| | Суггестивная Штирлица |
nesta
"Штирлиц"
Сообщений: 0/100
|
Вот по идее от каждого ТИМа должен исходить запрос, удовлетворяющий желание суггестивной функции. У разных ТИМов эти запросы могут выглядеть, например, так:
Габен - "А что будем делать в выходные?"
Дост - "А как лучше сделать?"
Гексли - "Поухаживай за мной" (это цитата одного из друзей-гексли)
Гамлет - "Объясни мне"
... ну и так далее.
А недавно я задумался, каким образом Штиры посылают запросы на БЭ? И я чего-то ответа не нашел. Если кто-то САМ, по собственной воле, дает мне насладиться БЭ, у меня, конечно, возникает предрасположенность к этому человеку, а так же желание помочь ему в делах и напоить чаем Но я никак не могу понять, как мы, Штиры, провоцируем других на проявление БЭ. Или просто за собой незаметно. В общем, Досты, Геки, Габы и все остальные, вопрос к вам такой: Ощущаете ли вы на себе подобные запросы от Штиров? Штиры, как вы провоцируете людей на проявление БЭ?
4 Фев 2010 22:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3862
|
Я ощущаю от Штирлицев запрос на БЭ как желание, чтобы их все любили несмотря ни на что.
Если это выразить в одной фразе, то, наверное, так:
- "А правда, я хороший?"
4 Фев 2010 23:25
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 9/35
|
BiJou, как всегда в точку по поводу Штиров...
Если чуть подробнее и конкретнее, запрос идет из разряда: правда, ведь я хороший, что столько умею и могу всячески действием помочь...вы только попросите с хорошим отношением... все сделаю (тут по белой этике из Штиров можно веревки вить)... похвалите(чуть-чуть) и полюбите меня за это... я ведь никогда этого не прошу... мне достаточно только намекнуть, дать понять, что к тебе хорошо относятся...(тут как раз слишком активные похвалы спугнут Штира, ибо он заподозрит в неискренности и в стремлении просто поюзать его умения)
.. просто вот такой я скромный, добрый, всеумЕющий мОлодец... и дров эффективней всех наколю, и компутер починю лучше и главное качественнее всех (хотя уж точно не быстрее ))), ну и т. д. и т. п.))
запрос вполне по Штировски, но сам Штир никогда такого, естественно, в жизни не озвучит..
Штирлицу очень хочется почти безмолвной, скромной, но ощутимой им оценки его деятельности... чтобы он почувствовал, что за его дела к нему стали хорошо относится...( в общем) вот в чем главный запрос, если конкретнее...
(надеюсь, как Дополнение немножко конкретизировал очень емкое, но достаточно краткое высказывание BiJou)
все-таки Штир Штира лучше поймет на конкретном примере....
Вообще, замечу (сорри, слегка в оффтоп), что Штирлицу достаточно хотя бы чуть-чуть ощущать, что к нему хорошо относятся (услышал позитив от третих лиц, уловил пару добрых фраз(которые пришли в точку по БЭ)) и он качественно поможет всеми своими возможностямии и умениями при малейшей просьбе, не жалея времени...
причем чем лучше, по его (Штирлица) мнению, отношение к нему, тем качественнее поможет...
(ну это, наверное, итак из соционики понятно
5 Фев 2010 00:33
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 63/193
|
Старший брат моего мужа(ТИМ Бальзак), после длительных передряг в личной жизни встретил Напку, причем такую безбашенную, невероятно(!), после двух дней знакомства они скоропостижно решили пожениться, свекровь Штирка была в таком недоумённо-подавленном отчаянии, ходила как тень, сама на себя не похожа;
на даче, когда вышеупомянутая парочка счастливо и официально заявили о своем решении, свекровь потихонечку мне пробормотала
"Что же теперь будет?"
мне думается это был явный запрос на, именно, как будут развиваться отношения их, её с ними и её с каждым по отдельности и когда я ей ответила "Татьяна Николаевна, а Вы тут причем, это их жизнь, поверьте они друг друга стоят, они взрослые люди их отношения не нуждаются в чьем-то участии", мне кажется ответ этот её несколько успокоил, она с таким облегчением и благодарностью вздохнула.
так что я думаю "Что же теперь будет?" (в плане отношений) тоже может подойти как запрос суггестивной.
5 Фев 2010 01:29
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 9/37
|
На мой взгляд, тут просто опасения по болевой , мол, как жить будут, что там, как там...не подумали, поспешили, (возможно, меня не спросили
по тут никакого запроса нет... просто нормальные Штировские опасения за будущее (хоть и чужое, но все-таки родственников)
(Штиры будущего всегда боятся)...
А ваш ответ ее успокоил, как успокаивают ответы из серии: "Все (в будущем) будет хорошо, дорогой мой Штир", что Штиру как бальзам на душу.....
по суггестивной тут, по-моему, вообще ничего нет, как раз...
(как Штрилиц уверенный в непогрешимости подобного рода суждений Достов, )) сижу и недоумеваю, то ли я промахнулся и чего-то недопонял, то ли Достоевский чего-то черезчур намешал этику с интуицией в своих рассуждениях
... поправьте, если не увидел чего
5 Фев 2010 02:09
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 33/157
|
Штирлицу очень важно знать, что он хороший. Потому что ему трудно считать себя таковым, если окружающие с ним в этом не согласны
Обычно я с драйзером смотрю какой-нибудь фильм или пересказываю историю и прошу разложить по полочкам: почему он так сказал? почему она так поступила? и т. д.
Правда, инфа добывается скупо и негативистски
И то хлеб.
5 Фев 2010 06:15
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/240
|
а как выглядит "давание насладиться БЭ"? если не секрет?
5 Фев 2010 08:23
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 63/194
|
Может я пространно ситуацию обрисовала, и в вопросе "Что же теперь будет?" в той конкретной истории (просто очень долго описывать все нюансы, поэтому Вы не разглядели запрос на ), звучало именно "Какой же наш Андрюша(его человеческие качества как выглядят в новых отношениях)?" и как следствие "Какая же я мама(её человеческие качества в отношениях с новым человеком)?" Как ко всему этому относиться и как сын теперь будет к ней относиться, какие возможности откроются-закроются в перспективе этих отношений.
когда речь ведется по, то здесь говорят об общих тенденциях "Все будет хорошо, все получится" или "Как весело мы время провели, давайте так снова когда нибудь соберемся" что-то в этом роде.
5 Фев 2010 15:27
|
-aDAMAs-
"Есенин"
Сообщений: 12/15
|
Вы думаете это соционическое? Я, вот, тоже хочу, чтоб меня любили.. И, кстати, уверена, что и ни один участник этого топика не откажетеся.
5 Фев 2010 16:40
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/189
|
Прямым текстом высказывалась претензия "Я хочу чтоб мну любили и уважали". За представителями других тимов такого не замечал. Я чесно говоря был немного ф шоке от такой заявки - сама девочка уважением к окружающим себя особо не утруждала...
5 Фев 2010 17:20
|
nesta
"Штирлиц"
Сообщений: 0/101
|
Какая наглость ))) И как вы на такой запрос реагируете?
Приведу пример Гексли. Я ему подарил на НГ шарф. Хороший такой, хотел себе оставить сначала.
Гек прыгал от счастья и кричал что-то вроде: "Какой ты классный, это ваще супер, спасибо тебе огромное и т. д."
У Достов БЭ проявляется как-то по-другому. Когда я говорю что-то вроде "Все козлы, всех убью", Дост улыбается и говорит, что все не козлы, а нужно то-то и то-то.
Вот честно слабо представляю себе Штира (Штирку), который(ая) бы таким образом истерил(а)
+1
То, что вы описали, это есть, да, но у вас есть фраза "но сам Штир никогда такого, естественно, в жизни не озвучит". Вот именно, что мы, по-моему, не очень озвучиваем свои запросы на суггестивную.
5 Фев 2010 17:43
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/190
|
... если исключить всю Штировскую клинику, коей я повидал немало и говорить все таки о норме - запросы на БЭ разнообразны. Например однокурсника Штира преподавательница Дося подколола типа:"О, гляньте кто почтил нас своим присутствием, сам Коля к нам пожаловал. Наконец то. Давненько не было". Он потом ходил задумчивый и просил меня обьяснить "что она конкретно имела ввиду, вот я не понял... что ты имела ввиду". Еще у него был конфликт с одним моим приятелем Гамлетом, во время которого я выполнял миротворческую миссию... Ну да ладно, я обещал без страшилок...))
5 Фев 2010 18:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3864
|
В определенном проявлении - да.
Ну и что? Точно так же ни один нормальный человек не откажется от приятных эмоций, сенсорной заботы, деловой поддержки. Когда это нужно.
Речь же о том, каким будет главное ожидание от мира по суггестивной. Я вот тоже хочу, чтобы меня все любили, но я... как-то не ожидаю этого безусловно. И умею дифференцировать, от кого я могу любовь получить, а от кого не могу. И от кого не могу - от того не ожидаю.
А вот по суггестивной - я неосознанно ожидаю, что мир будет понятным и безопасным (без мошенников, например). Хотя умом и понимаю, что такого быть не может. Но всё равно ожидаю, и расстраиваюсь, когда это оказывается не так.
В зависимости от собственного отношения. А запросы на суггестивную, кстати, никто особо не озвучивает, Штирлицы здесь не исключение.
5 Фев 2010 19:18
|
Denim
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Вот по идее от каждого ТИМа должен исходить запрос, удовлетворяющий желание суггестивной функции.Здравствуйте, все, находящиеся в поисках истины. Я - новичок.
Мне кажется, когда Штир говорит: " У меня очень тяжелый характер, со мной очень трудно" (R-запрос), со всеми вытекающими.
Дост:" Каждый имеет право на характер, каким бы он ни был.(R). Но боже! Как ты потрясающе вкусно завариваешь этот бaнaльный пакетированный чай!"(S-запрос).
Штир:" А у меня кроме чая еще курочка жаренная есть (S). А еще советую тебе тарифный план поменять на экономный/ (P) "
Дост:" Где же здесь скверность характера? Наговариваете вы на себя, сударь. Напрасно."
И полились моря разливанные БЭ Доста. И купайтесь сколько хотите. Только обратную связь давать не забывайте.
5 Фев 2010 20:10
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/194
|
Первое что приходит на ум когда говорим о запросе на БЭ - это затруднения при попытке разобраться "ху ис ху". На практике так и есть. Штирка поругалась с подружкой. В недоумении - "с какого чуда?" Воспроизводим хронологию - оказываеться были на танцах и Штирку пригласили танцевать на медленный, а подружку (предположительно Гамлетессу) - нет. Гамлетесса ушла ничего не обьяснив. Для Штирки дилемма, а мне с момента знакомства с ними было понятно что Гамлетесса метит на роль принцессы, оставляя Штирке роль придворной фрейлин, естеввно взыграло самолюбие... Штирка почему то этих очевидных вещей не понимает, впрочем, та Штирка не понимала многих очевидных вещей.
5 Фев 2010 20:13
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/195
|
Я в таких случаях говорю "Да, мерзкий ты тип, хочешь еще расскажу про твоим тараканы".
5 Фев 2010 20:14
|
Imrail
"Штирлиц"
Сообщений: 4/36
|
Перейдем к методикам и рецептам суггестирования?
Я, например, часто делаю так...
Отлавливаю белого этика, и начинаю задавать вопросы про его близких, родных и т. д. Причем постепенно перевожу именно на оценку людей, их отношения с другими людьми, в т. ч. с самим белым этиком, перспективы развития чьих-то отношений. Ну, а дальше суггестируюсь, либо прям на весь детский блок (в случае, если это этик нашей квадры) получаю массу не очень понятной, но такой классной информации.
Очень люблю обсуждать общих знакомых.
Например:
-"А как там у Лены с Вовой дела?"
...
"Неужто любовь?"
...
"Думаешь, они правда друг-другу подходят?"
....
"Оооооо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
На самом деле не так важно, конкретно ли ОБО МНЕ идет информация по суггестивной или по детскому блоку. Важно, чтобы шла.
Есть еще один существенный момент. Любой суггестивной, в т. ч. и БЭ Штира важна оценка. Она ж одномерная, слабенькая... Своего мнения нету, точнее, только свое и есть. И вот тут помочь может только базовая БЭ. Она постоянно выдает оценку, скажем "этично-неэтично". Этим направляет. Подсказывает. Не дает косячить. Не дает напрягаться (если по пустякам накосячил). И это здорово, т. к. Штирлиц, жаждет быть ОЧЕНЬ (возможно САМЫМ) этичным.
Оценка других людей. Я вообще не плохо понимаю, как люди ко мне относятся. Часто так и спрашиваю: "Что за человек?", "А как он ко мне относится?" и т. д.
5 Фев 2010 20:45
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1577
|
Может та Штирка просто до последнего не хотела верить в гнусность ее знакомой? Я бы, пожалуй, тоже предпочла сделать вид, что мне неясно поведение прынцески.
Думала-думала, и, пожалуй, ... соглашусь Только МОЯ фраза будет немного иная - "я тебе нужна?", но только чтоб ответ был не "Конечно, кто ж мне в доме проводку то делать будет?!", а что-то типа "не, без тебя - никуда ", т. е я хочу получить эмоциональный ответ, а не оценивающий мои умения.
6 Фев 2010 10:00
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 9/40
|
По поводу запроса по, частый вариант, когда Штир сам не понимает или не может определится как он к кому-то относится... и если белый этик ему подскажет и разъяснит ситуацию - например "Я же вижу, как ты ее любишь" или "ты же очень хорошо к ней относишься" - такие разъяснения очень помогают внести ясность в Штирлицевскую логическую голову, охваченную непонятными чуствами. Т. е мало того, что требуются объяснения про третих лиц, кто как к кому относится (про это писал Imrail ), часто и самому Штирлицу нужно объяснить, как он относится к кому-то...
Вот что - значит, когда в полной заднице
6 Фев 2010 14:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3865
|
Вот мне этот нюанс всегда был непонятен. Не то чтобы я не верю, просто не могу осмыслить.
Как это - не понимать, как ты к кому-то относишься? Как выбираются тогда люди, с кем хочется общаться, а с кем нет?
6 Фев 2010 15:20
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1582
|
Я обычно знаю, как я отношусь к людям, с которыми я активно общаюсь. Я их уже проанализировала и составила свое мнение, но есть люди, которых мне не хочется ОБДУМЫВАТЬ. Вот не хочу, и все! Они не плохие и не хорошие, Я НЕ ЗНАЮ, какие они и не знаю, как я к ним отношусь. Вернее - НИКАК. Когда появляется новый человек, я испытываю первичное чувство - интерес, или скуку, или отвращение. В дальнейшем я просто собираю какие-то сведения про него, смотрю, как он действует в разных ситуациях, задаю вопросы тем, кто его знает. Все это сбор информации. Я не скажу "Я не знаю, как я отношусь к этому человеку", но я могу сказать "Я никак не пойму, что он за человек", но мое мнение об отношении к нему уже сложится, хоть и не окончательное.
Но вот когда дело касается отношения КО МНЕ, тот тут я тормоз. Часто я чувства другого человека не понимаю вообще, вот тут помощь мне нужна, да.
6 Фев 2010 16:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 282/2953
|
Ой... похоже на интроверсию? Или нет?
6 Фев 2010 16:55
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1585
|
А что, только интроверты сомневаются в искренности чувств окружающих? Я ведь говорю только об искренности, так-то, в общем-то, понятно, ЧТО человек хочет передать, но ведь это не значит, что он эти же чувства испытывает.
6 Фев 2010 17:32
|
stallex7
"Габен"
Сообщений: 4/18
|
Скорей на слабую интровертную этику, когда далеко не сразу можно понять мотивы слов, поступков. Ты видишь перед собой человека как рабочую единицу, живой организм, оцениваешь его физиологию и практические навыки, но не можешь определить * его душевное устройство, моральные принципы, говорит ли он правду или нет, почему он тк поступает, как и в какую сторону изменяются его симпатии-антипатии.
*не можешь определить из-за недостатка опыта, размышлений на тему, штиры мало над этим задумываются, - не дает да и времени нет.
6 Фев 2010 18:42
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 35/158
|
Ничего подобного. Штир не настолько тормознут. Мне кажется, вообще не бывает людей, не понимающих собственного отношения к другим.
P.S. Я не считаю суггестивную полной задницей.
В точку. Я могу не понять, чем именно меня раздражает конкретный человек, но раздражение осознавать способна
Именно.
6 Фев 2010 19:09
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 9/41
|
Это несколько утрированный взгляд, вы слишком просто посмотрели на мой пост.
Я имел ввиду, что когда ситуация очень неопределенная в плане чувств(не берем отношения с приятелями, знакомыми), Штирлиц очень часто подвисает... потому что как раз ему часто непонятно, что с ним происходит.... почему как раз тут многие Достоевские (которые живут в паре с Штирлицами) рассказывают, что Штирлиц очень медленно идет на сближение и пока раскроется, то очень много времени пройдет..... пока не разберется сам или не объяснят... а если объяснят, то все идет намного быстрее...
естественно, я не беру простые случаи собственного отношения типа нравится/не нравится... я про более сложные перепетии... Штирлицу самому очень сложно разобраться во всех оттенках отношений.... а разобраться, то порой очень хочется... вот и запрос по суггестивной (о чем собственно топик)
Вот я про это и говорю, что если по белой этике подскажут то оно вполне изменится...... самому как раз и не понятно что он за человек, а отсюда и с отношением не все ясно.
6 Фев 2010 21:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3866
|
Мм... я не знаю, как поступали достоевские, которые живут со штирлицами. Но для меня запрос типа "скажи, как я к тебе (или кому-то другому) отношусь" - обслужить нереально. Я бы не взяла на себя такую ответственность.
Более того, люди, которые берут на себя смелость решать за других, какие у них чувства и мотивы - мне, как правило, неприятны. А ситуация вроде "я знаю, ты меня любишь на самом деле!", - "а, точняк, люблю, как же я сам не дотумкал!" - отдаёт какой-то пошловатой комедией.
Что-то тут, мне кажется, неясно, надо разобраться.
6 Фев 2010 21:23
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 9/42
|
Ну опять же не про то я имел ввиду что мол приходит растерянный Штирлиц к Досту и говорит, расскажи мне дорогой как я к тебе отношусь, а то ни хрена не понимаю. Я про то, что иногда ему сложно разобраться определить для себя что он испытывает к человеку (не просто хорошо/плохо, а глубже )... и тогда нужны объяснения...
Если совсем на пальцах За Штирлица не надо относится, ему надо пояснить словами как он относится для его самоопределения в этом плане
6 Фев 2010 21:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3867
|
То есть это когда Штирлиц описывает какие-то отрывочные чувства и проявления, а достоевский всё это распутывает и сплетает целостную картину?
6 Фев 2010 21:27
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 9/43
|
Во!!! Сплетает целостную картину и подводит итог, а Штирлиц радостно улыбается и говорит: "Ну вот теперь ясно!"
Причем, что я хотел донести своими постами, что это требуется не только касательно отношения других к Штирлицу, или отношений между третьими лицами...... но и касательно отношений самого Штирлица к другим.
6 Фев 2010 21:28
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1590
|
Про серьезные отношения.
Тут я могу медленно идти на сближение, но это не связано с тем, что я не определилсь со своими чувствами. Я хочу выяснить отношение КО МНЕ и тогда уже решить, развивать ли отношения дальше. Меня могут ускорить слова моих друзей, типа "че ты все думаешь, мужик надышаться на тебя не может, а ты его все мучаешь". Во-первых, мне помогли понять его отношение ко мне, во-вторых, ткнули носом, что я мучитель. Но и это не всегда срабатывает. Мне нужны доказательства, а это требует времени.
Инфантилизм какой-то, простите. Нет уж, в своих чувствах я всегда могла сама разобраться.
6 Фев 2010 21:34
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 9/44
|
Ну инфантилизм, не инфантилизм... как правило именно глубоко разобраться с помощью белого этика получается намного быстрее и эффективнее.... вот я о чем... мы ж про запрос на суггестивную... я вот и описываю вполне, на мой взгляд, возможный и очень вероятный вариант... а уж инфантилизм это или нет... это уже лирика...
понятно, что и самому во всем можно разобратся.... и вообще без помощи всегда можно обойтись... и Штирлиц вообще может отлично психологом работать... ну и тд и тп
6 Фев 2010 21:47
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1591
|
Юль, а ты ответишь, если тебя спросит подруга о знакомом тебе человеке "Как тебе Акакий из первого подъезда? Думаешь он порядочный (надежный, адекватный)?" или "Никак не могу поверить, что этот почтенный старец заинтересовался мной всерьез. Думаешь, это действительно серьезно у него?"? Ведь тебя не спрашивают, как в той песне "жениться..., жениться или не жениться...?", а просто интересуются ТВОИМ мнением.
6 Фев 2010 21:50
|
stallex7
"Габен"
Сообщений: 6/19
|
BiJou, странно если нельзя спрашивать Достоевских о чувствах, это как если спросить Габена, что я/он ощущаю/ощущает и он не сможет ответить.
Может "осознанное раздражение" проявление ролевой а не неосознаваемой?
насколько она хорошо работает можно проверить.. -определите, как я к вам отношусь/что я чувствую? что вы чувствуете по отношению ко мне?
имхо, суггестивная - мобильная функция, которая подстраивается под ту же функцию у другого человека. Лучше всего подстройка идет под базовые функции, которые трудятся и днем и ночью.
6 Фев 2010 21:55
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1592
|
А Вы не торопитесь, если Вы не слышите внутри ликования, значит там его и нет. Это невозможно не заметить. Ну, а если оно есть, то чего тут еще спрашивать?! Зачем Вам давать ему определение, облекать в слова? Ну, скажите девушке "Я от тебя весь в ликовании"
6 Фев 2010 21:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3868
|
Отвечу. Причём с удовольствием
Я вообще обожаю сплетничать. Не в том смысле сплетничать, что распространять "жареные" факты, и тем более слухи. А в том, чтобы людей других обсуждать, какие они бывают.
Я думаю, габен не сможет однозначно ответить, что Я ощущаю. Он может только с какой-то вероятностью это предположить по каким-то признакам, и этих признаков он считывает больше.
То же самое и с отношением. Я не могу знать за другого, что он чувствует. Это же другой человек. Иногда могу с какой-то большей или меньшей вероятностью предположить, наблюдая сумму каких-то мелких проявлений.
6 Фев 2010 22:05
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 9/45
|
В том то и дело, что если "в ликовании", то тут уж никаких запросов не надо, итак все ясно и уже разобрались во всем.....
но если б всегда все так просто было... то и топик бы не открывали....
Чтобы до "ликования" этого добраться частенько нужно пройти много непонятных и сложных этапов и тут как раз белый этик с объяснениями и советами пригодился бы...
А, вообще, конечно совет по белой этике чисто от Штирлица..."Чего тут думать.... есть ликование все ок, нет сиди - не рыпайся
а вот это как раз и требуется в ответ на запрос по
6 Фев 2010 22:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3869
|
Честно говоря, я не уверена, что такая информация может быть полезна другому.
Это же МОЙ взгляд и моё отношение. И когда кто-то некритично берёт эти весьма субъективные взгляды как руководство к действию - меня это пугает.
6 Фев 2010 22:19
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 9/46
|
Ну пугает вас это или нет (ответственностью наверное), но такая помощь именно Штирлицу как раз очень полезна и интересна (ну если сам спросил, конечно).. а по поводу то тут как раз возьмем все очень критично десят раз переспросив и обсудив..... но все-таки такая информация нужна именно на суггестивную...
6 Фев 2010 22:22
|
stallex7
"Габен"
Сообщений: 6/20
|
значит все-таки можете.
я допустим, могу глядя на человека, вселиться в него (в его тело) и прочувствовать его ощущения от его позы, одежды, если ему больно я могу представить боль, ее характер.. поставить себя на его место.
У Вас, должно быть тоже что-то похожее на эмпатию, вселение в чужую душу?
6 Фев 2010 22:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3870
|
Не знаю, мне не с чем сравнивать. Я не знаю, как это у других. Но, разумеется, такого вот полного слияния и переселения душ не происходит
И вообще я всегда стараюсь помнить 2 основных постулата любой психологии: 1. все люди разные 2. чужая душа - потёмки
А то, бывает, некоторые узнают свой тип... и такое на них откровение снисходит, что они всё за других лучше знают - что противно общаться становится. И ведь ошибаться начинают чаще, что характерно, потому что проекции сплошные идут. Хотя, казалось бы... ведь был нормальный человек до этого... сомневающийся, думающий. Сорри, что-то меня не в ту степь заносит
Ну раз полезна - тогда ладно Снимаю с себя всякую ответственность за последствия ))))
Вообще тёмная это вещь - суггестивная. Много там непонятного.
6 Фев 2010 22:27
|
stallex7
"Габен"
Сообщений: 6/21
|
Ну так проекция - не только схематичное изображение объекта в плоскости, -Проекция (наряду с вытеснением, рационализацией, сублимацией и др.) рассматривалась в качестве одного из защитных механизмов.
извиняюсь за банальность.. из вики:
"Механизм проекции лежит в основе эмпатии: человек не может непосредственно ощущать внутреннее состояние другого человека, но может сопереживать, реагируя на различные проявления этого состояния. В результате действия проекции, эти реакции воспринимаются как непосредственное ощущение чужого состояния. В большинстве случаев такая эмпатия повышает взаимопонимание людей."
6 Фев 2010 22:46
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1595
|
Любая информация по исследуемому объекту есть польза! Ценна не только информация, но и способ подачи. Меня спроси мнение о человеке, ябуду напрягаться, подбирать слова, объяснять их, короче заморочка сплошная. А вот Доси, например, делают это как-то как само собой разумеющееся. Бла-бла-бла и все очень точно и образно в голове нарисовалось. Ты этого всего хапнул и расслабился, мол, да, просто же все, че я парилась?! Не скажу, что сразу все понятно становится в отношениях, но я перестаю из этого делать "дело моей жизни", нагнетать обстановку перестаю. Могу уже и со стороны глянуть, а не упираться в стену.
6 Фев 2010 22:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3872
|
Во-во, именно. Механизм эмпатии именно такой: ты чувствуешь собственные чувства в ответ на чужие, и на основе собственных чувств можешь что-то предположить. Но за пределы своего восприятия ты не выйдешь и в чужую душу или голову не залезешь.
А если в суггестивной какая-нибудь этика или интуиция (это я к теме пытаюсь вырулить) - то, мне кажется, немного опасно иметь четкие запросы и ждать однозначных ответов... Мне кажется, этики могут помочь логикам почувствовать самих себя, просто показывая, как это в принципе возможно. Но если готовые ответы давать... то я не знаю.. что-то меня смущает в этой идее
6 Фев 2010 22:51
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 9/47
|
Ну если взять симметричную ситуацию, и вам надо собрать, скажем, компьютер, а вы в этом ни бум-бум, но надо это сделать... ну или интересно это сделать... и вы спрашиваете Штрилица, как это сделать, а он все показывает и рассказывает (и вполне не боится что вы возьмете его слова как руководство к действию особо не обсуждая)... вы же не будете десять раз перепроверять так ли это (ну тут конечно от доверия заивист но все же) и скорее всего ему поверите и воспользуетесь его инфой, потому как знаете что явно он в этом отлично понимает... и его информация вам явно пригодится... так же и у Штирлицев по
Меня вот нисколько не смущает по-моему все как раз так и должно работать... с запросами по суггестивной..... именно готовые ответы и нужны.... а насчет опасно ну это да Штирлиц тоже вместо компутера может аккуратно насоветовать атомную бомбу собрать если обиделся... тут всякое бывает... отфильтровать по суггестивной по-моему практически нереально
6 Фев 2010 22:52
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1596
|
Ну вот, а я с удовольствием спрошу! Я тебе вопросы набросаю, на которые логикой моей сформулировались, а ты мне по этике на них ответишь. Приятно и полезно (ну, мне, по крайней мере )
6 Фев 2010 22:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3873
|
Ага. Я понимаю.
Но именно поэтому по суггестивной очень легко человека обмануть - информация воспринимается совершенно некритично. Причем не только намеренно обмануть можно, но и ненамеренно. Ну, типа, захотел выпендриться, посоветовал что-то с уверенным видом, но точно не знал, как это делается. А поскольку сам в этом аспекте как рыба в воде - то предполагаешь, что любая информация принимается с поправками, и всегда можно скорректировать что-то по ходу. А человек с суггестивной повёлся без всяких поправок, как сказали, так и сделал. И что-нибудь огрёб неприятное.
Вот так же и с этикой. Я к тому, что если этик относится к другому ответственно и бережно - он сто раз подумает о последствиях, прежде чем подавать инфу в форме советов. Особенно если вопрос стоит в форме "что я чувствую", "как мне относиться", и т. п.
Вот этот нюанс меня и смущал всё время. Знакомые достоевские редко советы дают, а Штирлицы - всё время их запрашивают. Но, может, это только слова, за которыми стоит что-то другое?
6 Фев 2010 23:01
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1597
|
Что и понятно! Мяконько так ответственность на тебя - бам, мол, я не разбираюсь в этих ваших, т. ч. давай-ка за меня. НИ! Сам думай, вон сколько инфы, да еще и от этика в том числе!
6 Фев 2010 23:05
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 9/48
|
Вот-вот! так всегда Штирлиц просит-просит "конкретики по этике", а Достоевский выкрутиться хочет, мол - это не этично советы такие давать - сам думай )) ээх, безобразие
6 Фев 2010 23:08
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1598
|
Часто за этим стоит "успокой меня, я не понимаю, я издерган, я повис и не чувствую уверенности"
6 Фев 2010 23:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3874
|
Просто ЧЛ и БЭ - это разные аспекты, там разная информация.
А вы запрашиваете технологию, как по ЧЛ. А там же другое совсем...
6 Фев 2010 23:10
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 9/49
|
ну это ж вроде суть то одно и то же самое.... точнее наверное следствие отсутствия инфы по БЭ так что запрос то есть....
хммм похоже на то...... и, наверное, чтобы все заработало нужна дуализация с конкретным человеком чтобы ответ шел туда куда надо на запрос... да и чтобы запрос бы правильно сформулирован
6 Фев 2010 23:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3875
|
Я думаю, для этого достаточно расслабиться и не слишком упирать на любые типологии... в смысле, не искать там ответов на вопросы, касающиеся личностного развития.
Имхо
Вот когда общаешься с человеком... да с тем же Штирлицем или штиркой. О правильности запросов и дуализации как-то не думаешь. И только постфактум можешь что-то там отследить и понять, что, оказывается, там и на суггестивную информация была, и болевая прикрывалась, и всё такое...
6 Фев 2010 23:22
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1599
|
Для меня - нет. Успокоить это эмоциональный фон, а прямой ответ на вопрос сам по себе МНЕ эмоции не несет. Успокоить можно не только конкретным ответом на вопрос(кстати, прямой ответ иногда успокоения может и не принести), но и изменением отношения к этому вопросу, что так хорошо получается у Достов по отношению к Штирцам.
6 Фев 2010 23:26
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 9/50
|
Я в дискуссию вступил, как раз чтобы, как бы, со стороны и главное на конкретных примерах обсудить механизм работы воздействия на суггестивную... с конкретными примерами.... и в принципе для себя какие-то новые детали, помимо общей мат части, очень даже почерпнул... за что большое спасибо всем кто участвует... не знаю как остальным может итак все понятно, но мне полезно...
Хммм очень интересно... мне например как раз приносит успокоение найденный ответ на вопрос... то бишь я теперь знаю как делать получил руководство к действию.... все можно делать дело дальше и не переживать......
Для меня "успокой меня, я не понимаю, я издерган, я повис и не чувствую уверенности"
все это синоним состояния "непонятно, что же теперь делать..."
а отношение к вопросу..... хмммм мне сложно с отношением к вопросу (подвис) ))))
LijaLi конкретный пример в студию - про вопрос-ответ и просто изменение отношения к вопросу, чтобы разница видна была
6 Фев 2010 23:30
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1601
|
Мне трудно привести конкретные фразы(иначе, сама бы себе их и говорила бы при каждом удобном случае!), тем более тут же совокупность всего, и то КАК отвечают, и что при этом делают, какие эмоции на лице отражаются... Скажем так, результатом разговора может быть изменение отношения к самой ситуации, тебя ставят на землю (хоть, может, и на время) и ты без паники САМ приходишь к какому-то выводу. Почему это происходит? Ты чувствуешь небезразличие отвечающего, но видишь, что у него поднятая проблема не вызывает мрачного бессилия, он легко выдает тебе фонтан оценок, сравнений, и то КАК это делается, с какой легкостью, ставит под сомнение, что все так зыбко и не решаемо. Вот тут наступает успокоение. Нет этих мрачных красок. А вот так, чтобы Дост сказал прямо, что мне делать..., не знаю, у меня бы сил не хватило так вопрос поставить, да и не нужно это, что-то я не уверена, что Штирлиц так безусловно будет слушаться. Это Вы вон с познаньями о БЭ, потому готовы внимать словам Доста, а для другого, не знакомого с соционикой человека, его прямой ответ будет лишь еще одним мнением, который свет на проблему не прольет.
7 Фев 2010 00:29
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 9/51
|
хммм... это конечно, вариант.... наверное, да помогает такая позиция собеседника... правильно поданная
хммм.. но вопрос надолго ли.... если вопрос, то не решился... самому то уже приступить к повторному решению, конечно, легче... душевный подъем может появиться, согласен... но фиг знает решишь сам или нет... и все по новой..(это если без конкретной помощи в виде вопрос-ответ)
хотя правда в этом определенно есть...
только все равно для меня этот вопрос какой-то мутный )))
7 Фев 2010 00:39
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1603
|
Эх, если бы у каждого из нас был человек, который отвечал бы на все наши вопросы, у человечества не осталось бы глобальных проблем, что, конечно, плюс, но совершенно нереально Поверьте, иногда важно и просто расслабиться, а не копытить в поисках решения.
7 Фев 2010 01:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1153
|
(Дорвался до компа, правда в баре аэpoпорта, ну и тут уже 8 утра и ночь не спал)
1. Суггестивная одна из самых неосознанных, поэтому и запросы будут неосознаны в большей степени.
2. Трудно просить помощи в том, что не осознаешь, но вот подсаживаешься на это, если информация правильно подается.
3. Штир и Дост дуалы, они похожи, хотя и разные. Я знаю, что мне сейчас возразят, но Штир подсаживается на БЭ тех Достов, которые "поступают с другими так, как хотят, чтобы поступили с ними". Штиры сами такие по ЧЛ.
Брошу маленький камешек или похвалю своих дуалов и тождиков.... у нас БЭ и ЧЛ творческие... со всеми вытекающими... не случайно про габов, относительно штиров по ЧЛ многие применяли определение "хитрые".
4. Есть очень показательные примеры из жизни. Вот почему знакомый габоштир у доста просит помощи по врпросам БЭ, не знает он соционики, ну вот почему не у меня? По другим вопросам со мной же консультируется?
7 Фев 2010 02:04
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 9/52
|
Хехе, опытным путем, наверное, прошустрил, где ему лучше и результативнее помогут, и туда и ползет ))) Штирлицы тоже - "хитрые"
Вот и бьюсь тут головой о форум - пытаюсь осознать.
Кстати, вот несправедливость ведь - темы суггестивная Достоевского - нет. Похоже Достоевским даже по суггестивной все понятно, что надо, хотя бы теоретически. Одни Штирлицы мучаются...
7 Фев 2010 02:40
|
LadyWatson
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
А я действительно люблю давать советы по, чего уж там скрывать! Но, конечно, это больше выглядит как мнение-можно поступить так, можно эдак... А сама деловые советы люблю, но это не значит, что сразу побегу всё делать таким же образом, сначала уточню много разных вариантов(может если б рядом был Штир-не приходилось бы долго мучиться?)
7 Фев 2010 06:52
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 35/159
|
C логиками другая фишка. У логика те же проблемы, поэтому он выслушает с понимающими глазами и скажет: "Да-да-да! Точь-в-точь так! А делать-то что?". На этом все останавливается.
Откровения с этиками - наоборот. Этик как раз знает, что делать, но перед ним сложнее раскрыться.
7 Фев 2010 07:06
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/246
|
что делать- это скорее к чи
кто бы сомневался
7 Фев 2010 09:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1155
|
Так моя суггестивная так и работает (думаю, что у всех так и работает)... нужны варианты... а вот из этих вариантов она и выбирает...
Нет. Мне сложно открыться с базовыми этиками, с творческими таких проблем как правило не возникает.
7 Фев 2010 13:02
|
RASTAman
"Штирлиц"
Сообщений: 0/2
|
Если мне трудно сформулировать свое мнение, я лучше спрошу друзей сенсологиков. С ними мне достаточно 15-20 минут, что бы успеть все.
Бывают ситуации, когда отчетливо понимаю, что сейчас дуал не в состоянии дать мне дельный совет, но КАК он выслушает) Просто смотрю и думаю: вот какой молодец, так слушает!))) В разговоре у меня не улучшится понимание проблемы и, может быть, мы скоро отвлечемся на другое.
С дуалом можно обсуждать и час, и два. Результата - ноль, самочувствие прекрасное. Выйдя в хорошем настроении, я понимаю, что совет мне не нужен. Я все равно поступлю по-своему)
8 Фев 2010 10:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3879
|
А зачем нужна такая тема? Если у меня есть вопросы, как делать ремонт и где выгоднее что-то купить - я и обращаюсь к конкретным людям с конкретным вопросом.
По суггестивной мне никогда и ничего не будет понятно. Причем настолько, что я даже не понимаю, что именно мне непонятно. Поэтому предпочитаю не подставляться.
8 Фев 2010 11:12
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 7/28
|
Хочу внести коррективу. Мы, Гамлеты, не просим что-либо объяснять нам, мы и сами все знаем и кому надо объясним. Мы суггестируемся тогда, когда информация подается в белологичном виде, и именно от этой БЛ формы материала балдеем. А объяснять нам, повторюсь, ничего не надо, мы не дауны и не дети.
И ещё: вопрос "объясни мне" может задать любой тим в соционе, только того же Штира будет интересовать БЭ составляющая ответа, а Гексли - БС составляющая и т. д.
По теме. Мой лучший друг - Штир, и я постоянно замечаю, как он пытается отцеживать мою ограничительную. Разбирается какая-нибудь житейская история. Его интересует кто-что сказал, кто как на кого посмотрел. Вбрасываются (им) вводные: "а, вот, если бы ты сделал так, как бы он отреагировал?" и т. д. Штиру интересны вопросы отношений между людьми. Причем применительно моего друга заметил, что эти вопросы-интересы имеют подчас причудливую извращенную форму.
2 Апр 2010 14:56
|
KotenokN
"Достоевский"
Сообщений: 6/16
|
Ах, мне бы его Расписала бы все возможные варианты, с вытекающими последствиями... Как здорово иметь благодарных слушателей
2 Апр 2010 15:48
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 7/29
|
Могу познакомить. Только... он женат...
2 Апр 2010 15:53
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 7/30
|
Ничего страшного. "На Ваши шансы можно ловить".
2 Апр 2010 15:58
|
KotenokN
"Достоевский"
Сообщений: 6/18
|
Да не страшно, чтож теперь...
"Купи лотерейный билетик, может это Штирл..."
расшифровала, что для меня шанс, в нем есть действие, а какое
2 Апр 2010 16:05
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 7/31
|
Ну, зачем же так сложно. Шансы - это Ваши внешние данные.
7 Апр 2010 11:32
|
KotenokN
"Достоевский"
Сообщений: 6/19
|
Все бы ничего, но вот полностью соответствую хар-ке Достоевского "живет в интуитивном потоке и нередко "выпадает" из реальности".
7 Апр 2010 12:48
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 53/2333
|
По мне так, кто угодно может из реальности выпадать )))
7 Апр 2010 13:25
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 16/68
|
Немного не в тему.. но вот по поводу суггестивных.. правда для случае Гамлет-Штирлиц могу высказать пару замечаний... у меня супруга Гамлет... частенько, когда она описывает какие то взаимоотношения между людьми (сплетничает то бишь) в разговоре преобладает эмоциональная составляющая (много бурных эмоций, эпитетов, описаний и маловато (с моей точки зрения, сути темы))и так и хочется ей сказать - "поменьше эмоций в рассказе - побольше сути (естественно я имею ввиду что мне больше белоэтичекой составляющей подавай) и порой когда она успокоившись и уже более рассудительно рассказывает то же самое то воспринимаю это с намного большим интересом...
она же когда просит помощи у меня по логике - мне частенько не хочется объяснять как сделать а хочется взять и сделать самому все что требуется за нее... или по крайней мере показать руками как это делается а не объяснить на словах(а я как я понимаю ей как раз этого не надо ей надо чтобы четко объяснили как сделать чтобы она сама смогла сделать - туту кстати если Гамлеты выскажутся - мне будет интересно, что думают на этот счет)
вот и зная соционику ловим себя на таких граблях и пытаемся что называется корректировать свои действия... хотя конечно уверен что получается далеко не так как у допов...... но все-таки )))
10 Апр 2010 03:48
|
slavin
"Максим"
Сообщений: 1/5
|
Я тоже благодарный слушатель! Поактивнее давай рассказывай!))
12 Апр 2010 20:36
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 178/55
|
А вот не надо за меня ничего делать. Кроме, конечно, тех случаев, когда уж совсем не мое
Объяснить, показать как - это да. А когда известно, КАК сделать, я и сам могу
13 Апр 2010 07:52
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2475
|
А вот у меня так бывает, что я точно знаю, что смогу сделать, но не могу объяснить КАК, т. к. решение вопроса происходит в процессе работы, поэтому объяснений никаких и нет, а вот взяться и сделать - пожалуйста, ну, в идеале, буду рада, если при этом рядом будет тот, кто хочет помочь
13 Апр 2010 13:23
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 16/69
|
Отличный комментарий, прямо в точку, у меня, кстати, порой то же самое... не хочется строить в мозгу предварительную систему действий...(мол, итак, подойду к молотку, возьму его в правую руку, забью гвоздь) вполне может оказаться, что левой удобнее, но прорабатывать это заранее, не взяв молоток в руки, совсем не хочется - хочется скорее его взять и начать дело, а там по пути выяснится, что не так и что нужно подкорректировать в действиях... это наверное как раз конкретно-чернологический путь действий а ля Штирлиц... начинаем долбать "лбом" стену, а там по сути дела выяснится, что нужно взять молоток зубило и все остальное что и будет сделано... но по мере выполнения поставленной рабочей задачи...
а вот по поводу тут скорее наоборот, не согласен... лучше всегда все сделать самому - так надежнее и меньше нервотрепки... ну в крайнем случае идеально помочь сможет знакомый ремонтник Джек... всегда знает какой инструмент поднести в четко нужный момент, где что подержать чтоб удобней было ну и т. д. и практически без слов и долгих просьб и объяснений "что да зачем"...)))лучше наверное смог бы помочь только Штирлиц, ну или свой двойник ))))
а вот высказывание hongma как белого этика странно (хотя конечно всякое бывает у всех все по-разному)
например, знакомая Драйзерша мне очень часто намекала, что когда просит что-то сделать, нет ничего хуже для нее, чем когда начинают объяснять КАК СДЕЛАТЬ... говорит уже лучше бы просто сделали, а не разглагольствовали... это для нее ценее чем объяснение КАК СДЕЛАТЬ.... даже если придется потом опять просить если понадобится... мне, например, чем что-то кого-то попросить сделать, если сам не знаю как - это лучше сразу повесится...)))книжки, интернет, если повезет и такой есть то спросить знающего человека(это конечно самое ценное в любом вопросе - носитель опыта конкретных действий)это варианты узнавания как делать... а в конечном счете делать НАДО САМОМУ!
17 Апр 2010 01:28
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 6/26
|
На днях мне устанавливали новую стиральную машину. Делали Штир и Дост. Минут через 15 Штир окончательно расслабился в присутствии двух Достов и с радостью стал мне рассказывать как ему повезло с новым напарником, какие до него были тупые или ленивые, всё приходилось делать самому
17 Апр 2010 18:41
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 61/191
|
Интересная тема! Тоже хочется высказаться. Мне много приходилось делать что-то совместно с папой-Максом, происходит это обычно так: до начала действия он на десять раз подробно мне рассказывает, по пунктам, в деталях, как мы это будем делать. Я с тоской слушаю. Потом начинаем делать, я ему помогаю, он постоянно раздражается, что я делаю все не то и не так, а если спросишь - а как надо, будет раздражаться еще больше... В общем, одно мучение.
С Штирлицами я, к сожалению, мало чего делала вместе. Но если и делала, то они мне просто четко говорят: так, бери это и делай так. Я беру и делаю, причем, с радостью, и делаю все четко так, как мне сказали. К примеру: готовим пикник на улице, с компанией, я стою, не знаю, к чему руки приложить. Штирка видит, что я стою без дела, говорит: так, давай делай это и это. И я только рада, что мне придумали занятие. Вот примерно так.
18 Апр 2010 06:07
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/32
|
Нормально, во-первых "делать" - это не только и не обязательно. Во-вторых, мужчин с детства учат руками работать (большинство, хотя бы), опыт плюс интуиция - вполне достойное дополнение даже к одномерным функциям И в-третьих, главное - действительно показать (то есть объяснить механизм работы, если еще не дошло или не совсем), дальше интереснее сделать самому, получить опыт и обработать уже своими сильными функциями, чтобы в будущем в подобной ситуации ни от кого не зависеть.
18 Апр 2010 23:44
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 16/71
|
ну да, тут согласен... немного однобоко прокомментировал, но суть того, что имел ввиду в принципе не меняется.. "главное - действительно показать" это в принципе и подразумевалось...
хаха, да уж, вот Штиру лафа-то обломилась ))
Ничто Штирлиц так не любит как все сделать сам, ну и обязательно поворчать на тему, что это не путь действий, который он сам выбирает, а что ему приходится, ибо помочь толково никто не может )) гы...
19 Апр 2010 02:23
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2504
|
Бальзам, бальзам на мои раны! Вот все же есть те, кому надо, чтоб им придумывали занятие! У меня уже комплекс неполноценности развился. Всякий раз, когда я предлагаю кому-то какую-то деятельность, я начинаю задумываться, а хочет ли он вообще этого. Может вот просто чел вышел на солнце щуриться, а я к нему со своими предложениями лезу.
19 Апр 2010 11:48
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 61/193
|
Ну вот, а я воспринимаю такие действия как приятное: на меня обратили внимание, про меня не забыли, позаботились, чтобы я не чувствовала себя ненужной. Как-то так.
19 Апр 2010 16:25
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 6/27
|
Аналогично, коллега Да ещё боюсь быть навязчивой или сделать что-то не так
20 Апр 2010 21:15
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/18
|
_______________________________
Аналогично, коллега Да ещё боюсь быть навязчивой или сделать что-то не так
_______________________________
100%!!! Это если я в незнакомой компании..., то все точно.
А если среди своих, то спокойно всегда найду, ЧТО сделать, т. к. ничего не делать я не могу....
26 Апр 2010 16:11
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 4/58
|
Наконец-то озвучили: "Что же делать? именно сейчас" Отправная точка такая, разложите мне все по полочкам на сегодняшний момент и ответьте почему так нельзя делать, вот вам и обращаюсь к Авторитету, в его способностях и желании, чтоб у меня все "ок" было не сомневаюсь, на 100% принимаю от него информацию, обычно и обдумавать дополнительно не приходится, просто действую. И очень благодарна, что снимают с меня эмоционально-нервозный момент связанный с трудным личностным решением.
Может прорвалось? "Почему я так не должна поступать?" "Почему мне это не нужно?" Перегрузиться-то- это я запросто, а выдержу ли?
+1000
Сама потом удивляюсь как быстро коррекция происходит, даже из неподходящего материала.
Помощь я очень ценю, как работу параллельную, мне не мешающую и не отвлекающую. Доверяю детям то, где накосячить нельзя, например, вывезти старые листья, яблоки, сделать костер вне участка и туда возить мусор))и настаиваю на их работе. Некоторое время наблюдаю за играми своих и чужих детей на участке, получаю от этого удовольствие, потом думаю: "Такая рабсила пропадает! А дел так много!" Ну, и периодически пользуюсь)) А детям, мне кажется, нравится всегда и помочь и внимание получить ( только не моим естественно) мои-то знают, что работа обычно имеет только начало, да и совершенство они в ней вряд ли достигнут), они так с готовностью воспринимают мои конкретные просьбы- туда сбегать, то отнести, собрать.
Могу более аккуратному доверить подержать что-то, даже распилить ( приходится брать себя в руки и некомментировать саркастически с криком бешенным Вообще, с передачей ответственности БОЛЬША-А-А-Я проблема! И еще учусь хвалить, заставляю себя произносить эмоционально и искренне, а не забывать и в голове галочку ставить, как обычно
19 Мая 2010 10:20
|
baba2009
"Штирлиц"
Сообщений: 0/1
|
Извините.. но хочу не согласиться по поводу, что Штирлы всегда боятся будущего.. чего его бояться? Ну может есть исключения, но я бы так категорично не говорили про всех
20 Мая 2010 13:41
|
Carmina
"Штирлиц"
Сообщений: 0/7
|
Не то, чтобы боятся, но предпочитают знать, что и когда примерно его, Штира ожидает. И если что-то идёт не так - маленькая трагедия Может, быть, не у всех так, или с нюансами...
21 Июл 2010 21:14
|
|
