| | ТИМ - Джек. |
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 30/0
|
Считаю что информаци на ТИМ Джек очень мало. Предлагаю в этом топике оставить каждому по своей характеристики на Джека.(если вы конечно встречали их жизни и лично общались).
Вот мои мысли насчет ТИМа:
Предприниматель как характеристика на мой взгляд не подходит, так как есть более предприимчивые ТИМы.
Есть другие характеристики кроме предпринимателя.
Лидер - что за лидер без сенсорики и этики? Как с ему с людьми общаться если только 25% по логике живут.
25 Июл 2007 11:34
|
Mama_Tanya
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
полностью согласна, сама недавно об этом думала.
а может будет проще, если пойти от обратного - что не характерно для джека?
среди знакомых, джеков-мужчин 5. все разные, но
1. объединяет их придурковатая веселость, балбесность я бы даже сказала,
2. всегда конкретная помощь. не разговоры: "да, надо помочь, а вот ит.. д" А конкретная инструкция к действию.
3. бестолковость в отношениях, иногда даже злость берет, "ну, что ты, бестолочь! не можешь понять, что я тебя люблю" или любое другое выражение чувств. Причем, если они не нравятся, они каким-то образом до этого доходят, а вот симпанию к себе узреть не могут пока им в их большой лоб не скажешь...
30 Июл 2007 19:13
|
Yilia
"Джек"
Сообщений: 597/0
|
Я вообще не придаю значения, пока мне в лоб не скажут, мало что мне могло показаться, почудиться, привидеться.... У Джеков богатая фантазия, вдруг это я сама себе придумала сама себе поверила
А вот когда скажут, скошу свой карий глаз:" Да? А мне это надо?" В смысле если это не подразумевалось, а неожиданно...
2 Авг 2007 15:54
|
Kolligula
"Джек"
Сообщений: 65/0
|
Ой, нут так мало ли, любит - не любит. На некоторых обожжешься раза четыре, потом 25 раз будешь присматриваться и принюхиваться, а любит ли? А может, это просто симпатия? А вдруг он испугается и удерет? Мужчины же пугливые, они джеческую открытость и активность воспринимают как желание немедля их затащить в загс и родить от них двадцать детей. И не объяснишь же, что просто так себя веду, и ничего это не означает.
2 Авг 2007 22:59
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 93/0
|
ммм... не думал что при моем виде сразу кажется что я хочу от кого-то родить 20 детей.
Про балбесность! Это не балбесность а способ снять нервное напряжение. Ну не плакать же в самом деле. а так все рады, всем весело, а там видно будет.
2 Авг 2007 23:21
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1059/0
|
Вот эта "балбесность" - ни что иное, как сознательная провокация для проверки чувств. Джек к этому моменту уже со своей симпатией определился и ему важно "выбить" признание с другой стороны, чтобы сверить его с тем, что он имеет. А как ещё можно это вытянуть из сенсорного интроверта Драйзера? Ведь ответ нужен сейчас, а не через полгода...
Кстати, на это состояние "этического дурочка" попадается много девушек других ТИМов, которые вскоре обнаруживают, что Джек чё-то резко переменился, а потом и вовсе сбежал. А всё дело в том, что они просто не прошли эту проверку. Что-то в ответах девушек Джека насторожило и оттолкнуло. Причём что именно - он часто сам не понимает. Всё на уровне ощущений. Потом, как правило, Джек начинает слышать подтверждение своих догадок из последующих речей данной девушки, при этом удивляясь - как же я раньше этого не замечал? А далее следует - уход по-английски...
Вот так всё загадочно и коварно. Почти как "техника пьяницы" в восточных единоборствах.
3 Авг 2007 00:10
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 76/0
|
Предприимчивость не обязует быть предпринимателем. По неопытности в самом начале я свою сестру типировала, как и себя, Робеспьером. Использовала тест, чтобы увериться, хотя обычно этого не делаю - руководствуюсь своими ощущениями ( после накопления определённого опыта ) и описаниями, а остальные методы для подкрепления предположения. Так по тесту уверенно выходил ЛИИ, а по описанию всё не то. А ошибка закралась в определении вертности. Типирование пришлось на " период застоя " : работа, ужин, сон, работа... И работа " достала " - никого не хочу видеть, слышать, отстаньте от меня ". Короче, интроверт себе такой. Зато какое преображение произошло, когда появилась перспектива! Перспектива хорошего заработка. И речь вовсе не о предпринимательстве. Предприимчивость - это значит не ждать от моря погоды , если одним словом. И всё стало на свои места. Кто у нас с детства был на посылках , кто носился по двору так, что грязь была на затылке, и на четвёртый этаж по двадцать раз на дню, а потом валился без сил в прихожей, и не хватало сил, чтобы раздеться. В школе хоть лидером не была, но всегда в числе активистов . Троечницей не слыла, но усидчивостью тоже не страдала. Книге предпочитала движение. Всегда с друзьями или с одной из по друг по интересам. У неё не было такого, чтобы к кому-то относилась плохо, критиковала. Наоборот умела красочно расписывать характеры своих одноклассников, а теперь - сослуживцев, знакомых. И теперь я обратила внимание на слова о том, что Джеки хорошие рассказчики - ведь действительно хорошие. За ужином начинает рассказывать о прошедшем дне - вечно насмеёмся. И кстати, она с какого-то времени в претензии ко своей учительнице по литературе, которая при написании сочинений не одобряла личное творчество, а прямо говорила " лучше списывайте с книги, чем будете пороть чушь ". Ну а кто у нас вечно на каких нибудь курсах ? В школе тоже были кружки, но не так много. Больше друзья. Но когда с возрастом открыла для себя массу возможностей через обучение, тогда и услышала от неё слова " Эх, сколько времени зря потеряно было! " ( А вот, между прочим, знание соционики, могло бы намного раньше направить энергию в полезное русло ). Места работы менялись, но неочень часто. Виноваты стереотипы - выучился на того- то, значит надо, кровь из носу, а работать тем-то. Вот бедный мой Джек и мучился годами, не понимая, что не так в этой жизни. А " не так " была рутина, безперспективность. Понимание с каждым разом приходило, но медленно ( где ж ты была, соционика! ). И вот итог этого понимания - надо смелее идти навстречу переменам в своей жизни, и даже кардинальным. И Джек расправил крылья - не остановишь! Катализатором послужил пример лучшей подруги, как я вижу теперь отчётливо, тождика. Жизнь раскидала их по разным городам, но в данном аспекте это плюс - проще стало сравнивать. Подруга тоже по-началу набирала обороты медленно : то одно место работы сменит, то другое. Затем процесс стал ускоряться, было подключено самобразование ( те же курсы ). В результате сделана карьра и открылись блестящие возможности, которые уже используются, и не без перспективы в будущем. Кстати, карьера, это не должность чем выше, тем лучше. Для моих Джеков - это заработок, интересная деятельность ( у подруги это возможность поездить по миру ). Эта история послужила нам всем примером. В детстве и юности у них с сестрой были одинаковые задатки и возможности. Например, в изучении языков. И сестра поняла, что ей тоже многое по плечу. И ведь принялась за реализацию, и не безуспешно. Самое интересное, что она не знает о том, что она Джек. Зато я в восторге от того, что у меня всё так сходится, и от радости за сестру, что ей удалось раскрыться. Уже могу быть консультантом для Джеков по некоторым хотя бы вопросам.
5 Авг 2007 00:13
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 10/0
|
А кто более предприимчив? Какие ТИМы?
Почему Вы такие выводы смелые делаете?
По поводу предприимчивости. Те логико-сенсорные тимы, которые якобы более сильны нас в бизнесе (в других ваших постах было). Бизнес - это ведь не только: логистика, финансовы и бухгалтерский учет, где эти ТИМы реально сильны. В бизнесе гораздо важней уметь договариваться с партнерами, конкурентами, работниками и т. д. Видеть новые возможности в сложившейся ситуации. Рискнуть правильно - кто из ТИМов сможет это лучше Джека?
12 Сен 2007 17:44
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 11/0
|
Полностью согласен Пункт 3. - Бестолковость - это открытость такая Потом мы очень любим свободу - а отношения даже самые светлые - это все-таки обязательства. И джеки интуитивно их могут избегать, особенно в "зрелой юности", которая у них затягивается
12 Сен 2007 17:49
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 214/0
|
Джек всё дотошно рационализирует. Один знакомый с таким типом предлагает радикально сократить нагрузку в школьной программе. Другой Джек является автором концепции имитации бурной деятельности, что тоже является всеобщей рационализацией (как исключение имитации бурной деятельности). В то же время они могут из-за рациональности и рационализаторства совершать весьма странные поступки («застрять») – например на ровном месте уйти в отставку / уволиться / прекратить какую-то деятельность в виду того, что издержки от продолжения этой деятельности больше чем выгоды.
Джеки очень много работают. У одной представительницы отпуск начался 3 сентября, а в отпуск она ушла 11 сентября (некогда было проставиться по поводу отпуска). Работают в сверхурочные часы. Могут заставить других работать на всю катушку. Навязывают свои правила, и другим рекомендуют поступать также. Прекрасно разбираются в юриспруденции, даже не имея профессионального образования; в информационных технологиях. Это пионеры освоения новых финансовых возможностей сети «Интернет». Джеки превосходные лингвисты: людям плохо владеющим грамматикой русского языка лучше под руку не попадаться. Могут владеть несколькими иностранными языками. Английским влдаеют почти все Джеки.
Джеки не обязательно американисты. Но ведь и среди американцев есть Дюма! Точно также не все американцы – демократы, половина американцев аристократы по ПР. Один Джек является сторонником «народных предприятий». Это на сегодняшний день теоретическая конструкция, которая была реализована в клинике Святослава Фёдорова (полюбопытствуйте). Конструкция демократичная. Этот же Джек самым прогрессивным считает Китай, так как именно там демократия: хочешь, работай в колхозе, в артели, коммуне, в государственной корпорации, в филиале ТНК.
12 Сен 2007 18:18
|
lusie
"Джек"
Сообщений: 11/0
|
"Вот эта "балбесность" - ни что иное, как сознательная провокация для проверки чувств. Джек к этому моменту уже со своей симпатией определился и ему важно "выбить" признание с другой стороны, чтобы сверить его с тем, что он имеет." вот это точно... а ещё и подыграть может, чтоб убедится и вывести на чистую воду... ))))
в лоб, вот в лоб и надо говорить, а не юлить, чего Джеки не любят (хотя любят но с этим переигрывать нельзя) ))))
весёлые -ДА, ведь это не значит беспечные, с головой то мы дружим, предприимчивые - ДА, а куда без этого, главное увидеть перспективу, а там и увидите на сколько Джек может быть предприимчивым ))))хм... иногда за весёлостью, свою серьёзность скрывают... ))) свободу мы любим, НО!!! если любим, то свободу можем и утихомирить )))
не любим открытого навязывания мнений )))
непоседы, занудства не любим, сидеть на одном месте... много чем интересуемся... )))
12 Сен 2007 21:45
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 57/0
|
Предлагаю дать определение - Джек - фантазер который пытается сделать свою фантазию реальностью.
Гексли более предпримчивый тим но они заняты конкретными задачами.
У Джека задача - во чтобы то не стало материлизовать свою фанатазию, причем любую которую он действительно хочет, потомучто для верующих в чудеса - чудес нет.(Это их отличие от других интуитивных ТИМов, которые помечтают и ладно).
Деньги начинают приходить когда он действительно их захочет, захочет - значит представит их, а это(ощутить их необходимость) довольно сложно из-за болезненной сенсорики.
Это видимо такая карма у Джеков - представить себе постоянную острую необходимость в деньгах - это такое начало для Джека-бизнесмена(почувстовать свою сенсорику).
Другое дело когда Джек не хочет тренировать свою болевую, тогда он спит где придется может не есть ничего, да и денегами особыми не обладать.
14 Сен 2007 09:04
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 13/0
|
Надеюсь, Вы пошутили Гексли - только болтают много, а делают мало (мягко говоря, мало).
Вообще хорошая мысль - протипировать самую успешную сотню из ФОРБСа. Может, это кто-то уже делал. З
Здесь есть специалист по соционики - Вера Новикова - у нее рейтинг 1 и она Гексли. Спросим ее?
14 Сен 2007 10:59
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 60/0
|
Спешу заметить что человек попавший в сотню Форбс уже не является обычным человеком которого можно отнести к статистике, а скорее исключением.
Я же говорю про рядового ТИМа.
Давайте смотреть на ТИМ начинающего предпринимателя, у меня чувство что это именно Гексли.
14 Сен 2007 11:16
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 14/0
|
Знаете, SatAndros, мне сложно говорить по соционике - я в ней небольшой спец. Но у меня, такое ощущение, что Вы не совсем верно понимаете, кто такие Джеки и Гексли. Во всяком случае, я с Вашей оценкой их согласиться не могу.
Что значит: "... Джек - фантазер который пытается сделать свою фантазию реальностью..."? Это, скорее, Дон Кихот. Но не Джек. Мне кажется, Джек - не фатазирует, а планирует. И если уж мечтает, то мечты его вполне реальны.
14 Сен 2007 12:23
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 61/0
|
Ну это смотря кто на мысли Джека посмотрит вот Драйзер скажет что чистеший фантазер, а есенин может быть и согласится что плановик.
14 Сен 2007 12:47
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 17/0
|
А, вот, Соционика утверждает, что все наоборот. Мама моих детей - Есенин - поверьте, есть с чем сравнивать. Есенин не согласится.
14 Сен 2007 16:32
|
Mira_Lans
"Джек"
Сообщений: 6/0
|
Просто блестяще написано, а самое главное, это ответ на вопрос зачем Джеку соционика.
15 Сен 2007 13:32
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 40/0
|
У меня был знакомый Джек, которому всегда не сиделось на месте, он все время искал варианты для заработка (к слову, работал в Военной бюджетной организации - где, казалось бы, и вариантов-то нет, тем не менее всегда умудрялся что-то перепродавать: технику, мебель, квартиры... это еще по тем, советским временам), причем все делалось не разово, а ставилось на конвейер... Так вот он единственный из известных мне людей говорил так: "Я люблю проблемы. Когда они есть, у меня вырастают крылья - мне хочется их решать. И особенно здорово, когда они не разрешаются легко. Без этого я скисаю"... Мне кажется, предприимчивость у Джека - это как воспитанность у БЭ... она не просто есть, она не может не есть
17 Сен 2007 12:01
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 506/0
|
надысь прочитал одну умную книжку
1) джек всегда сердит
первая его реакция - я хочу тут много чего поменять
2) джек всегда оптимист
у меня всё получится
не получилось - отряхнёмся идём дальше
3) джек не отрицает возможностей
в случае неудачи при первой попытке, может немного снизить планку, но не отрицает направления
4) джек любит таланты
джек не боится конкуренции со стороны более способных и одарённых, наоборот старается себя окружить такими людьми, ценит, учится у них
5) джек всегда делает
в ситуациях когда непонятно что делать, джек делает что-нибудь
пока не сделано действие, возможных ответов может не появится
6) джек всегда переделывает
в случае ошибки, джек не проводит разборов полётов, поисков виновных, наказания виновных
ошибку надо выправлять
7) джек всегда знает, когда подождать
при всём том, что джек всегда делает, джек точно знает, когда надо ничего не делать, и в таких случаях ничего не делает
17 Сен 2007 12:08
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 63/0
|
Дайте мотивацию на труд.
(а то я в седьмом пункте завис уже полгода).
Обьясните пожайлуста как Джек пользуется БС если она у него болезненная и ЧС если она у него в активации. Что ими вообще не пользуется?
18 Сен 2007 08:32
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 159/0
|
Дайте мотивацию на труд.
(а то я в седьмом пункте завис уже полгода).
Зависли, говорите...
Джек умеет заставить время работать на себя. Точно знает, что и когда имеет смысл делать. Умеет спешить и умеет выжидать. Знает, когда нужно действовать решительно, а когда нужно запастись терпением и переждать. (Пережидая, нередко упускает время и возможности.)
При неблагоприятных обстоятельствах решительные действия у него чередуются с периодами колебаний, сомнений и бездействия.
В период выжидания ему трудно переключиться на какую-нибудь другую деятельность, поэтому иногда создается впечатление, что он бездельничает. (Многие Джеки считают себя лентяями, хотя на самом деле — их хлебом не корми, дай поработать.)
Сначала, по-моему, надо определиться, напрягает зависание или нет. Если чувствуете себя комфортно, то можно ещё некоторое время повисеть. А если уже неймётся, кажется, что время идёт, а ты как будто в замкнутом круге, то значит пора вырываться оттуда. Даже если всё неопределённо - не знаешь, что, куда, зачем, есть малюсенькая зацепка в виде принципа :
" Делайте что-нибудь, и что-нибудь обязательно произойдёт ". Из этого произошедшего выбираешь что-нибудь интересное. Делаешь следующий ход - опять что-нибудь происходит... Количество возможностей увеличивается, лазейка из круга расширяется. Что-нибудь : курсы, дополнительные увлечения, смена обстановки, поиск каких-то вам известных возможностей, которые у вас пока что больше в подсознании... Подобные этапы были пройдены домашним Джеком и увенчались успехом. Это путь Джеков. Вот Робеспьеру, например, тяжелее по нему идти - мешает эта жуткая интроверсия, даже если с ней бороться.
Обьясните пожайлуста как Джек пользуется БС если она у него болезненная и ЧС если она у него в активации. Что ими вообще не пользуется?
БС у Джека болезненная, если в рыбе косточки, а если их предварительно повытаскивает Драйзер, то Джек с удовольствием пользуется своей БС. У Стратиевской до чего верно местами про моих Джека с Драйзером : Джек раздражается, когда испытывает неприятные ощущения. Раздражается потому, что стыдится их. Он сам не понимает, почему, например, проявляя выносливость в экстремальных ситуациях, в обычных условиях он становится восприимчив к таким мелочам ( из рыбы плохо выбраны косточки! картошка для салата порубана огромными кусками! вид старых домашних тапочек Драйзера раздражает, радио режет слух, т. к. и на работе от него спасения нет, но приходится терпеть...).
Джек плохо чувствует меру своих ощущений. Поэтому ему нужен партнер, который бы чувствовал это за него, который бы знал его вкусы, его привычки; который бы заранее побеспокоился о том, какие ощущения Джек испытает в следующую секунду. ( Косточки из рыбы достаются, инградиенты для салата тщательно измельчаются, радио предусмотрительно выключается - домашнему Драйзеру это не в тягость, к тому же и Робеспьеру перепадает этих благ, поскольку Драйзер чётко выполняет свою программу, не спрашивая, представитель какого тима перед ним ).
Сам о себе Джек может и не позаботиться, и именно поэтому забота со стороны партнера должна быть предельно предусмотрительной. ( Вот, вот - если суп не подогреют, то обойдётся куском булки с соком. Если Драйзера на месте нет, а Робеспьер на хозяйстве, но не успел быстренько сориентироваться, и булка слопана, а суп остался киснуть, то Робеспьеру хочется просто таки вылить этот супчик кое-кому за пазуху ).
Находясь в своем нормальном, "деловом режиме", он вообще очень редко позволяет себе отдохнуть и расслабиться. Поэтому, если Джек уже приготовился к отдыху, не нужно его напрягать: это его очень раздражает. Нельзя передвигать Джека с места на место, когда он уже сел есть, нельзя его отвлекать в этот момент разговорами или звать к телефону. (Хотя на рабочем месте он может и есть и работать одновременно.) ( Не раз случалось, что бедный Джек приносил свой обед обратно домой усталый до потери пульса, и если занять его привычное место за столом, отвлечь телефонным разговором или разборками, то он так и не поест толком, не расслабится. )
Когда Джек сам о себе заботится, он не расслабляется. Для Джека забота о себе — это только лишняя и не всегда целесообразная работа, поскольку в быту он очень неприхотлив и может обойтись без многого. Принимая же заботу партнера, Джек как бы рассчитывает, что ему помогут расслабиться. Поэтому на малейшее проявление дискомфорта реагирует очень болезненно. Например, отсутствие горячей воды на военных сборах — это нормально, но отсутствие горячей воды дома к моменту его прихода с работы — серьезное разочарование. (Почему Драйзеру всегда так важно знать время его прихода с работы? — Чтобы к этому моменту всегда были наготове и горячая вода и горячий обед, чтобы все дела в доме уже были закончены и чтобы Джеку ничто не мешало спокойно отдыхать.) Совпадает точь-в-точь.
О ЧС Джеков у Стратиевской тоже верно всё подмечено, нет смысла полностью цитировать.
...деловые качества Джека в большей степени зависят от благоприятных внешних условий, чем от личных волевых усилий. И тем не менее из критической ситуации его часто выводит именно волевое усилие, которое он решает сделать над собой ... Делай что-нибудь, и что-нибудь произойдёт . Иногда раскачивание происходит долго, до тех пор, пока действительно всё не надоест до чёртиков. Элис Корнин-Селби в " Последнее слово в споре с самим собой " сделала детальную разборку того, почему мы саботируем свои собственные решения по изменению своей жизни. Если сказать вкратце, то это происходит из-за того, что не все частички нашего я согласны с вроде бы таким разумным принятым решением. И когда перемена происходит, наконец, значит мы внутренне единогласно признали, что старый вариант был плох. " Мы не можем просто так обменять старое на новое, мы прежде должны превратить старое в отслуживший хлам ". Более оперативно пользоваться своей ЧС Джеку помогает дуал. Он его ориентирует на более реалистичную цель. Я вот не могу точно сказать, как проявилось влияние моего домашнего Драйзера на домашнего Джека в этом отношении, не задумывалась тогда об этом, но наверное ежевечерние обсуждения дня минувшего сыграли свою роль. Во всяком случае, до мозга костей практичный, реалистичный, приземлённый Драйзер умеет быстро отрезвлять фантазёров ( что у Робеспьера при регулярном употреблении вызывает оскомину, а Джек лишь посмеивается ).
Один из первых признаков выхода Джека из душевного кризиса — упорядочение им своего образа жизни, интерес к спорту, здоровью, физическая, духовная и интеллектуальная работа над собой. Вот это очень важное и верное замечание.
Уборка и наведение порядка для него не самое приятное занятие. А это пример того, как Джек не работает по своей ЧС. Но у Драйзера и Робеспьера долго не побалуешь. Перед Драйзером Джеку периодически становится стыдно : человек вон старается, косточки из рыбы вытягивает, а ещё должен и вещи мои по полкам раскладывать. Поэтому демократичный Джек иногда складывает свои вещи сам, тем более, что если он этого не сделает, Робеспьер может опередить Драйзера и тогда Джеку прийдётся вообще наводить генеральную уборку в своём шкафу - иначе разобраться с этим комом из одежды, собранной со всех уголков дома, и запихнутым на полку кое-как, лишь бы дверца закрылась, не разобраться.
С удовольствием Джек берет на себя роль лидера и прекрасно с ней справляется. Чем больше полномочий получает Джек, тем более активизируется и тем успешнее и масштабнее работает. Так действительно происходит. Называется - набрать обороты.
18 Сен 2007 20:56
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 217/0
|
Соционика в действии.
Диретор Института стран США и Канады Сергей Рогов по типу - Джек Лондон. Как и интегральный тип США - Джек. В результате жизнь сама распорядилась так, что человек на своём месте.
23 Сен 2007 09:34
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 56/0
|
Джеки, поделитесь
Меня на днях мой дуал спросил зачем нужен Джек... Объяснил, что он все понял про то, чего Джек не может - (кухня, стирка, уборка и пр. ), и возник вопрос применительно к семейной жизни - а зачем нужен в семье Джек (если Драйзер тоже зарабатывает нормальные деньги )?
Я ему про соционику - про, про (абстрактно) - дескать, помнишь, ты радовался, когда я советы давала ( ) и говорил, что "так приятно, когда не надо обо всем самому думать" и "как здорово, что я это предложила"... "Помню, - говорит, - а еще? Приведи примеры из жизни, когда это работает?" Я рассказала, как успела встать с дивана за 2 секунды до того, как на это место упала полка с книгами, как умудрилась построить квартиру в период когда строители всех кидали и задерживали сроки (эта компания мой дом единственный сдала вовремя)..., а больше я ничего просто не вспомнила... Но ответить на вопрос "Зачем в семье Джек" я так и не смогла... Джеки, поделитесь мнением - какой смысл в Джеке (речь не о любви и т. п.)- в практическом смысле
24 Сен 2007 11:43
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/0
|
Мне кажется, это лучше спрашивать не у Джеков. Здесь нужно мнение со стороны.
Честно говоря, я всегда стараюсь выстроить так, чтобы все работало само. Без меня. Хотя бы какое-то время. В бизнесе это, конечно, проще - но и в семье стараюсь прийти к той же самодостаточности.
У меня есть приятель - Жуков. Он в бизнесе - все замыкает на себя. ВСЕ ТОТАЛЬНО КОНТРОЛИРУЕТ, вернее, старается. На мой взгляд, в бизнесе - это не перспективно. Все ведь контролировать нельзя. Да и зачем? В таких организациях - душно. И если он - выпадет из процесса - все рухнет.
В общем, Джеки нужны для того, чтобы всех организовать и чтобы все работало, а их участие в процессе сводилось к коррекции процесса и внесения новых идей.
24 Сен 2007 12:04
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 370/0
|
Сугубо мое мнение. Наблюдала некоторое количество драйзеров (небольшое пока количество, врать не буду) - дуализированных, а также других - без интуита в семье.
Да, и драйзер может хорошо зарабатывать. Но дуал спасает его, прикрывая болевую. Которая часто делает драйзера "недуализированного" подозрительным, излишне контролирующим, иногда склонным к панике, в общем, тяжеловатым для домашних, особенно тех, у кого ЧС "не в ценностях"...
А ведь и собственная нервная система сенсорика страдает, если дуал не "осветит путь"-перспективу, не объяснит (единственный - щадящим болевую образом), почему что-то вдруг сделалось вот так, а другое, что драйзеру кажется, что вполне может сработать, работать не будет...
Имела недавно важный разговор с родителями (они дуалы), причем идею свою безумную вывалила на них без подготовки... с размаху маме по болевой, в общем, а дальше можно было писать этюд на тему "Соционика работает... обалдетельно!", но я не буду, из нежелания нарушать наше общее "privacy".
В общем, джеки рулят! А на маминой сенсорике - и белой, и черной - вся наша семейка немаленькая интуитская тоже держится...
24 Сен 2007 13:08
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 57/0
|
М-да, у меня появляется комплекс неполноценности... Получается, что бедный Драй - и швец, и жнец... и деньги зарабатывает, и хозяйством занимается, и детей воспитывает, а умный Джек ему только пальцем показывает куда шагать, чтобы кирпич на голову не упал... и советы под руку дает... а больше в нем и смысла нет... Сурово...
С работой все как раз понятно... Понятно даже когда Джек семью обеспечивает, а Драй за домом следит... а если не так?
24 Сен 2007 13:45
|
breath
"Драйзер"
Сообщений: 145/0
|
А что, до встречи с Драем этот умный Джек ничего другого хорошего, кроме описанного только что, в жизни не делал разве?
"Тогда каждый делает то, что может" (это фраза из не помню какого сочинения Джека Лондона, правда, он тогда говорил о друзьях, но, думаю, и здесь подойдет).
И зачем вам этот комплект неполноценности? Гоните его подальше от себя.
24 Сен 2007 17:44
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 372/0
|
Ежели драй сейчас переоценивает свою ЧЛ, равняя ее с вашей... то время все расставит на места ))
У меня ж с дуалами та же песня... Только у них еще и ЧЛ, кроме сенсорики - ужос Как раз в паре джек-драй, уверена, все "по справедливости" поделено: одному деловая логика, другому - сенсорики сильные... Очень взаимовыгодное сотрудничество И *очень* эффективная пара по жизни, если чувства, конечно, прилагаются...
24 Сен 2007 18:18
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 65/0
|
При дуализации - Драй обучается ЧЛ, а Джек БЭ. Следовательно Драй начинает еще больше пахать так как начинает немного видеть что и как надо делать, а не как папало лишь бы делать пока один был.
А Джек в свою очердь прокачивает БЭ - от этого он быстрее не работает, зато теперь начинает понимать почему иногда на него люди не понятно реагируют и теперь сам начинает людьми потихоньку манипулировать.
А ЧС Драя и БИ Джека - это всего лишь активационные функции которые позволяют быть постоянно бодрячком и не уставать.
Джек теперь работает вместо того чтобы думать, так как мечтать не успевает( в том чилсе и по домашнему хозяйству, т. к его Драй попросил), и пытается заставить Драя правильно экономить свои силы чтобы истощения не было, а Драй прокачал свою ЧЛ и знай впахивает и возмущается что все кругом тормозами стали. П. С. Джеки умеют делать абсолютно все и обладают самыми рациональными методиками. Другое дело что когда знаешь что произодет пропадает интерес к самому процессу.
25 Сен 2007 07:55
|
Panda_smile
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
Джеки Драйзерам очень нужны! И практической пользы от них очень много) Они помогают Драйзеру не только увидеть перспективы, но и понять, что они, Драйзеры, неповторимы и чего-то стоят, мы же всё время недооцениваем себя, пусть и не всегда это показываем.. К тому же, Джеки помогают элементарно расслабиться, отдохнуть, снять постоянное напряжение, сделать жизнь интереснее, могут куда-нибудь Драйзера вытащить... А то мы так и будем сидеть дома и потихоньку утопать в рутине.. Сидеть одному, пусть и в прибранной квартире, быстро наскучивает..))
К тому же советы Джеков просто неоценимы. Не то, чтобы Драйзеры такие беспомощные, но джековские советы значительно упрощают жизнь)) А это очень практично)
14 Ноя 2007 08:46
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 72/0
|
Я мирная Еся, но считаю, что на Джеков надо вешать предупредительные таблички, а то сядет на тебя и не заметит!
Их практичность неподражаема, но это всегда цель, которая оправдывает средства. А их врожденная моральная недостаточность лечится только Драйзерами.
16 Ноя 2007 11:19
|
JoyGastell
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
Список Джечьих недостатков, которые весьма досаждают при общении с ними (с комментариями от Джека, которые я получила, ознакомив его с этим списком):
1. Джеки постоянно забывают о том, что считают маловажным. При этом критерии "важности" у них глубоко личные. Но если что-то не попало в категорию "важного", то, сколь бы необходимым это дело ни было, проще сделать самому, чем заставить Джека: ему просто устанешь напоминать.
Комментарий Джека: Мы забывчивы только тогда, когда знаем, что найдется кто-то другой, кто сделает это за нас.
Когда я иду в поход с тобой, я знаю, что ты напишешь для меня список того, что я должен взять.
Когда мы садимся в поезд с Дюмой, я не думаю о том, что в поезде надо будет чем-то питаться - всё равно Дюма возьмет столько, что мы всё не съедим.
Но когда я знаю, что никто, кроме меня, дела не сделает - о, тогда я буду на высоте, чтобы все меня любили и хвалили.
2. У Джеков вечно семь пятниц на неделе. Вот, кажется, всё решили, продумали, подготовились, настроились, и тут - бац! - всё кардинально меняется, мы едем не в Сочи, а на Северный полюс - почему же ты не рада?!
Конечно, на смену одному плану предлагается не голая идея, а другой план, столь же продуманный, но от этого не легче.
Комментарий Джека: у нас не семь пятниц на неделе. Мы просто перестраиваем план и продумываем, как сделать больше, интереснее и разнообразнее. Вы просто дольше думаете, просчитываете больше вариантов из-за болевой ЧИ. Надо просто доверяться нашей интуиции - и всё.
3. Дурацкие шуточки. Джеки не хотят никого обидеть, нет - но шутят так, что порой убить хочется (а потом пожалеть и утешить, конечно). Бороться с этим невозможно - можно только начать подтрунивать над ним в том же стиле. Но это ужасно глупо: два взрослых человека смеются друг над другом как дети малые.
Комментарий Джека: это недостаток?! Это не недостаток! Это качество, которое я развиваю в себе всю жизнь! Пошутить так, чтобы человек раскрылся, чтобы понять, какой он на самом деле!
Так что общение в таком стиле - это не по-дурацки, это очень хорошо!
4. Джеки имеют обыкновение "выпадать" из общения. Фаза очень активного общения, когда с ним видишься практически каждый день, перезваниваешься и т. п. сменяется фазой полного забвения, во время которой попытки наладить контакт не имеют никакого успеха. Затем Джек снова появляется в поле зрения и, как ни в чем не бывало, вступает в активную фазу общения.
Комментарий Джека: это я готов рассматривать в качестве недостатка. Да, я регулярно устаю и меняю круги общения. Но я нуждаюсь в "базе", куда я всегда смогу вернуться и где меня не станут ни о чем расспрашивать.
5. Джеки ужасно эгоцентричны.
Комментарий Джека: ну да, это правда.
Но картина была бы неполной, если бы вместе с недостатками я не указала достоинств Джеков:
1. "Джек разнообразит скучную белоэтическую жизнь Драйзера". Причем он не просто выдает на-гора фантастическое количество идей в секунду - он сопровождает каждую идею планом ее реализации и находит ответ на каждое Драйзеровское "а вдруг?.."
2. Джек задает ритм - на первый взгляд, совершенно чудовищный, но на практике - вполне выполнимый. Причем как бы высок ни был темп, который Джек задает для окружающих, его собственный будет еще выше. В ситуциях, когда действительно необходимо напрячься, Джек всегда выкроит для партнера лишний час сна и т. п. - порой в ущерб себе.
Комментарий Джека: эти пункты настолько само собой разумеются, что я никогда бы не подумал включить их в список достоинств.
3. Джек отзывчив и всегда готов прийти на помощь.
Комментарий Джека: конечно! Ведь тогда все меня будут любить и хвалить!
4. У Джека всегда находятся знакомые специалисты в любой области жизнедеятельности.
Комментарий Джека: кстати! Через несколько дней у меня будут три халявных билета в...
5. Джеки честны, даже если правда выглядит нелицеприятно. Для Драйзера это очень важно.
Комментарий Джека: да. Мы считаем, что человек должен быть осведомлен.
16 Ноя 2007 20:58
|
fiksu
"Джек"
Сообщений: 6/0
|
JoyGastell,
какая-то однобокая картина у вас получилась.
Несущественные особенности собраны в кучу, а суть ускользнула.
А вот с Solaris я согласна!
Кстати, очень интересно про мотивацию к движению дальше.
У меня сейчас тоже типично Джековский застой - ничего не охота, и не знаю, что с этим делать.
16 Ноя 2007 21:50
|
Alyona_V
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
" Джеки честны, даже если правда выглядит нелицеприятно. Для Драйзера это очень важно.
Комментарий Джека: да. Мы считаем, что человек должен быть осведомлен."
Я не Драйзер, но тоже это очень ценю.
19 Ноя 2007 11:57
|
lesnoykot
"Драйзер"
Сообщений: 51/0
|
Да, Джеки еще бОльшие интеллигенты(да простят меня представители других тимов) чем драйзеры.
При приеме на работу джек предпочитает рассказать все трудности работы, реальные и маловероятные. Его болевая в этом случае не будет задета потому что человек в этом случае не имеет причин жаловаться на переработку или другие неудобства. Именно поэтому джек очень часто БОЛЕЗНЕННО честен и с подчиненными и с коллегами, да и вообще с окружающими.
25 Ноя 2007 03:55
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 673/0
|
Я не Дек, не джековод-просто параллельно проходящий Джекофил.
Главное, имхо, для чего Драю нужен Джек-чтоб избавить Драя от фобий по ЧИ.
И это ж нечто совершенно позитивное, в домашнем хозяйстве у драя, джек! Он же все время шутит, все время что-то делает, а какая БИ проницательность!
25 Ноя 2007 09:44
|
KoshkaV
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
ХА. Да, Легко! Этика и сенсорика сильному логику, это так, чучуть по придуриваться! А сенсорика. Тоже просто, перестаньте, смотря на Феррари ф50 думать что у нее V12 по капотом, и стоит она 250 000 денег. А посмотрите на как на красненькую красивенькую машинку! вот вам сенсорика. Возбуждениу через Сенсорные каналы.
Все передельно просто. Вот только надо делать, больше, и меньше разговаривать... тогда все сложиться само собой...))
30 Ноя 2007 02:59
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 262/0
|
Улыбка для Джека - это норма? Можно ли сказать, что это улыбчивые люди?
1 Дек 2007 22:29
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 45/0
|
Что значит "норма"? Я бы не сказала, что улыбка практически не сходит с лица Джека. Вывод делаю из общения с 15 представителями этого ТИМа.
Хотя Джек может улыбаться и когда хорошо, и когда плохо. И для дела натянуть улыбочку. И из вежливости. Просто я их все различаю.
1 Дек 2007 23:03
|
fiksu
"Джек"
Сообщений: 11/0
|
Верно на все 100!
Вот я лично замечаю за собой, что сильнее всего улыбаюсь, когда у меня дела идут из рук вон плохо.
Это вроде такого ободрения себе и окружающим, типа, "Ничего, ребята, справимся, бывало и похуже!"
2 Дек 2007 10:42
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 263/0
|
Конечно, я не имела ввиду улыбку, как выражение весёлости. И не хотела сказать, что Джеки - самые улыбчивые в соционе. Мне, наверное, хотелось услышать подтверждение, что да, для людей этого тима характерна улыбка на лице. Улыбка фирменная, как говорят в некоторых описаниях, американская. Заставив себя отвлечься от стереотипного видения зубастых американцев, подумала, что имеется ввиду открытость, доброжелательность, внимание, энергичность, готовность помочь, ободрить, как минимум. Даже если не улыбка - П. Цыпин говорит лишь о взгляде - он " озорной, весёлый... " Самим Джекам трудно судить о себе - им кажется, что ничего особенного, они обычные, не зубоскалы, как некоторые, и не нытики. По себе знаю, что о выражении своего лица часто забываю, не контролирую. Раньше в свой адрес получала время от времени : " почему такая грустная? " Или по-дружески собезьянничают. Тогда задумавшись, что же они видят на моём лице, несколько раз, вовремя вспомнив о близости зеркала, заставала врасплох собственное непроизвольное выражение. Кошмар! Так нельзя! И стала делать лицо более нейтральным. Однако, строить улыбки специально не могу - претит. Не считая стандартных улыбок вежливости, которые особенно нужны, если человека следует приободрить. Одна коллега отметила даже, что улыбка у меня обаятельная, чем меня удивила. Но улыбчивой меня точно не назовёшь. Мы часто про себя отмечаем какие-то характерные моменты поведения других, но не всегда говорим им об этом. Так что, попробуйте вспомнить также чьи-нибудь замечания в свой адрес. Про улыбку Джека я подумала вообщем-то в связи с тем, что в одном случае хотела сравнить со Штирлицем, а в другом - с Максимом.
2 Дек 2007 18:24
|
escape
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
По-моему, очень верно подмечено (то, что я выделила). В самом начале, я себя оттипировала в Гюго, потому что при встрече со знакомыми людьми из меня просто брыжжет позитиФФ и озорство. Но из Гюг быстренько перебралась в Джеки. И не только потому, что эта веселость через какое-то время меня начинает стеснять, т. к. выглядит по-моему немного неестественно; но и потому, что у нее всегда должно быть продолжение - ну вот поприветствовали друг друга, а теперь пора переходить к делу В противном случае общению явно чего-то не хватает. Или элементарно становится жаль времени и исчезаешь заниматься всем тем, что осталось незавершенным
Еще чуть выше Вы написали о том, что скуку легко прогнать, занимаясь хоть чем-нибудь. так вот, может быть со мной согласятся, но "хоть что-нибудь" не спасает! Обязательно должна быть смысловая наполненность. Для чего я это делаю? Зачем, и что в результате выйдет? Вот спорт - это всегда пожалуйста, т. к. это забота о здоровье. Польза очевидна. А просто так балду гонять (т. е. заниматься чем-то без очевидной пользы), или ради ИНТЕРЕСА, Джек вряд ли станет.
Респект исследователям!
2 Дек 2007 19:29
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 152/0
|
Вот и у меня то же самое, а еще я часто улыбаюсь, смеюсь и травлю анекдоты в компании, причем не столько потому, что мне на самом деле очень весело, сколько для того, чтобы поддержать компанию. Интересно, что все идет нормально до того момента, как отношения с кем-то из этой компании начинают переходить на более близкую дистанцию, тут и лыба с моего лица постепенно сползает, и приколы становятся вроде как не в кассу, хочется просто, спокойно и серьезно поговорить с человеком; по-моему, в этом в основном и проявляется разница между "веселыми" и "серьезными", вот мои друзья с творческой ЧЭ никак не возьмут в толк, почему со мной так весело и прикольно общаться в коллективе, а при разговоре тет-а-тет почти сразу возникают какие-то взаимные непонятки и напряги...
Если сравнивать Джеков и Штиров, то по моим наблюдениям Джеки улыбаются более открыто и позитивно, а Штиры - более загадочно и многозначительно, может, это связано с тем, что Джеки слегка "косят" под Гюго, а Штиры "играют" Гамлета.
А Максы вообще интересные: то сидят-молчат, такие все из себя серьезные, то вдруг их что-то или кто-то зацепит, и они начинают не то что улыбаться, а просто ржать-не остановишь
2 Дек 2007 19:52
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 46/0
|
Мои впечатления - у некоторых мужчин-Штирлицев улыбка встречается даже где-то стеснительная, я бы сказала.
У мужчин-Джеков какая-то неестественная улыбка бывает. Боятся что ли показать свои истинные чувства постороннему человеку. Или интерес рабочий. Ну и "пурга" фирменная безостановочная (я так понимаю, это ) - это когда кто-то очень нравится.
А женщины этих обоих ТИМов как-то более раскованы. Ну, это мое имхо, естественно.
2 Дек 2007 20:28
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 264/0
|
escape
...из Гюг быстренько перебралась в Джеки. И не только потому, что эта веселость через какое-то время меня начинает стеснять, т. к. выглядит по-моему немного неестественно; но и потому, что у нее всегда должно быть продолжение - ну вот поприветствовали друг друга, а теперь пора переходить к делу ...
Действительно, ещё и Гюго временами мерещится, а то и Гамлет. Но Гюго больше, так как эмоционирование никогда не скатывается к трагическому заламыванию рук. Лишь мгновение тени на лице и возглас неодобрения, а дальше курс на позитив. Это мне очень нравится. А версию Гюго в моём случае, где я выбирала между Джек-Штирлиц-Гюго, отвергла из-за сильной. То, что она действительно сильная определила в сравнении с собой : моя ЧЛ выглядит игрушечной на её фоне.
Интересное примечание насчёт поведения во время приветствия, надо будет понаблюдать.
Tanne
...в этом в основном и проявляется разница между "веселыми" и "серьезными", вот мои друзья с творческой ЧЭ никак не возьмут в толк, почему со мной так весело и прикольно общаться в коллективе, а при разговоре тет-а-тет почти сразу возникают какие-то взаимные непонятки и напряги...
Вы ПР имеете ввиду? Очень интересно - эта парочка в ПР у меня совсем не изучена.
DrayZER
"пурга" - это что?
Если кому-то интересно, можно заглянуть в тему Типируем политиков ( Искусство сквозь призму соционики ) на стр.6 24октября и стр.7 31 октября посмотреть на фотографии, высказать своё мнение ( здесь, в этой теме ).
3 Дек 2007 02:24
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 47/0
|
"Пургой" Джека я называю неосознанный неконтролируемый(?) поток ахинеи, с умным видом, с целью привлечь внимание и скрыть смущение, радость и неуверенность при виде понравившейся девушки, например. Впрочем, такая же пурга может и у меня включиться. Этакая дуракавалятельная игра - еще не сообразил как себя вести, но за это время посмеялся и немного расслабился. А заодно посмотрел реакцию на себя.
3 Дек 2007 09:59
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 153/0
|
Ну да, я про ПР; просто недавно мы пытались выяснить отношения с одним товарищем, он то ли Дюм, то ли Есь, но в данном случае это не очень принципиально, и тяжело было найти общий язык как раз по "веселости-серьезности".
Самое интересное, что на начальной стадии знакомства "серьезный" логик-экстраверт, тот же Джек, часто производит впечатление более веселого и общительного человека, чем его "веселый" конфликтер или подревизный этик-интроверт, 3-я функция делает свое дело, да еще и эмотивизм примешивается; если ролевая в порядке, то можно легко сойтись и с "серьезным конструктивистом" Драем или Достом (их 7-я не будет возражать ), и с "веселым эмотивистом" Дюмой или Есем (их 2-я получит лишний повод для творчества ). А дальше у "веселых" и "серьезных" начинается фигня, скажем, Джек или Штир думает: "ну вот, мы познакомились, пошутили, посмеялись, контакт установлен, может хватит уже прикалываться, пора успокоиться и просто поговорить по душам" (запрос на БЭ), а Дюм или Есь со своей стороны: "ну мы ведь только начали по-настоящему живо и весело общаться, это же так здорово, и почему тебя тянет на какое-то скучное занудство" (желание, чтобы по достоинству оценили их ЧЭ), и так чем дальше в лес, тем больше дров...
Короче, для "веселых" позитивный эмоциональный настрой интересен и ценен сам по себе, а для "серьезных" это только шаг к спокойным и доверительным отношениям, как-то так...
3 Дек 2007 20:14
|
Mama_Tanya
"Драйзер"
Сообщений: 41/0
|
сразу отвечу на несколько постов с 1-й страницы
1. джеки, когда вам твердым по белому сказано:"я тебя люблю, я желаю жить с тобой..." - и это не доходит, тогда что? тогда ожидается ответный ход - насколько я драйзер, тебе джеку необходим (читай -нужен)...... далее в зависимости от...
2. "балбесность и придурковасть" - это хорошо, потому что серьезного драйзера можно расслабить и развеселить именно таким поведением
3. со 2-й страничкии - зачем драйзеру джек? - кроме всякого притяжения на физико-химическо-биологическом уровне - чтобы жилось легко! - все, что делает драйзер - основательно и прочно, лоб испещрен морщинами от усердия и от дум: что там ждет нас впереди, где это чертовое светлое будущее и когда оно настанет (аспект времени), и что ( )нужно для этого еще сделать - я конечно утрирую, но, где-то рядом
3 Дек 2007 21:15
|
fiksu
"Джек"
Сообщений: 19/0
|
Согласна на все 200%
Я уже умудрилась и на этом форуме нескольких людей "задолбать" вопросами, типа, вот такая вот у меня ситуация, как вы думаете, он меня все-таки любит или нет?
Пол форума уже хором: "ДА, ДА!!!"
А я опять: "А может, мне просто показалось?"
Вобщем, проницательность у нас - просто ЗАШИБИСЬ!
4 Дек 2007 13:49
|
Madchen1015
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
"Пургой" Джека я называю неосознанный неконтролируемый(?) поток ахинеи, с умным видом
мне эта "пурга" нужна, я так поняла, чтобы расслабиться!
Эта "пурга" выводит из заморочек.
И вообще, для себя заметила, после общения с Джеками силы чтоли восстанавливаются!
13 Янв 2008 18:49
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 87/46
|
а что скажете о "врожденной
моральной ДОСТАТОЧНОСТИ своих дуалов?
23 Июн 2008 21:51
|
Freelancer_2
"Джек"
Сообщений: 51/59
|
По наблюдениям за моими тождиками, могу выделить следующие качества Джеков:
Положительные качества:
- видят эффективность или неэффективность любого дела
- умеют планировать дела
- видят перспективы дел
- в любом деле добиваются результата
- обладают лидерскими качествами
- умеют брать ответственность и рисковать
- любят новое, идут непроторенными тропами
- демократичны в общении, ценят людей
- трудоголики (я это считаю положительным качеством)
- умеют дружить, ради друзей готовы на многое
Недостатки:
- фривольный юмор
- нетерпеливость
- неумение выражать чувства, особенно негативные, накапливание негатива
- плохо ощущают свое тело и его потребности
- плохо разбираются в отношениях
29 Июн 2008 19:14
|
Freelancer_2
"Джек"
Сообщений: 53/61
|
В буквальном.
Как кто к кому относится.
Как ко мне относятся.
Кто кому нравится, а кто кому - нет.
30 Июн 2008 18:51
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 190/474
|
Я думаю, что Джеки прекрасно все понимают. Только нужно помочь повернуть голову в нужном направлении, потому как у вас есть дела другие, первостепенной важности.
30 Июн 2008 19:28
|
Freelancer_2
"Джек"
Сообщений: 54/61
|
Никогда так Джекам не говорите. Это удар по больному месту.
Это все равно, что слепому сказать "Ну ты же сам видишь!"
Уже столько было про это написано и сказано, что я удивляюсь, что еще находятся Драи, которые лепят такие фразы
Учите матчасть!
30 Июн 2008 19:32
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 191/474
|
Спасибо за совет. На форуме говорить не буду. А в жизни и не говорила никогда - я просто это вижу.
И потом, это вопросы суггестивной, а не болевой. Но простите, если Вас задела.
30 Июн 2008 19:34
|
DenisK
"Драйзер"
Сообщений: 29/125
|
А, ну это терпимо. А то я не хотел бы услышать, что Джек не разбирается в том, как он к кому-либо относится...
30 Июн 2008 20:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 419/1343
|
Есть разница реакций по болевой и по суггестивной.
Когда мне конкретно говорят, как с кем конкретно я должна общаться, меня это раздражает. Если скажут, что кто-то меня недолюбливает, или напротив, по мне "страдает"- это меня напряжет. Плюс я часто сама не знаю, как отношусь к человеку. Это болевая
Драйские рассказы, как джеку с кем-то отношаться и почему-это бэ в чистом виде, они джека суггестируют. У болевых не так- отношения МОИ, как хочу, так и отношаюсь, хотите-помогите МОЛЧА, а вот учить не надо....
Рассчитано на фоновую дюмы. А когда- мне скажут конкретно -как и какое вино, обувь купить, прям автоматом усваивается.
Мне душу греет, когда габенка с дюмом говорят:
-Одень носки! Нам холодно на тебя смотреть!
Внешне я могу проявлять все, что угодно. Но внутри я балдею. Это суггестивная. Чувствуете разницу?
По бс у джека почти такая же реакция... Как у меня по - его напрягает... Конкретика.
А вот дает состояние детского балдежа...
Все-таки матчасть не мешает иногда почитывать. Вам.
30 Июн 2008 21:37
|
Oduvan4ik
"Джек"
Сообщений: 5/60
|
это точно.
мне таааааааак хочется слышать кто да как ко мне относится)))просто сил нет моих))
прямо крик души штоле. простите за излишнюю искренность))
1 Июл 2008 01:03
|
Freelancer_2
"Джек"
Сообщений: 55/66
|
Это типа вы меня будете учить ЧТО И КАК мне чувствовать?!
И вы мне будете рассказывать, что у меня такая же реакция на что-то, как и у вас?!
А вы не много на себя берете?
И это тоже.
1 Июл 2008 22:00
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 48/101
|
Не ссорьтесь. У Джека БЭ суггестивная, но это не значит, что любая БЭ-информация будет приниматься на ура. По суггестивной можно ударить негативом и реакция будет болезненная.
Если Дону начать говорить негатив по его суггестивной БС, типа "ну что ты ешь эту гадость, ну почему ты не так одет", ему это тоже не понравится.
Вероятно Татьяна усмотрела негатив в том, что про Джеков было сказано, что они могут, но не хотят видеть отношения. Если считать, что суггестивная - это детский блок, то это все равно, что пожурить неумелого ребенка за то что он что-то не может сделать.
3 Июл 2008 22:11
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 192/492
|
Согласна.
Вы неверно интерпретировали мои слова - в моих сообщениях нигде не написано и не подразумевалось, что Джеки "не хотят видеть отношения". Имелось ввиду, что каждый в первую очередь видит по своим сильным функциям. Я, например, хочу этого или нет, скатываюсь к оценке отношений между разными людьми, их поведением и т. п. Таким образом, если мой Джек за всеми своими делами не заметил как к нему относится мистер Х, но моя оценка открыла новую сторону дела, он пристальней посмотрит на все это и проанализирует (логически просчитает), соответствует ли это действительности.
Да почитать, к примеру, ту же Стратиевскую "Джек всегда замечает, когда им пытаются этически манипулировать. Другое дело, он не всегда знает, как следует на это реагировать. Ему необходимо время, чтобы разобраться, какой характер отношений стоит за всеми этими манипуляциями". Т. е. он замечает какие-то вещи, а вот с оценкой побудительных мотивов - сложней.
3 Июл 2008 23:23
|
Ludmilka
"Гексли"
Сообщений: 158/87
|
Пробежав весь пост быстро, так и не поняла.
1. Как понять, что ты Джеку нравишься?
2. Что нравится Джекам и что им приятно?
убейте, но не понимаю как можно исподвользаботиться
уси-пуси не пройдут
так как же???
3. Есть другой вариант дать понять о своей симпатии, кроме высказывания в лоб?
Джеки многие суперские парни имеют маску героя-волка одиночки, я понимаю что это выпендреж, но как быть для него привлекательносй, не став "боевой подругой?
20 Янв 2009 22:40
|
Burulbash
"Джек"
Сообщений: 1/1
|
Все понимаем, просто не обращаем на такие мелочи внимание. Когда Драи начинают рассказывать про какие-то отношения внутри коллектива, просто удивляюсь сколько времени было потрачено на разбор.
30 Июн 2009 02:54
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 5/142
|
Стратиевская не права. Джек не видит этических манипуляций. Он все воспринимает за чистую монету(если манипулятор хороший). Поэтому часто всех держит на расстоянии выстрела, чтобы им не воспользовались(когда наработан негативный опыт по БЭ).
Когда вам говорит джек, что он не переваривает фразы про БЭ типа "ты же сам все видишь", значит так оно и есть. Если это не сходится со стратиевской, значит она ошибается. Вместо теоретизирования надо внимательно следить за реакцией подопытных кроликов и делать анализ.
Джек, который не будет согласен с этим высказыванием не попадал еще в подобные ситуации и не осознал всей глубины своей белоэтической слепоты.
19 Июл 2009 21:48
|
Iris_D
"Драйзер"
Сообщений: 14/2
|
Зависимость и сбой в Драевской системе?
В жизни появился Джек, точнее ворвался и поставил перед фактом: есть я, есть ты, и вот уже есть мы!!! Настораживает и приятно одновременно. Доверяю ему (от чего сама в шоке), расслабляюсь и отдыхаю…(это всё ооочень важно для меня). И вот, когда мой защитный забор страха и недоверия красиво убрал Джек, я почувствовала потребность в этом человеке. Проблема начинается тогда, когда:
«JoyGastell
4. Джеки имеют обыкновение "выпадать" из общения. Фаза очень активного общения, когда с ним видишься практически каждый день, перезваниваешься и т. п. сменяется фазой полного забвения, во время которой попытки наладить контакт не имеют никакого успеха. Затем Джек снова появляется в поле зрения и, как ни в чем не бывало, вступает в активную фазу общения.»
Самодостаточность где-то теряется, работать не могу, всякие мысли ненужные.
Начинаю уговаривать прийти в себя, жить как жила, и тут принимается решение о хладнокровии. Потом появляется Джек, все решения разбежались и по кругу.
Это всё очень тяжело и не знаю, как решить эту ситуацию.
17 Янв 2010 22:31
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 91/24
|
Я не помню, чтоб в отношениях с Джеками (нормальных, серьезных отношениях) они прямо уж куда-то выпадали надолго. Всегда могли объяснить, чем заняты (работают, встречаются с друзьями и т. д. и т. п.), и хотя бы на пару смс-ок времени всегда хватало.
Если он прям берет и совсем исчезает на какое-то время, это как-то подозрительно.
18 Янв 2010 11:41
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 25/33
|
это может быть только в случае если у джека много очень важных для него дел (ну или не очень важных...), а общение с данным человеком находится намного ниже в списке приоритетов. Или человек чем-то сильно обидел, неприятен, безразличен... Для действительно важного для меня человека я всегда найду время, возможность и никуда не пропаду, только если действительно не случится чего-то ОЧЕНЬ трагичного, и то даже в этом случае первое куда меня потянет - к нему, любимому ну или просто важному для меня человеку. А про пропадания - это уже к габенам
18 Янв 2010 14:41
|
Iris_D
"Драйзер"
Сообщений: 15/2
|
По ответам поняла, что не правильно распределила ударение.
Проблема не в «Джеки имеют обыкновение "выпадать" из общения.»
Это как характерный признак — много дел, занятость, тут всё нормально (видимо, неудачная цитата, простите!). Вопрос в том, что со мной такое происходит, когда его нет рядом? Повторюсь: Самодостаточность где-то теряется, работать не могу, всякие мысли ненужные. Начинаю уговаривать прийти в себя, жить как жила, и тут принимается решение о хладнокровии. Потом появляется Джек, все решения разбежались и по кругу.
Зависимость и сбой в Драевской системе? (вопрос во мне)
18 Янв 2010 17:23
|
viktorija61
"Джек"
Сообщений: 2/2
|
да это просто любовная зависииость. я думаю, джек просто так не исчезает. только когда что то не нравиться.
19 Янв 2010 12:50
|
gigikk
"Джек"
Сообщений: 2/8
|
Подпитки вам Джековской не хватает. Вы как сенсорик и этик на чувствах замешаны и поэтому понимаете, чего именно вам не хватает (в смысле кого))). А джек может и чувствует что чего-то не хватает, но вот чего именно?)))
Так как Джек общается с намного бОльшим количеством народа, чем Драйзер, плюс Драйзеру не хватает обычно видения будущего конкретно по его ситуации, которое может показать Джек. А джеку не хватает знаний про отношения, но про отношения ему любой этик может подсказать из тех кто рядом. А вот Драйзеру про его (конкретное драйзеровское будущее) может рассказать только свой конкретный джек.
К тому же, когда энергией обмениваетесь, то драйзер получает энергию, чтоб дела делать. А когда джека нет - то и энергии на делание чего-либо нет. А джеку без разницы есть драйзер рядом или нет, он в любом случае очень активный и деловой.
все имхо.
22 Фев 2010 16:26
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 20/29
|
Нет, все не так! Пока девушка не влюбилась по уши в данного персонажа, энергии на работу у нее наверняка хватало. Драйзеры вполне даже работоспособны и без дуалов.
Это любовные переживания, которые у Драйзера замешаны на болевой ЧИ. Неизвестность на будущее, неопеределенность в его чувствах выключают. Это ТИМное - типичная Драйзеровская депрессия на почве любовных переживаний. Причем вводит в такое состояние именно неопределенность и неуверенность в себе и в его чувствах. Возможно, есть смысл поговорить и выяснить отношения, переступив через свои опасения потерять его. Только мягко поговорить, аккуратно, без крайних мер и шагов. Другой способ - спортом заняться или танцами. Может помочь неплохо...
22 Фев 2010 17:29
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 15/171
|
нужно просто ему поверить и расслабиться, и все переживания как рукой снимет. это если не работается из-за переживаний.
а если из-за упадка энергетики, как подметил gigikk - то заряжаться от других источников.
ну а джекам при всей их занятости все же хочется пожелать не нервировать нашу ЧИ и подавать признаки жизни.
22 Фев 2010 20:14
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 18/503
|
А мое ИМХО - где гарантия, что этот "любой этик" выдаст правильную информацию и не в своих интересах?
И еще моя ИМХА - разница большая - есть разница)) Если есть драй - хоть предупредит "очень активного и делового", чтоб "не лез в это дело с этим гадким дядькой", "не твое это и не нужны такие бешеные деньги, себе дороже" и много чего...
Повторюсь - имха и личный опыт))
22 Фев 2010 22:15
|
Elina_L
"Джек"
Сообщений: 34/5
|
А вот не соглашусь (точнее отчасти, зависит все-таки от манипулятора) но в большинстве случаев вижу. Проблема в другом- понятия не имею что мне с этим делать и начинаю подыгрывать (мол, ну хорошо, раз ты так хочешь, пусть будет) с одной только мыслью- узнать конечную цель манипуляций, чего на самом деле хотят этим добиться. После этого наступает развинчивание
(вообще могу исчезнуть далеко и надолго не посчитав нужным этому человеку сообщить) а у того появляется недумение мол как так- удачно веревки вились, а тут на тебе- всем спасибо, всем пока.
Еще из прошлого- мне было сложно работать в офисах, когда там интрига на интриге были. Тут я признаю- как шоры на глазах, поэтому все были на определенном расстоянии
17 Мар 2010 08:23
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 6/206
|
Все это очень интересно. Особенно мне понравилось чье-то высказывание, как Джек может руководить коллективом, не будучи ни этиком, ни сенсориком.
Я недавно стала во всем разбираться. Причем изначально увидела в себе Штирку, не поняв, что такое БИ. Не скажу, что у меня все так запущено с БС, изначально было, да. Пожив много лет с ярко-выраженными бс-никами, многому научилась, точнее подстроилась. Так что меня и внешне можно перепутать со Штиркой. Но БИ - это отдельная песня.
Как я руковожу коллективом? Да, я ничего не понимаю в интригах и часто ошибаюсь в людях. Но накоплен определенный опыт, и чем старше я, тем более слаженный у меня коллектив. Чем опытнее становлюсь, тем быстрее вычисляю неформального лидера, настроенного против меня. Я чувствую назревающие конфликты, и даже знаю, как этот конфликт может закончиться. Я знаю, как мой персонал будет вести себя в разных ситуациях, прокручиваю их постоянно. И он именно так себя и ведет.
Думаю, что лет до 33 я была очень плохим руководителем. За последние два года я очень много осознала. И делаю так, как удобно мне. И коллектив подбираю, руководствуясь не только объективными критериями подбора персонала, но и субъективными. Я не очень сильна в типировании пока. Но анализируя прошлое, теперь после месяца поисков чего-то полезного в соционике (хаха, я не поняла изначально, что она мне нужна), понимаю, что в каждой смене у меня обязательно один "правильный", серьезный этик (наткнулась неожиданно на девушку Доста, брать не очень хотела, но такой ценный кадр!) и... одна Гексля С Гекслями у меня лично возникали проблемы, но они не интиганки. Раньше на их месте были Гамки, теперь это ИСКЛЮЧЕНО, их я не понимаю, хотя работать они умеют лучше Гекслей, если настроение есть.
Зачем мне нужен этик? Я хочу доверять своему коллективу, значит, коллекив должен доверять мне. Когда я собираю людей, чтоб сообщить им... ну например, о перемене курса (ха, они привыкли), я смотрю на этиков, тут мне моя любимая Дост помогает, у нее такие глаза выразительные, если я делаю что-то не так, я понимаю, у нее специфический такой взгляд становится, трогательный и растерянный (типа Аня же хороший человек, но что она вытворяет). Поняла, что не так, на следующий день смягчила удар, добавила какие-то правильные для них условия. Если мне звонят прикольные девчонки и хотят работать, но у них еще неизвестно, что будет завтра "И вообще, все будет ясно в пятницу, увольняюсь я или нет" (звонок в понедельник), я назначаю собеседование на пятницу, и я буду ждать эту веселую девчонку, проработавшую на одном месте 7 лет, она может работать, хотя и вид у нее несерьезный. Зачем она нужна? Нужна, чтоб тормошить коллектив, хорошо общаться с покупателями, и она НЕ ИНТРИГУЕТ. С ними у меня другие проблемы. Они резко рубят правду в глаза, не подумав, рискуя вызвать мой гнев. Я их перестала увольнять за это 2 года назад. Я не этик, но до меня дошло, что они лучше Гамок (сори, Гамлеты, я вас люблю, но работать не буду с вами никогда). Пусть рубят свою правду. Я пойду и, переломив себя, буду после окончания рабочего дня с глазу на глаз раскладывать конфликт по полочкам и докажу, что он выеденного яйца не стоит, хотя и не буду уверена в своих этических оценках.
Все просто. К людям нельзя относиться как к составляющим единого механизма, системы, то есть можно, но не ко всем. Но тем не менее это механизм. И я сама часть его. Он просчитывается на раз-два-три, когда накоплен опыт. И все ситуации в коллективе, все возможные конфликты, а так же причины их уже пройдены. Вывод такой. Если Джек не бросает все в отчаянии понять, что это там происходит, Джек рулить сможет, причем удовольствие будет получать вовсе не от власти (подчиненные, кстати, ценят этот момент), а он того, как все ловко удалось наладить: тут подлатать, тут уволить того, кто мешает (ему самому на пользу пойдет, в другом месте найдет себя), тут похвалить, тут посмотреть в этические глазки, чтоб понять, справедлив ты или нет. Я очень болезненно отношусь к тому, что меня обвиняют в хитрости или несправедливости.
Кстати, если что... продать я могу лучше любого этика. Если торчу в торговых залах, прекрасно вижу, какого продавца подослать к покупателю. Более того, их всех научила, к кому им лучше подходить. Потому всегда настаиваю на проценте с общих продаж.
Мне б еще с Гамами все ж работать научиться, с женщинами. Они классно работают, просто не всегда они за меня.
19 Июн 2010 09:19
|
akatava
"Джек"
Сообщений: 34/84
|
Примите искреннее признание и восхищение!!!!!!!. У меня совершенно другая сфера, и работаю я больше с мужчинами(интриг еще гораздо меньше ), но все!!!!!!! абсолютно точно. И то, "что продать могу лучше......", и то, что "удовольствие" не от власти, а от того, что "разрулить удалось".... Что касается Гамлетов, есть очень хороший, хоть, слегка, и горький опыт.... Гамлет у меня дочь, к тому же "правильная до мозга костей", о чем всегда скажет. Увольнять приходилось не однажды. Так вот, демократия полностью!!!! с ними(Гамлетами) не проходит, они все-таки сторонники единоначалия... Но, "в конкретно поставленной задаче", именно КОНКРЕТНОЙ(т. е. до самых мелких деталей-"что нужно сделать?"), очень нужно "не висеть над душой"... А вот продавать, они могут "относительно".... Т. к. в случае, что "они не нравятся", -могут "не продать", а "послать", т. е. отношение "к себе любимому", прежде всего... Но дальше, "если наработан навык" и "отключить" личное эго, -то выглядят "суперобаяшками".
25 Июл 2010 07:58
|
Persefona
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Вопрос:что может довести Джека до депрессии?
16 Ноя 2010 21:34
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 15/111
|
Недостаток позитивных отношений. Все остальное мелочи жизни.
16 Ноя 2010 23:45
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 23/508
|
А какие именно отношения для Джеков позитивные?
17 Ноя 2010 04:27
|
Persefona
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
То есть, именно этический кризис? Всякие там неприятности на работе на это не способны?
17 Ноя 2010 08:45
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 67/436
|
Неприятности на работе мобилизуют и развивают. А если проблемы в отношениях, то даже способность мыслить куда-то девается. Сам Джек не может разрешить дилемму в отношениях, и потому начинается апатия и депрессия.
Позитивные отношения.... это вроде просто объяснить. Ровные, стабильные отношения с человеком, который просто принимает меня такой, какая я есть, без критики. ИМХО
17 Ноя 2010 12:58
|
Persefona
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
А что можно сказать на тему "Джек и развод"? Как будет выпутываться, если разочаровался в партнёре и полюбил кого-то на стороне? (Наверное, многое непосредственно от человека зависит, но всё-таки... Тут ведь и может возникнуть мощнейший кризис по нуждающейся в бережном отношении этике)
17 Ноя 2010 22:44
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 68/438
|
Вам надо в тему "вопросы Джекам", это в лайт-раздел. Там найдется куча Джеков и Джечек, чтобы ответить на вопросы
18 Ноя 2010 07:55
|
Coffee
"Гамлет"
Сообщений: 1/10
|
Гамлеты уважают статус. Если я чувствую себя частью слаженной команды и знаю, что вон там - начальник, а тут - сфера моей ответственности, то проблем быть не должно.
19 Ноя 2010 03:32
|
|
