| | Страна Дельты |
GiGoLo
"Достоевский"
Сообщений: 28/0
|
Друзья!
В какой западной стране на ваш взгляд царит дух четвертой квадры? В нашей на мой взгляд царит вторая. А в какой преимущество на стороне Дельты?
Прошу прощения если данный вопрос уже обсуждался, но я его не нашел.
9 Окт 2006 12:24
|
kitt
"Гексли"
Сообщений: 27/0
|
Думаю, в прекрасной Исландии, которая со времён викингов ни с кем не воевала
9 Окт 2006 14:49
|
GRID
"Штирлиц"
Сообщений: 41/0
|
Англия считается Штирлиной вотчиной... Не был
9 Окт 2006 14:56
|
GiGoLo
"Достоевский"
Сообщений: 29/0
|
Хмм.. Англия страна моих дуалов? Интересно.
Сейчас учусь в Британской Высшей школе дизайна. Так у нас там часть преподов британцы. Пока что вроде дуалов среди них не заметил...
9 Окт 2006 15:19
|
sonnaya_sova
"Гексли"
Сообщений: 79/0
|
Вот недавно была во Франции- вполне четырехквадренная страна. Дух гедонизма царит везде. Мне было очень комфортно.
9 Окт 2006 15:55
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 573/0
|
Во Франции - вычурный эстетизм. Это от какого же ТИМа Дельты?
9 Окт 2006 15:58
|
Mayrana
"Максим"
Сообщений: 17/0
|
Франция - типично Альфийская страна. Гюго. а вам в стране соц. заказчика, там естественно понравилось.
9 Окт 2006 20:27
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 152/0
|
когда был в Чехии, показалось, что там абсолютно Робеспьерский порядок. в чем там Дельта проявляется?
насчет Японии, да, есть такое общепринятое мнение, что Япония - Габен. тоже не согласен. слышали пословицу "в прошлом году тридцать тысяч японцев выбрали суицид - тридцать тысяч японцев не могут ошибаться"? по-Дельтийски, вы считаете? а то, что они сейчас питаются исключительно соей? однушки по двадцать метров в Токио? толкальщики в метро? не-е, вы меня не убедите, что это все Габены.
9 Окт 2006 23:24
|
Mayrana
"Максим"
Сообщений: 18/0
|
у Японии крайне специфические географические и демографические условия. но быт их и культура - габеновские
9 Окт 2006 23:38
|
Verusya
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
Страны, где царит дух четвёртой квдры это старые (старческие) и развитые страны Европы - северные страны и Швейцария.
Что их характеризует как четвероквадральные страны? В первую очередь закрытость. В четвёртую квадру просто так не попасть. Для этого прежде всего надо быть в глазах людей этой квадры (общины, местное самоуправление обязательно!) человеком достойным. В четвероквадральную страну моральным уродам различного толка не проникнуть и там не осесть, гражданство не получить хоть ты два мешка долларов в экономику пообещай инвестировать. Деньги не главное. Главное человеком быть хорошим.
Имперская Англия, воинственная и всех негро-арабов подряд ютящая Франция не являются четвероквадральными странами в чистом виде. Лишь пытаются ими быть. Норвегия, Швеция, Финляндия, Швейцария, Новая Зеландия - закрытые и труднодоступные для "цыган"-беженцев различного рода страны, где ничего не происходит, скучные сытые и спокойные – они носят дух 4-й квадры.
Эталон же четвероквадральности – Швейцария. Добровольное объединение огромного кол-ва местных общин. Конфедерация и невовлечённость ни в какие союзы и блоки. Спокойная и размеренная жизнь, свойственный 4-й квадре прекрасный достаток и нежелание вовлекаться ни в какие в суетные игры «вечных подростков» - других стран-квадр.
10 Окт 2006 10:30
|
Verusya
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
Япония это ЛСИ. Непальских гуркхов туда же.
Да и Германия тоже второквадральная страна.
10 Окт 2006 10:34
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 243/0
|
Не хочется тему новую открывать. А дух гаммы в каких странах, кто скажет (кроме Украины)? Хочу туда, нет сил больше (хорошо там где нас нет - не писать).
10 Окт 2006 10:41
|
Verusya
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
Вам в Голландию. Весёлая и зажиревшая буржуазно-демократическая страна. Маловато там экстрима? Тогда потом в Бразилию. В народ. Там третья квадра во второй (правительство).
Ну и конечно же никогда не забываем про родные Сштаты. Интегральный социотип этой страны пока остаётся ЛИЭ.
10 Окт 2006 11:10
|
fausto
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
Культ БУСИДО - это по габеновски???
Абсолютный порядок и преданность хозяину!!!
10 Окт 2006 17:01
|
trdim
"Габен"
Сообщений: 36/0
|
4 квадра - где правят традиции). Предположу европейские страны с конституцион. монархией т. е. Англия, Швеция, Дания, Голландия.
13 Июн 2007 13:54
|
Lea
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
Полностью поддерживаю.
У меня такое же впечатление было - все очень мило, приятно, чужих не пустим (там ведь чтобы быть коренным швейцарцем недостаточно родиться в стране. И если родители в Швейцарии появились на свет - тоже недостаточно. Вот когда все дедушки-бабушки родились та, . потом родители, а уж потом вы - тогда можно о чем-то говорить ) при всем том - скучно. А кстати, почему Вы будучи Гексли написали о Швейцарии "скучная" - ведь Ваша квадра? Но я из другой квадры...
Интересно, какой ТИМ может быть у Швейцарии? Габен?
А вот Япония - не Габен. какой уважающий себя Габен сделает себе харакири из чувства долга?
Франция мне представляется иногда Гамлетом, иногда Бальзаком...
13 Июн 2007 22:16
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1648/0
|
Ну уж нет, Франция - точно сенсорик с БС в Эго
На другом форуме были версии Гюго, Габена, Дюма.
14 Июн 2007 07:59
|
Lea
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
ну, на форумах много что обсуждается. Я свою идею написала, Вы возразили - вот Вам и новый вариант, обсуждаемый. Насчет сенсорики и Франции - у меня болшиииие сомнения. Возникла эта идеа из "тонкой французской кухни" я думаю. А я не понимаю, как можно такую мерзость как устрицы или лягушки есть и нахваливать... Хотя есть конечно и вполне съедобные более традиционные блюда. Мне Франция напоминает интуита, и скорее логика, с едким таким юмором, саркзамом. Снобизмом. И точно не Дюма и не Гюго, уж если на то пошло. Скорее тогда Драй, если сенсорика смотреть.
А Вы бывали во Франции? каковы Ваши впечатления от этой страны и французов?
14 Июн 2007 09:06
|
EmmaNeu
"Гексли"
Сообщений: 117/0
|
Италия, по-моему Гексляческая страна - поесть любят и повеселиться. Скандинавские - Габенские: суховатые, добрые внутри.
Могут страны-Досты за свою независимость постоять? Что-то в голове Китай вертится, как Штир. Кого они там давят? Тайвань, Тибет... Досты?
19 Июн 2007 17:37
|
trdim
"Габен"
Сообщений: 39/0
|
А Эстония, Литва, Латвия может тоже Габеновские?
19 Июн 2007 20:19
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 20/0
|
Украина, Канада - Достоевский, Чехия, Англия - Штирлы. Может, Швеция и Австралия тоже Штирлы. Африканские страны (но только не мусульманские) - Гексли.
А Япония больше похожа на Габена, хоть тут и звучали другие варианты. Да, харакири это нехорошо, ну а как насчет японского дизайна и культа красоты?
17 Июл 2007 13:19
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 174/0
|
"Моя хата скраю, нічого не знаю." - типично для Достоевских, ага.
17 Июл 2007 16:28
|
Maura
"Габен"
Сообщений: 49/0
|
Швейцария - голубая мечта. Сыр, шоколад, комфорт, безопасность и красота природы - все, что Габену нужно для счастья. Осенью еду туда. Может, еще в Карловы Вары - тоже, кстати, вполне габский городок. Хотя сама Чехия с ее "черным юмором" и специфическим отношением к смерти мне всегда казалась Бальзаком.
Насчет Японии - хотелось бы "примазаться", но боюсь, тут не все так просто. По-моему, дзен-буддизм - вполне габское течение, но ведь это еще не вся Япония... Вообще сильно сомневаюсь, в ее "иррациональности". Культ красоты и японская кухня - это, конечно, хорошо, но для доказательства недостаточно.
17 Июл 2007 19:05
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 71/0
|
Япония мне Максимом кажется. Всё очень системно.
18 Июл 2007 01:03
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
А как насчет ближнего/дальнего востока и латинской америки? Ладно еще про Африку/Австралию мало кто знает, но топтаться искать дельту на таком маленьком клочке суши как Европа (пусть и культурно богатом, но становящемся сейчас все менее разнообразным) - это... эээ... упущение возможностей
Есть идеи? Ничего кроме Японии не упоминали вроде. Ладно дальний восток - в основном бета (полчаса поговорил со знакомым японофилом - подтверждается вроде), но дельтийцев и их (нашего ) духа, немало в остальном мире. Иран, Аргентина, еще примеры или замечния есть?
20 Авг 2007 17:23
|
Sony_679
"Гюго"
Сообщений: 17/0
|
Я была в Японии. никакая это не габеновская страна. Робеспьер. Работают с раннего утра до поздней ночи - это даже считается хорошим тоном. Кухня японская - конечно экзотика, но блюда крайне просты в приготовлении. Красота и порядок - следствие потрясающей работоспособности. Но красота эта минималистичная - ничего лишнего, мягкого и обволакивающего. Зато все отполировано
Какой Габен будет спать на циновке подложив под голову дощечку или в лучшем случае крошечную подушечку, а сверху укрывшись тоненьким одеяльцем? А рубить головы неугодным, а также вспарывать себе живот? Габен? Нет, не убедите меня в этом. Не надо натягивать 38 размер на 42, а лучше надень ботинок нужного размера, также как не надо натягивать ТИМ с оговорками
22 Авг 2007 02:57
|
Selenik
"Гексли"
Сообщений: 410/0
|
читала тут недавно книгу Всеволода Овчинникова "Сакура и дуб"
там в первой части "ветка сакуры" он описывает суть Японии, а во второй, "корни дуба", Англию. так вот, Англия- это самый настоящий габен.
правда, у меня не до конца сложилось объяснение почему у них такая внешняя политика, но вот в описании общества, их устоев, морали, традиций, почему да что - это 100% габенство. да, а почитав про японию- ну вообще не габен. оно там и рядом не валялось, хотя мне тоже однажды как-то казалось.
2 Сен 2007 21:38
|
Batilda
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
Я тут почитала про исландцев - они мне показались есями. Прикольные.
Интегральный ТИМ нации - это не ТИмы отдельных людей. Экспансия, рациональность, логика, порядок, приземленность. "ПРавь, Британия, морями".
Япония считается Габеном. Так же, как Финляндия. Германия - Максом
Италия, скорее, наповская. При чем тут Гексли и поесть?
2 Сен 2007 22:49
|
Batilda
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Только не надо всех прибалтов валить в одну кучу. Уж хотя бы конфессионально они разные, не говоря уже этнически. ПРи этом Эстония и Латвия, наверно МАксы. Литовцы что-то помягче. Они ж католики и поляки, отчасти. Вообще, почему пришла идея приписывать стране целую квадру? Так можно и весь социон. Африка, значит, Гексли, и Швейцария - тоже? Вообще - все от лукавого.
2 Сен 2007 23:10
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 25/0
|
Литва похожа на Штирлица. Пришли литовцы на Украину во время монгольского ига и порядок навели, никого особо не придушив при этом. Города отстроили, административный строй упорядочили, статуты и законы ввели.
3 Сен 2007 10:05
|
UisceBeatha
"Есенин"
Сообщений: 77/0
|
Литва похожа на Штирлица. Пришли литовцы на Украину во время монгольского ига и порядок навели, никого особо не придушив при этом. Города отстроили, административный строй упорядочили, статуты и законы ввели.
а БС где же? шо-то сколько в Литве не был, но БС так замечена и не была.
3 Сен 2007 14:20
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 26/0
|
БС обычно не давящая. Это ЧС грузит мозги.
3 Сен 2007 14:34
|
UisceBeatha
"Есенин"
Сообщений: 79/0
|
конечно, если ЧС неправильно употреблена, то давить мозги будет.
а в Литве и БС на мозги не давит, потому что ее там мало. логика есть. но она вовсе не консервативная, не штирловская.
вот не надо к литовцам поляков причислять. это уже оскорбление. а что они помягче будут - так литовцы разные есть.
предлагаю раз уж типить то отдельно дзуков, отдельно сувалькийцев, отдельно аукштайтов и жмудов. разные они.
3 Сен 2007 16:16
|
Batilda
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
Если оскорбила, то прошу прощения. Только которых? Наверное, и тех и других. Ну, а вообще есть ли смысл в таком мельчении? Уже теряется нить, зачем все это. Систематизация превращается в бессмысленный хаос.
3 Сен 2007 21:28
|
UisceBeatha
"Есенин"
Сообщений: 81/0
|
погодите: Вы хотите систематизировать народ? давайте систематизировать, разбирая все по полочкам, чтобы Вы наконец увидели, что ТИМ нации - это бред.
ну тип информационного метаболизма каджой конкретной личности - это понятно, приемлимо и все такое. но ТИМ народа, страны - дитячі забавки.
Украина - это типа Драй. и Киев - якобы тоже Драй.
т. е. мне тут, по идее, жить должно напряжно. а мне - КОМФОРТНО. и, напротив, в жизни бы не поехал жить в РФ.
4 Сен 2007 11:27
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 182/0
|
Интересно, а у маститых социоников немного иной подход Цитирую с другого сайта:
Ну и Ермак аналогичного взгляда придерживается
4 Сен 2007 11:59
|
UisceBeatha
"Есенин"
Сообщений: 82/0
|
пока что соционика - не наука (это уже тут обсуждалось, можете почитать), поэтому можно говорить что угодно.
4 Сен 2007 12:06
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 183/0
|
Это обсуждалось в том числе и мной, можете почитать
В независимости от проработанности практического применения концепция как ТИМов, так и ИТИМов уже сформирована.
4 Сен 2007 12:18
|
Batilda
"Гексли"
Сообщений: 17/0
|
Thymus, спасибо.
Я думаю, соционика, хоть и новая, и нуждается в развитии, но наука. Не наука она, в частности, в Москве, где она просто что-то вроде клубов по интересам и зарабатыванию денег. Чего нельзя сказать о Киевской школе. Издают, кстати, ряд журналов. Только не всем нужна наука. Потому что это сложно. А так на низшем уровне, это, конечно, во многом художественный треп. Мне кажется, даже на простом уровне хорошо бы набирать больше статистического материала. Чтобы было что обрабатывать. Соционика - конечно лишь небольшая часть. Но она постепенно все больше увязываться со смежными науками, с общей картиной мироздания. Нужны какие-то грамотные опросники, совершенствование методов. Может, это кто-то и делает?
Второе. Интегральный ТИМ нации - не есть ТИмы отдельных ее людей. Это как общий менталитет, как поведение толпы или косяка рыб или еще какого сообщества. НЕ значит, что каждый в отдельности повел бы себя точно так же. Да очень по-разному.
5 Сен 2007 21:11
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 602/0
|
Не знаю... Тут все что предлагали для меня как-то не складывается с Дельтой. Спокойствие? Самое большое спокойствие на кладбище и клумбы там красивые. Европа мне слишком старой и усталой кажется. Ее спокойствие не от мудрости, а от усталости - просто уже воевать заколебались... И чужаков не жалуют - у многих эмигрантов проблемы в общении возникают. Многие дефицит общения испытывают. И порядок там какой-то стерильный и эксцессы случаются - вон в Париже машины жгли.
Мне почему-то Австралия больше симпатична. И возможности и порядок относительный и к чужакам отношение более лояльное - пофиг откуда ты приехал, лишь бы человек был хороший. С одной стороны - во всех мировых войнах участвовала (мою ролевую греет) - есть чем гордиться, но с другой стороны - и на мировое лидерство не претендует со всеми связанными с этим конфликтами и издержками. Еще есть страна хоббитов - Новая Зеландия.
Если В Америке - то, скорее Канада. Тоже довольно свободная и симпатичная страна без претензий на лидерство, но с перспективами для развития. Япония слишком милитаристская. Ее сегодняшнний мирный статус - не от мудрости, а от чудовищности прошлых ошибок. Япония какая-то бессмысленная. Там не только внешняя эстетика. Там еще и какие-то безумные отношения. Смотрю Японское кино - каждый раз офигеваю - во, у людей, заморочки, блин... Я уже не говорю, что среди этого кино откровенное такое "мясо" попадается, какого и у нас не увидишь. Скажете - исключение. Может быть... А может, напротив, "вытесненные ценности"... В Японии слишком велика роль системы и традиций. Не важно, что ты за человек - главное твой статус в обществе. Если восток брать, тогда уж Сингапур или Южная Корея...
3 Окт 2007 19:55
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 93/0
|
Не знаю, Дельтийские ли Австралия и Канада, но мне всегда они с языка соскакивают, если речь идет куда-нибудь податься. Еще в голову приходят Англия и Скандинавские страны. А Канада и Австралия - большие и "пустынные" - как Казахстан, откуда я родом. Думала - личное, а вдруг - ТИМное?
Япония мне тоже подозрительна. Ощущение - одни условности. Еле Акунинского Фандорина в его японском приключении выдержала.
8 Окт 2007 19:37
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 237/0
|
Можно поинтересоваться, что Вы сами по этому поводу думаете? без ссылок на авторитетные источники?
9 Окт 2007 13:16
|
Qyertir
"Дон Кихот"
Сообщений: 450/0
|
Не-а. В Бразилии интегральный тип -- Дюма (правда, культура гаучо ближе к Гюго).
8 Дек 2007 22:37
|
Describer
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
Ну какая же Украина Дост... Пообщайтесь во Львове на русском, получите полный букет белой этики в "подарок". До открытого хамства, конечно, доходит редко, но пренебрежительных взглядов и невесть откуда взявшейся нервозности в поведении достаточно, чтобы отклонить эту версию. Истинно миролюбивые досты в масштабах страны, имхо, существуют только у буддистов -Бутан, Непал...
9 Дек 2007 17:04
|
Isobel
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
Describer, живу во Львове, периодически общаюсь на русском. Жива вроде
10 Дек 2007 10:38
|
Shumiloff
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
Не путайте Украину западную и Украину в целом. Галиция скорее всего представляет вторую квадру.
Вообще менталитет украинцев сильно разтличается в зависимости от региона. Политические предпочтения--одно из подтверждений этого.
10 Дек 2007 19:39
|
Describer
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
Вот именно. И как же можно при таких раскладках выносить безапеляционное суждение о достовитости Украины? ТИМа Украины "в целом" не существует, слишком разный менталитет в крупнейших городах.
10 Дек 2007 20:16
|
2_steps_behind
"Гексли"
Сообщений: 594/0
|
Мне вообще кажется, что коль скоро для Дельты важна свобода воли личности, то речь может идти прежде всего о стране реально демократической, правда, не абсурдно-демократической, как США (ИМХО), но все-таки Японию к демократическим странам вряд ли отнесешь...
Да и белая этика не в цене у японцев. Взимоотношения четко формализованы, даже "алгоритмизированы", очень мало индивидуального... Под влиянеем Запада многое меняется, понятное дело, но пока что говорить об этом рано.
Да и вообще.
Само понятие информационного метаболизма исключает, ИМХО, присвоение ТИМа нации. Хотя бы потому что каждая нация стала такой вследствии истории, читай - опыта, а не появилась такой. Где делись викинги, к примеру? Не сильно нынешние скандинавские страны напоминают тех бесстрашных воителей! Как сравнить Англию времен колонизации с её мощнейшей экспансией, и Великобретанию современную?.. Ну, как-то так, короче. Не верю я в национальный ТИМ.
22 Дек 2007 23:40
|
soliloquy
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Великобритания, Исландия. Габены Францию любят. от многих слышала. а вообще-то люди не всегда могут с типами опредилится не то что страны типировать...
17 Фев 2008 14:53
|
Gabelen-ka
"Габен"
Сообщений: 0/3
|
Англия драйзером считается. Была там. Мне Англия тошной страной показалась. Какое-то "рациональное существование", а не иррациональная не скучная жизнь.
А наша страна, думаю, Черногория.
16 Мая 2008 22:44
|
FM
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Страна дельты - Китй. Китай - в отличии от Японии точно Габен. Только Габен мог отделить себя отвсего мира Великой Стеной. А Англия никак не Штирлиц - фраза "Мой дом - моя крепость" - мог сказать только Максим.
17 Мая 2008 20:55
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 0/7
|
Могу сказать только на базе личных ощущений, что Китай очень понравился именно на уровне белой сенсорики - фэншуй в действии. Какие у них замечательные парки, сочетание ландшафтов, воды и деревьев - действует расслабляюще сразу прямо на физическом уровне. В принципе китайцы - это сплошная деловая логика, они даже в храмы свои ходят в основном, чтобы повесить красные ленточки на дерево - чтобы деньги были. Максимально практичные товарищи. Не нужно забывать, что большая часть белосенсорных технологий, которыми сейчас пользуется весь мир, пошла из Китая. По поводу интегрального типа стран в принципе у меня есть большие сомнения, что можно типировать страну как квадральную. Я скорее склоняюсь, что можно определить как диаду. Например, Россия - это Жуков с Есем, Германия - Максим с Гамлетом, квадра одна - страны принципиально разные. Думаю, что критерий рациональности-иррациональности играет крайне важную роль. Мне как иррационалу не может быть комфортно в странах рационального плана - та же Англия или Япония. Там сплошная система и условности. А эта "культура" англичан нажираться в пабах до невменяемого состояния всем, включая девушек. Это от кого из 4-й квадры? Или взять эти страны старой Европы, включая Швейцарию. Для Штирлица, наверное, хорошо. Для Габена - повеситься можно от скуки. В качестве Штирличей страны также мне потенциально видится Сингапур. Мне в приципе нравится Юго-Восточная Азия (только не мусульманские страны)и Латинская Америка. Из Европы - Франция (хотя она и не Габенская) и Венгрия. Австрия кажется привлекательной и, вероятно, Штирличей.
18 Мая 2008 12:14
|
Lybertas
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
У меня к Вам вопрос. А Вы сами лягушек и улиток ели? Нет, ну если бы Вам не говорили, что Вы едите? У лягушки мясо напоминает курицу и осетрину одновременно. Улитку, главное не смотреть, как готовят, а если правильно приготовить, так она и на говядину чем-то смахивает. И не противно вовсе, и очень даже вкусно.
Интуитов логиков в Альфе ИМХО хватает А варианты типа Mouline Rouge, богемы очень даже по Доновски, опять же ИМХО.
Со снобизмом согласен отчасти, хотя страна живет на туристах, а снобизма везде хватает.
А вина? Кто мог процесс шампанизации (вторичного брожения уже перебродившего вина) придумать, как ни Дон какой-нибудь Гюгой активированный?
И кстати о Драйзере. Покажите мне драйзера, который бы по улиткам и лягушкам перся
28 Июл 2008 20:10
|
Lybertas
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
Конечно мой ответ может считаться как оффтоп, но во-первых вопрос врожденности ТИМа достаточно неоднозначен, во-вторых этногенез нельзя рассматривать как что-то произошедшее однажды раз и навсегда. Т. е. можно сказать, что нация в каждый определенный исторический момент как бы рождается заново. Вернее она рождается в периоды каких-то исторических перестроек. В этом случае нация, которая была до этого становится как бы родителем для нации, какой она станет далее. Т. о. передается "наследственная" информация и происходит одновременно "воспитание" национального ребенка.
Возможно ИТИМы могут меняться, скорее всего, они и меняются с течением времени. Но, я думаю, можно предположить, каким ИТИМом обладает тот или иной этнос (нация, страна) на определенном историческом этапе.
В любом случае, как говорил один наш препод: "психология - это абстракция, вопрос в том, какая теория наиболее адекватно отражает эту абстракцию" ИМХО тоже самое можно сказать и о соционике. На мой взгляд, она достаточно адекватно отражает абстракцию, но абстракция от этого менее абстрактной не становится - уж сорри за каламбур
29 Июл 2008 14:14
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 34/59
|
Черногория - явно Гаммийская страна, а точнее даже, напская. Горячая кровь итальянцев и мусульманские примеси сделали свое.
30 Июл 2008 15:03
|
val4onok2
"Гексли"
Сообщений: 23/51
|
Мне дельтийскими тоже видятся скандинавские страны. Особенно Норвегия. Забота об экологии, сохранение своих природных ресурсов, умеренная бережливость, абстрагирование от военных конфликтов, реальная забота именно о качестве и экологичности продукции, при этом как можно более экономно и эффективно расходовать ресурсы. И никакой гонки, никакой громкой внешней политики...
Чем не страна дельты?
30 Июл 2008 16:51
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/883
|
Я в Китае бывала довольно много где и вот недавно 2 месяца прожила просто в одном из крупных городов, ощутила дух города-страны почти изнутри. Много ходили по городу, контактировали, бывали в магазинах разного назначенния и размера, базарчиках, заведениях, учреждениях, храмах, парках.
Мне казалось, что ИТИМ Китая - скорее Достоевский. Но однозначно трудно сказать. Чувствуется с одной стороны интровертная закрытость, скромность и сдержанность и приветливость, но иногда много непосредственности, правда все ж ненавязчивой.
У них очень иррационально ездят по дорогах, почти не притормаживают для прохода пешеходов и светофор как-то формально функционирует. Но видимо у людей там неплохая природная реакция и аварий видели мало, хоть движение интенсивное.
Да, они прекрасно могут оформить парки и места отдыха. Народу много, мусор есть, но постоянно и что-то делается, убирается-благоустраивается.
Кухня очень вкусная и многообразная и тщательная... но если долго, то тоже надоедает и тоскуешь по тому, что любил кушать дома... к примеру, почти нет сыров-кефира-масла-сметаны-творога, черного чая, супы совсем другие, нет черного хлеба, гречки...
И все ж китайцы тоже неприхотливы как и другие дальневосточные народы, сильного сибаритства я не чувствовала.
В основном, скромность доминирует.
Исполнительность и дисциплиннированность... но
мне кажется, что они скорее внушаемы по ЧЛ, более впитывающие-схватывающие, чем креативные, хоть в Китае много чего было из древности изобретено.
Я лично не знаю белосенсорностей, которые мне доступны и известны, сугубо китайского происхождения.
Кроме их кухни.
В храмах бывала и видела как молились довольно искренне, не сказала бы что сквозил там практицизм какой-то.
В то же время не могу сказать, что это диадная страна Штир-Дост.
Как по мне ИТИМ Великобритании - Штирлиц.
И даже имперское прошлоее говорит об экстраверсии скорее.
А Китай и тут интровертен.
Эмоции там не болевые, скорее это в Японии, где считается, что любовь - тяжелая болезнь и почти испытание-бедствие, проявляется болевая ЧЭ.
В Китае скорее ограничительные таки эмоции.
20 Июл 2009 16:49
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 210/541
|
По-моему, это нормальное утверждение для западного менталитета в целом. Где уважают privacy и частную собственность.
А я читал, что в Швеции регламентировано всё что только можно. (И никто эти правила не нарушает. Менталитет такой.) Это попахивает БЛ.
Например, на озерах выделены специальные места для рыбалки. И все, кто рыбачит, должны там взять в специальном ящичке и заполнить бланк, в котором отчитаться (что-то типа когда рыбачил и сколько поймал) и там оставить. И рядом еще ящичек, куда надо положить денюшку за то, что ты там рыбачил (моя гипотеза - возможно, собранные данные и деньги идут на благоустройство озера и контроль поголовья рыбы). И самое интересное (для жителей России ), что там якобы нет ни полиции, ни камер, т. е. никто не контролирует, положил ты денюшку или нет, заполнил ли бланк. Но эта система работает...
И там огромное уважение к чужим правам. Вот где истинная демократия - в Робеспьеровском духе. Есть, например, правило для многоквартирных домов: если планируется проводить в квартире ремонт или другое шумное мероприятие, то нужно за несколько дней до него на подъезде вывесить предупреждение, что, мол, со стольки-то до стольки-то будет шум. А вообще для всяких буйных свадеб в русском стиле и дней рождения предусмотрена возможность снимать специальные отдельные помещения, чтобы не мешать другим жильцам...
До того, как я почитал описания Швеции, я даже и не думал, что где-то есть страна, в которой всё то, что кажется мне естественным, оформлено законодательно.
20 Июл 2009 20:02
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 89/66
|
Англия - Штирлиц. По принципу "Мой дом - моя крепость" живет Штирлиц. Почитайте Гуленко.
Посмотрите, как вопреки всему держится английская монархия. Елизавете уже 83 года, а она-по прежнему держит лицо, хотя весьма уставшее. Если посмотреть на историю отношений Англии с Ирландией, которая Есенин, и Шотландией, которая Дост, то многое становится ясным.
Насчет Скандинавских стран, то, дельтийские, думаю, Норвегия, Швеция и Исландия. Норвегия Дост, она всегда тянулась на Запад, к деловым логикам Англии и США. А такие понятия как "Скандинавский дизайн", скандинавская экологичность, экономность? И потом нельзя забывать, какое плодотворное влияние скандинавы произвели на Киевскую Русь. Украина же тоже Дост. Не Драйзер, как многие думают. Драйзер - это Киев. НО нельзя ведь смотреть только на один Киев.
23 Июл 2009 15:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2652
|
Ага, только Елизавета, по-моему, максимка, и вся семейка там, похоже, бетанская. И Диану угробили, а она-то как раз из дельты была.
А если еще проследить всю историю колонизации... той же Индии, которая не знаю кто, но точно что-то альфо-дельтийское.
Вообще все эти интегральные тимы... не верю я в них
Украина - дост?!! Весь этот казаческий разгул? Все эти вечера на хуторе близ Диканьки?
Увольте...
23 Июл 2009 15:16
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 89/67
|
Английская монаршая семья имеет немецкие корни, что уж говорить о династии Романовых...
В отношении Англии я в целом смотрю на уклад жизни, стили в английском изобразительном искусстве, которое реалистично. Вы спросите, как насчет Шекспира? Так какой же Штирлиц не любит театральные представления?..
23 Июл 2009 15:24
|
nesta
"Штирлиц"
Сообщений: 0/71
|
Не понял, каким это боком итальянцы относятся к Черногории? Сербы - да. И по поводу мусульман: Чегногория - эта одна из тех областей, полный контроль над которой турки так и не получили, поскольку горцы, жившие там - очень воинственные. И все время вели партизанскую войну. И только они могли воевать эффективно в этой местности.
23 Июл 2009 15:29
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 89/68
|
Нет, не уволю...
Оставим Гоголя в покое.
Да, был такой разгул в 16 веке на Украине, гоняли турков и татар, гоняли шляхтичей. Со своей земли. Ни на какую страну не нападали. Своеобразный анархизм. А с 17 века началась политика. Это уже другая история...
23 Июл 2009 15:30
|
a_b
"Достоевский"
Сообщений: 0/59
|
Украина на доста похожа. Россия - на жуков+есенин.
казаческий разгул - слишком громко сказано. капля в море тех казаков и того разгула)
23 Июл 2009 15:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2654
|
И что началось? Казачество на службе Екатерины Великой?
Дело даже не в истории, а в общем образе нации, народа. Да хоть на костюмы национальные посмотреть, песни послушать, эпос почитать.
Что там достовского?
23 Июл 2009 15:40
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 89/69
|
Не будем углубляться в эпоху Екатерины Великой, которая тоже немка, которая, следуя Петровским заветам, внедрила в России немецкие правила политической игры. Повторю, это уже другая история. Тогда и прервалась, собственно, история запорожского казачества. И началась уже другая история казаков, на Дону.
А вы внимательно читали? Сместите акценты с шароваров и слезных украинских баллад на украинский юмор, сказки. Ведь в целом, украинская ментальность не морализаторская, а... как бы сказать... стебущаяся со всего. Как говорил Г. Сковорода: "Мир ловил меня, но так и не поймал"
23 Июл 2009 15:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2655
|
Возможно, стебущаяся со всего. Я за это и Гоголя обожаю.
Но при всех моих симпатиях, стебаться со всего - это не к достовскому интегральному тиму, имхо И вообще не к "серьёзным".
23 Июл 2009 16:01
|
nesta
"Штирлиц"
Сообщений: 0/73
|
Дост газ воровать не будет! )))
23 Июл 2009 16:03
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 89/70
|
Дост любит стебаться, когда у него и у всех рядом с ним хорошее настроение. Но политика дело другое.
23 Июл 2009 16:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2656
|
Не только дост Так что маловато для тимного признака.
К тому же я сказала бы, что дост любит скорее прикалываться, шутить, чем стебаться.
Стёб - развлечение для квадр с ЧС в ценностях.
23 Июл 2009 16:10
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 89/71
|
Согласна, вы меня подкорректировали.
К nesta:
Уважаемый(ая), газ не может воровать страна. Воровать может человек, за его ТИМ страна не отвечает.
23 Июл 2009 16:15
|
nesta
"Штирлиц"
Сообщений: 0/74
|
Уважаемая(ый), спасибо, что открыли мне глаза. Я бы сам не догадался
23 Июл 2009 16:23
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/479
|
Англия - Джек. А по принципу "мой дом - моя крепость" живёт джековский дуал Драй.
Из скандинавских стран дельтийская только Швеция (и дизайн экологичный, и!"спички", и "стол" - шведская тема).
23 Июл 2009 16:31
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/480
|
Китай - Нап.
Потому, что срана иррациональная с болевой белой логикой.
Типичная наповская ограничительная БС.
Ещё один пример ограничительной БС.
Доминирует в Китае не скромность, а повальная нищета 99 % населения. Обеспеченные же люди кичаться своим богатством, всячески выставляя его на показ.
Ещё доводы в пользу Наповости:
- китайцы прирождённые и очень хитрые торговцы, выгоды не упустят, в магазинах/рынках в усмерть торгуются; для них нормально избавляться от товара более низшего качества, выдавая его за высококачественный; запросто нарушают условия контрактов.
- в быту крайне демократичны, неприхотливы по БС, нечистоплотны; для них нормой считается публичное чавканье, рыгание, выпускание газов.
Поддерживаю высказанные мнения по поводу дельтийности Канады, Австралии, Новой Зеландии.
Япония, кстати, - ярковыраженный Макс.
23 Июл 2009 16:47
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 402/430
|
В принципе согласна, только Ирландия не Есенин, а вполне себе Дон Кихот. Ирландцы, по мнению англичан, склонны к дебошам и нарушению порядка. У них на протяжении многих веков существует культ образованности, при этом работать они не любят. Сейчас Ирландия является мостом между Америкой и Европой, и имеет огромный финансовый сектор, не развивая промышленность, а также один из самых высоких рейтингов развития человеческого капитала. Еще Ирландия предоставляет одни из лучших в мире условий для инновационных и технологичных компаний. Например, уже заполучили Intel.
Нет, все-таки Штирлиц. Для Джеков англичане слишком консервативные. Сравните хотя бы с американцами - те гораздо мобильнее.
Финляндия тоже дельтийская страна (СЛИ). Там живут спокойные и малоэмоциональные люди. И самая чистая вода в мире (а кто еще может так заботиться о своем здоровье - только базовые.) Голландцы ИЭЭ. Они вежливые, дружественные, раскрепощенные, толерантные, любят свободу, не заморачиваются всякой бюрократией (если человек заболел, он может неделю дома отлеживаться без всякой врачебной справки). Жить предпочитают в городах, в Амстердаме куча оригинальных музеев (вроде Музея татуировок, тропиков, ceкcа).
24 Июл 2009 03:14
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 213/549
|
В общем, всё как у россиян. Но они не Доны...
У Донов и своих инноваций хватает. (Как, кстати, в Ирландии с этим дело обстоит? Есть отличия от России?) Зачем им чужие приглашать?..
В Швеции, кстати, тоже очистке воды уделяется высокое внимание. Можно пить воду из-под крана, даже в ресторанах ее оттуда наливают.
Предлагаю не забывать о том, что в Альфе тоже БС в ценностях...
А экономность - свойство ограничительной ЧЛ, как у Робов.
24 Июл 2009 08:11
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/896
|
Насчет нищеты Вы преувеличиваете сильно.
Там живут во многом совершенно не хуже чем на пространствах СНГ.
Все те же тенденции и очень много очень приличных машин.
И очень много на них и женщин и молодых.
И много строится и используется качественного нового жилья.
А дома старой застройки похожи на то, что ранее строилось у нас и выглядит где-то приблизительно близко к тем же домам и почти в том же состоянии.
А какой у них аэpoпорт столичный?
Прекрасного уровня.
И в остальных городах тоже.
И обслуживание везде хорошее.
Люди одеты ничуть не хуже и не беднее чем повсеместно в СНГ и в глобалистком стиле.
Еды там много и я 2 месяца наблюдала обычную жизнь горожан и сравнивала.
Где-то в селах может и беднее.
Но все ж скромность есть.
И очень заметна и в духе конкретных личностей наповости нет совершенно.
Там мало Напов и Напок в их традиционном проявлении.
А если кто-то и кичится, то это скорее личностное.
Торговаться торгуются, но и уступают, причем очень много.
Но вообще-то я имела дело не с профессиональными оптовыми торговцами. Те наверное жестче и принципиальнее.
И я имела в виду не абстрактно страну, а доминирующий тип в этносе.
24 Июл 2009 10:11
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/488
|
Я бы не назвала англичан консервативным. Мне, во всяком случае, они кажутся очень даже демократичными.
Из истории вспоминаются обширная морская экспансия, первая промышленная революция, первая буржуазная революцияв Европе: явно джековская тема. А ещё в Англии отвратительная, абсолютно антибелосенсорная кухня.
С американинами англов не сравниваю, ибо в Америке не была.
Согласна. Про финнов я и забыла.
Вы так "вкусно" расписали, что мне сразу захотелось в Голландии побывать.
Ничуть. Мы же обсуждаем Китай целиком, а не отдельно взятый постолимпиадный демонстративно вылизанный "благополучный" Пекин или бывшую аглицкую колонию Гонконг.
У нас в стране ТИМы столицы Москвы и города-героя С-Петербурга тоже ну оооочень отличаются от ИТИМа российского населения в целом.
25 Июл 2009 10:40
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/899
|
Я была не только в Пекине. А и на самом севере и на юге(Хайнане) и в центральных частях именно Китая. И долго.
Наши тесные контакты по работе длятся уже 7 лет и командировок моих и сотрудников было множество (по несколько раз в год) и много куда. Бывали в гостях. Совсем недавно я вернулась из Харбина.
Повторяю, что сужу по духу этноса и его манере поведения.
В большинстве они непосредственные и скромные, исполнительные.
А где Вы видели таких Напов, которые покорно жили бы повсеместно в нищете как Вы оцениваете там уровень жизни?
В России или СНГ в целом тогда неменьший процент нищеты, так как там очень и очень похоже как в крупных и столичных городах у нас.
А может Вы судите о наповости тоже несколько от ограниченного виденья и контактирования с приграничными дальневосточными рыночными торговцами и от коротких экскурсионных поездкок?
25 Июл 2009 12:26
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 100/70
|
Англия - бальзак
Германия - штирлиц
Финляндия - габен
Швеция - гексли(с четвертой эмоцией и второй волей)
Голландия - гексли(скорее всего с высокой эмоцией)
Франция - дюма или гюго
25 Июл 2009 13:22
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 100/74
|
Япония - с одной стороны есть от дельты - уважение к психологии и личной жизни, Много БС в культуре, ЧЛ в принятии решений, которая не заморачивается на бл - работает - значит надо делать, а не 1000000 формальностей и одобрений собрать по БЛ. Но в то же время система образования построена на бл. В ценностях высокая воля по типологии Афанасьева.
18 Авг 2009 23:09
|
lym
"Дюма"
Сообщений: 5/2
|
Вы перепутали литовцев с литвинами.
Вы говорите про литвинов, белорусов.
Вот Беларусь мне Габена напоминает. Спокойствием, деловитостью. НЕ интуит. А ограничительная ЧС очень ярко описана в "Песне о зубре".
19 Авг 2009 08:13
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 12/135
|
Думаю, где-то до начала семнадцатого века Дельта в Англии была здорово разбавлена Гаммой.
Действительно, ведь вместо хорошо организованного давления и неторопливого захвата новых территорий будущая мировая империя практиковала тогда удалые налёты сэра Френсиса Дрейка и авантюрные вылазки на наш север на кораблях под говорящими названиями "Добрая удача" и "Ищи наживы". Так продолжалось до 1620 года, когда британская Гамма загрузилась на корабль "Мэйфлауэр" и отправилась первопроходствовать в Америку.
28 Авг 2010 02:29
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1450
|
Правильно, нечего делать на острове, который когда-то смоет с лица земли, надо думать о потомках, да и золото-золото поманило.
28 Авг 2010 15:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 903/3034
|
Я читала книжку про шотландцев. Создалось впечатление, что там ИТИМ - Бальзак
29 Авг 2010 10:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 668/10099
|
аристократы они, думаю, дельта как раз
29 Авг 2010 12:19
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1477
|
французы мне как раз не показались аристократами.
29 Авг 2010 12:33
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 6/115
|
Раз пошла такая пьянка...
ИМХО, ИТИМ народа (государства) имеет смысл рассматривать как отражение соответствующих черт в менталитете/культуре/традициях, а не как жёсткую схему. В отличие от человека, ИТИМ народа - "температура в среднем по больнице, включая морг и посетителей", не более.
Дельтийские страны - западноевропейский регион в целом (черта именно региона, ИТИМ отдельных стран может отличаться), причём западная Европа стала таковой всего последние полвека как. Англия (ИМХО, мутация из Джека в Штирлица - XIX век. В том, что сейчас это Штирлиц, меня убедили) и Северная Европа - несколько раньше.
Восточная Европа - территория Альфы. Идейная упёртость и эмоциональная экзальтированность (непримиримость). Кто ещё может отказаться от национальной валюты и перейти на евро в разгар кризиса, и ради этого довести собственную экономику до грани коллапса - и всё ради идеи?
Китай - ИМХО, диада Гюго (народные традиции) + Робеспьер (политическая культура). Страна рациональная до мозга костей, где даже для наложниц в гаремах существовала система рангов, страна бесчисленных трактатов обо всём. Страна любителей и умельцев организовывать массовые праздники с драконьими плясками. Страна, за всю свою историю не умевшая применять силу адекватно, всегда или недостаточно, или чрезмерно (болевая ЧС в политической культуре).
Сама структура позиционного китайского языка и иероглифической письменности вырабатывает доктринальное мышление. Такая страна не может быть иррациональной.
Россия - диада Есенин (народ) + Жуков (государство)
Япония - Штирлиц. Рациональность - оттуда же, откуда и у Китая (иероглифическая письменность не может породить иррациональную культуру). БС - творческая (эстетика), но не базовая (отсутствие удобств). Трудоголизм. БЭ в ценностях, но слабая (отсуда гипертрофированная система этикета).
А ИТИМа Украины не существует. Этногенез ещё не завершён. Если и говорить об ИТИМах на Укранине, то только для отдельных регионов.
29 Авг 2010 12:43
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/338
|
Не так давно, навещая друга, с удовольствием пообщался с гостившем у него французом (знакомым его матери), который хорошо владел русской речью. На вид ему было где-то за 50, и в самом начале нашей беседы он предложил нам — молодёжи по отношению к нему — перейти на "ты".
29 Авг 2010 12:48
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1482
|
Да Париж какой-то милый город, такой беззаботный и революционный при этом. Какая дельта? Там все время забастовки и митинги. Париж, во всяком случае, - это Альфа.
29 Авг 2010 13:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 668/10107
|
если жить там- то это чувствуется, они закрыты, в свое общество не очень-то пускают.
Туризм это одно, ПМЖ саа-всем другое
29 Авг 2010 17:24
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1496
|
Кхе... во многих европейских странах "не пускают" чужих. Но причин, как правило несколько, и в последнее десятилетие не пускают, пч своих некуда девать, безработица в Европе. Я прочувствовала это в Германии в начале-середине нулевых.
29 Авг 2010 17:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 668/10108
|
тогда бета, зачем детсаду революции?
отсюда вывод-многие европейские страны не альфа
29 Авг 2010 17:44
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1499
|
Слишком гурманы для Беты, у которой БС не в ценностях.
Я практически во всех странах была. Франция - это и есть детсад.
29 Авг 2010 17:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 904/3040
|
Аристократы с ЧЛ в ценностях. Ну и БС соответственно.
Основная национальная черта у них - любовь... к деньгам
А забастовки у них арабы всякие устраивают, которые еще не совсем французы.
В западных странах принято обращаться на "ты", не взирая на возраст. Даже русские это на раз перенимают. Тоже столкнулась как раз этим летом
29 Авг 2010 20:25
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1512
|
Значит, Альфа - это некоторые арабские страны.
29 Авг 2010 20:29
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 88/328
|
Не понимаю, почему Украину называют Достом, по-моему, у них довольно экстравертный менталитет.
30 Авг 2010 05:59
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 170/2175
|
А уж какой сенсорный, м-м-м. Галушки - раз, пампушки - два, сало - ну, оно и есть сало.
7 Сен 2010 18:40
|
