| | Созрела для объективного типирования :) |
balpeau
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Здравствуйте.
Меня заочно когда-то протипировали, но и время прошло, да и мало ли -- вдруг ошиблись  поэтому решила попросить форумчан определить ТИМ, к которому я ближе всего.
Заранее спасибо всем, кто дочитает до конца и выскажет свое мнение
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Мне кажется, что со мной весело, я не гружу, не кисну и даю реальные советы без эмоциональных морализаторских оценок. Лучшая подруга меня обожает за то, что я красивая, молодая и всегда ей помогу. Конечно, я думаю, что люди правы, когда меня ценят, вне зависимости от того, что именно им во мне нравится.
Я люблю умных, добрых, настойчивых, целеустремленных, вежливых, с чувством юмора и фантазией.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
На одежду, манеру себя держать, вести, что говорит (то есть какие слова выбирает и использует), о чем говорит (какие темы выбирает и поддерживает), грамотная ли речь, чистая ли обувь, ухоженные ли руки.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Опоздания других не люблю, со мной иногда случается. Раньше совсем терпеть не могла, но теперь позволяю себе иногда опоздать и не предупредить, что опаздываю, даже если понимаю, что совсем никак не укладываюсь по времени.
Особенно не люблю, когда мне говорят, что вот-вот уже подходят, еще один квартал, а самих 10 минут нет.
Никак не борюсь, в целом и не комментирую. Принимаю к сведению, что человек прийти вовремя не стремился. Ну, значит такие приоритеты.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Уют, комфорт и удобство – синонимы. Хорошая подруга рядом, бутылка вина, можно с ногами забраться на диван, приятный запах духов. Когда мне хочется комфорта, я могу пойти гулять, если солнечно, или поехать к подруге в гости.
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Я никогда не знаю, подойдет ли мне одежда, пока она висит на вешалке. Но когда меряю, всегда сразу видно – нравится/не нравится. Я представляю себе картину: вот сейчас повешу платье на вешалку, а кто-то подойдет и купит. Мне будет обидно и жалко? Если да, то покупаю. Если плевать, то и черт с платьем. Это если спонтанно что-то увидеть.
Или покупаю, если понимаю, что мне в гардеробе, например, не хватает белой блузки. Или не хватает платья одного. То есть одеть нечего. Тогда это запланированная покупка.
Обычно стараюсь с собой кого-то брать, если целенаправленно иду, потому что сама прохожу мимо хороших вещей.
Если одежда на мне, то никто никогда не критикует. А пока я выбираю в магазине, то мне, конечно, интересно мнение человека, раз уж я его с собой позвала.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
В свой адрес отношусь хорошо и всегда рассмотрю, если мне нравится, как автор советов одевается. Другим не советую. Я не считаю себя экспертом в мире моды и одежды.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Да, я всегда обращаю внимание, как человек одет, но редко запоминаю, как то был одет вчера или позавчера.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Люблю Диор «L`or j`ador». Мне их подарили. Нравятся запахи униceкc. Не нравятся цветочные, легко отношусь к цитрусовым ноткам. Но не самый тонкий парфюмер ☺;;;;;
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Когда гладят по одному и тому же месту 150 раз с нажимом, это не очень приятное физиологическое ощущение. А вот когда по ладошке легко-легко проводят пальчиками, это приятно. Чтобы получить приятные ощущения, я или иду в спортзал(бассейн), потому что мне нравится ощущение работы мышц, или встречаюсь в парнем.
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Или чиню сама, если знаю, или звоню тому, кто знает, и в третью очередь вызываю мастера. Воспринимаю нормально, досадно, но не конец света.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Чувствую себя ужасно. Мне стыдно и я стараюсь таких случаев избегать.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги? Такая ситуация для вас вообще характерна?
Бывает. Перестаю тратить. Могу занять по-минимуму, чтобы хватило на завтраки. Но чтобы совсем по нулям – редко. Чаще всего хватает именно на завтраки.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Чтобы совсем освоиться – несколько недель. Буду общаться вне рамок работы, на переменах обеденных, на посторонние темы, дополнительно спрашивать по работе все тонкости. Пойму, что коллектив принял, когда мне станут рассказывать сплетни и приглашать на выходы куда-нибудь после работы.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Спор – это что-то тупое, кто кого перекричит. Дискуссия – обмен аргументами по теме. Спорю редко, ибо лениво и глупо. Детский сад. В дискуссию вступаю нечасто, потому что лениво опять же и не так много областей, в которых я чувствую себя достаточным экспертом. Признать себя неправой в глубине души мне нелегко, но я нередко это делаю вслух, просто чтобы от меня отстали и закончить разговор.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Спрошу, что случилось. Не ответит – настаивать не буду. Буду избегать, пока не придет в себя. Мне не нравится быть в тишине в квартире.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Конечно. По мимике, по скорости речи, по скорости жестов, по напряжению позы. По голосу. По выбору слов.
Изменить могу, но не всегда, конечно же. Специально резко ничего не делаю, просто подталкиваю. Потихонечку.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Да, я почти всегда мирюсь и извиняюсь первой, мне не нравится быть в ссоре. По собственной инициативе могу, если только у меня пмс или меня достал человек настолько, что ссорой я практически от него избавляюсь.
Ссориться не люблю, потому что не люблю извиняться и мириться. Худой мир лучше доброй ссоры, считаю.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
У меня не бывают ситуации безответной любви. Мне сложно влюбиться в человека, который меня не любит. Практически не возможно. Мне трудно, когда меня любят, а я нет. Меня это словно к чему-то обязывает, поэтому я разрываю такие отношения. Не люблю обязательств. Не могу сказать, что важнее. Странный вопрос.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Человек ко мне относится хорошо, если: он мне звонит, он меня приглашает, он отзывается на мои приглашения, у нас с ним состояние раппорта, комфорта. Никогда не ошибаюсь. Хорошо воспринимаю, если ко мне кто-то относится хорошо, это всегда взаимно. Человек не может ко мне относиться хорошо, если я к нему отношусь плохо.
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
Трудно сказать. Это просто слова. Все люди духовны.
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Могу рассказать, как отмечали предпоследний Новый год. Это типично и повторялось из года в год. Заранее составили с мужем меню. Попросили домохозяйку его приготовить: ему свои любимые блюда, мне свои. 31го я съездила к маме, отбыла у нее несколько часов. Не помню, что подарила. Потом домой, в 9 поехали к свекрови и свекру. У них стол, телевизор, стандартное меню, фотографии. Разговоры по душам, шампанское и фейерверки. Немного фотографий на память. Хорошо покушали, свекровь вкусно готовит. В полночь поздравить маму. Часа в 2 ночи поехали домой. Еще через час спать. И это все.
Я не очень люблю праздники и не умею их отмечать. Вот, например, выполнение плана продаж на работе – это да. А новый год, 14 февраля, день рождения – это как-то не мое.
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Уксус, яйца, масло, какие-то еще добавки. Белый, потому что там мука?
7 Мар 2010 21:43
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 124/1316
|
Очень похоже на Гексли.
8 Мар 2010 10:32
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 442/448
|
Объективное типирование ... скажу прямо в виртуальном пространстве это не просто...
Лучше относится к этому полегче , например как к возможному варианту, который можно обдумать.
Это будет поводом для более углубленного изучения теории. И соответственно познания и себя (Личности) и типа.
Ваш рассказ про новый год:
Могу рассказать, как отмечали предпоследний Новый год.
Это типично и повторялось из года в год.
Заранее составили с мужем меню.
Попросили домохозяйку его приготовить: ему свои любимые блюда, мне свои.
31го я съездила к маме, отбыла у нее несколько часов.
Не помню, что подарила.
Потом домой, в 9 поехали к свекрови и свекру.
У них стол, телевизор, стандартное меню, фотографии.
Разговоры по душам, шампанское и фейерверки. Немного фотографий на память.
Хорошо покушали, свекровь вкусно готовит.
В полночь поздравить маму.
Часа в 2 ночи поехали домой.
Еще через час спать. И это все.
Я не очень люблю праздники и не умею их отмечать. Вот, например, выполнение плана продаж на работе – это да.
А новый год, 14 февраля, день рождения – это как-то не мое.
Прочитала, у меня прям как говорится "зубы свело" от такого описания..
По мне - человек мучается, хочется сказать, что ж Вы себе такую скучную жизнь создали. Из года в год одно и тоже, всё не своими руками, здесь домохозяйка приготовила, здесь мама, там свекровь.
Единственная информация - что свекровь из этих троих хозяик лучшая.
Для Гексли подобная жизнь, и такое восприятие... ну мягко скажем болезнено...
Не смогла понять, то что написано это ВАШЕ комфортное состояние? или это стресс?
8 Мар 2010 10:46
|
balpeau
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
8 Мар 2010 15:46 raniri сказал(а):
Не смогла понять, то что написано это ВАШЕ комфортное состояние? или это стресс?
Ха! Это не стресс, но и не праздник, конечно. Это ритуал.
Вот праздник был у меня на последнем отпуске. Ездила в Египет на 10 дней одна. Мне вообще трудно подобрать комфортного компаньона/компаньонку, поэтому уж проще одной. Чтобы самой определять ритм шопинга, экскурсий, расписания жизни.
Тут я выбрала сама отель, позвонила турагенту, заказала. Баксы в последнюю минуту обменяла -- это мой бич. Я постоянно все делаю в последнюю минуту 
10 дней практически не выходила из отеля, никаких экскурсий не брала, к морю даже всего 2 раза за 10 дней подходила, хотя Шарм-то славится именно своими рыбками. Но мне было дороже всего проснуться рано утром, искупаться в бассейне, позавтракать, позагорать, поиграть в аниматорами (ах, какие прекрасные аниматоры!!), снова покушать, позагорать и так по кругу.
У нас сложилась славная компания там, так что вечерами тоже было здорово. Вот с такого отдыха я возвращаться вообще не хотела. Я потом еще неделю на работе не могла сконцентрироваться и даже решила когда-нибудь в жизни все-таки уехать попробовать работать аниматором
8 Мар 2010 15:54
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 444/449
|
Не любитель я конечно вердикты соционические раздавать без особых оснований. Но тут сделаю исключение... по тому тексту что написан здесь, и если это не маска, не стресс и не игра в типирование.. то Вы не Гексли.
На такую информацию про отдых у меня одна реакция.
Только бы не попасть в такую компанию, а то потом будешь слушать сплошные претензии, что не попала в ритм шопинга и не стала комфортным компоньоном.
Работа аниматором бывает разная, некоторые развлекают себя и заодно тех кто рядом окажется, а некоторые работают для других.
8 Мар 2010 16:30
|
balpeau
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
8 Мар 2010 21:30 raniri сказал(а):
Только бы не попасть в такую компанию, а то потом будешь слушать сплошные претензии, что не попала в ритм шопинга и не стала комфортным компоньоном.
Я катастрофически не люблю ссориться и избегаю выяснения отношений. Поэтому претензий бы не было при несовпадении. Но и хорошего отдыха тоже бы не было. Если проблему можно избежать, зачем ее решать?
Поэтому я лучше одна. Будет настроение -- присоединюсь к компании. Не будет -- поваляюсь у бассейна.
8 Мар 2010 18:42
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 444/454
|
Для меня такая логика, когда людей оценивают как комфортных команьенов, мягко скажем не близка...
А Вы сами что можете дать людям? Вы что-то даруете людям?
8 Мар 2010 20:00
|
balpeau
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
9 Мар 2010 01:00 raniri сказал(а):
А Вы сами что можете дать людям? Вы что-то даруете людям?
Честно говоря, мне не очень понятен вопрос. Каким людям? Мы сейчас о ком? Потому что вот прямо сейчас вокруг меня 5 человек сидит, так я им и "Салют" не "подарила" Я их вообще не знаю.
А что касается друзей, то я в первом ответе постаралась изложить емко и кратко.
Коллеги, опять же, это третья уже категория. Я вот им сейчас отписала письмецо, "подарила" свое внимание и мнение по запрашиваемому поводу. Они не одни сражаются над проектом, пока я тут на форуме торчу
8 Мар 2010 20:32
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 444/455
|
Ну мы туи вроде типирумся , вот я и задаю вопросы... они не всегда должны быть понятны.
Это обоюдный процесс, Вы передаете информацию и я ее принимаю, потом наоборот.
С точки зрения информационного обмена и не может быть полного инфорационного понимания (личное не обсуждаем), кроме дуальных интертипных. Но как я уже написала выше это не тот случай.
Уже по началу диалога я могу сказать ИМХО мнение по одной из дихотомий - Вы логик.
Повторюсь ( с пояснениями).
Вы написали, что Вам трудно подобрать себе комфортного компоньона для отдыха, так как не совпадает ритм шопинга, купания и пр.
ОК
А что Вы готовы дать другому человеку, чтобы ему (ей) было с Вами комфортно отдыхать?
8 Мар 2010 23:15
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 68/821
|
8 Мар 2010 11:32 Salt сказал(а):
Очень похоже на Гексли.
ну... если только на несчастного Гексли, замученного жизнью и стереотипами ))
трудно себе представить, чтобы Гексли развлекался вышеописанным образом...
вообще многие моменты смущают.
единственное, что порадовало - "мука в майонезе" )))
вообще очень мало инфы... ничего личного. просто общее впечатление он ответов: все какое-то шаблонное, вымученное и тоскливое.
9 Мар 2010 00:23
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 127/1321
|
Честно, не понимаю - почему замученного жизнью? Человек пишет, что выполнение повторяющихся ритуалов праздников для него не расслабон.
А вот истинное расслабление - не привязанный ни к кому отдых, ни к чему не обязывающее общение в компании - почему читается, как "стресс"? Не хочет человек (как все) к морю ходить - и не ходит. Не хочет по экскурсиям шамонаться - хозяин-барин.
Релакс - это когда можешь позволить себе пожить в своём индивидуальном ритме. А если ты иррационал, да ещё с БС в ценностях - это уже потребность. Часто бывает, что за само наличие этой потребности обвиняют в эгоизме, Габенов - в пропаданиях, Гексли - в нежелании сконцентрироваться.
Про стереотипы))) не могу себе представить, как нужно извернуться, чтобы как-то необычно ответить на вопросы этой анкеты.
9 Мар 2010 00:42
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 68/822
|
9 Мар 2010 01:42 Salt сказал(а):
Честно, не понимаю - почему замученного жизнью? Человек пишет, что выполнение повторяющихся ритуалов праздников для него не расслабон.
А вот истинное расслабление - не привязанный ни к кому отдых, ни к чему не обязывающее общение в компании - почему читается, как "стресс"? Не хочет человек (как все) к морю ходить - и не ходит. Не хочет по экскурсиям шамонаться - хозяин-барин.
Релакс - это когда можешь позволить себе пожить в своём индивидуальном ритме. А если ты иррационал, да ещё с БС в ценностях - это уже потребность. Часто бывает, что за само наличие этой потребности обвиняют в эгоизме, Габенов - в пропаданиях, Гексли - в нежелании сконцентрироваться.
Про стереотипы))) не могу себе представить, как нужно извернуться, чтобы как-то необычно ответить на вопросы этой анкеты.
потому что описание механикой отдает...
проснулся - поел - искупался - позагорал - поел - искупался - позагорал - поиграл - поел...
где тут Гексли?
подразумевала не "необычность" ответов на вопросы, а хоть какую-то индивидуальность.
пока что все это только рациональностью попахивает...
9 Мар 2010 00:47
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 127/1322
|
9 Мар 2010 00:47 Lilit_V сказал(а):
потому что описание механикой отдает...
проснулся - поел - искупался - позагорал - поел - искупался - позагорал - поиграл - поел...
где тут Гексли?
Скажем так. Сенсорик описал бы этот отпуск более ощущательно. *
Где тут Гексли?
А и хорошо, что никто не стал рисовать типично "гексельный" ответ для опросника. Так не люблю, когда ответами специально "направляют" к заявленному тиму. Хорошо, что это не тот случай, и на каждый ответ можно задавать уточняющие вопросы.
Там ещё упоминалось общение с компанией и с аниматорами. Попросим balpeau более подробно описать этих людей?
* как раз не искупался-позагорал, всего два выхода к морю было.
9 Мар 2010 00:47 Lilit_V сказал(а):
подразумевала не "необычность" ответов на вопросы, а хоть какую-то индивидуальность.
пока что все это только рациональностью попахивает...
Получается, как будто вы как-то отсутствие индивидуальности связываете с рациональностью. Я понимаю, что вы не хотели сказать такого.
Что касается именно Гексли... ну не каждый Гексли перед незнакомыми людьми будет сразу же подчёркивать свою индивидуальность. Некоторые её держат при себе до поры до времени.
9 Мар 2010 01:00
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 68/823
|
9 Мар 2010 02:00 Salt сказал(а):
Скажем так. Сенсорик описал бы этот отпуск более ощущательно. *
Где тут Гексли?
А и хорошо, что никто не стал рисовать типично "гексельный" ответ для опросника. Так не люблю, когда ответами специально "направляют" к заявленному тиму. Хорошо, что это не тот случай, и на каждый ответ можно задавать уточняющие вопросы.
Там ещё упоминалось общение с компанией и с аниматорами. Попросим balpeau более подробно описать этих людей?
* как раз не искупался-позагорал, всего два выхода к морю было.
Получается, как будто вы как-то отсутствие индивидуальности связываете с рациональностью.
Что касается именно Гексли... ну не каждый Гексли перед незнакомыми людьми будет сразу же подчёркивать свою индивидуальность. Некоторые её держат при себе до поры до времени.
ну вот не очучаю тут Гексли ))
по поводу общения с компанией и аниматорами согласна. имеет смысл почитать описание и людей, и развлечений.
к морю было всего два выхода, а к бассейну - ежедневно ))) самая убойная фраза "и так по кругу"...
отсутствие индивидуальности с рациональностью не связываю ни коим образом )))
мало того, уверена, что индивидуальность у аффтара имеется просто в анкете ее нет.
а рациональностью просто повеяло. именно как запахом. откуда, - в два часа ночи анализировать не хочется )
вообще от анкеты веет обреченностью...
"типично", "из года в год", "отбыла", "и так по кругу", "худой мир лучше доброй ссоры", "покушали", "позавтракала", "позагорала"...
грустно как-то.
9 Мар 2010 01:11
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 127/1323
|
9 Мар 2010 01:11 Lilit_V сказал(а):
ну вот не очучаю тут Гексли ))
дык посмотим же ж ещё)
пока информации у нас капля, а по мере раскрытия бутона узнаем, что за цветок
9 Мар 2010 01:18
|
balpeau
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
Большое всем спасибо за участие в моей соционической судьбе. Пока не определюсь с пунктом отправления, дальше не поеду
9 Мар 2010 04:15 raniri сказал(а):
А что Вы готовы дать другому человеку, чтобы ему (ей) было с Вами комфортно отдыхать?
Ок, давайте сузим рамки вопроса. Итак, есть я, какая я есть, и некто. Необходимо себя предоставить в выгодном свете, чтобы со мной поехали в отпуск, да?
Я знаю 2 иностранных языка в рамках разговорной повседневной лексики.
Я легко знакомлюсь с незнакомыми людьми и не комплексую, ах прилично ли это, подойти первой.
Я умею играть в разные игры (это мы еще обсуждаем отдых в Египте, в отеле, да?  ).
Я умею пить.
Не отягощена излишними принципами, что делать можно, а что нельзя.
Я любопытна и осторожна. Любопытна достаточно, чтобы пойти в незнакомое место, и осторожна, чтобы не нарваться на лишние проблемы.
Хотя, как у всякого человека, у меня есть свои недостатки, как напарника в отпуске.
Мне важно мое настроение. Если мне его испортили, всем спасибо, я удаляюсь в одиночество, чтобы зализать раны. Мне плевать, у кого какое мнение по этому поводу.
Я не умею притвориться, что человек мне интересен, если он мне не интересен.
Я часто меняю планы под влиянием чесотки в левой пятке. То есть всем остальным кажется это пустяком, но меня что-то позвало и я планы поменяла. Отсутствие возможности отступить меня убивает. Даже если я никуда отсутступать не собиралась
проснулся - поел - искупался - позагорал - поел - искупался - позагорал - поиграл - поел...
где тут Гексли?
Мне просто казалось, что описывать надо действия и факты, а не ожидания и результаты
Вообще, мне немного стыдно, но это был лучший отдых в моей жизни. Да, он тупой, а что поделать. Я спала долго, ела вкусно, много говорила на английском, флиртовала от души еще и спортом занималась. Ну, и, конечно, кальяна накурилась на год вперед
Я вот могу еще описать лучшую работу в моей жизни, которая у меня была именно в тот момент, когда и отпуск этот был
Я работала специалистом по ценообразованию. В ассортименте компании 8000 позиций товара. Каждую неделю я делала суммарно почти 20 раз цены на них. У нас было несколько нелинейных прайсов. То есть для разных клиентов товар стоил по-разному и не было прямой зависимости. Для каждого клиента выстраивался отдельный профиль.
Это выглядело как таблица в 8000 строчек и примерно 20 столбцов с разными параметрами, на которые я опиралась при выставлении цены. Например, уходимость товара, его цена на прошлой неделе, его цена у конкурентов для этого клиента, его наличие на складе, вероятность ближайшей поставки etc.
Иногда я отвечала на телефонные звонки клиентов, иногда решала проблемы клиентов с ценами, если таковые возникали. Но 75% времени - работа в монитор и аналитика. Одна и та же по кругу, но требующая постоянное концентрации. Если где-то ошибешься, проще уж заново начать, чем выискивать ошибку и исправлять ее. А я ненавижу начинать заново одно и то же.
Иногда на прайс-лист у меня уходило полтора часа. Это по хорошему. Если по обычному, то 20-30 минут и следующий. Потому что всем менеджерам надо быстро и вчера.
Работа -- почти постоянное состояние транса + элементарная математика. Поэтому, видимо, меня так зацепил этот мой славный отдых -- я даже пароль на вход в рабочую программу забыла.
Попросим balpeau более подробно описать этих людей?
Спасибо на добром слове
Андрей -- милый забавный парень, абсолютный москвич -- ухоженный. Там просто посмотреть и сразу скажешь, откуда приехал. Красивая бородка. Ранимый, а потому не всегда соизмеряет свою силу юмора. ШУтки зачастую обидные. Но иногда шутит так, что до колик и описаться можно.
Катерина -- пара Андрея. Спокойнее, менее красивая, но гораздо более жесткая и логичная. Веселая. Эта парочка потрясающе танцевала -- ярко, необычно. На них было приятно глядеть.
Лия - блондинка, татарка. В лучшем смысле этого слова -- очень домашняя женщина. Никогда не дотронется до другого мужчины, кроме своего мужа. Красиво смеется, заливисто.
Богдан -- ее муж. Татарин, мужик! Хозяин в доме. Его слово закон. Умеет найти подход к каждому, вообще не зная языка. Умеет поговорить по-свойски. Любо-дорого было наблюдать и помогать установить контакт
Николас -- аниматор. С одной стороны, чувствовалось, что туристы уже поддостали стандартными вопросами, но он всегда отвечал так, будто это в первый раз у него такое спросили. Учил русский, что приятно. Считал свой лоб некрасивым, а потому носил какую-то тряпочку постоянно. Его обожали дети. Постоянно кто-то хвостиком висел с боков. Говорил быстро, с ужасным итальняским акцентом. Обожал подшучивать с ровным лицом.
Если я на какие-то вопросы не ответила, значит проглядела. Если покажете пальцем, обязательно дополню
9 Мар 2010 07:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 758/3579
|
Логик - точно.
Квестим.
Вероятнее всего, рационал, интуит. Интроверт.
Долго читала вот эту фразу :Мне просто казалось, что описывать надо действия и факты, а не ожидания и результаты
, но так и не поняла.
моей одномерной не хватило не то что написать, но понять такое)))).
9 Мар 2010 08:12
|
balpeau
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
9 Мар 2010 13:12 Asana сказал(а):
Долго читала вот эту фразу :Мне просто казалось, что описывать надо действия и факты, а не ожидания и результаты
, но так и не поняла.
моей одномерной не хватило не то что написать, но понять такое)))).
Да, выглядит не очень. Можно заменить на " ожидания до и переживания во время и после" -- смысл именно такой.
9 Мар 2010 08:25
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 127/1324
|
Да, в рассказах этика как-то не проглядывается. И на интроверсию есть подозрения: все описания направлены "вовнутрь".
9 Мар 2010 08:26
|
balpeau
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
9 Мар 2010 13:26 Salt сказал(а):
Да, в рассказах этика как-то не проглядывается. И на интроверсию есть подозрения: все описания направлены "вовнутрь".
но ведь тут же меня типируют, так и должно быть, не? Чтобы описание было направлено вовнутрь
А если бы я попросила оттипировать мою подругу, тогда бы все описания мои были о ней!
9 Мар 2010 08:32
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 127/1325
|
Почему - должно быть? Вы просто описываете ваше общение, людей, впечатление, а те, кто типирует, уже делают выводы, на основании личных суждений. Пишите так, как удобно - только так можно судить более точно о человеке.
9 Мар 2010 08:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 758/3580
|
9 Мар 2010 08:25 balpeau сказал(а):
Да, выглядит не очень. Можно заменить на " ожидания до и переживания во время и после" -- смысл именно такой.
что Вы!
Выглядит как раз очень. Очень логично. А то, что я не понимаю, так это моя слабая логика.
Но Вы и заменив слова, все очень логично и точно объяснили.
ИМХО, логика белая ( хотя тут могу ошибаться, в силу своей слабой логики).
еще заметна Ваша ориентация на нормантивность, на что должно быть и чего не.
Это не плохо, нет. Просто очень не по-нашему.
а еще судя по тому трепету и уважению, которое Вы во мне вызываете.... я могу предположить, какой у Вас ТИМ.
( но не берусь утверждать).
9 Мар 2010 08:49
|
balpeau
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
9 Мар 2010 13:49 Asana сказал(а):
а еще судя по тому трепету и уважению, которое Вы во мне вызываете.... я могу предположить, какой у Вас ТИМ.
( но не берусь утверждать).
Ну? И!!!!
Я все жду какого-то знакомого слова, типа "Еська" или "Джечка". А пока все молчат и скрываются!
Asana, какое предположение у Вас? Мне очень интересно
9 Мар 2010 08:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 758/3581
|
Боюсь глупость сморозить... 
но мне кажется, что Робеспьер.
( закрыла лицо руками, в страхе получить нагоняй от более опытных социоников  ).
Энергично так : я ничего не утверждаю, кроме того, что Вы точно не этик, а логик))))). 
9 Мар 2010 08:57
|
balpeau
"Гексли"
Сообщений: 0/9
|
Ага. Значит, придут и еще более опытные соционисты, чем Asana, у которой больше 3500 сообщений на форуме. Отличные новости для меня
9 Мар 2010 09:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 758/3582
|
9 Мар 2010 09:01 balpeau сказал(а):
Ага. Значит, придут и еще более опытные соционисты, чем Asana, у которой больше 3500 сообщений на форуме. Отличные новости для меня
Это Вы надо мной так смеетесь, да?
какая разница сколько у меня сообщений? я не профессиональный соционик и тем более не опытный.
Я могу только мнение высказать и ничего не берусь утверждать 
ну, тождиков я чувствую, да.
Далеко не все из них мне симпатичны, но все равно тождество чувствуется. Вы не тождик ( хотя как раз Вы мне симпатичны)
9 Мар 2010 09:05
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 182/2968
|
А что, может быть и Джек
Точнее можно будет сказать, если ответите на вопросы доп. анкеты по аспектам (по методике ШСС).
Не думаю, что Гексли - согласна с Ранири.
9 Мар 2010 09:10
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 127/1327
|
9 Мар 2010 08:49 Asana сказал(а):
еще заметна Ваша ориентация на нормативность, на что должно быть и чего не.
Это не плохо, нет. Просто очень не по-нашему.
Не к типированию, но интересный момент, есть смысл уточнить, разобраться.
А я думала, такая нормативность - это подстраивание. Человек хочет быть понятым, принятым, старается соответствовать ожиданиям. Это свойственно каждому человеку в той, или иной мере. Крайнее проявление этой общечеловеческой черты: синдром отличницы, когда всё должно быть на высочайшем уровне, и никак иначе.
Мне кажется, чуточку повышенное стремление соответствовать может быть свойственно человеку любого тима?
9 Мар 2010 09:10
|
balpeau
"Гексли"
Сообщений: 0/10
|
9 Мар 2010 14:05 Asana сказал(а):
Это Вы надо мной так смеетесь, да?
Я же новичок. Я бы не смела
Просто тут столько тем с анкетами и без единого ответа. Не все просьбы встречают энтузиазм "старичков" взяться за анализ. Разумеется, мне было бы приятно довести процесс типирования до какого-то ощутимого финала. А чем больше типирующих, тем оно лучшее будет
Робеспьер -- выбор для меня необычный и новый. Пойду про них почитаю.
9 Мар 2010 09:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 758/3583
|
9 Мар 2010 09:10 Salt сказал(а):
Не к типированию, но интересный момент, есть смысл уточнить, разобраться.
А я думала, такая нормативность - это подстраивание. Человек хочет быть понятым, принятым, старается соответствовать ожиданиям. Это свойственно каждому человеку в той, или иной мере. Крайнее проявление этой общечеловеческой черты: синдром отличницы, когда всё должно быть на высочайшем уровне, и никак иначе.
Мне кажется, чуточку повышенное стремление соответствовать может быть свойственно человеку любого тима?
конечно, любому
Но человеку с нормативной БЭ, особенно :-)
И согласна с Чакобоко : насчет Джека может быть.
попросите у кого-то у кого БС сильная определить тянет она больше на активационную или больше на болевую.
( у меня у самой - она сла-абенькая, и я не скажу точно).
9 Мар 2010 09:12
|
balpeau
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
9 Мар 2010 14:10 chakaboko сказал(а):
Точнее можно будет сказать, если ответите на вопросы доп. анкеты по аспектам (по методике ШСС).
Я сейчас уже должна лечь спать, но постараюсь ответить детальнее завтра -- у меня как раз должен быть относительно свободный день Вопросов много и я не большой любитель тестов, но уж коли решилась -- будем доводить дело до конца! Раз уж тут все так получилось запутанно и не очевидно.
9 Мар 2010 09:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 758/3584
|
9 Мар 2010 09:10 balpeau сказал(а):
Я же новичок. Я бы не смела
.
да новичку -то как раз легче : отношений никаких, репутации нет - свободы больше на порядок  : как себя хочешь, так себя и ведешь!
9 Мар 2010 09:17
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 182/2969
|
9 Мар 2010 09:15 balpeau сказал(а):
Я сейчас уже должна лечь спать, но постараюсь ответить детальнее завтра -- у меня как раз должен быть относительно свободный день Вопросов много и я не большой любитель тестов, но уж коли решилась -- будем доводить дело до конца! Раз уж тут все так получилось запутанно и не очевидно.
Рациональненько 
Интуит стопудовый.
Приятных снов, я тоже  - на работу
9 Мар 2010 09:23
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1019/792
|
У меня тоже впечатление сложилось, как о рациональном логико-интуите...
На Гексли совсем не похоже.
Совсем-совсем
9 Мар 2010 09:26
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 127/1328
|
Кстати, медитативная работа по таблицам на компутере может радовать сильную ЧЛ.
Ну, меня радует, если перепадает такая рутинная работа (если она полезная, а не для галочки). Сидишь себе, совершенствуешь свои способы выполнять работу, как игра.
9 Мар 2010 09:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 48/1672
|
9 Мар 2010 09:26 Patrisia сказал(а):
У меня тоже впечатление сложилось, как о рациональном логико-интуите...
На Гексли совсем не похоже.
Совсем-совсем
Про рационального интуита готов согласиться... а вот логик ли?.... Что мешает так написать вот Досту?
9 Мар 2010 11:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 758/3585
|
9 Мар 2010 09:35 Salt сказал(а):
Кстати, медитативная работа по таблицам на компутере может радовать сильную ЧЛ.
Ну, меня радует, если перепадает такая рутинная работа (если она полезная, а не для галочки). Сидишь себе, совершенствуешь свои способы выполнять работу, как игра.
самое интересно, что и меня радует. Причем больше всего радует рутинная работа для галочки. Сидишь себе, что-то делаешь : а в голове мысли и стихи....
9 Мар 2010 11:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 48/1674
|
9 Мар 2010 11:26 Asana сказал(а):
самое интересно, что и меня радует. Причем больше всего радует рутинная работа для галочки. Сидишь себе, что-то делаешь : а в голове мысли и стихи....
Нашла тоже пример.... ты в редкой рутине отдыхаешь...
9 Мар 2010 11:32
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 68/824
|
9 Мар 2010 12:26 Asana сказал(а):
самое интересно, что и меня радует. Причем больше всего радует рутинная работа для галочки. Сидишь себе, что-то делаешь : а в голове мысли и стихи....
а я от рутинной работы убегаю. как только ей запахнет, пытаюсь че-нить изменить. если не выходит и рутина определяет политику компании, заявление и досвиданья...
9 Мар 2010 12:12 toterm сказал(а):
Про рационального интуита готов согласиться... а вот логик ли?.... Что мешает так написать вот Досту?
че-т сложно представить этика, пусть даже с ролевой БЛ, на вышеописанной работе.
да и вообще этики не заметно...
9 Мар 2010 11:36
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1019/793
|
9 Мар 2010 11:12 toterm сказал(а):
Про рационального интуита готов согласиться... а вот логик ли?.... Что мешает так написать вот Досту?
Пока по аспектам анкета не заполнена, до тех пор будет гадание на кофейной гуще...
У меня впечатление бессознательное первое, я тексты не анализировала - для этого слишком мало информации. Может, и ошибочное, упираться в версию не буду.
9 Мар 2010 11:40
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1208/2144
|
А почему интуит-то?
Мышление конкретное. Негативизм.
С учетом базовой ЧЛ я бы предложила рассмотреть версию Штирлица.
9 Мар 2010 12:04
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 182/2973
|
9 Мар 2010 12:04 Vera_Novikova сказал(а):
Негативизм.
Кстати, да - вполне м. б., что-то я упустила этот момент
9 Мар 2010 12:04 Vera_Novikova сказал(а):
А почему интуит-то?
Мне так увиделось в п.5 и п.22 ну и в п.4 солнечно=комфортно  ну, м. б., если посмотреть на это дело не с позиции БС
Подождём ответов по блокам 
9 Мар 2010 13:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1208/2145
|
9 Мар 2010 14:19 chakaboko сказал(а):
Мне так увиделось в п.5 и п.22 ну и в п.4 солнечно=комфортно ну, м. б., если посмотреть на это дело не с позиции БС
Подождём ответов по блокам
Зато п.9 чего стоит! Это ж надо - подушечками пальцев по ладошке!
п.5 - это, скорее, про то, что не черный сенсор.
п.22 - это посыл нафиг с тупыми вопросами.
Ну и в целом по всем ответам анкеты и постам - мышление конкретное, а это признак сенсорики.
А по ПЙ, похоже, ВФЭЛ. Ну, В*Э* - очень похоже...
9 Мар 2010 13:22
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 101/1358
|
9 Мар 2010 13:22 Vera_Novikova сказал(а):
п.22 - это посыл нафиг с тупыми вопросами.
Вера, а вообще п. 22 для чего?
Проверка, как ответит человек на тупой вопрос? И вообще воспримет ли его тупым, загадочным, интересным, ненужным и т. п.?
9 Мар 2010 13:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1208/2146
|
9 Мар 2010 14:28 sirena_M сказал(а):
Вера, а вообще п. 22 для чего?
Проверка, как ответит человек на тупой вопрос? И вообще воспримет ли его тупым, загадочным, интересным, ненужным и т. п.?
Тест на адекватность.
Ну и вообще, может, ответит чего по существу
9 Мар 2010 13:56
|
balpeau
"Гексли"
Сообщений: 0/12
|
БЛ
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?
Очень общий вопрос. Дедукция-индукция. У меня нет ответа.
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?
Логично = предсказуемо. Зная логику поступков личности, можно предсказать ее поведение в новой ситуации. Не знаю, насколько это понимание общепринято, поэтому трудно оценить. Быть логичным так, чтобы никто удивленно не посмотрел, мне нелегко. Точнее я никогда не пробовал. Но логика у меня есть, Просто она немного другая. Я считаю, что мое поведение можно предсказать.
3. Как на циферблате можно объяснить дроби?
На циферблате нет дробей. О чем это вы тут?!
4. Что такое правило?
Принятая кем-то и ими же рекомендуемая норма поведения.
5. Каким правилам нужно подчиняться?
Тем, которые жизнь упрощают и приводят тебя туда, куда тебе надо. Например, чтобы протипироваться на форуме, надо ответить на вопросы анкеты. Это рекомендуемое правило. Значит, надо, если хочется результата.
6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?
Инструкции писала регулярно одно время. Отношусь просто. Писала должностные инструкции. Пошаговое выполнение работы. Сама прибегаю к инструкциям только уже в самом последнем случае или если некого спросить.
7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?
Наверное, иначе просто посадят в тюрьму
8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.
Я не очень последовательный человек сам по себе. Но при наличии методичного мужа я постепенно исправлялась. Не до конца, но если попросить кого-то меня проконтролировать (пообещать результат, чтобы он не только мне нужен был), то дойти до конца в целом мне не трудно.
Последовательность = методичность в достижении цели и опять же предсказуемость. Полное покрытие всех возможных вероятностей для избежания сюрпризов.
б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?
Я невысоко себя оцениваю, как последовательного человека. У меня есть примеры людей в моем окружении, гораздо более последовательных. Но большинство людей еще большие раздолбаи, чем я. Правда то, что их много, еще не повод на них ориентироваться.
в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).
Ха-ха. Достоверно-достоверно. Не сразу сообразила, в чем суть вопроса.
г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
Достижение цели важнее последовательности. Если непоследовательность приведет к желаемому результату, ни к чему придерживаться логичности поступков.
9. Зачем нужен стандарт?
Для упрощения жизни. Позволяет избежать многочисленных дебатов и проблем. Если все знают, какой длины стандартный метр, то нет проблем с определением размеров. ГОСТы позволяют избежать многочисленных аварий и повышают доход производителей.
10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?
Я буду месяц морально себя готовить. Искать время в расписании, часов 6, не меньше. Хотя все равно раскидаю за 30-40 минут. Ничего ужасного, но ничего сверхприятного. Книги буду классифицировать по авторам, тематике (классиков к классикам, фантастику к фантастике) и по размерам (большие книжки к большим)
9 Мар 2010 18:14
|
balpeau
"Гексли"
Сообщений: 0/13
|
ЧЛ
1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?
Работа – это время, потраченное не на твою пользу. Работа приносит деньги, которые приносят статус. Работа отвлекает от семейной жизни, наполняет жизнь смыслом. Многих работа развлекает. Для меня работа – возможность развиваться. Если я не узнаю ничего нового, я увольняюсь. Как только я осваиваюсь полностью во всех тонкостях, наступает болото и я ищу что-то другое. Все мои работы практически всегда очень слабо были связаны с предыдущим опытом.
2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
Когда я начинаю работу, я всегда боюсь не справиться. Мне всегда страшно. Но я себе всегда говорю: до меня тут уже работали, значит получалось. Я что ли всех тупее и хуже? Ничего подобного!
3. Какая взаимосвязь качества и количества?
Общий вопрос. Не могу ответить. Взаимосвязь разная. В том числе и есть большая вероятность ее отсутствия
4. Расскажите, как зависит цена от качества?
Цена от качества никак не зависит. Ну, или очень-очень слабо. Цена зависит от множества факторов, но это у меня что-то почти профессиональное проснулось.
5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
Конечно, бывает. Чаще всего мне плевать. Ведь если я не закончила, значит мне больше неинтересно. А нет смысла переживать за то, что больше не интересно.
6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
Я описывала вот выше. Зачтется?
В пропорциях это так: немного (по времени) работы с людьми, много аналитики и работы за компом, прессинг по необходимости (иначе я расслабляюсь и зависаю на форумах намертво), жесткие известные правила работы, придуманные не мной.
7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
Зависит. Если шеф говорит, то исправлю, конечно. Поморщившись, ибо не люблю переделывать.
Если кто-то посторонний, то зависит от настроения. Могу послать или совсем вежливо, чтобы не заметил человек, а могу не очень вежливо, и человек все поймет.
8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
Зависит опять же. Кого прошу. Если шефа, потому что не понимаю что-то, то ничего страшного в этом нет. Чувство желания разобраться до конца во всех тонкостях.
Если прошу коллегу, то тоже зависит. Но я не попрошу, если не буду уверена, что мне ответят согласием.
9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
Необходимо понять, какими ресурсами я располагаю. И обратиться к специалистам по архитектуре, наверное. Я не инженер, поэтому моя активная деятельность будет только в поиске специалистов и их координации между собой.
9 Мар 2010 18:31
|
balpeau
"Гексли"
Сообщений: 0/14
|
БС
1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?
Если красоту описывать словами, а не картинками, то это гармония. Чтобы в человеке все элементы были гармоничны друг с другом. Совпадали друг с другом. Представление мое о женской красоте меняется в зависимости от мнения мужчины, которым я увлечена. Мужская красота более или менее постоянна у меня.
2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
Например, возьмем новую Мисс-Россия 2010, из Ебурга (привет уральцам). Она красивая. Так что наверное согласуется. Красивые пейзажи опять же тоже нравятся мне такие, какие нравятся многим.
3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
Не поняла вопроса. Вообще. Что в моем понимании выходит за пределы общепринятой красоты? Для меня нет смысла за этими словами. Простите.
4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.
Тут, конечно, лучше в фото. Красивая женщина – фигура спортивная, чистые густые волосы, аксессуары подобраны в стиль и тон, одежда по фигуре и какие-то классические сочетания. Например, голубые джинсы и белая футболка. Обувь в цвет ремня. Ремень к джинсам обязателен.
Красивый мужчина – рубашка и свитер не как единое целое, запонки, чистая обувь. Ухоженность за собой: чистая кожа лица, прическа, маникюр. Темные носки.
5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
Красота – это немного "зависти": я тоже хочу быть так одета или так выглядеть. Чаще всего я хочу такие же руки, грудь или попу. Это если про женщину. А про мужчину – это когда смотришь на мужчину и он радует взгляд.
Некрасиво – это когда грязно, старо, черно, не по размеру и не хочется даже дотронуться.
6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?
Готовлю я более или менее всегда одно и то же. Никто меня не учил готовить. И новый рецепт я всегда смотрю на Яндексе. Другие вроде бы едят, значит нравится, видимо. Но хозяйка из меня аховая – я редко готовлю для других.
Мало солю, редко перчу, использую минимум масла. Люблю пароварку, потому что с ней просто и легко, здоровая пища, которую невозможно испортить. Там же таймер – поставила и можно уходить с кухни.
7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.
Я не очень разбираюсь, поэтому просто запоминала классические сочетания. Голубой гармонирует с белым. Красный с черным, розовый с серым. Чтобы точно не ошибиться, покупаю две гаммы одежды бело-голубо-розовую и коричневую всех оттенков.
8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?
Чаще всего соглашаюсь. Если к тому же аргументировано рассказывают, то увидеть красоту несложно.
9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?
Я никогда не оформляла ни одно помещение. Это делала или мама, или муж. Но вот сейчас, где я живу, мне нравится кухня. Там два больших окна. Около окна стоит кресло (раскачивающееся с пуфиком для ног). Около окна, чтобы видеть солнце, соседей и это около батареи. Дальше стол кухонный. И собственно на кухне это все – мне важно пространство. Ну, стандартно там еще вся техника и.. Не знаю, как точно описать, вот стойка вдоль стены, куда встроены шкафчики, раковина, плита, стиралка.
9 Мар 2010 18:53
|
balpeau
"Гексли"
Сообщений: 0/15
|
ЧС
1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?
На себя давить не умею. Либо нравится, либо нет. На других давить не очень умею и не люблю, но по работе могу прогнуть должностной инструкицией и иерархией. Друзей не прогибаю. Если что-то не по мне, то я отстраняюсь. Не люблю конфронтаций.
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
Наезд – необоснованное требование в свою пользу. Отпор мне дать не легко чаще всего, но если поймать на состоянии возбуждения, то я достаточно легко посылаю далеко. Если дать мне время подумать, то тоже не сделаю, что требуют. Придумаю псевдо-объективную причину, чтобы отстали.
3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?
В целом, это не моя терминология. Я никогда ее не применяла по отношению к своим друзьям и просто людям. Но понимаю, что есть личности, которые «своими» называют тех, кому доверяют, и «чужими» тех, кому не доверяют. Соотственно, свои – это о ком заботятся, чужие – те, кого в расчет не принимают.
4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
Про стратегию ничего сказать не могу. Нападение, уж если я этим занимаюсь, у меня всегда тактично – не более одного-двух шагов вперед. Какая уж тут стратегия. Нападение оправданно, когда противник не слышит аргументов и не идет на компромисс. Тогда считаю оправданным продавливание и, например, крик.
5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
Если там никого нет, а я ненадолго и мне надо, то считаю возможным. И если еще последствий не огребу, тогда тоже могу.
6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
Понятия не имею. Я даже не очень знаю, какие методы силовой борьбы существуют.
7. Как принято защищать себя и свои интересы?
Кто как может, тот так и выживает. Никаких моральных органичений тут я не придерживаюсь. Разве что правило – не стоит перегибать палку. Если тебя всего лишь толкнули, не заметив, это не повод расстреливать человека на месте.
8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
Если я не чувствую себя уверенной на 100%, то я сбегаю с поля боя и не торгуюсь особо. Если я чувствую себя хозяйкой положения, то битвы тоже не будет, я навязываю свои условия выживания.
9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
Такого про меня никто не скажет, по линейке сила-слабость меня тоже никто мерять не станет. Я считаю такие игры мужскими, где нет места женщине.
10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?
Расслабленность в теле, спокойный взгляд, склонность к анализу ситуации. Не разговорчив. Отсутствие страха в теле. Молчаливость.
11. Есть ли признаки сильного человека?
У сильного человека признаки есть. Но про что этот конкретный вопрос, я не поняла.
12. В чем суть силы?
В умении добиться своегоне за счет косвенных методов, а прямых силовых прогибов. В умении держаться за свое.
13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?
Потому что один умеет воздействовать на людей, а другой нет. Возможно, первый этому учился специально, возможно, ему дано от природы. Может быть, для второго это просто не важно и ему нафик не сдалось слушание других. Всякое бывает.
Устала отвечать. Я сейчас возьму паузу небольшую, и потом закончу блоки до конца.
9 Мар 2010 19:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 758/3588
|
Ого! а сейчас мне мерещится сильная ЧС.
впрочем, опять же я не мастер оценки ЧС.
9 Мар 2010 20:07
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/826
|
а я что-то ни сильной логики, ни сильной сенсорики не вижу, хоть убейте...
присутствует четкое ощущение, что человек не в ТИМе.
БС оч слабая. ЧС тоже, но она явно имеет ценность.
хотелось бы почитать про интуицию и этику,
а пока что у меня такая версия - Гамлет в суперэго.
9 Мар 2010 21:47
|
balpeau
"Гексли"
Сообщений: 0/16
|
БЭ --вот этот блок у меня пошел как-то легко
1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
Хамство – прогибание под себя, неуважение к собедеснику, нерассматривание посторонних интересов (чувств и мнений) при вынесении решения. Употребление хамских слов.
2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
Я бы объяснила, какие слова хамские, а какие вежливые. И скорее бы аппелировала к стремлению быть вежливым, а не “не быть хамом”. Но у меня нет детей. Я в них слабо разбираюсь. Я отношусь к ним как взрослым. Плохо воспитанным взрослым.
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
Если ты кому-то что-то сделал, а человек на тебя обиделся или был оскорблен, значит ты ему нахамил. Даже если ты ничего плохого не имел в виду, всегда стоит внимательно отслеживать реакцию собеседника на свои слова и поступки, чтобы не попасть впросак. Но опять же – осмысленнее объяснять, что такое «вежливость» и учить этому, тем самым автоматически отбросив проблему вероятного хамства. Всегда лучше лишний раз сказать «спасибо» и «пожалуйста», чем потом объяснять, что ты совсем ничего ТАКОГО в виду не имела.
3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
Я не обучена оценивать мораль с той или иной точки зрения. У меня нет в голове готового мнения об «общественной морали» и, как следствие, нет стремления ее изменять, в том числе и в положительную сторону.
Оправданием служить может, правда смотря в чьих глазах. Я могу представить себе ситуацию, в которой я прощаю хама потому, что мама в детстве не научила его волшебным словам. Но это не значит, что я продолжу иметь с ним общие дела. 99% вероятности, что этого человека я буду избегать. Если мама не научила, я-то чем могу помочь? Я ему не мама, это не мое дело.
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?
Любовь – это гармония и забота. Нечто фоновое, что присутствует в жизни каждый день. Любовь вставать рано, любовь чистить зубы, любовь к улыбке водителя автобуса, любовь к компьютеру, любовь к родителям и близким. К кому-то испытывать любовь мне проще, когда они рядом. К кому-то любовь тем крепче, чем они от меня дальше.
Я никогда не наказывала целенаправленно никого, поэтому мне сложно сказать, возможно ли делать это одновременно. Но вроде бы люди делают, значит возможно.
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
Я вообще слабогостеприимна. Я не открываю дверь, если никого не жду. Я не снимаю трубку, если звонят с неизвестного номера, а у меня нет настроения.
Мне трудно оценить правомерность того или иного подхода, потому что я не очень представляю, какие именно культурные привычки тут, на форуме, называют «нашими». Я не возьмусь судить.
Я выросла в семье, где принято приезажть в гости без телефонного предупреждения. Где можно забежать по-соседски. Я радуюсь гостям, но не очень знаю, как мне их развлекать. Вот когда по делу или давно не виделись, а потому много есть что обсудить, всегда велкам. Но круг таких людей у меня не широк.
Опять же добавлю -- я радуюсь гостям, если это не я отвечаю за их развлечение и могу просто уйти к себе в комнату, если надоест. Если принимаю я, то меня это немного напрягает. Я готова это выдержать только ради действительно интересных мне людей.
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Сочувствие – «я чувствую то же, что и ты». Проявлять его надо почти всегда, за исключением случаев, когда собеседник находится в глубокой депрессии. Тогда лучше отстраниться. Но это опять же мне, кому лучше отстраниться, потому что я не очень люблю депрессивных и мало чем могу им помочь. Может, кто-то, кто умеет помогать, тому и в этих случаях не надо отстраиваться.
Если речь идет о сочувствии в минуты печали, то я проявляю его примерно в 50% случаев. Но не так часто могу это выразить как-то словами или мимикой. Если кто-то умер, фраза «я сожалею» у меня выходит очень топopнo. Хорошо хоть, что такое редко случается.
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Нормы есть. Я их придерживаюсь. Следовать стоит им в 80% случаев. Потому что так проще. Нормы упрощают жизнь, позволяя оценить логику и поступки других людей, которые их придерживаются. Я совсем не анархистка. Иерархия – это хорошо.
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
Да, при наличии некоторого серого вещества в голове этого вполне достаточно. В целом, все люди умеют общаться, просто не все при этом получают то, чего хотят.
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
Если люди делают то, что я хочу и что я ожидаю от них, то отношение с ними у меня правильное. Когда я не могу справиться с поведением человека, значит что-то тут не так, в наших с ним отношениях.
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
Моральность и аморальность – идеи, придуманные людьми. У меня не хватает образования и фундаментальной базы, чтобы считать себя достаточно подкованной в этом вопросе. Я никогда не интересовалась этой стороной жизни, поэтому воздерживаюсь от оценок. Для меня это слишком эфемерные вопросы.
11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
Если кто-то проявляет сразу негативное ко мне отношение, без оснований с моей стороны, то я удивляюсь и спрашиваю посторонних, что это все значит. Если отношение не меняется со временем, то я в целом на человека забиваю и ничего не исправляю. Померла так померла.
Свое негативное отношение я опять же выражаю тишиной и игнором. Я не перезваниваю, не отвечаю, не смотрю в глаза. Если никаких изменений в поведении человека нет, то и мое поведение не изменится. Ну, разве что на волне эйфории по какому-нибудь другому поводу я могу забыться, но потом все равно все вернется на круги своя.
Я легко прощаю свои обиды тем, кто болеет и принимает таблетки. ДАже если у человека просто высокое давление или болит живот, или нога, то есть любая физиология, не связанная напрямую с психологией, я все равно прощая человека, потому что считаю, что любая болезнь меняет личность. И не всегда у человека есть терпение оставаться адекватным и социальным.
9 Мар 2010 21:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3595
|
9 Мар 2010 21:47 Lilit_V сказал(а):
а я что-то ни сильной логики, ни сильной сенсорики не вижу, хоть убейте...
присутствует четкое ощущение, что человек не в ТИМе.
БС оч слабая. ЧС тоже, но она явно имеет ценность.
хотелось бы почитать про интуицию и этику,
а пока что у меня такая версия - Гамлет в суперэго.
А, могу ошибиться.
мне везде там где воля первая, сильная ЧС мерещится  - уже поняла, что 1В меня пугает и отталкивает сильнее даже чем ЧС)).
balpeau
Может, Вам и легко отвечалось, но БЭ у Вас слабая, раз. И не очень похоже, чтобы ценная, два.
И это немногое о чем я могу сказать с уверенностью.
9 Мар 2010 22:39
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/829
|
9 Мар 2010 23:39 Asana сказал(а):
А, могу ошибиться.
мне везде там где воля первая, сильная ЧС мерещится - уже поняла, что 1В меня пугает и отталкивает сильнее даже чем ЧС)).
balpeau
дык, тоже могу ошибаться ))
бум ждать дальнейшей инфы...
9 Мар 2010 22:47
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1209/2148
|
Кликните на все сообщения balpeau, там есть ответы по ЧЭ.
9 Мар 2010 22:50
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 129/1332
|
да, на меня тоже ЧЭ произвела сильное впечатление
про детей - вообще жёстко ))) стёб, конечно
9 Мар 2010 23:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1689
|
9 Мар 2010 23:03 Lilit_V сказал(а):
конечно понимаю, что мне любая ЧЭ сильной покажется ))
Логика не вижу. Если к негативизму, о котором здесь прозвучало, добавить, что цель главное, а пути могут быть разными.... То Гамлет получается.
10 Мар 2010 07:17
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 182/2981
|
Ого. Ну тут 1В перекрывает многое
Я не вижу этика.
Честно говоря, творческую  не так себе представляла  Что-то у меня, видать, не хватает знаний, если это она, родимая, и есть Я не вижу сильной , хоть ты тресни. И 2Ф, кстати, тоже (ну это я лишь по аналогии своей).
ЧС тоже слабовата, но там 1В перебивает.
10 Мар 2010 08:53
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1209/2150
|
10 Мар 2010 09:53 chakaboko сказал(а):
Ого. Ну тут 1В перекрывает многое
У нас уникум. Логики не видят логики, этики не видят этики, сенсорики не видят сенсорики. Осталось дождаться ответов по интуитции.
10 Мар 2010 09:05
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 182/2983
|
10 Мар 2010 09:05 Vera_Novikova сказал(а):
У нас уникум.
Логики не видят логики, этики не видят этики, сенсорики не видят сенсорики.
Стопудово! Интересный очень человек
... и/или грамотеи такие 
10 Мар 2010 09:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1691
|
10 Мар 2010 09:05 Vera_Novikova сказал(а):
У нас уникум. Логики не видят логики, этики не видят этики, сенсорики не видят сенсорики. Осталось дождаться ответов по интуитции.
Как показывает практика, я могу не видеть логику у Джеков и иногда творческую БЛ (но это уже не по соционическим причинам)
10 Мар 2010 09:52
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/832
|
10 Мар 2010 10:05 Vera_Novikova сказал(а):
У нас уникум.
угу )) мастер шифровки...
в том числе и от себя )
10 Мар 2010 11:14
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/19
|
БИ
1. Как относитесь к неожиданностям?
С осторожностью. Я спокойно себя чувствую при неожиданных изменениях планов, но если есть выбор, я бы предпочла их отсутствие.
2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
Люди меняются по-разному. Очень общий вопрос и трудно дать конкретный ответ. Всякое бывает. Кто-то видит, кто-то нет. Иногда я замечаю, иногда не вижу, даже если носом ткнуть. В целом, мои знакомые и близкие по характеру своему не меняются, имхо.
3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
К лучшему, потому что нет других вариантов. И если нет возможности поменять ход событий, тем более в прошлом, то мудрее относиться к этому, как к изменениям в положительную сторону, чтобы меньше переживать и больше извлекать выгод.
4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
Я не верю ни в гороскопы, ни в гадания. Но могу развлечься, если доверяю тому, кто гадает. Я верю в психологию и наблюдательность.
Верю, что я удачливая и мне везет. Верю в счастливые случайности и верю в то, что у кого-то их больше, а у кого-то меньше.
5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Спрогнозировать очень даже реально, если знать теорию вероятностей и характеры людей, если разбираться в психологии причин и последствий.
Я могу спрогнозировать, но не всегда и не в отношении всех. Чем ярче человек в своих поступках, тем проще его спрогнозировать.
6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Время – это самое ценное, что у меня есть, и то, чего я хотела бы больше. Если время прошло зря, меня это угнетает. Убивать его можно – многие это регулярно делают после работы и до сна. В детстве времени было больше, сейчас время для отдыха – это специально распланированное время, внесенное в мысленный еженедельник.
7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Наверное, не очень легко, поэтому я стараюсь себя на что-то специально отвлекать, чтобы время быстрее пролетело. Не могу сейчас вспомнить какое-то важное событие в жизни, чтобы я не знала точное время его наступления. Ну, плюс минус день-два – это все-таки достаточно точно.
8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
Чаще всего нет. Иногда нуждаюсь в поддержке, что я права и все делаю правильно. Знаю, что это всего лишь слова, но мне порой важно это услышать от людей, которые в меня верят.
Доверие к прогнозам у меня пропорционально уважению к человеку и признанием его авторитетом в той сфере, в которой происходит действие. Если врач говорит, что я зря не занимаюсь лечением и ничего хорошего не выйдет, то, конечно, такому прогнозу я верю и начинаю делать, как доктор прописал.
9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
Я нечасто опаздываю, а сейчас, когда учусь в университете, то и вообще выяснилось, что я пунктуальнее доброй половины студентов. Но это скорее они вечные опозданцы. Опоздание воспринимаю как неуважение к себе.
10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,
Я еще не на месте, проверю, укладываюсь ли по времени в график.
b) осталось 5 минут до прихода,
Чаще всего я прихожу уже на место встречи
c) время пришло, а его (ее) нет,
Сажусь куда-нибудь и жду спокойно
d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
Раздражаюсь и ухожу.
e) и дальше все нет…
А дальше уже ничего нет. Я через 15 минут всегда ухожу.
ЧИ
1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Трудно сказать. Если он и есть, то у всех он разный. О смысле жизни можно говорить либо в начале пути, когда ты планируешь свою жизнь, либо уже подводить итоги в старости – а для чего была твоя жизнь?
2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
Я спрошу мнения всех, кому доверяю лично я, а не просто признанный авторитет, и буду полагаться на собственное чутье.
3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Пол могу сказать, примерный возраст, статус, иногда привычки. Если человек одет ярко, то интересы. Хотя мне, конечно, далеко до Шерлока Холмса. По тому, что и как человек говорит, могу представить общий портрет: уровень образования, круг интересов, амбиции, стремления.
Чем интереснее человек, тем дольше меня занимает разбирательство в качествах человека. Но обычно, через пару лет я могу сказать, что достаточно хорошо знаю человека.
4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?
Ум, чувство юмора, напористость, твердость, целеустремленность, нежность, умение заботиться о близких.
5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?
Твердолобость, наглость, безапеляционность, неумение вести диалог, неумение аргументировать точку зрения.
6. Вы сами – интересный человек? Почему?
Я считаю себя интересным человеком, потому что людям интересно со мной. Например, даже на этом форуме, что-то все не так однозначно в моей стартовой позиции Гексли, от которой, кажется, эксперты уже очень далеко ушли.
7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?
Чаще всего – спокойно пожму плечами. Быть интересной – не самоцель.
Но однажды я влюбилась в мужчину, который через полгода общения со мной счет меня неинтересной и скучной. Я очень сильно расстроилась по этому поводу, но ничего менять не стала. Да, мне грустно, что человек, которого я включила в список важных для меня, оттолкнул меня, но это его право. Хотя меня задело.
10 Мар 2010 14:45
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/20
|
На всякий случай продублирую ЧЭ, чтобы не приходилось искать где-то в подвале
ЧЭ
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Видимо, тут считается, что дети – это такие существа, чистые и непорочные, что они достойны быть на вершине пирамиды ценностей. Но в жизни – это мелкие плохо воспитанные асоциальные товарищи. У них легко текут слезы и потом они так же легко переключаются на новый паровозик, отбросив поломанный старый.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Допустимо до определенных рамок. Я вот как-то ревела на работе, потому что на одном форуме у меня вышел конфликт с администрацией. Я вроде и понимаю, что не место и не время, но конфликт там был в режиме он-лайн, никуда не деться, а работы срочной все равно не было. Вот сидела за монитором и ревела.
Неуместно на работе проявлять личные чувства, неуместно смеяться на похоронах, неуместно бурно радоваться в библиотеке. Неуместно – то есть ты вырываешься из общего эоционального фона всех присутствующих.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Я не верю в отрицательные эмоции. Не понимаю, что это такое. Злость, скука, обида, боль? Если да, то их можно и нужно использовать. Точно так же как и «положительные» эмоции.
Стоит использовать опять же для достижения целей. Если я хочу получить премию, то я понимаю, что раппорт надо сдать вовремя и без ошибок. А иначе будет что? Стыдно! Вот так кнутом и пряником и маню себя закрыть окно форума и открыть Excel
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Если мне не нравится человек, я говорю коротко, сухо, не смотрю на человека, использую уничижительные слова, размазываю самооценку человека по плинтусу. Другие как-то со мной об этом не говорят.
Обиду я могу проговорить, но не с тем, с кем это связано. С кем-то посторонним. И опять же по мне не всегда скажешь, насколько сильно меня что-то зацепило.
На каких-то неприятных переживаниях я циклюсь внутренне, а людям надоедает слушать об одном и том же, поэтому мне неловко повторяться. Например, разрыв с лучшей подругой я переживала почти полгода, рассказав другим своим подругам, но мне никто не смог помочь эмоционально и поэтому я просто закрыла эту тему для обсуждений. А со временем боль сгладилась и я смогла обсуждать это достаточно спокойно. Хотя когда отношения с подругой восстановились (она написала мне письмо), я поревела. Но толком так никому не сказала, что мы помирились. Просто краем заметила, что теперь все ок.
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Те, которые не занимают много времени до полного исчезновения. Досада на отсутствие автобуса. Или на присутствие лука в чизбургере. Или на необходимость обойти лужу стороной, через темные кусты.
Эмоции могут быть продолжительными. Например, люди могут всю жизнь обижаться на своих родителей за что-то.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Опять же. Существуют эмоции, которые помогают и их можно обозначить как правильные. И есть то, что мешает, тогда такие эмоции неправильные.
Неправильно вслух радоваться проколотым шинам машины босса перед подписанием приказа о назначении тебя начальником отдела. Недальновидно.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Зависит от гормонального фона во многом. Но если нет совсем уж объективных причин, то достаточно быстро. За полчаса – практически полностью могу и разреветься, или наоборот хохотать до упаду.
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Неконтролируемый сброс внутреннего напряжения без оценки его адекватности и силы на присутствующих. Происходит из-за усталости или общей перегруженности нервной системы. Бывает, не смертельно, но ничего хорошего в этом я не вижу.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселый, плачете, кричите, злитесь)?
В целом, да. Если мне плохо, я не могу смеяться. Максимум – улыбнуться. Но чаще всего мне просто спокойно и комфортно, а некоторые не очень разборчивые люди воспринимают это как скуку или грусть. Но обычно после вступительного объяснительного курса, что к чему, коммуникация налаживается и никто не пристает ко мне с допросом «Что случилось? Почему ты такая грустная?» Я не грустная, я расслабленная.
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Настроение других замечаю, отмечаю, но не запоминаю. Свое анализирую реже. Только если какие-то сильные всплески идут, тогда могу задуматься о причинах.
Раньше, например, когда была голодная, сильно злилась. Аж трясло от ненависти к миру. А потом стала понимать, что надо просто чего-то зажевать и все возвращается на круги своя.
мастер шифровки...
в том числе и от себя )
Дамы, я не специально. Отвечала максимально искренне! Старалась!
У нас уникум
Но это ведь никому не помешает меня все-таки протипировать? А то так мне и ходить что ли, непроклассифицированной. Я даже ни в одну тему форума ответить не могу, ибо с самоидентификацией не определилась.
Читала описания Гексли, Робеспьеров, Штирлицев, Джеков -- они все мне не очень подходят. Не полностью. Не совсем согласна. Тест определил меня Штирлицем, анкета сама поменялась, но через четыре часа этот тест сказал про меня: Джек!
10 Мар 2010 15:02
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/835
|
10 Мар 2010 16:02 balpeau сказал(а):
Дамы, я не специально. Отвечала максимально искренне! Старалась!
дык, - понятно ))
Читала описания Гексли, Робеспьеров, Штирлицев, Джеков -- они все мне не очень подходят. Не полностью. Не совсем согласна. Тест определил меня Штирлицем, анкета сама поменялась, но через четыре часа этот тест сказал про меня: Джек!
все-таки описания - зло.
balpeau,
скажите, пожалуйста, про муку в майонезе шутка была или серьезно? ))
еще хотелось бы почитать Ваш комментарий к этой фразе: "Представление мое о женской красоте меняется в зависимости от мнения мужчины, которым я увлечена."
Вы всегда готовите по рецепту?
оформлять помещения не приходилось, потому что не было желания или Вас к этому не допускали?
и еще нескромный вопрос: сколько Вам лет?
10 Мар 2010 15:30
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/21
|
Так и чувствовала, что нет в майонезе муки. Фигню пишу, но ума не приложу, чему там быть белому. Это я уж потом почитала про уксус и химию.
Мне 29 лет.
Я готовлю по рецепту только если первый раз. Или не помню, что за чем класть. Например, блины. Несколько лет готовила по рецепту -- не могла запомнить последовательность: молоко в муку лить или муку в молоко бросать.
Те блюда, которые не являются моей повседневной пищей, тоже по рецепту делаю.
Но картошку уж жарю по наитию
Про помещения допишу чуть-чуть позднее -- мне бежать пора.
10 Мар 2010 15:38
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/836
|
10 Мар 2010 16:38 balpeau сказал(а):
Про помещения допишу чуть-чуть позднее -- мне бежать пора.
бум ждать )
Вам приходилось когда-нибудь взбивать яйца?
ну там для безе, для бисквита, для шарлотки...
яичница-болтунья отличается по вкусу от омлета?
как Вы жарите картошку?
10 Мар 2010 15:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3607
|
ЧИ - никакая, даже не просто никакая, а подчеркнуто не ценная. БИ- тоже слабая, но ценная.
3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Пол могу сказать, примерный возраст, статус, иногда привычки. Если человек одет ярко, то интересы. Хотя мне, конечно, далеко до Шерлока Холмса.
(С)
Сенсорик, не иначе.
10 Мар 2010 16:17
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/837
|
10 Мар 2010 17:17 Asana сказал(а):
Сенсорик, не иначе.
ну вот не могу представить, чтобы сенсорик написал про муку в майонезе и про то, что меняет представления о женской красоте в зависимости от мнения мужчины, с которым общается
плюс кулинария либо по рецепту, либо по привычке.
10 Мар 2010 16:25
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/745
|
10 Мар 2010 16:17 Asana сказал(а):
ЧИ - никакая, даже не просто никакая, а подчеркнуто не ценная. БИ- тоже слабая, но ценная.
3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Пол могу сказать, примерный возраст, статус, иногда привычки. Если человек одет ярко, то интересы. Хотя мне, конечно, далеко до Шерлока Холмса.
(С)
Сенсорик, не иначе.
Максим похоже. Сначала оттолкнулась от твоей версии ЛИИ и начала читать.
И потом пока дочитала, версия Максима очень даже. И ЧЭ в ценностях, причем не альфийская ЧЭ. Чэ котрой можно пользоваться во имя ЧС.
Про Чи не могла ничего сказать путного. Но если ты так говоришь, значит похоже все таки Максим!!
10 Мар 2010 16:25 Lilit_V сказал(а):
ну вот не могу представить, чтобы сенсорик написал про муку в майонезе и про то, что меняет представления о женской красоте в зависимости от мнения мужчины, с которым общается
плюс кулинария либо по рецепту, либо по привычке.
БС фоновая. Почему бы и нет, не в ценностях. Просто если не готовят постоянно, и как я поняла есть домоозяйка, которая это делает. Почему бы и нет. Норм нет.
И про муку в майонезе. Ну не представляет человек из чего майонез. Почему бы не предположить муку, как загуститель, например. ))
Если соус с мукой делаешь, он тоже цвета белесого будет, если другие ингридиенты не перебьют цвет, Может у неё такая логика )) Это я так.. размышляюю..
Нескольких Максов встречала, которым только картошку с курицей подавать, а изыски не любят. Возможно это заточка под дуала.
И пофиг им готовка и ингридиенты. Чем проще, тем лучше!
10 Мар 2010 16:27
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1336
|
10 Мар 2010 16:25 Lilit_V сказал(а):
ну вот не могу представить, чтобы сенсорик написал про муку в майонезе и про то, что меняет представления о женской красоте в зависимости от мнения мужчины, с которым общается
плюс кулинария либо по рецепту, либо по привычке.
дабы не спешить с выводами, я смотрела на это сквозь пальцы (как Yo-Yo) но уксус и химия вообще усилили мои подозрения)))
вроде как, мы критично относимся к самому подходу к готовке? на кого Габены всегда наезжают с критикой по БС?
10 Мар 2010 16:39
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 59/127
|
10 Мар 2010 20:27 Yo-Yo сказал(а):
Максим похоже. Сначала оттолкнулась от твоей версии ЛИИ и начала читать.
И потом пока дочитала, версия Максима очень даже. И ЧЭ в ценностях, причем не альфийская ЧЭ. Чэ котрой можно пользоваться во имя ЧС.
А где вы сильную БЛ увидели? Чтобы БЛ не мог на часах дроби показать.... 
10 Мар 2010 16:39
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/747
|
10 Мар 2010 16:39 Salt сказал(а):
дабы не спешить с выводами, я смотрела на это сквозь пальцы (как Yo-Yo) но уксус и химия вообще усилили мои подозрения)))
вроде как, мы критично относимся к самому подходу к готовке? на кого Габены всегда наезжают с критикой по БС?
Ну я ж не логик вам  И каюсь, читала не все ))))))))
Но вот как то сложилась так вот картинка.
Надо проаргументировать? Долго это очень, а мне скоро домой, может кто ещё чего скажет.
Я так поняла, что вы на Гамлета намекаете? Очень они похожи дуалы. Максы и гамлеты. Знаю!! Причем Гамлеты очень умные, как Бальзак практически, я их запросто с логиками могу спутать. Там мощное мыление, не то что мое ))Синергетическое )))
Пошла в БЛ её покопаюсь )))
10 Мар 2010 16:45
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/838
|
10 Мар 2010 17:27 Yo-Yo сказал(а):
БС фоновая. Почему бы и нет, не в ценностях. Просто если не готовят постоянно, и как я поняла есть домоозяйка, которая это делает. Почему бы и нет. Норм нет.
норм нет, разумеется )
но фоновая тоже сильная...
сильная БС, имхо, вкус муки всегда обнаружит.
тоже готовлю оч редко. частота как раз не показатель ))
10 Мар 2010 16:46
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/748
|
10 Мар 2010 16:46 Lilit_V сказал(а):
норм нет, разумеется )
но фоновая тоже сильная...
сильная БС, имхо, вкус муки всегда обнаружит.
тоже готовлю оч редко. частота как раз не показатель ))
Согласна! Обнаружит. Если не вкус, потому что горчица все же перебьет, То по констистенции все равно поймет.
Драйки очень хорошо готовят, и поболтать запросто по этому поводу и из чего чего состоит.
Согласна! Пошла думать..
10 Мар 2010 16:50
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1337
|
10 Мар 2010 16:45 Yo-Yo сказал(а):
Я так поняла, что вы на Гамлета намекаете
да нет, не намекаю ((( если б у меня была какая-то конкретная версия, я б так и написала
я вообще после первой анкеты не ожидала прочитать такую  , а теперь даже не знаю, что и думать
может, думаю, подревизные отношения с Габенами, если на высказывания по БС прям так и хочется косо взглянуть. или подзаказные, или, в самом деле, конфликтер?
10 Мар 2010 16:54
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/749
|
Ойойой!! Я извиняюсь, я то БС не читала )))
Вытащила вот два высказывания. Ну тут явно не сильная БС, и не сильная ЧС. так все странно написано очень.
"Красота – это немного "зависти": я тоже хочу быть так одета или так выглядеть. Чаще всего я хочу такие же руки, грудь или попу. Это если про женщину. А про мужчину – это когда смотришь на мужчину и он радует взгляд.
Некрасиво – это когда грязно, старо, черно, не по размеру и не хочется даже дотронуться."
"Я не очень разбираюсь, поэтому просто запоминала классические сочетания. Голубой гармонирует с белым. Красный с черным, розовый с серым. Чтобы точно не ошибиться, покупаю две гаммы одежды бело-голубо-розовую и коричневую всех оттенков."
Иызиняюсь, домой бежать надо. Вывод писать не буду. Итак понятен. Что БС никакущая!! Уж у Макса она всяко покруче будет. Хоть подсознательная, неразговорчивая. Но Красота-это зависть ))) Смешно )))
10 Мар 2010 16:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1696
|
10 Мар 2010 16:54 Salt сказал(а):
я вообще после первой анкеты не ожидала прочитать такую , а теперь даже не знаю, что и думать
Перечитай еще раз ЧЭ (я вечером перечитаю). Возможно, что не ЧЭ напрягла, а что-то другое...
10 Мар 2010 16:57
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/159
|
Автор все же логиком кажется, там по БЭ по ЧЭ столько логических рассуждений. Только не пойму, какая логика, белая или черная. В одном ответе поверхностные эмоций меряла количеством времени, которое они продолжаются, и я подумала, что БИ в ценностях. А в других ответах как будто только и думает о том, как бы эмоции повыгоднее использовать... Может, и БИ и ЧЛ в ценностях, тогда получается Джек.
10 Мар 2010 16:57
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1338
|
10 Мар 2010 16:57 Nora_Healy сказал(а):
Автор все же логиком кажется
я просто не увидела этика ни разу
10 Мар 2010 16:57 toterm сказал(а):
Перечитай еще раз ЧЭ (я вечером перечитаю). Возможно, что не ЧЭ напрягла, а что-то другое...
То я могу её охарактеризовать "очень уверенные ответы", то мне кажется чуть ли не болевой. абыдно
10 Мар 2010 17:08
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/839
|
10 Мар 2010 17:57 Nora_Healy сказал(а):
Автор все же логиком кажется, там по БЭ по ЧЭ столько логических рассуждений.
угу. только когда человек письменно отвечает на вопросы в анкете все ответы будут казаться более или менее логичными. вопрос в том, насколько более или менее...
а описание ЧЭ... как бы это сказать... неконгруэнтно...
описание одно, а проявление в жизни явно другое.
но эт уже может быть моя субъективная имха.
10 Мар 2010 17:15
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/160
|
10 Мар 2010 18:15 Lilit_V сказал(а):
а описание ЧЭ... как бы это сказать... неконгруэнтно...
описание одно, а проявление в жизни явно другое.
Меня тут несколько удивили не сами описанные проявления эмоций, а мотивы их проявлений, например:
Существуют эмоции, которые помогают и их можно обозначить как правильные. И есть то, что мешает, тогда такие эмоции неправильные.
Неправильно вслух радоваться проколотым шинам машины босса перед подписанием приказа о назначении тебя начальником отдела. Недальновидно
Я бы сказала, что ЧЭ не в ценностях, подозреваю ролевую.
10 Мар 2010 17:22
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1339
|
10 Мар 2010 16:55 Yo-Yo сказал(а):
Ойойой!! Я извиняюсь, я то БС не читала )))
Вытащила вот два высказывания. Ну тут явно не сильная БС, и не сильная ЧС. так все странно написано очень.
"Красота – это немного "зависти": я тоже хочу быть так одета или так выглядеть. Чаще всего я хочу такие же руки, грудь или попу. Это если про женщину. А про мужчину – это когда смотришь на мужчину и он радует взгляд.
Некрасиво – это когда грязно, старо, черно, не по размеру и не хочется даже дотронуться."
"Я не очень разбираюсь, поэтому просто запоминала классические сочетания. Голубой гармонирует с белым. Красный с черным, розовый с серым. Чтобы точно не ошибиться, покупаю две гаммы одежды бело-голубо-розовую и коричневую всех оттенков."
Иызиняюсь, домой бежать надо. Вывод писать не буду. Итак понятен. Что БС никакущая!! Уж у Макса она всяко покруче будет. Хоть подсознательная, неразговорчивая. Но Красота-это зависть ))) Смешно )))
присоединюсь-ка я к этому мнению, и приняв на веру вот это обоснованное суждение:10 Мар 2010 17:22 Nora_Healy сказал(а):
Я бы сказала, что ЧЭ не в ценностях, подозреваю ролевую.
скажу, что моя теперь версия - Джек.
10 Мар 2010 17:30
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/840
|
10 Мар 2010 18:30 Salt сказал(а):
присоединюсь-ка я к этому мнению, и приняв на веру вот это обоснованное суждение: скажу, что моя теперь версия - Джек.
да? а куда денем негативизм и квестимность в таком случае? ))
10 Мар 2010 17:42
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1340
|
10 Мар 2010 17:42 Lilit_V сказал(а):
да? а куда денем негативизм и квестимность в таком случае? ))
а что? они настолько ярко выражены?
10 Мар 2010 17:43
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/841
|
10 Мар 2010 18:43 Salt сказал(а):
а что? они настолько ярко выражены?
ярко - не ярко, но присутствуют.
и производят впечатление "родных",
в отличие от логических рассуждений.
плюс в оппозиции конструктивизм - эмотивизм первое кажется более вероятным.
10 Мар 2010 17:47
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1341
|
10 Мар 2010 17:47 Lilit_V сказал(а):
ярко - не ярко, но присутствуют.
и производят впечатление "родных",
в отличие от логических рассуждений.
я несколько раз встречала на форуме Гамлетов, у которых типирование происходило похоже
они старались правильно, "как надо", отвечать на вопросы, быть объективными, не допускать ошибок в суждениях
в результате - этику было сложно рассмотреть
признаю, что это может быть аналогичный или похожий случай
но я пока не научилась отличать. у меня надежда на более опытных типировщиков, чем я
10 Мар 2010 17:54
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/842
|
10 Мар 2010 18:54 Salt сказал(а):
я несколько раз встречала на форуме Гамлетов, у которых типирование происходило похоже
они старались правильно, "как надо", отвечать на вопросы, быть объективными, не допускать ошибок в суждениях
в результате - этику было сложно рассмотреть
признаю, что это может быть аналогичный или похожий случай
но я пока не научилась отличать. у меня надежда на более опытных типировщиков, чем я
я, собсно, на своей версии не настаиваю ))
просто пока что ничего другого в голову не приходит.
10 Мар 2010 17:58
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/22
|
они старались правильно, "как надо", отвечать на вопросы, быть объективными, не допускать ошибок в суждениях
Я не стараюсь недопускать ошибок. Я стараюсь выдавать тот ответ, который мне подходит более остальных. Потому как теоретически я могу очень многое натянуть на свою оболочку личности. С возрастом резиновость становится меньше, конечно. Раньше вообще была гибче. Сейчас уже появляется какой-то костяк характера, но и то, слабее, чем у многих других.
Поэтому я считаю, что мне нужен постоянный мужчина, например, как некий стержень и остров в глубинах моего богатого внутреннего мира. Мужчина придает моим способностям направление, скажем так. Он определяет интересы, ценности, время препровождения. В зависимости от того, с кем я встречаюсь, я изменяю рисунок поведения даже.
Например (один из самых элементарных), муж у меня катастрофически вежливый человек. Он до белого каления может довести своими реверансами. Но при более глубоком анализе становится понятно, что это некий барьер между ним и людьми. Так он сохраняет и подчеркивает дистанцию между ним и собеседниками. И збуквально через несколько месяцев общения и я стала делать точно так же. А сейчас этого даже не замечаю.
Другой мужчина, например, научил меня любить спорт и обращать внимание не просто на изгибы людей, а именно на те рельефы, которые дает спортзал и активный образ жизни.
Вообще, если идти от дуалов и конфликтеров, то от мужчины я жду любви в виде заботы обо мне. Я постоянно ем какую-то дрянь на обед и ужин. Я пропускаю завтраки. Я могу пообедать батончиком и поужинать мороженым.
Регулярно забиваю болт на свое здоровье и несус в 38 на работу "потому что у меня там дела!!", хотя умом понимаю, что 1 день такой на работе мне будет потом стоить недели в постели. Я уж молчу про помойку посуды
И вот если мужчина такой же раздолбай, как я, в бытовых привычках, он мне не нравится.
"Представление мое о женской красоте меняется в зависимости от мнения мужчины, которым я увлечена."
Опять же это из серии, как сильно на меня влияет мужчина и его ценности. У каждого мужчины свои идеалы. Ну, понятно, что в целом примерно элементы схожие есть.
10 Мар 2010 19:18
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/843
|
10 Мар 2010 20:18 balpeau сказал(а):
У каждого мужчины свои идеалы. Ну, понятно, что в целом примерно элементы схожие есть.
а собственные идеалы какими были изначально?
я не про внешность и красоту, а вообще...
цели, планы, мечты...
10 Мар 2010 19:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3612
|
10 Мар 2010 17:54 Salt сказал(а):
я несколько раз встречала на форуме Гамлетов, у которых типирование происходило похоже
они старались правильно, "как надо", отвечать на вопросы, быть объективными, не допускать ошибок в суждениях
в результате - этику было сложно рассмотреть
признаю, что это может быть аналогичный или похожий случай
но я пока не научилась отличать. у меня надежда на более опытных типировщиков, чем я
да, мне почему-то вспомнилось типирование Альберта Шнайдера.))))
а вообще это особенность некоторых, не всех Гамлетов - так проявляется ЧЭ.
Кроме того, мне кажется проявления ЧЛ какими нарочитыми:-), похоже на ролевую.
10 Мар 2010 20:06
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1343
|
balpeau, а вам бы понравилось, если бы мужчина взял на себя заботу о вашем здоровье? упорядочивал бы питание? может быть, помог составить распорядок дня? каково было бы ваше отношение к такой помощи?
10 Мар 2010 20:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1036/804
|
Не сенсорик категорически.... но БС в ценностях. ЧС о-о-о-очень похожа на болевую.
И не этик, уж точно.
В логиках я углядела более ценимую БЛ.
Логик
Рационал
Интроверт
Негативист
Эмотивист
Интуит
Весёлый
Рассудительный
Упрямость
Предусмотрительность
Моя версия - Робеспьер.
10 Мар 2010 20:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3613
|
10 Мар 2010 20:29 Patrisia сказал(а):
Не сенсорик категорически.... но БС в ценностях. ЧС о-о-о-очень похожа на болевую.
И не этик, уж точно.
В логиках я углядела более ценимую БЛ.
Логик
Рационал
Интроверт
Негативист
Эмотивист
Интуит
Весёлый
Рассудительный
Упрямость
Предусмотрительность
Моя версия - Робеспьер.
у меня была такая первая весрия, а сейчас мне так не кажется.
10 Мар 2010 20:41
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/23
|
а вам бы понравилось, если бы мужчина взял на себя заботу о вашем здоровье? упорядочивал бы питание? может быть, помог составить распорядок дня? каково было бы ваше отношение к такой помощи?
Я бы сочла это самым настоящим доказательством любви ко мне. Только не просто составить расписание, но и методично заставлять меня его придерживаться, пока это не станет привычкой.
Слова говорить любой может. Смотреть влажными глазами с придыханием "Ах, Юля, ты такая!!". А вот нормальной помощи каждый день не дождешься.
а собственные идеалы какими были изначально?
Мне трудно вспомнить.. Время, чтобы я не была увлечена ни одним мужчиной и чтобы ни один еще не оставил какой-нибудь след... Лет 10-12 назад это было? Не поручусь за достоверность воспоминаний
10 Мар 2010 20:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1036/807
|
10 Мар 2010 20:41 Asana сказал(а):
у меня была такая первая весрия, а сейчас мне так не кажется.
Первое впечатление часто бывает верным
Тут инфантил совершенно определённо, и логик. Не из серъёзных точно, очень много за весёлые квадры ответов.
Не Бета, поскольку ЧС в болевой, абсолютное неприятие и одномерные ответы по аспекту.
Но БЛ очень уверенная, в ценностях.
А ЧЭ - в суггестивных....
Кто ещё может быть, как не Робеспьер?
10 Мар 2010 21:03
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/24
|
оформлять помещения не приходилось, потому что не было желания или Вас к этому не допускали?
У меня не было сильного стремления, а потому я всегда отступала, если у мужа или мамы было сильное желание. Ну и плюс, они оба -- хозяева в доме и обоим в голове не приходило спросить у меня мое мнение Что-то техническое я выбирала. Кресло, кровать, стол, холодильник, обои. Но где что будет стоять, какая комната для чего предназначена -- это не в моей было компетенции. Ну и плюс, когда подбирала обои, я ориентировалась на совпадение вкусов, а не на себя лично. То есть для себя я бы выбрала что-то другое. Но мне ведь не одной там жить, обоим должен быть приемлим вариант.
Вам приходилось когда-нибудь взбивать яйца?
ну там для безе, для бисквита, для шарлотки...
Один раз я взбивала яйца для косметической маски. Взбивала ручками. Разговаривала в этот момент с подругой, та сказала, что судя по звукам, я это делаю слишком медленно.
И вот месяц назад впервые делала шарлотку. Миксером.
яичница-болтунья отличается по вкусу от омлета?
Омлет жиже. Но не уверена, что отличу с закрытыми глазами.
как Вы жарите картошку?
Самое клевое это: достать из морозилки готовый замороженный пакет фри, кинуть на сковородку, помешивать на среднем огне до корочки средней степени. Золотистый цвет, мягкость, запах -- значит готово.
Примерно в половине случаев забываю посолить.
10 Мар 2010 21:05
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/845
|
10 Мар 2010 21:52 balpeau сказал(а):
Мне трудно вспомнить.. Время, чтобы я не была увлечена ни одним мужчиной и чтобы ни один еще не оставил какой-нибудь след... Лет 10-12 назад это было? Не поручусь за достоверность воспоминаний
а в детстве или в подростковом возрасте...
чего хотелось, о чем мечталось?
какие увлечения были?
10 Мар 2010 21:17
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/25
|
а в детстве или в подростковом возрасте...
чего хотелось, о чем мечталось?
какие увлечения были?
Меня что-то так резко потянуло на кушетку прилечь...
Ща подумаю и напишу.
10 Мар 2010 21:24
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/846
|
10 Мар 2010 22:05 balpeau сказал(а):
Ну и плюс, когда подбирала обои, я ориентировалась на совпадение вкусов, а не на себя лично. То есть для себя я бы выбрала что-то другое. Но мне ведь не одной там жить, обоим должен быть приемлим вариант.
а если бы выбирали интерьер только для себя, каким бы он был?
вообще трудно отвечать на вопросы по БС?
какие ощущения?
что больше напрягает, БС или ЧС?
еще вот что хотела спросить... Вы писали, что работа - "время, которое тратишь не для своей пользы". если бы была возможность тратить это время в свое удовольствие, что бы это было?
10 Мар 2010 21:26
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/26
|
Если это как-то может помочь, я могу фотографий своих добавить в анкету.
10 Мар 2010 21:31
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1036/808
|
10 Мар 2010 21:31 balpeau сказал(а):
Если это как-то может помочь, я могу фотографий своих добавить в анкету.
Это было бы здорово! 
10 Мар 2010 21:36
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/27
|
-- что из закромов выпало.
а если бы выбирали интерьер только для себя, каким бы он был?
Светлым. Много солнца, окон, белый, оранжевый, желтый, розовый. Много свободного пространства. Минимум пылесборников и барахла.
Вы писали, что работа - "время, которое тратишь не для своей пользы". если бы была возможность тратить это время в свое удовольствие, что бы это было?
Сейчас я живу в удовольствие. Я фоном учу французский и скоро начну ходить на курсы английского. Я учусь в университете финансам и мне это интересно. Я общаюсь с теми, с кем общаться приятно, и у меня нет обязательств, которые я бы не смогла избежать.
вообще трудно отвечать на вопросы по БС?
какие ощущения?
что больше напрягает, БС или ЧС?
ЧС напрягало больше, чем БС. БС вообще легко отвечалось, не задумываясь.
10 Мар 2010 22:37
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 182/2998
|
По фото я бы сказала - Гексли
Всё пропало  
10 Мар 2010 23:11
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/848
|
11 Мар 2010 00:11 chakaboko сказал(а):
По фото я бы сказала - Гексли
Всё пропало
ну, по фото я, например, могу быть кем угодно )))
в зависимости от моего настроения, фотографа и т. п.
10 Мар 2010 23:37 balpeau сказал(а):
Я фоном учу французский и скоро начну ходить на курсы английского.
а как Вы учите иностранные языки? как запоминаете лексику, грамматику и т. п.?
все-таки о чем мечтали в детстве? ))
наверное, были какие-то занятия, кроме школы...
еще можно два-три любимых школьных предмета?
и чем именно они нравились?
10 Мар 2010 23:17
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 182/2999
|
10 Мар 2010 23:17 Lilit_V сказал(а):
ну, по фото я, например, могу быть кем угодно )))
в зависимости от моего настроения, фотографа и т. п.
я немножко в курсе)
мои личные ассоциации
10 Мар 2010 23:21
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 102/112
|
По Цыпину горизонтальные морщинки на лбу являются признаком динамики... На фотках явно видно, что мимические морщины на лбу горизонтальные, вертикальных просто нет.
10 Мар 2010 23:33
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/28
|
а как Вы учите иностранные языки? как запоминаете лексику, грамматику и т. п.?
Я учу по всякому. Фильмы смотрю, газеты читаю, тексты пишу, разговаривать стараюсь. Единственное что -- форумы и ЖЖ иноязычные меня не радуют.
В основном запоминаю устойчивые выражения. Стараюсь запомнить слова не сами по себе, а именно в контексте использования.
все-таки о чем мечтали в детстве? ))
наверное, были какие-то занятия, кроме школы...
Вопрос я помню, с ответом трудно
Вообще, я дочка мамы-одиночки в СССР. Не было никаких особых занятий. Какие-то танцы, какая-то станция юных натуралистов. Все как у всех. Не лучше и не хуже.
В детстве и отрочестве думала, что ум и доброта несочитаемы в одном человеке. И между ними двумя выбирала всегда ум. И всегда уважала воспитанность и вежливость. А уже потом познакомилась с умным воспитанным мужчиной, за которого вышла замуж и который меня научил, что человек может быть и добрым тоже до кучи
В юности опять же боялась целей и вопросов "Зачем?". Специально приучала себя не бояться таких вопросов. Мне они всегда казались взывающими к тщетности бытия. Мол, все фигня.
еще можно два-три любимых школьных предмета?
и чем именно они нравились?
Алгебра и химия. Структурность, логичность, предсказуемость, поэтапность изучения. Если знаешь А, уж Б вывести логически не проблема.
Но класс был физико-математический и алгебры было много. Учительница сильно давила и подростковый максимализм не разрешал признаться в любви к предмету. Поступила на химфак и сейчас у меня диплом химика со специализацией в квантовой химии.
11 Мар 2010 00:30
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/114
|
По моему скромному мнению девушка похожа на Бальзака. На самом деле мне просто так кажется)), но и кой-какие завалящие аргументы есть.
1.
Я часто меняю планы под влиянием чесотки в левой пятке. То есть всем остальным кажется это пустяком, но меня что-то позвало и я планы поменяла.
Иррационал.
2.
Ответы по БЛ на самом деле почти все были даны про  . БЛ не в ценностях, в отличие от ЧЛ. Вообще же ЧЛ все тексты просто-таки напичканы!
3.
Много слов о времени, было также о последствиях и осторожности.  Ещё про БИ, красиво:
Время – это самое ценное, что у меня есть, и то, чего я хотела бы больше.
4.
Ответы по БЭ говорят, что в блоке ЭГО БЭ нету
А вот ответы по ЧЭ даются про БЭ или про ЧЛ (типа: что такое эмоции не знаю, но их можно использовать! правильные эмоции -- это которые помогают, неправильные -- это которые мешают; эмоция -- это когда поругалась с подругой, а помирились -- значит всё в порядке)
5.
Такое Бальзачье:
Но чаще всего мне просто спокойно и комфортно, а некоторые не очень разборчивые люди воспринимают это как скуку или грусть. Но обычно после вступительного объяснительного курса, что к чему, коммуникация налаживается и никто не пристает ко мне с допросом «Что случилось? Почему ты такая грустная?» Я не грустная, я расслабленная.
6.
Глаза на фото то ли инфантильные, то ли виктимные. И вообще позиция в МЖ отношениях.
7.
Не знаю, как аргументировать, но по-моему очевидная интровертность...
11 Мар 2010 01:29
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/29
|
ajshja
Иррационал
У меня всегда есть логика. Но просто она не всегда очевидна и признаваема обществом. Можно ли тогда признать за мной ее отсутствие?!
11 Мар 2010 01:44
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/30
|
10 Мар 2010 21:27 Yo-Yo сказал(а):
Просто если не готовят постоянно, и как я поняла есть домоозяйка, которая это делает. Почему бы и нет. Норм нет.
И про муку в майонезе. Ну не представляет человек из чего майонез. Почему бы не предположить муку, как загуститель, например. ))
Если соус с мукой делаешь, он тоже цвета белесого будет, если другие ингридиенты не перебьют цвет, Может у неё такая логика )) Это я так.. размышляюю..
Готовлю я не часто и без изысков. Да, муку сочла загустителем, потому что читала книжку Хмелевской, она там предлагала сыпать муку, если соус слишком жидкий
Но то, что я тут на форуме читала про Максимов -- совсем не про меня. Я не люблю принимать решения, я избегаю ответственности, я изначально доверяю людям и вернуть мое доверие можно. Я возвращаюсь к бывшим. Не всегда, конечно.
Я не склонна никогда рвать отношения на совсем. И даже если человек мне совсем не нравится, я всегда оставлю себе пути возврата обратно.
11 Мар 2010 02:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1036/804
|
По фото у меня впечатление осталось прежним - Робеспьер. Мимика однообразная, инфантильная посадка головы, интуитивный взгляд аналитика, направленный внутрь себя, холодная.
Робеспьеры, как и любые интуиты (даже рациональные), очень легко меняют планы. Но, как стратег, генеральной линии всё равно строго придерживается, меняется только тактика по ходу дела.
Но судя по анкете, девушка рационал, и к тому же упрямый
В запросе на качества партнёра - портрет Гюго явный вырисовывается.
В общем, balpeau, почитайте про Робеспьеров.
11 Мар 2010 08:17
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/115
|
11 Мар 2010 01:44 balpeau сказал(а):
ajshja
У меня всегда есть логика. Но просто она не всегда очевидна и признаваема обществом. Можно ли тогда признать за мной ее отсутствие?!
У вас однозначно есть логика, это видно по анкете, так что вполне очевидна. Иррациональность не связана с логикой.
11 Мар 2010 08:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3614
|
11 Мар 2010 08:17 Patrisia сказал(а):
По фото у меня впечатление осталось прежним - Робеспьер. Мимика однообразная, инфантильная посадка головы, интуитивный взгляд аналитика, направленный внутрь себя, холодная.
Робеспьеры, как и любые интуиты (даже рациональные), очень легко меняют планы.
Но судя по анкете, девушка рационал, и к тому же упрямый
В общем, balpeau, почитайте про Робеспьеров.
Ларис, ну вот все было бы так.
И признаки Рейнина в т. ч.
Ну куда девать ЧИ? ведь у Робеспьеров ЧИ все-таки творческая функция!
11 Мар 2010 08:54
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1037/806
|
11 Мар 2010 08:54 Asana сказал(а):
Ларис, ну вот все было бы так.
И признаки Рейнина в т. ч.
Ну куда девать ЧИ? ведь у Робеспьеров ЧИ все-таки творческая функция!
А чего там не так с ЧИ? По-моему, она отлично, с  -позиции, ответила на большую часть вопросов. Везде многовариантность в приоритете, чего бы не касалось. Присмотрись получше
А уж белая логика - загляденье просто.... ВСЁ встраивается в собственную систему, в которой полнейший порядок, свой собственный.
На деловую логику ответы ограничительные - с позиции отрицания, ВСЕ. Так вообще только в ограничительной проявляется, больше нигде. И свободное владение предметом, на три мерности уверенных.
Сенсорика в полном провале, я уже говорила - наивные и маломерные представления...
11 Мар 2010 08:56
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/116
|
11 Мар 2010 08:17 Patrisia сказал(а):
По фото у меня впечатление осталось прежним - Робеспьер. Мимика однообразная, инфантильная посадка головы, интуитивный взгляд аналитика, направленный внутрь себя, холодная.
Робеспьеры, как и любые интуиты (даже рациональные), очень легко меняют планы.
Но судя по анкете, девушка рационал, и к тому же упрямый
В запросе на качества партнёра - портрет Гюго явный вырисовывается.
В общем, balpeau, почитайте про Робеспьеров.
Робеспьер действительно маячит, но вот где  ? Я, конечно, могу её не видеть , но вот так хорошо видно, даже где вовсе не про ЧЛ. Она разговорчивая, творческая.
И БИ проскальзывает, именно проскальзывает, а не явно видна, как и положено не особо разговорчивой базовой.
Я ошибаюсь?
11 Мар 2010 08:58
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1037/807
|
11 Мар 2010 08:58 ajshja сказал(а):
Робеспьер действительно маячит, но вот где ? Я, конечно, могу её не видеть , но вот так хорошо видно, даже где вовсе не про ЧЛ. Она разговорчивая, творческая.
И БИ проскальзывает, именно проскальзывает, а не явно видна.
Я ошибаюсь?
Я уже написала про ЧЛ Она в ограничительной.... просто у вас она в зоне "как надо", вот вы на неё и ориентируетесь, но у девушки явно в бессознательном блоке она маячит. Вопросы задают Габены, с позиции ЧЛ, поэтому она вынужденна ограничиваться по этой информации - при абсолютной неценности это делает ЧЛ заметной даже маломерным логикам Вы посмотрите на её анкетные ответы, не в диалогах, там деловая логика исключительно в своей части анкеты, а в остальных ответах маячит связка + .
Про БЛ тоже написала. Человек вообще всё сравнивает, любые понимания.... сравнения тотальные - это и есть БЛ. Тут она глобальная, поскольку система представлений о порядке вещей в мире - абсолютно автономная и уверенная.
11 Мар 2010 09:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3615
|
11 Мар 2010 08:56 Patrisia сказал(а):
А чего там не так с ЧИ? По-моему, она отлично, с -позиции, ответила на большую часть вопросов. Везде многовариантность в приоритете, чего бы не касалось. Присмотрись получше
Но ведь ЧИ это прежде всего способность абстрагировать внимание от внешних проявлений предметов, схватывая их содержание и выделяя суть.
, восприятие внутренних качеств и назначения объектов.
То есть способность мыслить и излагать свои мысли предельно общо. Есть такое понятие - обобщение по основному функциональному признаку. А при сильной логике это выражено еще сильнее. А тут в ответах по ЧИ сплошные частности.
11 Мар 2010 09:01
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1037/808
|
11 Мар 2010 09:01 Asana сказал(а):
Но ведь ЧИ это прежде всего способность абстрагировать внимание от внешних проявлений предметов, схватывая их содержание и выделяя суть.
, восприятие внутренних качеств и назначения объектов.
То есть способность мыслить и излагать свои мысли предельно общо. Есть такое понятие - обобщение по основному функциональному признаку. А при сильной логике это выражено еще сильнее. А тут в ответах по ЧИ сплошные частности.
Не забывай, что у Робеспьеров в творческой. И обслуживает более "мелкие" интересы, сиюминутные. Отсюда возможно у базового чёрного интуита впечатление "распыления" по функции.... у меня то же самое впечатление от творческих  , всё время кажется, как будто они размениваются по волевой сенсорике на мелочи
11 Мар 2010 09:06
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/763
|
11 Мар 2010 09:06 Patrisia сказал(а):
Не забывай, что у Робеспьеров в творческой. И обслуживает более "мелкие" интересы, сиюминутные. Отсюда возможно у базового чёрного интуита впечатление "распыления" по функции.... у меня то же самое впечатление от творческих , всё время кажется, как будто они размениваются по волевой сенсорике на мелочи
Пошла почитаю по ЧИ.
Но вобще то Патрисия умности говорит.  Потому что я, например у свого мужа ЧИ то не особо и вижу, более БЛ.
Есть окнечно Робы похожие на Донов, в ЧИ шубуршат, но с упором на программную, иногда ЧИ так в глаза и не бросается.
И вообще творческая иногда, если программная хорошая очень, и не видна особо.
У ЛИИ БЛ эту ЧИ строит. ЧИ даже не в многовариантности у него, а в выдаче одного Итого. Тем более, если Логика по ПЙ первая. не разговорчивый совершенно. Сказал и все.
Я со своей 3 Логикой, столько выдам вариантов, что мама не горюй ))), поболе чем у ЛИИ будет. И фантазия у меня побогаче, детализации больше!!
Только БЛ ЛИИ все это мое, до кучки сведет, и выдаст Итого, именно нужное и правильное ЛОГИЧНОЕ Итого. Один, Нужный БЛ вариант!
ЧИ у ЛИИ совершенно другая ч, чем у Донов и Гексли.
Пошла вчитаюсь в БЛ и ЧИ!
11 Мар 2010 10:42
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/764
|
**********
Прочитала, все очень хорошо укладывается в Робеспьера!
Мнгие высказыванеия прям в точку. Рационал!
ЧЛ похоже не в ценностях.
И Чи похоже в ценностях!! и ЧС похоже не в ценностях!!
Вот понравились высказыания, из каждой функции вытащила.
Только я ЧЭ пока не знаю как прилепить.
Какая то она очень уверенная ЧЭ.... Но тут может быть Эмоция по ПЙ сильная. Просто у моего мужа, вроде 3-ка. Чуть другая. А вот у Резеды, вроде 2-я, ЧЭ заводная такая. Все таки в ценностях, почему бы не развить! Это я размышляю. )))
Последовательность = методичность в достижении цели и опять же предсказуемость. Полное покрытие всех возможных вероятностей для избежания сюрпризов.
Работа – это время, потраченное не на твою пользу. Работа приносит деньги, которые приносят статус. Работа отвлекает от семейной жизни, наполняет жизнь смыслом. Многих работа развлекает. Для меня работа – возможность развиваться. Если я не узнаю ничего нового, я увольняюсь. Как только я осваиваюсь полностью во всех тонкостях, наступает болото и я ищу что-то другое. Все мои работы практически всегда очень слабо были связаны с предыдущим опытом.
Готовлю я более или менее всегда одно и то же. Никто меня не учил готовить. И новый рецепт я всегда смотрю на Яндексе. Другие вроде бы едят, значит нравится, видимо. Но хозяйка из меня аховая – я редко готовлю для других.
Мало солю, редко перчу, использую минимум масла. Люблю пароварку, потому что с ней просто и легко, здоровая пища, которую невозможно испортить. Там же таймер – поставила и можно уходить с кухни.
На себя давить не умею. Либо нравится, либо нет. На других давить не очень умею и не люблю, но по работе могу прогнуть должностной инструкицией и иерархией. Друзей не прогибаю. Если что-то не по мне, то я отстраняюсь. Не люблю конфронтаций
Расслабленность в теле, спокойный взгляд, склонность к анализу ситуации. Не разговорчив. Отсутствие страха в теле. Молчаливость.(это было про что такое сильный человек)
Моральность и аморальность – идеи, придуманные людьми. У меня не хватает образования и фундаментальной базы, чтобы считать себя достаточно подкованной в этом вопросе. Я никогда не интересовалась этой стороной жизни, поэтому воздерживаюсь от оценок. Для меня это слишком эфемерные вопросы.
11 Мар 2010 11:02
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1037/810
|
Снежик, ЧЭ просто без критики совершенно воспринимается, как и положено суггестивной... и с позиции эмотивиста, поэтому кажется уверенной. На самом деле набор штампов отражает стандартных, без свободного владения предметом (на похоронах нельзя смеяться, и т. д.).
11 Мар 2010 11:05
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/765
|
Почитала. Знаешь, там все таки много переходов на БЭ. Очень даже на ролевую можно смахнуть.
Обида на родителей-эмоция, например. Итам много чего...
Я за Робочку. Изначально не внимательно читала. Сейчас многое близко, многое понятно. Просто надо было мне Возможность показать. Ты показала, я зацепилась, и вдумалась.
И ценности Альфийские. Много именно наших. Работа интересная, забота, нежность, ... и мн. чего.
Я за Робочку!
И приглашаю balpeau к нам в Альфу тусить
11 Мар 2010 11:12
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1037/811
|
11 Мар 2010 11:12 Yo-Yo сказал(а):
И приглашаю balpeau к нам в Альфу тусить
О, вот это верней всего, общение в квадре... для правильного определения ТИМа
11 Мар 2010 11:14
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 448/456
|
Про квадру согласна..
Пока по диагонале пробежала ответы..
Мое мнение:
логик
интуит
рационал
версия Робеспьера нравится ..
повнимательнее почитаю, может что-то поопределенней скажу...
11 Мар 2010 11:28
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/117
|
11 Мар 2010 09:01 Patrisia сказал(а):
Про БЛ тоже написала. Человек вообще всё сравнивает, любые понимания.... сравнения тотальные - это и есть БЛ. Тут она глобальная, поскольку система представлений о порядке вещей в мире - абсолютно автономная и уверенная.
Патрисия, я дико извиняюсь, но не могли бы вы для моего соционического развития привести пример, где в тексте БЛ, где эти сравнения? Или скажите, в каком аспекте это прочитать?
Вот Yo-Yo приодит цитаты, после которых следует вывод, что ЧЛ не в ценностях, но у меня совершенно обратное представление: это ответы именно по ЧЛ! Неужели субъективное восприятие и желание во всём видеть ЧЛ такое со мной делает, что я ЧЛ от БЛ не отличаю(((((
11 Мар 2010 12:31
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/771
|
11 Мар 2010 12:31 ajshja сказал(а):
Патрисия, я дико извиняюсь, но не могли бы вы для моего соционического развития привести пример, где в тексте БЛ, где эти сравнения? Или скажите, в каком аспекте это прочитать?
Вот Yo-Yo приодит цитаты, после которых следует вывод, что ЧЛ не в ценностях, но у меня совершенно обратное представление: это ответы именно по ЧЛ! Неужели субъективное восприятие и желание во всём видеть ЧЛ такое со мной делает, что я ЧЛ от БЛ не отличаю(((((
Я не примеры БЛ привела, и не ценности ЧЛ, я выделила очень емкие высказывания, которые, если потусовать, по модели А, (по функциям), получается ЛИИ все же.
Про примеры БЛ подумаю. Но у меня в общем понимание, чувствование, и и из сопоставления по модели!!
Просто другое уже ничего не рисуется.
А ты приведи сначала примеры ЧЛ, а я потом попробую.
Просто у меня например муж ЛИИ сейчас не работает, да потому что интересного нет.
И я не парюсь.
Просто помню, как бывший работал все время, а вот просто любитель налаживать, работать, организовывать, расчитывать... и т. п Это ещё и ситалось, что значит хороший муж )))), значит любит ))) Типа деньги зарабатывает! Нафик они мне сдались такие деньги и такая работа )))
Это не любовь, это нелюбовь как по мне!!!
Похоже муж был Габен )))
Работа, как работа -это не интересно.
Ради денег работа и результата!! У девочки как раз упор на ЧИ в работе, на интересность, комфортность работы.
И плюнет и не будет работать, если неинтересно. Что то я Бальзаков таких не видела, или Габенов, чтобы вот так вот.
Все равно подстроятся и наладят работу как им то надо.
Я не говорю, что не интересная работа нравится ЧЛ людям ))).
Интерес все любят, я про то, что ЛИИ не будет подстраиваться. Он будет искать новые возможности!! А не лавировать в Деловой Логике!!
11 Мар 2010 12:46
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1037/812
|
для ajshja, конкретные примеры сравнений, как проявление БЛ:
- Но логика у меня есть, Просто она немного другая. (собственная логика сравнивается с логикой общепринятой)
- Я не очень последовательный человек сам по себе. Но при наличии методичного мужа я постепенно исправлялась. Я невысоко себя оцениваю, как последовательного человека. У меня есть примеры людей в моем окружении, гораздо более последовательных. Но большинство людей еще большие раздолбаи, чем я. (сравнение собственной последовательности с последовательностью окружающих)
- до меня тут уже работали, значит получалось. Я что ли всех тупее и хуже? Ничего подобного! (даже по многомерной ЧЛ сравнение с окружающими!)
В остальных частях анкеты не прямыми словами сравнение, не конкретно, но как бы всё равно с оглядкой на собственные ощущения обязательно общепринятые положения на тему сравниваются:
- Нападение, уж если я этим занимаюсь, у меня всегда тактично – не более одного-двух шагов вперед. Какая уж тут стратегия. Нападение оправданно, когда противник не слышит аргументов и не идет на компромисс. Тогда считаю оправданным продавливание и, например, крик. (цветом выделено общепринятое положение, обычным цветом, собственное понимание, фразы чередуются, это сравнение своего понимания с общепринятым).
И так далее, по всем аспектам, везде именно эта манера изложения. Создаётся впечатление о существующей СОБСТВЕННОЙ системе представлений, человек осознаёт, что она не везде совпадает с общепринятой, но абсолютно уверен в том, что это положение имеет право на существование и оно оправданно в данном конкретном случае, это БЛ в базе.
Теперь деловая логика. Я её не нашла осознанной в ответах не адресных - там всё вскользь и по умолчанию, без акцента. Давайте посмотрим, что в ответах анкеты по .
Работа отвлекает от семейной жизни, наполняет жизнь смыслом.
Как только я осваиваюсь полностью во всех тонкостях, наступает болото и я ищу что-то другое.
А нет смысла переживать за то, что больше не интересно.
прессинг по необходимости (иначе я расслабляюсь и зависаю на форумах намертво
Если шеф говорит, то исправлю, конечно. Поморщившись, ибо не люблю переделывать.
Я не инженер, поэтому моя активная деятельность будет только в поиске специалистов и их координации между собой.
Я вижу тут раздражение от смысла вопросов, стремление как можно быстрей на них ответить и закрыть тему. В каждой строчке - ограничение темы, но при этом ответы многомерные и очень адекватные, человк явно хорошо представляет себе предмет разговора, просто вопросы кажутся ему несущественными, не важными.
В диалогах с Габенами так же явно видно ограничение-сопротивление деловой логике, всё время подчёркивается её неценностность для автора:
Вопрос Габена: На такую информацию про отдых у меня одна реакция.
Только бы не попасть в такую компанию, а то потом будешь слушать сплошные претензии, что не попала в ритм шопинга и не стала комфортным компоньоном
Ответ: Если проблему можно избежать, зачем ее решать? (опять ограничение по деловой логике - потому, что для Робеспьера не важно, какая польза выйдет от общения, у него в приоритетах встраиваемость ситуации в собственную систему предствлений).
Ещё один вопрос от Габена: А Вы сами что можете дать людям? Вы что-то даруете людям?
Ответ: Честно говоря, мне не очень понятен вопрос. Каким людям? Мы сейчас о ком? Потому что вот прямо сейчас вокруг меня 5 человек сидит, так я им и "Салют" не "подарила" Я их вообще не знаю. (явное раздражение и непонимание, при чём тут польза от общения, которую она должна даровать - потому, что в приоритетах белая логика, а не чёрная).
Вот примерно так
По другим диалогам с Габенами то же самое впечатление у меня.
11 Мар 2010 13:28
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/120
|
11 Мар 2010 13:28 Patrisia сказал(а):
для ajshja, конкретные примеры сравнений, как проявление БЛ:
Патрисия, спасибо!
Пока вы ещё не ответили, я сидела и пялилась в матчасть, нервно пытаясь понять, почему в теории ЧЛ от БЛ я типа отличаю, а на конкретном примере так туплю))
Похоже, надо смириться с тем, что есть вещи, которые я никогда не пойму в объёме и многомерности, и смогу распознавать их только по символам и принятым знакам.
Вот вы мне всё разжевали, но для меня всё равно эти вещи настолько непонятны (эти сравнивания и пр.), эфемерны, что я их просто не увижу, если специально не ткнуть пальцем! И то...))) спрошу "чего? где?"))
Патрисия, а есть в жизни справедливость (сразу говорю -- шучу!))? -- вы хоть немного спотыкаетесь, когда типируете этиков?
11 Мар 2010 13:45
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1037/813
|
11 Мар 2010 13:45 ajshja сказал(а):
Патрисия, а есть в жизни справедливость (сразу говорю -- шучу!))? -- вы хоть немного спотыкаетесь, когда типируете этиков?
Так я же везде рассматриваю только то, что способна адекватно оценить - сенсорику и логику И в этиках - тоже...
А дальше уже методом исключений, как истинный негативист, типирую. Того нет, этого нет... значит есть противоположное. Плюс ПР очень помогают, конструктивисты их видят очень хорошо.
 (тоже шутка)
11 Мар 2010 13:48
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/849
|
11 Мар 2010 14:28 Patrisia сказал(а):
Ещё один вопрос от Габена: А Вы сами что можете дать людям? Вы что-то даруете людям?
Ответ: Честно говоря, мне не очень понятен вопрос. Каким людям? Мы сейчас о ком? Потому что вот прямо сейчас вокруг меня 5 человек сидит, так я им и "Салют" не "подарила" Я их вообще не знаю. (явное раздражение и непонимание, при чём тут польза от общения, которую она должна даровать - потому, что в приоритетах белая логика, а не чёрная).
что-то не улавливаю связи с логикой в данном примере...
вот уже собиралась согласиться с версией Робеспьера, но че-т опять сомнения возникли.
мне тут не БЛ, а аристократизм мерещится...
11 Мар 2010 13:50
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/121
|
11 Мар 2010 12:46 Yo-Yo сказал(а):
Yo-Yo, приводить примеры уже не буду, т. к. для меня весь текст пестрит ЧЛ, это надо каждую вторую фразу приводить. А мне уже объяснили, что то, что я за ЧЛ в ЭГО принимаю, на самом деле ЧЛ в другом месте В общем, чего демонстрировать свои заблуждения))
Мне видится Бальзак, но мало ли что мне видится)))
11 Мар 2010 13:51
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/779
|
11 Мар 2010 13:51 ajshja сказал(а):
Yo-Yo, приводить примеры уже не буду, т. к. для меня весь текст пестрит ЧЛ, это надо каждую вторую фразу приводить. А мне уже объяснили, что то, что я за ЧЛ в ЭГО принимаю, на самом деле ЧЛ в другом месте В общем, чего демонстрировать свои заблуждения))
Мне видится Бальзак, но мало ли что мне видится)))
Я тебя очень хорошо понимаю. Я многое не вижу тоже.
Просто как то бывает складывается картинка, сама собой, иногда и аргументировать не смогу четко. не логик однако )
11 Мар 2010 13:54
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1037/814
|
11 Мар 2010 13:50 Lilit_V сказал(а):
что-то не улавливаю связи с логикой в данном примере...
вот уже собиралась согласиться с версией Робеспьера, но че-т опять сомнения возникли.
мне тут не БЛ, а аристократизм мерещится...
Вопрос был задан с позиции , и подразумевает ПОЛЬЗУ и ВЫГОДУ от общения. Реакция раздражения демонстрирует неценность этих логических понятий.
Я там не вижу аристократизма.
Вот я бы ответила на этот вопрос так "Я не обязана КОМУ ПОПАЛО даровать что-либо хоть в чём", чувствуете разницу?
11 Мар 2010 13:55
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/780
|
11 Мар 2010 13:50 Lilit_V сказал(а):
что-то не улавливаю связи с логикой в данном примере...
вот уже собиралась согласиться с версией Робеспьера, но че-т опять сомнения возникли.
мне тут не БЛ, а аристократизм мерещится...
А в чем аристократизм? В том что людей не знает, или что делит на тех кого знает и кого не знает? Или в чем?
11 Мар 2010 13:57
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2165
|
11 Мар 2010 14:50 Lilit_V сказал(а):
мне тут не БЛ, а аристократизм мерещится...
И не только тут.
Чего стоит определение себя как дочери матери-одиночки СССР.
И блоки везде идут аристократические. Этика в связке с интуицией, а логика в связке с сенсорикой.
11 Мар 2010 14:28 Patrisia сказал(а):
И так далее, по всем аспектам, везде именно эта манера изложения. Создаётся впечатление о существующей СОБСТВЕННОЙ системе представлений, человек осознаёт, что она не везде совпадает с общепринятой, но абсолютно уверен в том, что это положение имеет право на существование и оно оправданно в данном конкретном случае, это БЛ в базе.
Если это вообще по всем аспектам, а не по каким-то отдельным, это, скорее, экстраверсия.
Если по отдельным, то отсылка к нормам признак двухмерной функции.
11 Мар 2010 14:03
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1037/815
|
11 Мар 2010 14:03 Vera_Novikova сказал(а):
И не только тут.
Чего стоит определения себя как дочери матери-одиночки СССР.
И блоки везде идут аристократические. Этика в связке с интуицией, а логика в связке с сенсорикой.
Вера, а вы не думаете, что это просто неумелая попытка связать по логике этическое понятие? У логиков сплошь и рядом встречается, сама грешу этим.
11 Мар 2010 14:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2166
|
11 Мар 2010 15:05 Patrisia сказал(а):
Вера, а вы не думаете, что это просто неумелая попытка связать по логике этическое понятие? У логиков сплошь и рядом встречается, сама грешу этим.
ЛОгики демократы этим не грешат... И при чем тут этика? Это было в ответе на вопрос про детские мечты и интересы.
11 Мар 2010 14:05
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1037/816
|
11 Мар 2010 14:03 Vera_Novikova сказал(а):
Если это вообще по всем аспектам, а не по каким-то отдельным, это, скорее, экстраверсия.
Если по отдельным, то отсылка к нормам признак двухмерной функции.
Речь шла о БЛ, которая сравнивает всё сущее, какого бы аспекта не касалось рассуждение, как в предоставленной анкете.
Любопытно было бы послушать вашу версию ТИМа
11 Мар 2010 14:07
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/850
|
11 Мар 2010 14:55 Patrisia сказал(а):
Вопрос был задан с позиции , и подразумевает ПОЛЬЗУ и ВЫГОДУ от общения. Реакция раздражения демонстрирует неценность этих логических понятий.
Я там не вижу аристократизма.
Вот я бы ответила на этот вопрос так "Я не обязана КОМУ ПОПАЛО даровать что-либо хоть в чём", чувствуете разницу?
в вопросе посторонние люди не упоминались )
каждый понимает по-своему...
и раздражение, имхо, не из-за ЧЛ, а из-за того, что непонятно кому что-то нужно "отдавать".
возможно, эта реакция вообще с соционикой не связана.
11 Мар 2010 14:08
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1037/817
|
11 Мар 2010 14:08 Lilit_V сказал(а):
в вопросе посторонние люди не упоминались )
каждый понимает по-своему...
и раздражение, имхо, не из-за ЧЛ, а из-за того, что непонятно кому что-то нужно "отдавать".
возможно, эта реакция вообще с соционикой не связана.
Вы меня не путайте - если вопрос был с позиции , как любое, практически, высказывание Габена, то и ответ - реакция на .
11 Мар 2010 14:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2167
|
11 Мар 2010 15:10 Patrisia сказал(а):
Вы меня не путайте - если вопрос был с позиции , как любое, практически, высказывание Габена, то и ответ - реакция на .
Вот это очень спopнo. Особенно в виртуале.
11 Мар 2010 15:08 Lilit_V сказал(а):
возможно, эта реакция вообще с соционикой не связана.
Здесь вообще очень много не соционического, а психоежного.
1В очень много. И все-таки Физика четвертая...
Почему я и не люблю диагностировать по реакциям, поведению, привычным действиям и прочим "конечным продуктам". Там очень много индивидуального.
11 Мар 2010 14:32
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/788
|
Ну так кто же, хотя бы предположение.
Очень интересно что я не так вижу.
11 Мар 2010 14:40
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/851
|
11 Мар 2010 15:32 Vera_Novikova сказал(а):
Вот это очень спopнo. Особенно в виртуале.
Здесь вообще очень много не соционического, а психоежного.
1В очень много. И все-таки Физика четвертая...
Почему я и не люблю диагностировать по реакциям, поведению, привычным действиям и прочим "конечным продуктам". Там очень много индивидуального.
у меня вообще ощущение от прочтения всех ответов примерно такое: иду по лесу за Иваном Сусаниным, который сам дороги не знает... )
имхо, тут прежде чем типироваться, нужно как следует в себе разобраться.
11 Мар 2010 14:41
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/161
|
11 Мар 2010 12:02 Yo-Yo сказал(а):
очень хорошо укладывается в Робеспьера!
Мнгие высказыванеия прям в точку. Рационал!
ЧЛ похоже не в ценностях.
Вот интересный, конечно, вывод... В анкете по ЧЭ (которая якобы суггестивная), многие ответы переведены на ЧЛ, в итоге оказывается, что ЧЭ в ценностях, а ЧЛ - нет, это как? 
Может, и правда Штир нетипичный, раз версия Джека не катит из-за негативизма и квестимности?..
11 Мар 2010 14:44
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2169
|
11 Мар 2010 15:41 Lilit_V сказал(а):
у меня вообще ощущение от прочтения всех ответов примерно такое: иду по лесу за Иваном Сусаниным, который сам дороги не знает... )
имхо, тут прежде чем типироваться, нужно как следует в себе разобраться.
Если все-таки опираться на то, соционическое, в чем можно быть в большей степени уверенным, то я вижу негативизм (много), аристократию. Такое сочетание автоматически дает экстраверсию, которую я тоже вижу безотносительно первых двух признаков.
Это нам уже дает 4 типа.
Далее по степени уверенности, я бы все-таки отметила динамику и квестимность, которые в таком сочетании следуют одно из другого.
Итого - 2 типа.
Вот среди них и стоит искать.
Надо попросить автора темы прокомментировать описания Гамлета и Штирлица по Гуленко. Прямо по каждому из 8-ми пунктов. Часто бывает очень полезно для диагностики.
11 Мар 2010 14:47
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/852
|
11 Мар 2010 15:47 Vera_Novikova сказал(а):
Если все-таки опираться на то, соционическое, в чем можно быть в большей степени уверенным, то я вижу негативизм (много), аристократию. Такое сочетание автоматически дает экстраверсию, которую я тоже вижу безотносительно первых двух признаков.
Это нам уже дает 4 типа.
Далее по степени уверенности, я бы все-таки отметила динамику и квестимность, которые в таком сочетании следуют одно из другого.
Итого - 2 типа.
Вот среди них и стоит искать.
Надо попросить автора темы прокомментировать описания Гамлета и Штирлица по Гуленко. Прямо по каждому из 8-ми пунктов. Часто бывает очень полезно для диагностики.
Вера, неужели трехмерная творческая БС может быть забитой до такой степени?
11 Мар 2010 14:52
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/162
|
11 Мар 2010 15:52 Lilit_V сказал(а):
неужели трехмерная творческая БС может быть забитой до такой степени?
Я еще удивляюсь, если автор Гамлет, то как может быть до такой степени забитой базовая ЧЭ. Но, видимо, может. Мы, кажется, типируем тут методом исключения, остальные версии еще хуже...
11 Мар 2010 14:55
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/853
|
11 Мар 2010 15:55 Nora_Healy сказал(а):
Я еще удивляюсь, если автор Гамлет, то как может быть до такой степени забитой базовая ЧЭ. Но, видимо, может. Мы, кажется, типируем тут методом исключения, остальные версии еще хуже...
ну, ЧЭ мне оценивать сложно.
по мне так она периодически пробивается сквозь асфальт...
а вот БС ну вообще никакая.
11 Мар 2010 14:57
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2170
|
11 Мар 2010 15:52 Lilit_V сказал(а):
Вера, неужели трехмерная творческая БС может быть забитой до такой степени?
А какой забитой? Не готовит? Но БС не про умение готовить, а про умение тонко чувствовать и расшифровывать оттенки ощущений своего тела...
Или вы о чем?
Проблема в том, что, пользуясь вашей терминологией, там и БИ забита. И спич про опоздания - ну так прямо болевая.
11 Мар 2010 15:55 Nora_Healy сказал(а):
Мы, кажется, типируем тут методом исключения, остальные версии еще хуже...
А такое, кстати, бывает, когда ТИМ не поддержан ПЙ-типом...
11 Мар 2010 14:57
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/163
|
11 Мар 2010 15:57 Lilit_V сказал(а):
ну, ЧЭ мне оценивать сложно.
по мне так она периодически пробивается сквозь асфальт...
Я к тому, что там многие моменты ЧЭ объясняются через ЧЛ. Получается, если Гам, то ну очень выпендривается по ролевой.
11 Мар 2010 15:01
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/854
|
11 Мар 2010 15:57 Vera_Novikova сказал(а):
А какой забитой? Не готовит? Но БС не про умение готовить, а про умение тонко чувствовать и расшифровывать оттенки ощущений своего тела...
Или вы о чем?
не, не про готовку )))
там в описании БС все "не свое". абсолютно все.
расшифровки оттенков ощущений тоже не обнаружила.
единственная фраза про "пальцами по ладошке".
ну так это кто угодно распознает, если нервные окончания нормально работают...
11 Мар 2010 15:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3620
|
11 Мар 2010 09:06 Patrisia сказал(а):
Не забывай, что у Робеспьеров в творческой. И обслуживает более "мелкие" интересы, сиюминутные. Отсюда возможно у базового чёрного интуита впечатление "распыления" по функции.... у меня то же самое впечатление от творческих , всё время кажется, как будто они размениваются по волевой сенсорике на мелочи
да, так и есть.
И альфийцы вроде бы не против.
Но откуда тогда идея про Штирлица
11 Мар 2010 15:03
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/855
|
11 Мар 2010 16:01 Nora_Healy сказал(а):
Я к тому, что там многие моменты ЧЭ объясняются через ЧЛ. Получается, если Гам, то ну очень выпендривается по ролевой.
не выпендривается, а старается соответствовать каким-то установкам...
11 Мар 2010 15:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3621
|
11 Мар 2010 15:01 Nora_Healy сказал(а):
Я к тому, что там многие моменты ЧЭ объясняются через ЧЛ. Получается, если Гам, то ну очень выпендривается по ролевой.
у меня про Гама была идея только в силу... какой-то неуловимости что ли.
Обычно Гамлетов долго типируют и сразу подтягивается большое число народу для типирования.
11 Мар 2010 15:04
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2171
|
11 Мар 2010 16:03 Lilit_V сказал(а):
там в описании БС все "не свое". абсолютно все.
Не знаю...
Но тут, если честно, у меня претензии к вопросам на БС. Мне кажется, они далеко не все имеют отношение к именно к БС.
Ну в общем получается, что по аспектам и с поллитрой не разберешься. Приходится через ПР идти.
Интересно комментарии автора к описаниям послушать...
11 Мар 2010 15:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1037/818
|
11 Мар 2010 15:03 Asana сказал(а):
да, так и есть.
И альфийцы вроде бы не против.
Но откуда тогда идея про Штирлица
Я не знаю, откуда... со своей стороны могу только сказать, что БС в ценностях, но маломерная.
А ЧС человек шарахается со страшной силой.
Что странно для Гамлета
Про логики мне нечего добавить, остаюсь при своём мнении на этот счёт.
Видимо, привязка тут к аристократизму в первую очередь, которого лично я не вижу ни под каким соусом... а вижу альфийский индивидуализм демократический, во всём.
Ещё я вижу по отношению к участникам, что больше всего автор раскрывается в отношении Гюго, сразу располагается в ответах, становится более спокойным и открытым. А Габены напрягают в общении. Что для Штирлица-то уж точно весьма странно.
Вера, если можно, всё же хотелось бы посмотреть на примерах, что именно вас привело к мысли об аристократизме в этом случае.
11 Мар 2010 15:11
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/129
|
11 Мар 2010 15:04 Asana сказал(а):
у меня про Гама была идея только в силу... какой-то неуловимости что ли.
Обычно Гамлетов долго типируют и сразу подтягивается большое число народу для типирования.
Ага, про большое количество подтянувшегося народу тоже подумалось)
11 Мар 2010 15:12
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/856
|
11 Мар 2010 16:07 Vera_Novikova сказал(а):
Не знаю...
Но тут, если честно, у меня претензии к вопросам на БС. Мне кажется, они далеко не все имеют отношение к именно к БС.
Ну в общем получается, что по аспектам и с поллитрой не разберешься. Приходится через ПР идти.
Интересно комментарии автора к описаниям послушать...
ну, каким бы ни был тупым вопрос про майонез, все-тки мука дорогого стоит ))
и если ЧЛ все-таки во всех ответах маячит,
то БС просто отсутствует. не вижу.
а ЧЭ для меня выглядит именно как пробивающаяся сквозь асфальт.
такое ощущение, что из человека долго и упopнo выбивали все родное.
комментарии к описаниям были бы весьма кстати )
11 Мар 2010 15:15
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/130
|
Баксы в последнюю минуту обменяла -- это мой бич. Я постоянно все делаю в последнюю минуту
А делание всего в последнюю минуту -- это БИ какая? ограничительная, фоновая, болевая, творческая?
11 Мар 2010 15:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2172
|
11 Мар 2010 16:11 Patrisia сказал(а):
Вера, если можно, всё же хотелось бы посмотреть на примерах, что именно вас привело к мысли об аристократизме в этом случае.
Я уже пояснила. Блоки аспектов. Посмотрите ответы по аспектам. Где логика, там маячит сенсорика, и наоборот. Где этика, там появляются мотивы времени и выбора.
Ну и разговоры о типичном в отношении людей. Дословно не помню, но типа, "я считала, что люди такие-то, а муж меня научил, что ни могут быть другими..."
11 Мар 2010 15:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1037/819
|
11 Мар 2010 15:19 ajshja сказал(а):
А делание всего в последнюю минуту -- это БИ какая? ограничительная, фоновая, болевая?
Четырёхмерная должна быть. Чтобы предвидеть развитие действий по аспекту в четвёртой мерности - времени.
Здесь главное то, что человек, видимо, не просто в последнюю минуту всё делает, но и всё УСПЕВАЕТ. По крайней мере, из анкеты у меня такое впечатление создалось.
11 Мар 2010 15:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2173
|
11 Мар 2010 16:11 Patrisia сказал(а):
Ещё я вижу по отношению к участникам, что больше всего автор раскрывается в отношении Гюго, сразу располагается в ответах, становится более спокойным и открытым. А Габены напрягают в общении. Что для Штирлица-то уж точно весьма странно.
Вот тут я все-таки не могу пройти мимо...
С одной стороны, вы останавливаете ajshja в ее рассуждениях по логике, объясняя, что ей из ее ТИМа не видно.
А с другой стороны, вы свои суждения об отношении автора темы к другим участникам, считаете аргументами...
11 Мар 2010 15:23
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/312
|
11 Мар 2010 01:29 ajshja сказал(а):
По моему скромному мнению девушка похожа на Бальзака. На самом деле мне просто так кажется))...
Мне тоже так кажется.
ЧЭ для меня очень ярко "болит"
Многие ответы по ЧЭ переводятся в ЧЛ.
Плюс фотографии.
11 Мар 2010 15:26
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 69/857
|
эээх... тут столько вкусного и интересного, а уже бежать надо ((
11 Мар 2010 15:28
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1037/820
|
11 Мар 2010 15:23 Vera_Novikova сказал(а):
Вот тут я все-таки не могу пройти мимо...
С одной стороны, вы останавливаете ajshja в ее рассуждениях по логике, объясняя, что ей из ее ТИМа не видно.
А с другой стороны, вы свои суждения об отношении автора темы к другим участникам, считаете аргументами...
Разве ИО - не есть подспорье в типировании? В данном случае речь не о личных отношениях между автором и кем-то одним, а об отношении автора к типу вопросов от разных (незнакомых!) людей одного и того же ТИМа, всё время одинаковое. Ясно же, что тут уж точно не может быть на личном замешано, это отношение отражает тип соционических ИО... разве не так?
Про "останавливание кого-то в логических рассуждениях" не поняла ничего...
В общем, мне к своим наблюдениям добавить нечего, ухожу при своём.
Никого обижать не собиралась, если это случилось - на всякий случай извините.
Если мои наблюдения помогут автору анкеты определиться с ТИМом - буду только рада
11 Мар 2010 15:29
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/313
|
11 Мар 2010 15:19 ajshja сказал(а):
А делание всего в последнюю минуту -- это БИ какая? ограничительная, фоновая, болевая, творческая?
Или фоновая, или базовая мне кажется.
(исходя из наблюдений и собственного опыта).
Кстати, бальское тянуть до "в последней минуты" раздражает иногда изрядно)).
11 Мар 2010 15:33
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2174
|
11 Мар 2010 16:29 Patrisia сказал(а):
Разве ИО - не есть подспорье в типировании?
Нет. Это большой разговор, не вижу смысла начинает его в этой теме, но нет.
11 Мар 2010 16:29 Patrisia сказал(а):
В данном случае речь не о личных отношениях между автором и кем-то одним, а об отношении автора к типу вопросов от разных (незнакомых!) людей одного и того же ТИМа, одинаковое.
Здесь не так много разных представителей одного ТИМа, чтобы статистика была верной...
И потом, откуда взято, что вопросы представителя ТИМа буду обязательно отражать его ТИМную сущность? Особенно в такой несамопроизвольной теме, как типирование...
11 Мар 2010 16:29 Patrisia сказал(а):
Ясно же, что тут уж точно не может быть на личном замешано... разве не так?
Очень может быть замешано на индивидуальном автора темы...
Если я в принципе не люблю, когда меня спрашивают про зеленую обезьяну, то мне все равно, какого ТИМа будет человек, который меня про эту обезьяну спросит.... Мне вопрос не понравится. Вопрос, а не человек.
11 Мар 2010 15:38
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1037/821
|
11 Мар 2010 15:38 Vera_Novikova сказал(а):
Если я в принципе не люблю, когда меня спрашивают про зеленую обезьяну, то мне все равно, какого ТИМа будет человек, который меня про эту обезьяну спросит.... Мне вопрос не понравится. Вопрос, а не человек.
Вера, так и я о том же веду речь всё время - что автору не нравятся вопросы по . И в анкете, и от носителей деловой логики в творческой.
По белой логике рассуждения гораздо более размеренные и уверенные, нет избегания темы, в этом случае.
11 Мар 2010 15:41
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/131
|
11 Мар 2010 15:33 Kapri сказал(а):
Или фоновая, или базовая мне кажется.
(исходя из наблюдений и собственного опыта).
Кстати, бальское тянуть до "в последней минуты" раздражает иногда изрядно)).
Мой сын Бальзак очень часто откладывает на последнюю минуту, а по моим ощущениям так и вовсе всегда.
Но если у него спросить "почему ты на последнюю минуту откладываешь?", он ответит что-то вроде "а она вовсе не последняя", "я как раз вовремя" или "просто уже пора"))
11 Мар 2010 15:44
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2176
|
11 Мар 2010 16:41 Patrisia сказал(а):
Вера, так и я о том же веду речь всё время - что автору не нравятся вопросы по . И в анкете, и от носителей деловой логики в творческой.
По белой логике рассуждения гораздо более размеренные и уверенные, нет избегания темы, в этом случае.
1. Я не очень уверена, что автору не нравятся вопросы на ЧЛ.
2. Я видела, какие вопросы вы трактуете, как ЧЛ, я не совсем согласна с вашей трактовкой.
3. Даже если человеку не нравятся вопросы на ЧЛ, это пока не говорит, что он не черный логик.
4. Даже если автору не нравятся вопросы на ЧЛ, ЧЛ, почему-то, самый используемый автором аспект.
В общем, не все так однозначно...
11 Мар 2010 15:50
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 182/3012
|
11 Мар 2010 15:44 ajshja сказал(а):
Мой сын Бальзак очень часто откладывает на последнюю минуту, а по моим ощущениям так и вовсе всегда.
Я последние пару лет откладываю всё на последнюю минуту. Тем не менее, я не Бальзак. Так что не показатель.
11 Мар 2010 15:50
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/164
|
11 Мар 2010 16:26 Kapri сказал(а):
Мне тоже так кажется.
ЧЭ для меня очень ярко "болит"
Многие ответы по ЧЭ переводятся в ЧЛ.
Плюс фотографии.
Кстати, я когда про Джека говорила, вот это еще заметила:
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Те, которые не занимают много времени до полного исчезновения....
Эмоции могут быть продолжительными.
Там не только ЧЛ, там ЧЛ+БИ. Эмоции измеряются временем, так странно...
В общем, я уже не знаю, кто автор по ТИМу, но у меня вопрос специально для Patrisia по поводу Робеспьера. Я, конечно, понимаю, что вроде на Роба похоже, вот тут вот, еще вон там, да и по фотографии, но вас не смущает, что Роб по ЧЭ вдруг так вот заговорил с ограничительной ЧЛ? Или как, раз остальное вроде бы более-менее подходит, давайте закроем глаза на эту мааленькую неувязочку?
11 Мар 2010 15:57
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 113/109
|
судя по количеству страниц и людей в теме... Гамлет) *шутка... для разрядки атмосферы* 
11 Мар 2010 15:59
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2177
|
11 Мар 2010 16:57 Nora_Healy сказал(а):
Кстати, я когда про Джека говорила, вот это еще заметила:
Там не только ЧЛ, там ЧЛ+БИ. Эмоции измеряются временем, так странно...
Это не ЧЛ, это ЧЭ + БИ.
Демократам странно, а аристократам естественно.
11 Мар 2010 16:00
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/132
|
11 Мар 2010 15:50 chakaboko сказал(а):
Я последние пару лет откладываю всё на последнюю минуту. Тем не менее, я не Бальзак. Так что не показатель.
Конечно, как отдельно стоящий признак -- вовсе не показатель. Я тоже много чего откладываю на последнюю минуту.
Но пожизненная лёгкость обращения со временем, прямо-таки уверенная небрежность в этом вопросе вполне показатель многомерной БИ.
Мне бросилось в глаза, что автор темы ценит время и чувствует его так, как я не могу. Например она говорит как-то так "провести время в нужном мне ритме". Надо же! ритм.
А лучше я молча постою-послушаю, что другие говорят
11 Мар 2010 16:02
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/165
|
11 Мар 2010 17:00 Vera_Novikova сказал(а):
Это не ЧЛ, это ЧЭ + БИ.
Демократам странно, а аристократам естественно.
Ага... А аристократам Дельты тоже, ну, по ЧЭ через БИ отвечать, то есть БИ как ценность не обязательна? Типа по блокам и все такое?
11 Мар 2010 16:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2179
|
11 Мар 2010 17:05 Nora_Healy сказал(а):
Ага... А аристократам Дельты тоже, ну, по ЧЭ через БИ отвечать, то есть БИ как ценность не обязательна? Типа по блокам и все такое?
Ну не знаю, как одно через другое. Но вместе - это естественно. Здесь не столько важны ценностные блоки, важны просто блоки.
11 Мар 2010 16:07
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/133
|
11 Мар 2010 16:07 Vera_Novikova сказал(а):
Ну не знаю, как одно через другое. Но вместе - это естественно. Здесь не столько важны ценностные блоки, важны просто блоки.
Ёлки-палки! Так вот вы о чём! Только сейчас поняла. То есть, к примеру, вот это высказывание
Я возвращаюсь к бывшим. Не всегда, конечно.
Я не склонна никогда рвать отношения на совсем. И даже если человек мне совсем не нравится, я всегда оставлю себе пути возврата обратно.
Блок и  ?
Ой, молча не получилось)))) 
11 Мар 2010 16:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1707
|
11 Мар 2010 14:47 Vera_Novikova сказал(а):
Это нам уже дает 4 типа.
Далее по степени уверенности, я бы все-таки отметила динамику и квестимность, которые в таком сочетании следуют одно из другого.
Итого - 2 типа.
описания Гамлета и Штирлица по Гуленко. Прямо по каждому из 8-ми пунктов. Часто бывает очень полезно для диагностики.
Со многим согласен, но я вижу стратегию (о чем уже писал)
Так что мои тимы другие. Гамлет и Жуков.
11 Мар 2010 16:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2180
|
11 Мар 2010 17:19 ajshja сказал(а):
Блок и ?
Именно.
Спасибо за пример. А то мне уже некогда да и лень искать...
Все, ушла на курсы. Вернусь поздно вечером.
11 Мар 2010 16:34
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/31
|
И приглашаю balpeau к нам в Альфу тусить
Спасибо за приглашение Я бы поблагодарила через кнопку, но увы -- не доступно. А никто тут не знает, сколько будет висеть "на моей совести" это нарушение? В справке я так ничего и не нашла по этому поводу :/
По другим диалогам с Габенами то же самое впечатление у меня.
Я вот про всех Габенов не скажу, но конкретно Lilit_V мне стала в разы симпатичнее, сменив аватарку. Я пока в анкету не заглянула, не сообразила, что это один и тот же человек Ничем не могу это объяснить. Просто сейчас гораздо комфортнее Раньше аватарка была какой-то пристально рассматривающей, а сейчас очень шкодная. Милая.
Чего стоит определение себя как дочери матери-одиночки СССР.
Вера, знаете, Вы не в первый раз используете такой оборот в речи и мне уже становится действительно интересно: а чего он стоит?
Мы, кажется, типируем тут методом исключения, остальные версии еще хуже...
Меня это насмешило Я не вмешиваюсь в ваши рассуждения, но конечные выводы логических цепочек стараюсь запомнить.
Но пожизненная лёгкость обращения со временем, прямо-таки уверенная небрежность в этом вопросе вполне показатель многомерной БИ.
Мне бросилось в глаза, что автор темы ценит время и чувствует его так, как я не могу. Например она говорит как-то так "провести время в нужном мне ритме". Надо же! ритм.
Знаете, мне приятны эти слова Спасибо.
11 Мар 2010 16:51
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 448/457
|
11 Мар 2010 16:51 balpeau сказал(а):
Я вот про всех Габенов не скажу, но конкретно Lilit_V мне стала в разы симпатичнее, сменив аватарку. Я пока в анкету не заглянула, не сообразила, что это один и тот же человек Ничем не могу это объяснить. Просто сейчас гораздо комфортнее Раньше аватарка была какой-то пристально рассматривающей, а сейчас очень шкодная. Милая.
Остальные Габены симпотичнее не стали, судя по намеку "не скажу про всех Габенов"....
11 Мар 2010 15:19 ajshja сказал(а):
А делание всего в последнюю минуту -- это БИ какая? ограничительная, фоновая, болевая, творческая?
Это ИМХО разгильдяйство , ко мне имеет отношение точно
11 Мар 2010 17:22
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/32
|
Ок, по предложению Веры прокомментирую, что думаю, про описания по Гуленко.
Логико-сенсорный экстраверт - "Администратор" (Штирлиц, ESTJ)
1. Р - деловая логика
Напористый и работоспособный человек. Большой труженик. Работает столько часов в сутки, сколько требует дело, которым занимается.
Вот я уже тут падаю во внутренний транс. Можно ли меня оценить как большого труженника?! Да, я работаю до результата, если нет выбора. Например, когда работала на мужа, там было без вариантов. Вынь и положь. А когда работала на чужого дядю, я всегда могла объяснить, почему не могу сделать то, что он просит.
Я знаю, что такое работать до результата и до упора. И я понимаю, что в 80% случаев я халтурю и халявю. Потому что и так сканает. Если мне заплатят одну и ту же зарплату, то в чем смысле выкладываться больше? Но я не очень себя уважаю за такую позицию, поэтому мне нравится сдельная работа. Чтобы не было лазеек работать меньше, а оплату получить ту же. Я не уважаю таких руководителей, которые не понимают разницы между процессом работы и результатом работы и платят за первое.
Хотя когда дело касается меня и чего-то важного, то до конца я, конечно, дойду. Но думаю, это про всех можно сказать.
Рабочий день по часам и правда разбиваю редко -- если работа сдельная, то и поработать ночью вполне.
Борец за качество, надежность и продуктивность труда.
Мне не нравится халтура. Но "борец"?! Я не борец.
Всегда ищет смелое, нестандартное технологическое решение.
Тут можно обратиться к фактам. У меня компьютер Макинтош с рабочим языком французским. Пару дней переключилась на английский, но планирую вернуться, привыкла уже к французским вариантам команд. Айфон у меня тоже на французском, но это он просто синхронизировался с ноутом.
Это может слишком эксецентрично, но вот мой друг-знакомый рассказал, как поставил программу-шпиона на комп своей девушки и теперь все, что она печает, попадает к нему. Так я сразу оценила полезность и своего Мака, и французского языка. Чем меньше люди что-то понимают в моих гаджетах, тем спокойнее мне.
Имеет склонность к рационализаторской деятельности.
Я не понимаю, о чем эта фраза.
Рачительный и экономный хозяин. Предусматривает, как лучше распорядиться вещами или продуктами.
Даже если я это и делаю, то не больше, чем все остальные. Сильно экономной меня не назовешь. Я куплю там, где удобнее, если разница в цене не превышает 20-25%.
Делает заготовки.
Ха. При моем-то умении готовить?! Заготовки я не делаю и холодильник у меня пустой. Другой вопрос, что я сейчас живу одна и ем мало, у меня бы все равно все тухло.
Умело эксплуатирует технику. Обладает исключительно практическим складом ума. Все оценивает с точки зрения целесообразности и полезности. Учит людей, как жить с умом, не растрачивать свои способности попусту.
Согласна. И с техникой я дружу, и практицизм во мне прет изо всех щелей. Вокруг безумное количество романтиков. Причем мужчин. Так странно иногда. Парень может ко мне подкатывать с самыми романтическими намерениями, жизнь до гроба, дети, любовь навсегда, а я встречаю его с холодной головой и трезвым расчетом.
2. S - сенсорика ощущений
Очень заботливый человек. Обеспечивает своим близким достаток и комфортные условия жизни.
Первое предложение -- это просто слова. И не совсем понятно, что значит "обеспечивает". В семье я никогда не была зарабатывающим элементом. На мне всегда был уют в доме. Муж и тарелки не вымыл за несколько лет, меня это вполне устраивало. Но у меня всегда есть другие интересы, кроме дома, поэтому на хозяйство уходило время по остаточному принципу.
Если есть выбор, конечно, я предпочту сделать так, как близким было бы комфортнее. Но опять же -- это присуще большинству.
Помогает людям не словом, а делом.
Когда как. Но делом помогать и правда проще. Я не всегда могу найти правильные слова, чтобы помочь и поддержать. Тогда уже проще обнять.
Отдыхает так же основательно, как и работает. Любит праздничные застолья, обильную пищу, вкусно готовит еду.
Обильную пищу не люблю, вкусно и плотно поесть люблю. Готовлю неплохо, в том смысле, что не так уж погано. Но для меня, например, показатель поварского класса -- количество специй в доме. А у меня даже скалки нет. Хотя до хранения свитеров в плите я еще не дошла, да
С удовольствием делает подарки, преподносит сюрпризы.
Да. Если подарок не дежурный, подбирать и дарить я люблю и умею.
Тяжело переносит недомогания, запускает болезни. Других лечит охотнее, чем самого себя. Ему важно установить причины плохого самочувствия.
К врачу ходить не люблю, тяну до последнего. Это, кстати, одно из проявлений заботы обо мне, которое я жду от своего мужчины. Меня надо вовремя отправлять к доктору. И до результата, а не просто "Ой, там была такая очередь, мне так лень, давай я как-нибудь в другой раз, а?" Недомогания я переношу нормально, имхо. Других, конечно, лечить приятнее.
Выглядит опрятно, аккуратно носит вещи. Обновку никогда не наденет сразу - бережет ее для подходящего случая. Предпочитает строгий деловой или классический стиль одежды. Особое внимание уделяет чистоте обуви.
Чаще всего обновку одену, если повод есть. Ношу не очень аккуратно, выгляжу одетой удобно, а не опрятно. Предпочитаю классический стиль Чистота обуви важна у других, собственная заставляет меня морщиться, но я частенько забываю про нее.
3. Е - этика эмоций
В общении с людьми стремится проявлять радушие и юмор.
Да.
Демонстрирует хорошее расположение, положительные эмоции. Правда, они получаются у него немного резковатыми.
Скорее всего. Очень может быть.
Очень горячится в споре. Когда его охватывают эмоции, к чужому мнению не прислушивается, упрямо настаивает на своем. Никогда не признает, что был неправ.
Да. Признать неправоту могу, но это скорее иззза компромисса перед необходимостью продолжать отношения.
Однако если быть сдержанным и не подчиняться его напору, становится внимательным и предупредительным.
Очень общая фраза. Не совсем понятно, о чем именно она.
Умеет усилием воли обуздать эмоциональное возбуждение.
Да, поэтому зачастую кажется людям, что у меня нет эмоций или что они искусственны. Недавно услышала в свой адрес, что я Маргарет Тэтчер. Должно было прозвучать оскорблением, но я восприняла это как незаслуженный комплимент.
Очень не любит, когда вмешиваются в его дела, заставляют переделывать работу. В такие минуты может вспылить, швырять предметы, резко развернуться и уйти.
Даааа.. Как я это не люблю. До швырять предметы я не дойду, но развернуться и уйти, эт обычное дело
11 Мар 2010 17:28
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/134
|
11 Мар 2010 16:51 balpeau сказал(а):
Знаете, мне приятны эти слова Спасибо.
Про пожизненную лёгкость -- это было про Бальзака Остальное про вас Кстати, хотела спросить, но забыла -- а как бы вы сами прокомментировали своё отношение ко времени? Вас напрягает вот это "в последнюю минуту" или не напрягает?
11 Мар 2010 17:31
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/33
|
Остальные Габены симпотичнее не стали, судя по намеку "не скажу про всех Габенов"....
Я вообще не хотела признаваться, что не сразу ассоциирую людей по никам, аватаркам и типам
Но Вы, Ирина, мне кажетесь скорее строгой, чем компанейской.
Кстати, хотела спросить, но забыла -- а как бы вы сами прокомментировали своё отношение ко времени? Вас напрягает вот это "в последнюю минуту" или не напрягает?
Вот не уверена, что логически из умения обращаться со временем вытекает пожизненная легкость. Я все-таки человек не самый легкий в общении. И даже мои временные расчеты порой часто не находят поддержки и понимания у того же мужа. Ой, как он раздражался на "все в последний момент".
А потому, как вы сами понимаете, и меня мог напрягать по этой же части. Когда все делаешь в последний момент, то приходится прикладывать дополнительные усилия при наличии препятствий. Это мне не нравится. Но я всегда успеваю. И положительный опыт не дает мне исправить рисунок поведения
11 Мар 2010 17:37
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 448/458
|
11 Мар 2010 17:37 balpeau сказал(а):
Я вообще не хотела признаваться, что не сразу ассоциирую людей по никам, аватаркам и типам
Но Вы, Ирина, мне кажетесь скорее строгой, чем компанейской.
Да, я такая
Прочитала сообщение удаленное модераторами (нарушение).
ИМХО не Гамлет точно...
И блока я там не вижу, даже в описании рыдания около компа..
Даже с описания эмоциональной реакции на администрацию форума, переходите на объяснения логические... перечень правил для реакций в обществе, противопоставление себя этим правилам..
Описание отношения к детям, тоже явное желание противопоставить себя правилам, принятому в обществе отношению к детям..
Остаюсь при мнении, что участвую в диалоге с логиком, и логиком интутом...
11 Мар 2010 17:48
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/34
|
4. Т - интуиция времени
Отношение определяет по умению держать свое слово, вовремя предупреждать о намерениях, приходить точно к назначенному сроку.
Да. Это так.
Ценит тех, кто не жалеет для него времени.
Да. Если человек тратит на меня свое время, мне это ценно, потому что для меня время -- это ценность.
Ко всему готовится заблаговременно. Внезапные, без предупреждения изменения планов его выводят из себя.
Зависит от того, кто меняет эти планы. Конечно, если я собралась на пляж, а пошел дождь, чувствуешь себя как-то располовиненно. В психологии есть такое термин "незакрытый гештальт". Говоря по-простому, возбудить возбудили, кончить не дали. Но я склонна сама меня свои планы без предупреждения, поэтому легко прощаю людям такое же поведение.
Не любит отвечать на вопросы: "Что будет завтра?", "Когда ты это сделаешь?" и т. п.
Раньше совсем не любила, сейчас в целом мне все равно. Сейчас у меня планы построены на три года вперед, вплоть до окончания университета. Ну и плюс я взяла на себя тут "кредит" на три года без возможности досрочного погашения, так что и переехать не могу, и учиться буду.
Очень нуждается в гарантированном будущем, предсказуемости событий. Не любит радикальных перемен, резких изменений курса. Предпочитает движение вперед по прямой линии. Плохо предвидит опасности. Уважает традиции и закрепленные временем обычаи. Однако стремится идти в ногу со временем. Цепляться за старое не станет.
Ну, что значит будущем.. У меня есть планы. Более или менее эфемерные. По умолчанию, я знаю, что буду делать. Но если завтра, например, мне предложат хорошую работу, то и университет могу бросить. Хотя вероятность этого процентов пять Традиции уважаю, за старое не цепляюсь.
5. R- этика отношений
Его самочувствие зависит от сложившейся вокруг него психологической атмосферы. Если люди враждуют, не доверяют друг другу, его здоровье быстро ухудшается.
Напрямую - нет. Я не люблю вражду между близкими, но я от этого не заболею. Во время ярких конфронтаций я могу сходить погулять, а тихую ненависть можно игнорировать.
Очень устойчив в личностных привязанностях. Для тех, кто откликается на его симпатии, сделает гораздо больше, чем они ожидают. Нуждается в глубоких и прочных человеческих отношениях, Однако близко сойтись с ним нелегко в силу его высокой требовательности к партнеру. Любит длинные задушевные разговоры, рассказы о способах времяпрепровождения. Несмотря на внешнюю резкость, в душе довольно сентиментален.
Да, согласна. Про меня похоже.
6. I - интуиция возможностей
Его творческие способности повышаются в хорошем настроении.
Не уверена в прямой пропорциональности, но никогда не проверяла. Скорее бы отнеслась к этому предложению с осторожностью. Под прессингом я хорошо работаю и нахожу выход там, где в спокойном состоянии и не подумала бы искать.
Если чувствует, что задуманное в принципе возможно, то с энтузиазмом и рвением приступит к воплощению замысла. Не может жить бесцельно, не имея перед собой ясной перспективы.
Скорее да, чем нет. Но я легко могу подогнать себе любую цель, если ее нет. Они достаточно легко находятся.
Достижение каждого промежуточного результата его воодушевляет, рождает желание пройти всю дистанцию.
Да. Без промежуточных оценок трудно, если результат достигается не за один шаг.
Любит соревнование, игры, динамические виды спорта. Азартен. Особенно воодушевляется, если требуется доказать свои способности.
Нет. Я не люблю соревнования и никаких игр. В казино ни разу не была и на деньги никогда не играла. Не люблю доказывать свои способности.
Когда теряет ориентацию, попадает в безвыходное положение, очень нервничает, падает духом. В такой ситуации нуждается в совете, спокойном подтверждении или же коррекции конечной цели.
Мне нравится двигаться в каком-то направлении. Это придает осмысленность существованию. Не зная цели, я даже рот не открою, потому что не знаю, какие слова выбрать. Цели подчиняется все. Без повода я и с кровати утром не встану.
7. L - структурная логика
Не может жить в хаосе и беспорядке. Борется против недисциплинированности, нарушений норм и правил.
У хаоса есть определенные уровни. В абсолютном бардаке жить, наверное, трудно. Но так и в абсолютном порядке. Легкая небрежность -- вот наше место. Недисциплинированность не люблю, но борюсь активно с ней только у других Про себя знаю, что соберусь, если надо. Пока не надо, можно и побездельничать.
Сам демонстрирует пример собранности и организованности, однако на остальных у него не хватает сил.
Ну, меня примером организованности назвать сложно.
Прежде чем начать что-нибудь серьезное, собирает всю относящуюся к делу информацию. Не может действовать бессистемно, вслепую.
Ну, не всю. Необходимую информацию, которой мне не хватает. Вся информация мне не нужна.
Не терпит хитрости, изворотливости, попыток обмана.
Ну, что значит "не терпит". Иногда просто деваться некуда, если это начальница Но не люблю, конечно. Мне лениво изворачиваться и ловить других на этом.
Свое нелицеприятное мнение высказывает прямо.
Никогда. Очень редко. Если совсем уж достали. Чаще, если речь идет о сфере обслуживания. Но там я скорее это делаю, потому что считаю, что негативные отзывы повышают качество работы, а не потому что не могу сдержаться.
Критичен в оценке результатов своей и чужой работы.
Да. Редко, когда нельзя сделать лучше.
Ему трудно объяснить технологию какого-нибудь действия. Системно-аналитическое мышление - его болезненная сторона. Инструкциям предпочитает метод "делай как я". От слов стремится побыстрее перейти к делу.
Да, инструкциям я предпочитаю наглядность. Предварительные инструкции меня не вдохновляют и я легко отключаюсь, погружаясь в свои мысли.
8. F - силовая сенсорика
Умеет заставить людей трудиться.
Увы, я вообще заставлять не умею. Ни себя, ни других. А как было бы роскошно, если б могла
Не потерпит возле себя лентяев и халтурщиков.
Да. Лентяев и халтурщиков не люблю и не уважаю. Стараюсь держаться поближе к трудоголикам, потому что думаю, что они могут научить меня этому же.
Для него свойственно сильное чувство хозяина.
Я бы в начале сказала, что нет. потому что для меня хоязин -- это тот, кто заботиться о своем доме и обо всем, что внутри. А я довольно равнодушна к вещам. Но!
Не позволит, чтобы кто-то командовал на его территории.
Это правда. У меня была очень сильная мотивация на присутствие домохозяйки в доме и то, конфронтации были неизбежны. Мы притерлись друг к другу только через несколько лет. Нашли какое-то хрупкое равновесие.
Живет по принципу "мой дом - моя крепость".
Да, моя крепость, куда я практически никого не приглашаю. Очень редко и очень близких.
Все свои силы вкладывает в дело. Различные хобби и другие развлечения его мало интересуют. Сильно концентрируется на предмете труда. Никогда не использует силу для подавления, унижения, захвата власти. Силу, которой его наделила природа, направляет на полезные дела, бесперебойное управление технологическими процессами.
Власть саму по себе не люблю, но опять же, если цель обязывает, тогда да. Остальное просто не очень поняла, о чем это тут все.
11 Мар 2010 18:07
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/801
|
11 Мар 2010 17:48 raniri сказал(а):
Да, я такая
Да ничего подобного )))
Помню как мы в кафешке ухахатывались 
Компанейская, веселая, зажигательная.
Это тут фото такое просто.
Или у нас был крцуг этот, как его _Ревизии))Поэтому мы с ума сошли )))
Хотя рядом с тобой все равно шло понимание, что ты что степенная, деловая, трезвая )), умная и серьезная.
Как это сочетается в тебе, я не знаю.
Звыняюсь, что встряла не по теме )))
Если по теме, вижу все таки Логика. Речь логика, конкретная такая. рационального логика. Насчет интуиции не знаю. Но БСи ЧС какие то вообще странные. Там даже не о готовке речь, там вообще понимания нет. Хотя можно ещё вопросы по этой теме позадавать, посмотреть.
1. Опиши пожалуйста квартиру, где ты живешь. Не много, но основное, что тебе там нравится, почему ты любишь свою квартиру.
2. Ты очень хорошо чувствуешь запахи? Попробуй описать вот прям сейчас запахи, и например, запах чего-нить, что тебе нравится, и чего нить чего не нравится.
Кстати, как ты к ним вообще относишься, к запахам?
11 Мар 2010 18:16
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 448/459
|
11 Мар 2010 18:16 Yo-Yo сказал(а):
Да ничего подобного )))
Помню как мы в кафешке ухахатывались
Компанейская, веселая, зажигательная.
Это тут фото такое просто.
Или у нас был крцуг этот, как его _заказа ))Поэтому мы с ума сошли )))
Хотя рядом с тобой все равно шло понимание, что ты что степенная, деловая, трезвая )), умная и серьезная.
Как это сочетается в тебе, я не знаю.
Звыняюсь, что встряла не по теме )))
Если по теме, вижу все таки Логика. Речь логика, конкретная такая. рационального логика. Насчет интуиции не знаю. Но БСи ЧС какие то вообще странные. Там даже не о гттовке речь, там вообще понимания нет. Хотя можно ещё вопросы по этой теме позадавать, посмотреть.
тссс.... это консперация....
Классная тусовка получилась, ревизор-поревизные-подзаказ-пп-сэ: Гюго, Есенин, Гексли, Габен..
Приезжай еще
Можно было назвать встречу - соционической, и выложить фото в раздел о встречах
Отвлеклись от темы
Я прочитала анализ признаков по Гуленко, и у меня большое желание присоеденится к твоему типированию в Робеспьера, сплошные правила и варианты ухода от них....
"
- Сейчас у меня планы построены на три года вперед, вплоть до окончания университета. Ну и плюс я взяла на себя тут "кредит" на три года без возможности досрочного погашения, так что и переехать не могу, и учиться буду.
- Но я легко могу подогнать себе любую цель, если ее нет. Они достаточно легко находятся.
- Конечно, если я собралась на пляж, а пошел дождь, чувствуешь себя как-то располовиненно. В психологии есть такое термин "незакрытый гештальт". Говоря по-простому, возбудить возбудили, кончить не дали. Но я склонна сама меня свои планы без предупреждения, поэтому легко прощаю людям такое же поведение.
- Мне нравится двигаться в каком-то направлении. Это придает осмысленность существованию. Не зная цели, я даже рот не открою, потому что не знаю, какие слова выбрать. Цели подчиняется все. Без повода я и с кровати утром не встану.
- сразу оценила полезность и своего Мака, и французского языка. Чем меньше люди что-то понимают в моих гаджетах, тем спокойнее мне.
- одно из проявлений заботы обо мне, которое я жду от своего мужчины. Меня надо вовремя отправлять к доктору. "ну т. д.
11 Мар 2010 18:34
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/35
|
Комментарии по Гамлету
1. Е - этика эмоций
Владеет широким набором эмоциональных состояний. Драматические эмоции быстро переходят в комические или переплетаются с ними.
Ну, не уверена, что мой набор можно признать широким. Не стала бы утверждать с уверенностью. И "быстро" -- то же вопрос, конечно. Да, плакать, а через пять минут хохотать на меня может быть похоже, но это какая-то истеричность все-таки.
При посторонних же может себя вести спокойно и с достоинством.
Насмешило. "Может" -- это как-то общей истерией отдает. Как будто, он может, но это требует усилий.
Наделен даром эмоционального сочувствия - эмпатии. Переживает эмоции другого человека как свои собственные. Переполнение отрицательными эмоциями нередко приводит к психическим срывам.
Нет. Никто никогда мне такого не говорил и я никогда ничего такого не чувствовала. Скорее наоборот, я всегда вижу мир только из своей позиции и, кажется, так и не научилась ставить себя в позицию другого человека.
Выразителен в мимике, жестах, взгляде, интонациях и других эмоциональных сигналах.
Скорее да. По мне всегда легко прочитать мое эмоциональное состояние, благо я его практически никогда не скрываю.
Хороший актер или оратор. Постоянно перевоплощается в какой-нибудь образ.
Опять же нет, как и про эмпатию. Я хорошо сижу на своем стуле и другие не занимаю.
Близким людям бывает тяжело вынести его эмоциональный напор. Постоянно обостряет ситуацию, нагнетает эмоциональное напряжение. Ему не дано обрести умиротворение и душевный покой.
Нет. По всем словам и пунктам.
2. Т - интуиция времени
Хорошо понимает развитие ситуации во времени. Предчувствуя тревожную ситуацию, готовится к ней заранее - продумывает запасные варианты.
Я всегда продумываю запасные варианты, потому что всегда что-то может пойти не так. И дело не в тревожности. Меня тревожит отсутствие запасного плана. Я всегда знаю, что буду деать, если жизнь повернется так или иначе.
Предупреждает людей о грозящей им опасности.
Скорее нет. Опять же в силу общей эгоистичности и погруженности в собственный мир, я просто не утруждаю себя размышлениями об опасности других людей. Ну и если кто-то, например, влюбляется в неподходящего человеа, по моей оценке, я тоже ничего не скажу. Потому что сочту это бессмысленным -- человек должен сам набить себе шишки. Это неизбежно. Так что предупреждать мало того, что бессмысленно, но еще и вредно -- человеку будет неприятно такое слышать от меня и наши отношения ухудшатся и напрягутся.
Человек постоянно колеблющийся и сомневающийся. Ему бывает нелегко принять важное решение. Однако после того как решение принято, уже не передумает и не повернет назад.
И да, и нет. Пока можно не принимать решение, я не буду принимать решение. Я буду колебаться и сомневаться. И даже если я его приму, все равно я постараюсь сохранить возможность вернуться на стартовые позиции. И вполне могу этой возможностью воспользоваться. Я в высшей степени не люблю отсекать от себя возможности.
Его мировоззрение с течением времени может поменяться на диаметрально противоположное. Внутренне очень противоречив. Улавливает фальшь и несоответствие между словами и реальным поведением людей. Обычно интересуется темами, связанными с судьбой и другими загадочными явлениями. Любит уединяться и размышлять о смысле жизни, прошлом и будущем. Все проблемы рассматривает с глобальной, философской точки зрения.
Скорее склонна согласиться со всем. Противоречий много, потому что нет истины в последней инстанции. Не уединяться я не могу. Я теряю выдержку и начинаю истерить, если меня не оставить на пару часов в день одной.
3. Р - деловая логика
Заставляет себя заниматься делом, приносящим конкретную пользу. При этом выполняет работу качественно, не любит переделывать. Ему нравится преодолевать себя, осваивая трудные технологии. По темпераменту нетерпелив и неусидчив. Долгое сидение на месте приводит к мышечным болям.
Да, никаких противоречий по отношению к себе не вижу
Ему трудно расслабиться даже во во время сна.
Вообще раньше такое было. Но я над этим активно работала и считаю, что уж сейчас-то расслабляться научилась. Но вот если кто-то спит со мной, а особенно кто-то новый (или даже кто-то старый, но просто давно вместе не спали), я буду ворочаться полночи, посплю всего часа 3-4, проснусь недовольная и спать больше не захочу. Но со временем привыкаю и расслабляюсь. Но у меня расслабление идет все-таки из головы в первую очередь, а потом уже как привычка.
Нередко обладает организаторскими способностями. Однако длительная деловая активность сильно истощает его. Раздает людям много мелких поручений, поэтому не успевает за всем уследить и нервничает. Ему тяжело работать при свидетелях. Любые быстрые движения и резкие звуки его раздражают. Однако умеренный звуковой фон повышает его работоспособность.
Ничего не могу сказать. Не очень к себе могу такое примерить или просто не понимаю, о чем они тут.
4. S - сенсорика ощущений
Боится болезней и физических страданий. С трудом избавляется от вредных привычек.
Скорее да, чем нет. Но тут, как и у многих, насколько я понимаю, ожидание боли еще хуже, чем сама боль А от вредных привычек всем трудно избавиться. Не только Гамлетам
В ceкcуальной сфере нередко отличается крайностями: от безразличия до извращенности.
У меня внутри как-то нет особого отклика на это. Извращение, имхо, это с собаками и конями, и до этого я не дойду никогда. Я столько не выпью и так не обкурюсь.
Много внимания уделяет своему внешнему виду. Одевается либо подчеркнуто вычурно и аристократично, либо совсем просто. Эстетика наружности доставляет ему много радостей или огорчений.
Средне, я бы сказала. Есть люди, которые уделяют больше, если люди, которые уделяют меньше и их даже примерно одинаковое количество, судя по моим ощущениям.
В питании капризно избирателен, склонен к сочетанию продуктов с противоположными вкусами. Однако бывает и совсем непритязателен в пище, лишь бы она подавалась регулярно.
Я не склонна в еде к эспериментаторству, бываю непритязательна (иначе не выжить в студенческой столовой), но иногда капризна.
Отношение к себе оценивает по желанию людей заботиться о нем, терпеть его странные вкусы и привычки. Не любит, чтобы к нему прикасались. Плохо себя чувствует в замкнутых пространствах.
Да, люблю простор и проветриваемость, мне нравится забота обо мне, не люблю чужие прикосновения посторонних людей. Но и время для меня важно, как у Штирлицев. Если человек мне уделяет время, я считаю, что ко мне хорошо относятся. Забота -- не единственный критерий.
5. L - структурная логика
Нуждается в организованности и порядке вокруг себя. От этого зависит его физическое самочувствие.
Да не. Я считаю свое физиологическое здоровье одним из главных своих богатств и его у меня ничто не пошатнет. То есть чтобы пошатнуть мое самочувствие, меня надо реально почти прибить. Сплю и ем я всегда хорошо. Единственное исключение -- развод. Когда я не могла спать почти 3-5 ночей и это было для меня большим стрессом плюс ко всему остальному. Но новопассит быстро привел все в порядок и я дрыхла как сурок по 16 часов в сутки. И когда я слушаю, как девчонки месяцами плохо спят и ревут в подушку, меня это поражает. А уж отказаться от еды, это вообще нонсенс.
Его расслабляют медленные, скрупулезные занятия, требующие сосредоточенности. Жизнь по строгой системе идет ему на пользу. Неясности, непредсказуемости, постоянная смена распорядка угнетают его здоровье, твердую опору. Хорошо схватывает малейшие отклонения от привычной схемы событий.
Нет. Ничего из этого меня не угнетает. Да, сосредоточение меня расслабляет, но медленность меня усыпляет. Хороший шустрый темп -- это прекрасно.
Однако в своих логических выводах довольно субъективен. Его обобщения нередко страдают односторонностью. Ему нравится логика системы. Стремится все упорядочить, ограничить разумными, с его точки зрения, рамками и правилами. Однако для себя делает исключение.
Все страдают односторонностью, просто не все могут себе в этом признаться И кажется да, я стремлюсь все упорядочить.
6. F - силовая сенсорика
Бурно протестует против силы и грубости. Настроен на исключительно вежливое и предупредительное обращение.
Согласна. Не люблю ни то, ни другое. А кому же не нравится вежливость и хорошее обращение?!
В состоянии аффекта ни перед чем не остановится. Его собственная сила резко возрастает в экстремальной ситуации (паника, неразбериха). В этом случае ведет себя уверенно и решительно.
У меня нет такого опыта, чтобы я могла это примерить на себя. Я никогда не попадала в экстремальные ситуации и не чувствовала состояние аффекта.
В то же время беззащитен против силы, если эмоционально и душевно сломлен. Воспринимает в такой ситуации покорность судьбе как неизбежность. Из истерического состояния его может вывести только внезапная сила. Неожиданно нанесенный удар его отрезвляет. Чтобы подавить неуправляемые эмоции, нуждается в помощи со стороны.
Я воспринимаю это как красивые общие слова. Может быть, это про меня. Может и нет. Ничего внутри не отзывается.
7. R - этика отношений
Не уверен в прочности отношений, которые его связывают с другими людьми. Ищет постоянных словесных и иных подтверждений чувств.
Я не могу сказать, что мне необходима прочность отношений. И я всегда могу сказать, какой прочности у меня с кем отношения. Подтверждение чувств между людьми есть всегда -- искать не надо.
Очень ревниво относится к соперникам. Хорошо прогнозирует развитие отношений во времени. Критик и обличитель нравов. Сам бывает либо верным и преданным партнером, либо ветреным донжуаном. Его болезненное место - надежность отношений с людьми, которым доверился. Тех, кто его однажды подвел, не прощает. Очень обидчив и злопамятен. От людей предпочитает держаться на дистанции. Сильно занижает собственную оценку в глазах окружающих. Другая его крайность в отношениях - навязчивость и самолюбование.
Ну, тут как-то все тоже сумбурно и обще. Я прощаю, обидчива по настроению и пмс, иногда занижаю собственную оценку, чтобы не выпендриваться и не хвастаться, самолюбование люблю, но другим не навязываю
8. I - интуиция возможностей
В деле проявляет самые неожиданные таланты и способности. Очень хочет, чтобы его старания и достижения хвалили. Тяготеет к нестандартным, иногда шокирующим формам поведения.
Хорошее это дело -- неожиданные таланты. Но смотря для кого. Шефа удивить могу. Но про себя вроде все знаю. Разве что может вылезти неожиданно умение играть на скрипке, например
Нравятся, когда хвалят. Не нравится, когда много сил вложено и в ответ игнорирование или простое "спасибо". К шокированию не тяготею, но иногда что-то нестандартное вылезает, бывает.
Умеет использовать способности людей в деле, распределяя роли в группе. Часто хороший педагог и воспитатель коллектива.
Для педагога я слишком ленива и ветренна. Там, как никогда, нужен план работы и ориентация на будущее. Я могла бы стать хорошим педагогом, если бы кто-то взялся из меня его вылепить. Но раз желающих нет, то и Макаренко из меня не вышел.
Личность формирует в кропотливом труде.
Это правда. Психологией я занималась плотно и выращивала себя старательно.
Хочет принести пользу всему человечеству, частичное решение проблем его не устраивает. Нередко занимает бескомпромиссную позицию, казалось бы, по мелкому или второстепенному вопросу. Ищет самые сложные и захватывающие дела.
Пользу человечеству никогда не стремилась приносить. Слишком обще для меня. Не совсем поняла про иск дел.
Однако очень переживает, если его критикуют, так как воспринимает это как крах своих идеалов. Для него характерно чувство собственной неполноценности, которое может компенсироваться демонстративной манерой поведения.
Согласна. Очень хорошо сказано.
11 Мар 2010 19:01
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 102/1371
|
С удовольствием прочла комментарии к ЧЛ Штирлица .
Остальные пока не дочитала, но уже не так интересно. А это читала прям как интересный рассказ .
11 Мар 2010 19:16
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/135
|
balpeau, попрошу вас удовлетворить моё любопытство и прочитать у Гуленко же описание Бальзака. Если очень лень писать, -- просто скажите своё мнение, близко или чуждо.
Хочется уже этого Бальзака в голове прикончить, а то он всё лезет, несмотря ни на какие доводы социоников(((
3Л 
11 Мар 2010 19:19
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/36
|
1. Опиши пожалуйста квартиру, где ты живешь. Не много, но основное, что тебе там нравится, почему ты любишь свою квартиру.
2. Ты очень хорошо чувствуешь запахи? Попробуй описать вот прям сейчас запахи, и например, запах чего-нить, что тебе нравится, и чего нить чего не нравится.
Кстати, как ты к ним вообще относишься, к запахам?
1. У меня сейчас большая кухня. Там два окна. И солнце после обеда. И одно окно -- над раковиной. Можно мыть посуду и смотреть на соседей. Тогда это не такое ужасное занятие. А еще на кухне есть дверь, там балкон, лестница и можно выйти на улицу. Я была восхищена этим фактом. Хотя зимой все равно она закрыта, но придет лето -- и можно будет просто открывать.
2. Я чувствую запахи, но до нюхача мне далеко Мне жалко, что я не могу чувствовать на себе запах любимых духов спустя несколько секунд. Поэтому я использую парфюм именно для других. Когда мне говорят, что от меня вкусно пахнет, мне очень приятно. Последний понравившийся запах -- схватила пробник в магазине парфюма и даже не запомнила название, брызнула на запястье, очень стойкий приятный запах. Но когда уже засыпала, думала, что от меня пахнет мужчиной. Понюхала запястье -- точно, этот запах. А он точно женский -- этаж-то женский был. Значит такой униceкc. Мне очень понравился.
11 Мар 2010 19:20
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 182/3015
|
Если найдёте время, то было бы интересно прочесть комментарии в отношении себя к описанию Джека у Стратиевской
https://socionika.info/tip/lie_s.htmlЯ все-таки пока за интуита и логика.
11 Мар 2010 19:35
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/37
|
прочитать у Гуленко же описание Бальзака
было бы интересно прочесть комментарии в отношении себя к описанию Джека у Стратиевской
Я вот сейчас хотя бы уговорю себя полчасика подготовиться к вечерней презентации и снова погружусь в соционику
Спасибо, что продолжаете настойчиво разбираться.
11 Мар 2010 19:39
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 182/3016
|
11 Мар 2010 19:39 balpeau сказал(а):
Я вот сейчас хотя бы уговорю себя полчасика подготовиться к вечерней презентации и снова погружусь в соционику
Вы сегодня лучше занимайтесь презентацией, а соционика подождёт до завтра
11 Мар 2010 19:39 balpeau сказал(а):
Спасибо, что продолжаете настойчиво разбираться.
11 Мар 2010 19:41
|
Lljkl
"Джек"
Сообщений: 96/1166
|
11 Мар 2010 20:35 chakaboko сказал(а):
Я все-таки пока за интуита и логика.
Белого логика.
Насколько тщательно рассматривается "буква закона", т. е. описания.
По тексту - статика, интроверсия.
Робеспьер.
11 Мар 2010 20:44
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/38
|
Интуитивно-логический интроверт - "Критик" (Бальзак, INTP)
1. Т - интуиция времени
Внимательный наблюдатель за течением жизни. Тонко подмечает детали и едва намечающиеся тенденции. Объясняет, какие причины привели к имеющимся следствиям.
Скорее согласна. Но при одной пометке -- если я чувствую, что в любой момент могу занять активную позицию. Я могу позволить себя вести, куда течение приведет, но мне дискомфортно, если я не могу с этим ничего поделать. Было бы приятно сказать про себя, что я тонко подмечаю детали, но оценить эту тонкость сложно. Есть люди, которые гораздо более наблюдательнее меня. Из-за внутренней сконцентрированности я зачастую теряю очки в наблюдательность и пропускаю тенденции. Объяснить причины могу, но ничего такого, что было бы неочевидно или не понятно. То есть это и так всем видно
Погружен в прошлое, изучает повторяющиеся явления.
Никак не отозвалось в душе. Я не изучаю повторяющиеся явления только потому, что они повторяются. Этого слишком мало, чтобы привлечь мое внимание. Прошлое опять же понятие растяжимое. Если вопрос для меня не закрыт, я продолжаю к нему возвращаться. Но не могу сказать, что это можно описать словом "погружение".
Благодаря ассоциативно организованной памяти и любви к знаниям нередко бывает эрудитом. Хорошо выявляет противоречия и фактические ошибки в позициях и мнениях. Обладая философским складом ума, умеет произвести впечатление мудрого и дальновидного человека. Осторожен в принятии решений. Исходит из того, что нужно слегка опережать события. Всегда выбирает безопасный вариант действий.
Вещи описанны достаточно разные и малосвязанные друг с другом, но все в целом правда про меня. Хотя произвожу ли я впечатление мудрого человека, судить скорее вам Я бы была осторожна в принятии решения оценки себя как мудрого человека. Это не очень безопасно
2. Р - деловая логика
В уме просчитывает логику действий и затраты ресурсов, как бы сводя баланс полезного и бесполезного. Стремится найти кратчайший и самый выгодный путь к цели.
Да. Не всегда очевидно даже для себя, но + и - в голове прокручиваю. Изредка выдаю в качестве запросов на совет у посторонних. И зачастую именно в таком логическом противостоянии. Но практически никогда не пишу на бумаге, вопреки распространенному совету. Искать кратчайшее и красивое решение учили меня в школе на уроках алгебры. Это было самым главным. Красивое и нестандартное важнее быстрого. Короткое красивее длинного.
Бережлив в обращении с деньгами. Умеет делать запасы. Постоянно контролирует доходы. Ищет места и способы выгодных финансовых вложений.
Ну, в целом да. Я бы не назвала себя скупой, но контролирующей расходы. Сейчас пользуюсь практически всегда банковской карточкой и регулярно проверяют через он-лайн банкинг состояние счета и траты. Но не анализирую по шкале "зря потратила" - "не зря потратила". Не сожалею о тратах. Только прикидываю, сколько осталось до следующег опоступления денег. В финансовых вложениях ничего не понимаю, а потому не суюсь в эту сферу.
Прежде чем начать работу, основательно продумывает ее технологию, а также собирает всю причастную к делу информацию на текущий момент. Свои деловые усилия направляет на создание устойчивых структур. Отслеживает положение дел в интересующей его области И умеет с выгодой использовать накопленную информацию. Хорошо ориентируется в изменениях на рынке товаров и услуг, Заводит картотеки, базы данных, архивы, коллекции.
Общие слова применимые ко всем. Не уверена насчет собственной проницательности и корыстности, чтобы прям вот с выгодой использовать накопленную информацию. На рынке товаров ориентируюсь отлично, услуг -- чуть хуже. Никаких картотек, баз данных или архивов! Но! Моя работа постоянно с этим связана. Я вела клиентские базы, отчеты хранила, собирала информацию по конкурентам. Ведение базы данных дело достаточно тупое, но полезное в целом и меня расслабляет. С педантичностью могу выправлять до совершенства, если кто-то до меня допускал какие-то ошибки, например, однажды до меня девушка писала имена клиентов с маленькой буквы. Я методично это исправляла
3. S - сенсорика ощущений
Предусмотрителен в вопросах комфорта и здоровья. Выходя на улицу или отправляясь в поездку, имеет при себе набор предметов, обеспечивающих гарантированный минимум удобств.
Гарантированный минимум удобств в моем понятии -- это банковская карта. Или наличка. И тогда чемодан можно оставить дома.
Заставляет себя выполнять нормы гигиены. Старается соблюдать чистоту, часто моет руки.
Мне нравится ощущение чистоты. Но в ванну себя каждый раз загоняю. Руки мою не часто (раз или два в день). Бессознательной привычки чистить зубы у меня нет -- я постоянно себе это напоминаю: надо! Хотя разницу чувствую.
Много усилий отдает профилактике болезней, в том числе народными методами.
Нет. Лечиться -- это не мой конек. Здоровье есть и на этом остановимся. Не буду ремонтировать то, что и так хорошо работает.
Бывает гурманом. Может приготавливать особые блюда, соответствующие его вкусу. Настроен на употребление качественных продуктов, хотя в условиях нехватки способен обходиться и очень простой пищей. Внешний вид либо неопрятен и запущен, либо, наоборот, тщательно продуман, соответствует последней моде. Это зависит от того, с какой публикой он общается.
А бывает не гурманом В общем, это тут достаточно обще и у меня никак не отзывается. А как я одеваюсь, более или менее видно по фоткам.
4. Е - этика эмоций
Оценивает отношение к себе по проявлениям эмоций. Бурные, навязчивые эмоции его раздражают, действуют угнетающе.
Первое предложение мне смутно понятно. Но второе -- да. Если я не разделяю бурные эмоции, они меня угнетают, даже если это бурная радость. Я отстраняюсь и держу дистанцию, вздрагивая, если ко мне приближается такой тайфун. А если еще и начнет меня трогать, я съежусь и смоюсь из этого места.
В экстремальной ситуации или когда чувствует скрываемую недоброжелательность, способен открыто проявить свое раздражение, вспылить, потребовать в резкой форме.
Ну, в целом это замечание у меня ничего не вызывает -- это естественно. Когда собеседник недоброжелателен, я чувствую себя в праве вести себя так же.
Ироничен. Может блеснуть метким и колким замечанием. Если на душе плохо, изливает плохое настроение в виде черного юмора. Его тяга к людям зависит опять же от текущего настроения. В приподнятом настроении бывает даже навязчив, в плохом - устраняется и отлеживается в уединении.
Ой, я могу блеснуть И черный юмор у меня есть. И тяга моя к людям переменчива, в зависимости от настроения и от людей. Знаю, что иногда могу быть навязчивой, поэтому стараюсь держать широкий круг знакомых, чтобы никого лишний раз не напрягать. И мне общения много, и с каждого по чуть-чуть.
5. F - силовая сенсорика
В хорошей физической форме уверен в себе, напорист, призывает к решительным действиям, хотя до воплощения призывов дело доходит редко. Нуждается в подталкивании со стороны, силовой поддержке. Отсутствие силовой опеки приводит к расслабленности и лени. Прямой агрессии не выносит, противится ей всеми силами.
Я без отстутствия силовой опеки толстею, заболеваю (то есть не лечусь), халтурю и не работаю. Без должного пендаля я буду смотреть телевизор и торчать в интернете. Мне нужен агрессор рядом. Кто будет меня тянуть вперед. Мне многое дано, вкупе с ленью. Поэтому мой выбор самоэволюции -- выбирать правильных партнеров. Чтобы перед ними было стыдно халтурить, чтобы я не смогла их обмануть псевдо-отмазками. Но если давить на меня совсем тупо, мне становится скучно и такой балласт я сбрасываю.
Затянувшегося противостояния не выдерживает - устраняется или просто заболевает. Для хорошего физического самочувствия занимается силовыми видами спорта, закаляет себя, пытается преодолеть свои природные слабости. Однако делать это регулярно ему не хватает силы воли.
Силы воли для регулярности не хватает -- эт факт. Я пробовала обливаться -- мне понравилось. Контрастный душ после сауны после тренажерки опять же прелесть. Но нет привычки и насущной в этом потребности. Затянувшиеся противостояния не люблю. или уж забиваю (умерла так умерла), или мирюсь.
6. R - этика отношений
Его эмоциональное состояние зависит от того, как к нему относятся окружающие.
Да!!!!
Чувствует себя подавленным, если на него не обращают внимания, никак не реагируют на его предложения.
Если на меня не обращают внимания, то это потому что я сижу в углу и ничего не делаю. И вместо того, чтобы чувствовать себя подавленной, разумнее открыть рот и привлечь к себе внимание. Моя внешность позволяет мне это делать без проблем. И даже скорее наоборот -- мне ценно, когда меня оставляют в покое. Если на мое предложение не отреагировали, значит оно мне не очень нужно. Значит, я позволила всем его проигнорировать.
В плохом настроении его не надо утешать или веселить. Лучше оставить наедине со своими мыслями и проявлять косвенное сочувствие.
Ну, всякое бывает. Но обычно я капризна в плохом настроении и у меня все плохие. Появляется какая-то замкнутая логика и никто не может толком помочь. Оставить меня наедине -- самое простое, безопасное и легкое решение. А я потом сама с собой разберусь.
В общении с незнакомыми умеет быть вежливым, вести себя воспитанно и интеллигентно. Обладает дипломатическими чертами.
Смешно. "Умеет быть" -- как будто это не базовое состояние, а специально преодолеваемые трудности. Дипломатическими чертами обладаю, имхо, ровно в той степени, насколько я могу видеть правду во всех сторонах противостояния. Зачастую, болтаюсь в конфликте то с одной стороны, то с другой, потому что просто нет собственного мнения.
Стремится согласовать интересы всех сторон. Чтобы завязать более близкие отношения, острит, играет, ведет себя довольно раскованно. Однако если партнер не реагирует, попытки сближения прекращает.
Я бы не сказала, что сильно стремлюсь, если мне не жизненно важны эти "стороны". Я считаю, что люди взрослые и сами могут разобраться. А кроме того, я обычно понимаю позицию каждого и мне не всегда хватает инициаты стараться ее изменить.
Острю, играю, веду себя раскованно, но прекращаю, если вижу, что партнер не реагирует и не откликается. Причем, чем старше становлюсь, тем быстрее прекращаю Быстро надоедает, если человек не откликается. Но опять же с возрастом остроты и игры становятся тоньше, неявнее, косвеннее. Только совсем близкие друзья могут оценить мой интерес, что я веду себя как-то необычно, привлекая новичка.
7. I - интуиция возможностей
Переживает из-за того, что его осведомленность и интеллектуальные способности редко приводят к ожидаемому результату.
Не совсем поняла, о чем тут. Я редко не получаю ожидаемое.
Знает много, но придумать что-нибудь самому трудно. Скептически оценивает перспективы новых начинаний и смелых идей. Представляет вещи запутаннее, чем они есть на самом деле.
Нет. Я упрощаю и ненавижу сложности. Меня вдохновляют новые идеи, хотя я всегда отдаю себе отчет, как много будет трудностей и какого они будут характера. Но если идея клевая, ввязаться -- дело святое
Хотя может и вселить надежду в отчаявшихся и разочарованных.
Могу, но не больше, чем остальные люди. Не во всех случаях. Если проблемы со здоровьем, то мне зачастую трудно выразить сожаление. Как например, сейчас у подруги кот писать не может, кататеры надо ставить, в клинику возить. Мне жаль, но надежду я не вселила в нее
Стремится попробовать себя в разных видах деятельности, чтобы доказать свои способности.
Вот тут есть пометка. Я пробовала и пробую себя в разных видах. Но! 1) я не стремлюсь к этому, оно "само приползло". Например, было объявление на форуме о поиске ведущей для новостей местного телевидения. Я попробовала и меня взяли. Но можно ли сказать, что я прям "сильно стремилась"? Я просто попробовала возможность. И не для того, чтобы доказать свои возможности. А потому что есть возможность -- как можно ею не воспользоваться?! Ведь с меня не убудет
Однако всесторонне развитой личности из него обычно не получается. С удовольствием изучает все новинки в интересующей его сфере. Умеет найти новое применение, казалось бы, отслужившим свое вещам.
Смешно и не очень согласна. Кто оценивает всестороннесть? "А судьи кто?". Новинки не отслеживаю, новое применение не ищу. Скорее уж вокруг меня люди (чаще всего мужчины) отслеживают последние, к примеру, гаджеты и рассказывают о них. Из последнего яркого -- ай-пад Я и знать не знаю, что это такое, а друг-яблочник следит и докладывает.
8. L - структурная логика
Работу делает строго по технологии, медленно и четко, вникая во все детали. Бывает скрупулезным и дотошным до педантизма.
Нет. Делаю быстро, в детали не вникаю, работает и ладно. Если забивать голову всеми деталями, так вообще можно до морковкиного провозиться. Важно зацепить все важное, а мелочи можно пропустить. Понимаю, что иногда теряю из-за этого, но согласна на такую цену за скорость.
Кстати, только недавно поняла, как правильно пишется скрупулезный. До этого всегда произносила скурпулезный
Деловая активность и трудолюбие присущи ему лишь в системе формальных отношений, когда царит порядок и исполнительская дисциплина. Стремится иметь набор необходимых инструментов для выполнения работы как в быту, так и на производстве.
Не поняла, о чем это. Прочитала трижды.
Не любит брать ничего в долг. Независим и самодостаточен. Законопослушен и исполнителен. У него нет изворотливости и криминальных склонностей. В делах надежен, ведет честную игру.
Я бы не стала подписываться под собственной честностью и надежностью. Это рамки, они ограничивают. Если мне надо, я переступлю через правила. А уж лишить меня изворотливости -- почти оскорбление в мой адрес Я законопослушна настолько, насколько это меня не напрягает. На красный перехожу, но налоги стараюсь платить полностью.
11 Мар 2010 21:18
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/39
|
12 Мар 2010 01:44 Lljkl сказал(а):
Белого логика.
Насколько тщательно рассматривается "буква закона", т. е. описания.
По тексту - статика, интроверсия.
Робеспьер.
Джека во мне Вы не видите?
11 Мар 2010 21:46
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/136
|
Спасибо, balpeau, что таки написали Так порадовали Особенно это
Если я не разделяю бурные эмоции, они меня угнетают, даже если это бурная радость. Я отстраняюсь и держу дистанцию, вздрагивая, если ко мне приближается такой тайфун. А если еще и начнет меня трогать, я съежусь и смоюсь из этого места.
Представляю себе Робеспьера, который съёживается при приближении к нему радостно-возбуждённого Гюго
Ну и все ответы по этике показывают на БЭ в ценностях, чего о ЧЭ не скажешь.
И ответы по ЧС хороши.
Имхо, Джек или Баль. Ну или Роб. Для Штирлица слишком виктимна, для Гамлета странно отсутствие ЧЭ в ценностях.
balpeau, ваша тема -- это было самое яркое событие моего сегодняшнего дня, спасибо ещё раз.
На правоту не претендую, просто интересно было думать и сравнивать, искать и находить
Хорошего всем вечера
11 Мар 2010 22:40
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 8/573
|
11 Мар 2010 23:40 ajshja сказал(а):
Представляю себе Робеспьера, который съёживается при приближении к нему радостно-возбуждённого Гюго
....
Имхо, Джек или Баль.
Еще не найду сходу цитаты, но по тексту создалось впечатление, что заботу автор представляет себе с оттенком ЧС. К тому же врачу чтобы заставили сходить и т. д. С трудом представляю себе Робеспьера, которому это нужно.
Тоже ощущение Джека или Баля.
11 Мар 2010 22:52
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1355
|
balpeau, мы находимся в разных часовых поясах. Скажите, сколько у вас сейчас времени?
11 Мар 2010 23:46
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/40
|
Пять часов вечера у меня
11 Мар 2010 23:48
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1356
|
Я ведь это к чему? Вы так брежно) шерстите эти описания, и анкеты заполняли до этого. Другой бы человек мог устать, даже раздражаться, а вы - молодцом.
Даже физически можно устать от всех этих букав, да плюс анализировать себя, гонять серые клеточки.
Что вы об этом думаете?
11 Мар 2010 23:56
|
Lljkl
"Джек"
Сообщений: 96/1167
|
Насчет Джека - возможно.
11 Мар 2010 19:07 balpeau сказал(а):
Живет по принципу "мой дом - моя крепость".
Да, моя крепость, куда я практически никого не приглашаю. Очень редко и очень близких.
А почему не приглашаете? Не любите компаний или другие причины? А как же праздники - семья, родственники?
11 Мар 2010 23:58
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/41
|
12 Мар 2010 04:56 Salt сказал(а):
Я ведь это к чему? Вы так брежно) шерстите эти описания, и анкеты заполняли до этого. Другой бы человек мог устать, даже раздражаться, а вы - молодцом.
Даже физически можно устать от всех этих букав, да плюс анализировать себя, гонять серые клеточки.
Что вы об этом думаете?
И так и умереть Джекобальзопьером с Гамлетом в Супер-Эго?!?! Нет, мы будем терроризировать друг друга до конца. Победного. И надеюсь - не моего
Иногда краткие ответы связаны с тем, что я устаю, но в целом тут скорее начнут стонать мои близкие, которых я уже измучала своими репликами о том, что "Моя черная этика очень ярко болит для Достоевских"
12 Мар 2010 00:06
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1358
|
вы правда молодец
это я не к типированию, а так
12 Мар 2010 00:09
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/42
|
12 Мар 2010 04:58 Lljkl сказал(а):
А почему не приглашаете? Не любите компаний или другие причины? А как же праздники - семья, родственники?
Потому что принимать гостей -- это ответственность и силы. Когда кто-то другой принимает -- всегда велкам, я на подхвате. Но у меня лично вот гостей всегда мало. Может, из-за детских воспоминаний о предварительных уборках и готовке?
Хотя сама как гостья никогда не напрягаюсь из-за угощений или чистоты, но вот как-то так сложилось.
вы правда молодец
это я не к типированию, а так
Жалко, нет такого ТИМа Мы бы всем там и встретились.
P.S. Вот Вы Габен, а меня не напрягаете
12 Мар 2010 00:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2181
|
11 Мар 2010 18:28 balpeau сказал(а):
Недавно услышала в свой адрес, что я Маргарет Тэтчер.
Маргарет Тэтчер, кстати, Штирлиц.
12 Мар 2010 00:48 balpeau сказал(а):
Пять часов вечера у меня
Странно. Если вы в Башкортостане и пост написан в 00:48 по Москве, то у вас должно быть 2:48 ночи.
12 Мар 2010 00:41
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 71/859
|
11 Мар 2010 17:51 balpeau сказал(а):
А никто тут не знает, сколько будет висеть "на моей совести" это нарушение? В справке я так ничего и не нашла по этому поводу :/
скорее всего, это "нарушение" будет висеть всегда... (
так что если хотите "благодарить", лучше завести новую анкету.
Я вот про всех Габенов не скажу, но конкретно Lilit_V мне стала в разы симпатичнее, сменив аватарку. Я пока в анкету не заглянула, не сообразила, что это один и тот же человек Ничем не могу это объяснить. Просто сейчас гораздо комфортнее Раньше аватарка была какой-то пристально рассматривающей, а сейчас очень шкодная. Милая.
на самом деле предыдущая фота была еще более шкодная ))) но считывать болевую габа (да еще незнакомого и виртуале) - задача весьма затруднительная ))
Я не вмешиваюсь в ваши рассуждения, но конечные выводы логических цепочек стараюсь запомнить.
кстати, зря не вмешиваетесь.
Ваши комментарии, возможно, могли бы что-то прояснить.
сейчас будет некорректный личный вопрос.
поэтому, разумеется, можете оставить его без ответа: расскажите, пожалуйста, о своей маме и о взаимоотношениях с ней. и в детстве, и сейчас. прокомментируете фразу "ездила к маме и отбыла у нее несколько часов"?
и еще один: хотелось бы понять, чем именно обусловлена такая реакция в ответе на первый вопрос по ЧЭ? у вас есть младшие братья или сестры? или дети?
12 Мар 2010 12:38
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 448/460
|
11 Мар 2010 22:40 ajshja сказал(а):
Спасибо, balpeau, что таки написали Так порадовали
Представляю себе Робеспьера, который съёживается при приближении к нему радостно-возбуждённого Гюго
.....
Ну и все ответы по этике показывают на БЭ в ценностях, чего о ЧЭ не скажешь.
И ответы по ЧС хороши.
.....
balpeau, ваша тема -- это было самое яркое событие моего сегодняшнего дня, спасибо ещё раз.
На правоту не претендую, просто интересно было думать и сравнивать, искать и находить
Хорошего всем вечера
У меня смутное ощущение что Вы не совсем точно описываете соционический аспект с радостным возбуждением...
Возможно я ошибаюсь но читая Ваше собщение я ощущаю очень сильные эмоции, восторг, восхищение... что тема самое яркое событие дня, что так порадовали своим ответом и пр...
Для меня например - это сильный эмоциональный перебор...
Мне интересно, вот из каких слов Вы сделали вывод, что она съеживается при приближении радостно эмоцинального Гюго?
Когда из Вашей переписки видно обратное, что она прекрасно реагирует на Ваши радостные эмоции и очень благосклонно отвечает.
Мало того, ИМХО именно Ваша очень доброжелательная радость и эмоции и стимулируют во многом на написание ответов..?
Где логика? Я лично из общения которое происходит в процессе типирования делаю вывод, что именно на эмоции по которые Вы очень хорошо и позитивно проявляете, являются внушаемой информацией на суперид.
12 Мар 2010 15:05
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/139
|
12 Мар 2010 15:05 raniri сказал(а):
У меня смутное ощущение что Вы не совсем точно описываете соционический аспект с радостным возбуждением...
Ирина, я не описывала соционический аспект. Я описывала воображаемую ситуацию, где Гюго, дуал Робеспьера, находится в радостном возбуждении и склонен потискать "объект"))
Эта картинка возникла после прочтения слов, процитированных мною в предыдущем сообщении.
12 Мар 2010 15:05 raniri сказал(а):
Возможно я ошибаюсь но читая Ваше собщение я ощущаю очень сильные эмоции, восторг, восхищение... что тема самое яркое событие дня, что так порадовали своим ответом и пр...
Вообще-то да, вы ошибаетесь, я была удивлена, что мои сообщения так воспринимаются. Ишь ты -- восторг, восхищение... Мне было просто весь день весело А день выдался и правда пустой, так что развлекала себя этой темой.
12 Мар 2010 15:05 raniri сказал(а):
Для меня например - это сильный эмоциональный перебор...
Я это учту. Вообще не очень люблю, чтобы эмоции прям брызгали, уважаю более спокойный тон.
12 Мар 2010 15:05 raniri сказал(а):
Мне интересно, вот из каких слов Вы сделали вывод, что она съеживается при приближении радостно эмоцинального Гюго?
Я не делала вывод, а привела воображаемый пример
Думаю, лишне озвучивать всю цепочку моих рассуждений, чтобы было понятно, зачем я привела этот пример.
Если коротко: это был ещё один камешек на мою внутреннюю чашу весов в пользу версии ИЛИ, т. к. у ИЛИ ЧЭ болевая.
А про ЛИИ сказано было для контрасту...
12 Мар 2010 15:05 raniri сказал(а):
Когда из Вашей переписки видно обратное, что она прекрасно реагирует на Ваши радостные эмоции и очень благосклонно отвечает.
Мало того, ИМХО именно Ваша очень доброжелательная радость и эмоции и стимулируют во многом на написание ответов..?
Здесь я удивлена вашими словами. Кроме меня в теме побывало большое количество людей, автор с ними беседовал и реагировал. И я ни разу не заметила, чтобы автор отреагировал на меня лично как-то в особенности благосклонно.
Уверена, что если вы спросите это у автора, то она скажет, что мотивом отвечать ей послужило что угодно, только не мои эмоции.
12 Мар 2010 15:05 raniri сказал(а):
из общения которое происходит в процессе типирования делаю вывод, что именно на эмоции по которые Вы очень хорошо и позитивно проявляете, являются внушаемой информацией на суперид.
А мне кажется, что автор отвечал потому что во-первых, ей самой оч интересно определить тип.
А во-вторых, столько людей собралось и стараются, так что ж теперь, срулить из-за того, что вопросов много?
И этто... Ирина, я вам всегда так "слух режу" или только в этой теме?
12 Мар 2010 16:27
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 448/461
|
12 Мар 2010 16:27 ajshja сказал(а):
А мне кажется, что автор отвечал потому что во-первых, ей самой оч интересно определить тип.
А во-вторых, столько людей собралось и стараются, так что ж теперь, срулить из-за того, что вопросов много?
И этто... Ирина, я вам всегда так "слух режу" или только в этой теме?
Так и хорошо что человек старается... интересно типировать когда человек заинтересован, в идеале чтоб и в результате тоже.
Совсем не давно у меня было "показательное" типирование мужчины, который уже перетипировался у всех всех ( лет 5-6 уже типируется).. и имеет 14 типов в активе.
Я его спрашивала, зачем Вам я то нужна? Ну скажу я какой-то тип и что? Вообщем был долгий диалог. В результате решили, что запишем на видео, и пригласили народ, я показывала свои методики типирования... Ну хоть какой-то смысл
...
я это к чему - многие хотят процесса, внимания к себе, хотят разобраться с личностными проблемами, кто-то теорией процесса интересуется, и т. п.
В данном случе хочется результат , чтоб не только протипировать и высказать мнения, но и чтоб чтоб Типируемый на каком-то ТИПе остановился и обоснование версии принял.
На счет "слуха" моего
хорошие - добрые эмоции и восторги это ж здорово, просто для меня бывает часто трудно понять искренность таких слов и их целесообразность что-ли... если выйти, например, вместе из кино и вместе находится в этом потоке, то тут мне понятно, или я вижу ситуацию очень радостную (свадьба например) и т. п. то такие эмоции я понимаю, а когда в переписке вижу, что человек очень сильно проявляет эмоции, радость, восторг... я не понимаю это действительно так радостно, или человек зачем-то это изображает... .. ну вот как-то так...
12 Мар 2010 17:39
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/140
|
12 Мар 2010 17:39 raniri сказал(а):
Так и хорошо что человек старается... интересно типировать когда человек заинтересован, в идеале чтоб и в результате тоже.
Совсем не давно у меня было "показательное" типирование мужчины, который уже перетипировался у всех всех ( лет 5-6 уже типируется).. и имеет 14 типов в активе.
Я его спрашивала, зачем Вам я то нужна? Ну скажу я какой-то тип и что? Вообщем был долгий диалог. В результате решили, что запишем на видео, и пригласили народ, я показывала свои методики типирования... Ну хоть какой-то смысл
...
я это к чему - многие хотят процесса, внимания к себе, хотят разобраться с личностными проблемами, кто-то теорией процесса интересуется, и т. п.
В данном случе хочется результат , чтоб не только протипировать и высказать мнения, но и чтоб чтоб Типируемый на каком-то ТИПе остановился и обоснование версии принял.
На счет "слуха" моего
хорошие - добрые эмоции и восторги это ж здорово, просто для меня бывает часто трудно понять искренность таких слов и их целесообразность что-ли... если выйти, например, вместе из кино и вместе находится в этом потоке, то тут мне понятно, или я вижу ситуацию очень радостную (свадьба например) и т. п. то такие эмоции я понимаю, а когда в переписке вижу, что человек очень сильно проявляет эмоции, радость, восторг...я не понимаю это действительно так радостно, или человек зачем-то это изображает... .. ну вот как-то так...
Вспомнила, вы уже говорили мне что-то подобное. Видимо, если вы не понимаете причину эмоции, то она вам кажется неестественной что ли?
Степень, глубина эмоций бывает же очень разная, не только верх или низ эмоц-ной шкалы. Есть куча оттенков, состояний, и далеко не все эти состояния имеют такую весомую и ощутимую причину, как встреча с друзьями или свадьба
Бывает, что эмоции появляются от случая к случаю, по каким-то причинам.
А бывает эмоция у человека течёт ручейком, постоянно, по чуть-чуть, и периодически меняет свою окраску: грусть, спокойная радость, веселье и т. п. Изменения эти происходят когда от внешних стимулов, а когда от внутренних. Внутренние постороннему глазу не видны.
У меня в основном второй вариант (ручеёк).
Жаль, что я ввожу вас в недоумение своими эмоц. проявлениями, но ничего не могу с этим поделать... 
А что касается результата, -- так это всегда хорошо И конечно хочется узнать тип автора темы, и чтоб автор поучаствовала, приняла тип.
Но многие люди, и я в том числе, не всегда можем сразу определить результат, вывод, конечную точку рассуждения. И процесс от начала размышлений до результата -- такая же необходимая и нужная процедура, как и получение результата. И вот этот процесс рассуждения может показаться пустой тратой времени человеку, настроенному исключительно на конечный результат.
Однако, это не пустая трата времени, это необходимость для таких людей
12 Мар 2010 18:47
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 71/860
|
миль пардон, что вклиниваюсь в диалог...
уверена, что balpeau заинтересована в результате.
но все-таки бОльшая ориентация идет на процесс.
это еще одна причина, по которой Роб, имхо, ну никак не подходит...
12 Мар 2010 19:03
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 448/462
|
12 Мар 2010 18:47 ajshja сказал(а):
Вспомнила, вы уже говорили мне что-то подобное. Видимо, если вы не понимаете причину эмоции, то она вам кажется неестественной что ли?
Степень, глубина эмоций бывает же очень разная, не только верх или низ эмоц-ной шкалы. Есть куча оттенков, состояний, и далеко не все эти состояния имеют такую весомую и ощутимую причину, как встреча с друзьями или свадьба
Про свадьбу это гротеск конечно, чтоб понятнее был ход мыслей
Написала огромное сообщение в ответ, с пояснениями и... в этот момент форум перегружали и всё пропало  (проявляю эмоции)
На вторую попытку не способна..
Пошла гулять
12 Мар 2010 19:53
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 71/861
|
balpeau,
все-таки описания, статьи в темах и т. п. - оч субъективная субстанция...
Вы не пробовали разобраться в модели А и примерить на себя ТИМ именно по модели?
12 Мар 2010 21:12 balpeau сказал(а):
В какой-то момент это обязательно должно было случиться и случилось вот сейчас -- тут заканчивается территория моей откровенности и если Вы хотите все-таки что-то для себя проверить, то лучше выбрать какой-то другой вопрос.
на самом деле мне нужен был не столько Ваш ответ, сколько реакция на вопрос.
так что будем считать, что ответ получен )
12 Мар 2010 20:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2182
|
12 Мар 2010 21:12 balpeau сказал(а):
Может ли ТИМ быть связан с географией? Например, если ты из Тулы, то 80% - ты будешь Гюго, а если из Москвы, тогда Дон. И большинство Джеков живут в Киеве.. Это гораздо бы упростило жизнь, да?
Жизнь упростилась бы, если бы не было неких несостыковок...
Вы пришли на форум общаться, а имя в анкете не указали.
Зато указали место жительства Башкортостан, а часовой пояс - где-то в Канаде...
В мелочах проявляется общее...
Собственно, и ваше типирование - тот же почерк: вроде Башкортостан - а вроде и Канада...
12 Мар 2010 20:43
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1371
|
Стесняюсь спросить... вы уже много заполняли... а покомментируйте ещё Джека? Для полного счастья не хватает.
12 Мар 2010 20:44
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/44
|
Вы пришли на форум общаться, а имя в анкете не указали.
Зато указали место жительства Башкортостан, а часовой пояс - где-то в Канаде...
В мелочах проявляется общее...
Собственно, и ваше типирование - тот же почерк: вроде Башкортостан - а вроде и Канада...
Тут у меня есть несколько моментов на сказать
Я никогда не говорила, что пришла на форум общаться. И в заявленной цели было четко сформулированно -- определение моего ТИМа. И мои подробные ответы (подробные насколько я могу это сделать) вызваны не стремлением поговорить, а желанием получить искомое.
Для комфортного легкого общения на этом форуме мне не хватает теоретической базы, которая является необходимым минимумом и критерием на вход в вашу компанию Я ведь даже ни в одной теме, кроме этой не участвовала
Тогда откуда такой вывод? Давление стереотипов? Или влияние экстравертной стороны личности? Очень многие люди на форумы приходят не общаться, а почитать.
Опять же есть какая-то информация, которая не скрываема, но сочтена мною несущественной. Да, я отвечала некоторое время на вопросы, явно посторонние и вызванные общим, как мне показалось, интересом. Например, вопрос про возраст. Имя свое я упоминала в этой теме вскользь. Это несущественно. К чему? Это даже не очень интересно. Как малоинтересен факт моего роста, группы крови, веса и номера паспорта
Я не могу отказать себе в праве не сообщать ту информацию, которую сообщать, на мой взгляд, бессмысленно. Без специальных запросов! А где я живу у меня так никто и не спросил
13 Мар 2010 01:44 Salt сказал(а):
Стесняюсь спросить... вы уже много заполняли... а покомментируйте ещё Джека? Для полного счастья не хватает.
Да, я помню просьбу про Джека. Скорее всего завтра я это сделаю -- сейчас уже пора убегать. Сегодня я не смогла отказать себе во сне до обеда
Хотя мне иногда кажется, что Вам просто интересно почитать мои комментарии
12 Мар 2010 21:26
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1373
|
12 Мар 2010 21:26 balpeau сказал(а):
Для комфортного легкого общения на этом форуме мне не хватает теоретической базы, которая является необходимым минимумом и критерием на вход в вашу компанию
Да, ну. Общение - прежде всего! сайт же знакомств, и всё такое. ) Всяких неспециалистов (чайников) тут пруд пруди. Хотя бы вот например и я.
Кстати, а где вы живёте?
12 Мар 2010 21:44
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2183
|
12 Мар 2010 22:26 balpeau сказал(а):
Тут у меня есть несколько моментов на сказать
Я никогда не говорила, что пришла на форум общаться. И в заявленной цели было четко сформулированно -- определение моего ТИМа. И мои подробные ответы (подробные насколько я могу это сделать) вызваны не стремлением поговорить, а желанием получить искомое.
Для комфортного легкого общения на этом форуме мне не хватает теоретической базы, которая является необходимым минимумом и критерием на вход в вашу компанию Я ведь даже ни в одной теме, кроме этой не участвовала
Тогда откуда такой вывод? Давление стереотипов? Или влияние экстравертной стороны личности? Очень многие люди на форумы приходят не общаться, а почитать.
Те, кто хочет форум читать, часто даже не регистрируются на форуме. А вы открыли тему и задали вопрос общественности.
Я не знаю, ставили ли вы себе такую цель, но вы общаетесь. Вот прямо сейчас. Вы спрашиваете и вы отвечаете. И общение в этой теме происходит по вашей инициативе. Даже если общение средство, а не цель, оно не перестает быть общением.
Ну и, наконец, мне интересно, если вы (по вашему признанию) не владеете матчастью, на основании чего вы решаете, какая информация для диагностики существенна, а какая - нет? Я не к тому, что вам тут необходимо устраивать душевный стриптиз, упаси Боже. Но, возможно, именно вот эти "несущественные" с вашей точки зрения детали создают в общей картине лакуны, которые препятствуют эффективной диагностике.
12 Мар 2010 21:46
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1374
|
12 Мар 2010 21:26 balpeau сказал(а):
Хотя мне иногда кажется, что Вам просто интересно почитать мои комментарии
Ну, да. К тому же, я пытаюсь найти противоречия своей версии - Джек, чтобы её опровергнуть. Если не опровергнется, значит, буду версию предлагать всерьёз.
12 Мар 2010 21:49
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 71/862
|
12 Мар 2010 22:26 balpeau сказал(а):
Я никогда не говорила, что пришла на форум общаться. И в заявленной цели было четко сформулированно -- определение моего ТИМа.
определение ТИМа подразумевает общение.
Для комфортного легкого общения на этом форуме мне не хватает теоретической базы
теоретическая база Вам нужна не столько для комфортного общения, сколько для того, чтобы определиться с ТИМом. за Вас это все равно никто не сделает.
Да, я отвечала некоторое время на вопросы, явно посторонние и вызванные общим, как мне показалось, интересом. Например, вопрос про возраст.
Хотя мне иногда кажется, что Вам просто интересно почитать мои комментарии
вопрос про возраст имел непосредственное отношение к типированию. не могу говорить за всех, но мне интересен именно ваш ТИМ, а не Вы лично. пардон, общего интереса к Вашей персоне и в Вашим комментариям не испытала за все время чтения.
А где я живу у меня так никто и не спросил
а Вы ждали, что спросят? (риторический вопрос)
12 Мар 2010 21:49
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/45
|
Те, кто хочет форум читать, часто даже не регистрируются на форуме
Отсутствие регистрации не дает использовать Поиск Я пришла на этот форум за конкретной информацией про другого человека, идентифицуерующего себя Максимом. И все, что про них тут написано, так логично и элегантно устраивается в одну общую схему, что мне захотелось про себя такое почитать. А для этого надо определиться с ТИМом Так, собственно, все и началось.
Но и фотографию в профиль, и ответы на дополнительные вопросы анкеты профиля -- это все скорее для привлечения интереса к моей теме и для повышения ее результативности.
Хотя написание имени, например, это фишка все-таки конкретно этого форума и я с таким нигде больше не сталкивалась. Хотя тут есть свои любопытные особенности, которые зацепили мой внимание.
Ну и, наконец, мне интересно, если вы (по вашему признанию) не владеете матчастью, на основании чего вы решаете, какая информация для диагностики существенна, а какая - нет?
Я все-таки размыто понимаю границы модели соционики и какие черты характеры ТИМны, а какие нет. Но общение с друзьями, которые посвятили этому больше времени, чем я, дало мне сделать вывод, что, например, IQ нетимный показатель
Хотя вот меняется ли с возрастом ТИМ или он один раз дается и уже на всю жизнь? Пять лет назад поставленный мне "диагноз" Гексли ошибочен (тут почти забили на этот вариант) или это я изменилась?
Но, возможно, именно вот эти "несущественные" с вашей точки зрения детали создают в общей картине лакуны, которые препятствуют эффективной диагностике.
Вера, я не могу догадаться, к сожалению, о том, какие ответы от меня ожидаются до того, как я эти ответы дам. Тогда по реакции понимаю, насколько ожиданно или нет. Я не могу выдать ВСЮ информацию о себе, как впрочем и не могу написать полностью ответ на вопрос. Не позволяет ни время, ни формат форума. Это было бы слишком долго и нудно. Я отвечаю самым главным и в 80% самым быстрым ответом. То, что мне кажется важным и существенным. И как человек, слабо разбирающийся в соционике, я понимаю недостатки такого метода, поэтому терпеливо отвечаю на большое количество вопросов, в надежде, что количество догонит качество
12 Мар 2010 21:57
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1375
|
Это просто усталость сказывается. И у меня всё никак не проходят подозрения, что раздражение на вопросы по БС.
Или это 3Ф может быть? Но честно говоря, я прям вижу картину: болевая Джека.
Могу цитировать, но не хочется лишний раз "доставать" Автора, живой же человек.
12 Мар 2010 22:00
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/46
|
а Вы ждали, что спросят? (риторический вопрос)
А я все равно отвечу Нет, я не ждала, что место моего нахождения всплывет в теме. Иначе я бы сразу поставила все правильно. Я чувствую небольшой конфликт. Если бы я могла его заранее спрогнозировать, я бы избежала его.
Я живу в Монреале. Еще нет и года, а родом я из Башкирии. И уж коли Башкортостан там в списке всплыл одним из первых, то не мудрствуя лукаво, я его и выбрала.
12 Мар 2010 22:02
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/316
|
12 Мар 2010 22:00 Salt сказал(а):
Это просто усталость сказывается. И у меня всё никак не проходят подозрения, что раздражение на вопросы по БС.
Или это 3Ф может быть? Но честно говоря, я прям вижу картину: болевая Джека.
Могу цитировать, но не хочется лишний раз "доставать" Автора, живой же человек.
А в чем по вашему выражается раздражение по БС?
Интересно
12 Мар 2010 22:26
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1377
|
Я пока думаю подождать это озвучивать, только чтобы не сбивать восприятие balpeau, пока она не напишет каменты про Джека.
Это не секрет, ничего сложного, просто чуть отложим этот момент.
12 Мар 2010 22:37
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 71/864
|
12 Мар 2010 22:57 balpeau сказал(а):
Хотя вот меняется ли с возрастом ТИМ или он один раз дается и уже на всю жизнь? Пять лет назад поставленный мне "диагноз" Гексли ошибочен (тут почти забили на этот вариант) или это я изменилась?
человек рождается с одним ТИМом и живет с ним всю жизнь.
https://socionika.info/errors.html
12 Мар 2010 23:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 348/3316
|
12 Мар 2010 00:56 Salt сказал(а):
Я ведь это к чему? Вы так брежно) шерстите эти описания, и анкеты заполняли до этого. Другой бы человек мог устать, даже раздражаться, а вы - молодцом.
Даже физически можно устать от всех этих букав, да плюс анализировать себя, гонять серые клеточки.
Что вы об этом думаете?
я тот другой человек. Я устаю уже прочитав вопросы  , поэтому типировалась только очно, говорить легче чем отвечать на вопросы за монитором- это прямо работа, а очное типирование - отдых.
Это я все к чему ? А, Бальзака не увидела.
12 Мар 2010 22:46 Vera_Novikova сказал(а):
Те, кто хочет форум читать, часто даже не регистрируются на форуме.
Вера, а ведь в посте, на который ты отвечала всех послали.
А послали-то всех с белой логики! б-р-р-р... Она значит ограничительная
12 Мар 2010 23:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1725
|
12 Мар 2010 23:32 Nefertary сказал(а):
Вера, а ведь в посте, на который ты отвечала всех послали.
А послали-то всех с белой логики! б-р-р-р... Она значит ограничительная
Фраза "Я могу продавить должностной инструкцией ЛЮБОГО" очень показательна. Может и действительно ЧС+БЛ не в ЭГО.
Трудно все-таки виртуально типировать.
1. Я экономная и я легко трачу на 30 % больше, чем вещь стоит.
2. Я избегаю столкновений (правда расстановка сил определяется достаточно четко) и продавить любого.
3. Я считаю себя мягкой, а вот другие называют Маргарет Течер.
Мы (любители) анализируем написанное (как человек сам себя осознает), а как обстоит дело на самом деле понять сложно.
Надо больше общаться в реале )))
12 Мар 2010 23:59
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1379
|
12 Мар 2010 23:59 toterm сказал(а):
Надо больше общаться в реале )))
С этим немного сложнее, когда находишься в Мон-реале)
13 Мар 2010 00:02
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1726
|
13 Мар 2010 00:02 Salt сказал(а):
С этим немного сложнее, когда находишься в Мон-реале)
Я знаком лично с канадской габенкой с этого сайта )))
А потом есть очень показательный пример. Когда один человек писал под тимом "макс" в бете, то одни несогласия набирал, а в дельте под "габенкой" пошли одни благодарности. Значит и в виртуале, что-то передается и обрабатывается должным образом.
13 Мар 2010 00:07
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 183/3036
|
Похоже, я тут что-то пропустила)
12 Мар 2010 22:02 balpeau сказал(а):
А я все равно отвечу
Я живу в Монреале.
Ок. Расскажите о Монреале. Всё, что придёт только в голову, как можно более подробно.
13 Мар 2010 00:08
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1727
|
13 Мар 2010 00:08 chakaboko сказал(а):
Похоже, я тут что-то пропустила)
Ок. Расскажите о Монреале. Всё, что придёт только в голову, как можно более подробно.
Меня вот тоже интересует, каков он типичный монреалец.
13 Мар 2010 00:14
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 39/167
|
Человек четко обозначил, что больше необходимого( с его точки зрения) не скажет.
Вообще-то по ответам явно в ценностях, и очень похоже что девушка Джек.
Как там в американском правосудии:" все что вы скажете, может быть использовано против вас!" Этот принцип неукоснительно соблюдается.
13 Мар 2010 00:42
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 71/865
|
13 Мар 2010 00:32 Nefertary сказал(а):
Вера, а ведь в посте, на который ты отвечала всех послали.
А послали-то всех с белой логики! б-р-р-р... Она значит ограничительная
вот-вот... "послали"...
мне видится что-то вроде "вы тут давайте меня типируйте, а я вам это милостиво позволю.
но позволю только до определенных пределов."
может, конечно, у меня глюк, но мерещится ограничительная БЭ.
13 Мар 2010 00:59 toterm сказал(а):
Мы (любители) анализируем написанное (как человек сам себя осознает), а как обстоит дело на самом деле понять сложно.
вот и меня всю тему преследует ощущение, что нас за нос водят. не специально, разумеется.
Сереж, а ты уверен, что человек сам себя осознает? у меня вот на этот счет большие сомнения.
13 Мар 2010 01:00
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/46
|
13 Мар 2010 04:59 toterm сказал(а):
Фраза "Я могу продавить должностной инструкцией ЛЮБОГО" очень показательна.
Я бы предложила все-таки быть аккуратнее всем, ибо ходы-то все записаны
Моя фраза "На других давить не очень умею и не люблю, но по работе могу прогнуть должностной инструкицией и иерархией"
Тут нет слово "любого".
1. Я экономная и я легко трачу на 30 % больше, чем вещь стоит.
2. Я избегаю столкновений (правда расстановка сил определяется достаточно четко) и продавить любого.
3. Я считаю себя мягкой, а вот другие называют Маргарет Течер.
Не 30, а 20-25 И не легко, но фактор удобства покупки мне важнее разницы в деньгах. Удобство может определяться расстоянием до магазина. Если я устала, чем идти лишние три квартала туда и обратно, я переплачу в супермаркете у дома.
Я не считаю себя мягкой. И никогда этого не писала. Я считаю, что со мной трудно уживаться и я капризна. Маргарет Тетчер меня назвал только один человек.
Я могу продавить многих ровно настолько, насколько это касается чего-то, непосредственно влияющего на мою жизнь. Многих -- не всех. Всегда есть идиоты, от которых проще избавиться, чем строить под свою линейку.
Мы (любители) анализируем написанное (как человек сам себя осознает), а как обстоит дело на самом деле понять сложно.
Вы читаете мои слова сквозь призму своего опыта. Это неизбежно. Но есть ведь какие-то рамки! Зачем же так грубо?!
Надо больше общаться в реале )))
Вывод хороший Нельзя не согласиться
13 Мар 2010 04:07
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/48
|
13 Мар 2010 05:08 chakaboko сказал(а):
Похоже, я тут что-то пропустила)
Ок. Расскажите о Монреале. Всё, что придёт только в голову, как можно более подробно.
Монреаль -- обычный двухэтажный город. Грязноватый, спокойный, расслабленный. Спокойный по ночам. Много травки, мало полиции. Самая бедная провинция Канады, много недовольных русских. То есть среди русских тут много недовольных Самих русских тут немного по очевидным лингвистическим причинам. Очень интернациональный город. Недавно научилась на слух отличать португальский от испанского.
Монреаль считается самым европейским городом Северной Америки. Много винтовых лестниц -- это местная гордость, но чем объяснять, тут, конечно, лучше фото показать.
Много молодежи, потому что учиться тут выгодно. Много безработных -- пособия позволяют неплохо жить, если нет амбиций. Городок вообще именно для тех, кто ценит каждый день своей жизни, а не какой-то отдельно взятый итог. Будь то года или пятилетки.
Здесь нет больших зарплат и есть много социальных благ из серии бесплатных бассейнов, кружков и клубов, раздачи еды и одежды, хорошие пособия для детей etc.
13 Мар 2010 04:23
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/49
|
Логико-интуитивный экстраверт - "Предприниматель" (Джек Лондон, ENTJ)
1. Р - деловая логика
Хорошо видит возможности новых дел. Знает, как повернуть дело так, чтобы оно приносило ощутимую выгоду.
Если во мне это и есть, то не больше, чем у всех остальных. Я могу поделиться мнением о том, как можно улучшить сервис предприятия, но отнюдь не считаю себя экспертом.
Критикует тех, кто занимается, с его точки зрения, бесполезными теориями.
Да, но я не всегда это делаю вслух и в глаза человеку. Внутренне не согласна всегда.
Предприимчив и легок на подъем. Часто увлекается динамическими видами спорта - походами, туризмом, альпинизмом, бегом и т. п. Не боится командировок и переездов но новые места.
Поход, туризм и альпинизм -- нет. Там нет асфальта, там нет теплого туалета и спать на земле это ужасно не удобно. Бегом заниматься мне дыхалка не позволяет (я никогда не училась правильно бегать). И плюс я еще боюсь покалечиться, поэтому никаких горных лыж, сноуборда, роликов и коньков.
Но на подъем я легка, да. Любой кипиш, кроме голодовки Цивилизованный туризм в отеле и с кредиткой -- всегда в удовольствие.
Смело выдвигает деловую инициативу и настойчиво добивается ее реализации. Если возможности проекта исчерпаны, быстро переключается на новое направление.
Вообще скорее склонна согласиться, но в душе особо ничего не откликается.
Умеет обращаться с финансами. Свои денежные средства стремится держать в обороте, играя на разнице цен. Сосредоточивает в своих руках основные рычаги материальной заинтересованности.
Если и умею, то не больше остальных. Моя мама гораздо круче меня обращается с деньгами. У меня их не так много, чтобы держать в обороте. И никогда у меня не было на руках столько денег, чтобы это считалось рычагом какой-то заинтересованности. Я не знала и не знаю, сколько зарабатывает мой муж, смутно представляю себе заработки мамы. Никогда не интересовалась зарплатой подруг.
2. Т - интуиция времени
Интуитивно улавливает основные тенденции времени.
Бессмысленная фраза.
Не боится идти на риск, полагаясь на свою интуицию. Всегда работает на опережение, так как знает, что завтра будет поздно. Одним из первых берет на вооружение новые технологии и организационные формы.
На риск идти боюсь. На интуицию полагаюсь. Не могу сказать, что всегда работаю на опережение. А что такое "брать на вооружение организационные формы" я не поняла. В общем, тут как-то глухо.
В мыслях постоянно обращается к прошлому, анализируя прошедшие события и извлекая из них уроки на будущее.
Меня удивляет, почему другие не способны учиться на своих ошибках. Не все, конечно. Но ощутимый процент людей регулярно вляпывается в одно и то же дерьмо. Скорее всего и я вляпываюсь, хотя и не замечаю, поэтому не могу про себя сказать, что я прям супер-пупер как извлекаю уроки на будущее. Стараюсь учиться -- это все, что могу сказать.
Анализируя в время, пытается отыскать основные закономерности судьбы. Его интересуют необычные, загадочные явления. Пытается проверить их, найти им логическое обоснование.
Первое предложение просто бред какой-то. Необычность меня привлекает и логическое обоснование я подыскиваю. Хотя и без фанатизмы.
3. Е - этика эмоций
Оптимист, не унывает ни при каких обстоятельствах. Жизненные потрясения его только закаляют, делают более уверенным в себе. Любит смеяться, веселить людей. Вступает в контакт, задевая собеседника шутливой репликой. Его юмор часто лукав - содержит в себе намек, двусмысленность. Легко идет на спор, особенно когда ему бросают вызов. В споре часто ироничен, высмеивает взгляды оппонента. Его раздражительность и вспыльчивость часто неприятны окружающим. Однако сам он этого не чувствует, считает, что просто обменивался мнениями.
Да. Согласна. Я оптимист и не унываю и далее по тексту
4. S - сенсорика ощущений
Может жить и работать в условиях дискомфорта, отсутствия удобств.
Ну, жить-то многие могут. Но ворчать буду! И капризничать. И требовать. Но от отсутствия удобств, конечно, не умру и работать смогу.
Природа его обычно наделяет выносливостью и здоровьем. Не требователен к еде и оформлению жилья.
Здоровье и выносливость -- согласна. К еде не требовательна, но ворчать буду. Жить могу в любой квартире, но в красной комнате, например, буду чувствовать себя дискомфортно. Может не сразу, но в дурацком интерьере я долго не протяну. Причем, чем старше становлюсь и больше самостоятельности проявляю, тем быстрее смоюсь. Но если без перегибов, то у меня нет каких-то особых заморочек. Скажем так, я могу жить в 90% российских квартир.
Его мало волнует внешний вид. Имеет склонность долго ходить в одной одежде, свыкаясь с ней. Наряжается лишь тогда, когда от этого зависят его отношения с окружающими.
Это дааа Но в данном случае, "одна одежда" -- это примерно 3-5 комплектов, которые я меняю, но ношу постоянно
Хорошо относится к тем, кто освобождает его от необходимости заботиться о быте и повседневных мелочах.
Ой, да Есть некие рамки, при которых даже освобождение от быта не примирит меня к сожительству с человеком, но они довольно далеки для достижения. Скажем так, полгода я вообще протяну в блаженстве без быта, даже если меня третировать каждый день
Не любит людей, которые прикрываются своей слабостью и болезнями.
Да, меня это раздражает.
Ведет себя беззаботно, а порой и легкомысленно на природе. У него бывают крайности в отношении к вредным привычкам: то бравирует ими, то активно борется против них. Те же крайности встречаются и в ceкcуальной жизни.
Не поняла, почему отдельно выделено легкомыслие на природе Но я там не так часто бываю и поведение у меня глобально не меняется. Не припомню бравирование вредными привычками. О вредных привыках в ceкcуальной жизни никогда не слышала -- что это такое?!
5. R - этика отношений
С людьми общается демократично, на близкой психологической дистанции. Настроен на положительное отношение и дружелюбие на своей территории.
В целом да. У меня границы открытости расположены гораздо дальше, чем у обычных людей, поэтому многие думают, что их вообще нет. Что я полностью открытый человек. Поэтому когда они таки натыкаются на барьер, куда дальше нельзя, возникают обиды и непонимание. В целом к людям я настроена скорее доверительно, чем нет. С этой точки зрения мне удивительный Максы, которые чужакам не доверяют никогда.
Его расслабляет атмосфера теплого, душевного общения, разногласия с ним надо улаживать в неформальной обстановке, заверив его в своем хорошем отношении.
В целом, да, согласна.
Очень нуждается в надежных, стабильных человеческих отношениях.
Все люди нуждаются в стабильных человеческих отношениях. И я в них нуждаюсь не больше остальных
Из-за неумения сразу распознать фальшь, может позволить втянуть себя в авантюру.
Кстати, да. Я довольно близорука в интригах и не всегда улавливаю подковерные игры. Разве что стояла у самых истоков зарождения их.
Ценит надежных, проверенных временем друзей.
Ну, я ценю их, да. Я их люблю, они мне дороги. Странная фраза. Кто-то надежных друзей бросает в огонь за ради прихоти?!?!
Опасается своей невнимательности к окружающим. Испортив с кем-нибудь отношения, ищет, как загладить свою вину. При этом делает подарки или проявляет конкретную заботу о партнере.
Да. Невнимательность ранит, обида разделяет. Вину заглаживаю редко словами, чаще подарками или заботой.
6. F - силовая сенсорика
Активизируется в экстремальных ситуациях. Умеет постоять за себя.
Ничего не могу сказать. По счастью, в экстремальные ситуации не попадала.
Отвергает эмоциональный прессинг,
Очень тонкий момент. Зависит от кого и в какой целью. Тупое продавливание по эмоциям от посторонних людей меня удивляет -- они действительно думают, что я поведусь?!?! Но от близких людей на прессинг я соглашаюсь, потому что принимаю и люблю их со всеми их потрохами, даже вот с такими подвыпертами.
В нем живет желание руководить, добиваться поставленных целей, используя для этого других людей. Однако хорошо руководит лишь теми, кто является его единомышленниками.
У меня нет желания руководить, к сожалению. Мне это мешает по жизни, но куда деваться. Свобода перемещений и отсутствие ответственности мне важнее чувства власти.
В минуты эмоционального подъема чувствует себя сильной личностью, которой подвластны любые задачи. Но если не находит эмоциональной поддержки, то боевой дух быстро проходит.
Да.
Смелый романтик.
Я не романтик. Ни в какой шкале измерения.
Ему нравится радость соревнования. Азартен и настойчив, если ему сопротивляются. Любит бросать вызов. Спокойная, бедная эмоциями жизнь его размягчает, делает неуклюжим и смешным.
Не согласна. Не азартна, условно настойчива (при обстоятельствах), никаких соревнований не люблю и спокойная жизнь меня расслабляет. Вот только это такая редкость, даже удивительно. Очень мало мужчин умеют жить спокойно в отношениях. Вечно кому-то надо поругаться.
7. L - структурная логика
Не придает особого значения строгому порядку вокруг себя. Среди разбросанных вещей всегда найдет то, что ему нужно.
Да, согласна. Строгий порядок скорее напрягает, ибо его же надо поддерживать.
Стремится следить за исполнительской дисциплиной и соблюдением составленных планов. Однако регламентация и контроль за процессом у него неэффективны.
Не стремлюсь. У меня вообще с контролем планов трудно. Я это про себя знаю и уже даже не уговариваю себя.
Упрям в своем понимании ситуации или проблемы. Прогнозирует развитие слишком механистично, из-за чего его радужные планы часто терпят крах. Бывает либо сторонником строгой системности, выводя все следствия из одной и той же схемы, либо, наоборот, вообще не структурирует информацию, подавая ее в произвольной, случайной последовательности.
Ничего не отозвалось. Просто общие слова.
8. I - интуиция возможностей
Тяжело переносит безысходность и бесперспективность.
Настолько тяжело, что я там никогда не бываю. Всегда есть перспектива. И не одна. Всегда есть план Б. При любом раскладе, всегда есть выход, как двигаться дальше.
С удовольствием занимается какой-либо деятельностью лишь тогда, когда уверен в ее успехе.
Да, склонна согласиться. Уверенность в успехе добавляет удовольствие.
Любит испытать себя в различных видах деятельности. Поэтому часто меняет увлечения, профессии, места работы и т. д., пока не найдет то, что ему нужно.
Я не люблю себя испытывать, но это правда -- профессии и места работы у меня меняются. Причем довольно координально порой. При этом я думаю, что нашла свое место и сейчас получаю образование по этой стезе.
Любопытен.
Это практически моя идентификация. Партийное имя мне -- "сорока". Мне всегда все интересно и любопытно. Пройти мимо закрытой коробки, которую я могу открыть, и не открыть ее?!?! Так не бывает. Но! Если эта коробка не для меня, тогда я даже не притронусь. Воспитание очень однозначно в таких моментах.
Нередко поступает вопреки ожиданиям. Ему нравится экспериментировать, идти непроторенным путем, выступать в роли изобретателя.
Да. Иначе бы у меня была совсем другая жизнь И другая философия. Я не боюсь быть там, где еще никто до меня не был. Но вот недавно попала в компанию, где были только мужчины и я была единственной женщиной -- я чувствовала себя абсолютно не в своей тарелке. Мне хотелось встать и уйти -- я там лишняя. Пока не наткнулся взгляд на еще двух девушек. Тогда сразу успокоилась.
Всецело отдается любимому делу. Тщеславен. Если его способности не ценятся, склонен противопоставлять себя окружающим.
Да, я не люблю чего-то не знать о своем деле, если оно мне к тому же нравится. Но у меня всегда две работы, всегда есть еще языковые курсы, всегда есть еще спортзал. Всегда есть еще личная жизнь. И я обязательно найду время на отдых, даже если его придется выдернуть из работы. Поэтому трудно сказать "всецело" или нет. Тщеславна. Последнее предложение не поняла.
13 Мар 2010 05:25
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1732
|
13 Мар 2010 04:23 balpeau сказал(а):
Монреаль -- обычный двухэтажный город. Грязноватый, спокойный, расслабленный. Спокойный по ночам. Много травки, мало полиции. Самая бедная провинция Канады, много недовольных русских. То есть среди русских тут много недовольных Самих русских тут немного по очевидным лингвистическим причинам. Очень интернациональный город. Недавно научилась на слух отличать португальский от испанского.
Монреаль считается самым европейским городом Северной Америки. Много винтовых лестниц -- это местная гордость, но чем объяснять, тут, конечно, лучше фото показать.
Много молодежи, потому что учиться тут выгодно. Много безработных -- пособия позволяют неплохо жить, если нет амбиций. Городок вообще именно для тех, кто ценит каждый день своей жизни, а не какой-то отдельно взятый итог. Будь то года или пятилетки.
Здесь нет больших зарплат и есть много социальных благ из серии бесплатных бассейнов, кружков и клубов, раздачи еды и одежды, хорошие пособия для детей etc.
Вопрос демократам. Вы в таких категориях мыслите? обычный город, русские недовольны, безработные лишены амбиций, молодежь учится там, т. к. ей выгодно. Т. е. разбиваете ли вы на группы просто так, на автомате?
13 Мар 2010 07:29
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 348/3318
|
13 Мар 2010 02:00 Lilit_V сказал(а):
вот-вот... "послали"...
мне видится что-то вроде "вы тут давайте меня типируйте, а я вам это милостиво позволю.
но позволю только до определенных пределов."
может, конечно, у меня глюк, но мерещится ограничительная БЭ.
Послать можно не только с этики, там как раз логический "посыл" был при чем по белой логике, очень обстоятельно и квестимно, кстати. Когда человеку надоедает или все достали, он просто выступает с ограничительной, жестко а что уж лежит в ограничительной, с того и послали. Мне больше действительно Штир видится, потом как поддержка послания такая зримая, жесткая, что похоже на блок с ЧС. Все ИМХО, много раз писала, что типировать по нету не люблю.
13 Мар 2010 08:39
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 72/867
|
13 Мар 2010 05:07 balpeau сказал(а):
Я бы предложила все-таки быть аккуратнее всем, ибо ходы-то все записаны
выглядит как угроза ))) (ужжжасно страшно...)
автору темы тоже не мешало бы фильтровать свои заявления...
Я могу продавить многих ровно настолько, насколько это касается чего-то, непосредственно влияющего на мою жизнь. Многих -- не всех. Всегда есть идиоты, от которых проще избавиться, чем строить под свою линейку.
эээ... не знаю, что там подразумевалось, но из логики данной фразы вытекает следующее: если человека не получается продавить по какой-либо причине, значит он идиот (с) и от него лучше избавиться.
пойду, пожалуй, из этой темы...
13 Мар 2010 10:44
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1742
|
13 Мар 2010 10:44 Lilit_V сказал(а):
пойду, пожалуй, из этой темы...
Пожалуй, да. Чего ограничительную то напрягать понапрасну.
13 Мар 2010 11:14
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 348/3320
|
13 Мар 2010 12:14 toterm сказал(а):
Пожалуй, да. Чего ограничительную то напрягать понапрасну.
гы.. А говорите все интуит
13 Мар 2010 11:27
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 447/463
|
13 Мар 2010 10:44 Lilit_V сказал(а):
выглядит как угроза ))) (ужжжасно страшно...)
автору темы тоже не мешало бы фильтровать свои заявления...
эээ... не знаю, что там подразумевалось, но из логики данной фразы вытекает следующее: если человека не получается продавить по какой-либо причине, значит он идиот (с) и от него лучше избавиться.
пойду, пожалуй, из этой темы...
Согласна, мне давно так кажется....
13 Мар 2010 11:14 toterm сказал(а):
Пожалуй, да. Чего ограничительную то напрягать понапрасну.
да, и это тоже
13 Мар 2010 08:39 Nefertary сказал(а):
Мне больше действительно Штир видится, потом как поддержка послания такая зримая, жесткая, что похоже на блок с ЧС.
Блок с ЧС есть у любого ТИПа
Это не фоновая в ответах типируемого, это не соразмерность ситуации... маломерная....
13 Мар 2010 04:07 balpeau сказал(а):
Я бы предложила все-таки быть аккуратнее всем, ибо ходы-то все записаны
Будем
13 Мар 2010 11:58
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/317
|
13 Мар 2010 01:00 Lilit_V сказал(а):
вот-вот... "послали"...
мне видится что-то вроде "вы тут давайте меня типируйте, а я вам это милостиво позволю.
но позволю только до определенных пределов."
может, конечно, у меня глюк, но мерещится ограничительная БЭ.
никто вроде никого не посылал (то есть мной всё написанное вполне нормально воспринимается).
Ну, да чувствуется некоторое раздражение.
Похоже оно связано именно с тем, что приходится заполнять много всяких анкет и тратить кучу времени, а цель не приближается, мало того ещё и читать в трактовках своих слов ТО, чего в них не вкладываешь.
*Мне ТАК показалось.
А чувствовать и определять пределы своей откровенности - нормально.
13 Мар 2010 04:07 balpeau сказал(а):
Я бы предложила все-таки быть аккуратнее всем, ибо ходы-то все записаны
Моя фраза "На других давить не очень умею и не люблю, но по работе могу прогнуть должностной инструкицией и иерархией"
Тут нет слово "любого".
Не 30, а 20-25 И не легко, но фактор удобства покупки мне важнее разницы в деньгах. Удобство может определяться расстоянием до магазина. Если я устала, чем идти лишние три квартала туда и обратно, я переплачу в супермаркете у дома.
Я не считаю себя мягкой. И никогда этого не писала. Я считаю, что со мной трудно уживаться и я капризна. Маргарет Тетчер меня назвал только один человек.
Я могу продавить многих ровно настолько, насколько это касается чего-то, непосредственно влияющего на мою жизнь. Многих -- не всех. Всегда есть идиоты, от которых проще избавиться, чем строить под свою линейку.
Вы читаете мои слова сквозь призму своего опыта. Это неизбежно. Но есть ведь какие-то рамки! Зачем же так грубо?!
А вот этот ответ - да, практически весь с БЛ. С ограничительной.
Похоже на джека (особенно смешные уточнения и забавная угроза).
Salt очень хо-чет-ся  штоб ткнули носом)) где почитать про БС.
13 Мар 2010 12:15
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 447/464
|
13 Мар 2010 12:15 Kapri сказал(а):
никто вроде никого не посылал (то есть мной всё написанное вполне нормально воспринимается).
Странно... обычно Достоевские со своей базоввой обращают внимание на отношения которые формируются в группе...
Здесь явно не хватает этики автору, а помошников которые помогли бы этически вырулить с или пока нет.
Если бы ответы у Автора темы были менее резкие, то я думаю творческие этики уже бы подтянулись "рулить" ситуацию и успокаивать стороны.
13 Мар 2010 12:23
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 183/3043
|
13 Мар 2010 04:23 balpeau сказал(а):
Монреаль -- обычный двухэтажный город.
Почему именно Монреаль сейчас? В чем он проигрывает родному городу и чем отличается?
Какую специальность Вы осваиваете, почему и как выбрали именно её? Что потом?
Ниже описание аспекта (сенсорика ощущений)
Существование в среде ощущений, восприятие окружающего мира через любые ощущения своего тела осязание, обоняние, вкус, самочувствие, чистоплотность.
Оценка свойств окружающих предметов через ощущения, которые от них возникают.
Способность различать качества ощущений.
Ощущение окружающего пространства, эстетическое удовольствие, физическое удовлетворение (телесные удовольствия), комфорт.
Как Вы себя видите в этом. Насколько сильны и компетентны? Насколько чувствуете потребности других людей и, возможно, Вашу помощь в данном аспекте? Важны примеры из жизни.
И последнее.
Вот есть такое описание:
ЛЮДИ
Люди вообще, и Человек-С-Большой-Буквы, в частности, всегда находятся в центре его внимания. Однако попасть в близкий круг общения представителя этого типа ой как трудно – их требовательность, основанная на морально-нравственном идеализме, иногда зашкаливает. Но, если уж вы умудрились попасть в «близкий круг» - получайте удовольствие, если, конечно, сможете: большая часть ваших проблем будет принята им за свои проблемы, но это не означает того, что вам не придётся их решать, причём предпочтительно своими силами. Он подстёгивает и вдохновляет близких ему людей на изменения - и в этой деятельности неутомим, забывая иногда о своём собственном несовершенстве. Иногда кажется, что его альтруистическая поглощённость проблемами и несовершенством окружения служит для поддержания в нём идеального образа самое себя. Отчасти это верно, но лишь отчасти: интерес к людям у него вполне искренний.
ОТНОШЕНИЯ
В отношениях он сразу берёт на себя ответственность за все аспекты происходящего, что проявляется в сверхконтроле за всем, что только можно контролировать (и что попадает в сферу контроля в соответствии с его интересами). Контролируется уместность/неуместность в проявлении эмоций; культура речи, включая правильность расстановки ударений, пауз и даже вдохов-выдохов в ходе озвучивания предложений; контролируется походка и изящество жестов… И многое другое – по личному выбору конкретного представителя типа
отличает тотальное благородство в отношениях – чуть ли не рыцарский кодекс, с незначительной скидкой на гендер – и это не просто слова, но норма жизни. Если не можешь соответствовать простейшим принципам благородства – ты вряд ли имеешь право называться человеком. Он искренне верит в высокие этические принципы – однако это не означает его личного совершенства (и слава Богу).
Все огрехи и несовершенства партнёра принимаются им на свой счёт. Поэтому, если партнёр – не железный чурбан, то у него мгновенно появляется чувство вины за эту несправедливость, вместе с острым, непреходящим желанием исправиться.
К собственным несовершенствам он не менее безжалостен, нежели к несовершенствам окружающих – однако самобичеванием не занимается, ибо это некрасиво/недостойно; данную форму развлечения он заменяет своим любимым сверхконтролем – теперь уже за собственными проявлениями. Спину держать прямо! Эмоции проявлять уместно, дозировано, целенаправленно! Не расслабляться, пока тебя хоть кто-то видит! Держать себя в руках! Держать!!!
А потом – сорваться, потому что силы физические, увы, не бесконечны (в отличие от моральных).
«ГЕРОИЗМ»
Его подсознание переполнено романтическими образами героев, жертвующих собою ради общего блага; сильная тяга к подражанию им в самых лучших аспектах. Героический пафос самопреодоления и борьбы со своими слабостями. Борьба с собою ведётся бескомпромиссно и безжалостно. Загнать себя до полусмерти, сделать «несмотря на», вопреки негативному физическому состоянию – особый кайф для него. В реальной жизни могут гордиться тем, как они стойко перенесли воспаление лёгких на ногах, никому не говоря о том, как им плохо, и продолжая сдавать сессию.
Пафос «жертвенного героизма» у него может быть как комичным, так и воистину красивым – всё зависит от обстановки и уместности героических проявлений. Одно об этом «героизме» можно сказать с определённостью: он избыточен, даже сверхизбыточен. В этом его слабость. Воин отличается от героя тем, что лишён ореола жертвы и не нарывается на неприятности там, где их можно избежать.
РАБОТА
Главное его качество в работе – добросовестность. Плохо сделанное дело может быть прощено, если человеку не хватило компетентности; но халатное или хотя бы легкомысленное отношение к делу - несмываемый позор! Они способны «умирать на работе», если считают, что дело, которым они занимаются – стоящее и «правое», то есть благородное. В противном случае не будут не то что убиваться – работать вообще. И других на это подобьют.
Либо хорошо и ответственно, либо – никак. От других ожидают того же, однако – не требуют, поскольку люди слабы и грешны, а ответственность за результаты труда он берёт на себя. Отсюда и переработки, и разочарованность в безответственных и ленивых партнёрах по работе, за которыми всё приходится доделывать. Кстати, в работе у него на почве сверхответственности легко срабатывают героически-жертвенные сценарии, заканчивающиеся нервными и физическими срывами после периода трудовой сверхактивности.
ВНЕШНОСТЬ
Как правило - тонкое и нервное существо, с очень высоким и очень стабильным уровнем внутреннего завода. Странное сочетание очевидной хрупкости – и столь же очевидной железобетонности внутреннего стержня. Уязвимы по многим параметрам – однако стремятся своей слабости никому не показывать. Прямая и гордая осанка, классическая, немного старомодная одежда, сдержанная походка, скрывающая внутреннюю нервозность.
Главные части лица – глаза и нос.
Нос – крупный и прямой, немного стреловидный; по отдельности – может быть, и не слишком красивый, но удивительно сочетается с чертами лица и прекрасно его дополняет до некоего эталона неоклассической, почти греческой красоты.
Глаза – крупные, выразительные, в моменты вдохновения исполненные света и глубины. Очень внимательный, цепкий, пронизывающий взгляд. Выражения глаз и лица – весьма разнообразны, но их никогда нельзя назвать некрасивыми, а уж тем более жалкими или отталкивающими: за качеством проявляемых эмоций идёт жёсткий контроль, включая мимический и даже более тонкий, энергетический уровень их проявления. Всё, что некрасиво и неблагородно – вычёркивается из спектра возможных проявлений личности (а потом, когда захлестывает до краёв, выплакивается в подушку в одиночестве и темноте).
ИСКУССТВО
В основном – ценители и гурманы самых разных видов искусства, от классической музыки и живописи до народного творчества и дворовой самодеятельности. Достаточно требовательны к тому, что претендует на статус «произведения искусства»; придирчивы, критичны, и консервативны - ориентированы на классические стандарты, не увлекаются всяческим модерном. Ценят качество исполнения, глубокую отработанность и «вылизанность» произведений. Критикуют легко, ничуть не смущаясь – но при этом точно, выверено, и даже в чём-то оригинально (насколько оригинальной вообще может быть критика). Отличаются хорошей начитанностью, часто цитируют любимые произведения.
События из своей жизни хорошо запоминают, начиная с раннего детства – и потом пересказывают своим близким, многословно и сочно, в лицах. За той подробностью и эмоциональной насыщенностью, с которыми подаются даже самые незначительные события, угадывается некоторая самовлюблённость, априорное ощущение значительности собственной личности: ему кажется, будто интересно любое событие, связанное с его персоной, хотя бы в силу наличия этой связи. Эта самовлюблённость вкупе с многословностью в ряде случаев могут раздражать – но долго злиться на него невозможно, т. к. он действительно интересен как человек и обладает талантом рассказчика.
ЛЮБОВЬ
Верные, требовательные и идеалистичные. Формы проявления любви обязательно должны соответствовать высоким романтическим идеалам – так же, как и объект любви. Любовь сама по себе – не самоценность. Любовь, понижающая духовный статус, разрушающая идеал благородства, склоняющая к дурным поступкам или хотя бы к общению с несоответствующей компанией на несоответствующем уровне – рассматривается как ошибка, с которой следует бороться всеми силами. Темперамент и сила влюблённости могут быть очень высоки – но управляемости любовных процессов это не отменяет: они могут отказаться от яркой влюблённости, если она (или её объект) были признаны недостойными. Несмотря на острые душевные терзания, сожалений по этому поводу испытывать они не будут – скорее удовлетворение от очередной победы над собой. Однако пристрастие к «статусной» любви и преклонение перед идеализированным образом достойного партнёра играют с ними злые шутки: им трудно отказать в любви, вернее, в праве на любовь человеку, которого они уважают и считают достойным по неким «объективным», по большей части морально-нравственным критериям. Здесь они имеют огромный шанс попасть в ловушку долга – они не считают себя вправе лишить своей любви достойных.
СЕМЬЯ
Семья – сверхценность. Они очень привязаны к своим близким, готовы жизнь за них положить (и это не просто красивые слова).
ФИЛОСОФИЯ
Они могут тонко и чётко формулировать свои воззрения на моральные и общечеловеческие ценности – однако серьёзной, системной философией или глубокими экзистенциальными прозрениями они вряд ли поразят своих читателей. Их жизненная философия соединяет в себе предельную идеалистичность – и максимальную направленность на конкретные реалии, на отношения с человеком и миром «здесь и сейчас».
БЫТ
Особой заинтересованности в быте не проявляет: всё должно быть чисто, аккуратно и достойно, остальное не важно. Главный критерий: чтобы не было стыдно. В быту обходятся малым, предпочитают спартанские условия райским – чтобы не слишком расслабляться. Одежда дома по уровню и качеству ничем не отличается от выходных костюмов – разве что стилем, и то не всегда. Если это нужно для семьи (или хотя бы для кота) - освоит и приготовление пищи, и стирку-глажку, и всё, что угодно. Но если это сделает кто-то другой – возражений от него не последует. Не царское это дело.
СПОРТ
Отношения со спортом довольно сложные: «и хочется, и колется». С удовольствием созерцают спортивные, подтянутые тела, ценят красивые движения, ценят физическую силу и выносливость… Но на самостоятельные занятия спортом времени постоянно не хватает. А, в силу ярко развитого «жертвенного героизма» - со временем начинает явно не хватать и здоровья. Замкнутый круг, однако. Остаётся со знанием дела смотреть чемпионаты мира и Олимпиады.
ОТДЫХ
Отличаются тонким восприятием красоты природы и красоты вообще. Поэтому единственно возможным видом отдыха для него является прогулка по красивым, тихим местам в присутствии близкого человека – или культурная программа обязательно высокого уровня, наподобие симфонического концерта или посещения картинной галереи. Низкопробные зрелища, а уж тем более «едальные» виды отдыха вызывают у него отторжение. Он способен даже презирать людей, которым нравится «такое» - не самое приятное качество представителей этого типа.
Можно ли Вас так охарактеризовать? Если нет, почему? Если да, насколько это описание соответствует Вам настоящей в процентном соотношении?
После ответов на эти вопросы я напишу своё мнение. Если оно, конечно, важно для Вас.
13 Мар 2010 12:27
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1388
|
13 Мар 2010 13:15 Kapri сказал(а):
Salt очень хо-чет-ся штоб ткнули носом)) где почитать про БС.
Можно, я не буду цитаты приводить? Вы просто двигайтесь по ветке, по постам, где прямо обсуждаются вопросы БС. Там ответы очень тщательные, явно не из расслабленного состояния пишутся, что свойственно бывает суггестивным БС, а также базовым.
Потом, следующим постом, или через один-два, случается встретить выражение усталости "прилечь на кушетку" и т. п.
Я не скажу, что прям такая яркая картина, прям изнеможение именно от вопросов по БС.
Но общее впечатление - человек устаёт, но сам для себя этого не отмечает. Причём, раздражение не уходит, копится, не находит выхода.
Я более подробно это расписывать не хочу, а то у нас тут некоторое напряжение. Но думаю, общая нить моих рассуждений ясна.
13 Мар 2010 12:33
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/319
|
Спасибо
Я попробую.
13 Мар 2010 12:42
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/142
|
Вообще не понимаю, что форумчан задевает по этике в словах автора. Мне все ответы кажутся адекватными, понятными и уместными.
А что до небольшого напряжения или даже раздражения автора, -- то это естественно в создавшейся ситуации, имхо.
13 Мар 2010 12:45
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2184
|
13 Мар 2010 13:33 Salt сказал(а):
Потом, следующим постом, или через один-два, случается встретить выражение усталости "прилечь на кушетку" и т. п.
Я прошу прощения, но вклинюсь. "Прилечь на кушетку" было в ответ на предложение вспомнить детство. И это была ассоциация с приемом у аналитика, у которого кушетка - неотъемлемый атрибут.
Я к тому, что эта ассоциация автора темы к БС отношения не имеет.
Это, скорее, ваше прочтение через базовую БС. Ваш привнесенный смысл.
13 Мар 2010 12:48
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/320
|
13 Мар 2010 12:23 raniri сказал(а):
Странно... обычно Достоевские со своей базоввой обращают внимание на отношения которые формируются в группе...
Здесь явно не хватает этики автору, а помошников которые помогли бы этически вырулить с или пока нет.
Если бы ответы у Автора темы были менее резкие, то я думаю творческие этики уже бы подтянулись "рулить" ситуацию и успокаивать стороны.
Странно, что я не разделяю общего раздражения, хоть его и чувствую?
Да. Этики иногда, возможно, не хватает и что?
Мы же типируем, а не занимаемся воспитанием
Мне, например, интересно. И до тех пор пока интересно - буду читать и пробовать разобраться.
13 Мар 2010 12:54
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 68/398
|
Не могу не высказаться, поскольку меня задело поведение некоторых Габенов в этой теме. Сами же на человека надавили, удивились, что он в ответ их лягнул, и возмущенные удалились.
13 Мар 2010 12:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1745
|
13 Мар 2010 12:54 Kapri сказал(а):
Странно, что я не разделяю общего раздражения, хоть его и чувствую?
Да. Этики иногда, возможно, не хватает и что?
Мы же типируем, а не занимаемся воспитанием
Мне, например, интересно. И до тех пор пока интересно - буду читать и пробовать разобраться.
Посмотри тогда еще одного штирлица
13 Мар 2010 13:14
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1389
|
13 Мар 2010 13:48 Vera_Novikova сказал(а):
Я прошу прощения, но вклинюсь. "Прилечь на кушетку" было в ответ на предложение вспомнить детство. И это была ассоциация с приемом у аналитика, у которого кушетка - неотъемлемый атрибут.
Я к тому, что эта ассоциация автора темы к БС отношения не имеет.
Это, скорее, ваше прочтение через базовую БС. Ваш привнесенный смысл.
От то-то у меня и сомнения, и уверенности нет.
Но каких-то цепляющих моментов много.
А реакция на вопрос про детей? Вроде тоже, можно списать, что человек просто объясняет, и совсем с других аспектов.
Но мне-то вот мерещится, основная причина в том, что они шумные, мельтешат везде и непредсказуемы. Непонятно, что с ними делать с такими. Поэтому идёт обоснование - сразу защита: детей вокруг меня нет. Точка.
Конечно, это только мои личные впечатления, никак не претендующие на экспертное понимание. Но это не пятиминутные впечатления. И было бы нечестно о них умолчать, раз уж они есть.
У меня все почти посты - практически открытые вопросы, чтобы можно было скорректировать точку зрения.
Чёт о себе к тому же распёрло говорить
13 Мар 2010 13:57 Dike сказал(а):
Не могу не высказаться, поскольку меня задело поведение некоторых Габенов в этой теме. Сами же на человека надавили, удивились, что он в ответ их лягнул, и возмущенные удалились.
И ведь это было даже полезней для типирования: ИО в действии. Естественное поведение только на пользу, можно анализировать процесс.
13 Мар 2010 13:21
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/321
|
13 Мар 2010 13:14 toterm сказал(а):
Посмотри тогда еще одного штирлица
Ну, что ты 
Сереж, это не Штирлиц. Это максим. Меня ещё в теме "Существует ли любовь..." его высказывания и тре-бо-ва-ния слегка напрягали и где-то смешили(так пафосно, вычурно и чересчур).
13 Мар 2010 13:29
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1390
|
13 Мар 2010 14:14 toterm сказал(а):
Посмотри тогда еще одного штирлица
Это Максим из трёх букв, Dualt, или, на свете существуют настолько похожие люди? козаслонова туда же...
13 Мар 2010 13:29
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 348/3322
|
13 Мар 2010 13:15 Kapri сказал(а):
никто вроде никого не посылал (
Это не про грубость высказывания, про то как человек реагирует, на то что его ужо достали... При этом можно очень вежливо излагать, но с раздражением, а та оно было, но белологичное.
13 Мар 2010 13:45 ajshja сказал(а):
Вообще не понимаю, что форумчан задевает по этике в словах автора.
Стоп, я начала этот спитч, но я не о том, что по этике.
13 Мар 2010 13:57 Dike сказал(а):
Не могу не высказаться, поскольку меня задело поведение некоторых Габенов в этой теме. Сами же на человека надавили, удивились, что он в ответ их лягнул, и возмущенные удалились.
А, кстати, такой метод типирования даже есть, при этом "вылезает" ограничительная, она и вылезла. По-моему серьезной заварушки пока не наблюдается.
13 Мар 2010 14:29 Kapri сказал(а):
это не Штирлиц. Это максим.
Мне напомнило, мультк был такой, там барсучка все время заяц сусликом называл, а Барсучок ему так обиженно "Я не суслик, я Барсук!"
13 Мар 2010 13:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 760/3636
|
Автору топика:
что-то мне подсказывает, что если бы Вы и вправду хотели типироваться, то давно бы уже пришли к результату.
а Вас видимо чем-то увлекает сам процесс типирования...,
в этом ничего плохого нет: просто почти уверена, что еще... дцать страниц текста( Вашего и чужого) Вам в типированиии не помогут.
13 Мар 2010 13:44
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 447/465
|
13 Мар 2010 13:44 Asana сказал(а):
Автору топика:
что-то мне подсказывает, что если бы Вы и вправду хотели типироваться, то давно бы уже пришли к результату.
а Вас видимо чем-то увлекает сам процесс типирования...,
в этом ничего плохого нет: просто почти уверена, что еще... дцать страниц текста( Вашего и чужого) Вам в типированиии не помогут.
Да Да Да
+ 1 голос
совершенно не интересует результат
интересен именно процесс...
у меня вобще есть ощущение что не один человек пишет..(но это может я в разном состоянии читала, а анализировать серьезно лень ...)
СУдя по осведомленносте в гештальте и его методах, и вообще по многим признакам человек с темой типологии и анализ знаком не по наслышке ..
просто анализируют то мы пишем
13 Мар 2010 14:11
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 4/343
|
13 Мар 2010 14:44 Asana сказал(а):
Автору топика:
что-то мне подсказывает, что если бы Вы и вправду хотели типироваться, то давно бы уже пришли к результату.
а Вас видимо чем-то увлекает сам процесс типирования...,
в этом ничего плохого нет: просто почти уверена, что еще... дцать страниц текста( Вашего и чужого) Вам в типированиии не помогут.
у меня абсолютно иное мнение..
человек собирает информацию и в рамках своего понимания - анализирует и переваривает полученную информацию..
то, что "многим" не нравится стиль общения типируемой.. это уже ИМХО - ИО..
по крайней мере, у меня такой реакции на посты нет..
p.s.
очень любопытно, что в теме абсолютное преимущество имеют представители 4 квадры..
есть этому какое-то объяснение.. верно..
13 Мар 2010 14:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1746
|
13 Мар 2010 14:16 Cri_Cri сказал(а):
то, что "многим" не нравится стиль общения типируемой.. это уже ИМХО - ИО..
по крайней мере, у меня такой реакции на посты нет..
Так я напомню свои версии. Жуков и Гамлет. Странно, если было бы по другому.
13 Мар 2010 14:16 Cri_Cri сказал(а):
p.s.
очень любопытно, что в теме абсолютное преимущество имеют представители 4 квадры..
есть этому какое-то объяснение.. верно..
А нам приятно квадрой поболтать, повод собственно и не важен.
13 Мар 2010 14:41
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 24/564
|
Ну и я скажу свое мнение. Гамлет. Аргументы - все предыдущие... цать страниц темы.
Меня всегда поражает способность этих людей поднять заварушку, завертеть все вокруг себя. Гамлет и Джек похожи во многом...
13 Мар 2010 14:53
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 103/145
|
Я таки завалила того Бальзака в своей голове.
Так что на сегодня версий больше нет
13 Мар 2010 15:00
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 447/466
|
13 Мар 2010 14:41 toterm сказал(а):
А нам приятно квадрой поболтать, повод собственно и не важен.
Да
Это мы любим, тем более что по форуму уже все друг друга знают..
Если видишь знакомого в теме, то обязательно заглядывашь посмотреть что привлекло внимание, может, что интересное совместно обсудить
13 Мар 2010 15:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 761/3638
|
13 Мар 2010 14:16 Cri_Cri сказал(а):
у меня абсолютно иное мнение..
человек собирает информацию и в рамках своего понимания - анализирует и переваривает полученную информацию..
то, что "многим" не нравится стиль общения типируемой.. это уже ИМХО - ИО..
по крайней мере, у меня такой реакции на посты нет..
p.s.
очень любопытно, что в теме абсолютное преимущество имеют представители 4 квадры..
есть этому какое-то объяснение.. верно..
конечно, ИО. И объяснение этому наверняка есть. И у Вас в том числе:-). Было бы очень интересно выслушать Вашу точку зрения на сей счет.
13 Мар 2010 15:54
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/334
|
Автор, Вы спрашивали насчет версии Гексли. Мне представляется, что эта версия отметается автоматически по прочтении названии темы. Ммммм... очень необычно было бы для Гексли заявить, что она созрела для ОБЪЕКТИВНОГО типирования. Я, собственно, поэтому в тему и полезла читать- Гексли, который так сформулировал свою просьбу протипировать- это очень интересный Гексли
13 Мар 2010 15:59
|
balpeau
"Штирлиц"
Сообщений: 0/49
|
chakaboko
Текст почитала, комментировать так подробно сейчас не стану, но в целом ощущение то же самое, что от предыдущих. Что-то отзывается, что-то нет, чего-то я не понимаю в формулировках, что-то заставляет тупить. Подходит ко мне процентов на 60%. Мне просто кажется, что от еще одной страницы мои ответов и комментариев ситуация яснее не станет
Потом, следующим постом, или через один-два, случается встретить выражение усталости "прилечь на кушетку" и т. п.
Это в общем шутка, да Этот форум не функционирует нормально в браузере Сафари, поэтому мне приходится проставлять все теги ручками и использовать только стандартные смайлы. Подбирать теги на красивые нестандартные смайлики мне лениво. Может поэтому тексты могут казаться серьезнее, чем они есть.
Но мне-то вот мерещится, основная причина в том, что они шумные, мельтешат везде и непредсказуемы. Непонятно, что с ними делать с такими. Поэтому идёт обоснование - сразу защита: детей вокруг меня нет. Точка.
Да. Они плохо воспитанны, шумные и всегда неподсудные. Приходится просто терпеть.
А, кстати, такой метод типирования даже есть, при этом "вылезает" ограничительная, она и вылезла. По-моему серьезной заварушки пока не наблюдается.
Да, никто не обещал, что методы типирования будут дружелюбные к исследоваемому
просто почти уверена, что еще... дцать страниц текста( Вашего и чужого) Вам в типированиии не помогут.
Да, согласна. Поэтому еще позавчера установила для себя примерные пределы, до которых я буду участвовать в ситуации и после которых уже тему можно будет закрывать, по крайней мере для себя.
Нет никаких объективных предпосылок считать, что ситуация координально изменится на 14ой странице темы
Время подводить итоги.
Наиболее приемлимая версия -- Робеспьер. Она максимально аргументированна и за нее "проголосовали" больше всех участников. Второй вариант -- Джек, но эта позиция в моих глаах слаба, потому что я не увидела обоснований для ее выношения.
Типировать меня Гамлетом по количеству страниц забавно, но немного все-таки не в кассу. Привлечение внимания к теме -- штука достаточно технологичная и изученная. Это просто инструмент. Надо просто соблюдать некоторые несложные правила. Мне приятно было встретить тут симпатичных людей, даже если они мне конфликтеры
Только toterm настаивает на версии Жуков Версию Бальзака отмели окончательно.
Большое спасибо Патрисии за аргументированный взвешенный вариант, это было то, ради чего я тему заводила.
Мне было очень приятно со всеми пообщаться!
13 Мар 2010 17:48
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1754
|
13 Мар 2010 17:48 balpeau сказал(а):
chakaboko
Только toterm настаивает на версии Жуков
Настаивать я буду только на негативисте и аристократе. Про аристократизм я объяснил.
13 Мар 2010 18:21
|
psix
"Гюго"
Сообщений: 0/2
|
Не Робеспьер.
Хотя и результер.
14 Мар 2010 09:21
|
|
