| | Странный Максимка |
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Общаемся больше 2-х лет. Сейчас есть возможность общаться только по сетке, увы. Весь год он сидит в депрессии. Делать ему ничего не хочется, учится неохотно, ни с кем не общается, все безразлично. Когда начинаю вселять надежду, воодушевлять, вести разъяснительные беседы по поводу того, как надо жить, ответ один : "Мне не хватает силы воли сделать то-то и то-то." Странно такое слышать от Макса. Первое время думала, что это пройдет. Ну, мало ли... у всех бывает. Но что-то уж совсем затянулось. В остальном ведет себя как Макс. Вопрос такой: это для них типично? Такое поведение. Или это не Макс?
Сила притяжения к друг другу у нас как магнетическая. Можем общаться сутками. Но что-то меня такое поведение настораживает....
Кто-то с таким сталкивался?
11 Мая 2010 20:10
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/295
|
С плохим настроением и депрессией лёгкой формы Горького встречалась, но чтоб с такой затяжной... хм
11 Мая 2010 20:41
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 106/545
|
Странно для Максима, да и для любого позитивиста. Может это Роб?
11 Мая 2010 21:11
|
SE
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
Ничего не хочет делать - еще более странно)
Хотя периоды плохого настроения бывают конечно.
Да, при общении в сети люди могут *сильно* отличаться от реала.
11 Мая 2010 21:27
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 9/38
|
У меня тоже в свое время был депресняк когда я понял, что на текущей работе я уже всего чего хотел достиг и она мне уже не нравится (я тогда программером был), а куда двигаться дальше не знал. 9 месяцев это продолжалось, при этом старую работу я не бросил и универ тоже + все это время искал подходящую работу и сферу деятельности.
Поэтому такое поведение для меня, мягко говоря, странно.
Еще более странна вот эта фраза:
Вторая квадра - это квадра сильных людей, а не нытиков. Даже если бы это и было так у кого-то из второй квадры, то вряд ли этот кто-то стал об этом постоянно говорить. IMHO.
А магическая сила притяжения у меня была лет 6 назад в сети с подконтрольной мне Напкой. Информационный обмен в отношениях ревизии еще более сильный, чем при дуальных отношениях. В реале все разваливается как карточный домик.
Поэтому рискну предположить, что это подконтрольный Бальзак, либо контролер Дюма. Скорей всего первый, т. к. "разъяснительные беседы по поводу того, как надо жить" с ним ведете Вы, а не наоборот. Хотя вариант с Робом тоже очень вероятен.
Советую протипироваться и начать прежде всего с себя.
11 Мая 2010 22:50
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Да, все более, чем странно. Я не хочу описывать все подробности, слишком много нюансов, которые только запутают ситуацию, нежели прояснят. Скажу только, что вообще все его поведение в последнее время меня настораживает.
Максов я знаю, опыт общения с ними имеется. У меня мама - Максимка, и в окружении тоже есть несколько Максимом, которые ведут себя совершенно иначе. Насчет него, то мне кажется уже, что это вообще что-то не ТИМное... Лучше по порядку, чтобы обрисовать ситуацию.
1. Плохое настроение стабильно. Пессимистичный взгляд на мир. Воодушевляется только в кругу близких друзей, в данном случае меня. Сейчас находится практически в полной изоляции. Заперся в "башне из слоновой кости". Добровольно.
"Никого не хочу видеть. Мне ни с кем неинтересно". Чем он занимается в свободное время не знаю, сейчас могу только писать ему в сети. Как появляюсь - радуется, сразу оживляется, рассказывает все, что произошло за день. Словом, становится нормальным.
2. Запустил квартиру до состояния полного тихого ужаса. "Мне лень убрать. Я не могу себя заставить" (с) При чем он мне об этом сообщает, (что дома грязно), и сам себя критикует: "Я знаю, что так нельзя..." И это систематически. Когда я начинаю убеждать/орать/или еще как-то воздействовать, то говорит, что он исправится и поубирает. Но результат нулевой. Конечно, рассказывает он об этом неохотно, это я поворачиваю разговор так, что все равно выясняется все.
3. Полное безразличие к своей внешности. Тут даже комментировать не буду... нет слов, одни эмоции.
4. И последнее в этом грустном списке. Наверное, самое главное... Все время хочет быть кем-то другим. В буквальном смысле. То есть, у него полное неудовлетворение собой и своей жизнью. Это проявляется во всем. А у меня уже нет сил на это смотреть спокойно. Бесит и раздражает! Каждый раз сдерживаюсь, чтобы не наорать, потому что если уж ругаемся, то это страшно. Хочу помочь и не знаю как.
Нет-нет, не Бальзак однозначно! Я с ними работаю и сосуществую Отношения прекрасные. Я протипировалась у специалистов, мой социотип верен. Да и я сама чувствую себя в "своем теле", тут ошибки нет никакой. И с Максами всю жизнь отношения хорошие.
+1 Я полностью разделяю ваше мнение.
Ненавижу нытиков. И, собственно, поэтому и задаю вопрос на форуме. Мне показалось нетипичным такое поведение для Макса. Но он упopнo утверждает, что он Макс. По тестам, и в жизни. И поначалу, когда только начали общаться, он вел себя как Макс. Мне все это было привычно, и в сознании уже укоренился такой образ. Может я идеализирую... Не знаю. Пытаюсь разобраться. Мне дико надоело все это.
11 Мая 2010 23:12
|
SE
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
А с чего началась депрессия? Причины есть?
11 Мая 2010 23:15
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
Есть. Личного характера. Отчасти тут есть и моя вина, но на форуме я это описывать не могу. Слишком личное. Я бы не беспокоилась о нем так, если бы не имела к этому отношения. Есть еще несколько причин, которые были еще до моего появления.
Получает не ту специальность, которую хочет. Учится там через силу, ему будущая профессия неинтересна.
Ну, и плохо питается. При чем по собственной беспечности. Не хочет готовить для себя. Короче вообще не хочет о себе заботиться никак. И открыто мне об этом говорит. Я одно время подозревала его в манипуляции. Что он таким способом пытается обратить на себя мое внимание. Теперь уже не знаю, что думать. Одно время он жаловался, что не спит. По несколько дней. Заставила сходить к врачу, пил успокоительные. Во всяком случае рассказывал, что пил. А потом все опять по-новой началось. Сейчас все это уже стабильно. Слова "Я ничего не хочу делать" звучат каждый день. Прям прибить его за это хочется. Скотина...
11 Мая 2010 23:25
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 9/39
|
Тогда почему Вы решили, что это Макс? - Только потому, что у Вас с ним хорошие отношения и потому, что он так говорит?
Все что Вы описали похоже на аскетизм по-робовски. А то что он видит себя Максом - так это почти все мужчины по описаниям хотят видить себя сенсориками, а не интуитами - это стереотип.
Соответственно, если предположение насчет Роба верно и Вы хотите вывести его из депресняка, то и методы нужны Гюгошные, прежде всего вот такие -.
11 Мая 2010 23:27
|
SE
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
Версия про Роба, нытье и запущенную внешность и квартиру похожа на правду. Либо это серьезная депрессия, может уже к врачу надо?
11 Мая 2010 23:32
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
Почувствовалось в самом начале общения. Очень остро. Может он косил под Макса, я не знаю... Но было четкое ощущение, что это он. И сам он упopнo утверждает, что Максим.
Я сейчас не могу его контролировать. Столько раз ругала уже, заставляла пойти к врачу, угрожала, орала, а он как будто мне все назло делает. А бывает, что соглашается, прислушивается, но упopнo делает свое. Только угрозы, что перестану общаться действуют. Тогда сразу воодушевление, и имитация деятельности. Но ненадолго.
И еще я подозреваю вранье потому, что почему-то никто из его ближайшего окружения не беспокоится о его состоянии. А может он просто об этом мне не говорит... В общем, все покрыто мраком.
11 Мая 2010 23:37
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 9/40
|
Ну Дюма сразу отпадают - всех кого я встречал просто обожают готовить и вкусно поесть. У них "родная" сенсорика ощущений. А вот Робы любят, когда о них заботятся и становятся очень благодарны тем, кто этот комфорт для них создает. Попробуйте не кричать, а на собственном примере показать (заразить) что и как нужно делать и приучить к лотку самостоятельности в бытовом плане
11 Мая 2010 23:57
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 172/464
|
А не ролевая ли это была? Из Вашего рассказа видно, что у мужчины совсем с плохо.
12 Мая 2010 00:04
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/5
|
Золотые ваши слова! Но вот только я уже все методы с ним перепробовала. Убеждала, показывала на собственном примере, вела душеспасительные беседы, игнорировала его жалобы, его дурное настроение, в конце концов стыдила его за все, что в результате заканчивалось бурной сценой по аське, либо его обещаниями, (которыми он меня уже кормит год, ГОД!!!), но все безрезультатно. В конце концов я сказала: "Подыхай! Приеду на поминки." Не действует. Сразу переводит тему, и ведет себя, как будто у него все хорошо. Короче, не слушается меня. Это бесит. Потом минут через 20 опять разговор подходит к тому, что у него все болит, и голова и ноги, и он там умирает, а я снова начинаю психовать. Все мозги уже мне проел. При чем он это как-то ненавязчиво говорит, как бы между прочим.
Мне кажется, что либо это уже у него полный привет на почве одиночества, либо действительно что-то не ТИМное. НУ НЕ ВЕДУТ СЕБЯ ТАК МАКСИМЫ. Мне ли не знать...
Кто его знает... Я уже не пойму, что у него там с головой. Полный привет...
Поначалу такой весь уверенный в себе, такой рассудительный, ну просто мечта идиота! А сейчас абсолютно другой человек... Ну, конечно, что-то осталось.. А может я идеализирую. Хз.
12 Мая 2010 00:12
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 9/41
|
Рассудительные по Рейнину как раз Робы, а Максы - решительные. Попробуйте все-таки проверить теорию с Робом и нащупать в нем наличие творческой интуиции возможностей или отсутствие таковой волевой сенсорики (думаю для негативиста это проще, да и по описанию почти очевидно), или другими способами протипируйте. И задайте вопрос в ветке первой квадры форума, возможно, там с такими ситуациями сталкивались и Гюгошки/Робы Вам помогут
12 Мая 2010 00:38
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
Jove, спасибо, для меня многое прояснилось. Только сейчас подумалось, что решительным его никак нельзя назвать. Странно, что я упустила это из виду.
А Робы они что, все время ноют? Это норма жизни? Вроде бы мой пД, но меня это ух, как раздражает. Ненавижу нытье в любом его проявлении. Ну разве что совсем немного. А в таком концентрате оно для меня даже вредно. р-р-р...
12 Мая 2010 00:51
|
SE
"Максим"
Сообщений: 0/5
|
Да не все, наверное)
Но есть подруга-Роб, ноет, ничего не хочет, на все смотрит с негативной стороны. Прямо как в описанном случае..
12 Мая 2010 01:00
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/7
|
Мда... Сочувствую.
Только лично меня такой стиль общения угнетает. В жизни и так хватает негатива, чтобы его еще и искусственно создавать. Еще я не пойму, какая связь с т. н. "аскетизмом Роба". У него все есть. Полный холодильник еды, крыша над головой, одежда. Все для удовлетворения первичных потребностей имеется. В конце концов пришлось найти рычаги управления в его ближайшем окружении, которые обеспечивают ему необходимый комфорт. Но он все равно умирает! Бедняга не может доползти до кухни, чтобы сварить себе сосиску! Какой кошмар! Я сейчас расплачусь... 1
И из всех друзей, нас трое, он жалуется только мне. Двое других делают круглые глаза, когда я спрашиваю, говорил ли он им о своем плохом самочувствии. Вот, что странно. Какой-то уж больно наигранный аскетизм. Халтура!
12 Мая 2010 01:15
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 9/42
|
Пока это еще ничего не значит. Признаки Рейнина для типирования обычно не используют - это следствие 4 основных дихотомий, а не причина. Тем более рассудительных в соционе 8 ТИМов. Протипируйте как следует, лучше со специалистом.
Вот уж не знаю всё время или не всё, все или не все, всегда или только в депресняке - у меня очень мало знакомых Робов и в мою сторону особо не поноешь)) А вот то, что они любят, когда о них заботятся - это факт, даже в интимном плане по Гуленко - это мужчина-сын (инфантильный тип).
12 Мая 2010 01:19
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/8
|
О... Мда... Ну, как говорится, бог ему в помощь и Гюгошек полные карманы. Самое главное я для себя прояснила. Что не Максим. Даже на душе полегчало, я уж было испугалась, что у них такие заскоки бывают... Вроде бы точно помню, что у всех моих друзей ни разу такого не было. Ни одной затяжной депрессии... Мрачность и чтение морали - это бывает. Периодическое проедание мозгов о том, как "правильно нужно жить". Это норма, порядок, отлично. Но чтоб такое нытье... В первый раз сталкиваюсь.
12 Мая 2010 01:25
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 9/43
|
Хм... я смотрю Вы тоже решительная, раз по 2 фразам незнакомых Вам людей, знающих Вашего друга исключительно по Вашей информации (явно недостаточной для типирования) готовы перетипировать друга, которого 2 года знаете и чуть ли не перечеркнуть с ним отношения... не вешайте на нас такую ответственность Лучше разберитесь во всем, если конечно сам человек, а не какая-либо его ТИМная маска для Вас что-либо значит.
12 Мая 2010 01:49
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/10
|
Разве я это сказала? Я своих не бросаю. Просто я поменяю тактику. Вот и все. Это все, конечно, красиво звучит. Несчастный друг в беде, на чужбине, всеми брошенный и забытый... прямо отрывок из Ремарка... Но мне-то отсюда виднее, как оно обстоит на самом деле. Я еще выясню, так ли ему там плохо, как он рассказывает. А мы и так для него делаем все, что можем. И даже то, что не можем.
Насчет его социотипа, то меня давно "терзают смутные сомнения" (с)Типировать придется самим. Он отказывается выходить в люди.
Да, спасибо вам за дельный совет. Я это очень ценю. Но вы тоже сделали несколько поспешный вывод, утверждая, что я так быстро принимаю решения))))
12 Мая 2010 02:22
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/300
|
А может это Гамлет? Прикидывается, одевает то маску Макса, то Роба?
12 Мая 2010 07:37
|
Atra
"Гамлет"
Сообщений: 8/90
|
Гамлеты тоже из второй квадры и нытье не любят так же сильно, как Максы. Если, конечно, это не специальный такой манипуляторский прием, а искреннее поведение. Да и... Гам, конечно, может прикидываться, но мордахи у нас все равно виктимские )) Надолго не спутаешь.
12 Мая 2010 08:32
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 9/44
|
Тогда уж "любимые" Гексли
Особенно вот по этим фразам:
Кстати, тоже инфантилы, рассудительные и негативисты. + Хорошие актеры.
Мне сложно было подумать иначе после такого резкого изменения позиции и фразы:
Вы (Гамлетессы) ведь тоже решительные
12 Мая 2010 10:09
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/13
|
Не-не, однозначно не Гамлет. Да и на Гексли не тянет. Больше все-таки склоняюсь к Робику...
Да мы вообще страшные люди!
12 Мая 2010 12:51
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/301
|
Я и депрессией могу наслаждаться где-то глубоко-глубоко в душе а потом решительно покончить с ней
12 Мая 2010 13:29
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/14
|
О_О... Нет, я таким не наслаждаюсь... Я очень эффектно страдаю в таких случаях. Так эффектно и реалистично, что плохо всем вокруг))). Но мне быстро надоедает. Вообще не выношу негатив.
З. Ы. Вечером попробую его протипировать еще раз, пообщаться. Потом напишу, как все прошло. Но чует мое сердце, что опять будет скандал.
А вот... и еще проблема. С девочками мы не хотим общаться. Оказывается, нет нам достойных. Хотя внешне он довольно привлекателен. Был, мда... когда в парикмахерскую ходил. Сейчас мне рассказывает, что 4 месяца не стригся. И вот не стыдно ему такое писать! 1
Насчет Роба... Что-то опять у меня сомнения. Он любит быть в центре внимания. Любит, чтобы его слушали. У него есть два ярко выраженных состояния. Первое, когда он с очень серьезным видом говорит совершенно серьезные, логически между собой связанные и обдуманные вещи, и второе, когда он мелет всякую чушь, лишь бы что-то говорить. И ему все равно с кем общаться в таких случаях. Меня это второе состояние даже раздражало иной раз, ну, когда я плохом настроении. Впрочем, это к делу не относится. Однако тут есть такой момент: он в таких случаях не вписывается в нашу компанию (образно говоря), мы не станем общаться с кем попало и неизвестно зачем. И тем более убивать на это время. За ним было замечено. Есть еще резкие перепады настроения. Как в подростковом возрасте. Конечно, у меня такое тоже бывает, но мне простительно. Хотя мое настроение пока его не испортят внешние раздражители будет стабильным.
Иногда он любит помотать нервы. От скуки.
Я в своих оценках хоть и стараюсь быть объективной, но все равно, очень сложно описать как оно есть на самом деле. Я ведь пишу только то, что вижу я. Такая ситуация.
12 Мая 2010 14:29
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/305
|
Замечала такое "второе состояние" за одним товарищем и тоже бесилась. Ругались и также быстро мирились. Это можно и простить
12 Мая 2010 14:41
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/16
|
А товарищ-то какого социотипа был? Если не секрет...
12 Мая 2010 14:43
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/308
|
Оч сильно похож на Макса. Прям очень похож)
12 Мая 2010 15:13
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 9/45
|
Я бы не советовал заставлять типироваться/перетипироваться представителя любого ТИМа, иначе действительно может быть скандал + временно одета маска другого ТИМа.
Вы ведь его давно и хорошо знаете - проанализируйте поступки, реакции в тех или иных ситуациях. Если давно переписываетесь, то у Вас наверняка осталась какая-то история переписки - можно проанализировать ее.
Можно просто пообщаться на заранее выбранные отвлеченные темы, а потом проанализировать их.
12 Мая 2010 15:14
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/310
|
Ой, вот в этом совете весь Вы, Макс)))))
12 Мая 2010 15:19
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/20
|
Ой, хоспади... Ну, кто ж его заставлять-то будет? Я это сделаю так, что он и не заметит. Случайно в разговоре задам нужные вопросы. Как бы по теме. в общем, найду способ.
Анализирую. Пока что получается не Макс.
12 Мая 2010 15:24
|
Lolina
"Есенин"
Сообщений: 61/555
|
А у меня взгляд несколько с другой стороны.
Друг рассказывает вам вещи, о которых больше никому не говорит. Доверяет. Он говорит о своей жизни, какая она есть.
С чего вдруг вы решили, что мужчину надо шпынять, гонять, заставлять что-то делать?
Не убирает, ну и что? Не ест, не спит... Ну не хочет. Болит чего-то... Ну порассуждайте, отчего бы могло болеть. Посочувствуйте. Не стрижется... Ну пошутите, что он теперь бессмертный Маклауд, и остаться должен только один... В спортзал, а то голову не сохранит
Я не представляю дружбу, в которой от меня бы хотели поведения жены, перекладывали ответственность за свою жизнь.
Про Робов. Есть у меня опыт жизни с Робом в долгой глубокой депрессии. Ходил, рассуждал о смысле бытия со всеми знакомыми... нудил, быть может. Но! Не жаловался! Жалость унижает и все такое. И выглядел просто сильным мужчиной в депрессии, а не хлюпиком.
Это я к чему? Попробуйте переменить свое отношение к нему. Он не ваш ребенок, не муж, не жертва.
12 Мая 2010 15:36
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/22
|
Да, действительно, очень ёмко сказано и по существу. Спасибо.
Теперь детали:
Собственно, это решила не я. Да, я не спорю, возможно у меня не очень мягкие методы воздействия, но у нас с ним, как только все это началось был разговор наподобие:"Я уже сам от себя устал. Мне надо, чтобы кто-то меня организовал. Не знаю, что со мной". Я на себя эту роль брать не хотела. Ну, не моё это! Я терпеть не могу ситуаций, когда в друге видишь сына, слабого и все в таком роде.
И дело обстоит вот как. У меня это естественная реакция на его жалобы. То есть выглядит это приблизительно так(его реплики):
- Не хочу жить.
- Ничего не могу и ничего у меня никогда не получится
- Ненавижу людей.
- Мне ничего не интересно.
- Скорей бы эта жизнь закончилась.
- Мне тут нет места.
И вариации на тему.
Как я должна на такое реагировать?!?!?!
Молчать?
Утешать?
Ругать?
Первое время я все это выслушивала, старалась понять и найти выход. Говорила рецепты, которые подходят мне. Мы вместе с ним составили ему график его дня, потому что когда у человека порядок в жизни, то будет и порядок в голове. Порядок в голове начинается с порядка в доме. Когда человек чем-то занят, то у него не остается времени на всякую ерунду, на праздные мысли. Я ЭТО ЗНАЮ. Это работает. Проверено.
Но нет. Ему приятно сидеть в своем болоте. Тонуть, и деградировать. Разлагаться. При этом говорить: "Я самый несчастный". А сам он и пальцем не пошевелит, чтобы себе помочь!
Это никуда не годится.
Вы мне предлагаете игнорировать?
Если бы это длилось неделю, или месяц, то ладно... Но прошел ГОД. Год бездействия и нытья. Если бы все было так просто, то я бы не пошла с этой проблемой на форум.
Это наш друг. А мы своих не кидаем. И совершенно справедливо я считаю, что ему просто комфортно так жить! Родители дают деньги, друзья дают деньги, все о нем беспокоятся, он живет на всем готовом, учится в университете... чего еще?!
Поймите и меня правильно. У меня есть своя семья. И есть кому уделять время. Но я нахожу время и для него, потому что знаю, как это тяжело, когда тебя никто не понимает. У меня был тоже тяжелый период в жизни и меня не кинули друзья. И я никого не кину.
Болит чего-то... Ну порассуждайте, отчего бы могло болеть.
Так рассуждаем! пришли к тому, что у него гастрит. Я понаписала ему кучу рецептов. Он ни одним не воспользовался. Это как назвать? Нам комфортно жить со своим гастритом! Мы его очень любим!
Я сужу по себе. Если мне плохо, то я спрашиваю, как мне сделать, чтобы было хорошо. Я делаю то, что нужно и все проходит. А когда человек кайфует от своих болезней это уже мaзoхизмом отдает. Он себя ведет как энерговампир.
Ну, а как объяснить фразу: "Когда ты со мной, то у меня уже ничего не болит". Я должна круглосуточно быть на связи. В сети и на телефоне, чтобы у него ничего не болело. Что это?! Манипуляция чистой воды.
Я тоже не представляю. И у меня таких отношений никогда ни с кем не было. Вот, в первый раз.
Я жду подробных инструкций. Будьте так любезны.
Все не так просто, как кажется. Я же говорю, что пробовала многие методы, а в результате одно разочарование. Как будто человека подменили. Или он раньше хотел казаться другим.
А я не такой цербер, каким вы меня тут описали. Я не ищу себе жертв. У меня есть более интересные занятия в жизни. Просто меня так воспитали, что нельзя бросать друзей в беде.
З. Ы. Я прошу прощения за резкость. Эмоции через край.
12 Мая 2010 16:25
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 9/46
|
Если Вы судите исключительно по общению в обыденной жизни, то на это прежде всего вляет структурная логика, которая у Робов ничуть не хуже, чем у Максов.
Раскрою упрощенную формулу Макса точнее ее главную отличительную от Робов черту - творческую волевую сенсорику.
Макс - это человек, который даже при такой плохой физике по психософии как у меня не позволит постороннему человеку хозяйничать на его территории, например, греть его сосиськи
Это нарушение личного пространства, это унизительно в конце концов!
У Максимов конечно тоже теоретически может быть дом-работница, но тогда это ее территория уборки, ее обязанности, за которые она получает деньги.
+ сильная воля, стремление к достижению поставленных целей, если потребуется - любой ценой, высокая стойкость к лишениям - об этом даже не задумываешься когда "надо". Кстати, "надо" и "обязан" - это вообще ключевые слова, предъявляемые прежде всего к себе и "своим" людям.
Слово "территория" не следует воспринимать буквально - это распространяется и на личные вещи, взятые без разрешения, и на дела и обязанности Макса и т. д.
Тогда с чего вдруг должен быть скандал?
12 Мая 2010 16:27
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/23
|
+11111!!!! Подписываюсь под каждым словом. прямо в точку!
И у него это проявляется очень сильно. Я сразу заметила.
Не знаю... Это я сейчас думаю, что смогу спокойно в очередной раз выслушать. Но боюсь, что сорвусь. Не всегда получается выдержать такой натиск негатива. Ну не понимаю я, как можно так над собой издеваться. И надо мной тоже.
З. Ы. Вчера буквально говорили про гастрит. Сказал: "Все понимаю, знаю, что надо попить отвар, но я не могу дойти до кухни и сварить. Мне лень. Может оно само пройдет."
Если сильно болит, то разве может быть лень?!?!
12 Мая 2010 16:37
|
Lolina
"Есенин"
Сообщений: 61/557
|
Lette, вот у меня идея возникла... Странная, быть может, но...
А вдруг он Есь?
Есь в активном состоянии вполне может быть похож на логика, особенно если соционики не знает и пытается показывать, что решения принимает на основе логики (рассудительно, объективно). И уверенным может быть, и спокойным. И территорию свою чужому не отдаст (ну, тут мне кажется, что любой тим не отдаст).
Почему я так подумала? Потому что болезнь, которая проходит при психологическом комфорте, - психосоматическая (правильный термин?). И все эти "не хочу жить" и вся фигня... похоже, что Есевское.
Хм, тогда поможет влюбленность.
Инструкций, к сожалению, дать не могу. Особенно по изменению вашего отношения. Это ж изнутри идет.
12 Мая 2010 17:05
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/25
|
Спасибо, Lolina.
Насчет Еся, да, подозрения есть. Но вот как с ними обращаться я не знаю. По идее, если Есь ориентирован на Жука, то мои жесткие методы должны ему быть как раз по душе. Но, судя по всему, ему это не очень нравится. Он их конечно терпит. С тяжким вздохом вначале, а потом может резко сказать: "Я сам все знаю." Но действий никаких.
Усугубляет ситуацию еще то, что сейчас он далеко. Общение-то только по инету и телефону. А разве это общение?
Да, так и есть. +неправильное питание и малоподвижный образ жизни. И это в его-то возрасте. 23 года!
На это у нас один ответ: "Мне никто не нравится. Я создан для одиночества." Вот так вот пафосно и трагично! Хотя он девочкам нравился, когда жил тут, у нас, они сами шли с ним на контакт, но ему почему-то не нравились. Больше, чем на 2 недели его не хватило. Все не такие. И он подробно рассказывал, что в них не так. Так, по-максовски рассказывал, препарировал и раскладывал по полочкам.
Не могу убедить выйти и с кем-то познакомиться. Пыталась его увлечь театром, музыкой, концертами, художественными выставками (он сам закончил художку, рисует), но безрезультатно. Когда он жил с нами в одном городе, то все мероприятия посещали вместе, ему нравилось. А там он никак не может найти себе друзей. Все ему плохие.
Тут еще может такой фактор повлиял... Он занимается не своим делом. Бросил рисование и решил стать финансистом. По его словам, это даст ему возможность "достойно жить". А рисование для души... А получается, что стало только хуже. В Киеве поступить не смог, не хватило связей/знаний и денег, поехал в другой город.
Вот такие дела.
12 Мая 2010 17:26
|
Lolina
"Есенин"
Сообщений: 61/558
|
Понимаете, у Жуков методы не жесткие. Во всяком случае, я так думаю. У меня только муж из Жуков вживую.
Когда познакомились, я была в депрессии. Жить не хочу, все хреново, не кормят, не любят и тд.
Он как-то... не говорил, что делать. То есть что-то там говорил, но в принципе делал сам.
Я: "Инет кончается, в следующем месяце общаться не получится..."
Он: "Почем инет?"
Я: "Не знаю... Где-то так..."
Он: "Какой у тебя провайдер? Ага... смотрю. Так, у тебя такой пакет, подожди минутку... Так, я договорился, теперь у тебя инет в долг, но до н-ного числа сходи заплати. Деньги я уже положил тебе на вебмани."
Я: "Так их оттуда вынуть надо как-то... Я не умею... "
Он: "Так, звонишь по этому телефону --.--.--, говоришь это и это, едешь, забираешь, платишь за инет."
Я: "Да зачем... Какая разница..."
Он: "Потому что Я ХОЧУ, чтоб ты всегда была со мной на связи."
Вам такое не подойдет - с чего бы вам что-то делать за другого человека, просто знакомого? С другой стороны, психологически мне плохо было, конечно, но жила же как-то. С голоду не умерла, что-то делала по дому, работала даже. Как умела.
Жук не заставлял меня, он был такой весь позитивный, с юмором преодолевал проблемы, боролся и достигал... Он таким примером служил - вот ведь, может человек! Не зацикливаться на проблемах, получать удовольствие от жизни, находить положительное и отбрасывать неудачи. Мои проблемы в своей жизни счелкал как орешки. А его проблемы мне казались чем-то несущественным, я легко подсказывала решение:"Ну подумаешь..."
12 Мая 2010 18:10
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/26
|
Что-то мне так подумалось... Не по теме немножко, но я скажу. У меня тоже бывают такие состояния. И однажды тоже было долго, серьезный творческий кризис, чуть до смертоубийства не дошло. Но я в таких состояниях просто ужасна, я это преподношу как проблему глобального мирового масштаба! ))) Катастрофу! Крах всех надежд! Конец жизни!... хотя могу просто поныть, полежать денек в кровати и поныть... но обычно все с фейерверком. Еси так себя не ведут? Закрались сомнения, что я тоже Есь...
Нет, почему же... Мы с мужем ему предлагали оплатить инет, но он не согласился. Очень резко начал протестовать. Для него было немыслимым взять у нас за это деньги. Хотя подарки принимает с удовольствием, вещи, одежду, от мелких сумм денег тоже не отказывается. А так, чтобы я сказала: "Мы за тебя заплатим", то нет, резкий протест.
А как ему показать на примере, я не знаю. Общение получается приблизительно такое:
Он: Что ты делаешь?
Я: пришла с работы, сейчас кушать буду готовить. Еще ничего не ела.
- А ты со мной посидишь?
- Ну, давай я буду суп варить и периодически подходить к компу. Ты пока рассказывай, что у тебя там.
- Да ничего. Нет у меня ничего интересного в жизни. Ты скоро?
- Как сварю, то приду. А ты не хочешь пока за это время чем-то позаниматься?
- Нет, мне ничего не хочется делать.
______________________________________________
..... итак далее и тому подобное.
Одно время он пил успокоительные, ему стало легче. До серьезных антидепрессантов дело не дошло, конечно. Настроение стало лучше, он стал прежним. Целую неделю был веселым, писал мне каждый день только хорошее, даже когда меня нет в сети, рассказывал, что он там делает, что думает, и как ему хорошо. Но это продлилось недели две, пока принимал лекарства и соблюдал режим сна, правильно питался. Потом опять все забросил, говорит: "Не хватило силы воли".
Я ничего не ответила, но конечно, мне неприятно такое слышать. Я же все это понимаю! Мне тоже не всегда хватает силы воли, не хватает упорства довести начатое до конца. Но я стараюсь, и очень переживаю, если все идет не так, как задумано. А ему как будто все равно...
12 Мая 2010 18:31
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 9/47
|
Если не очень сильно болит, то может. Если очень и сильно прижмет, то будет предпринимать меры в любом состоянии депресняка и при любом ТИМе. Возможно будет поздно, но Вы за него все проблемы не решите, тем более скандалами, тем более на расстоянии - не трепите лишний раз нервы ни себе, ни ему - все равно ведь уже год не помогает.
Если уж он Макс, то у него туго с интуицией возможностей и определением пути, по которому дальше следует идти, постановкой цели, к которой следует стремиться, МЕЧТОЙ. - Отсюда и депресняк. Он работает? - Если нет, то срочно отправляйте на поиски прежде всего даже не работы, а того чем он хочет заниматься в жизни, кем он себя видит в будущем и т. д. и помогайте ему в этом. Как только определится и уверится в этом (в этом тоже можете помочь), то тактические шаги по реализации и достижения этих целей не заставят себя ждать. Максим, занятый интересным делом в депресняке не пребывает (!).
К Вам вопрос:
Вы уверены, что не гиперболизируете его плохое состояние? - На расстоянии этого не видно, а интуиты-негативисты способны многое неосознано додумать. Из той же фразы выше совсем не следует, что болит у него "сильно".
12 Мая 2010 18:41
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/27
|
Jove, я все это описала в предыдущих своих постах. Чем он занимается, и как на него это повлияло.
- я склонна все преувеличивать. Может ему не так плохо, как он описывает. Это просто моя реакция на его жалобы, потому что я не привыкла к тому, что Максы жалуются, а тем боле так. Я живу и работаю в окружении Максов и знаю, как они устойчивы. Никогда не пожалуются на свое состояние, как бы ни было плохо. Моя мама пережила тяжелую ангину с осложнениями на сердце, а узнала я об этом только через полгода!!
12 Мая 2010 18:50
|
Lolina
"Есенин"
Сообщений: 61/559
|
За всех Есей говорить не могу, меня из них периодически выгоняют
Но нет, Есь не будет страдать с фейерверками. Он забьется в уголок и тихонечко попереживает. Окружающие могут и не замечать, насколько ему хреново. Как по мне, и рассказывать будет с тихой такой тоской, на одной ноте. Что-то не представляю себе депрессию в виде катастрофы мирового масштаба
Жук не предлагает. Он сам платит за инет, молча. Ну как выше я описывала - деньги перечислил, чтобы я была в инете нужно именно ему. То есть он не мне как бы помогал, а для себя старался. Хм... а я еще спорила с Ланой про эгоистичность Жуков Мда... Но это подход такой у них, а вообще они добрые
На примере - это так:
Я: пришла с работы, сейчас кушать буду готовить. Еще ничего не ела.
- А ты со мной посидишь?
- У меня семья голодная. Готовить надо, рыбу чистить, жарить, картошку, компот варить и пряники печь Ты пока рассказывай, что у тебя там.
- Да ничего. Нет у меня ничего интересного в жизни. Ты скоро?
- Не знаю. Иди свари себе что-нибудь, потом вместе по асе поужинаем.
- Нет, мне ничего не хочется делать.
- Тогда поужинаю с кем-нибудь другим. Все, давай.
Будьте жестче в плане своего времени и своих дел - они приоритетны. И сопли его выслушали - сказали:"Сочуствую", - и дальше о своем.
Пусть его завидки возтмут, что кто-то живет полной жизнью, пока он депрессирует. Только дрзьями не хвастайтесь - раз у него их нет, а то не поможет. Только тем, что он сам может сделать, но не хочет.
12 Мая 2010 19:00
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/28
|
Да. Это вариант. Но мне всегда как-то его так жалко... Конечно, бывает, что я говорю:"Все, завел шарманку! Я пойду делами заниматься, некогда мне." Он тогда пообижается на меня немного, но вроде как понимает, что ведет себя неправильно. Вот вчера написал:"Я тебя задержал, да? Все из-за меня... Прости меня, пожалуйста."
Я пробовала дозировать общение. Некоторое время мы не общались. Больше месяца. Изредка он только слал смс-ки, что еще живой там. Я тоже отвечала коротко. Думала, что за это время все прояснится и он найдет себе друзей, поймет, что этот институт не для него, ну, короче, хоть какие-то выводы сделает! Но пока никаких.
Ладно, дорогие мои. Об этом можно бесконечно разговаривать, но все равно свои мозги мы ему не вставим. человек должен до всего доходить сам. Поэтому я считаю, что мне на эту тему больше сказать нечего. Я, конечно, воспользуюсь вашими советами, и наверное немного урежу общение.
12 Мая 2010 19:15
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 9/48
|
Я читал, про работу ничего не нашел. Меня жизнь помучала не меньше, поверьте, но сопли жевать я от этого не стал. Видимо большое спасибо я должен сказать тому фактору, что меня никто не опекал и рассчитывал я исключительно на свои силы.
Полностью согласен, а если не поможет, то начинать называть нытиком после каждого очередного нытья. - В любом случае не девочка ныть, мужику уже 23!
P.S.
Не понимаю как можно сомневаться между Максом и Есениным %)
12 Мая 2010 19:29
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/311
|
После этого поста я могу сказать твёрдо: да, у Максов бывает бубнилово, которое меня порой выводит!
Спасибо, теперь я ещё стала уверена, что мой муж мне не дуал(((( вот чёрт!
И, если честно, испробовав все методы, я бы давно оставила человека в покое. Пусть сам разбирается. А то действительно, где в нем мужчина-то?! Думаю, если поменьше ему внимания, может поймёт, что пора реально менять всё в корне.
12 Мая 2010 20:12
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 9/49
|
А можно подробней: что Вы называете "бубниловом" и что Вас выводит?
Ну я надеюсь Вы не по этой причине за него замуж выходили? - Тогда по этому поводу и расстраиваться нечего.
12 Мая 2010 20:29
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/30
|
О, да))) О, да))) Тот пост был еще ничего... А вот бывает, что они вместе скооперируются и как начнут нудить... Божэ... Держите меня семеро... 3 Макса, с нравоучениями на 32 квадратных метра это уже слишком!
И главное они так удивляются, что я начинаю психовать! "Ну, что ты? Разве мы что-то неправильно говорим?" Конечно, все правильно!!! Но можно же это как-то однозначно высказать и остановится в конце концов. А это шарманка по кругу!
Можно мне ответить?
Это когда Максы начинают что-то долго объяснять, что само по себе очевидно. Но им постоянно кажется, что человек их не понял, и поэтому нужно объяснить ему лучше, еще лучше, как можно доскональней!!!! Проесть ему все мозги. Я иногда чувствую себя дауном, когда они мне что-то объясняют...
Например, была такая проблема с курением. (моим) Это их всех раздражало. Все трое не курят. Они же Правильные Максы! У нас полдень ровно в 12, обед ровно в час, зарядка по утрам и никакого курения! Так вот, мне регулярно выносили мозг короткими, но ёмкими замечаниями по поводу моего морального облика)))). Выписывались из книжек разного рода методики по борьбе с курением, и подбрасывались мне на рабочий стол, в сумку, и другие места, тщательно собиралась информация о том, как побороть эту пагубную привычку, меня записывали в бассейн, в спортзал, на лыжи, куда угодно, лишь бы я не курила. Я им сказала: "Брошу, но потом. Я пока не готова". Я ж тоже понимаю, что курить вредно. Но я еще не настроилась бросить. Это надо морально подготовиться. Но сколько пришлось выдержать нравоучений!!!! Один бог знает. Вот это было бубнилово!!! Это было просто аццкое, нереальное, грандиозное, неописуемое бубнилово!
В результате я курю втихаря. А что делать? Они думают, что я бросила. Хотя мама еще принюхивается периодически к вещам, и только тяжко вздыхает.
Да и в других ситуациях так же. Бывает момент в разговоре, когда нужно остановиться, перевести тему, а они продолжают и продолжают, бубнят и бубнят... Но это как правило, когда им что-то не нравится, или настроение неважное. Я уже терплю, ничего не говорю, или стараюсь как-то разрядить атмосферу, поговорить о другом. Получается))). Но в целом, они очень милые, просто пимпапуськи)))))
13 Мая 2010 09:54
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/318
|
Бубнилово - это фактически монолог Макса о его планах, никак не касающиеся меня, в мельчайших подробностях. Вообще не понимаю, зачем так расписывать по пунктам, если я в этом и не участвую и мне это неинтересно и об этом я уже заявила.
Нет, я, выходя замуж, не знала о существовании соционики. Просто утверждение "дуалы" гордости вселяло за нашу пару)
13 Мая 2010 11:06
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/35
|
Странно, а меня почему-то такое не раздражает.... Меня только нравоучения раздражают.
13 Мая 2010 11:10
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/320
|
У меня всё от настроения зависит. Оно часто и быстро меняется. Иногда и могу с удовольствием бу-бу-бу послушать в том числе и нравоучительное для мотания на ус... А иногда лучше молчать и никакой иронии и прямолинейности с его стороны - быстро взрываюсь
13 Мая 2010 11:17
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 10/54
|
Какие молодцы! Заботятся о здоровье близкого им человека! Вы бы может даже и не подумали бросать или силы воли не хватило бы, а они помогают, поддерживают как могут, собирают информацию и т. д.! Раздражает? - Замечательно, значит задумываетесь, знаете что правда на их стороне, рано или поздно сдадитесь и бросите. Но поздно нам не надо - мы живем здесь и сейчас (чего ждем то, рака легких? - волю в кулак и на передовую). - Это уже на тему: какие еще есть действенные методы избавить Гамлета от вредных привычек?
Степень занудства - это личная характеристика. Лично я долго словесно занудствовать не стал бы и если бы меня это действительно очень сильно волновало (а это может волновать только близкого человека), то начал бы тактично применять творческую.
Хотя мой брат Штирлиц и без творческой в детстве сигареты разламывал и в пепельницу бросал, чтобы папа (Максим) не курил.
P.S.
Ну как, я напомнил Вам ваших родственников и знакомых Максов?
13 Мая 2010 12:26
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/36
|
О, да! О, да!!! Вы просто неотразимы!!!))))
Я в восторге!))))
У МЕНЯ? Силы воли?! Не хватило бы?!
Хамите, парниша! (с)
Но... в общем-то, это конечно тяжко... Бросать. Но нет ничего сложного... для человека. С интеллектом)))
Я смогу. Просто пока не хочется. Настроение не то.
- может быть...
А мне еще интересно вот что... почему Максы все время считают, что ситуация должна быть у них под контролем, не взирая на то, что у других людей тоже есть свои желания и нужды? почему-то каждый раз нужно переубеждать, что я с чем-то несогласна. Что план не так уж хорош. Сразу же смертельная обида! Как?! Такой совершеннейший, замечательный план! И вдруг не работает?! И сразу твердая уверенность в том, что я ничего не понимаю. "Ты должна нас слушать. Мы знаем, что делаем. Просто доверяй". А у меня между прочим, тоже есть мнение. И тем более, речь шла о таких вещах, которые касаются непосредственно меня. Я даже не просила разрабатывать этот план. А он был преподнесен мне, как панацея от всех бед, со строгим наказом безоговорочно следовать всем указаниям и верить в него, как в Евангелие...
13 Мая 2010 13:15
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 10/55
|
Ничего личного, о Вас я судить не могу. Я лишь привел общие аргументы. И потом воля у каждого проявляется по-разному и применительно к разным вещам.
Именно! Вы не привели ни одного аргумента почему Вы не можете бросить сейчас, кроме как то, что Вам тяжко. Для Макса это означает, что нужно помочь преодолеть это "тяжко". Как результат:
Мы не можем не держать ситуацию под контролем, иначе все прийдет к хаосу, а в хаосе рухнут все наши планы и надежды. Поэтому даже в ситуации полного хаоса мы будем все упорядочивать и приводить в норму. За близких тоже нужно думать, потому что это важная часть нашей жизни и мы не можем дать им погрязнуть в хаосе - в этом случае опять же рухнут все наши планы и надежды, связанные с ними.
Прекрасно, выскажите свои значимые аргументы что не так - адекватные Максимы их обязательно выслушают и планы будут откорректированы.
13 Мая 2010 14:04
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/42
|
Да я пошутила вообще-то))))
Я знаю, что вы бесконечно правы)))
(уже не шучу)
Да, да... прекрасно понимаю))).
Только один момент... Можно?
- хорошо, когда думают "о близких", а не "за".
У меня вроде тоже есть своя голова... кажется... сейчас проверю *ощупывает голову*. Вроде на месте! )))
А почему-то получается, что каждый раз думают именно "за меня". Как будто я сама не в состоянии! )))
Я попробую))
13 Мая 2010 14:15
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/326
|
Тоже бесит, когда за меня пытаются думать. И деньги мои считают... Ох как раздражаюсь!
13 Мая 2010 14:26
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 10/57
|
Хорошо, пусть будет "о". Суть в другом: совместные планы на то и совместные, например, для того, чтобы пойти вдвоем в театр нужно спланировать время этого похода (подумать когда будут свободны и он и она). Если не думать о близком человеке - чем он будет занят в этот день, то планы могут быть сорваны.
Поверьте, все из благих побуждений
13 Мая 2010 14:40
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/50
|
Охотно верю. И даже согласна!
Но... поход в театр - это поход в театр. Тут пусть думают за меня сколько угодно... Я всеми конечностями "за"! Мое дело только нарядиться, и быть на высоте))). Но когда дело касается работы и принятия таких решений, где мне важно проявить себя, то тут уже думать "за меня" не нужно.
В таких случаях и правда кажется, что я ни на что не годна.
И больше всего добил ответ:"Ну, а тебе что, плохо? Все за тебя сделали уже." Эх...
13 Мая 2010 14:47
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 10/60
|
И как прошло, без скандалов? Соционический "диагноз" подтвердился?
13 Мая 2010 16:41
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 172/467
|
Ммм...? Максы, с которыми я общаюсь, меня в этом смысле не раздражают, а, наоборот, суггестируют.
Обращаюсь, например, с проблемами по работе (вопросы из разряда, и ).
Ответ будет очень четкий, без расползания мысли по древу, строго по существу. И еще и активация с отличная. Все сразу ясно и понятно.
Кстати.. за время плотного общения с дуалами существенно улучшила свое карьерно-материальное положение и перестала-таки сильно сорить деньгами.
Но тут надо отметить, что у меня опыт общения, в основном, с Максами сенорного подтипа, логические, sorry, больше любят поговорить, но мне это ничуть не мешает и не напрягает.
13 Мая 2010 18:47
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 10/62
|
Сам удивляюсь: вроде пишу совершенно очевидные вещи на форуме, о которых может и писать не стоило бы - нажимают на кнопку "поблагодарить", с другой стороны говорят "бубните" уж вы очень - раздражает. Где грань понять не могу. Может все дело в настроении Гамлета?
А мне как-то в этом смысле и без дуала неплохо А с дуалом может и хуже было бы. Все-таки мы независимей в жизни
Заставили очередной раз задуматься на счет подтипа Максима, хотя аргументы слабые
13 Мая 2010 19:50
|
Freija
"Жуков"
Сообщений: 19/59
|
эммм... а внешне в чем различие между сенсорным и логическим подтипами? ( я пытаюсь вспомнить какой у моего то подтип, ты же говорила....)
13 Мая 2010 19:51
|
Lette
"Гамлет"
Сообщений: 0/59
|
Всем спасибо за советы! Было сказано очень много полезного.
13 Мая 2010 19:54
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 172/469
|
Может. А может - в точности определения тима и ПЙ-типа.
Я без дуалов тоже неплохо жила, а вот с дуалами так просто замечательно! И зачем в таком случае себя ограничивать в удовольствиях?
Может даже и совсем ужасно было бы..
Сам себя не похвалишь...
А Вы, с Вашей базовой, так до сих пор его и не определили точно? Или мои слабые аргументы с детского блока способны пошатнуть Вашу уверенность так запросто?
Наметанный глаз их видит сразу.
Твой - сенсорный. Вкусы уж больно знакомые.
PS. Я рада, что ты объявилась.
13 Мая 2010 21:29
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 137/234
|
За курение надо пороть. Так понятнее? ))))
14 Мая 2010 00:42
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 16/355
|
Более того, я с вами полностью согласна. Всем бы, кто курит, лёгкие бы поотрывала. А вам так понятна моя позиция?
14 Мая 2010 07:36
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 10/77
|
Тогда это к теме топика: какие ТИМы "страдают" "бубниловом"?
Да, начитаешься тут ваших комментариев...
Если бы в соционике можно было в чем-то быть точно уверенным - давно бы уже линейкой несколько раз померил и перемерил.
С ТИМом проще: я там методов 6 испробовал для самотипирования и подтверждения диагноза, а в факт существования подтипов многие сами не верят...
Вы, меня, пошатнуть - шутите? Я же написал: задуматься о Вашем опыте.
Ну что Вы всю голую правду так вот с размаху выдаете?
14 Мая 2010 10:23
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 172/471
|
Моих? Например? О тактичности Максов или их благотворном влиянии на меня и мои финансы?
14 Мая 2010 18:57
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 10/90
|
Слово "ваших" я написал с маленькой буквы - это я о Гамлетах в целом на данном форуме
А судя по приватному разговору с Lette в аське, тему можно закрывать, так ведь?
14 Мая 2010 20:50
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 172/472
|
Примите сами решение как творческий.
14 Мая 2010 20:54
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 10/91
|
Dame_de_Pique, предлагаю
а) прекращать флудить;
б) не принимать решения за автора темы (!)
14 Мая 2010 21:05
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 172/473
|
2 Jove
Встречное предложение.
1. Перестать раздавать императивные указания, что и кому делать.
2. Брать на себя функции модератора.
14 Мая 2010 21:14
|
StalinMF
"Робеспьер"
Сообщений: 8/51
|
Эта фраза, рассмотренная в буквальном смысле, сильно подмывает версию, что Ваш депрессирующий товарищ Робеспьер. Не характерные для Робов пожелания организации их кем то.
15 Мая 2010 14:28
|
JIeHb
"Гамлет"
Сообщений: 16/8
|
сильно напоминает дона в глубокой депрессии если честно. я в похожей ситуации, что крайне усугубляется тем что он мне не просто друг, а возлюбленный, и еще - дичайшими загонами по его болевой, которые как нож в сердце. и фразы такие же - надоело жить и прочее подобное... хотя в некоторых деталях отличается, но в целом сходство прослеживается. полное нежелание куда-то сдвинуться
26 Ноя 2010 00:53
|
|
