| | Стрессоустойчивость |
Maxius
"Максим"
Сообщений: 48/176
|
Правые рационалы (PS Администратор, ET Наставник, LF Инспектор, RI Гуманист) входят в группу СТРЕССОНЕУСТОЙЧИВЫХ социотипов. Они хуже всех переносят стрессы, особенно внезапного характера. Несмотря на внешний стоицизм, у них всегда имеется плохо защищенная, уязвимая точка и вместе с тем – потребность иметь прочную опору под ногами, внезапный удар по которой лишает их резистентности. Втягивание в стрессовую полосу грозит им тяжелыми сомнениями, приводящими в итоге к внутреннему надлому («колоссы на глиняных ногах»). В их рациональных темпераментах неизменно присутствует такая составляющая, как монолитность.
Левые иррационалы (FL Маршал, SP Мастер, TE Лирик, RI Советчик) являются наиболее СТРЕССОУСТОЙЧИВЫМИ типами. Их преимущество в том, что они хорошо решают задачи в экстремальных условиях. Внезапное изменение ситуации мобилизует их, придавая новые силы. Способность эффективно действовать в стрессе накладывает на их темпераментные особенности дополнительную характеристику – эластичность. В спокойной обстановке могут выглядеть вялыми, раздражительными, неестественно эмоциональными. Не верте – это игра.
Правые иррационалы (FR Политик, SE Посредник, IL Искатель, TP Критик) образуют группу СТРЕССОТРЕНИРУЕМЫХ социотипов. Для нее характерна постепенная адаптация к экстремальным условиям. Каждый из этой четверки проходит свою «школу выживания», повышая с каждым разом степень резистентности. Дополнительная составляющая к их типным темпераментам – вязкость.
Левые рационалы (PT Предприниматель, ES Энтузиаст, LI Аналитик, RF Хранитель) относятся к группе СТРЕССОТОРМОЗНЫХ (стрессонакопительных) социотипов. Они способны противостоять стрессу довольно длительное время, но с каждой новой стрессирующей волной их силы истощаются, и они меняют тактику противодействия на самоустранение, загоняя внутрь свои переживания. Даже когда Энтузиаст «вспылит», то выясняется, что истинный повод он скрывает. Они словно выстраивают внутри себя некий каркас. Дополнительная составляющая их рациональных темпераментов – кристалличность".
Гуленко В. В.
Оказывается, Есенин один из самых стрессоустойчивых типов, а Максим - один из самых стрессонеустойчивых. Так ли это по вашему мнению?
20 Окт 2009 16:24
|
SPD
"Максим"
Сообщений: 1/1
|
в любом случае логично было бы предположить, что рационалы менее стрессоустойчивы. по сути, здесь идёт речь о двух типах устойчивости (иррационалы) и о двух типах неустойчивости (рационалы) - я так это понимаю.
можно рассмотреть иначе: устойчивость-неустойчивость управленцев-гуманитариев (1-2) и социалов-учёных (3-4).
20 Окт 2009 18:22
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 142/346
|
ДА, Максимы самые стрессонеустойчивые(Гамлеты на втором месте)Даже когда Максиму предлагаешь идти другой (новой) дорогой от дома до пункта Х - это надо ОБОСНОВАТЬ!
20 Окт 2009 20:15
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 9/1142
|
"Несмотря на внешний стоицизм, у них всегда имеется плохо защищенная, уязвимая точка и вместе с тем – потребность иметь прочную опору под ногами, внезапный удар по которой лишает их резистентности".
С трудом представляю что такое "резисстентность" - но с этим утверждением согласен на 100%. За всю четверку расписываться не буду, а сам форс мажоры жесть как не люблю...
20 Окт 2009 21:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 667/2747
|
читала про такое делеение.
очень удивлялась.
Стрессоустойчивость.... хм. точно не про меня.
20 Окт 2009 21:20
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 9/1143
|
Хотя я был бы благодароен Гуленко если бы он расписал эту тему подробнее - с примерами "стрессов" и поведенческими клише представителей разных типов. Для пущей ясности.... Вообще можно привести много примеров, как подтверждающих - так и опровергающих классифиацию Гуленко. Опять же - здесь надо определиться с понятием "стресса"... Когда приятель Джек учил меня вождению и грохнул мне машину голова работала четко, невзирая на то что я ощутимо протестировал ее прочность об лобовое стекло... А приятель был не в лучшем состоянии, хоть практически не пострадал... При том что он представитель более "стрессостойкой" группы... А вот форс мажоры и поиски "новизны" все равно напрягают - здесь я снова соглашусь с Гуленко...
20 Окт 2009 21:22
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 62/103
|
Да, Максы стрессонеустойчивы. Вылететь из течения отлаженных процессов иногда довольно легко, - неожиданности могут сильно поменять планы и потом нужно время, чтобы снова их запустить.
20 Окт 2009 21:48
|
Matrena
"Гексли"
Сообщений: 2/181
|
Один из бывших шефов - Макс. Из состояния бездействия от стресса выводился довольно просто: отпаивался чаем и забалтывался позитивной болтовней из разряда "лишь бы дома все были здоровы". Потом вставал и действовал. Но было заметно, что успокаивался не до конца... Что уж там с ним потом происходило...
20 Окт 2009 22:01
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/652
|
Когда нам на тренингах эту тему разжевывали, то я ушам не поверила, осталась после занятий уточнить. Короче, дело в отношении к жизни - жизненных установках. У Максов самоконтроль хороший, поэтому создается впечатление, что человек из стали. А на самом деле все убирается внутрь и вылезает психосоматикой.
У ирр. диады Беты установка другая. Жуки сильно не загоняются, потому что в общем и целом глубокий пофиг, несмотря на яркие внешние проявления. Негатив опять же не убирается, а скидывается в форме агрессии или хали-гали... ну эт я что вспомнила навскидку... мб и ошибаюсь...
20 Окт 2009 22:24
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 48/177
|
Если подумать, то может так и есть как Гуленко описал. Внешне стараюсь не подавать виду, а внутренне трудно переживать неожиданные неприятности.
Гамлеты, ИМХО, тоже к стрессам не стойки и показывают это сильнее чем Максы. Кстати, деление по признакам Рациональность/иррациональность и аристократизм/демократизм. Интересно как второй признак на отношение к стрессам влияет.
21 Окт 2009 00:24
|
SPD
"Максим"
Сообщений: 2/6
|
у него имеются в виду правые/левые (эволюция/инволюция, отрицательная/положительная обратная связь).
логично, что рационалы-консерваторы стрессонеустойчивы. собственно, это даже не причины и следствия, а как бы одно целое.
21 Окт 2009 01:08
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 705/425
|
Что касается Жукова-Есенина - чем более экстремальная ситуация, тем собранней действия в нашей паре, это факт.
Лично за себя могу сказать, что в условиях, когда жизнь стабильна и ничего не происходит, у меня возникает ощущения погружения в вязкое болото, ужасно неприятное.
То же самое наблюдала у Гексли-Габена - они мгновенно мобилизуются, с места прямо прыжок на три метра в стрессовой ситуации!
21 Окт 2009 08:13
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 65/1000
|
Я когда-то пыталась заниматься тайм-менеджментом... И вот читала-читала рекомендации.... даже пыталась их в жизнь воплощать - нифига не получается "по графику" работать. И вообще - чем красивей этот "план-график", тем скучнее мне становится... Откладываю и откладываю. Но с детсва, сколько себя помнила, всегда у меня все получалось, если "ОЧЕНЬ СРОЧНО НАДО". И тут!.. В том же ТМ читаю: "есть люди, которые могут продуктивно работать только в условиях аврала. Таким людям рекомендовано устраивать себе авралы искусственно". С тех пор так и делаю.
21 Окт 2009 08:55
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 251/2207
|
Patrisia, sirena_M!
А не может ли такое свойство (продуктивность в условиях аврала) быть характерным для иррационалов? (задумалась). Ой, а может в этой ветке об этом уже говорилось, что-то я всю ветку не прочитала...
21 Окт 2009 09:09
|
SPD
"Максим"
Сообщений: 3/7
|
думаю, так это описывать не следует. это, наоборот, скорее рациональное (макс, штир). иррациональное - продуктивность в нестабильных, изменяющихся условиях. колеблющаяся продуктивность. рационал же, наоборот, может устроить себе постоянный аврал - штир потому что иначе не умеет, макс потому что иначе ему скучно. габен такого режима не выдержит, имхо.
21 Окт 2009 09:30
|
Warm_rain
"Есенин"
Сообщений: 0/56
|
Так сложилось, что мне пришлось практически друг за другом проходить через тяжелую болезнь отца, а потом брата, а потом заниматься организацией их похорон. И на всем протяжении поддерживать маму и других близких. В этот период я не чувствовала стресса. Казалась себе железным деловым роботом. Я не загоняла свои эмоции внутрь. У меня их просто не было. Как отрезало. Какой-то стержень, который в обычной жизни сидит где-то очень глубоко. Чувствовать боль утраты начала только через несколько месяцев. Тогда и пошли слезы...
Т. е. в спокойной обстановке я очень чувствительна, с открытой кожей. А когда что-то случается - становлюсь, как будто другим человеком.
21 Окт 2009 09:32
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 251/2210
|
А "аврал" в Вашем понимании -это стабильное, не изменяющееся условие? (с удивлением).. Хотя... На некоторых предприятиях, аврал-это обычное дело... Но не будем же мы это считать за правило?
21 Окт 2009 09:34
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 56/1048
|
Аналогично. Всегда затягиваю какую-нибудь работу до упора и только потом действую.
Или когда что-то меняется на ходу, когда у тебя уже все готово, в последний момент надо все изменить, переиграть, и т. п.
Мозги как-то аккумулируются лучше, и досадных нелепых факапов в таких случаях практически не бывает.
Согласна с Ларисой, когда все спокойно и ровно начинаю практически на физическом уровне ощущать деградацию, погрязаю в лени, глупею на глазах, теряю сообразительность, долго сосредотачиваюсь и т. п....
Выплеск после стресса - хорошая шумная тусовка с алкоголем и танцульками, сон, вялое лежание на диване или поездка на дачу, на свежий воздух.
21 Окт 2009 09:39
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 251/2212
|
Zaka!
Вот и еще один иррационал отписался в "+")))))))) Я наблюдаю за своими детьми -иррационалами (Еська и Нап). Они ведут себя похожим образом -все на последний момент оставляют...
21 Окт 2009 09:42
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 56/1049
|
Аврал - это когда надо сделать что-то очень быстро, а не менять на ходу всю концепцию мероприятия, например, или алгоритм действий. Теоретически это можно отнести к стабильному неизменяющемуся условию, просто в очень сжатые сроки.
ИМХО разумеется
21 Окт 2009 09:43
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 251/2213
|
Надо же! Я понимала это как что-то неожиданное, случившееся как раз вне плана, и вынуждающее менять всю концепцию ранее разработанных действий))))
Сейчас посомтрела словарь. И Вы, и я правы)) "Спешная или "по тревоге" работа" (морской термин)
21 Окт 2009 09:45
|
SPD
"Максим"
Сообщений: 3/8
|
изменяющееся условие. не было аврала - а потом раз, и наступил. но я не рассматриваю аврал как условие, я рассматриваю внутренние условия аврала - а они обычно стабильнее некуда. аврал - это холерическое. это когда нужно быстро сделать что-то конкретное, зачастую то же, что делалось ранее в более спокойных (читай, скучных по максу или растратных по штиру) условиях. а не когда нужно быстро переключитья непонятно на что.
21 Окт 2009 09:45
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/660
|
Рита! стрессовая ситуация проходит для тебя без ущерба для своего здоровья, грубо говоря нервная система не расшатывается от перегрузок, т. к. для Габенов характерен общий пофигизм. А авралы-стрессы-всплески и проч., как дополнительный источник адреналина показаны любому ТИМу, но в разных дозах и формах)))))
Я тут перечитала: поитогу все наши(Габы, Жуки, Максы) поиски стрессовых ситуаций от Скуки. Офигеть. Реально чтоли скучно живем, господа...
21 Окт 2009 10:16
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 707/426
|
Всплески - да, но не авралы
Не всем, по крайней мере, они полезны
21 Окт 2009 10:32
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/661
|
ага, я неверно выразилась, все смешала в одну кучу.
Согласна, конечно.
21 Окт 2009 10:40
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 9/1146
|
Путаницу вносит то обстоятельство что у Максима БИ - активационная. И когда начинают поджимать сроки Макс заметно мобилизируеться и ускоряеться.... то есть ведет себя при таком аврале как "стрессоустойчивый".
21 Окт 2009 12:05
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/662
|
Волк, а Гуманиста отнесли к группе стрессонеустойчивых. Расскажите, как Вы это понимаете - чувствуете? Хочу ВСЕ знать!!!))))))))))
21 Окт 2009 12:09
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 9/1147
|
Я бы и рад рассказать Вам ВСЕ, но "меня пытали и я ничего не сказал - молодец! - просто я ничего не знал". Надо перелопатить первоисточник чтоб таки выяснить что Гуленко зашифровал в понятии "стрессоустойчивость". У меня это сразу ассоциируеться со способностью противостоять опасности и физической угрозе жизни и здоровью. Но при таком раскладе не понимаю почему многомерных ЧС Штира и Макса затипили в стрессонеустойчивые...
21 Окт 2009 12:16
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/675
|
я думаю, потому что они противостоят, но в итоге получают психосоматику.
Ну ок, ждем Ваших откровений.
21 Окт 2009 12:46
|
SPD
"Максим"
Сообщений: 3/11
|
в этом нет никакой путаницы. я же говорю: так называемая авральность - это скорее рациональная среда.
я, кстати, когда могу, всегда пользуюсь этой своей особенностью, пытаюсь создать её искуственно - зачем работать медленно без удовольствия, когда можно быстро с удовольствием. к тому же это неплохо сказывается в случае сдельщины-премиальщины. в случае же, когда от этого ничего не зависит, и меня напрягают просто так, лишь бы было (штиры, джеки это умеют) - я такого "авральщика" скорее всего или пошлю прямым текстом, или буду нарочно тянуть волокиту.
по поводу макса в работе - тут к активационной ещё можно упомянуть суггестивную. короче, очень хорошо работается, когда вокруг кипиш, суета, крики, ругня - но кипиш своего рода, рациональный, и который меня, в моём понимании (которое, возможно, не многие способны разделить) не касается. то есть когда меня не сбивают с курса партии, и я знаю, что я и как делаю.
21 Окт 2009 13:45
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 9/1149
|
Мне иногда кажеться что под "стрессоустойчивостью" в данном случае Гуленко понимает способность "не брать дурного в голову". Если это так - тогда могу согласиться. Иррационалы Геки и Еси как то быстрее переключаються с неприятных пероеживаний что ли, "перезагружают систему"... Лечаться свежими впечетлениями, иногда незатейливо "шел по улице, шел - увидел знакомого - раз - и забухали" (бывший пряитель Гек). Ну а круг знакомых у него широкий...)) Что касаеться Штиров и Максов - по описанию они ближе к так называемой эпилептоидной акцентуации - педантичность, скурпулезность во всех начинаниях, стремление к упорядочиванию всего и вся. Эпилептоиды часто загоняют стресс внутрь, у них часто формируються характерные мышечные зажимы плечей и челюстей, с трудом переключаються с работы на отдых, не всегда находят место и способ для разрядки. В общем - "зацикленные", подолгу мысленно пережевывают какие то неприятные эпизоды (часто маска суровой отстраненности). Взрыв у эпилептоида может быть очень сильным и неожиданным (та самая преславутая Штировская ярость например). Как оно у Максима - тоже не раз наблюдал, благо младшая сестричка Максим, может в такие моменты выдать много "интересного"... Про этиков - интуитов потом напишу, если чего путнего в голову придет...
21 Окт 2009 14:00
|
SPD
"Максим"
Сообщений: 3/12
|
как следует из выбранных гуленком дихотомий, ваши понятия тут ни при чём. стрессоустойчивые - иррационалы-инволюторы, стрессонеустойчивые - рационалы-эволюторы. остальные, надо понимать, посередине. иррациональность даёт приспосабливаемость к изменяющимся обстоятельствам, инволюция - это, грубо говоря, склонность к собственно переменам, движению. эволюция - склонность к стабилизации, консервации. понятно, что рационала-эволютора практически невозможно сдвинуть с места или с избранного им курса - именно в этом его стрессоустойчивость в обиходном понимании - но если таки сдвинуть, он вынужден будет как бы заново становиться на рельсы. примерно так я это понимаю.
21 Окт 2009 14:11
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 9/1151
|
Пробую провести параллели с акцентуациями. Демонстративная (ближе всего к Гамлету) и Астеническая (к Досту) тоже считаються очень стрессонеустойчивыми, подверженными депрессиям, перепадам настроения и прочим "прелестям"...
Душевные терзания и самоуничижительные переживания Доста по поводу слабохарактерности (несостоятельности, неприспособленности) - это история болезни в многих томах. Такое даже специалист психолух замучаеться выслушивать. Если только он не Дост как и пациент.
21 Окт 2009 14:18
|
cxfcnmt
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
Так сложилось, что мне пришлось практически друг за другом проходить через тяжелую болезнь отца, а потом брата, а потом заниматься организацией их похорон. И на всем протяжении поддерживать маму и других близких. В этот период я не чувствовала стресса. Казалась себе железным деловым роботом. Я не загоняла свои эмоции внутрь. У меня их просто не было. Как отрезало. Какой-то стержень, который в обычной жизни сидит где-то очень глубоко. Чувствовать боль утраты начала только через несколько месяцев. Тогда и пошли слезы...
Т. е. в спокойной обстановке я очень чувствительна, с открытой кожей. А когда что-то случается - становлюсь, как будто другим человеком.
--------------------------------------------------------------------------------
Абсолютно точно, вспоминаю моменты из детства... похороны... у меня ни слезинки, невероятная собранность... потом уже, когда все закончилось и никто не видел. Другая сторона медали, в обычной жизни без стрессов, мне очень легко расплакаться. это ужасно
21 Окт 2009 20:42
|
Warm_rain
"Есенин"
Сообщений: 0/57
|
Кстати, да. Ненавижу, когда кто-то видит мои слезы. Да еще, когда это замечают и пытаются как-то утешить или смотрят на меня такими грустными, сочувствующими глазами. Тогда это всё - тушите свет. Чувствую себя так скверно, кажусь себе такой слабой и жалкой, что от этого ощущения - слезы будут литься еще сильнее Слезы прилюдно для меня сродни унижению.
Вот интересно - насколько это типично для Есей - скрывать свои слезы от посторонних глаз?
21 Окт 2009 21:29
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 165/234
|
тоже самое! потому люблю иногда несколько дел сразу, как-бы сжимая постранство и время.
получаю истинное удовольсвие работая в сжатые сроки и в... не подобрала слов...
и это про меня
да, наверное плакать прилюдно это проявление слабости.
но иногда эмоции затопляют, .. от музыки, стихов, ..
21 Окт 2009 22:02
|
Warm_rain
"Есенин"
Сообщений: 0/58
|
Слезы от музыки и стихов - это совсем другое дело. Это, как очищение души... А слезы от своей боли не хочется показывать никому.
22 Окт 2009 09:01
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 78/395
|
Скажу за себя. Во внезапно обрушившейся на меня стрессовой ситуации испытываю сильнейшее напряжение, мобилизацию и бесстрашие, никаких слез, не смотря на то, что внутри эмоции просто зашкаливают в виде бунта, жгучего желания изменить или поправить даже непоправимое. Меня может потрясывать, колотить, бросать в жар или в ледяной холод от волнения, но всегда собираюсь вся целиком в стальное ядро и активизируюсь, и быстро ищу способы устранения моего внутреннего страха перед сложившейся сложной ситуацией, разрешить её всеми возможными и невозможными способами. И начинаю судорожно действовать! Никогда! не обмякаю, никогда не застопорюсь, наоборот буду в такой момент супер отважной, даже отчаянной и пойду на совершенно несвойственные мне в обычной жизни самые дерзкие почти слепые поступки. Эта экстренная мобилизация всего организма на энергетическом пределе сил и возможнстей как импульс и естественно долго не продерживается, потом, когда я уже могу себе сказать "я сделала всё, что смогла", наступает неминуемый дикий спад всех систем организма. И вот тут я могу буквально свалиться без ног и сил на довольно продолжительное время, выпасть из реальности, плакать, рыдать, страдать, болеть... Отхожу медленно, мучительно, чувствую полную опустошенность внутри и физическое бессилие, если не удалось поправить ситуацию никакими средствами. Если удалось, то "воскресаю" гораздо быстрее.
В обычной жизни на грубость, хамство и несправедливый наезд чаще всего реагирую слишком эмоционально, в горле застревает комок, очень трудно сдерживать слёзы, но стараюсь их все-таки скрыть от посторонних глаз.
А бывают еще такие ужасные состояния отчаяния и боли, и тогда, заметила, мне лучше опуститься на самое дно своих переживаний, и музыка, поэзия только еще больше углубляют и рассвечивают это моё "падение в пропасть", мне нужно отболеть по полной, с надрывом и слезами, чтобы потом вдруг очнуться, пробудиться, подняться и снова почувствовать свежую волну, волну обновления и очищения, толчек к жизни, свету, к новым свершениям и мечтам.
А иногда наоборот сознательно избегаю слушать грустную музыку (или классику) и читать стихи, потому что это может ненароком задеть какую-нибудь самую тонкую струнку в глубине моей души, и эмоциональный всплеск вкупе с погружением в печальные раздумья будет тогда неизбежен.
23 Окт 2009 01:19
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/112
|
Даже добавить нечего, совершенно и абсолютно точно также и у меня. Полностью отпадает эмоциональное жонглирование, которым я обычно «рулю» в жизни. Я становлюсь предельно четкая и собранная. Стержень, да. Благословенное структурирование. И еще появляется жесткость. В предельно тяжелых ситуациях не выношу истерик. Понимаю, когда надо выплеснуться, но истерика, затяжное битиё себя пяткой в грудь – не можно терпеть. Кстати, приятельница Штирка, с которой я в этот период познакомилась, сначала решила, что я – Макс. Плачу да, но только одна. Рыдать на груди могла только у мужа (Дон). Предпочитаю закрыться где-нить, повыть как следует (минуты 2), потом сопли утереть и снова в бой… Еще меня в тяжкие ситуации заклинивает иногда на молчании. Вообще отпадает желание говорить. Внутри какое-то пустое, светлое пространство и полное онемение языка. На похоронах не плачу. Плачу потом, одна, когда нестерпимо болит сердце от понимания, что этого человека я больше никогда не смогу обнять или поцеловать. Еще не переношу, когда мне говорят, типа: "Ну побудь с нами, тебе же полегче станет, если ты с семьей посидишь". А мне легче, когда я одна, в тишине и никто ко мне не лезет ни с утешениями, ни с сочувствием.
Еще, как писали выше, в стрессовых ситуациях появляется какая-то отчаянность. Совершенно не придуманное состояние, когда знаешь, что пойдешь на все. Полное отсутствие страха, тревожности, пустеньких мыслей во внутреннем диалоге. Просто делаешь то, что нужно. Наблюдала маму Штирку в этой же ситуации – невыносимо. И так тяжело, а она раз в день закатывала мега истерики по часу, доводила себя каждый раз (!!!) до приступа и так – изо дня в день.
23 Окт 2009 02:12
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 143/354
|
Я боюсь затяжных стрессов - они меня выматывают. Не переношу "подвешенного состояния"... Знаю, что маштабно, качественно, полноценно, энергетически наполнено смогу ответить один раз, потом, скорее всего, будет слом, срыв и
либо - новая личность
либо - ничего
23 Окт 2009 07:29
|
Warm_rain
"Есенин"
Сообщений: 1/59
|
Подвешенное состояние - это действительно очень тяжело. И неизвестность. Она порождает страх. А страх вызывает оцепенение и сковывает все силы.
Mandarinka, Вы очень сильно сказали про "либо - новая личность, либо ничего"! Но часто человек намного сильнее, чем сам себе кажется. И открывается это именно в критические моменты жизни. Но, Господи, пусть бы их было поменьше!
23 Окт 2009 09:56
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 78/397
|
Точно!!! Еще хочу отметить, что все самые значимые, яркие, ключевые, поворотные события в моей жизни происходили чаще всего тогда, когда я была наполнена силой любви. Именно благодаря ей я стремилась к преодолению самых немыслимых препятствий и достигала самых невероятных целей. Я вот думаю, что и познание себя самой истинной и настоящей удавалось мне лучше всего именно через любовь к другому человеку.
Наверное, покой мне чужд, я его даже боюсь, мне в нём очень тесно, для меня это состояние застоя и недосуществования. Поэтому на Вашу фразу "Господи, пусть бы их было поменьше!" у меня свой сказ: " Господи, дай мне возможность изменить в жизни то, что можно изменить; дай мне силу принять то, что изменить нельзя; и дай мне мудрость отличить одно от другого". И если для этого необходимы кризисы, пусть они будут!
23 Окт 2009 13:23
|
Warm_rain
"Есенин"
Сообщений: 1/61
|
Согласна с Вами! Любовь - это самая мощная движущая сила. Покой? Нет, конечно. Именно, состояние застоя, выпадение из потока жизни пугает. Но, к счастью, вряд ли нам это грозит Высказывание, которое Вы привели, очень хорошее, и оно мне тоже близко. Я имела ввиду не просто кризисы, а критические моменты, которые могут сломать внутренний стержень. Раздавить. Отнять смысл жизни. Ведь у каждого человека есть свой предел. Вообщем, такие, которые даже озвучивать страшно...
23 Окт 2009 15:41
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 78/398
|
Вы знаете, чем катастрофичнее и непоправимее казалась мне ситуация, чем сильнее она меня давила и ломала, тем потом глобальнее менялась моя жизнь и я сама. Проверено временем и доказано жизнью! Ну как можно внутренний стержень сломать, если он уже есть? Вот если его нет, тогда страшны любые жизненные катаклизмы. Мне очень нравится еще одно высказывание, можно сказать девиз (висит на стене у моей мамы Максы)"Побежден не тот, кто разможжен и унижен, а тот, кто перестал бороться!" Меня он очень вдохновляет в трудные минуты бытия
23 Окт 2009 16:32
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/113
|
Силу дает не победа, силу дает борьба (с)
Только проходя через сильные стрессы, когда я полностью мобилизуюсь, я начинаю меняться. В обычной ситуации в жизни я сворачиваюсь в точку. К сожалению. Не скажу, что стремлюсь к потрясением, но теперь знаю, что этот огонь меня закаляет. Потому что все сразу становится очень четким - что важно, что не важно. Отпадают каждодневные бытовые проблемки, всякая мелкая ерунда, которая копится, копится, копится... Все это перестает быть важным - как оно и должно быть. Однако ж все-таки я надеюсь, что нам всем не доведется пожить "в интересные времена"
23 Окт 2009 19:26
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 65/106
|
Приведу-ка тоже пример.
Стрессонеустойчивые — это рациональные процессники. Моя жизнь состоит из системы отлаженных процессов. Дорога на работу, работа, питание, закалка, фитнес, покупка продуктов и т. п. - всё достаточно продумано, оптимизировано и отлажено, как конвейр. Иногда дополнительно запускаются временные процессы типа налоговой декларации или учёбы. Есть линейка времени и есть относительный режим. Эти процессы так отлажены внутренне и так расставленны во времени и пространстве, чтобы:
1. как можно оптимальнее использовать временной ресурс,
2. не занимать моего внимания.
Достоинство процессов в том, что однажды запустив его и введя в привычку, тебе уже не надо о нём больше думать, ты делаешь это уже на автомате, как чистку зубов. Однажды я так похудел на 33 кг: запустил ежедневный велотренажёр по 40 мин, и через 17 месяцев этот вес как-то исчез. Причём в это время я читал что-то в Инете, или работал на ноутбуке, поставив его на велотренажёр, т. е. не уделяя специально ни внимания, ни даже отдельно времени.
Недостаток процессов в том, что они требуют времени и усилий на их запуск и начальную отладку, пока они перейдут в автоматизм.
Проблемы:
1. Между этими процессами часто существует высокая корелляция (связь). Например, чтобы переставить режим тренировки со снижения веса на наращивание мышечной массы, нужно сначала довольно сильно переставить питание. Или с прошлой осени до этой весны я ездил в Москву на учёбу. Условия быта у болевого БС-интуита, у которого я в основном жил, те ещё, настолько удобной возможности закаливаться, как дома, там не было. Соответственно серьёзно простыл, впервые за, наверное, лет 5. В результате почти всю зиму чувствовал себя не очень (вроде и не болел, но балансировал на грани, лучше было себя не нагружать физически). Плюс, - поскольку процесс питания в чужом городе, естетственно, не был так отлажен, как дома, не было привычных продуктов, которые давно покупаются, не задумываясь, то и набрал лишних 5 кг за зиму. А летом мне пришлось 3 месяца замещать шефа, ушедшего в академический отпуск, и тоже было не до спорта, просто времени не оставалось. Соответственно я только с сентября этого года снова полностью вошёл в нормальные и привычные для меня ритмы жизни, с нормальным питанием, достаточным количеством спорта, и нормальным рабочим временем. Т. е. между разными процессами нужно найти оптимальный баланс и часто проблемы в одном процессе ведут к нарушению баланса между ними и соответственно и к проблемам в других. Происходит срыв в стресс. Потом приходится снова всё отлаживать или приспосабливать к новым условиям и синхронизировать. Отсюда и стрессонеустойчивость, многие процессы слишком привязаны друг к другу. С одной стороны, это позволяет в нормальных условиях «функционировать» с очень высокой эффективностью, которая многим и не снилась, а с другой, - система этих процессов более «ранима».
2. Слабость БИ ведёт к тому, что не так просто спланировать дела во времени, часто хочется успеть сделать максимально много прямо сейчас. Поэтому эти процессы максимально сжимаются, между ними часто не остаётся буфера. Срыв графика одного процесса оказывает сильное влияние на остальные. Например, слишком длительный а то и незапланированный разговор вечером может привести к тому, что я не успею выспаться и на следующий день не смогу пойти на фитнес (для этого надо быть выспавшимся). Приходится иногда чётко (ЧС) прощаться с собеседником и не всем это нравится. Заметил, что этики могут восприниматьэто как хамство, не понимая, что за этим стоит. Тем более, что мне не всегда хочется озвучивать свои физические ощущения приближающейся усталости, - неприятно много говорить с витальной функции.
Вот отсюда и стрессонеустойчивость. В том, что если меня выбить из системы отлаженных процессов моей жизни, то из-за их связи и рациональной инертности мне понадобятся дополнительные усилия и время, чтобы снова их все запустить как надо и наладить баланс между ними. Или переставить их на изменившиеся условия окружающего мира. А без этого качество жизни не то, нет такого комфорта и производительности.
Если неожиданно возникнет серьзная неожиданность, требующая быстрой реакции (серьёзная ошибка в производственной системе или арабский папа одной девочки, который мой сын состроил глазки, пообещал вечером придти «на разговор»), то это конечно стресс, но одноразовый и краткосрочный, поэтому из процессов по настоящему не выбивает. Наоборот, я мобилизуюсь, голова в такие моменты становится абсолютно холодной, я начинаю работать параллельно и в несколько раз быстрее, чем в обычной ситуации, перестают чувствовать голод и усталость. И проблема обычно «ломается» за время, длительностью от пары часов до максимум, одних суток: или решается полностью, или переводится в спокойное, вялотекущее русло.
Модераторы, мне кажется, что тема интересная и достойна переноса в серьёзный форум?
23 Окт 2009 22:55
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 165/237
|
)))Мне иногда кажется, что я порой сама выпрашиваю у жизни: ну придави ещё, ну? а потом так выпрямляюсь, что рядом стоящие только снизу вверх и смотрят.)) Так было не раз.
Изумительный девиз! Меня бы тоже вдохновлял.
23 Окт 2009 23:43
|
Warm_rain
"Есенин"
Сообщений: 1/62
|
Человек может сломаться, потеряв самое дорогое в своей жизни.
Замечательные слова! Действительно вдохновляют!
24 Окт 2009 00:07
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 165/238
|
Мне сложно это представить... Например?
И что значит сломаться? как-то совсем не восстановимо? Я не совсем поняла. Похоже, что чем стабильнее, структурированнее система, тем легче её пошатнуть; т. е. любое вливание из вне, не учтённое системой опасно для неё.
Гораздо проще -- отсутствие системы -- гибкость.
24 Окт 2009 00:15
|
kokor0
"Есенин"
Сообщений: 0/119
|
Интересно. Моя приятельница Штирка точно также реагирует. Я долгое время не понимала (она не озвучивала причину), как она может посередине разговора встать, сообщить, что уже поздно, пора домой. В результате, она сказала, что не смотря на то, что ей очень интересно общаться, она хорошо чувствует физ. усталость, да еще же мы завтра в бассейн собирались (например), с утра, значит, надо выспаться. А для меня главным является то, что мы говорим на интересную тему, а усталость и вообще физика – дело десятое. Ну, сегодня не высплюсь, высплюсь завтра…
Например, потерять любимого человека, который является центром вселенной, основой, вокруг которого крутиться жизнь другого. Как вариант развития событий – смерть самого важного существа, в которого вложен смысл жизни другого, влечет за собой ломку внутреннего мира, потерю смысла - жить больше не за чем. Вы смотрели фильм «Керрингтон»? Посмотрите.
Согласна с первым предложением и не вполне согласна со вторым. Для меня гибкость, это не отсутствие системы, это свойство гармонично подстраиваться своей системой под ситуацию. Что не нужно убрать, что нужно включить или усилить. Сохраняя баланс. Это, пожалуй, самое сложно – сохранение равновесия в системе. Всегда есть желание перекоситься на какую-то сторону – если уж выкладываться, до конца, пока не упадешь…
24 Окт 2009 01:38
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 9/1161
|
Т. е. между разными процессами нужно найти оптимальный баланс и часто проблемы в одном процессе ведут к нарушению баланса между ними и соответственно и к проблемам в других. Происходит срыв в стресс. Потом приходится снова всё отлаживать или приспосабливать к новым условиям и синхронизировать. Отсюда и стрессонеустойчивость, многие процессы слишком привязаны друг к другу. С одной стороны, это позволяет в нормальных условиях «функционировать» с очень высокой эффективностью, которая многим и не снилась, а с другой, - система этих процессов более «ранима».
Очень похоже. Представители этой четверки стараються сохранить привычный устоявшийся уклад жизни в любых новых условиях, что чревато "перегревом" психики.
24 Окт 2009 12:30
|
Warm_rain
"Есенин"
Сообщений: 1/63
|
Согласна с примером kokor0, смерть близкого (очень значимого) человека может стать таким ударом. Когда внутри все выжжено, мертво, ничего не хочется, ничего не нужно. Все цели, устремления, которые были, больше не значат ничего. Огромный внутренний слом...
Да и не только смерть может привести к такому надлому - потеря возможности творить, заниматься любимым делом, например в результате травмы, болезни. Да мало ли чего... У каждого своя "точка невозврата".
Восстановимо ли? Опять же, у всех по-разному, я думаю. Кто-то сможет вернуться в жизнь со временем. А для кого-то время остановится.
Ну, наверное, где-то так. Только, опять соглашусь с kokor0, гибкость, по-моему, - не обязательно отсутствие системы. Это просто другая система - гибкая
А, если взять еще гендерный фактор устойчивости психики, то можно предположить, что Максам-мужчинам, к примеру, выйти из стресса сложнее, чем Максимкам.
24 Окт 2009 13:57
|
Alet
"Гексли"
Сообщений: 38/661
|
У меня какое-то разделение есть.
Что касется нематериальной моей части(души) то эта часть очень сильная, я знаю, что что бы не случилось-я могу (в широком смысле), а вот сам организм, очень хрупкий, даже в плане чувствительности к боли, к перегрузкам и поэтому он иногда вырубается как пробки-поэтому в целом я себя стрессоустойчивой не считаю.
24 Окт 2009 17:33
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 165/238
|
я вот так совсем не воспринимаю. Да, наверное система может быть гибкой, как-то относительно. Но гибкость (в чистом виде) не может быть системой. Возможно, я как-то не верно понимаю, но система для меня это что-то жёсткое, структурированное, устойчивое.)
А гибкость - это отсутствие системы...
Стресс -- своего рода травма, возможная только при существовании системм и не возможная в состоянии гибкости... Таково моё восприятие.
24 Окт 2009 18:47
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 24/188
|
Я согласна!!
Но долго в стрессе плохо. Стараешься вылезти, придумать что то, или ДА! Загнать внутрь. Потому что все будет Хорошо и обязательно!!
По другому просто не может быть!!!!
Эта Вера- Стена против стрессов!!
Когда у меня был очень плохой период, я давала себе установки, что все будет хорошо через год и 5 мясецев. Сжимала зубы и ждала ))) С запасом время ставила себе.
И решала проблему. Кусочками. Разбивала её на части. Тактик однако )
А когда проходило это время, давала себе ещё установку, ещё один год, и тогда точно, это типа ошибочка вышла, не рассчитала.))
Живешь хорошим, то что будет, в будущем.
Это когда затяжная проблема.
В стрессовых, резких ситуациях, реагирую очень быстро, пока все тормозят, реагирую. Но это касательно здоровья-кто то поперхнулся, обжегся и т. п
Когда возникает резко проблема., тоже быстро реагирую. Я сразу как струна натягиваюсь, и четко действия в голове, делаю это, потом это, и это. Это буквально секунды. Начинаются сразу действия.
Муж бывает только заикнеться, а я уже позвонила, нашла, решила. Он поражается моей реакции.
У мужа ЛИИ, не так. Я быстрее, зато он потом подхватывает. Я быстро собираю информацию, он помогает выбрать, оптимизировать решение.
И частенько он как то попозитивнее. Я среагировала, переживаю, завихрения уже поднялись во все стороны. Аон спокойно на меня смотрит, слушает всю инфу, а потом спокойненько выдает ИТОГО ).
31 Дек 2009 09:28
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 115/775
|
Сила не в величине жима. А в стойкости.
Смелость не в бесстрашии. В самообладании.
Жизнеутверждение не в активности. Оно – в любви.
Оптимизм не в бодрости. В камертоне внутреннего баланса.
Стрессоустойчивость не в покое. А в умении держать удар.
Так я вижу, так умею, так выживаю.
24 Фев 2010 14:49
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 8/247
|
Да, сила не в величине жима а в сумме троеборья.
24 Фев 2010 15:00
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 118/776
|
Аха))
А выборы – это итог подсчёта голосов.
А Великая Победа – это подъём на стену Рейхстага.
А школа – это аттестат.
А друзья – это перечень единомышленников…
Продолжим?
24 Фев 2010 15:44
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 8/250
|
Не, я пас, после слов "выборы это итог подсчета голосов" мне стало грустно и обидно за державу.)))
24 Фев 2010 16:11
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 30/370
|
А я видела у Гуленко немножко другое распределение. Вот:
1. Правые рационалы – ET, RI, PS, LF. Стрессоранимые. Наиболее неустойчивая к стрессовым нагрузкам длительного характера группа типов.
Монолитные, но хрупкие. Когда они держатся вместе, то успешно противостоят испытаниям на «прочность», а по-отдельности, если их ряды разрознить, их резистентность (сопротивляемость) резко падает.
Принимая во внимание, что рациональность связана с ориентацией во времени (планомерность, упорядоченность) и с речевыми формами общения, а также, что правый прогресс гораздо более рационален, чем левый, делаем вывод, что Стрессоранимые типы сильно зависят от фактора времени и вербальных сигналов.
В общении с ними прослеживаются якоря по времени, то есть легко вырабатываемые у них привычки совершать те или иные действия в строго определённый момент времени. Вторая их зависимость связана с речевым потоком. ET и LF, например, нуждаются в постоянном поступлении сигналов на слуховой канал.
2. Левые иррационалы – FL, SP, IR, TE. Стрессоустойчивые.
Эластичные, пружинистые. Упругие против нагрузок внезапного характера. FL и TE уклоняются от резкого удара, а SP и IR пережидают стресс в надёжном месте.
В коммуникации Стрессоустойчивых типов особую роль играют якоря по пространству – вырабатываемые устойчивые привычки совершать те или иные действия на определённом участке пространства. Для FL характер культ своего дома, управляемой им территории. А SP нуждается в своей «мастерской», где он чувствует себя удобно и расковано.
Промежуточные группы:
3. Правые иррационалы – IL, TP, FR, SE. Стрессотормозные.
Избегают стресса. Вязкие типы. Их коммуникативная среда напоминает по ощущению клееобразную массу. Проявляют тенденцию понижения уровня стрессоустойчивости во времени. Вначале бурно реагируют на раздражитель, а затем затихают.
Типы этой группы привержены как иррационалы привычкам к пространству. Однако из-за своей «правости» сами по себе пространственные якоря не имеют такой силы, как у Стрессоранимых. По-настоящему значимыми для них являются кинестетические рефлексы: осязание, обоняние, вкус, запах.
4. Левые рационалы – PT, LI, ES, RF. Стрессотренируемые.
Каркасные типы. Легко переносят стресс по мелочам. Их останавли- вают лишь фундаментальные потрясения и то лишь на время. Жизнь постоянно тренирует их, делает более жёсткими (экстравертов) или терпеливыми (интровертов). Особенно показательны оптимисты, которым в жизни не раз приходится начинать практически с нуля Предприниматель и Энтузиаст.
Как якорятся эти типы? Чтобы выработать у них устойчивую привычку, одной привязки к моменту времени оказывается маловато. Необходимо для прочности дополнить якорь по времени якорем визуальной демонстрации. Рационал внушаем не только упорядоченным временем, но и визуально воспринимаемыми сигналами. ES и RF, например, при виде беспорядка, неухоженности, больного человека тут же принимают меры. PT или LI начинают действовать, если увидят сигналы эмоционального отклика.
26 Фев 2010 16:50
|
lyulyula
"Гамлет"
Сообщений: 0/8
|
По моим наблюдениям - так и есть. Просто внешнее признаки стресса, особенно у инравертов, далеко не всегда соответствуют тому, что происходит внутри. Максы вроде как хладнокровны и мобилизованы, но на самом деле здорово "зависают".
Меня эта тема натолкнула на одну мысль. Интересно, какие интертипные наиболее удачны для выхода из стресса?
Просто в качестве наболюдения в небольшой выборке: максы (возможно, потому, что сами стрессонеустойчивы)очень бережно относятся к человеку в состоянии стресса и как-то очень мягко и ненавязчиво заботятся, подбадривают и проч.
Что касается, скажем, жуковского подбадривания - получается что-то вроде "да все это фигня, не парься". Вот оно не работает. Как же фигня? Раз из-за этого я в состоянии стресса - это уже показатель того, что вопрос для меня значимый. Вместо поддержки - получается стена непонимания. Подозреваю, что и моя "помощь" для жуков и есей не действенна.
Интересно, как разных представителей нашей квадры лучше выводить из состояния стресса? Поделитесь, плз. Информация интересует с практической точки зрения.
28 Фев 2010 13:37
|
Djastin
"Гамлет"
Сообщений: 8/3
|
У меня так же, очень все похоже)). Если неожиданная стрессовая ситуация возникла и она зависла на продолжительное время. И я при этом чувствую что все мои усилия не действуют, либо я совершенно не могу повлиять на ситуацию, либо не знаю или она не от меня зависит и при этом ужасно влияет на меня и мое внутреннее состояние, то чувствую себя просто опустошенной, как "зомби", хотя внешне держусь, не показываю (хотя со стороны конечно все равно видно, что со мной что то не так, потому как нервная становлюсь, могу наехать, накричать на кого, незаслуженно). А внутри мне так жалко себя становиться, наедине сама с собой плачу на взрыд и мне становится легче. И так хочется в этот момент чтобы кто то помог, вытащил тебя из этой ситуации, посоветовал бы что дельное или решил бы эту ситуацию.
Изматывает эта неопределенность стрессовой ситуации конечно колоссально физически и эмоционально, потом очень долго востанавливаешься.
Вот это точно ты все описываешь,
и как птица феникс возрождаешься вновь!!!
Тоже так же бывает. Стараюсь избегать в эти моменты, ту музыку, произведения, места от которых меня лишний раз всколыхнет, напомнит грустное и печальное и опять я погружусь в эти печальные мысли, раздумья, страдания. А я например не хочу в этот момент или период жизни этого, а наоборот хочу оптимизма приподнятого и жизнерадостного настроения. А так как знаю что легко могу погрузиться в эти печальные воспоминания, то стараюсь обходить и избегать, то что может меня на это грустное состояние спровоцировать.
4 Апр 2010 18:10
|
|
