| | Способен ли Наполеон на настоящую любовь? |
yuliya28
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Все таки не могу я понять. Способен ли мужчина Наполеон на настоящую любовь? И как проявляется эта настоящая любовь? Но только настоящая, а не "вешание лапши на уши" всем подряд. Кстати, этого тоже не понимаю? Если Наполеон не пропускает ни одной юбки и всем подряд говорит о любви? Что это? Может комплексы с детства, недолюбленность или это ТИМное?
Надеюсь на обмен опытом с людьми, имеющими дело с нечестным отношением Наполеонов к своей персоне. И также интересно мнение самих Наполеонов. Как вы думаете, почему так происходит. Очень хочется понять МОТИВЫ?????
PS: Никого не хочу обидеть и не говорю, что Наполеоны плохие, не в коем случае!
26 Фев 2009 11:15
|
yuliya28
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
Я говорю за поступки. Сказать: "Поступок плохой" и сказать: "Человек плохой" - это две разные вещи.
Все очень просто. Любовь, когда действительно нуждаешься в этом человеке, хочешь быть рядом, когда хочешь, чтобы он улыбался и любил тебя, чтобы всегда быть вместе, иметь совместное будущее, и т. д.
Я имею ввиду настоящие, идущие от сердца чувства, а не ложь... Вот и все.
26 Фев 2009 11:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 364/575
|
Но ведь тут, на форуме, никто не знаком с вашим приятелем. И поэтому никто не сможет ничего рассказать вам о его поступках. Может он способен на любовь, может не способен - кто знает...
26 Фев 2009 11:52
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 2/37
|
КОнечно, способен и НАполеон и любой другой ТИМ
Единственное, что Нап не даёт никаких вечных клятв и обещаний, как правило, он в таких вещах иррационален - и далеко в будущее он не заглядывает.
26 Фев 2009 11:59
|
impossible
"Джек"
Сообщений: 0/136
|
Так может он действительно их всех любит? Что за ограничение такое если любовь то только к одному человеку
26 Фев 2009 12:03
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/219
|
да потому что есть увлечения а есть нечто серьезнее. первое уголовно пока не наказуемо и вообщем-то даже в случае с наполеоном довольно отличимо от настоящих чувств. это не мотив а реальность, невозможно найти любовь сразу, но это не значит что нет других отношений и нужно себе в них отказывать. играть на чувствах других людей не хорошо но если Вы осознаете, что Вас используют, скажите "нет", обозначьте границы, не ждите, что наполеон будет делать это за Вас. Форма отношений это по договоренности двух сторон а не исключительно наполеоновская епархия)
26 Фев 2009 12:15
|
yuliya28
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
НУ... ВОБЩЕМ, Я СОГЛАСНА.
ВОЗМОЖНО И ТАКОЕ, НАВЕРНОЕ.
26 Фев 2009 12:26
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 2/39
|
yuliya28, а зачем вам лезть в ревизные отношения?
26 Фев 2009 12:34
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 88/94
|
Вы описали Вашу эмоциональную зависимость. Наполеон ОЧЕНЬ независим в чувствах и рамок не терпит. Не пропускание ни одной юбки может быть формой протеста или показателем его несерьезного отношения к Вам. И это не значит, что он не способен на любовь )))
Способен, но Вас не любит.
Все на правах ИМХО ))), надо знать ситуацию подробнее для выводов.
Извиняюсь, если задену, но лично я почувствовала от Ваших постов какой-то неуют и именно ограничение свободы. И может быть попытку решить за меня как мне надо любить, чувствовать, вести себя. Но, поторюсь, это мое, личное ))) Оценивайте как хотите ))) (Пусть кто-нибудь попробует в реале решить за меня, как мне надо поступить и уж тем более чувствовать или попытается оценить мои чувства и поступки ))))))))))) мало не покажется )))
26 Фев 2009 12:35
|
yuliya28
"Достоевский"
Сообщений: 0/4
|
Ну, если Вам не хочется ограничения своей свободы, то давайте понять своему партнеру, что отношения ни к чему не обязывающие, не давайте пустые обещания. И вообще, поменьше эгоизма, другие - тоже люди, а не инопланетяне. Не забывайте об этом. Я сейчас не только о конкретном человеке говорю, а о тех, кто думает так как Вы.
26 Фев 2009 14:05
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/73
|
Мы очень хотим ограничения свободы, но на добровольных началах. Захотел - стал несвободным, не захотел - и не думайте, даже намекать, что вы бы хотели, чтобы он стал несвободным для вас. Поменьше эгоизма! )))
Мы тут деталей не знаем, но почему вы уверены, что он не давал вам понять характер отношений? Может очень даже давал, а вы не поняли?
И вообще, что за безобразие? Ищите штира, а напов оставьте третьей квадре, а конкретно, балям и балькам. )
26 Фев 2009 14:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 364/576
|
У Наполеонов все обещания в какой-то степени пустые. Это не Штирлицы с их потребностью заранее объявлять о своих намерениях. Там, где Штир обещает, Нап действует. И если действия расходятся со словами, то смотрите на эти действия и делайте соответствующие выводы. И не выискивайте эгоизм там, где его и близко нет. Если человек не похож на вас, это еще не значит, что он плохой. Вам не подходит, а кому-то в самый раз.
26 Фев 2009 14:38
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 2/41
|
А вам не кажется, что он УЖЕ давал вам поводы не особо на него полагаться Задумайтесь почему вы вообще такую тему открыли? Видимо поводы какие-то он таки даёт
26 Фев 2009 14:39
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 43/100
|
А почему нет? Разве все напы такие бабники? А даже если и все, то почему бабник не может любить по-настоящему. Насчет любви точно не скажу, но чувствовать ответственность за человека, заботиться о нем - стопроцентно.
26 Фев 2009 23:03
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/142
|
конечно
только напы и способы, и даже не один раз
остальные только притворяются
26 Фев 2009 23:09
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/220
|
с ума сойти как остроумно и по теме
26 Фев 2009 23:36
|
maringo
"Наполеон"
Сообщений: 2/48
|
Нап может прекрасно всего этого хотеть, не отказывая себе в маленьких жизненных удовольствиях. А вообще для Напов любовь - это не просто спокойное желание быть, любить, иметь, а страсти в клочья. Хотя, конечно, я недуализированная, поэтому это исключительно мой опыт и ИМХО.
27 Фев 2009 00:07
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 88/96
|
Я просто представить себе не могу, чтобы какой-то бальзак стал меня ограничивать в свободе )))
причем, с тем, какие у нас с ним отношения - поверхностные или серьезные, это не имеет ничего общего. можно оставаться свободным в браке и даже в моногамном браке ))) (а ведь бывают и другие)
Да, ему хочется, чтобы я была только с ним ))), но для него главное, чтобы я сама, по велению собственной души, это хотела и это делала )))
что обычно и происходит )))
никогда не давала никому пустых обещаний, НЕ НАДО ОБОБЩАТЬ И ПЕРЕНОСИТЬ НА МЕНЯ СВОИ ЗАГОНЫ
и представьте себе, я знаю, что кругом люди ))), хоть попадаются и инопланетяне (как некоторые) )))))
И кстати, а как я думаю?
27 Фев 2009 10:52
|
Talinka
"Бальзак"
Сообщений: 3/26
|
Для меня, кстати, это верно на 100%. "Дверь" всегда открыта, и мужчина волен уйти в любой момент, удерживать не буду. Не потому что мне все равно и я такая холодная-равнодушная. Важно, чтобы любимый человек был рядом, только если ему самому этого хочется.
А бабником кто угодно может быть, не обязательно наполеоны. Джеки, например, встречаются бабники
27 Фев 2009 12:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 364/579
|
Для меня тоже. Но существуют же тётки, свято верящие, что их мужчину обязательно кто-нибудь "уведет". Вот они и придумывают фокусы с обязательствами и короткими поводками. Это все от неуверенности, ИМХО.
27 Фев 2009 12:52
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 26/456
|
Однако, рассуждения в параллельных темах весьма похожи.
27 Фев 2009 13:19
|
Ebby
"Джек"
Сообщений: 20/136
|
способность или неспособность к любви - не тимно, а индивидуально. Например человек, никогда не видевший проявления любви, не знающий, как это, что это и с чем его едят, может оказаться к ней и не спосоным. Причем не обязательно. Сам придумает себе настоящую любовь. А может быть эмоциональная холодность, есть такой симптомчик. А может быть вполне способен и обязательно полюбит.. но не вас.
И вообще, что за подозрения в сторону любимых активаторов? да если б не Напы, жизнь бы не была такой красочной и шумной.
27 Фев 2009 13:50
|
yuliya28
"Достоевский"
Сообщений: 0/5
|
Спасибо всем за мнения. Если кого-то обидела нечаянно, прошу прощения. ТИМ ТИМом, а люди все равно в какой-то мере все разные, ситуации разные и т. д. Сколько раз убеждаюсь, что Соционика - это СУПЕР! Поэтому, я так подумала и решила идти к Штирлицам (если повезет), а то у меня с ними всегда такое взаимопонимание и идилия, но жаль любовь как-то не возникает, а только дружба.
27 Фев 2009 16:43
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/144
|
а джеки выходит и не бабники встречаются?
27 Фев 2009 17:33
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 103/421
|
Не обращайте внимания, тезка. Просто - Наполеоны на самом деле не способны на настоящую любовь - в том смысле, в каком ее они понимают. Она ж для них творческая: выгодно мне - люблю, угождаю, не выгодно - значит - нет. Они ж ей играют, чтобы расширять свое пространство. И все.
Главное, чем их можно "зацепить" - презрительным взглядом и обломом по БЛ, как умеют РОбы. Если Роб им зачем-то нужен - эх, вот они попрыгают.
А любовь - нее.. Вообще - в этой квадре сие понятие сомнительное. Разве ж можно любить и быть полностью независимым? Это не любовь, а так - соседство на одной жилплощади.
27 Фев 2009 20:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 364/583
|
Silja, бедняжка, эк вас жизнь то потрепала. Не повезло с конфликтером, да? Бывает...
27 Фев 2009 20:55
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/75
|
Очень интересно послушать реакцию наполеонов, но по существу.
27 Фев 2009 20:55
|
Talinka
"Бальзак"
Сообщений: 3/28
|
Да хотела написать просто: "джеки, например"
Но потом подумала, вдруг это только мне такие встречались
27 Фев 2009 21:03
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 103/423
|
Скорее, конфликтерам со мной не повезло.
Просто - жалко стало Досточку - все вы на нее набросились. Еще не зная толком ситуации! Вас человек о помощи попросил!
Хоть бы кто запросил какую-то еще информацию, чтобы выяснить, как на самом деле обстоят дела!
понимаю, что - не по вашей части.
27 Фев 2009 21:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 364/584
|
Человек наехал на целый ТИМ и ему просто рассказали об интертипных. И вам рассказали
27 Фев 2009 21:12
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/76
|
Не набросились. Просто покритиковали позицию. Указали, что дело-то может и не в напе, а в понимании напа. А про детали, пару человек, и я в том числе указали, что деталей, подробностей не знаем, но первое мнение имеем такое и такое. Подразумевается: хотите подробности - давайте детали.
И помогать что? Наладить ревизные отношения? Чтобы досточка стала подревизной и мучалась потом? Нет. Ни в коем случае в этом участвовать не хочу и не буду.
И, кстати, судя по её ответу, она восприняла наши комментарии весьма адекватно. "Я так думаю."
Наехал? Каллега, я не заметил! Человек задался вопросом, формулировка может и с кажущимся наездом, но по смыслу видно - что человек просто спрашивает. Наша задача прояснить ситуацию... Или неужели всё-таки наехал??? Блин...
27 Фев 2009 21:17
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 103/424
|
Вас же спросили - хочу понять мотивы? А вы - критиковать. Понимаю, что ТИМное, но тут повода для критики не было. Надо было лишь объяснить особенности Напской любви.
А тут сразу человека обвинили и в наезде на весь ТИм, и в эмоциональной зависимости.
К сожалению, чувства не подчиняются законам соционики. Вы в любом случае участвовать не будете. Если Юлия поймет, что ей эти отношения некомфортны, она сама из них выйдет.
Слаабенькая такая этика. Неприятно было человеку, но Достика - надо сильно довести, чтобы он высказал свои чувства.
27 Фев 2009 21:59
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/77
|
Ну кое-кто, конечно, воспринял это как брошенную перчатку, но посмотрите ещё - полно ответов по существу.
А вообще, мне кажется, это очень здорово, когда человек понимает не только то, что написано, но и подстрочник, исходный текст. Вот мы (почти все ) посмотрели и увидели проблему. На неё и указали. Может человек вопросы неправильные задаёт от непонимания самой проблемы.
Чувства по-началу может и не подчиняются, а вот жить с ревизором - это хана всем чувствам. И, к сожалению, ревизных браков очень много, ибо зачастую, пока не начнёшь жить вместе, не поймёшь что к чему, а тогда уже бывает и поздно. Я только врагу пожелаю быть подревизным.
"Слаабенькая такая этика."
Ха! ))) Не уверен. Я вижу, что Юлия пришла за одним, а обнаружила совсем другое. Вот и весь "негатив". И судя по всему, решила всё-таки ориентироваться на штиров. И ей мои искренние пожелания в успехе этого ориентирования. )
27 Фев 2009 22:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1130/1275
|
Вот! То, что я давно хотела понять про ЧС в целом и наполеонов в частности.
Но, когда я начинала говорить про это самое своими словами - со мной начинали спорить и говорить мне, что я неправильно всё вижу и плохо отзываюсь.
Фишка в том, что для дельты, подозреваю, форма договоренности двух сторон - это не совсем то, что вы сейчас описали. С теми, кто пытается проверить прочность границ, уже не договариваются - от них обороняются и в дальнейшем выкидывают из круга людей, с которыми стоит считаться. Типичный мотив моего, например, непонимания с наполеонами: наполеон считает, что мы всё еще "договариваемся" и "дружески общаемся" на том этапе, когда я уже исключаю любую возможность дальнейших нормальных отношений.
Спасибо за информацию из первых рук и сорри за оффтоп.
27 Фев 2009 22:27
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/228
|
виктимная провокация??? Робы замечательные люди, эрудированы, остроумны и как друзья просто находка, надежны как замогильная плита) но вот цепляние по БЛ не способствует отношениям, ну обратили Вы на себя внимание и что? получайте зеркало, никакой БЭ а только жесткость ЧС ну или что там получится. по-моему справедливо.
да, мы ужасные люди и у нас ужасные дуалы и вместе мы строим ужасные отношения. ужасно рады кстати)
ЗЫ и тут Остапа понесло
27 Фев 2009 22:46
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/229
|
не за что) да, напы хаотичны, могут быть грубыми, неэтичными, сумбурными, невнимательными.... все подчиняется настоящему мгновению и полная иррациональная морзянка в голове и мыслях, но как правило это не по причине плохого отношения к кому-то а просто такова суть. любой человек чувствуя себя любимым и имеющий возможность самовыражения и роста проявит лучшие свои качества. все дело в подходе и насколько это нужно. а недостатков у всех наберется. только от них отталкиваться если так и вообще не стоит начинать ничего)
опять нескромно получилось... чёрт)
27 Фев 2009 22:51
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/78
|
Просто замечу. Весьма забавно. Два моих друга - это нап и дост. Между собой отлично дружат. И самое интересно, что как раз дост вовсю использует напа.
27 Фев 2009 22:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1130/1277
|
Да я не про недостатки. Я долго пыталась понять, что значит в аспекте ЧС - "договариваться", и чем это от моего "договариваться" отличается. И постепенно пришла к мысли, что по сути это значит - "делить территорию".
Но когда я писала это такими словами - мне сами же гаммийцы возражали, что я поклёп на них возвожу, и не так понимаю.
27 Фев 2009 22:59
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/230
|
ну... договариваться опять таки по обстоятельствам. ЧС дает четкую расстановку сил на данный момент. Бэ помогает понять природу отношений, опять же на ближайшее время. то есть если сегодня я надавила или взялась за руль и все ок то завтра может быть иначе если не учесть свою слабую интуицию времени. Если же я чувствую, что места для маневров мало или этическая почва не та, то как раз будет разделение территорий. весьма аккуратное. например, как в общении с гамлетами, самодуализируешься прям, чтоб не накосячить)) вообщем вот такое приспособленчество)
27 Фев 2009 23:03
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 104/425
|
О, как это знакомо. Знаю я, что мы такие все замечательные.
Но у меня БЭ - она не в ценностях, поэтому не могу сказать ВСЕГДА то же самое про ВСЕХ Напов.
Для меня - манипуляции - противны в силу того, что они покушаются на самостоятельность и самоценность человека. Для Достов - манипуляции противны тем, что отношения - это истинная ценность, а не разменная монета в борьбе за территорию.
В данном случае - Наповская реакция на вопрос девушки-Достика была такова: ах, в Нас усомнились! Да как ты посмела вообще! Знай своих Штирлицев, а если тебе Нап не показал, как он тебя любит, значит и не любит вовсе. И при этом - все вроде как - с добрыми намерениями.
Этого - я не сказала. Но - ваше понимание любви - оно не тождественно пониманию любви для Достов. И в моем понимании - тоже. Уж простите.
Возможно - для Бальзаков - само то. Такие - коты, гуляющие сами по себе.
27 Фев 2009 23:28
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/232
|
цитаты в студию где я такое говорила, особенно про штирлицев) Боже упаси если мое понимание или другого человека будет тождественно чьему-нибудь, люди как и их понимание уникальны. Мы не логические системы все-таки)) Если я кого-то обидела, то хотелось бы от этого человека услышать это. Или Вы всеръез считаете, что могу смутить кого-то настолько?))))
про котов гаммийцев:
Человек культурен настолько, насколько он
способен понять кошку. (драйзеры)
Обыкновенных кошек не бывает( джеки)
Я еще не встречал кота, которого заботило бы, что о нем говорят мыши. ( бальзаки)
В кошке я вижу женщину с вечно изменчивой чуткой душой (напы)
27 Фев 2009 23:41
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 105/426
|
Алекснадра, я не про вас конкретно говорю, а про реакцию на вопрос, заданный в данной теме. В массе своей реакция была негативной.
Можно тут добавить:
Орут, как мартовские коты;
Ведет себя, как кошка;
Играть в кошки-мышки;
если хотите сделать рагу из зайца, надо как минимум иметь кошку.
Известно, что кошек - нельзя полностью приручить, что они привыкают больше к территории, чем к хозяину. В общем, любовь в кошачьем стиле - она не для всех кажется по-настоящему любовью. Разве не так?
Что я хочу сказать? По аналогии с моей
- для меня информация, которую я не могу осмыслить и понять - не является ценной. Для Наполеона любовь - которая не принесет ему пользы в смысле расширения своей сферы влияния - она не кажется ценной.
Если говорить о любви в отношениях мужчины и женщины - вы же видите, что Досту, например, непонятно, как можно говорить о любви, при этом открыто и обильно флиртуя с другими особами противоположного пола. Можно сказать примерно так: люблю то, чем владею. (характеризуя Наполеона).
28 Фев 2009 01:55
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/80
|
"Можно сказать примерно так: люблю то, чем владею."
Я думал наполеоны любят заботиться о тех, кто рядом с ними, чувствуют ответственность за них... такую иррациональную. )
Ну и в конце-концов, я же не прихожу в альфу и не ругаюсь там на гюгошек. Я понимаю, что они конфликтёры, там другие ценности, и, что тем не менее, все проявляют себя так, как природа научила. А с природой спорить глупой. Мы все вместе на этой Земле живём что-то делаем, развиваемся и мы все, все 16 психотипов, вместе. Банда. Все 16.
28 Фев 2009 02:02
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 43/101
|
Это вы сами придумали или где прочитали?
Я обычно стараюсь не комментировать такие высказывания, но это уже явный перебор. Что, Нап настолько властолюбец, что просто полюбить душой не может?
28 Фев 2009 04:50
|
yuliya28
"Достоевский"
Сообщений: 0/6
|
Спасибо Вам большое. Вы на все сто процентов поняли меня. Я уж было подумала, что я действительно сморозила какой-то бред, так как все меня раскритиковали. Но, еще раз говорю, я не хочу никого ни в чем обвинять. Я просто реально хочу понять мотивы такого поведения. Мы же все тут изучаем соционику не только теоритически, но так же на практике, и для этого и созданы форумы, чтобы делиться своими историями, ощущениями. И жизнь такова, что на своем пути мы встречаем не только дуалов или активаторов.... Чувства, к сожалению, возникают не только к тем, с кем у вас сложатся хорошие отношения.
Silja сказала :
Что я хочу сказать? По аналогии с моей
- для меня информация, которую я не могу осмыслить и понять - не является ценной. Для Наполеона любовь - которая не принесет ему пользы в смысле расширения своей сферы влияния - она не кажется ценной.
Если говорить о любви в отношениях мужчины и женщины - вы же видите, что Досту, например, непонятно, как можно говорить о любви, при этом открыто и обильно флиртуя с другими особами противоположного пола. Можно сказать примерно так: люблю то, чем владею. (характеризуя Наполеона).
------------------------------------------------
Да-да! Именно это я имела ввиду, что мне непонятно, когда человек клянется в любви САМ, его никто не просит и не навязывается, и тут же своими поступками дает понять, что это ложь. Я вот было и подумала, спрошу, сталкивался кто-нибудь именно с таким поведением Напов или просто тот, что мне встетился такой. Вдруг это у него какая-то проблемма чисто психологического характера с детства? Недолюбленность какая-нибудь в детстве родителями или неразделенная первая любовь или еще что-нибудь. Бывает же такое. И еще раз хочу повторить, ни на кого не наезжаю. Просто хотелось понять.
Silja - спасибо что защищали меня
И всем спасибо - в споре рождается истина
28 Фев 2009 08:07
|
yuliya28
"Достоевский"
Сообщений: 0/7
|
Нет, почему не может любить душой - может, конечно. Причем, я даже больше скажу!! Когда ты в любви с Наполеоном, он реально может защитить тебя от любых нападок со стороны, он заботится о тебе, быстро сближается и, если ты ему нравишься, чувствуешь его эмоциональную близость, что вроде ты - "свой человек" (тоже много приятных моментов). НО! Они любят, чтобы с ними всегда и во всем соглашались и не высказывали никаких претензий. Они любят, чтобы их любили несмотря ни на что! Вот, как мать любит свое дитя. Чтобы он ни натворил, все равно он твой ребенок и никуда от него не денешься. Только такой человек будет рядом с Напом. И это, видимо, Бальзак.
Да, и еще я хочу сказать, я знаю не одного Наполеона, о котором говорю, я знаю много людей этого типа и мужчин и женщин.
28 Фев 2009 08:36
|
prostoira
"Достоевский"
Сообщений: 14/14
|
Наверное, у каждого Доста есть на сердце незаживающая рана, когда-то нанесенная Напом...
Причем, как ни странно, сам Нап об этом может даже не догадываться.
Я за свою жизнь вынесла убеждение, что Нап может очень сильно любить только одного человека - СЕБЯ! Все остальные (даже Бали) сразу подвергаются критике, если где-то, в чем-то, хоть чуть... не соответствуют.
Мне удалось выжить в непосредственной близости и тесном общении с мамой Напкой. И я всегда чувствовала, что любви у нее ко мне нет. Той любви, которая МНЕ была нужна, когда тебя любят всегда и любым! А не в зависимости от твоих побед и успехов. Все детские и подростковые годы ценой огромных усилий я старалась доказать, что достойна ее любви. Потом просто отдалилась, чтобы не было так больно... А недавно услышала: "Дочка, ты эгоистка какая-то, я тебя люблю, нуждаюсь в тебе, а тебе и дела нет до матери!"
Вот такая Наповская любовь...
Впрочем, допускаю, что это только для нас, Достов, она такая горькая... Бали ведь на этике не заморачиваются, им наверное, хорошо!
28 Фев 2009 08:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 364/587
|
Я сожалею, что у вас так трагически сложились отношения с матерью. Возможно, я могу понять, что именно вас не устроило в этих отношениях. Однако, есть одно "но" - ваша история совершенно не отличается от множества историй ревизных отношений тут на форуме в любых ревизных парах. Понимаете? Если вы не попытаетесь понять мотивы и стремления вашей матери, у вас с ней по умолчанию не выйдет сколько-нибудь сносного взаимодействия. Легко тут быть не может в принципе. А Бали на этике очень даже заморачиваются, активационная как-никак, детский блок. Просто этика напа для них естественна и желанна именно в том виде, в котором он ее преподносит. А вот та же этика Доста вызывает в лучшем случае недоумение: как можно не видеть таких элементарных вещей.
Это соционика.
Интересно, сколько вы видели бальзаков, которые бы хоть с кем-то всегда и во всем соглашались?
Там фишка в другом. Бальзаки упрямы. И это упрямство можно прошибить только неслабым таким напором. Именно под это упрямство нап и заточен.
28 Фев 2009 09:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 364/588
|
Я с таким не сталкивалась, если честно. Но легко могу представить свою реакцию в подобной ситуации: прощай, дорогой, нам не по пути, будь счастлив. Подозреваю, что этот сценарий написан у меня на лбу двадцатым кеглем. А если есть сомнения, я всегда готова пояснить своё отношение к такому. Так что если чел отправится на сторону, это будет его свободным выбором в предельно четко описанных условиях задачи. На что тут обижаться? Я не доллар, чтоб всем нравиться.
28 Фев 2009 09:27
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/148
|
у каждого доста вообще есть незаживающая рана
только незаживает она от того, что дост постоянно сам в ней ковыряется
28 Фев 2009 09:30
|
prostoira
"Достоевский"
Сообщений: 14/16
|
Marihuana!
Спасибо за поддержку!!!
Я не собиралась "плакаться в жилетку" и отчетливо понимаю, что причина моей неудовлетворенности именно в том, что отношения - ревизные. Я просто хотела сказать, что... "русскому хорошо, то немцу - смерть!"
Даже зная соционику, можно создать ВНЕШНЕ хорошие отношения в ревизной паре. Но по сути хорошими для подревизного они не станут никогда. Особенно в паре Нап - Дост. Мы слишком тонко чувствуем фальшь и попытку психологической подстройки. Это всегда воспринимается как манипулирование.
Простите за наезд на этику Бальзака!
28 Фев 2009 09:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 364/589
|
Не могу согласиться. Видите ли, то что вы воспринимаете как фальшь и манипулирование не обязательно этой самой фальшью является. У меня дежурная версия: если понять ревизора, конфликтера и так далее, то отношения могут стать хорошими не только внешне, но и внутренне. Я уже где то писала об этом: когда думаешь, что человек действует тебе на нервы намеренно - это раздражает. Как только понимаешь, что такова его природа - становишься терпимее и раздражение уходит, а значит появляется возможность найти общий язык. Кто-кто, а уж Досты точно на возможностях собаку съели
28 Фев 2009 09:59
|
prostoira
"Достоевский"
Сообщений: 14/17
|
Да, Marihuana, вы абсолютно правы ( вы же мой заказчик! )
Я могу постараться понять и конфликтера, и ревизора...( конфликтеру для лучшего понимания можно даже сдачи дать, ну чтоб он тоже лучше понимал меня )
Это все подходит для общения на относительно далекой психологической дистанции. Но любовь... это очень-очень близко друг к другу!
И если твои ценности, то что является основой твоей личности, постоянно обесцениваются, очень трудно сохранить терпимость. Проще увеличить пресловутую дистанцию.
Наша интуиция возможностей облуживает БЭ и готова давать другому шансы практически до бесконечности... Но с Напами это "игра в одни ворота". Их этика по моим наблюдениям в основном для самоутверждения и самовыражения ("Посмотрите ВСЕ, какая я хорошая мать - жена, хозяйка и т. д.")
Хотя возможно, это в моем конкретном случае. Мама актриса и сама говорила: "Я играю всегда!"
Когда я писала о фальши, то имела ввиду не обман и притворство, а некоторую искусственность чувств. Допускаю, что то, что мне видится искусственным, для другого человека единственно естественное. Он просто ТАКОЙ!. Но в любом случае добровольно общаться с Напами - увольте!
Лучше уж - ЖУКОФФ!!!
28 Фев 2009 10:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 364/590
|
Вот кстати поэтому я никогда не могла понять, как у людей получается сначала влюбиться, а потом поливать помоями того, в кого влюбился. Если этот человек такой порочный, то как же получилось настолько сократить с ним дистанцию? Речь об отношениях с противоположным полом, разумеется.
А не надо ничего сохранять, надо объяснять: вот тут мои ценности, вот так они обесцениваются и это мне очень неприятно. Правда, тут необходимое условие - обоюдное стремление к взаимопониманию. В одну сторону эта штука не работает или называется по-другому.
Думаю, в данном конкретном случае выражение "давать шансы" совершенно не подходит. Шансы дают двоечнику исправить оценки в четверти. В отношениях требуется не исправлять, а находить. И это тяжелая работа в некомфортных ИО. Собственно, потому то дуальные или тождественные отношения и считаются комфортными: там этой работы практически не требуется и можно расслабиться и чуток полениться
Не-а, их этика не для этого. Они ее напоказ вообще не выставляют, не делают этических оценок, не ставят этических диагнозов. Им этого не надо.
Что касается "посмотрите все" - это у напов обычная работа на публику. Они без нее прекрасно обходятся, но это не интересно.
У меня мама тоже нап (правда, не актриса). И да, ей действительно очень важно создать о себе соответствующее впечатление (имидж - одна из составляющих ЧС). Но это не для своих, это для чужих. Для своих всё по-настоящему. И это опять аспект ЧС. Возможно, потому вы и не чувствуете этого. По болевой инфа доходит в искаженном виде, но всё-таки доходит. И не обязательно болезненно. Собственно, в этом и заключается пресловутая "прокачка" - расширение кругозора о слабых аспектах для более полноценного восприятия окружающей действительности.
Родителей не выбирают.
28 Фев 2009 11:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1130/1285
|
Я на опыте жизни сделала другой вывод: отношения с ревизором становятся самыми тяжелыми как раз тогда, когда ты слишком пытаешься его понять изнутри. Если этик интуит сильно-сильно хочет кого-то понять - как правило, для него это означает эмпатию и даже слияние. А интертипные никуда не деваются, и то, что дост "поймет" изнутри, сильнее всего его изнутри и разрушит.
Но отношения значительно облегчаются, если ты просто признаёшь, что такова ревизорская природа, и направляешь свою интуицию на предупреждение его поступков, чтобы обеспечить собственные интересы.
Может, впрочем, ты это и называешь пониманием.
28 Фев 2009 12:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 364/591
|
Ни то, ни другое. Ни эмпатия, ни предупреждение поступков. У меня понимание - это логический термин. Пожалуй даже белологический. И кстати я согласна, что у разных тимов механизм тут будет различный. Я пока вырабатываю свой для внутреннего использования. Так вот, мне проще ощутить потребности другого человека, понять, насколько я могу их удовлетворить и попытаться найти компромисс между первым и вторым. Всё это довольно сложная работа и ведется она только тогда, когда овчинка стоит выделки. В большинстве же случаев действительно проще и безопаснее перейти на другую сторону улицы. Или как вариант предупредить его поступки дабы обеспечить собственные интересы. То есть, по большому счету, сманипулировать. Но это ведь нечестно. И чел, с которым так поступаешь, должен быть (или казаться) *плохим*. Так что для семейных отношений не подходит ни под каким соусом.
И это тоже верно. Я бы даже сказала, не противопоказано, а невозможно, коли повод на самом деле существенный. Тут никакой ЧС не прошибить. Но кстати на моем опыте, у меня были стычки на почве упрямства со всеми, кроме напов. Если вопрос для меня неважный, я легко уступлю. Если важный - уступают дуалы. Они каким-то образом чуют, что тут нет смысла бодаться
28 Фев 2009 12:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 364/592
|
Ужас как обреченно звучит
Мне кажется, тут должно быть либо обоюдное стремление к пониманию. Либо позиция сверху: вижу, какой ты неправильный, но всё равно люблю. Ну или дозировать общение по мере возможности.
28 Фев 2009 13:25
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/61
|
Я думал я один здесь на форуме такой "ненормальный" - все люди как люди дуалов ищут а я всегда "западал" на Напок. С Штирлицами женского полу какие то братско - сестринские отношения получаються, каким либо влечением может и не пахнуть. Вообще ревизия в паре белых этиков - это отдельный разговор. "Дружил" когда то с одной Напкой. Душевно так все было, только временами ее базовая таки давала о себе знать - ультимматумы, претензии, выговоры - "чтоб почаще говорил как ты меня хочешь", "я тут понимаешь в прошлую неделю в 6 утра встала чтоб на работе успеть и потом встретиться а у него понимаешь на эту неделю зуб болел ночью и он отоспаться хочет" и т. д. Я 110 килограммовый дядько - пауэрлифтер временами каким то нашкодившим школьником себя чувствовал. Так что ревизия все равно даст о себе знать, даже при наличии взаимной симпатии и понимания. Подревизный все время будет чувствовать невостребованность своих сильных функций, будет тушеваться, постоянно стараться доказывать свою "достойность" и т. д. Притом ревизору совсем не обязательно его "щемить" или "угнетать" - он может быть вполне доброжелаьтельно настроенным по отношению к подревизному. Но информационный метаболизм итить....
28 Фев 2009 14:40
|
leelee
"Наполеон"
Сообщений: 1/31
|
Странно мне это все. Наслушались советов от людей, которые не жили в паре Дост(Ж)+Нап(М). И еще какие-то выводы делаете, ориентируясь на конфликтера наповского - Роба...
Невозможно какие-то жесткие рамки ставить или четкие прогнозы - будет плохо или хорошо. Что разве дуальные пары все поголовно счастливые, а недуальные несчастливые. Привожу пример - мои близкие друзья Достка и Нап живут вместе двадцать лет, две дочки 18 и 14 лет. Хорошая семья, все в порядке. Просто люди любят и уважают друг друга, хотят быть вместе и прикладывают к этому усилия. Вы сами-то готовы трудиться в браке, строить отношения и поддерживать любовь? Как Вы себе это представляете, требуется добровольное волеизъявление двоих людей, а не просто ожидание...
Добавлю, что я дружу с ними лет 12, а Достка крестная моей дочери и ближе друга у меня и у нее нет. За эти годы в любое время приди она ко мне или я к ней - всем, чем можно мы друг другу помогаем и поможем, да просто поговорить с близким человеком обо всем свободно...
28 Фев 2009 14:55
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/62
|
"я старалась доказать, что достойна ее любви". То о чем я чуть выше говорил - суть ревизных отношений: подревизному приходиться делать нечеловеческие усилия чтоб заслужитьь одобрение ревизора. Тренировался у тренера Напа когда то - на каждую тренировку шел как на священную войну. Обьяснения провала типа "плохо себя чувствовал, давление скачет" - воспринимаеться как неуклюжий отмаз... А еще когда то был безотвеотно влюблен в Напку. Отвернулась невзирая на симпатию (не льстю себе - я базовый этик и в таких вопросах не заблуждаюсь). Зато она оперативно вспомнила про меня когда шел разговор про включение меня в паралимпийскую сборную и поездку в Пекин (несостоявшуюся кстати - потерял много времени и здоровья когда "сох" за Напкой)... Так что я б и рад опровергнуть слова Silja про Наповское "Мне - лучшее", но не могу... Очень болезненный опыт был, подтверждающий ее мнение...
28 Фев 2009 14:56
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 88/97
|
Девчонки)))), ну не ходите вы в нашу квадру, ну ктож вас заставляет )))
А в вас, Уважаемая робочка видать обида на напов говорит, что любите бальзака, а не дуалка. Сорри за резкость.
Уж как вы смело про творческих этиков говорите )))
28 Фев 2009 16:28
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/81
|
Нет, такое впечатление, что это совершенно безнадёжно.
Человек понимая, что его недовольство конкретным напом идёт от ревизных отношений, в которых он просто не может понять наполеона, всё равно продолжает утверждать, что напы не любят, не умеют любить, глазеют по сторонам и т. д.
Из большой мозаики, какой является любой человек, вы видите лишь отдельные стрёклышки, и швы. Как тут понять всё картину? Ну и поскольку другая квадра - другие ценности, вы наверняка привыкли к стёклышкам другой формы, склееным другим клеем. Но это не значит, что эта мозаика плохая, что она не умеет любить, для неё главное - власть, заграбастать, с ней нельзя спорить (вообще смешно) и т. д.
28 Фев 2009 16:32
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 88/98
|
Вы прям спец по напской любви ))) Откуда такие познания?
28 Фев 2009 16:39
|
prostoira
"Достоевский"
Сообщений: 14/20
|
Чувствую себя зайчиком, которому говорят: "Да не бойся ты серого волка, глупыш, он хороший и добрый и нас, медвежат, никогда не обижает!"
Вы, дорогие Бали, прямо круче Армии миротворцев ООН!!!
Только мы, зайчики, можно все-таки в СВОЮ норку спрячемся? Ну не верим мы как-то серым волкам. Инстинкт самосохранения не позволяет.
Большое спасибо всем, с кем довелось пополемизировать.
Sorry, дальше эта тема уже не интересна...
28 Фев 2009 17:50
|
prostoira
"Достоевский"
Сообщений: 15/21
|
Ха-ха!
Да вы с юмором, милейший!
Конечно волки хорошие, кто бы спорил?!
Только вот кушают почему-то не травку!
28 Фев 2009 18:55
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/234
|
с этой жаждой узнать истину я от своих же тождиков огребала, в досты и еси типировали) "ну-ка будь сильной, что ты там копаешься всех пытаясь понять?".
если по теме, складывается ощущение, что для автора и ее защитницы (которую кстати я как то сама пыталась "защищать", наверное фигово)) важен сам процесс обсуждения, так как информации для размышления по-моему дано было не мало. Лично я могу выдать еще больше, и отнюдь не превозносящей напов но у меня ощущение, что это тут никому не нужно.
28 Фев 2009 18:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1130/1292
|
Мне нужно. Надо только вспомнить, какие у меня еще невыясненные вопросы были, и сформулировать.
28 Фев 2009 19:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 364/593
|
Не-а, не обсуждения, а обличения. Тут никто ничего обсуждать даже не пытался. Только странное место они для своих обличительных речей выбрали
28 Фев 2009 19:03
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/235
|
ок. зайдем с другого бока. общаюсь со своими ревизорами и заказчиками, максы и гамы соответственно.
Что я могу про них сказать плохого? НИЧЕГО. про отношения? -тяжелые они, если близкие. кто виноват? НИКТО.
просто комфортными они могут быть при определенных усилиях, требуется масса контроля и работы, КПД не пропорционален затратам. Но общаться-то можно, просто вот эти силовые перекосы для меня значат, что для личных отношений дистанция будет роковая, на дальней же милые люди, как и все вообщем-то)
когда мы тратим больше чем получаем или принимаем больше, чем способны понять, это рождает закономерное раздражение, бессилие и массу негатива который вгоняет нас в комплекс жертвы. Элементарно личность попадает в этический и информационный коллапс-зависимость.
вода и огонь не лучше друг друга. они просто разные.
28 Фев 2009 19:11
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 291/3188
|
это дразеры отвлеклись куда то
а обсуждать нечего. ну не сталкивались эти конкретные люди с любовью напов и напок. по мне - так эту ЛЮБОВЬ не заметить нельзя. но наповская любовь - штука не частая. на всех не хватит.
вообще заявления "баль не умеет любить", "нап не умеет любить"... это удел тех, кого эти тимы не любили.
28 Фев 2009 19:20
|
EXO
"Наполеон"
Сообщений: 5/5
|
Собрала тут немножко :
Вот это все писали представители Гаммы. Уважаемые Робы и Досты, может стОит прислушаться как минимум?! Вот мы же не лезем раъяснять чужие квадральные ценности, зато свои уж понимаем и знаем, потому что они - наше все!
Уважаемая Silja, вот это Ваше высказывание ИМХО покоробило всю квадру, просто не все высказались! Мы не владеем! Мы свободны в выборе и жизни! И любимые с нами не потому что мы вещь, а потому что мы их любимые люди! Потому что мы дороги им и своими сильными и слабыми сторонами! Потому что нас принимают такими какие мы есть!
Да!!! Так и есть! И БАли вот так и любят!(если уж полюбили) ИМХО в этом и есть ЛЮБОВЬ -принимать человека таким, какой он есть, а не принимаете - значит не любовь?!
И вообще, теперь в ТЕМУ Напы умеют и могут и хотят любить и по-настоящему, как и все люди
А если к кому -то относятся не так, как ему (кому-то) это нужно, ну и не нравится - не ешьте
2 Мар 2009 08:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 365/595
|
Да ну их, этих болевых ЧС-ников. Темка то хорошая.
Лучше расскажите, как Наполеон понимает, что это вот как раз оно, настоящее?
2 Мар 2009 08:31
|
EXO
"Наполеон"
Сообщений: 5/6
|
Может быть понимаешь, когда возникает потребность быть с человеком, быть, ощущать как можно чаще? Когда мысли о человеке не покидают тебя и ловишь себя на том, что думаешь о ком-то уже даже больше чем один раз в день и хочешь видеть его как можно чаще?
Ну и кроме этого когда получаешь поддержку и понимание там, где никогда их не имел и не ждал от других (это уже конкретно с Балем), что просто убивает какие-то сложившиеся стереотипы, и можно расслабиться и просто побыть самой-собой?
Ну и извините, в ceкcуальном плане все тоже должно быть клево Это не самое главное, Но! одно из главных составляющих ИМХО
Трудно объяснить любовь
2 Мар 2009 09:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 365/596
|
Два раза в день - нормально? Шучу
Интересно, а когда уже отношения сложились, Нап тоже думает постоянно об объекте своей симпатии или всё-таки переключается на что-нибудь более увлекательное? Потому что Бальзак таки переключается (и слава богу!)
2 Мар 2009 11:02
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 88/99
|
Думает 10 раз в день )))
и одновременно переключается )))
мы можем одновременно ))) и интересов всегда больше, чем один ))) надож все успеть.
Думаю о насущных делах, целях, интересах, а любимый бпльзак это как такое поле, в котором очень комфортно и в нем живешь ))) даже если сейчас о нем конкретно не думаешь, но знаешь, что он есть и где-то рядом )))
Причем этого бывает достаточно, так что бальзак может расслабиться и думать о чем хочет и даже быть где хочет сколько ему надо ))) он ведь все равно есть )))
и вообще, это вопрос еще и вопрос доверия.
Отсюда же и "замученная" в этой теме свобода для любимого человека. И для себя )))
2 Мар 2009 11:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 366/597
|
А как же контроль территории? Бальзак то может быть где хочет, но Нап должен знать где именно, потребность у него такая базовая. Ы?
2 Мар 2009 11:35
|
EXO
"Наполеон"
Сообщений: 5/7
|
Ххих ну я уж так уж чтоб показать, что часто думаешь
Ну конечно отвлекаешься... Еще же куча всего и работа и много других людей и друзья и подруги
ИМХО если ты кого-то взаимно любишь, то уже ты просто знаешь что есть любимый человек и спокоен ты Или вот если жить вместе, то понятно, что будешь видеться каждый день... если только всетречаешься - мне все равно хочется видеться как можно чаще Но это не говорит о том, что я буду против, чтоб "моя половина" переключалась на что-то еще
Как-то мне Баль сказал:"Если я знаю, что я для тебя на какой -то недосягаемой планке для других (то есть лучше всех), то я спокоен"
Ну и мне вот так же
Ну конечно все вышеизложенное ИМХО
2 Мар 2009 11:46
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1366
|
Очень порадовал этот абзац: мое отношение точно такое же, я сам себе удивлялся. Со своей стороны, я с большим недоумением отношусь к попыткам контролировать свое мысле- или место- нахождение.
2 Мар 2009 12:12
|
Ebby
"Джек"
Сообщений: 20/146
|
Не, немогу смолчать... Тут мало благодарности, тут глаголет истина
EXO, респект. Сконцентрированный ответ гаммы на измышления альфы-дельты.
Напы любят. Очень живо, сильно, ярко и страстно, как и все остальное, что они делают. Они в любовь залазиют с руками и ногами. Просто эта любовь может быть отличается от того, что понимают под этим словом другие. А кому надо - поймет, прочувствует и оценит.
И, таки да. Любят - не за что-то, а вопреки всему, прощая все на свете. Как ребенка. У нас так. Бальзаки вон как своих заек защищают.
Драям вон вообще приходится любить такой ворох "недостатков" - шумных, пошлых, наглых, пьющих, разводящих хаос в доме вечно пропадающих где-то по "делам" Джеков, и ничего... справляются
2 Мар 2009 12:16
|
Frizzkin
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
Напы умеют любить! Как никто другой умеют! Их чувства искренние, честные и яркие! Они на многое готовы ради любви. Просто не надо их ограничевать и тогда они будут самыми преданными и верными.
Извините, не удержалась, говорю только про своего бывшего возлюбленного.
А так, как некоторые тут рассуждают, могу сказать что-нибудь типо "габы не умеют любит", потомучто у меня, допустим, неудачный опыт с заказчиком был.
2 Мар 2009 12:47
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1367
|
Если сама по себе, то тема для меня очень удивительна. Могу придумать еще парочку таких же: "способны ли блондины на настоящую любовь?" или "способны ли заядлые велосипедисты на настоящую любовь?". Психологический тип и любовь, на мой вкус, отстоят друг от друга столь же далеко.
Зато эта тема - хороший повод поговорить об интересном, а Гамма такие случаи редко упускает
2 Мар 2009 13:02
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 0/29
|
+1 Напы - это солнышки Очень искренние и верные в любви. Когда они любят, то чувствуется, что тебя принимают любым, какой бы ты ни был (критика не в счет )
Говорю так, имея мужа Напа, и несколько друзей с тем же ТИМом
2 Мар 2009 13:06
|
Frizzkin
"Драйзер"
Сообщений: 0/11
|
Да, тема про велосипедистов тоже животрепещуща))))
2 Мар 2009 13:18
|
Ebby
"Джек"
Сообщений: 20/147
|
Наполеоны-блондины, заядлые велосипедисты способны на настоящую, поддельную, запредельную и нереальную любовь. К велосипедам-брюнетам.
2 Мар 2009 14:05
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 88/100
|
А я знаю ))), все под контролем )))
2 Мар 2009 14:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 368/600
|
ВотЪ! А как жежь со свободой то задекларированной?
2 Мар 2009 15:09
|
yuliya28
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
Блин! Читаю и умираю со смеху! Прикольно!
2 Мар 2009 15:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 368/602
|
Не надо, не умирайте, вы еще слишком молода для этого.
2 Мар 2009 15:19
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1368
|
Значит, цель ради которой создавалась тема - достигнута?
Из предостережений туристам: "В Гамме всегда есть риск столкнуться с Бальзачьим Юмором"
2 Мар 2009 15:25
|
elenja74
"Наполеон"
Сообщений: 2/1
|
Дело в том, что Вы затронули такую тему, вы хотели бы идеальную Мать, но тема любви, и материнской в частности это НЕ ТИМное, поймите, я то же самое могу сказать и привести пример, где мать ВОВСЕ не Наполеон. И Гексли и Гамлет также могут не уметь любить по-настоящему.
2 Мар 2009 15:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 368/604
|
Не-не, так не пойдет, господа Наполеоны. Не отвлекаемся, рассказываем о своей настоящей любви. Вот для вас настоящая любовь - это когда?
2 Мар 2009 15:40
|
yuliya28
"Достоевский"
Сообщений: 0/9
|
Кто-то высказал здесь мнение, что, мол, Напов надо любить такими, какие они есть или не любить вовсе. В принципе, я согласна. НО, по-моему это относится ко всем людям. К любым ТИМам. Вот некоторые там на Достоевских наезжают, что мы, мол, в ранах ковыряемся. Да, бывает и так, но это говорит о нашей ранимости и о том, что мы прежде чем обидеть чем-то человека, мы десять раз подумаем и поставим себя на место другого. А если кто-то и нарвется на нашу грубость, нас нужно сильно и долго выводить из себя.
И точно также и я могу о себе сказать: "Достоевских нужно любить таких, какие они есть" И это истина для всем людей. А не нравится - всем за забор! И ни кого также рядом с собой не держим.
Я не писала в теме: "Как удержать мужчину-Наполеона, если он тебя не любит?" Но почему-то некоторые расценили это именно таким образом.
2 Мар 2009 15:59
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1369
|
Ну расценили - и расценили, что теперь поделаешь? Многие на сайт приходят отдохнуть и развлечься, а Вы, кажется, ожидаете от них кропотливого разбора Ваших сообщений и сложной психоаналитической работы. Нет, люди общаются о том, что им нравится, лишь в некоторой степени сообразуясь с заданной темой.
2 Мар 2009 16:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 368/605
|
Да никто тут ничего не расценивает, расслабьтесь. У нас ЧИ не в ценностях, расценивать нечем
2 Мар 2009 16:37
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1371
|
Вот так попал! В чем же неэтичность?
Впрочем, я логик - мне разрешается
2 Мар 2009 21:08
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/237
|
а мне тогда можно глупости всякие значит писать или что?)
давеча мне один баль сказал такую вещь "мы логики а за этику вы, напы, отвечать должны!"
получается, напам теперь можно не думать) вот так и начинается хаос
2 Мар 2009 21:11
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 105/1220
|
(лирическое отступление)
Ага. Это мне напомнило слова Джека:
- Драйзер?! Думать?!
Теперь, когда мне удобно, я спокойно могу сказать: "А мне думать не положено, у меня для этого мужчина есть".
2 Мар 2009 21:14
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 548/362
|
О! Нашего полку прибыло
А что такое любить по настоящему? Пусть досты расскажут, а то будем оправдываться и так и не узнаем от чего
Нуууу, нинада каждому бальзагу верить
2 Мар 2009 21:16
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/238
|
дык никто и не верит) просто когда баль ченить такое изречет, сразу охота ему такую же философию на практике продемонстрировать, каково оно)
2 Мар 2009 21:19
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 548/363
|
Вот поэтому драйзер и может любить по настоящему?! Ему ПОЛОЖЕНО!
2 Мар 2009 21:21
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1372
|
Конечно же это была шутка. В жизни мы все стремимся к вершинам всяких совершенств и умеем отвечать за свои слова. Но иногда действительно хочется расслабиться. Этикам хочется бездумно побрызгать искрами (и чтобы окружающие сами придумали этому логическое объяснение), а логикам - побыть неэтично рассудительными и занудно-принципиальными (и чтобы их за это тут же на этом самом месте простили). Мечты сбываются - на соционическом форуме
2 Мар 2009 21:22
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 548/364
|
Это не философия, это слабая этика норовит подмениться сильной логикой.
2 Мар 2009 21:24
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/240
|
я просто за разделение труда и функций, хочешь быть логиком, дай мне быть этиком, решил стать этиком? да пожалуйста, со всеми вытекающими последствиями.
2 Мар 2009 21:28
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1373
|
Нет, ну вы посмотрите как на логиков набросились! Ну может человек пошутил, а? И вообще - чем логику еще заменить слабую этику, кроме как сильной логикой?
2 Мар 2009 21:28
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 548/366
|
Как это чем?
Интуицией!
Проинтуитить этический запрос и осуществить А не искать чем исчо эдаким этика пригрузить.
Не, это как-то уш слишком рационально.
На практике так не бывает. Последствия вытекают раньше, чем такой делёж заканчиваецца.
И потом как это можно "не дать быть"?
В каждом из нас есть и логика и этика, как это - одно разделив оставить себе, а другое выбросить за ненадобностью? Тогда уж лучше соционики не знать, целее будешь
2 Мар 2009 21:33
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1374
|
Интуиция - она слишком подвижная, чтобы ее вместо этики применять. Ситуативно она работает в этом смысле хорошо, но вообще большая выдумщица. Слишком большая, так что ее не все понимают, а некоторые обижаются. Приходится логикой эту интуицию рихтовать.
2 Мар 2009 21:56
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 548/367
|
Так я же про это же:
проинтуититить этический запрос
и осуществить.
((( Са моё дейст вен ное средство на напов.
ИЛИ по мелочам не интуитят? А СЭЭ хочецца!
2 Мар 2009 22:03
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1375
|
Вот так вроде и поступаешь, а напы потом обижаются. Хорошо если нап соционику знает - простит на том же месте. А если не знает?
По мелочам тоже интуитят. Каждую секунду интуитят, даже во сне иногда.
2 Мар 2009 22:08
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 548/368
|
Тоже простит, недалеко отходя от того же места. Не зная соционики это даже проще, ожиданий меньше.
Ни сна, ни покоя?...
(( во сне может лучше интуитится, - от процесса никто посторонний не отвлекает
2 Мар 2009 22:12
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1376
|
Наоборот ожиданий больше, ложных ожиданий. Этик ждет от других такой же этики, как и у него самого - ведь это кажется ему таким элементарным! И тут он встречает вполне добродушного логика и начинает гадать - чего же этот логик его так не любит?
Не, интуитится везде одинаково легко
2 Мар 2009 22:23
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 548/369
|
И для сенсорного этика эти гадания заканчиваются тем, что он западает на добродушного логика.
Вот так и приходит наука, которые уВажаемые досты называю наСтоящей Любовью
И живут они долго и щасливо и помирают в один день.
Что вашей интуиции на сей счёт присницца?
2 Мар 2009 22:34
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 548/370
|
Только сейчас просмотрела всю тему.
Милая yuliya28, вас возможно достало "нечестное" отношение наполеонов, но мир не делится на белое и чёрное, честное-нечестное, хорошее-плохое, - он разный, мир в котором мы живём.
Есть неразделённая любовь, есть не любовь, а просто увлечения, есть влюблённость, которую очень хочется считать Любовью, впрочем, вам ли, базовому БЭ об этом рассказывать?
Настоящее - то, что принимается таким как оно есть. Вам не нравятся определённые черты, которыми соционики от души наградили напов - ветренность, флирт, поверхностное, лёгкое отношение. Это до той поры, пока не встретится серьёзное и глубокое. Мотивы у всех одни, когда они ищут это глубокое и серьёзное, а вот способы, которыми ищут - разные. У наполеонов вот такой. У вас другой. И что? Это разве меняет суть? вы находите своё и считаете это самым что ни на есть настоящим, а кто-то другое ищет и оно тоже для него настоящее.
Каждый способен, каждый хочет, просто не каждый сразу находит. Может вам повезло видеть напов в поиске, надеюсь что повезёт увидеть их самоотверженность и верность тогда, когда они уже нашли.
А наносное - игра, она не затрагивает то цельное ядро, которое в каждом из нас, которое делает нас по настоящему счастливыми. И уж поверьте, наполеон это настоящее не разрушает, а создаёт и бережёт, что бы вам по этому поводу не казалось.
2 Мар 2009 23:22
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1377
|
Долго как-то приходит эта наука, через эти, как их.. тернии...
3 Мар 2009 01:06
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/242
|
или вообще не приходит.
а все равно мы умрем.
вот так.
3 Мар 2009 07:33
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1378
|
В конце концов, это все мелочи жизни.
3 Мар 2009 08:58
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 291/3213
|
ага. и только джек может выдержать силу драйской любви
3 Мар 2009 09:07
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 88/101
|
Так и знала, что будут вопросы )))
У меня свободный контроль )))
Меня можно даже попросить не проявляться сколько то времени, и все будет хорошо )))
тока предупреждать надо.
Тут главное пожалуй вот что: когда человек говорит мне, что ему нужна свобода (навсегда или временно) или маневр или еще что-то, то я отпускаю, т. к. каждый из нас по сути своей свободен и принадлежит только себе.
Но я не люблю когда исчезают, кажется, что у тебя вырывают из рук, а тут уж главное автоматической стремление - держать крепче.
Поэтому надо разговаривать ))) и я отпускаю )))
В постоянных ежедневных отношениях это все и не требуется пожалуй, т. к. бальзак по сути все равно находится в моем поле, как бы далеко он ни был ***, как будто у него над головой такой маячок висит и я как будто все время знаю где он и на уровень сознания уже никакой контроль не выходит. Вот и свобода )))
а маячок похоже этический ))), потому как если почую что-то не то, то тогда и начинается
В общем, туту столько нюансов, если копаться )))
могу и еще рассказывать, спрашивайте.
На самом деле, е сли глобально, то самое большое удовольствие мне доставляет осознавать, что человек сам хочет быть в моем поле, что любит меня свободно и радуется этому. И за ради такого - свобода ему полная. И еще подтверждения так приятны ))))
3 Мар 2009 10:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 368/616
|
Гмм... А вот мне кажется, что Бальзаки не "сами хотят" быть в чьем-то поле, а любезно позволяют себя в чье-то поле завлечь. А другие ТИМы не позволяют и от этого часто у них с Напами и происходят всякие недоразумения.
3 Мар 2009 12:46
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 88/102
|
Ну собссно факт остается фактом )))
бальзаки не любезно позволяют, а виктимно создают ситуацию ))) когда хотят. А если не хотят любезно, то хрен их в свое поле завлечешь )))
трудно у меня получается развести позволяют-хотят )))
в чем у бальзаков эта разница бывает?
3 Мар 2009 14:56
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 369/620
|
Когда ты что-то хочешь - ты прикладываешь усилия, чтобы этого достичь. А когда не хочешь, то не прикладываешь. Но когда тебя на что-то сподвигают, чего ты с одной стороны не хочешь, но с другой стороны вроде как причин противиться у тебя нет, то ты уступаешь.
Лично у меня тут зависит от интенсивности нажима. Однажды я могу взбунтоваться и хлопнуть дверью (есть такой опыт).
Полагаю, пресловутые заползания Бальзаков в норки и есть примеры подобных бунтов против нажима напской ЧС. Иногда нужна хотя бы иллюзия, что этот страшный чс-ник тебя не достанет
3 Мар 2009 15:44
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 26/474
|
Гюго любит насмерть, драйзер до смерти.
Кстати, о свободе и контроле.
Свеженький пример, горяченькие только что из печки. Муж у меня на работе, а ему тут банк обзвонился с дурацкими вопросами "А вы жена?", А как выдумаете он по кредиту заплатит?", "а повлиять на него можете?". Мне пришлось объяснить, что мужу меня мальчик взрослый и с финансовыми заморочками разбираеццо сам, без внешнего воздействия. однако. сообщить ему о назойливом банковском служащем надо бы, да вот облом... телефончик у него отключился, а там где он работает городского нет. Так я его все равно нашла, через мобильный, с которого он звонит иногда. это рабочий мобильник. только это была крайняя необходимость.
3 Мар 2009 15:46
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 4/103
|
И ежику понятно - его, конечно! Того, кто с Драйзером.
3 Мар 2009 18:45
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
наполеоны больше влюбляются, чем любят, они слишком любят радости жизни, чтобы любить по-настоящему одного человека, если рассматривать жизнь целиком. они могут любить какой-то промежуток времени, но эта любовь у них рождается не всегда в сердце, иногда в голове. если обстоятельства сложатся не в пользу Наполеона, любовь пропадет. я не могу себе представить Наполеона, который любит и страдает продолжительное время, хотя бы 10 лет
а вот говорить о любви, о том, что они испытывают любовь, Наполеонам очень нравится, особенно когда все складывается безпроблемно. когда что-то не получается, Нап переживает пару дней - месяцев, не болеевот и вся любовь
11 Мар 2009 15:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 386/682
|
Всегда сочувствовала людям, для которых любить и страдать - синонимы.
11 Мар 2009 16:01
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
сочувствий не надо это не синонимы. любовь как и дружба проверяется в ситуациях, я привела одну из миллиона Наполеону намного важнее, чтобы его любили и чтобы он это чувствовал, чем любить самому.
11 Мар 2009 16:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 386/683
|
А, ну да. Еще я всегда сочувствовала людям, которым так и не удалось добиться любви Наполеона. Но менее искренне
11 Мар 2009 16:35
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
сколько в Вас сочувствия
а любви не добиваются.
хотя интересно, как вы добивались любви Наполеона
11 Мар 2009 17:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 386/684
|
Я - никак. Это у вас надо спросить. Вы же написали про то, что наполеноа любят, а он нет. Вот и рассказывайте, действительно любопытно
11 Мар 2009 17:34
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 294/166
|
Поддерживаю.
Для любви требуется труд. А кто нибудь пытался заставить работать Наполеона?
Попробуйте. Я пробовал. Пока не станешь начальником для него - ничего и не получиться.
Извините. Если это было не интересно в данной "бравурной" теме.
При этом любить Напы могут, конечно. Просто по "спринтерски". Не так как, скажем, Драйзеры.
12 Мар 2009 12:22
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 16/464
|
Правда, у вас исследования из 1000 представителей тима Напонеон. Обидно черт возьми.
12 Мар 2009 12:30
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/260
|
ха. использовать аллегорию с трудом в теме про любовь -прекрасный пример демонстрации болевой. какая жалкая философия.... м-да....
15 Мар 2009 01:21
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/261
|
я местный фэйспалм, заноза и гаммийское позорище)
всегда к Вашим услугам контрастный сенсорный душшш)))
15 Мар 2009 01:29
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/262
|
у меня может своя авторская техника, лучшие преподаватели, лучшие университеты)) хехе.
а еще этический аспект в виде неуёмного желания принести пользу обществу. у тебя есть такая фишка?)
15 Мар 2009 01:37
|
Luceafarul
"Наполеон"
Сообщений: 2/2
|
Способен-способен Нап на настоящую любовь. Только вот не абы к кому. И не все эту любовь выдержать смогут. Напряжённо слишком. И ЧСно.
29 Июл 2009 10:58
|
osma
"Наполеон"
Сообщений: 2/13
|
глупый вопрос в названии темы...
именно на САМУЮ НАСТОЯЩУЮ из всех настоящих он и способен!!!
а вот это в точку... залюбить можем через чур.... к сожалению
29 Июл 2009 11:02
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 114/361
|
ВАУ! какой качественный классный нап! и прям в моем городе )))
эх, и почему я не балька )))
я уж в который раз подписываюсь по каждым словом высказывания )))
а про напряженная - это пожалуй точно. Редко только задумываюсь над своей любовью в таком разрезе. Я это называю - "скучно не будет" )))
29 Июл 2009 14:09
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/250
|
Заставить нереально, если не хочет - делать не будет. Но можно заинтересовать. Поэтому деловые отношения с Напом строятся на свободе выбора.
А вот как в личных - не знаю.
29 Июл 2009 14:25
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 134/1667
|
Мнэ...?
А с каким, с позволения спросить, человеком в личных или деловых отношениях у вас получиться построить отношения на жесткой безвыборной основе?
"Я сказал, пошел, отжался", что-то мне даже виктимы радостно бегущие отжиматься не попадались, так что принуждение в отношениях - это что-то с чем-то.
29 Июл 2009 14:31
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 114/362
|
toor, как я тебя понимаю )))
и да - точно так же и в личных.
Малейшее давление - и включается протест ))), только бальзак умеет так незаметно ))) и ты уже вся его
29 Июл 2009 15:08
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/252
|
Нап будет требовать объяснений, целесообразности, мат. выгоды и примет решение сам. Он не видит ничего плохого в том, чтобы ответить "я сегодня поеду в другое место, там платят больше". Напу не нужно напрягаться из-за отношений, он создает их независимо от своих поступков.
Габен молча сделает, полагаясь на мое мнение "надо". Постоянно подтверждает отношение на практике, не сильно полагаясь на свою маломерную этику.
29 Июл 2009 15:41
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/127
|
Позволю себе не согласиться. целесообразность, мат. выгода -это ЧЛ. решение он примет сам-в смысле за Вас? Ну да, но только если увидит, что Вам все равно. У Напов такая привычка-поддерживать нерешительных, брать под крыло, и в этот момент он на равных с тем, кто слабее, (поэтому-то они великие педагоги и актеры) и очень многие думают что так и надо и будет всегда, а потом очень сильно удивляются, когда все не так, как бы им хотелось. Тем более что они, как правило, честны, и сами про себя все выкладывают, а если и не все, на то мы и Бали, чтобы видеть суть. Просто слова для Напа-это творческий инструментарий, а творчество не знает рамок, оно по определению свободно.
И если Нап от вас ушел туда, где платят больше, значит, не ваша весовая категория. Любовь и дружба требуют равенства.
И еще одно заблуждение-любовь ограничивает. Когда рядом с человеком чувствуешь себя несвободным, это не любовь. Это зависимость, как правильно заметила ранее Джулико.
А то, что отношения для Напа-раз плюнуть-это только с позиции Вашей БЭ, которая у вас слабая
29 Июл 2009 17:11
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/254
|
Какие еще категории или "все-равно"? Не нужно усложнять.
Я показал моменты отношений в работе.
И тут нечего соглашаться или не соглашаться, это голые факты.
29 Июл 2009 17:16
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/129
|
Вы не уточнили.
И как, с Габеном лучше работается? Спрашиваю, т. к. не знаюА про "там, где платят больше"-это скорее реалии нашей капиталистической действительности. Это не ТИМное.
И опять же, отношения не так уж и легко им даются, точнее не всегда легко
29 Июл 2009 17:29
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/255
|
Я не говорю - лучше или хуже. Только отмечаю особенности, чтобы в работе не возникало ненужных проблем.
Про Напа - если он взялся за работу, про нее можно забыть. Он сделает. Габен скорей всего тоже, но не лишним будет периодически интересоваться, как успехи.
29 Июл 2009 23:49
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 114/363
|
Очень точно подмечено ))) и глубоко. Это одна из наповских тайн )))
Про себя скажу. Я с любым могу и как правило устанавливаю отношения на равных, и кто-то может начать заблуждаться, что так и есть и будет всегда. И как правило в ситуации когда я помогаю и поддерживаю (обычно бескорыстно, заметьте, хобби такое )))
Но фишка в том, что весовая категория и на самом деле может быть разная. Потому я исчезаю.
Отношения строить - легко. Сближаться - легко. Влюбить в себя - легко или очень легко (приходится все время придерживать и себя и другого). Последнее время я стала избегать общения с мужчинами ))), потому как куда потом "все это добро" девать-та? )))
а вот найти человека одной с тобой весовой категории (а лучше чуть-чуть повыше, чтобы самой подрасти) - очень сложно.
я пока еще не разобралась до конца где тут подводные камни, и наверняка все проще в жизни, а я как всегда усложняю, но на то мне и даны бальзаки, чтобы объяснить простоту и научить мудрости
Вот что думаете, бальзаки?
30 Июл 2009 07:41
|
Tabita
"Наполеон"
Сообщений: 31/10
|
julyko, тут с Вами согласна. Но по себе замечаю, что лёгкость уходит тогда, когда у самого напа появляются чувства к человеку. Начинаются переживания, и слова "предмета любви" слушаются с утроенной силой
Гмм... грубо говоря, чем дороже для напа человек, тем аккуратнее он себя ведёт, легкость трансформируется во что-то иное. Трудно объяснить
Что касается других мужчин, то точно так. Общаюсь меньше, где-то намеренно "холодею", мгновенно устраняю все "непонятки". Лишнее это, если у напа уже есть отношения.
31 Июл 2009 13:23
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 115/378
|
Ну я описала себя в свободном состоянии )))
когда с любовью в сердце к кому-то одному, там вообще все по другому сразу )))
Просто в последнее время я уже и без отношений стала избегать. Потому как все надо проверять временем. и желательно подольше. А влюбляюсь я быстро. 1 эмоция тут подводит. А потом понимаешь, что что-то не то, а отношения они уже вот они )))
сейчас я уже 3 раза на воду дую. нет, четыре...
31 Июл 2009 13:39
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 7/134
|
Вы ничего не усложняете. Тем более что все и так просто, там, где сложно, как правило, самоообман и стереотипы.
А про влюбленность, которая с легкостью потом проходит, так это у всех так, у меня тоже! И чем старше становлюсь, тем реже влюбляюсь. И требований к партнеру больше.
Повторюсь, но ничего, повторение мать мучения.
У Напов просто возможностей для реализации больше, и желания, поэтому кажется, что они такие ветренные.
Бальзак же прокрутит в голове все в перспективе, будет искать недостатки (и найдет!), и уже неинтересно. К тому же иногда попросту лень)
31 Июл 2009 14:03
|
Luceafarul
"Наполеон"
Сообщений: 2/5
|
julyko, я вас очень хорошо понимаю, много раз на то же самое напарывался. Потом дооолго-дооолго думаешь, как бы так из отношений-то выйти, что б не совсем нехорошо. В результате получается всё-равно как-то не очень(
1 Авг 2009 10:16
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 115/391
|
Давай на ты )))
И что ты решил для себя в итоге?
я решила последовать совету Хайяма
... уж лучше будь один, чем вместе с кем попало...
но как-то грустно становится. Надолго ли хватит такого воздержания?
а потом начинаешь задумываться обо всех тяжких )))
1 Авг 2009 10:59
|
dr_Livsi
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Прошу прощения, а что с вашим балем случилось?
Сбежал? Или он не баль оказался. Вы ведь такие отзывы писали о дуальных отношениях, которыми и так не часто делятся. А я честно говоря радовался за вас. Сейчас - огорчился.
1 Авг 2009 22:49
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 115/416
|
Даже не знаю как и написать )))
Мой бальзак все еще бальзак ))), только не мой
так получилось...
но все, чтоя писала раньше - правда ))), причем изменения для меня оказались необратимы и очень благотворны. Многое пережито и многое произошло внутри меня. За что отдельное огромное спасибо тому бальзаку )))
а вот обычная жизнь диктует свои условия, меняется, не слушает нас и все такое
Написала один раз. не буду обсуждать эту тему
какая в общем-то разница в масштабах вселенной? )))
мы еще порадуемся...
2 Авг 2009 08:53
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 13/37
|
Если возникают сомнения типа "надолго ли", то скорее всего ненадолго )) К сожалению. Мне кажется иногда, что когда я смогу полюбить такое вот "воздержание" всей душой, ну или хотя бы дружить с ним, то тогда всё и станет наконец-то зашибись.
Чем старше становлюсь, тем периоды "воздержания" становятся продолжительнее. И, кстати, "все тяжкие" становятся всё менее интересны ))
ну ещё хочется написать что-то про пожелание скорее порадоваться, ну в общем, Вы меня понимаете...
2 Авг 2009 09:25
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 115/420
|
понимаю )))
на самом деле, не печальтесь, други ))) все хорошо. Дуализация жеж )))
обычное состояние - как у блаженных, внутренняя гармония и покой. Быть одной с собой очень хорошо, никаких напряжений. Ну накатит по эмоции иногда, так я ж взрослая девочка - пережду...
2 Авг 2009 09:36
|
Luceafarul
"Наполеон"
Сообщений: 2/7
|
julyko, ну, я в конечном итоге остановился на отношениях, которых очень долго добивался и тягу к которым не смогла убить даже лютейшая ссора) Так что теперь всё в порядке.
Но да, лучше быть одному или сразу ничего не обещать, чем сидеть и ломать голову, что со всем этим счастьем делать.
2 Авг 2009 09:44
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 115/421
|
А тут похоже, чем дольше и труднее, тем лучше. Для наполеона, по крайней мере. То, что легко дается, оч быстро обесценивается. По факту )))
2 Авг 2009 09:47
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 143/1703
|
В точку...
У ас пятилетнее притирка, вроде все утрясли усидели уболтали, а потом бац и новости.
2 Авг 2009 09:50
|
dr_Livsi
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
какие новости?
я что-то не понимаю вы тоже туда же?
2 Авг 2009 11:44
|
Luceafarul
"Наполеон"
Сообщений: 2/8
|
Вот это точно. Быстро павшая крепость не вызывает желания задерживаться в ней надолго - раз так быстро пала, ничего-то там интересного не прячут)
3 Авг 2009 00:38
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 1/201
|
Да, Напы и Напки, как это все на вас похоже... У меня же все успехи в этом вопросе происходили с точностью наоборот... Длительные осады никогда ни к чему хорошему не приводили...
3 Авг 2009 00:50
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 16/40
|
Мне предыдущие отношения такую крепость помогли выстроить, что никто, скорее всего, уже и не замахнется. Сначала было так плохо(после развода), что вскоре понял - это нездорово так зависеть от человека. Еще через время, когда полностью успокоился, понял, а мне ведь никто не нужен, чтобы было спокойно на душе. Любовь, штука хорошая и хоть эмоции позитивные, но нарушает внутреннюю гармонию. Я уж не знаю какая напка должна перейти мне дорогу, чтобы вывести меня из равновесия. Да и зачем? Нужно ли оно мне?
3 Авг 2009 01:46
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/307
|
Ой, как интересно!
Меня мой муж-Наполеон за неделю приболтал, наверное это большой срок, т. к. женаты уже почти 20 лет! Он так говорит:"Не грусти, старушка, у всех отношения, а у нас - любовь!" А я глажу его по головушке и приговариваю:"Ах, нехорошая я, Изергиль я, видишь, какую плешь тебе проела!" Так и живем, умница он у меня! Мой субъективный вывод по теме - Наполеон способен на настоящую любовь!
3 Авг 2009 03:01
|
Luceafarul
"Наполеон"
Сообщений: 2/9
|
Ключевой вопрос. Вот как только поймёте, что нужно - всё будет) Это не от способностей какой-то конкретной Напки зависит)
А кто тут любовь "с первого взгляда" отрицает?)) Всяко бывает)
3 Авг 2009 05:00
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 115/431
|
Думаю это время придет. Это неизбежно )))
3 Авг 2009 06:14
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/268
|
Т. е. трудности дуализации для нашей пары - это именно то, что нужно. )
Со своей напой мы долго дурака валяли (причём на пустом месте), пока она не сказала: нужной найти компромисс. Убить мне её в этот момент не хотелось, но, думаю, у кого-нибудь другого такое желание очень даже могло возникнуть.
Мне кажется для бальзаков главное - это втреться в доверие, в чс-ное пространаство напа, причём окольными путями, т. е. стремиться, чтобы он тебе именно начал доверять - не нужно, это приходит само. Становишься частью армии напа, но при этом совершенно независимой: делаешь что-хочешь и всё воспринимается напом, как природные явления. ) Мне кажется, что со стороны это должно выглядеть круто.
3 Авг 2009 07:03
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 144/1725
|
Вы о чем?
Я-то о том. что товарищи бальзаки всегда внезапны и разнообразны в своей внезапности, только привыкнешь, расслабишься и опять начинаются приключения.
3 Авг 2009 10:29
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 117/440
|
Зато жутко интересно ))), главное вовремя расслабляться, а не напрягаться )))
у нас самая интеренсая диада ))) (для нас же)))
3 Авг 2009 11:35
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 10/60
|
вы уже нашли ответ на этот вопрос - вам это нужно?
4 Авг 2009 19:39
|
NLZ
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
Ну как же так? Желание мир осчастливить разве это плохо? Да, увлекаемся быстро, самозабвенно покрывая пространство, по возможности все. А то что касается настоящей любви, не страсти конечно, то нап к ней не только способен, он ее только и стяжает. Мотив по страсти прост как репа - завоевать! Мотив по любви быть лучшим!
10 Авг 2009 14:04
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 24/74
|
Согласна с тобой, хоть это и удивительно. Сейчас вот в себя пришла после своих сердешных передряг (слава богу, что мне на это много времени не требуется), и кажется, что больше - ну никогда! И ни за что! ))
Но и ты, и я знаем, что дело тут не в тех, кто рядом был, да потом перестал, а в нас самих. Когда один человек становится зависим от другого - это ж не проблемы другого, правильно? А полная независимость - это другая крайность, избегать людей не нужно, а уж избегать хороших людей и отталкивать их от себя из-за своих страхов - это вообще грех. Хороших людей надо коллекционировать и беречь.
Так что теперь я нашла для себя спасительный вариант под названием "дружба". Дружить с людьми у меня получается лучше, чем любить, именно потому, что сохраняется обоюдная автономность, причем легко. Вот бы научиться так любить, как я дружу. Только я что-то не совсем представляю, как это выглядит на практике, всё-таки мне мои друзья не необходимы - может расскажет кто, буду благодарна. Осознаю, что это мой косяк, и очень бы хотелось надеяться, что смогу что-нибудь с ним сделать, потому что любовь - это всё-таки клёво
А, да, "Способен.... любовь?" - не знаю, наверное так же, как и все остальные.
(по-моему, мне сегодня утром просто скучно))
6 Сен 2009 05:56
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 37/268
|
пока не нужно, а там видно будет
6 Сен 2009 06:26
|
Spy_2009
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
А по мне так для нормальных отношений не подходит ни зависимость ни независимость. Первая потому что отношения неравноправны. То есть ты готов раскрыться и строить отношения а другому ты не так важен. Он - не готов. Вторая - потому что не получаются по-настоящему глубоких отношений. Типа - не грузи и не грузим будешь. Неверно отношения тогда складываются когда ты открываешься и тебе открываются навстречу. То есть - взаимозависимость. Но, возможно, сначала к этой взаимозависимости надо прийти. Сначала через первую стадию (зависимость), потом через вторую.
6 Сен 2009 22:32
|
Violetta
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Думаю, что способен и е еще как! а все эти поклонники и поклонницы, длже если находится один едиственный, всего лишь люди, с которыми приятно общаться т. к. я им нравлюсьа я без большого кол-ва внимания увядаю вот такНо любить и преданно быть(без измен) рядом сердцем-только к одному(у меня так, хотя долго перевоспитывалась)
17 Сен 2009 01:21
|
Violetta
"Наполеон"
Сообщений: 4/9
|
а у балей может быть сначала через стадию "независимость", а потом "зависимость"
20 Сен 2009 23:04
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 19/88
|
Оставь надежду, всяк сюда входящий!)
21 Сен 2009 23:58
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 2/23
|
Мне показалось, здесь подразумевался вопрос? Тогда - нет, Если баль перерос свой "детский" возраст и выбрался из зависимости, то возращаться туда он не захочет - будет настойчиво искать и добиваться автономности и независимости (воли = вольницы), чтобы уже с этого уровня строить отношения партнерского типа, "на равных"...
К слову, подробнее это есть в книге Стивена Кови Семь навыков лидера (вдруг кого заинтересует...). И контекст слова "взаимозависимость" лучше искать в первоисточнике.
И еще цитата: Давайте то, с чем можете расстаться, берите то, без чего не можете жить /руны/
22 Сен 2009 09:06
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 0/14
|
За всех Наполеонов говорить не буду, но вот так мы тоже любим.. а уж вопрошающим решать, способны ли мы на настоящую любовь или нет.
16 Мая 2010 11:15
|
mara927
"Наполеон"
Сообщений: 3/7
|
Способен, причем на самую что ни есть настоящую...
28 Мая 2010 19:32
|
