на стоянку учреждения (и, в данном случае, не обязан).
Включаю в голове "мне НАДО" - и что-то вежливое несу (или предлагаю, если есть что предложить по делу). Потом даже не помню - что. Тут оно "само" и происходит.
Но общий подход скорее таков - "есть цель, надо получить", а не "о, еще один интересный случай, предвкушается общение..."
26 Апр 2010 17:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 463/1463
|
Sovy_nezhnye, думаю, что ваши проблемы действительно от БЛ и самым комфортным решением было бы посадить какую-нибудь девочку-студентку блох отлавливать. В смысле, косяки исправлять.
Работает это таким образом, что какие-то структурные ошибки кажутся болевому БЛ малозначительными и он автоматически их игнорирует. Можно натренировать себя замечать какой-то конкретный тип ошибок. Но что-то более-менее отличающееся всё равно будет игнорироваться.
Предпринимательство напу очень хорошо подходит. Главное - начать, дальше само пойдет.
Про общение с людьми не соглашусь, что это самое подходящее. Насколько я понимаю напов, они не фанаты общения. Умеют, да. Но не шибко стремятся, если по работе и с нужными (а не приятными) людьми. Всё ж таки за общение в соционике в основном ЧЭ отвечает, а она у напа хоть и четырехмерная, но витальная, как-бы в подсознании.
26 Апр 2010 18:45
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 15/98
|
Не хочется разводить здесь диспут.
Но утверждение "Всё ж таки за общение в соционике в основном ЧЭ отвечает" очень и очень спopнoе.
На мой взгляд, как раз общение(к тому же с "нужными" людьми) - это прерогатива творческой БЭ.
Уже и самому любопытно стало, так ли это на самом деле.
Эксперты семантики соционических аспектов, подправьте, кто знает
27 Апр 2010 16:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 466/1467
|
БЭ - интровертный аспект. ЧЭ - экстравертный. При чем тут семантика? За нужность людей вообще ЧЛ отвечает.
27 Апр 2010 16:17
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 17/98
|
БЭ-то, действительно, интровертный аспект.
Но вся штука в том, что "стоИт" он у экстраверта Напа во 2-й функции - творческой, а значит в 1-й, базовой функции - экстравертный аспект ЧС.
В любом случае анализировать отдельно наполнение аспектов(к тому же, не рассматривая функцию, в которой он находится) применительно к какой бы то ни было конкретной ситуации абсолютно бессмысленно - адекватно оценить проявление аспектов возможно, только анализируя связку 2-х аспектов, т. е. целый блок модели "А"(в данном случае, блок Эго Напа: ЧС+БЭ).
P.S. Кстати, "нужность" людей вполне себе ЧС-ное проявление Эго(ЧС+БЭ) Напа
27 Апр 2010 16:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 467/1467
|
А каким образом нужность людей связана с ЧС?
Честно признаюсь, я этим вопросом интересовалась как у самих напов, так и у социоников, которые это повторяют за мэтрами. И пришла к выводу, что никаким боком тут ЧС не стояла. Но не исключаю, что этот вывод ошибочный
Напы - гаммийцы, ЧЛ в ценностях, нужное и полезное замечать умеют. Как творческие этики, способны привлекать людей, которых выделяют в том числе и по этому признаку (а не по сенсорике).
К слову, про Гексли можно сказать то же самое. Но там чаще используется определение "значимые люди" - сказывается аристократизм.
27 Апр 2010 18:04
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 845/205
|
ЧС нужность не определяет, это точно. ЧС уже потом контролирует нужных людей, удерживая их в поле интереса. А вот саму нужность определяет связка ЧЛ+ЧИ. Они вдвоем оценивают некий коэффициент полезности человека, одновременно БЭ определяет способы воздействия для достижения цели (пресловутый поиск "кнопки"). Конечно, такой комплекс "зондирования" дает весьма приблизительный, и часто ошибочный результат, все же оценка идет с маломерных функций.
27 Апр 2010 20:09
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 19/98
|
Окей, не уверен в своей непогрешимости в толковании соционических аспектов.
Обратимся, например, к определениям Википедии:
" — «чёрная сенсорика» (силовая сенсорика) — восприятие материальных объектов и окружающего пространства, оценка внешнего вида объектов, оценка физической силы, волевых качеств людей, их материального положения и веса в обществе, оценка расстановки сил, настойчивость, властность, пробивные качества, стремление к лидерству и благосостоянию.
— «чёрная интуиция» (интуиция возможностей) — многоплановое и целостное восприятие мира, оценка потенциальных качеств и возможностей систем и явлений, способностей людей, оценка перспективности, видение вариантов, стремление к новаторству. "
Что ж, пожалуй, взвесив все "за" и "против" вышеприведенных определений, признаю, что "нужность людей" - это скорее оценка способностей людей, перспективности, а значит ЧИ(а не ЧС)
А так как в модели "А" Напа в блоке СуперЭго ЧИ идет в паре с БЛ, то значит за нахождение и оценку "нужных людей" отвечает Суперэго Напа(ЧИ+БЛ)
Однако же, вспомним, что изначально речь шла о том, какой аспект отвечает за общение.
Если точно также проанализировать определения Википедии, то увидим такую картину:
" — «чёрная этика» (этика эмоций) — понимание эмоционального состояния человека, управление настроением людей и эмоциональным фоном в группе людей, выражение чувств и эмоций.
— «белая этика» (этика отношений) — оценка межличностных отношений, манипуляция отношениями, понимание правил поведения в обществе, моральная оценка поступков людей, стремление к милосердию и человеколюбию, сочувствие. "
Что ж, пожалуй, особенно если учитывать, что БЭ - именно творческая функция у Напа, то скорее сюда можно отнести "манипуляция отношениями"(при этом, конечно же, фоновая ЧЭ отслеживает эмоциональное состояние людей).
Все же интересно узнать мнение по этому вопросу у самих представителей социотипа СЭЭ: какой аспект(ЧЭ или БЭ) скорее отвечает за общение с людьми и правда ли, что такая работа(в которой максимально задействованно общение с людьми) - самая подходящая для Напа?
27 Апр 2010 23:03
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 453/363
|
За общение с людьми отвечают ВСЕ аспекты. Если рассматривать конкретного человека, то его суггестивная и тот аспект, который ей соответствует и будет "отвечать" за общение, вообще это аспект связи с внешним.
Поэтому однозначно на этот вопрос не ответишь.
Что касается самой подходящей работы для наполеона, то максимально задействованное общение не так важно, как цель этого общения. Общение с людьми своего рода двигатель собственного развития это одно, общение с людьми для получения каких-то выгод для фирмы - это другое, может быть и пятое-десятое, смотря что нужно получить на выходе
Можешь и не знать что на выходе получишь, просто общение ради общения, попросту трёп, - такое, даже максимально задействованное, подходит разве что для того чтоб убить время. Если за это время ещё и платят деньги, тогда правда, наполеон будет общаться с удовольствием
28 Апр 2010 08:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 469/1471
|
Гы-гы, тогда и бальзак будет общаться с удовольствием!)))
Мне кажется, ключевой момент в работе наполеона - как раз цель, для достижения которой все средства хороши! Причем такая цель, как банальная зарплата, по моим наблюдениям напов особо не устраивает. Им подавай что-то поглобальнее. А дальше "война план покажет". Что нап не сможет сделать сам, на то он найдет людей, которые смогут (нужных людей, ага). Отсюда и выплывает общение. Но лишь как дополнительный способ поиска ресурсов. В качестве секретаря или рецепсиониста нап будет малоэффективен, а значит не удовлетворен.
30 Апр 2010 15:37
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 848/211
|
Ну отчего же. Вопрос не в должности, а в реальных полномочиях, а еще - в стратегической цели. Лично знаю Напку, стратегической целью которой было выйти замуж за шефа, что она блестяще и реализовала за три года работы секретарем. И она была очень эффективна на работе.
30 Апр 2010 19:40
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 33/181
|
Я занимаюсь продажами, сплошное общение со людьми значимыми и нужными, но 50% из них ОЧЕНЬ неприятные, приходится выжимать из себя приветливую и вежливую. Уже не хочется ни знакомств, ни полезных связей, ни общения
4 Мая 2010 18:49
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 20/103
|
Пожалуй, признаю, что в данном случае прослеживается наслаивание соционических ожиданий от партнера и психософских приоритетов.
В таком случае речь скорее идет не о Наполеонах(СЭЭ), а о людях с 1 Эмоцией(тех же, Пушкиных-ЭФВЛ, к примеру).
Вот как раз для людей с 1Э вся жизнь(и в том числе работа, естественно) немыслима без общения, и именно им более всего подойдет работа, в которой оно(общение) максимально задействовано.
5 Мая 2010 22:33
|
|
