| | ТИМы и общественное мнение. |
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/255
|
Что для вы понимаете под словосочетанием общественное мнение? Насколько оно для вас важно? Руководствуетесь ли вы в своих поступках мотивацией "Что скажут люди?" Я об этом раньше особенно не задумывалась, меня интересовали мнения только родных людей и какой-либо определенной тусовки, близкой мне лично, т. е людей вызывающих у меня самой какие-то положительные чувства. И с большим удивлением обнаружила, что, оказывается, не все думают так как я.
Интересны мнения разных ТИМов, есть ли какая-то связь с соционикой?
5 Окт 2010 10:21
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 9/82
|
общественное мнение и мотивация "что скажут люди?" - разные весчи. общественное мнение - относительно безликое, абстрактное; "скажут люди" - это всегда достаточно конкретные люди.
впрочем, поскольку и то, и другое суть среда, в которой мы рождаемся-живём-умираем, то реально игнорировать общественное мнение/людей невозможно: собственно, игнор среды в этом случае будет лишь формой её принятия.
5 Окт 2010 11:57
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 204/276
|
Мне всегда казалось что общественное мнение это что-то очень тесно связанное с ЧЭ. Замечал даже у гамлетов и максимов склонность отстаивать общепринятое мнение по какому-либо вопросу с огромным жаром, так как будто оно их собственное (хотя может так оно и есть). Помню очень сильно удивил момент, когда знакомый гамлет сказал: "я всегда прислушиваюсь к настроению народа чтобы быть в теме". Я сам так и не понял до конца с чем это связано, может ЧЭ на автомате так работает. Неудивительно кстати что и тему тоже завел базовый ЧЭ.
5 Окт 2010 12:35
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 414/5737
|
А мне важно мнение людей, мнение которых мне важнО! Как-то так..
Да и еще, в том случае, если я им интересуюсь.
5 Окт 2010 13:10
|
un_beau_souvenir
"Джек"
Сообщений: 0/30
|
Интересный сюжет. В моем понимании он породил три ответвления: общественное мнение - мнение общественности, общепринятое мнение, людской суд. Все четыре мне по-разному не безразличны. Еще больше меня привлекает здравый смысл.
5 Окт 2010 13:53
|
MarinaM
"Штирлиц"
Сообщений: 2/5
|
Меня никогда не интересовало общественное мнение (и в детстве тоже). Если человек самодостаточен, то зачем ему мнение других людей.
5 Окт 2010 15:09
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 154/673
|
Смотря в какой сфере. Если неуверенность - то я жду коррекции со стороны окружающих (правильно - неправильно делаю). Если уверена - мнение остальных пофик.
5 Окт 2010 17:36
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1615
|
Я вообще не понимаю, как можно жить в обществе и плевать на мнение этого общества о себе. Какая разница, кем ты сам себя считаешь и как оцениваешь, если больше так не считает никто... Ты себя считаешь великолепным специалистом - на работу не берут, интересным человеком - никто не жаждет общения )))
5 Окт 2010 19:31
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 95/400
|
Вот когда слышу само словосочетание «общественное мнение», то сразу идет какое-то отторжение, так как оно ассоциируется у меня с «мнение большинства», что для меня важным не было никогда. Наоборот, ориентиром для меня скорее было: послушай мнение большинства и сделай наоборот : ))))) Хотя, конечно, мнение тех людей, которых я считаю специалистами в своем деле, для меня важно. Ну и близких, дорогих мне людей тоже.. да и вообще мнение тех людей, которых я нахожу интереснымы…
5 Окт 2010 20:08
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 8/2467
|
Не нравится словосочетание "общественное мнение". Чета как-то тухляком отдает. Мне важно, что обо мне думают многие люди, и совсем не заботит мнение тех, кто мне не интересен. Они что-то думают обо мне? ОК, это их проблемы, а не мои.
Мнение близких людей, друзей, людей, которых я уважаю - это важно. Остальное - нет.
5 Окт 2010 20:12
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1620
|
А по-моему, и следование мнению большинства, и делание наоборот - это две крайности, в которые бросаться не стоит. Но знать и учитывать мнение окружающих считаю обязательным.
Например, представить, педагог разработал какую-то методику, ему она нравится, значимым для него людям тоже, а вот с учениками - не работает )) Какой смысл продолжать кайфовать от себя, не учитывая обратную связь? И так - во всём. Мы же в социуме живем.
5 Окт 2010 20:17
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 10/27
|
Окружающих-то много, всех не учтешь... И всем не угодишь, как ни старайся (а я старалась одно время, ужас, что вышло
По-моему, нужно иметь просто какой-то "экспертный совет", т. е. группу близких друзей, с которыми советоваться в сложных случаях. Но окончательное решение - всегда должно от самого себя идти, даже порой наперекор другим, пусть и толковым советам. Иногда так надо.
Ну, неужли может быть такое, что методика не понравилась сразу ВСЕМ ученикам? Тогда этот педагог и не педагог вовсе... обычно случаи бывают более запутанные: например, бывает, что учитель работает, ориентируясь на 2-3 учеников, а то и на 1го. Остальные же ему как-то безразличны.
Вот как к такому относиться...
5 Окт 2010 20:37
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 9/83
|
будет весьма забавно, когда в рамках данного треда возникнет "общественное мнение", призывающее плевать на общественное мнение.
5 Окт 2010 20:39
|
MarinaM
"Штирлиц"
Сообщений: 2/6
|
Ну "плевать на мнение общества" не умно. По крайней мере не умно это показывать. Но и быть овцой в отаре тоже не умно.
5 Окт 2010 21:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 798/6066
|
ну мое мнение Вы знаете.
Очень часто " общественное мнение" давно уже сидит внутри нас и опознается нами как наше мнение)))).
5 Окт 2010 21:15
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 69/4633
|
Но мы же еще и соционики Любая ситуация мультиаспектна. Так вот наши аспекты по разному реагируют на "общественное мнение"
5 Окт 2010 21:25
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1622
|
А мы и не учитываем индивидуальные мнения, мы про одно средне-арифметическое - общественное про общий резонанс.
А зачем угождать? Учитывать и вносить коррективы Может мне на руку общественное возмущение? А в другом случае реакция окружающих не влияет на мою жизнь, а в третьем - лучше бы принять во внимание и что-то изменить. Например, я замечаю, что нравлюсь дуракам, вывод: ого, надо что-то менять в своём поведении
Да плевать им на методику, им неинтересен предмет и точка, мотивации учиться нет. А вот у Марьиванны, которая никакими творческими находками не заморачивается, а просто орет, как фурия, ученики прилежно зубрят и успеваемость выше. Плевать? Ведь каждому педагогу ясно, что Марьиванна - плохой учитель, а наш новатор - золотая голова и творческий человек ))))
Смотря какая отара, может это отара исключительно умных и достойных овец ))
5 Окт 2010 21:42
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 204/277
|
Общественное мнение в целом важно всем, только не все это понимают. На самом деле невозможно оценить свою зависимость от общества находясь внутри него. Пока ты сидишь в своем городе в своей стране, ты можешь думать что ты особенный и независимый. Но стоит уехать и пожить в другом обществе, начинаешь видеть что в тебе очень много от того общества в котором ты жил.
5 Окт 2010 21:58
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1624
|
Да. И тут же придется научиться учитывать мнение нового общества
5 Окт 2010 22:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 798/6070
|
у меня появилась первая гипотеза на тему разницы серьезных и веселых в этом вопросе. Как Вы думаете?
5 Окт 2010 22:11
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 95/401
|
Вообще, да, вы правы, но это тоже не всегда на самом деле.
Вот уехала, живу... и диву дивуюсь, как много общего у меня с тем "обществом", которое окружает меня в данный момент, чем с тем, где я родилась и выросла ))) Но я тут скорее не про страну и город говорю, а именно про окружение (так как естественно место рождения и жизни оставляет некий след, у кого больше, у кого меньше)... Просто когда я родилась и выростала, то не всегда могла выбирать свое окружение, а теперь же я полностью сама его выбираю ))))
5 Окт 2010 22:16
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 95/402
|
Да, бросаться в крайности на самом деле действительно глупо. И если говорить не об общественном мнении, а именно о мнении окружения (друзья, приятели, люди, с которыми работаешь и так далее), то, конечно, учитывать мнение окружения желательно)))))
Если ученикам она не нравится и к тому же эта методика не эффективна, то я считаю такого учителя просто некомпетентным... Просто есть разница между учитыванием общественного мнения и учитыванием мнения и особенности коллектива с которым человек работает.
5 Окт 2010 22:27
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/824
|
Я бы назвал не "общественное мнение", а "общественное настроение". Которое учитываю. Но поступаю всегда по-своему.
5 Окт 2010 22:54
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1628
|
Помнишь, ты говорила, что в Германии мало шансов найти хорошую работу, если женщина одевается и выглядит чуть привлекательнее Меркель? Это не учитывать или считать мнением друзей? )))
Напрасно. Возможно, она не доработана, возможно, не учтены особенности конкретных учеников, возможно, с ними никакая работать не будет. почему же сразу некомпетентным? А Марьиванну? )))
Ну, если продолжать на примере той же методики. Коллективом школы ограничиться не удастся. Точнее, если удастся, значит что-то не пошло )) А дальше будет реакция коллег из других школ, методистов, специалистов, родителей и т. п. И если они все посчитают его некомпетентным, то прислушаться придется, не взирая на мнение ближайших друзей ) Понимаешь? А если методика разработана не для школы, а для занятий родителей с детьми? Придется учитывать мнение незнакомых людей, которые даже действительно некомпетентны, но если им не нравится, то игнорировать это не выйдет.
Или еще наглядней - актер считает себя гением, критики и знатоки тоже, а вот публику он не цепляет. Ну дурной вкус у публики ))) Но работает-то актёр для неё.
предлагаешь угадывать?
5 Окт 2010 23:08
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/270
|
Тут еще важно, относительно чего это самое мнение сформировано.
Если относительно общепринятых норм повседневной жизни, принятых в данном обществе - желательно их придерживаться, может с некоторыми небольшими отклонениями, но глупо в таких вопросах противопоставлять себя обществу.
А вот в вопросах частных, личных пристрастий - у каждого может быть собственное мнение и тут каждый решает сам - отстаивать его или нет.
Если упрощенно: то мнение общества о человеке, кидающем мусор мимо урны, как о плохо воспитанном - нужно учитывать.
А вот на мнение, что, допустим, на завтрак нужно есть овсяную кашу - можно наплевать и громко заявить, что лично я ем и буду есть гречку - и, вполне возможно, общество, привыкнув к такому бунтарству, само потихоньку перейдет на гречку и сделает эту привычку очередной нормой.
5 Окт 2010 23:25
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 69/4637
|
А что такое общественное мнение? Мнение большинства. Очень мало вопросов по которым в обществе есть единогласное мнение. Так что достаточно иметь мнение, которое просто допустимо в обществе.
5 Окт 2010 23:47
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 11/28
|
да-да, понятно. "люди говорят"... на самом деле, обычно под этими "людьми" понимается несколько кумушек, которые обожают перемывать всем косточки и при этом считают себя авторитетами во всех областях жизни
Нет, менять надо, если нравишься ТОЛЬКО дуракам
В принципе, согласна с Вами, тут ситуативно все. Иногда лучше подстроиться под общество, иногда - гнуть свою линию. Главное себя не потерять, всегда иметь центр решения в себе.
Значит, методика не годиться для конкретной школы/класса. Учителю этому надо постараться отыскать своим талантам применение в какой-нибудь гимназии специализированной, где дети настроены именно на углубленное изучение его предмета. Или факультатив начать какой-то вести. Ну, не может же быть, чтоб не было детей, которым его предмет не интересен. А с теми, на которых действует метод Марьиванны - по методу Марьиванны (но я бы сдрейфила и свалила, не могу быть Цербером).
Кста! Пока писала вспомнила пример из жизни! Моя сестра перед поступлением в универ ходила на курсы по химии. Так вот на этих курсах преподавал тот же учитель, который вел химию у неё в школе. Но как он там преподавал! Сестра говорила: "Я вообще не думала, что он может так ИНТЕРЕСНО излагать свой предмет!" А он просто нашел людей, которым его предмет был нужен и применял свои методики. А в школе что - химия в классе была нужна только моей сестре и ради её одной учитель распинаться не собирался. Ориентировался на общество и уныло вел уроки...
Главное, узнать, кто пастух!
5 Окт 2010 23:57
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/272
|
По моему - общественное мнение - это мнение значимых людей в данном, конкретном круге общения, которого придерживаются и, в общем то с ним согласны, все входящие в этот круг. Если важно попасть именно в этот круг - будешь его учитывать. Фраза " у нас так принято или не принято" и выражает общественное мнение, которое желательно учитывать, чтобы влиться в данное общество.
6 Окт 2010 00:08
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 69/4638
|
А зачем мне попадать в тот круг, с чьим мнением я не согласен. Я попаду в тот круг, который разделяет мое мнение.
6 Окт 2010 00:53
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/276
|
Это тоже самое - при выбора круга общения вы сопостовляете свое и общественное мнение и таким образом учитываете его.
6 Окт 2010 01:27
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 204/278
|
Ну Вы также, вероятно, видите и отпечаток, который на Вас наложило общество в котором Вы росли. Это так?
Новое общество может нравиться намного больше старого. Однако общество оказывает влияние на всех, и на тех кому оно не нравится.
6 Окт 2010 09:56
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/266
|
Здесь речь скорее не об общественном мнении, а о "целевой аудитории", т. е. методика создается именно для учеников, и в первую очередь, нужно учитывать их интересы. Но может быть и наоборот, педагог разработал отличную, прекрасно работающую методику, а в педагогической среде его новаторство не воспринмается, потому как "выделяться нечего, будь как все". Что очень часто и бывает. Стоит ли в таком случае, полагаться на мнение общества?
Тут уже вопрос, в каких случаях важно чужое мнение. Допустим, мне важно мнение коллег относительно моей работы, но не важно, что они думают по поводу моей личной жизни, потому что это вопрос не их компетенции.
6 Окт 2010 10:07
|
MarinaM
"Штирлиц"
Сообщений: 2/7
|
В нашей стране люди, откровенно идущие против общественного мнения, были изгоями. Еще Грибоедов писал "не нужно сметь свое суждение иметь". И поэтому открыто выступать против общественного мнения не безопасно. Сняли ведь Лужкова не за то, что его жена олигарх. (Если посмотреть в список миллиардеров нашей страны, то в нем найдешь жен и других госчиновников.) А за то, что посмел иметь свое мнение отличное от того, кому он должен служить. Вот и статья уже появилась в газете, где Лужков боится, что его привлекут к уголовной ответственности. Можно подумать, что он единственный госчиновник, который "злоупотреблял своим служебным положением". Поэтому открыто "плевать на общество" не нужно.
А то что глупо находиться в стаде, так Вам наверно и так понятно, иначе Вы бы не были Жуковым.
6 Окт 2010 11:01
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 95/403
|
Очень обидно, что ты мои слова перекручиваешь... Я ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛА! Уж не знаю, как я тогда выразилась, что ты вот такое подумала... Но неужели для тебя слово меньше и мало одно и тоже? Шансов найти хорошую хорошооплачеваемую работу в Германии для любой женщины в раз 100, если не больше, легче, чем в Росси. Просто образ успешной женщины Германии (да и не могу говорить за всю Германию, а из моего опыта и наблюдений)не такой как у нас. Таким образом, при первом интервью на определенные типы работы, типа гос. служащие и тому подобное, если женщина одевается несколько "андрогенно", не подчеркивает свою привлекательность, а скорее наоборот, то у нее просто будет больше шансов произвести более серьезное впечателие. Ну и потом работая в определенном коллективе, образ серьезной и целеустремленной тоже в какой-то мере легче поддерживать в таком странном для нас типаже....
Но это просто пример стериотипа, который сложился в определенном обществе.
Только немогу понять, причем тут я и мой пример? От того, что в определенных кругах образ успешной женщины такой-то и такой-то (существует определенный стериотип) и это (этот образ) может в какой-то мере произвести лучшее первое впечатление и так далее, то это не значит, что я лично этому стериотипу следую. Мне это просто не надо.
Я лично являюсь специалистом, которому неважно, какое впечатление произведет он своим внешним видом, так как за меня говорит то, что я делаю, а не то, как я выгляжу. Поэтому разбивать такие вот "стериотипы" издавна было моим любимым занятием Но, конечно, отказ от следования стериотипам общества может себе позволить не каждый и невсегда...
Это о стериотипах... но, конечно же, то в каком обществе мы живем накладывает на нас определенный след, без этого же просто никак.
6 Окт 2010 11:59
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/270
|
Тогда ну ее нафиг эту рыбалку карьеру. Буду меньше зарабатывать, но ходить красивая!
6 Окт 2010 12:12
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 95/404
|
Напрасно или нет, я такого учителя буду считать некомпетентным в этом конкретном деле. Работа учителя заключается в том, чтоб донести определенные знания до своих учеников. Если ему это не удается, да к тому же и ученикам она не нравится, а он не обращает на это внимания и все гнет свою линию, то на данном этапе своей жизни этот человек плохой учитель для этих конкретных своих учеников, и, таким образом, некомпетентен в своем деле. Это не значчит, что в будушем он не сможет стать хорошим учителем, поменв учеников, методику и так далее... Но по факту на данный момент и для данных учеников - он таковым не является. Вот когда методика будет доработана, учтены те особенности, которые он не учел раньше, и она станет эффективной, то тогда уже другой вопрос.... Кстати, при том, что он может быть плохим учителем для своих учеников, он может быть очень даже хорошим испытателем различных методик. Одно другое не исключает....
6 Окт 2010 12:26
|
Alchevskaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 54/199
|
Красивой можно оставаться и в деловом стиле, даже в рамках этого стиля с минимумом косметики можно создать свой образ, и при этом не менее женственно выглядеть.
Я, работая за границей, прочувствовала на себе: ну невозможно же нормально себя чувствовать в коллективе, вырядившись в привычную для меня одежду "не так, как все", в то время как все вокруг одеты как максимум скромно. Скромно, но достачно опрятно и функционально.
Привычный для меня уровень макияжа там не моден.
Спустя некоторое время, я перешла на ихний стиль.
Вот.
Это я про то, что общественное мнение учитывать нужно, также правил окружения в котором живешь, нужно придерживаться. Особенно на работе!
И это вовсе не ограничивает вашу индивидуальность, которую можно подчеркнуть да чем угодно, начиная от интересных акскссуаров, заканчивая интересными идеями
6 Окт 2010 12:49
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 95/405
|
Ну, есть люди, которым придется прислушаться, так как они не готовы да и не хотят идти за своей идей «до конца». А есть люди, которые уверенны в эффективности идеи, уверенны в том, что их идея или творение является гениальным, что благодаря ему они могу изменить мир. И эти люди буду добиваться признания и испытания своей идеи, методики и так далее… Так как если одна школа им скажет нет, то они пойдут в другую и третью, если город им скажет – нет, они буду искать другой и так далее… Просто у людей ведь ценности разные…
А по поводу актеров, кстати. Настоящий творец ( в моем понимании) прежде всего работает для самого себя, так как он просто по-другому не может. И как ни странно, всегда найдутся люди, которые смогут оценить даже самую бредовую творческую идею и даже посчитать ее шедевром. А потом уже и массы могу это дело принять за шедевр ))))
6 Окт 2010 12:50
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/275
|
Я сама очень люблю деловой стиль! И часто ношу костюмы, хотя меня никто не заставляет. И макияж у меня обычно достаточно умеренный
Просто из общения с некоторыми европейцами, в частности с француженками, замечала что у них не модно подчеркивать свою привлекательность, принцип такой. А на это я "пойтить не могу", даже ради того, чтобы быть "своей" в обществе.
6 Окт 2010 12:58
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 95/406
|
Суть в том, что я заметила из общения с такими вот казалось бы сильными, целеустремленными деловыми немецкими женщинами (с итальянками, например, там уже по-другому, с француженками, к сожаелению, особо не общалась), что они просто бояться переборщить, чтоб их привлекательность не превратилась в ceкcуальную привлекательность. Короче, какой-то подсознательный страх того, что она будет воспринята, как ceкcуальный объект... При всем при этом, в секуальном плане в общем, они люди намного более раскованные... Так что вот такой вот парадокс...
6 Окт 2010 13:07
|
Alchevskaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 54/201
|
В этом тот резон, чтобы общаться с мужчинами на равных, возможно. А не на работе, я имею ввиду отдых, бары, рестораны, они как одеты?
6 Окт 2010 13:12
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 196/904
|
У меня - только ЧС и БС. Первым - плевать с колокольни, ну а вторым - мягко говоря...
6 Окт 2010 13:22
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 95/407
|
Да, я тоже так думаю, что в этом причина. А вне работы так в разных регионах по-разному. В Берлине, там, например, вообще такое разнообразие. Можешь бегать в костюме кролика, и ничего )) А вот в Баварии, где я сейчас живу, там все более консервативно. Каблуков практически нет вообще, и женщины часто и вне работы неслишком стараются подчеркивать свою привлекательность. Но молодое поколениее уже, кстати, меняется в этом плане.
6 Окт 2010 13:25
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/278
|
Вот до чего доводит феменизм, неумеренная политкорректность, и прочая ерунда. Не все общественные тенденции одинаково полезны!
6 Окт 2010 13:32
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 95/408
|
Но так как любые крайности в обществе вызывают эффект пенделомы, то надеюсь, что скоро это дело пойдет на спад. Кстати, мне кажется, что движение в последние год-два уже начинается
В Баварии я тут вообще таких законов начиталась, что сама будучи женщиной, начала возмущаться, как такое можно позволять законом ))))))))
6 Окт 2010 13:37
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/280
|
Дай Бог, что пойдет на спад. А то уже слова мама и папа запретить хотят.
А что за законы такие? Интересно.
6 Окт 2010 13:45
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 14/521
|
у меня, во времена моей дикой юности не стоял вопрос "ЧТО скажут люди?".... лишь бы говорили )))
6 Окт 2010 14:13
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 95/410
|
Запретить? Это где?
Суть закона в том, что реально женщина при разводе (какая бы она не была) практически всегда получит полные права на детей. И мужчине в этой ситуации практически ничего невозможно сделать. То есть, реально при разводе, все плюсы на стороне женщины (и это не только в смысле детей). То есть, опять-таки, нет равноправия, только с перевесом в другую сторону. Тут вообще есть объеденения отчаянных отцов, которые боряться за свои права. Но пока без особых результатов. Даже Европейский Союз давно выставлет запрос поменять этот закон, так как он противоречит нормам ЕС и равноправия полов... но пока изменения произошли очень мизерные....
С одной стороны, как женщина, я должна быть тут вся такая радостная. Но я считаю это несправедливостью....
6 Окт 2010 14:16
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 14/530
|
72011. Every community college district shall provide access to
its services, classes, and programs without regard to the
characteristics listed in Section 66270.
расскажите как этот пункт противоречит например: Туалеты для мальчиков и девочек (мальчик, который чувствует себя девочкой, будет иметь право посещать туалет и раздевалку для девочек, и наоборот).
66260.7. "Gender" means sex, and includes a person's gender
identity and gender related appearance and behavior whether or not
stereotypically associated with the person's assigned sex at birth.
"о том самом "Гендере", который объясняется как отсутствие связи между поведением, внешним видом и половой принадлежностью, полученной при рождении. То есть теперь никто не сможет запретить мальчику прийти в школу в мини-юбке, накрашенным и направиться прямиком в женский туалет - поправить прическу и стринги. С одеждой девочек немного проще: сейчас и на нормальных девушках юбка - уже что-то из ряда вон выходящее, увы... Все наши представления о человеке, о различиях полов и т. п. да чего уж там, сам "Уильям наш Шекспир" с его "Ромео и Джульетой" - это, оказывается, судя по этим "буквам" - "СТЕРЕОТИП". А от стереотипов, как известно, стараются избавляться, что и имеем...
И кто поручится, что у такого "мальчика" - правда проблемы с ориентацией, а не просто хад, который под шумок решил "перекраситься" на время, чтобы пообщаться с противоположным полом в "противоположной" раздевалке без "стереотипных" одежд?" (просто оч понравилось))) )
Просто нас демократия еще не избаловала... и мы видим не только буквы, но и еще что за ними может стоять)))
6 Окт 2010 17:15
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 155/693
|
А что в этом несправедливого?
Логически посудите - кто произвел, тот и автор, и у того первичные имущественные права. Поскольку рабство отменено в области передачи прав на человека, то остается право производителя на опеку.
Нормально это, короче.
"Чей бы бычок не скакал, а теленочек наш будет".
6 Окт 2010 17:47
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 95/412
|
Произвели естественно оба, а не одна мать. И под правом на ребенка я имела в виду опеку над ребенком (извиняюсь, если этой опиской ввела в заблуждение), так ребенок - это естественно не имущество.
И так это получается дискриминация по половому признаку только из-за того, что мужчина не может вынашивать ребенка. И ЕС этот закон уже был признан несоответствующим мировым стандартам. Просто трудно бороться с сильным влиянием католической церкви в перемешку с ярким феминизмом... А где тут прежде всего учитывание интересов ребенка-то? Ведь матери и отцы могут быть разными
6 Окт 2010 17:57
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 95/413
|
Смысл тут не в противоречии (Всегда можно все с ног на голову перевернуть, интерпретируя закон с целью показать определенную точку зрения). Но реальная его суть (отбрасывая предвзятости) в том, что ребенок или подросток, который чувствует свою принадлежность к другому полу будет защищен от унижения, а так же наделен равными правами с другими детьми и подростками.
Демократия не балует, а дает возможность увидеть мир с разных сторон и в более широком его смысле....
А статью писал как-то гомофоб, извините...
6 Окт 2010 18:04
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1650
|
Они-то может и могут, но вот выйдя за порог ребёнок столкнётся с тем самым общественным мнением, коллективным бессознательным Он будет на каждом шагу натыкаться на то, что он не такой, как все.
6 Окт 2010 18:15
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 95/414
|
Ну, так все общественные перемены проходят через такое в какой-то момент. Раньше и разводы не разрешались(и в пример приводились так же и причины такого рода), и дети, рожденные вне брака были изгоями, также как и колеки и люди, с другим цветом кожи и другими взглядами.
Именно поэтому запрет дискриминпции по таким признаком должен быть закреплен в законе, а там дальше он закрипиться и в общесте, и со временем и оно станет толерантнее.
6 Окт 2010 18:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 798/6098
|
ну смотря на что плевать.
ведь точно совершенно, когда ЧС с ценностях, то не может быть плевать на свой внешний вид.
6 Окт 2010 18:27
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 20/1651
|
Достаточно для чего?
Если человек собирается отгородиться от общества ширмочкой и жить за ней, взращивая свою самодостаточность, тогда конечно. Достаточно того, что его поведение допустимо, то есть общество не оценивает его отрицательно и не полезет через ширмочку дабы искоренить
Если же хочется добиться какого-то успеха в этом обществе, статуса - тогда необходима положительная оценка, нейтральной мало.
Причем для того, чтобы создать семью, достаточно положительной оценки одного человека. Для того, чтобы найти друзей и свой круг, оценки нескольких людей. А для реализации в профессии уже намного больше. Для достижения славы и власти - еще больше ))
Правда, для того, чтобы получить от общества признание и положительную оценку, не обязательно подстраиваться под общественное мнение. Его можно и прогнуть, изменить под себя. Но я сильно сомневаюсь, что это возможно сделать, плюя и игнорируя.
Когда кумушек, когда флеш-моб, а когда и митинг на улице - оценка и резонанс бывают разного масштаба ))
Так в том то и дело - решение какое? Найти под себя социум, который будет оценивать положительно ))) А если не найдется? Видите, не получится игнорировать оценку общества и довольствоваться своей собственной. Если он никому не интересен, то он в профессии не состоялся, его нет как учителя. Как это игнорировать? Хороший повар, блюда которого никто не хочет есть, гениальный писатель, которого никому не интересно читать - абсурд же. Относительно чего гениальный, по сравнению с кем, кто дал такую оценку? Сам себе режиссёр, ага, а публика - дура, если не оценила, не понимает ничего
Причем, если у писателей, режиссёров и т. п. есть надежда, что их творения оценят следующие поколения, то есть множество более прозаичных профессий, в которых действительно по факту клиент всегда прав, даже если специалисты считают по-другому. Не ориентироваться на мнение того, для кого работаешь странновато. Иначе - вперёд, за ширмочку, никакой реализации в обществе
А что узнавать-то ))) Пастух тот, кто получил этим социумом наивысшую оценку
Я хочу подчеркнуть, что учитывать мнение общества - не значит ему следовать.
Задуматься над ним считаю всегда полезно, может и правда есть что подкорректировать, а может найдёшь способ его изменить, поняв причины.
Даже, если этот "вопрос не в их компетенции", полезно бывает посмотреть на себя со стороны, понять, как тебя люди видят и почему )
Вот И если тебя одну он может гордо проигнорировать, демонстрируя независимость от общественного мнения, то толпу твоих единомышленников игнорировать не выйдет - придётся сменить профессию )))) Или уйти в лес и считать себя великим учителем там, беседуя с белками )))
Да, добиваться положительной оценки общества.
Творит для себя, согласна. Но сам для себя являться великим поэтом не может. Понимаешь? Поэтом - может, а великим - нет Это понятно. Я просто сильно сомневаюсь, что в этом вопросе закон поможет.... хотя, почему нет. Может и сгладит что-то немного.
6 Окт 2010 19:07
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 176/2572
|
Чем потребность человека ближе к основанию пирамилы, тем сложнее для личности игнорировать эту потребность.
7 Окт 2010 09:10
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 409/2106
|
По этой пирамиде вообще много всяких правил...
Например, пока не удовлетворены потребности нижнего уровня, не возникают потребности верхнего. Т. е. если потребность в уважении и признании не наступила, значит потребность принадлежности к социальной группе еще не удовлетворена.
7 Окт 2010 09:31
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/78
|
Нет. А надо бы иногда
Что конкретный человек скажет о моих поступках по отношению к нему для меня может быть важно (смотря кто это). А некое "общество" сегодня думает так, завтра по-другому, а я не червонец А "общественное мнение" штука гибкая и манипулируемая.
Ветку почитала, уточню, что это верно для тех действий, которые явно не несут общественной значимости, а так скажем, "частная жизнь" и то, что касается лично меня.
7 Окт 2010 10:23
|
|
