| | Соціоніка і національний портрет України |
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 53/0
|
Тему цю відкриваю, бо виникло бажання поспілкуватися про різні речі. Ось наприклад:
Ось я теж чула, що тім України - з третьої квадри. Але в мене є думка, що трохи відрізняється по регіонах: південь, захід, центрально-східна частина. Може в кого є якась думка?
І ще:
А це може бути якось пов'язано із соціонікою? Наприклад, закон зміни квадр, чи щось там ще.
Може, це ми виконуємо чи виконували чийсь соціонічний заказ? Або структура соціуму не дозволяє/дозволяла?
10 Мая 2005 12:07
|
Ragnar_Adi
"Бальзак"
Сообщений: 20/0
|
не знаю-не знаю... але цікава річ-ми одночасно зробили національні темки)))))мабуть, таки Бальзаки, точно!)))
10 Мая 2005 12:17
|
Ragnar_Adi
"Бальзак"
Сообщений: 21/0
|
я не знаю, яким чином тут причасна соціоніка, але як величезний народ віками обходився у ворожому середовищі без власної держави? при цьому віками воюючи?
10 Мая 2005 12:20
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 55/0
|
Ха-ха!!!
Втім, тут є і щось позитивне: будемо йти в наступ двома фронтами!
Не впевнена щодо ірраціоналів - треба подумати, - а про інтровертів - щось таке є. Багато хто вважає тім України Драйзером. Особисто я багато що бачу Бальзаківського.
10 Мая 2005 12:33
|
podokonnik
"Габен"
Сообщений: 11/0
|
Ага, видризняеться, и иногда не трохи. Особенно Одесса! У нас интроверсией и не пахнет.
10 Мая 2005 12:39
|
axd
"Робеспьер"
Сообщений: 17/0
|
"Всё плохо. И во всём виновата власть или москали". - По уровню негативизма 100% Бальзаки
10 Мая 2005 12:46
|
Ragnar_Adi
"Бальзак"
Сообщений: 23/0
|
Это же классно! Вы на юге, более активными должны быть)))А взагалі, різні регіони повинні збагачувати, робити різнокольоровою країну! А не бути приводом для сварок!))))
10 Мая 2005 12:50
|
Ragnar_Adi
"Бальзак"
Сообщений: 25/0
|
ну, почему сразу москали? сами и виноваты, в первую очередь. а у москалей похоже комплекс-боятся лишится младшего(или старшего?))))брата! Не бойтесь, братья, куда мы от вас денемся?(с подводной лодки))))
10 Мая 2005 12:55
|
axd
"Робеспьер"
Сообщений: 18/0
|
Само собой, что русские не при чём. А ты открой наши учебники истории.
10 Мая 2005 13:04
|
axd
"Робеспьер"
Сообщений: 19/0
|
Особенности украинцев, по версии Остапа Вишни.
Перечитайте полностью "Чухраїнці", не пожалеете
Мали чухраїнці цілих аж п'ять глибоко національних рис. Ці риси настільки були
для них характерні, що, коли б котрийсь із них загубився в мільйоновій юрбі собі
подібних істот, кожний, хто хоч недовго жив серед чухраїнців, вгадає:
— Це — чухраїнець.
І ніколи не помилиться...
Його (чухраїнця) постать, його рухи, вираз, сказать би, всього його корпуса —
все це так і випирає оті п'ять голівних рис його симпатичної вдачі.
Риси ці, як на ту старовинну термінологію, звалися так:
1. Якби ж знаття?
2. Забув.
3. Спізнивсь.
4. Якось то воно буде!
5. Я так і знав.
10 Мая 2005 13:12
|
Ragnar_Adi
"Бальзак"
Сообщений: 28/0
|
Учебник то я открывал. И не один. Но вывод всегда одинаковый получается. История -это обучение, подготовка к будущему, если извлечь правильные выводы. Что было, то было-прошлого не изменить. А вот "светлое будущее"-вполне в наших руках!)))))
10 Мая 2005 13:27
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 59/0
|
В мене є думка, що Одеса - чи то Гюго, чи то Гекслі.
А от що саме - не знаю. Дуже давно була.
10 Мая 2005 13:42
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 121/0
|
Каждый московит на клеточном уровне помнит о своем происхождении и его любовь к Малороссии больно переплетается с претензией на место хозяина в родительском доме.
Московия нуждается в сочувствии. Ей не суждено повзрослеть. Она обречена пожизненно оставаться неуравновешенным подростком, которому не терпится быть значимым. Ее отношения с Киевом - это типичный конфликт капризного малолетки с терпеливым родителем.
Каждый московит на клеточном уровне помнит о своем происхождении, и его любовь к Малороссии больно переплетается с претензией на место хозяина в родительском доме. Как и всякий жаждущий взрослости ребенок, Московия примеряла мамину бижутерию, пробовала косметику, облачалась в отцовские одежды, хвасталась его старыми наградами и воровала в пыльном кабинете запретные книги с картинками.
Любой психолог знает, что это нормальное явление. Когда человек хочет быть на кого-то похожим, он начинает с присвоения его личных вещей, подражает его голосу, жестам и потом уже не видит разницы между собой и объектом подражания. Стоит кому-то подчеркнуть "я - киевлянин", московит тотчас пожимает плечами и задает вопрос: "А в чем разница?" Несмотря на очевидные различия, Московия давно утратила способность их замечать. Логика и здравый смысл здесь не работают. Только глубинные образы, рефлексы и чувства.
Вся история Московии - это нагромождение подростковых комплексов, погоня за несбыточной мечтой быть взрослой, уважаемой личностью, имеющей собственных детей. Игнорируя неразвитость своих детородных органов, она активно играет в "дочки-матери" со всеми, кто ее окружает. Ей тяжело смириться с мыслью, что она всего лишь часть плодовитой жизни славянской империи Киевской Руси.
В понятии "великорос" скрывается избалованный недоросль Митрофанушка, которому остро хочется чего-то очень взрослого, например женитьбы. Московия постоянно бросается в тинейджерские крайности, периодически увлекаясь иностранщиной, вызывающими яркими аксессуарами гигантомании, спиртной бравады, суицидной демонстративностью и надругательствами над родительскими святынями, привычками и традициями. Порывы ее незрелых страстей изредка сменяются любовным экстазом и уважением родительских прав.
Киевская Русь все принимает как должное, снисходительно любуясь своим буйным ребенком. Она безропотно отдавала ему все, что он просил, незаметно делала щедрые подарки и даже освоила его молодежный сленг. Когда Московии запретили безраздельно хозяйничать в родительской комнате, она вдруг ощутила дискомфорт. Дележ семейного имущества понятен ей только на уровне юридических умозаключений, но абсолютно неприемлем на уровне духовном. Правдами и неправдами она продолжает рваться в запертые апартаменты и требует к себе внимания. Но Русь хочет другого. В ее солидном возрасте воспитание несовершеннолетних - занятие утомительное и опасное. Она намеревается пожить немного для себя, покуда дом еще не сгорел от пиротехнических фантазий молодого любознательного экспериментатора.
Что из єтого всего выйдет? Киеву придется нести ответственность за тех, кого он создал и выкормил. Московия же будет по-прежнему стоять на его пороге и дышать в затылок перегаром. Обладание костями былинного Ильи Муромца стоит недешево. Справедливо размахивая счетами за коммунальные услуги, Московия получает некоторое удовлетворение. Но семейные дрязги - процесс бесконечный. Наследникам необходимо иметь наследство и родословные документы. Поэтому у Киева небогатый выбор. Чтобы сохранить свое достоинство, он обязан соответствовать своему легендарному прошлому. Имперский дух его престола снова должен притягивать взоры.
Внезапное возрождение Киевской Руси накануне третьего тысячелетия следует воспринимать как мистический феномен, которому надлежит сыграть колоссальную роль в новой мировой истории.
Этого пока никто не ощущает. Киев ведет себя глупо, скучно и безобидно. Тем не менее это всего лишь видимость.
В скором времени Киевскую Русь ожидает мощный духовный взрыв. Подкрепленный диктатурой разума, он сметет все наносное и одряхлевшее. Престольный город станет генератором новых чувств, в орбиту которых будут втянуты многие европейские народы. Московия, как и прежде, будет выполнять функцию могучего спутника, покорного непреодолимой силе притяжения киевских вершин.
При всем своем желании нам не избавиться от предначертанной миссии. Способ, которым мы обрели независимость, отчетливо указывает, что мы не выбирали своей судьбы. Это она выбрала нас. Восстание киевской духовной империи приурочено грядущим геополитическим передвижкам, в которых ведущую роль будут играть не техногенные монстры, а энергетически планетарные центры, одним из которых является Киевская Русь.
Мы не можем точно знать, как это будет происходить, но это произойдет неизбежно. И нет смысла копаться в библейских пророчествах. Вечные города не задают вопросов, они только отвечают. Пусть наши ответы терзают маленьких - это поможет им сделать открытие.
Густав Водичка.
10 Мая 2005 14:02
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 122/0
|
Вот прочтите
"Украина - родина дремлющих ангелов
Густав Водичка, литератор
Густав Водичка - один из самых известных киевских эссеистов. Эстет стиля. Представляем вам его эпатажный "труд" о родине дремлющих ангелов.
Украина - это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный ритуал - упopнoе ожидание бесплатного чуда. Говорят, что под лежачий камень вода не течет. Украинцы с этим не согласны. Мы триста лет сидели сиднем в центре Европы и ждали "самостийности". Бог не выдержал этой наглости и свершил чудо. Удовлетворенные результативностью своей религии, мы ожидаем других чудес. Например, процветания и благополучия. При этом нас не пугает время и кратковременность жизни. Мы ведем себя как бессмертные люди, которым не падает на голову кирпич, но зато падают мешки с твердой валютой.
Украинцы - это нация, полностью лишенная комплекса неполноценности. Из всех видов ожидания мы избрали самую зрелую философскую форму. Как индивидуумы с окончательно сложившимися представлениями о мире, мы вгоняем окружающую жизнь в понятные нам алгоритмы развития. Все "зная", мы пребываем в постоянном ожидании, опираясь на заготовленные ярлыки. Очередной парламент для нас - ничто. Очередной премьер - никто. Флот - это то, что делится само по себе. Гривня - это рубль. Свинья - это сосед. А сало - это продукт.
Активные деловые люди в наших глазах выглядят как озабоченные меркантильные дураки, лишенные традиционной украинской духовности. А с другой стороны, они подтверждают ожидаемые нами чудеса. Не двигаясь с места и не предпринимая каких-либо усилий, мы наблюдаем за переменами вокруг: нашествием иномарок, строительством новых магазинов, появлением диковинных товаров. Мы смотрим на все это, как на закономерное следствие своих ожиданий. Теоретически у нас все есть. Главное этого дождаться. Незыблемость тихого украинского рая очевидна. Турки с москалями приходят и уходят, а девочки с веночками и дедушка с бандурой пребывают вечно. Свою главную религиозную песню мы сделали государственным гимном. "згинуть наші вороженьки, як роса на сонці" - то есть сами по себе… "запануем і ми, браття, у своїй сторонці" - то есть когда-нибудь, сейчас нам не до этого. "ще на нашій Україні доленька доспіє" - другими словами, сытый украинец незрелыми плодами питаться не привык. Для нас судьба - это не факт настоящего времени, а нечто до сих пор несуществующее. Все, что с нами происходит, не имеет никакого значения, потому, что в каждом украинском доме обитают монахи похлеще буддийских, знакомые с невиданным чувством нирваны.
Нам странно наблюдать за поведением американцев, англичан, французов, русских и так далее. Они постоянно лезут в мировую историю, что-то декларируют, "выпендриваются", нападают на соседей. То есть ведут себя как закомплексованные, ущербные люди. Сидя на пороге своей хаты, которая скраю, мы медленно жуем галушку и не можем понять, чего это немцы постоянно лезут к нам во двор. Может они нам завидуют? Этих гансов не разберешь: то они корову забирают, то гуманитарную помощь суют. Складывается впечатление, что весь мир танцует перед нами на задних лапах и пытается привлечь к себе внимание. Наверное, окружающие нас народы не могут догадаться, что нам на них даже плевать скучно.
Украина самодостаточна. Это российскую птицу-тройку постоянно гоняют или на Аляску за снегом, или в Порт-Артур за мордобоем. А нашим задумчивым волам ходить некуда и незачем, ну разве в Крым за солью.
Украинская философствующая душа не приемлет резвых нордических мыслей или поступков. Ведь ожидание чуда - это сложнейшая внутренняя практика. Она не позволяет нам отвлекаться на суетное. Только хрущи, которые "над вишнями гудуть", имеют право тревожить нас по вечерам. Нас бессмысленно чем-либо соблазнять. Изначально поместив себя в центр Вселенной, мы существуем в ином измерении. Нам не нужна целеустремленность. Мы сами являемся целью. Мы ни в ком не испытываем нужды, но в нас нуждаются все: варяги любили у нас пожить, татары - поживится, Петр 1 не мог без нас построить Петербург, его дочь не могла спать без нашего мужчины, Сталину мы помогали охранять лагеря, а Гитлеру воевать. У нас так много чудотворного здоровья, что даже Чернобыль мы согласны взять на себя.
Мы запросто помогаем решать проблемы соседям, потому что своих проблем у нас нет. Русский писатель Иван Бунин был яростным хохломаном. Он неустанно повторял, что украинцы абсолютно реализованная, эстетически совершенная и гармонически развитая нация. Что ничего подобного в мире больше нет. Бунин, конечно, не ошибся.
Украинцы превосходны не в своем умении ожидать, а в том, что они сами являются чудом. Как совершенные создания мы ничего не создаем. Откровенно проявленная гениальность обиженного "крипака" Шевченко - это неприятное исключение, подтверждающее правило: совершенство в декларации и развитии не нуждается; оно помогает развиваться только тому, что существует за его пределами. Украинские священники, писатели, художники, политики, полководцы, режисеры, поэты, конструкторы, ученые, изобретатели, умельцы вечно разъезжают по миру и объявляют себя русскими, американцами, турками, поляками, французами - кем угодно, чтобы бедные, ущербные народы имели повод гордится собой.
Украина - родина дремлющих ангелов. Ее безмолвное ожидание наполняет чудесами планету. Ее нельзя завоевать, поработить или уничтожить. Она не чувствительна к событиям. Ее жизнь не протекает и не происходит. Она вне событий и вне времени. Она не помнит свой день рождения и не знает своего возраста. Она сама себе достойный собеседник. Ей не с кем спорить и нечего доказывать. Для нее уже все произошло."
10 Мая 2005 14:06
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 123/0
|
Та ні - ми дуальна нація - швидше Нап-Бальзак,
Прочитай цей твір Густава Водички:
10 Мая 2005 14:14
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 124/0
|
Ось іще одна думка Густава Водички -
Українці єдина в світі нація що прагне до знищення всіх українців.
Росіяни бачили нас як добру робочу силу, німці як надійну охорону, американці як можливий плацдарм, а британці як дивну екзотику. Тільки українці "бачать один одного виключно у труні". Можливо, це якесь рідкісне ceкcуальне збочення, або давня національна традиція.
Коли наші славетні гетьмани, побивши поляків, взялися правити українцями, одразу настала "Руїна". Хрещеного люду майже не було, а хто бажав лишатися живим, тікав до московського царства. Згодом завдяки іноземним окупаціям українці потроху розмножились. Наші громадяни були настільки обурені цим фактом, що злякали навіть мужнього Шевченко. Бідний поет сумно зазначив "гірше ляха свої діти", та нічого вдіяти не зміг. Як справжній патріот він теж любив Україну... без українців.
Прикопавши Тараса на Дніпровій кручі, ми довго чекали нагоди як помститись собі за присутність на білому світі. Коли прихильника українського розмноження - багатодітного царя Миколу - нарешті розстріляли наш народ хутко взявся до діла. За право нищити українців боролися десятки національних урядів та політичних течій. Кращі представники української інте볥енції робили все необхідне для розвитку антилюдських режимів. Коли багатомільйонна озброєна українська нація вже була готова прийняти криваву навалу більшовизму - триста "підступних" студентів хотіли завадити нашому щастю. Та їм це не вдалося. Небезпечних підлітків ми також прикопали на Дніпровій кручі і розпочали широкий наступ на українські людські ресурси.
Нам особливо поталанило коли московському грузину захотілося українського хліба. Наші рідні селяни з такою радістю показали комісарам де сусіди ховають зерно, що за короткий термін вимерло десять мільйонів. Однак досягти своєї мети нам так і не вдалося. Українці знов намагалися заводити дітей і псували своєю присутностю настрій українцям. Навіть підірваний Чорнобиль не поліпшив ситуації. Кривавий атилюдський червоний режим стояв на заваді українським національним інтересам.
Наша доля нас довго цуралась та нарешті ми взяли Україну під власний контроль. І настало свято "ізбієнія младєнцев"!
З перших днів встановлення української влади наше населення втратило бажання мати дітей. Десять років найкращі народні обранці та коханий уряд катували нас за класичними взірцями жорсткої пopнoграфії. Нам зв'язували руки, затикали рота, били кийками, мочились нам на голову, топтали у багні, стригли наголо і смалили шкуру. Населення швидко змарніло, постаріло і вже почало вимирати. Затихли села та міста, не стало вагітних жінок, - куди не пійдеш, скрізь пустеля.
Начальство охопила радість! В столиці проводили військові паради, пускали феєрверки і розливали безкоштовне пиво всім, хто ще залишився живим. Та незважаючи на святковий настрій, українці вимирали надто повільно. Про стан цієї справи ми дізнавалися щодня по радіо, де кожен ранок починався страшними гіркими словами - "Ще не вмерла Україна".
Прігничені цією звісткою депутати, уряд та чиновники бігли на робочі місця, намагаючись що-небудь вдіяти. Здавалось, ще трохи зусиль і українців не стане зовсім. Та щоранку лунали сумні новини - "Ще не вмерла Україна".
Наша еліта впадала у відчай. Почалися суперечки і чвари. Кожен почав доводити, що тільки він знає, як ліпше нищити українців. Народ розгубився не знаючи кому ж довірити таку важливу справу. Політична криза затягнулася, спливав час і населення знов почало розмножуватись. Знову зявились вагітні жінки, загриміли дитячі коляски, пихато запищали немовлята.
Український уряд здригнувся від жаху. Найкращі державні аналітики бігали коридорами і сушили голову, як вийти з цієї ситуації. Раптом помітили, що любителі народжувати українських дітей дуже полюбляють памперси. Адже з пелюшками возитися тяжко, діти не сплять і нерви псуються задурно. Український уряд терміново розпочав каральну операцію. Кожен, хто бажає купити памперс, мусить сплатити величезний, принизливий податок. Щоб кожна несвідома "гадюка" пам'ятала - абopт зробити дешевше. А для свідомих бездітних громадян залишили дешеву горілку, цигарки та гральні автомати.
Щоб якось повсихали ті, хто вже народився, обклали податком дитяче харчування, а засоби проти вагітності роздаються майже безкоштовно.
Уряд як завжди повів себе нерішуче. Замість поголовної кастрації всього українського населення він нав'язує економічний геноцид.
Рано чи пізно ми знайдемо справжніх національних лідерів, які візьмуться за справу радикально. І одного разу по радіо весь світ почує приємну новину "Вже померла Україна, і слава і воля, бо нарешті українцям усміхнулась доля".
10 Мая 2005 14:22
|
podokonnik
"Габен"
Сообщений: 12/0
|
Гексли мы, Гексли! Если судить по отношению Одесситов к внутренней национальной политике и прочей дребедени, похоже на Гексли.
Живем себе, очень сочувствуем украинским национальным комплексам, очень любим украинську мову, а сами говорим по-русски, даже не по-русски, а по-русско-украинско-еврейски-иещечертзнаетпокаковски, получаем от жизни то что нам надо и при этом все нас любят
10 Мая 2005 14:37
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 60/0
|
А які підручники: російські, українські чи радянські?
Все ж один ТІМ не вирисовується. Хоча "Я так і знав" - це точно про Бальзаків.
А "Чухраїнців обов'язково почитаю. Дуже зацікавило.
10 Мая 2005 14:55
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 125/0
|
Я теж думаю що Одеса - Гекслі :
етика, інтуіція і екстраверсія - юмор, легкий і такий, запам"ятовується, зовні - досить неохайна, але тепла ємоційно, завжди готова до спілкування...
10 Мая 2005 14:55
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 61/0
|
Arslana, я в захваті від Густава Водички!
Є над чим замислитись.
10 Мая 2005 14:56
|
axd
"Робеспьер"
Сообщений: 21/0
|
Современные, советских не читал. Какая-то героизованность народа, и хаяние верхушки (кроме БХ) Впрочем, это только моё мнение, и мы уходим от темы.
10 Мая 2005 14:59
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 129/0
|
Я теж..
В нього э сайт - по імені знайти можна - почитай - там багато чого цікавого...
10 Мая 2005 15:03
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 138/0
|
Украънцы - явно третя квадра - перш ніж кричати про ідею, або робити щось сире і недовконале - вони спочатку довго створюють, надають життя, думають кому запропонувати - а потім вже піарять - коли все готово.....
10 Мая 2005 15:37
|
Ragnar_Adi
"Бальзак"
Сообщений: 34/0
|
Ага!)))можливо, так воно і є! Аби лишень для загального блага пішло!)))А не так, як завжди виходить, коли хочеш, як краще!
10 Мая 2005 16:15
|
Pasichnik
"Дон Кихот"
Сообщений: 44/0
|
Ха! Давненько я этой статьи Водички не встречал Ей же уже лет и лет, наколько я помню...
10 Мая 2005 23:47
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 142/0
|
Да. это правда - стаья старая - но мысли актуальности не потеряли
11 Мая 2005 07:48
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 15/0
|
На сайті всеукраїнського центру соціоніки автори стверджують, що інтегральний ТІМ України - Достоєвський (раціональність, інтуїція, етика, інтроверсія). З усього перерахованого під сумнів міг би поставити хіба що вибір в парі інтуїція/сенсорика (особливо це стосується жіночої статі, яка всі віки і "на панщині пшеницю жала", і "малого сина годувала", і "голкою денно вертить", та попри голосіння з усією цією рутиною справлялася просто відмінно ).
11 Мая 2005 09:02
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 68/0
|
А ще є версія, що інтегральний ТІМ України - дуальна пара: Достоєвський-Штірліц. Чи був на певному історічному етапі. Зараз, мені здається, що Достоєвський може бути - частково південь і схід. Центральні частини - схоже на Драйзера, а захід - не дуже чітко уявляю, там дуже різні райони, може і з першої квадри щось є.
А в цілому Україна - таке враження, що йде якась трансформація, щось міняється, а от що саме - не можу зрозуміти
11 Мая 2005 10:45
|
Ragnar_Adi
"Бальзак"
Сообщений: 36/0
|
Немає сумніву, що Україна у третій квадрі! А трансформація національної ментальності, гадаю, насправді відбувається. Дуже сумніваюсь, що раціональність у нас на першому плані!)))))
11 Мая 2005 10:55
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 299/0
|
Но уж как-то все близоруко на мой взгляд.. По-моему много желаемого выдается за действительное. И с актуальностью не соглашусь.
11 Мая 2005 11:06
|
Pasichnik
"Дон Кихот"
Сообщений: 46/0
|
Ну, не стоит заявлять столь категорично Насколько я помню прочитанные "в сиву давнину" статьи Водички, то он подобен тому древнему философу, который сначала собирал на площади народ и убедительно доказывал, что истины не существует. А на следующий день на этой же площади этому же народу не менее убедительно доказывал, что истина есть
11 Мая 2005 11:15
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 143/0
|
Не про Водичку речь и не о нас с Свами - а о нашей Родине....... А противоречивсть заложена в самой жизни
11 Мая 2005 12:01
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 144/0
|
Можно было бы вАм посоветовать одеть очки - но это грубовато. Но что еще можно ответить на фразы за которыми нет мысли....... Желаю подумать на досуге
11 Мая 2005 12:05
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 70/0
|
Не забувайте, що це, перш за все, література. І не було ще випадка, щоб літератор був гарним державником.
Але ці есе допомогають краще зрозуміти деякі речі, дозволяють відійти від сталості мислення.
Так гумор, усмішка дозволяють донести деякі речі краще, ніж запеклі спори.
Дійсно, є спірні висловлювання Густава Водички, Але вони вчать мислити нестандартно - і це багатство для тих, хто читає.
Бо, на мій погляд, можна читати так: перший спосіб - це сприйняття інформації, фактів, а інший а другий спосіб - це дивитися, як сприймається інформація. І от Густав Водичка для мене в першу чергу не "що", а "як". І "як" сприймати інформацію - до цього соціоніка теж не останнє відношення має. А якщо правільніше - навідь дуже пряме відношення.
11 Мая 2005 12:08
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 146/0
|
Очки на душу и на ум не оденешь - еще не придуманы..... Кстати - прочтите Норбекова "Путь дурака" - там все очень обосновано..... Может Вы действительно чего то не замечаете....... в силу сложившейся физиологической привычки не видеть........
Впрочем я не ставила перед собой задачи. убеждать Вас в чем либо. особенно в том, что и так очевидно, естественно опираясь на знания истории. психологии. философии......... но эти знания нужно иметь и уметь ими правильно пользоваться....
11 Мая 2005 13:55
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 147/0
|
Звичайно ми нація ірраціоналів, ми трансформатори свого роду - третя квадра..... Згодна
11 Мая 2005 13:58
|
Ragnar_Adi
"Бальзак"
Сообщений: 37/0
|
А разве лучше быть нацией обывателей? как можно жить и развиваться без надежды на великое будущее, стремления к успешной самореализации? А основанное оно на том же Майдане, и этот процесс трансформации уже не остановить.
11 Мая 2005 14:25
|
Ragnar_Adi
"Бальзак"
Сообщений: 38/0
|
Просто удивительное дело! Каким образом на 80-90% русскоязычный Киев можно считать оплотом национализма? И, что самое смешное, выставлять национализм, как худшее из зол. Любовь к России-нормально, шовинизм, русификация-тоже. А вот украинский патриотизм-это страшное преступление.
11 Мая 2005 14:33
|
Ragnar_Adi
"Бальзак"
Сообщений: 39/0
|
Статья не одна, их несколько у Водицы. Да, кое-что довольно противоречиво, преувеличено, не стыкуется. Но второй способ стать выше, как вы выражаетесь, просто противоречит нашему менталитету, да и в истории таких примеров совсем не наблюдается, а вот наоборот-сколько угодно. И такая реакция-это реакция самозащиты, а никак не нападения.
11 Мая 2005 14:39
|
Ragnar_Adi
"Бальзак"
Сообщений: 40/0
|
Да и зачем нам с Россией конкурировать? По-моему, сотрудничество-более подходящий вариант.
мы ведь как команда на подводной лодке-никуда друг от друга не денемся)))))
11 Мая 2005 14:48
|
Ragnar_Adi
"Бальзак"
Сообщений: 41/0
|
Кстати, Водичка про самих украинцев не только одни дифирамбы писал))))скорее, наоборот!)))))ужасная Московия-это просто цветочки!))))Мир-дружба-фестиваль!
11 Мая 2005 14:56
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 149/0
|
Соревнование есть то же обольщение - нужно оставаться собой........ уважать себя, и соревноваться можно тоже только с собой - вчерашним.. Каждый из нас - творение Бога - и на уровне человека и на уровне нации....
Я уважаю в России то за что ее можно уважать, но отдавать нужно себе отчет и в ее шовинистических тенденциях ы в желании принизить значение других наций. По статистике - 60-70 % культурных, научных, политических деятелей Россоии - украинцы - это факт - пошерстите в историии.......
11 Мая 2005 19:35
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 150/0
|
Украина - никого не унижала - в истории просто нет подбых фактов........... зачем голословно обливать грязью Родину
11 Мая 2005 19:41
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 151/0
|
Это всегда было поводом для захватнической политики России подогревать межнациональные распри и уничтожать родные традиции Украинцев - и длилось это столетиями......
Удивительное в том что Мы выстояли и теперь возрождемся несмотря, а может впротивовес этому давлению и геноциду.....
11 Мая 2005 19:44
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 152/0
|
Главное - не унижать себя.......
Украина всегда была впереди России - и по своей духовности и по своей древности как народа, и по своему интеллектуальному и культурному уровню..... В нашем языке даже матов нет........ У нас в традициях до Екатерины 2 - даже алкоголь выше 30 градусов не пили. а люди до 30 - не пили и вовсе, 90% населения было грамотным от времен киевской княжны Ольги - историю учите, Господа и Любите Украину.....
11 Мая 2005 19:48
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 153/0
|
БРАВО, ТРЕТЬЕЙ КВАДРЕ КИЕВЛЯН!!!!!!!!!!!!!
ХАЙ ЖИВЕ І ПРОЦВІТАЄ
11 Мая 2005 19:50
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 155/0
|
К сожалению факты вещь упрямая - а я основываюсь на фактах... Но здесь соционаческий форум, а не исторический
11 Мая 2005 20:01
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 158/0
|
Я теж чула цю версію- але на мою думку - тим країни обов"язково повинен складатися або із квадри або із дуальної пари - це логічно.
по-друге- в мене під сумнівом раціональність тому я думаю що це все ж таки дуальна пара Нап- Баль, але може я і помиляюсь........
11 Мая 2005 20:29
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 159/0
|
Уважаемая WMIGA!!!
Спасибо Вам за дружеское и теплое послание, наделенное душой и здравым смыслом!
Тпеперь по порядку.
Гамлеты на мой взгляд не имеют никакого отношения к Украине. Поэтому мухи отдельно... К Г. нет предвзятого отношения - и я их ни в чем не обвиняю - просто подчеркнула некое негативное качество и как показал форум - оно действительно существует, в чем признались не только Г. но и представители др. Тимов... Я многому научилась... и поняла....... что не ошиблась. но пока не узнала какие положительным качествам Г. я могу научиться - надеюсь, узнать...
Про Россию - никто не обвиняет государство, никто никого не обвиняет вообще - это Вы так воспринимаете мои слова, которые просто называют вещи своими именами... Речь идет о политике монархии, а затем диктатуры, которые на самом деле не только украинцев угнетали но и другие народы - если бы было так хорошо как Вы пишите - СССР не распал ся бы, да и сейчас Р. многих удерживает то ли силой то ли хитростью..........
Поедьте в глубинку - там все ясно и понятно "Кому на Руси жить хорошо"
И говорить о слабостях - это так же преступление и не оскорбление, иначе если говорить лишь о достоинствх - не будет ли это проявлением гордыни и тщеславия.. А гордыня - одни из больших грехов перед Господом...
11 Мая 2005 22:58
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 76/0
|
На мою думку, кожна нація, якщо вона існує досить довго, наприклад як українці, виробляє засоби захисту. Це, по-перше, засоби захисту території (сенсорика) і способи захисту інформації, найчастіше історії (інтуїція).
Проблема в тому, що Україна як держава і як єдна нація ще не виробила такі дієві способи захисту, які б адекватно сприймалися усіма оточуючими країнами. Існуючі способи належать іншій країні з іншим ТІМом. Ми відрізняємося - це вже майже ніким не заперечується, але продовжуємо діяти тими самими методами.
Те, що ці методи не те що не діють, але не завжди адекватні, на мою думку, дуже ярко показала дискусія в темі "Квадра ГАММА (Джеки, Дрйзеры, Наполеоны, Бальзаки):пора тусоваться!". Навіть представники однієї квадри, але з різних країн не змогли порозумітися.
І ще, мабуть, дійсно у України ТІМ - Наполеон, або змінюється на такий, тому що на даному етапі розвитку Україні дійсно потрібна силова сенсоріка для активного захисту і наступу.
До речі, проаналізувала своє повідомлення 11 Мая 2005 12:08 - трохи посміхнулася, тому що там про динаміку і статику йдеться
14 Мая 2005 16:55
|
arslana
"Жуков"
Сообщений: 170/0
|
Браво!!!!!!!
Згодна з Вашою логікою..... Я теж так вважаю....... На мою думку - чотири Тими представляють Вкраїну..... третьої квадри... Треба зважати іще на фенотип - Бальзаків і Напів у нас дійсно досить багато - просто їх за часів окупації винищували і вивозили - це ж ключові фігури у боротьбі - сенсорика і логіка, етика і інтуїція
14 Мая 2005 17:05
|
Goto1
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/0
|
Чесно кажучи, я хотiв добавити про бальзачин i наполеошок, але полiнувався.
14 Мая 2005 17:49
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 84/0
|
Мені, як Бальзаку, ця версія дуже імпонує.
Тільки не навчилися ми ще діяти ефективно.
АЛЕ ВЧИМОСЯ!!!
Може це ще мало помітно, але вже діємо.
Бо це призначення третьої квадри - побудувати ефективні відносини, способи дії...
17 Мая 2005 14:17
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 88/0
|
Я не можу собі уявити Бальзака в здоровому розумі, який би намагався зробити собі преємника - завідомо непрохідного кандидата, при наявності і більш розумніших, і більш харизматичних людей.
Але, звичайно, в житті все буває...
18 Мая 2005 17:33
|
Goto1
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/0
|
А може то була така задумка - змусити народ заворушитись, штучно подiлити його на схiд та захiд, вчинити бучу, громадянське протистояння, а потiм, як отець-примиритель нацii, ще посидiти коло корита? Бальзаки люблять щось хитре планувати - вони не такi простi, як здаеться.
19 Мая 2005 05:46
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 92/0
|
Хитре планувати - будь ласка, скільки завгодно, але так з людьми жартувати? - Ні, якби тільки Бальзак планував, його б і не видно було б... І якщо хитре - то тоді щоб ніхто не здогадавсь, що взагалі щось коїться.
А провокувати огроменні маси людей на такі емоційні вчинки? Да у Бальзаків емоції - больова функція.
19 Мая 2005 12:56
|
Goto1
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/0
|
Какие эмоции? Кто про эмоции говорит? И при чем тут шутки с людьми? Где вы видели, чтобы для бальзака, у которого черная логика творческая функция, человеческий фактор играл какую то роль? Бальзаки всю жизнь строят какие -то громоздкие планы на десятилетие вперед, другое дело, что у них не получается достаточно трезво их структурировать, и они нередко попадают впросак, если задумают что-то слишком грандиозное. Возразите мне. Кстати, сами-то Вы 100% уверены в своем "бальзачестве"? )
19 Мая 2005 18:02
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 100/0
|
Але у Баля є п'ята функція -, по якій він потребує позитивної оцінки своїх вмінь, цінує гарні взаємини... Людський фактор має значення.
Не знаю, не знаю...
Але в мене появилася така думка, що є ТІМ людини і ТІМ державного діяча і вони відрізняються.
По телебаченню, для виступів виробляється певна модель поведінки і видається на-гора публиці. Тим паче що державою керує не один, а група людей. І колективний ТІМ цієї групи відображується на лідері. І ціла група іміджмейкерів теж працюють не дарма.
Що ви думаєте стосовно цього?
Ха-ха... Ви не перший.
Вже думаю, може мені, як Доноджек, постійно змінюватись. Але це неоригінально буде.
Так що буду поки що Бальзаком.
Але ще трішки - і почну приколюватися.
20 Мая 2005 12:38
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 5/0
|
Читав різні думки. Дехто каже, що "інтегральний" українець - Драйзер, дехто посилається на властиві українцям риси Достоєвського.. Як на мене, Достом "інтегральний" українець не є, це скоріше схоже на біларуса. Бальзак навряд чи - більше подібне до латвійця. Бальзаку ж властиво мислити іронічно, розсудливо, а ми ж знаємо, як в українців із здатністю до самоіронії та тим більше розсудливості! Втім, не претендую на слушність своїх міркувань, цікаво було б почути думку кожного.
Моя версія - на Західній Україні превалюють люди альфи, на Сході - Дельти...
3 Июн 2005 12:01
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 6/0
|
Я думаю так - одесситы, это ж совсем особенный народ! это вроде как государство в государстве. По поводу предположения "Гексли", мне кажется, что одесситы в чем-то сродни испанцам, а "интегральный" испаней явно Гексли... Кто как считает?
3 Июн 2005 12:03
|
qeym
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Тут говорится, что Одесса--"Гек", Испания--тоже(по-моему, "Гамлет"!), а вам не приходит в голову, что Донбасс--"Македонский", как и наш славный "бандит" Янукович? Я сам дончанин, можете мне поверить, можете проверить.
3 Июн 2005 12:57
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 18/0
|
Цікаво про Донбас, ще не думала. От про Одесу - це точно, Гек! сто відсотків!!! Іспанія - так, здається все ж таки Гамлет - емоції на першому місці. А от італійці, мабуть Гек.
Буду думати про Добнас, а поки хочу розповісти про те, що вже надумала. Гіпотеза про Ющенка, Тимошенко та Порошенка. (Те, що держава в нас формується по типу Джек, на відміну від Росії - Максима - згодні, чи ні?) Так от гипотеза - тільки сильно не бийте! Склалося у мене таке враження - Віктор Андрійович -Гюго, Порошенко - Наполеон, Тимошенко - мабуть, теж Наполеон, хочу спочатку я чогось подумала, що Джек. То як, обсудимо, чи це не цікаво?
4 Июн 2005 12:26
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 19/0
|
Охотно верю, что Вы - донеччанин. Но в то, что Янукович - "Артист", верится с трудом. Во-первых, вспомним его речевую манеру - он слабый актер, речь "напористая, жизненная" (сопоставим с "гамлетовской" театральностью речи Жириновского, Гамлета из Гамлетов, например), явно "жуковская". Характернейшая черта "Жукова" - разыгрывание самообладания в сложных ситуациях.
Есть и другие аргументы против отнесения ВФЯ к "Артистам".
4 Июн 2005 13:14
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 20/0
|
Можливо, що Ви маєте рацію щодо одеситів.
А ось про соціотипи наших нових можновладців... Що Порошенко "Наполеон", тобто "Політик" - напевно, очевидно. Ким є Тимошенко - ось цього таки не розумію... навряд чи Гамлет (як на мене, її екзальтованість, "фанатизм" - таки "акторські", але це жіноча риса в цілому), навряд чи й Гюго (характерна риса Ентузіаста - йому важко сконцентруватися й завершити деклароване, тоді як Леді Ю при всіх своїх недоліках - людина плану й дії). Імовірно, що Гекслі - я цієї думки. Звичайно, цікаво почути думку різних "оглядачів"... Також не виключаю, що "Штірліц", але тут в мене вже серйозні сумніви.
От як бути із Андрійовичем? Я його сприймаю як "тождіка" з напрацьованою сенсорікою. Не думаю, що "Штірліц" - йому бракує справжньої організованості (згадаймо, як часто він запізнюється на зустрічі; а неоднозначні стосунки з такими "сенсорними" моментами, як гардероб тощо), йому важко "тиснути" на підлеглих. Що він "максим", а лунала в Інеті й така думка - навряд чи...
4 Июн 2005 13:21
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 21/0
|
До речі, щодо Леді Ю, ще один момент. Кажуть, що жінки-Джекіні часто мають труднощі зі смаком у виборі гардеробу. Виходячи з того, як гарно виглядає Юля у різноманітному одязі, я роблю попередній висновок, що вона може бути й сенсоріком-Наполеоном
4 Июн 2005 13:24
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 19/0
|
Що Порошенко "Наполеон", тобто "Політик" - напевно, очевидно. Ким є Тимошенко - ось цього таки не розумію... навряд чи Гамлет (як на мене, її екзальтованість, "фанатизм" - таки "акторські", але це жіноча риса в цілому), навряд чи й Гюго (характерна риса Ентузіаста - йому важко сконцентруватися й завершити деклароване, тоді як Леді Ю при всіх своїх недоліках - людина плану й дії). Імовірно, що Гекслі - я цієї думки. Звичайно, цікаво почути думку різних "оглядачів"... Також не виключаю, що "Штірліц", але тут в мене вже серйозні сумніви.
От як бути із Андрійовичем? Я його сприймаю як "тождіка" з напрацьованою сенсорікою. Не думаю, що "Штірліц" - йому бракує справжньої організованості (згадаймо, як часто він запізнюється на зустрічі; а неоднозначні стосунки з такими "сенсорними" моментами, як гардероб тощо), йому важко "тиснути" на підлеглих. Що він "максим", а лунала в Інеті й така думка - навряд чи...
До речі, щодо Леді Ю, ще один момент. Кажуть, що жінки-Джекіні часто мають труднощі зі смаком у виборі гардеробу. Виходячи з того, як гарно виглядає Юля у різноманітному одязі, я роблю попередній висновок, що вона може бути й сенсоріком-Наполеоном:
казав FIREFLY
____________________
Щодо Пороха, ще раз перечитала про Наполеона і здається, таки все вірно. (зараз все по Гуленко, до інших авторів не встигла добратися).
Так от. Силова сенсорика, наприклад. І те, що завжди знає, що від нього хочуть почути. Ще й те, що критика не призводить до втрати активності. Це все видно по ньому.
І саме один момент з ТИМу Напа каже "проти" моєї гипотези щодо Юлі.(Я буду багато писати зараз про Тимошенко - і це не тому, що вона мені подобається, чи, навпаки, не подобається. Просто саме з нею мені багато здається незрозумілим і хочеться виявити - що так, а що ні). Так от, Нап, коли не бачить швидкої віддічі від справи, а працювати треба багато і важко, дуже швидко охолоджується.
У Юлі ж, насправді, дуже сильна інтуіція часу. Вона не боїться ризика і добре прораховує і відчуває, що можливо, а що ні.
Дуже багато було моментів і справ, які вона починала, а багато людей навкруги не вірило у те, що це можливо. Джекі часто першими беруться за нові технології - це вона робила навіть ще коли працювала на заводі. Ще цікаво - Джек легко приймає виклик. Це теж є. Також активність у екстремальних ситуаціях. Вміння постояти за себе. Ще - такий собі іроничний гумор. І от що ще цікавіше - це про одяг. По Гуленку - "Джек наряждається лише тоді, коли від цього залежать його відносини з оточуючими". От що цікаво! Зараз залежать? Залежать. Юлю у спортивному одязі бачила не раз, і також полюбляє вона, здається джинси. Ну це все таке - тема для дискусії.
Щодо Ющенка - трохи пізніше напишу.
4 Июн 2005 19:30
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 20/0
|
Не бачу я Ющенка Джека. Максим - це взагалі нонсенс! Щодо Джека... Ну нема в нього інтуіції часу, пардон! Він не може оцінити якісь далекі далі. Людину вмовляли балотуватися на президента стільки часу і стільки народу! Щодо моєї гипотези про Гюго. Може це й не так, то пишіть. Але ось в мене які аргументи- постійна активність, бажання працювати серед людей. Не любить щось доказувати, не агресивний. Плохо розраховує час. Довго вагається перед тим, як прийняти якесь кардинальне рішення у судьбі. Відношення будує на довірі, з людьми на близьцій дістанції завжди. Велика цінність для Гюго - це сім"я.
4 Июн 2005 19:37
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 33/0
|
Інтрига ще й в тому, що "Підриємець" Ющенко ніколи не мав власного бізнесу, а завжди працював в держсекторі, тому в мене з'являються певні сумніви.
Але "Гюго"... Даруйте, леді, яка в Ющенка близька дистанція? Він же холодний як крига в поводженні, дуже рідко посміхається. Причому усмішка в нього виходить дещо штучна та нетривка, це скоріше ознака інтроверсії. В "Гюгів" усмішка рідко сходить з обличчя. Ющенко скуто тримається на публіці, йому важко знаходити спільну мову з юрбою, хоча він напрацював великий досвід "говорити від серця". Його поведінка має риси довірливості, але сприймається як досить холодна. Тому - якщо інтроверт, то скоріше Робесп'єр, якщо ж экстраверт, який навчився обережності - то все ж таки Джек, бо хто сказав, що Ющенко позбавлений хисту передбачення? Дивіться - він передбачив фальсифікації та багато чого іншого. І типова риса саме Джека - збирати команду не лише зі своїх, а запрошувати "чужих" теж. Звідси - Безсмертний та Зінченко, колишні "люди старої влади".
З посмішкою,
4 Июн 2005 20:00
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 34/0
|
Ющенківська "холоднуватість" в поєднанні з безперечною довірою до людей, як на мене, якраз досить типова для Джека, який хоча й Підприємець, тобто людина розрахунку, але й Демократ. У тому, що Ющенко не справляє враження "хрестоматійного" Джека, немає нічого абсурдного, адже цілком можливо, що він напрацював свою сенсоріку, опинившися в фінансовій сфері, де без цього - важко. А те, що його так люблять янкі... Чубайса теж люблять, а він - безперечний Джек.
4 Июн 2005 20:20
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 23/0
|
FIREFLY, жаль, що до нас ніхто не приєднуеться. Може, ще якісь гіпотези є у людей. Було б цікаво.
Не знаю, чи права я, чи ні, але все, що я кажу я виходжу із власного досвіду бо пор роду діяльності часто стикаюся і Ющенком, і з іншими. Тому маю можливість наблюдати цих людей у різних ситуаціях. А от досвіда у соціоніці малувато, вважаю. Тому... не судіть. І все ж таки. Дистанція у Ющенка, повірте мені, дійсно близька. Абсолютно з любою людиною, любого соціального статусу. Я це не взяла, а спостерігала на власні очі не раз і не два. А те, що він як оратор холоднуватий, то це саме тому, що він і не є оратором насправді. І не з типів подібних Напу - який, наприклад, краще володіє саме аудиторією. То що ви вважаєте як іміджмейкерську напрацьовку "говорити від сердця" - це не напрацьовка. Від багатьох подібних речей його навпаки відучали. І, даруйте, хисту передбачення він таки позбавлений. Фальсіфікації передбачував не Ющенко-політик, а команда політиків - більше, ніж за рік спрогнозувала. Це важливо - бо це не є результат роботи однієї людини, а групи людей. А ви скажіть - що думаєте про це?
5 Июн 2005 18:52
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 34/0
|
Шановна kuroleska, я Вас і не суджу, а лише кажу про своє сприйняття речей... Я також (хоча лише двічі) бачив Ющенка на свої очі, чув його промови - і (хоча є скоріше його прихильником) все ж таки стверджую, що він - ознака логіка - людина досить холодна. Те, що він намагається "дійти до кожної родини" - це від серця, і я не сприймаю це як напрацьовку. Сприймаю як напрацьовку інше - те, що він позіціонує себе скоріше як етика - а в поєднанні з його емоційною скутістю це створює певну штучність поведінки. Ющенко-прем'єр жодного разу не виявив гарячих емоцій, притаманних справжньому етику. Йому важко триматися на публіці, бо він - людина кабінетна, а те, що йому доводиться бути публічним політиком і він більш-менш із цим впорався, непрямо стверджує про його напрацьовану сенсорику. Бо "чистий" інтуїтик на чолі Національного Банку... хмм... це вже майже фантастика. Оперувати грішми краще за будь-кого може сенсорик...
А згадайте його улюблені жести - вони якраз демонструють емоційну закритість та владність, які важко асоціюються з "Гюго", людиною за визначенням... відкритою.
Фальсифікації, звичайно, були передбачені не Ющенком, але Ющенко їх цілеспрямовано закріпив у своїх передвиборчих виступах у якості перспективи - і це знайшло втілення в реальності. Але в цьому плані не маю чого заперечити. Мені видається важливішим інший момент - я вважаю Ющенківський хист успішного працевлаштування (через вихід на впливових осіб у своєму оточенні) якраз проявом ділової логіки, а водночас дару передбачення - от сюда мені треба, а сюди - не треба (по-простому кажучи. ))
Власне, Ваша версія ("Гюго") мене приваблює оригінальністю, а з Вами ми могли б поспілкуватися й на інші теми... Зокрема, мені цікаво знати Вашу думку щодо такого питання: чи слушне твердження деяких соціоників про те, що Східна Україна - це головним чином люди четвертої квадри?
З повагою,
5 Июн 2005 19:25
|
_leonidych_
"Габен"
Сообщений: 44/0
|
Цікава думка щодо четвертоквадровості Сходу
Мені більш здається четвертоквадровим Захід
А Схід він скорше друга квадра...
На заході України переважають цінності третьої і четвертої квадр...
Тому толерантність, свобода думки і духу так притаманні цим регіонам...
Тому Львів з радістю позбувся функцій столиці революцій під час помаранчових подій - і тому на відміну від Київа в нас є російськи школи і так багато націй завжди жили на Заході України... І живуть вважаючи себе українцями спілкуючись українською, але залишаючись поляками, росіянами, вірменами, євреями, угорцями...
Немає в нас другоквадрової непримеренності такої характерної для Сходу...
Тому і УНА-УНСО функціонує переважно в тих регіонах...
У Львові від тої купки що була всі переходили на інший бік вулиці....
Не притаманний заходу радикалізм...
Але бажання відстоювати свою і інших волю є...
5 Июн 2005 19:40
|
FIREFLY
"Джек"
Сообщений: 41/0
|
Дякую за цікаву думку, leonidych... Я, власне, теж схильний думати, що Схід в цілому належить до другої квадри, з її "полум'яністю", певною агресивністю та політизованістю.
11 Июн 2005 16:07
|
Sylven
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
Украина - это лежащие Габены, вокруг которых бегают хохочущие Гексли и Жуки, пытающиеся справится с Гамлетами и образуметь Есей. И Робы с Балями придумывают возможности выживания, в то время как Напы давно укатили за границу, а Максы поглощены домашним хозяйством.
Юмор)))) А разочаровавшиеся в бизнесе Штиры собирают бутылки...
юмор))))) юмор не принимайте серьезно
12 Апр 2008 22:07
|
dragun
"Бальзак"
Сообщений: 42/96
|
Ющенко - ЛСЕ, Юля - IЕЕ, а от Яценюк гадаю, дуал нацiї - ЛIE. Габенiв при владi багато. Київ - столиця Японiї?
22 Авг 2008 09:38
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 47/117
|
Дещо білосенсорне підтвердження думки про дельтовість заходу України: кума, ЛСЕ, після короткої (занадто короткої, на жаль) відпустки (Славське та Львів) впевнена, що тут люди точно знають, як треба готувати. Такий собі ідеал + кулінарії: правильно та смачно.
: я дуже люблю своє місто (це ближче до пристрасті), але так вільно і спокійно, як у Львові, я навряд чи почувалась ще десь (хіба що, у Полтаві).
22 Авг 2008 09:56
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/758
|
А мне видится, что в украинском политикуме господствует третья квадра. Ющенко - Джек, Юля - Напа, Яценюк - Баль. Наверное, где-то рядом и Драйзеры водятся. Янукович - непонятно кто, но не из третьей квадры точно.
22 Авг 2008 11:55
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 68/370
|
Кто Это про Юща такое сказал? Не какой он не Джек)))
вообще то Юля- Джек)
Яценюк-признаный-Роб
А Янык вообще Гюго))))))))))
Ну а по сути в общем, типа интегрально и все такое господствует Гама, собственно.)
А также, любовью к любовной лирике, шансону и крайностям)))
22 Авг 2008 21:11
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 68/371
|
Думал над ним долго, итересный персонаж. Но остановился на Жуке
Не согласен не разу. Я говорю про настоящею Одессу, а не про ту что раскрутили на телеке. Нет Гековский юмор, не Гековское отношение к жизни, не Гековская жадность и любовь к наживе, не Гековская фамильярность к не знакомым, и грубость. Не не наш город.
22 Авг 2008 21:21
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 21/121
|
У меня, после встречи, крутится версия Габен... хотя...
***
По теме. Шульман говорил, считает Украину Достоевским.
Мне, все-таки, кажется - Драйзер.
22 Авг 2008 21:34
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/764
|
Ну это смотря у какой школы соционики! Есть и другие варианты, тоже ужасно убедительные!
22 Авг 2008 21:42
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 21/122
|
Вот именно - ))))))))))))
Саш, ну вот объясни, где ты там Гюго разглядел?
22 Авг 2008 21:46
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 68/372
|
Из анекдота:
Варианты то есть, но плита, блин, упала именно на эту.
Школы там, и все такое это хорошо.... Но Юля джек.
Хотите я вам базу подведу что Жириновский Роб? А ведь подведу, и складно будет, да не правда)))
ЗЫ: Света, с тобой завтра)))
23 Авг 2008 01:20
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/765
|
Я знаю, что Юля - Джек, а еще Штирлиц, Драйзер и многие другие типы. Я всего лишь хочу заметить, что на самом-то деле она - Напка...
Уверен, что складную базу Вы подведете. Но эта база все равно не будет достаточно велика, чтобы превратить Гамлета в Роба!
23 Авг 2008 07:48
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 68/375
|
Пройдет некоторое времья, вы познакомитесь с десятком Джечек, по общаетесь, запомните манеру, ход мыслей, движения тела, поведение в разных ситуациях, доводы и аргументы, расстановку акцентов, моменты зацикленности, слабости и склонности. Включите видеозапись Юли, часиков так на три (как я). И сможете обьяснить любое слово, любое движение, где и какая функция. Ну а пока.... лет ит бы
Поверте просто на слово. За многие в годы на соц сайтах, я десятистраничные встречал где кого угодно подводили под кого угодно. Гамлета в Роба, это ещё не потолок.
Эх... Карлонкана на вас не хватает
23 Авг 2008 15:02
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/766
|
М-мм... знать десять Джечек - это конечно офигеть, а три часа объяснять видеозапись Юли - это я считаю просто подвигом. Тем не менее, лично я предпочитаю говорить не о количестве, а о качестве... А о качестве тут разговор особый...
Уверен, практикующие гуру соционики видели столько представителей каждого тима, что им до конца жизни хватит. Каждый из них видел десятки Джечек и Джеков. Тем не менее, как только доходило до типирования людей, а тем более публичных личностей - эти гуру серьезно ошибались.
Как я понял, что они ошибались? Да просто результаты их типирования очень редко совпадали, а значит большинство из них ошибалось обязательно. И это при том, что они посвятили типированию не один десяток часов и под конец так же как и Вы были способны объяснить чуть ли не каждое слово...
ВЕРЮ! что Вы способны объяснить любое слово из трехчасового просмотра юлиных интервью. Тем не менее, вспоминая изложенное выше, я пока останусь при своем мнении
Заметьте - каждый из них уверен, что он абсолютно прав, что он посвятил достаточно времени и имеет достаточно опыта, чтобы быть уверенным в "таких очевидных случаях"!
Что это за зверь?
23 Авг 2008 18:49
|
Tom_Soer
"Гексли"
Сообщений: 68/377
|
Не совсем так
У всех гуру есть свой мотив, свое видинье, своя история в соционике. Посему, у кого хватает ума естественно, все же не ставят вопрос ребром, особенно что касается виртуальных (знаменитостей) типируемых)))
Интернет персонаж с "соционических оргий", на подобие Тома_Соера.
Прославившийся типированием по методу если человек ест то сенсор. Если сбежал из тюрьмы то Гексли(болевая БЛ), если эстрадный певец то Гам. При этом он все делает с выписками из текстов описаний в том числе и функций и аспектов и признаков. Просто все буквально как написано)))))))
24 Авг 2008 09:28
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/767
|
Т. е. даже гуру не ставит вопрос ребром? Ну, хорошо, если так. Просто я постоянно наблюдаю гуроподобных персонажей на форуме, которые отчаянно защищают свою версию типа, причем каждый - свою. Поневоле задумываешься - а есть ли у них то общее, которое позволило бы им прийти к согласию? Мне зачастую кажется, что нет, а значит у каждого своя собственная школа, собственное видение, собственная соционика.
Он искренне или это просто стёб?
24 Авг 2008 10:47
|
dragun
"Бальзак"
Сообщений: 42/97
|
Одеса сейчас превращается в Драйзера! В связи с сильными мигрционными потоками. Кое-кто уехал, украинцы туда "понаехали"
Жванецкий после нескольких лет отсутствия : Послушайте, в Одессе никогда не было так чисто...
19 Сен 2008 09:47
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 658/791
|
А я нас и не приукрашиваю. Мы такие же субъективные, как все
Думаю, до физики или химии соционика еще не доросла. Константа она может и есть, только вот беда - никто эту Константу не знает. Это мечта, намерение, увы - ненаблюдаемое
Впрочем, я никому не мешаю принимать желаемое за действительное, поэтому могу понять любое мнение по данному вопросу
Да ну их... Таких и искать не надо - они сами нас находят `
19 Сен 2008 12:29
|
usasm1
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/30
|
А Вы никогда не думали, что национальный портрет украины - дрова
вроде и тепло, а, по сути, на никому не нада С телевийзера:
- Тату, а украйина е?
- Ты що, сынку, зовсим з глузду зъйихав?
Хохленд!!! А украйина цэ ж фантастика
18 Янв 2009 22:29
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 33/24
|
а это что шутка была?
утверждать, что Украина какой-то определённый тип, значит в значительной степени упрощать (сужать) видение проблемы, в довершение ко всему - слишком не логично. Украина очень разрозненная нация, различные культуры, различный менталитет, в зависимости от географического местоположения области, соответственно, разный соционический тип. Да и квадральные ценности запада и востока конфликтные. Восточные области - вторая квадра, западные - четвёртая, центр - третья (вероятно, Драйзер).
Физика и химия науки объективные и точные, законы проверяются на практике, либо опровергаются. Соционика предмет гуманитарного характера, многие теории здесь недоказуемые, вызывают споры, либо порождают серию новых исключений из правил. Это всё результат субъективного подхода и упрощения проблемы.
18 Фев 2010 21:26
|
Jackly
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
Західна Вкраїна - це Джек! З півоберта - і до бою!
Східна - Жуков.
Отже Джек - Жукова замовляє по мові, вірності народу України та його культурі.
Тут, тоді, Росія - Єсенін, то просто дуал Донбасу
А центральна - погоджуюся - Дюма, а мо, й місцями й Драйзер
18 Фев 2010 21:45
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 34/24
|
не скажу что для жителей западных областей Украины деньги важнее всего, да и то как они их тратят, говорит о как либо другом типе только не о Джеке. Да, зарабатывают деньги, и причём как, через физический труд, многие работают за рубежом, на стройках, на заводах, на плантациях, то есть на профессиях не свойственных для Джека. А после? - все деньги пускают не на бизнес, а всё в дом, облагораживают, улучшают жилплощадь, строят дома, причём с огромным вкусом. Везде чистота, красота, порядок.! В довершение жители западных областей очень хозяйственные и не бездельники.
Россия - самодуализировавшийся то ли Жуков, то ли Есенин.
18 Фев 2010 21:55
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 85/1246
|
А в восточной Украине сконцентрирована вся промышленность..... на юге и в центре - с/х.... Это ок. 70% ВВП.... Восточные украинцы тоже рады бы "строить дома с огромным вкусом", да экология не всем позволяет...
Не по этим показателям ИТИМ вычисляют
18 Фев 2010 22:29
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 67/369
|
УКРАИНА - ЭТО Напка.
Как-то знакомая рассказывала одну историю. Компания ехала в Крым на машинах. И остановились на постой в украинском селе. Там в хате их встретила дородная хохлушка, давай метать еду на стол. Все свое, с огорода. Сало, горилка, все как положено. Хата - полная чаша. А потом вышел из хаты мужичонка. Маленький, щупленький, присоединился к столу. Это муж этой хохлушки.
Ну вот, сидят они, слово за слово... Подвыпили, зашел разговор на "вечные темы". А хохлушка:
- А на что казак в доме? Шашкой махать да жену ублажать!!!
Мне так напомнило это мою свекровь, она наполовину хохлушка. Мужики у нее дома - для красоты.
19 Фев 2010 07:53
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 35/27
|
Вы думаете, что для всех украинок это типичное поведение? Вы считаете, что все хотят себе мужика чисто для красоты, то бишь бездельника? Я уверен, что большинству Цезарин (Напок) такие мужья и нафиг не нужны! Да и если это так было бы, почему в таком случае Украина это не тот самый "маленький, щупленький мужичок"? - Есенин или Бальзак? Почему вы взяли при типировании только женщин украинок? Что в Украине мужиков нет? Да и какая Наполеонша возьмёт себе для красоты "маленького, щупленького мужичка"? Что в нём красивого? Мужик должен быть на все руки мастер, статный, красивый, уверенный, чтоб на самом деле можно было им гордиться! Я уже не говорю о том, что делать выводы, по одному лишь случаю, это как говорится мыслить узко, идти от частного к общему, (так делает большинство социоников), мягко говоря не правильно, смешно и нелепо.
Кстати, если посмотреть как на востоке Украины и на западе, везде народ трудяги, нет мужиков бездельников. Одни в шахты лезут, другие по заграницам мотаются, деньги в семью несут.
P.S. А как вам ваши дуалы Есенины? чисто для красоты или пользу приносят?
П. П. С. А Я ехал по Российской деревни (в Брянской обл., Жирятино) всё тоже самое, только хата не полная чаша, и хозяйка замученная. И какой ТИМ с этих слов у России?
19 Фев 2010 22:29
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 85/1249
|
КОМУ должен?
Поймала себя на мысли, что я к Вам придираюсь.
Извините
19 Фев 2010 22:36
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 35/28
|
А по каким? Хотя в целом, согласен, не по этим признакам ТИМ вычислять следует, а по информационному обмену, только как эту информацию прочесть если у каждой народности, практически в каждой области Украины она своя? Почему в таком случае большинство типирует руководствуясь поведенческими аспектами? Чем хуже энергетическая модель Гуленка? Я высказал своё мнение (восток - вторая квадра, запад - четвёртая, центр - третья-Драйзер), считаю что оно более обосновано нежели у других, соглашаться или нет, вам решать.
19 Фев 2010 23:21
|
peregrinator
"Габен"
Сообщений: 35/29
|
к чему эти стереотипы?, и там работают, и там... Причём здесь экология? Вы, наверно, хотели сказать - "да экономика не всем позволяет..."? Вы же знаете, в Севастополе строят угольный терминал (Ахметов и др.)? а для чего? для того чтобы завозит уголь из Китая, наш типа не подходит для нашей промышленности.! Чего то я недопонимаю... объясните пожалуйста? И ещё около 55% дотаций от государства (2002-2003 годы) шло на угольную и металлургическую промышленность, очень энергозатратные они у нас, знаете ли до сих пор в мартенах сталь плавят, только сейчас планируют менять на конвертерный способ переработки, а знаете почему? - дармовой газ из России был+ огромные дотации от государства. И это люди которые будут править страной, 20 лет после развала Союза ничего не модернизировали, даже пальцем не пошевелили. Они говорят, убыточные предприятия, а вы доказываете обратное.! Цирк! У меня акции Донецкого металлургического комбината, они мне каждый год отчёты присылают, в этом году 5 тыс. грн. заработали, поэтому, извиняйте выплат по процентам не будет (уже 8-й год так). Хотите, пришлю по почте скан. версию? Некоторые восточные украинцы и "строят дома с огромным вкусом", вы не замечали что ли? если брать усреднёно их количество построенного по отношению к населению, где-то и получается - один домик на одного жителя, как раз на других хватает. Не буду с вами спорить, восток круче! Но ели серьёзно, мы тут говорим о соционической принадлежности государства Украина, вашей версии я пока не слышал. А вот всё что я только что говорил о восточных украинских территориях, как раз подтверждает мою версию принадлежности её к второй квадре. Если не согласны - предложите свою, только не надо разговор переводить на экономическую тему, приводить сомнительные данные, доказывать что мы круче, ибо для этого надо владеть темой и цифрами, да и для этого есть политические форумы. Сразу говорю, (так как здесь очень обидчивые люди на форуме) ничего против востока я не имею, ибо это всё моё любимое государство, моя Украина. Просто я хотел сказать, что на востоке больший процент олигархов и большая разница между богатыми и малообеспеченными в сравнению с др. регионами страны. И давайте больше не затрагивать здесь политические и экономические вопросы, чтобы спорить, надо знать предмет спора, элементарные цифры, факты.
Моё видение такое: восток - вторая квадра, запад - четвёртая, центр - третья, вероятно, Драйзер. А разговоры что я не правильно типирую, лишние, в соционике 5 лет, прошёл разные стадии.
19 Фев 2010 23:38
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 16/174
|
согласна.
у выдрина есть статья от 15.12.09., перекликается:
24 Фев 2010 18:48
|
ElRude
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/406
|
а вы попробуйте вывести что то среднее между всеми в один ТИМ всё таки в одной стране живём. А деления на запад восток это и так понятно что там у каждого свой ТИМ выйдет.
25 Фев 2010 11:31
|
atomnyi_homiak
"Робеспьер"
Сообщений: 1/1
|
А никто не спорит - соционика не имеет доказательной базы, как в-прочем и "большая психология" и многие другие гуманитарные науки (хотя находятся дураки из Академии наук, которые с пеной у рта доказывают обратное). Многие вещи здесь постигаются интуитивно, ну к примеру, как - красиво играет музыкант или некрасиво (даже если не фальшивит). Так вот, по ощущению - Украина - интегральный Драйзер (все вкусненько, но по столетиями неизменным рецептам, красивенько, но без фантазии, радостно - но тихой радостью, не через край). Есть еще идейка Слинько, что крупные нации со счасливой судьбой имеют дуальную пару в основе. Русские - Есенин+Жуков (то 200 лет всем скромно глазки строят, то вдруг встрепенутся и дадут всем жару). Украина - Джек+Драйзер (сочетание предприимчивости и морализаторства).
26 Апр 2010 17:17
|
Fokker
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
Страна на стыке цивилизаций: западной и восточной.
Но поэтому ли диадная пара джек-драй подходит под ТИМ?
Да и подходит ли?
26 Апр 2010 20:26
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 31/110
|
чула, що Львів - місто-Гамлет, сама не буду робити щодо нього жодних висновків. А от непримеренність як рису менталітету зустрічала у Франківську і на Тернопільщині.
Як на мене, навіть Західна Україна неоднорідна за характером: Волинь більш м"яка, толерантна; Тернопільщина - потайна і нетерпляча до думки, відмінної від своєї, сама собі на умі; Франківськ - хвалькуватий і задиркуватий. Про інші регіони неавряд чи щось скажу конкретне.
26 Апр 2010 22:30
|
atomnyi_homiak
"Робеспьер"
Сообщений: 1/2
|
А какие Драйзерские нотки в голосе Ю. Тимошенко при разговоре о Черноморском флоте!!! Аж дрожь берет!!! Я не утверждаю, что она Драйзер - просто расчет на соответствующую target group. Но, Слава Богу, Джековский посыл в этот раз возобладал.
28 Апр 2010 20:48
|
|
