| | Терпеть не могу, когда отпираются... |
Tory22
"Гексли"
Сообщений: 2/41
|
Больше всего на свете не люблю, когда обнимаешь человека или целуешь, а он отстраняется. Мой парень (Максим) пару раз так делал. Очень плохо становится и обидно.
Почему такое болезненное ощущение. Как от него избавиться... Я, конечно, понимаю что вторгаюсь в чужое личное пространство, и вобщем то это личное дело человека - позволять обнимать или нет. Но в то же время так больно и неприятно, ведь я свои чувства выражаю, настоящие.. теплые.. от всей души. Я испытываю их, в груди какое то тепло. И когда вот так грубо отпихивают, как будто все растаптывают. Неужели это может быть противно? Мне даже от незнакомых людей непротивно получать тактильные ощущения.. Ну хотя, кто как.. Вобщем у меня 2 вопроса: как перестать реагировать на отказы и второй вопрос к Габенам - как вы относитесь к тому, когда вас обнимают, берут за руки и т. д.
28 Мая 2010 01:24
|
baba2009
"Штирлиц"
Сообщений: 0/71
|
а может у него на то свои причины... некоторым мужчинам не нравятся "телячьи нежности". Ничего личного, но может ему не нравится ваш запах, провертесь на стомотологию, желудок, или просто смените парфюм...
28 Мая 2010 08:31
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 5/666
|
Tory22 в вашем случае лучше сменить парня )
28 Мая 2010 09:12
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 60/217
|
Если человека в детстве не ласкали родители или мало ласкали, он может стать неласковым и мало нуждаться в прикосновениях, объятиях.
28 Мая 2010 09:14
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/270
|
А спросить аккуратненько? Типа... ммм.. а в чем дело, что не нравится? Вы ж Гексли умеете)))
28 Мая 2010 09:28
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 5/668
|
мы то Гексли всё умеем))... но вот как воспримет и поймет ли наш вопрос Макс (а даже если нормально воспримет и попытается ответить... поймём ли мы его ответ и главное как воспримем его... вот в чём вопрос... вы про ИО не забывайте пожалуйста)
28 Мая 2010 09:32
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/271
|
А я не забываю)
Ну не этично советовать автору темы бросить Макса и искать дуала
28 Мая 2010 09:34
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 5/669
|
с чего это вдруг?
а что этичнее написать: "а ты попробуй с ним договориться... умные люди всегда могут договориться, понять друг друга и жить счастливо"? Я считаю что откровенно врать - вот это неэтично.... Конфликтёры НИКОГДА не смогут договориться... и даже если они буду задавать вопросы друг другу... то эти вопросы буду воспринимать не так... впрочем как и ответы...
и почему сразу Дуала?... что кроме дуальных и конфликтных.. нет больше никаких ИО?... просто в отношениях, которые мы сами выбираем, конфликт и ревизию лучше обходить стороной...
28 Мая 2010 09:39
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/272
|
С того, что она девушка умная, с соционикой знакомая, что он ее конфликтер знает, своя голова на плечах есть. Т. е. про всё ведь она знает.
И что ей лишний раз про дуала говорить? Сама ведь всё знает.
а суперэго?)))
28 Мая 2010 09:46
|
baba2009
"Штирлиц"
Сообщений: 0/72
|
могу сказать, что зная человек о дуале.. все равно будет упopнo исправить то, что любит.. а это как об стенку головой ну не будет никогда так, как мы хотим!!!!!! поэтому если уж есть такое понятие дуал, то для своего же спокойствия и блага.. нужно сделать попытку переключится на другое...
28 Мая 2010 09:54
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 5/671
|
Soma, знать и понимать - это разные вещи. Я тоже соционикой давно стала интересовать... а понимать что знание соционики не поможет жить счастливо в конфликте... поняла гораздо позже...
я Tory22 уже советовала почитать на мой взгляд очень интересную тему о "дуализации конфликтеров".
Tory22 пришла и задала 2 вопроса:
1) "как перестать реагировать на отказы"... ответ прост: НИКАК.. то как гексли выражает свои чувства, Максу совершенно не интересно и не нравится... ему нравится по другому, а по другому Гексли к сожалению не умеет.
2) "как Габены относятся к тому, когда их обнимают, берут за руки и т. д."... чаще всего им нравится... главное чтобы приятно)
28 Мая 2010 10:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4133
|
Зачем от него избавляться? Вы полагаете, что чувствовать обиду в ответ на такое явное отвержение - это ненормально?
Конечно, личное дело. И ваше личное дело - что по этому поводу чувствовать и какие делать выводы.
28 Мая 2010 11:15
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/281
|
Будем надеяться, что она почитает и сделает выводы.
28 Мая 2010 11:37
|
Tory22
"Гексли"
Сообщений: 2/42
|
baba2009, я принимаю душ 2 раза в день, зубы чищу каждый раз после еды, пользуюсь зубной нитью, с желудком и здоровьем в целом проблем нет, у меня 5 различных парфюмов, причем каждый раз когда покупаю(я их заказываю в каталоге) обязательно прислушиваюсь к мнению своего парня. я на этом всем повернута намного больше чем он, и его прошу душ принимать перед.... ну, понятно.
28 Мая 2010 13:09
|
Tory22
"Гексли"
Сообщений: 2/43
|
спрашивала, пожимает плечами и клянется что не знает, почему так делает.
28 Мая 2010 13:17
|
Tory22
"Гексли"
Сообщений: 2/44
|
с соционикой я познакомилась ровно на год наших встречаний с Максимом... и все встало на свои места. Дело в том, что у меня есть знакомый Габен, и я давно пыталась с ним сблизиться( я уже писала в какой то теме - мы 3 года общаемся), но в какой то момент я забила и стала встречаться с Максимом.. надо ли говорить, что по всем моим слабым местам давно и много раз проездили.. Как уйти от этих отношений я просто не знаю... и еще у меня есть такая слабость - я боюсь одиночества, вот даже конфликтера терплю. Как сойтись с дуалом тоже не знаю.. Это просто нереально. Вот правда недавно посидели пиво попили, мило пообщались, но как перейти на другой уровень не представляю.
Остается только надежда что жизнь когда нибудь расставит все по своим местам.. избавит от конфликтных отношений и даст возможность построить дуальные... вот так вот Гексли специалист по отношениям, а я вот такой хреновый специалист.. а другие ценности - работа, карьера меня не привлекают...
28 Мая 2010 13:32
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 5/696
|
тут главное не питать иллюзии что со временем с конфликтером отношения могут перейти на менее конфликтный уровень.... Только на более. Я понимаю вас по поводу одиночества... и чтобы ни говорили о Гекслях... мы не любим иметь 2-3-4 "фронта"... если у нас кто-то есть - значит есть... и поэтому строить отношения с кем-то параллельно - не честно (по крайней мере у меня так). Поэтому, мне кажется, что если вы действительно готовы отказаться от старых отношений и строить новые.... значит нужно ОТКАЗАТЬСЯ. Чем быстрее откажитесь от старых.. тем быстрее появятся новые.
28 Мая 2010 13:40
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/377
|
Насколько я это понимаю - это. У Вас она суггестивная, в детском блоке, и когда получает "резкую критику", ей это крайне неприятно. Детский блок вообще "боится негативных оценок"... и нормально развивается только когда его хвалят и/или дают конструктивную информацию "а как сделать лучше". ИМХО, изменить это вряд ли это реально.
Не понимаю почему. Если это близкий человек, то и короткая дистанция на телесном уровне - нормальна и нкаким вторжением не является. Разве что за исключением тех случаев, когда человек "уходит в себя" и ему никого не надо (а почувствовать это, понять и пока "не лезть" мы вполне можем).... но ни в коем случае не в порядке тенденции
Мне - противно И от знакомых, но не близких - неприятно и нежелательно. Говорили на эту тему с Габеном - у него тут всё еще круче - тактильный контакт допустим только с близкими, во всех остальных случаях категорически неприемлем.
В Вашем случае... могу предположить, что принятие с удовольствием любого тактильного контакта может быть от голодной БС...
1. ИМХО, никак.
2. По моим наблюдениям - замечательно относятся... но только если "видят повод" для этого То есть, если с этим конкретным человеком тактильная близость для них желательна.
28 Мая 2010 14:25
|
oolili
"Гексли"
Сообщений: 10/239
|
Мне кажется, что совершенно не допустимо как-то "наказывать" таким образом, манипулировать человеком в столь интимном вопросе. Это все очень важно и нужно и мне трудно себе представит ситуацию, в которой я могла бы понять и принять такое поведение. насколько я понимаю, именно бетанцы это любят - ты что-то там не то сказала или сделала, так что отстань и не приставай. И типа подумай о своем поведении. Или решат, что это глупо или неуместно и т. п.
28 Мая 2010 14:29
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/378
|
Мне каж, порядок дальнейших событий тут немного попутан местами Опять же, это только мое предположение, но вполне может быть, что Ваша, будучи невостребованной в конфликтных ИО, не может работать корректно и, вместо того, чтобы видеть другие возможности, зацикливается на неподходящих Вам существующих. И сможет ли освободиться от этого и работать корректно в условиях, когда ей приходится постоянно подстраиваться под конфликтера и сидеть тихо... я не знаю.
С другой стороны, не всё в человеке определяется соционикой. Если Вы все еще состоите в этих отношениях, значит Вам это зачем-то нужно...
28 Мая 2010 14:30
|
Natali_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 5/699
|
бывает... совсем не нужно... а по инерции ((
28 Мая 2010 15:04
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 9/379
|
Бывает, да. Но и инерция ведь зачем-то нужна. Наесться досыта, окончательно от всего устать, потерять вкус ко всему... и в какой-то момент вдруг понять: да не хочу я так!!! Ведь бывает и по-другому! Или исчерпать себя на этом отрезке, дотянуть до того момента, когда не то что страх остаться одной - вообще никаких отношений "больше не нужно НИКОГДА". Это полное опустошение, и это очень невеселый опыт... но если человек его получает, значит ему так нужно. Мне так кажется. А потом проходит время, силы восполняются, вкус к жизни возвращается, в мир возвращаются краски, на пути появляются новые люди... и жизнь налаживается.
Нужно ли в данном случае тянуть до этого момента или стоит что-то менять раньше - может знать только автор ситуации.
28 Мая 2010 16:15
|
cirilliano
"Гексли"
Сообщений: 28/180
|
Двусмысленность по Фрейду. Эффективнее избавиться от Максима, чем от ощущения.
Дорогая тождица... не мучьте себя. Тот случай, когда теория многократно подтверждена практикой.
Гексли - один? вот уж не думаю, что этого стоит бояться... По ходу, должна быть тут же масса "вариантов". Правда?
31 Мая 2010 09:09
|
Tory22
"Гексли"
Сообщений: 3/45
|
Спасибо за поддержку, но я правда не знаю как уйти от этих отношений.. Вот вчера отмечали мой день рожденья - я 4 раза плакала...
Если я скажу типа все я ухожу, я конечно буду плохая, полгорода меня проклянет еще и может люлей отвесят напоследок..
31 Мая 2010 14:30
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/149
|
Вы жена мэра Азова? За что Вас проклинать-то? За то, что хотите быть счастливой и не плакать в свой день рождения?
Половина города - это, конечно, много. Но есть же еще вторая половина
31 Мая 2010 14:39
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/290
|
С Днём рождения, это во-первых
Во-вторых и последующих, вы же Гексли, сделайте так, чтобы не отвесили.
И еще-либо вы решаете для себя что-то и уходите, либо живете с этим дальше. Других советов, я думаю, тут не дадут.
31 Мая 2010 14:46
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/250
|
Я вот читаю и думаю, что плакать в День рождения - это ж примета нехорошая просто. Я тоже когда-то так плакала. Перед тем, как уйти, как раз. Кстати, покинутому мной товарисчу отвесить мне люлей в тот момент было соблазнительно - но не смог, потому как логик, а я ему причину своего ухода ОЧЕНЬ ЛОГИЧНО объяснила, так что и придраться было не к чему... Вы не можете терпеть его холодность и отчужденность? Имеете полное право. Он не может сделать так, чтобы Вы не плакали в "этот здаменательный день"? Таки сам виноват, и кто тут плохой - пусть-ка подумает. Не бойтесь
31 Мая 2010 14:58
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/292
|
Тори, вы просто подумайте хорошенько, надо оно Вам вообще или нет. Тут, конечно, могут насоветовать многого-уходите немедленно, конфликтные ио ни к чему не ведут, но, как уже писала 15белок, если вы в них и сомневаетесь, то оно зачем-то надо, видимо.
Я, кстати, в личку Вам написала, почитайте, может поможет.
31 Мая 2010 15:16
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/492
|
Может вы меряете отношение к себе именно колличеством тактильной ласки? Или вам кажется что он вас не любит, а отстранение лишь как лакмусовая бумажка? Судить об отношениях и человеке по количеству объятий и поцелуев не совсем верно, но это только моё мнение.
31 Мая 2010 15:23
|
DonArt
"Гексли"
Сообщений: 3/420
|
Фраза "пару раз так делал" как то смешит
А вообще есть люди-необниматели...
Гексли нужен МЧ-Кот... Который поглаживания любит
31 Мая 2010 15:29
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 12/408
|
Вопрос в том, что Вас там держит. Если только страх остаться одной, то выкиньте из головы ерунду эту ибо это сказки(с), так не бывает - чтобы Гексли был один. Ну, пару недель, может. Ну месяц, край (и то кажется МНОГО!). Вы месяц без спутника не переживете? ))
Может, полгорода тогда и позаботится, чтобы Вы на свой ДР не плакали? А? Раз уж до вас полгороду дело есть...
Дык не допускать. Просто взять и уйти. Назначить ему встречу в кафе и сообщить о том, что вы больше не вместе. В публичном месте скандалов не будет, можно будет коротко пообщаться, спокойно сообщить о своем решении и уйти своей дорогой. Как вариант. Можно еще как-нибудь... да как угодно Вы возможностей не видите, потому что не ищете А Вы посмотрите внимательнее, придумайте - ЧТО тут можно, что лучше... и всё прояснится
31 Мая 2010 15:31
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/493
|
Tory22, за вас уже всё решили. Как, где и когда.
31 Мая 2010 15:38
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/150
|
Осталось только первой половине города объяснить
31 Мая 2010 15:45
|
cirilliano
"Гексли"
Сообщений: 28/184
|
У нас, Геков, очень хорошо получается "потеряться"... Даже если искать будут, даже если настойчиво. После долгих попыток он поймет, что просто не нужен.
А еще супервариант - Вика, влюбись! Это же так просто. :-)
31 Мая 2010 15:54
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/495
|
) Раз плюнуть, мы ещё и мера там в отставку отправим.
А вопрос, даже два был адресован Габам. Но набежали Геки, надавали советов, по старой привычке, которые к заданному вопросу не имеют отношения. Или это был просто неправильный вопрос под наши советы?
31 Мая 2010 16:00
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/152
|
Там было 2 вопроса. Первый был "ко всем", не только к Габенам. Звучал он так: "Как перестать реагировать на отказы". Гексли дружно ответили: избавится от источника отказов.
31 Мая 2010 16:06
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/34
|
Ну Габенам был задан ТОЛЬКО ОДИН вопрос.
А как вы хотели чтобы это выглядело?... Всё четко - один пост с единственно правильным ответом?)).. Тогда его надо было Максу и задавать)))
31 Мая 2010 16:06
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 12/409
|
Предложите свой вариант Как Вам видится оптимальнее развитие этой ситуации? Может, Вы знаете, как ликвидировать суггестивную, а мы не в курсе? Расскажите, это интересно.
31 Мая 2010 16:10
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/153
|
Ну я тоже чаще всего выступаю против разрыва отношений. Но в случае, когда держит только то, что "полгорода осудит" - я могу дать совет "А оно надо?"
31 Мая 2010 16:23
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/497
|
А где уверенность, что молодой человек 100% Макс? О самой ситуации написано очень мало. И как я написала, лично мне, я могу ошибаться, кажется, что проблема не только в том что кто-то кого-то хотел поцеловать, а другой был не в настроении.
Такие решения, как уйти, всё бросить должен принимать сам человек. Можно подумать, что у Геков с Габами 100% идиллия. По- моему соционику и начали разрабатывать, чтобы объединять людей, научить лучше понимать друг друга, а на практике так получается совсем наоборот.
31 Мая 2010 16:32
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/154
|
На мой взгляд, без разницы у кого какой ТИМ.
ЕСли человек говорит: "Остается только надежда, что жизнь когда нибудь расставит все по своим местам.. избавит от конфликтных отношений и даст возможность построить дуальные.." так и хочется сказать: "Ну зачем ждать, когда жизнь расставит? Все в наших руках!"
Я уверена на очень много процентов, что когда отношения устраивают, хоть весь город форум скажет "вы - не пара" - это мало что изменит.
31 Мая 2010 16:40
|
oolili
"Гексли"
Сообщений: 10/244
|
Не знаю, поможет ли... Я никогда не рву по-живому, это и мне трудно и обижать не хочется. Обычно тихо ослабляю хватку что ли... Если болит, то оставляют как есть. Если уже нет, то начинаю жить своей жизнью, а там жизнь все расставит на свои места.
И да, с челокеом, который много болтает, сложно расставаться - слухи распустит, ну так что теперь... Ему же хуже, сам будет выглядеть проигравшим...
А то, что не с кем больше... Ну не знаю, у васи молодость и внешние данные, и полгорода знакомых, и интернет, в конце концов! Вариантов, наоборот, слишком много!
а страдать заканчивайте, страданий в других местах полно!
31 Мая 2010 16:54
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/498
|
А я уверенна, что автор темы встретит замечательного человека, влюбиться, он в неё, у них закрутиться головокружительный, красивенный роман, ну мы же родились под счастливой звездой, вы в курсе. это будет не завтра, но обязательно будет. И пусть то что у вас происходит сейчас - это будут самые большие проблемы с которыми вы когда либо столкнётесь в жизни. С Днём Рождения!!
31 Мая 2010 16:56
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/155
|
Да - да - да! Габенов Вам и побольше.
Одного большого и трех маленьких!
С Днем Рождения!!!!
31 Мая 2010 17:01
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1243
|
Возможно, заточка под болевую БС гамлетки? они вроде не очень понимают прикосновения "без повода" ))
Вот знаешь, тоже не люблю одиночество, но после (очень недолгих!) отношений с конфликтером резко осознала, чем отличается одиночество от СВОБОДЫ У тебя еще не та стадия? )))
ну это же не единственный дуал на свете, встретишь своего человека - все будет
С Днем Рождения
Скорее всего у тебя 3Ф, а у Вики 4Ф, наверно поэтому ))
31 Мая 2010 17:35
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/294
|
не могу подблагодарить)))
Но полностью согласная)))
31 Мая 2010 17:42
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 12/410
|
Есть такое. Я потому и сказала "смотря что держит в ситуации". Если ТОЛЬКО страхи, то тут и думать нечего. В варианте "по живому" всё иначе конечно. А вот по живому ли с той стороны... знаете, как-то не похоже на любовь со стороны мужчины доводить "любимую" до слез даже в День Рождения, грубо обращаться и рукоприкладствовать. Больше похоже на самоутверждение ущербной самооценки за ее счет. И если с ее уходом эта самооценка пострадает еще больше - туда и дорога, свои проблемы надо решать, а не вешать на других.
Хотела бы искренне разделить Вашу уверенность, но... даже ради моральной поддержки хорошего человека лукавить не хочу. Я в таком раскладе - не уверена. У всех эти штуки работают по-разному, я знаю достаточно людей, у которых "не вылив старую воду, не нальешь свежую". А если речь о надежде на отношения с Габеном - вообще огромная вероятность, что СЛИ просто не позволит себе отношения с девушкой, которая не свободна. Для многих наших дуалов это равносильно "закрытой возможности" (помимо "нормы" - непорядочно), и многие если и ввязываются "третьими", то без серьезных намерений. Мне кажется, это тоже имеет смысл учитывать.
Тори, извините, что "опускаю на землю", просто обнадежиться, что всё случится само, сидеть и мечтательно ждать - не всегда вариант, можно и не дождаться - создавать свою судьбу нужно самой. Хотя, разумеется, нисколько не сомневаюсь, что найти СВОЕГО человека Вам труда не составит Просто расставаться с чем-то привычным всегда бывает трудно, даже тогда, когда не осталось уже ничего, кроме плохого... Но у Вас же волшебная палочка ЧИБЭ, у Вас всё получится
Да? А, ну может... Хм... 3Ф....
*ушла в раздумьях*
31 Мая 2010 18:02
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/499
|
А Вика (имя подсмотрела в анкете) мне почему-то на есю похожа.*невинно хлопаю глазками*
1 Июн 2010 14:32
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/161
|
А я именно так себе Дюмашек представляю
1 Июн 2010 14:36
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 33/501
|
ну есть какая-то мягкость, нерешительность и даже виктимность я бы сказала
1 Июн 2010 14:40
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 3/162
|
Сколько сенсорики, альфийской такой... : "Почему такое болезненное ощущение. Как от него избавиться... Я, конечно, понимаю что вторгаюсь в чужое личное пространство, и вобщем то это личное дело человека - позволять обнимать или нет. Но в то же время так больно и неприятно, ведь я свои чувства выражаю, настоящие.. теплые.. от всей души. Я испытываю их, в груди какое то тепло. И когда вот так грубо отпихивают, как будто все растаптывают. Неужели это может быть противно? Мне даже от незнакомых людей непротивно получать тактильные ощущения"
1 Июн 2010 14:50
|
Tory22
"Гексли"
Сообщений: 3/47
|
неее, ребят, я что ни на есть Гексли, просто через интернет намного легче сдержать резкость, можно напечатать, прочитать, переписать. Не знаю зачем, но почему то здесь я фильтрую свои посты.. может чтоб не вызывать людей на ответные реакции, на эмоции какие то, а чтобы люди давали мне "Ответы", информацию. А сенсорика у меня никак не базовая, вот на ДР себе выбирала поларок - босоножки, 3 часа ходила так и не выбрала, вообще в панике ушла, так хотелось чтоб кто нить подсказал..
1 Июн 2010 19:59
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/53
|
Есть у меня друг, который по тестам Горьким выходит. Так у него та же реакция порой проявляется даже с его девушкой. Он сам себя понять не может. Просто так происходит.
Я вот тоже не люблю, когда посторонние прикасаются. И даже друзья, какие-то родственники. Иногда могу оттолкнуть своего мужа, потому что я где-то витаю, а он мне мешает. Эгоистично. Но имею же я право на своё личное пространство. Нужно просто научиться понимать, когда можно приобнять, а когда не стоит. Меня порой прикосновение может привести в состояние быка, что увидел красную ткань. Могу впасть в истерический хохот... или в слёзы.
1 Июн 2010 20:03
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 1/169
|
У меня сейчас один в один с Максом....
Аргументирует отказ целоваться-это не прилично на людях!
Думаю это не ТИМно...
Наверно нет более близкой душевной близости!
И лишние прикосновения расцениваются как посягательство на личное пространство.
А когда любишь человека, дышишь им -хочет постоянно обнимать, целовать...... независимо где...
Как мать целует своего ребенка - подойти типа ко мне? Подходит ребенок -она его целует, и беги играть дальше....
как то так у меня получается
1 Июн 2010 20:48
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/262
|
У меня такое бывает даже с ребенком, что совершенно ужасно. И я могу вспылить, накричать в лихую минуту. Но мне стыдно при этом - впоследствии я извинюсь... заглажу... если надо - буквально. Вообще, в прикосновениях ли дело? Не можешь, не хочешь выражать хорошее отношение сенсорно - сделай приятное как-нибудь по-другому, ну проговариваются же эти проблемы, черт возьми, при нормальных отношениях! При нормальном уровне близости...
2 Июн 2010 13:55
|
oolili
"Гексли"
Сообщений: 12/250
|
Я про "по-живому" исключительно об авторе говорила - чтобы ей самой больно не было! надо внутри себя логически завершить отношения, отпустить хватку что ли... самой прийти к такому решению и поступку, а не просто потому что "так надо, это правильно, все правильные решения тяжелые и т. п. и просто потому что так подружки сказали и вот девочки на форуме"...
Хотя не знаю, соционическое ли это
Я, кстати, тоже могу оттолкнуть - тут вот тоже задумалась, читая. Да, я считаю, что неприлично целоваться на людях. Да, иной раз и без посторонних думаешь, ну чего он меня хватает, когда я еду, к примеру, готовлю, у плиты стою. Или вообще просто без объяснений не хочу сейчас. Но должен, конечно, быть диалог... Да, и чтобы оттолкнули меня - такое не нравится, конечно.... ну если только занят человек, работу работает, к примеру.
2 Июн 2010 23:24
|
Katerina_Tr
"Гексли"
Сообщений: 0/9
|
Дорогая Tory22! Поздравляю Вас Вы не Гексли, а скорее всего Гюго, отсюда и все вытекает, почему вы до сих пор не ушли от Макса и начали встречаться с Габеном. Убедительно Вас прошу, обратиться к людям которые могли бы объективно определить Ваш тип. У меня например сомнений нет, что Вы Гюго. "Боязнь остаться одной"... ну не Гексли однозначно.
Полностью согласна, что иногда это просто не уместно. Ну в этом случае надо об этом говорить, вообще все нужно обсуждать в отношениях, нельзя просто взять и оттолкнуть любимого человека, это правда очень неприятно.
3 Июн 2010 11:52
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/99
|
)) пойду тоже перетипируюсь что-ли... и вообще:
"все Гексли, вышедшие замуж за Максов в срочном порядке, стройными рядами пройти в перетипировочную!"
А всякие боязни не всегда зависят от ТИМА... так что не всё так однозначно...
3 Июн 2010 12:02
|
Katerina_Tr
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
Может быть я не однозначно, конечно же Гексли входят замуж за Максов, никто и не говорит, но автор темы, явно не Гексли, тем боллее у многих возникли расхождения в тиме. Поэтому прежде чем спрашивать совета, нужно разобраться в себе. У меня большие сомнения по поводу тима девушки.
3 Июн 2010 12:31
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/100
|
а какая разница какой тим? если человеку в этих отношениях некомфортно. Что, если Тори Гюго... то пусть терпит чтоли?)))
3 Июн 2010 12:52
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/333
|
Неа, тут имеется ввиду, что не Гексли точно, типа Гексли не боятся одни остаться, а Гюго боятся, так я поняла.
3 Июн 2010 12:54
|
oolili
"Гексли"
Сообщений: 12/257
|
Ну а вариант не чтобы одной остаться, а "как же я буду без него?!"
Кажется внетимным!
3 Июн 2010 13:29
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 12/406
|
Гы... а я вот сижу думаю: человек, который вот так ворвался в дискуссию и обличающе так бахнул нам всем на стол: "ОНА НЕ ГЕКСЛИ!"... сам(а)-то Гексли?
И вот не уверена чего-то.... Гексли как-то ДАЖЕ если и отправляют здесь кого на перетипирование, то как-то... БЭ-деликатнее что ли....
3 Июн 2010 15:46
|
Katerina_Tr
"Гексли"
Сообщений: 0/13
|
А я вот такая не делекатная Гексли. Сколько смуты внесла в вашу дисскуссию. Просто это мое сугубо личное мнение, что девушка не Гексли, а вы сразу накинулись, ведь заметьте не только у меня возникли такие сомнения.
Ну в отличии от большинства здесь присутствующих меня типировало очень большое количество людей-это первое, а второе-ну какая-то глупая тема не правда ли, название, я вообще-то думала, что "отпираются", это когда дают отпор, в смысле словесный и т. д., а тут получается ей не хватает любви и ласки - это что-то из другой темы.
Нет никто не говорит, что нужно терпеть. Я говорю о том, что в связи с тем, что ТИМ определен неправильно, и тогда отношения не конфликтные, поэтому она и хочет разобраться в отношениях, не хочет рвать концы, мне кажется справедливо, ведь не так ли?
4 Июн 2010 09:23
|
Soma
"Есенин"
Сообщений: 0/341
|
Ой да пожалуйста, пожалуйста. Это ведь ваше личное дело быть деликатной или нет, просто Вам указали на то, что ОБЫЧНО Гексли так не делают.
А у тех у кого возникли сомнения, они то объяснили почему сомнения возникли, а не просто зашли и в лоб- "Поздравляю Вас Вы не Гексли!"
С чем Вас сердечно поздравляю! Это так чудесно, что Вы уверенны в своем ТИМе
А вот оказалось, что для автора эта тема совсем -таки не глупая, а очень даже насущная и больная.
У каждого свои запары, ага
4 Июн 2010 09:26
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/89
|
Ну вот опять скатились с темы... Где вот автор, чтобы дров в топку накидать?) Хочу подробностей, чтобы разобраться, что там ещё Макс вытворяет) Жуть, как интересно)))))
4 Июн 2010 09:44
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/122
|
Уважаемая Катерина )) Сомнения и сугубо личное мнения есть у абсолютного большинства людей на планете... разница в том, как эти сомнения преподносятся и как выражается это сугубо личное мнение)
Вот недавний пример: появилась на форуме очаровательная эмоциональная девушка с ярко выраженной ЧЭ и начала демонстрировать ценности беты... под видом Гексли))... у всех было мнение что девушка Гамлет... дык три страницы форума Гексли и так намекали, и эдак... и задавали наводящие вопросы, и сами отвечали чтобы девушка сама увидела разницу.... пока не пришел Габен и не сказала: чё вы тут паритесь - девушка Гамлет!))))
Я вот на форуме вижу так называемых "Гекслей" и не "перетипирую", пока человек не начинает говорить абсолютную фигню о Гекслях от первого лица. Во-первых, Гексли тоже все не под копирку деланы, меня вот тоже однажды в сенсорики пихнули(правда точно не сказали Гюг или Дюм). И что? Я от этого стала меньше Гекслей чем тот, кого не пихали в сенсорики?), во-вторых: моё сугубо личное мнение! раз человек заявил какой-то ТИМ, значит у него на это есть основание (пусть даже это результат самого примитивного теста) и гораздо лучше (с позиции БЭ) пообщаться с человеком чтобы он сам увидел разницу и стал больше вникать в соционику, чем просто сказать: у тебя какой-то другой ТИМ, иди ищи себя в другом месте (никогда еще такое "перетипирование" никому не поднимало настроение в отличии от того "перетипирования", в котором человек сам разобрался и нашел себя).
не так ли. Вы считаете что в конфликтных отношениях люди не хотят разобраться и не хотят рвать концы?
4 Июн 2010 09:48
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 12/422
|
А как это "очень большое количество" объясняет неделикатность (мягко говоря - хотя по-русски это вообще-то называется бестактностью) в контексте творческой БЭ и дельтийских ценностей?
А почему бы не задуматья, почему вдруг все сразу и так единодушно накинулись? Может, не на ровном месте, м? Если Вы пока не в курсе, у нас тут вообще-то самая дружелюбная и гостеприимная квадра, здесь всех встречают с пирогами, и если идет какой-то негатив, то обычно только в ответ на то, что человек сам на него стрательно нарвался. Вы вот так круто знаете соционику. Расскажите нам, которые, в отличие от вас, не знают вообще нифига и просто сидят тут лясы точат - по каким аспектам работают такие штуки, чтобы войти и вот так сразу вызвать бурю? ))) Под что такое интересное у таких особенностей Гексли идет "заточка" - под какие квадровые ценности, под какие особенности дуала, может еще под что?.. А то, похоже, мы что-то упустили в этой жизни ))
Мои извинения, уточняющий вопрос. Творческий БЭ видит разницу между сомнением и безапелляционным утверждением в диалоге?
Неа, с моей т. з. не правда ни разу. А в реале я бы за такое со всей своей маленькой, но храброй ролевой... тово... Ибо нефиг - к личным чувствам людей надо относиться чутко, и это мое личное требование ко всему миру, которое в моем присутствии ненаказуемо нарушаться не будет ни с чьей стороны и ни в чей адрес.
Хотя вот тут я затрудняюсь сказать, способность назвать живые чувства живого человека "глупой темой" - это с БЭ траблы или еще и с внетимными особенностями? Сорри, некомпетентна-c...
... и со знанием родного языка (уж тут компетентна точно) Поскольку общепринятое значение слова "отпираться" - это отрицать, уходить в несознанку, когда тебя в чем-то обвиняют. Хотя, обратите внимание, за три страницы обсуждения никому не пришло в голову домотаться до автора да еще и таким пальцем в небо ни по лексике, ни по семантике. Сабж раскрыт в стартовом посте - чего еще? А косяки по заголовкам вообще часто бывают, кому нафиг надо их обсуждать? Так что тут тож уточняющий вопрос: дотошность к подобным деталям - это по каким аспектам? Просветите, будьте так любезны.
Почему из "какой-то"? Из БЭшной. И из БСной. Вроде очевидно всё, не?
Знаете, подобных утверждений себе здесь даже соционики не позволяют. Даже когда у них есть все основания утверждать, что ТИМ определен неправильно. Когда сам потенциально перетипируемый этим вопросом вслух задастся, тогда его просветят. Но не раньше.
Неа, ни в одном глазу ))) Потому что нигде здесь НЕТ желания разобраться в отношениях, ни в одном посте. В стартовом - было желание разобраться в СВОИХ реакциях. А в прочих - нежелание самих этих отношений и непонимание, как от них уйти. И я не знаю, какую позицию и какую мерность должна иметь БЭ для того, чтобы не видеть такой очевидной разницы между такими разными вещами. Но... возможно, Вы просветите?
4 Июн 2010 11:03
|
Tory22
"Гексли"
Сообщений: 5/48
|
Спасибо за интерес к моей теме.
извините, что долго отвечала, забыла подписаться в очередной раз на комментарии. Вобщем даже не знаю что прокомментировать. Ну во-первых, огромное спасибо 15_belok и Salt. Вы вызываете у меня огромную симпатию и еще кто то, не помню. На самом деле, меня задело то что мою тему назвали глупой (зачем бить по болевой?)и уже начала в душе подниматься ролевая, но я уже решила что здесь, на этом форуме я буду общаться исключительно миролюбиво. Вот так мне хочется.. не знаю научного чтоли общения, живого и так хватает, везде и всегда.
Bas-ta, могу рассказать, что вытворяет. Вот только что разговаривали по телефону.. Рассказал невинную историю. Ему позвонил друг, который меня хорошо знает, знает что мы встречаемся давно и так запросто предложил:" Пошли в центр телок цеплять!" На что мой макс ответил:"Я болею". И все. Меня немного удивило такое обоснование отказа. Я высказала свое смятение, на что он стал давить, возмущаться, что я вдруг ни с чего предъявляю.. в конечном итоге, мы выяснили. Он говорит:"Тебя не должно волновать КАК я отказался, тебя должен волновать только факт, отказался я или нет. А я говорю, а меня волнует именно КАК. Не знаю, понял он или нет.
Еще он сказал такую мысль, к-рая постоянно приходит мне в голову относительно него.."тебе все всегда не так", вот и я сколько не старалась "все всегда не так". Может ли сам макс на основании этого решить расстаться? и вообще что может послужить причиной? Только что то материальное, там измена например? Такие мысли не могут сгенерировать такое решение?
5 Июн 2010 01:21
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 12/425
|
Вика, за Вас уже ответили... надо будет - ответят еще, в обиду не дадут Не придавайте значения. Говорят, не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы. Вот об этом эпизоде как раз А на кого обижаться смысла нет... сами знаете ))) Не берите в голову, оно не стоит того. Тем более, что, если не считать этого маленького случайного недоразумения, НИ У КОГО здесь не появилось подобных мыслей, что тема типа "глупая". Всем всё нормально, все реагируют адекватно.
Да, и ежели интересно, я вот и противоречий с Вашим ТИМом не вижу, вполне себе Гексли, мне каж
А принципиально, чтобы именно ОН решил расстаться? Вообще судя по всему, что я вижу в Ваших описаниях - он не решит. Зачем ему? - ему всё нормально, ему УДОБНО, он может позволять себе всё что угодно, и Вы всё стерпите.... зачем же ему расставаться?
А вот для Вас это вполне может быть тем самым ЛОГИЧЕСКИМ обоснованием - "МНЕ ВСЕГДА ВСЁ НЕ ТАК - это означает, что меня эти отношения не устраивают и продолжать их я не хочу".
5 Июн 2010 13:55
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/161
|
во выкручивает, а... маладца.. Вика, ну неужели вы явно не видите, в чем тут дело?
5 Июн 2010 14:26
|
Tory22
"Гексли"
Сообщений: 5/50
|
Да оно то понятно.. бета вся как каменная скала, а максы я читала вообще чуть ли не самые стрессоустойчивые. Меня интересует такой момент, неужели человек не понимает что ему не дадут то что ему надо, никогда не дадут, почему его устраивают эти отношения. Не дам я ему искрометных представлений, ярких эмоций и т. д. Недавно мне говорил о своих планах на зиму, что мы будем делать...
нет, а в чем? о чем вы?
5 Июн 2010 15:35
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 12/426
|
А человек это в первую очередь личность все-таки... а не ТИМ. И если данной личности надо, чтобы прогибались, всё проглатывали и без вопросов позволяли самоутверждаться за свой счет... то да, он вполне получает "всё что ему надо". Девочку, об которую он может постоянно вытирать ноги, а она ему слова не скажет. А отсутствие всяческой яркости... ну ЧЭ у Макса ведь в детском блоке, пока не получит желаемое, как желаемое и не осознает, будет чувствовать просто некую неформулируемую неудовлетворенность и всё. А всё остальное уже - личные качества человека. В том числе, например (как предположение) и месть Вам (не осознающаяся как месть скорее всего) за то, что не даете ему того, что ему "бессознательно нужно", и вследствие этого - такое отношение.
Но этик-то Вы. И если Вы видите, что эти отношения не дают и не дадут ничего хорошего ни Вам, ни ему... то зачем их продолжать?
5 Июн 2010 16:18
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/135
|
прям дежавю))))... я вам как человек, слышавший это ежедневно, говорю... это недостаточное основание чтобы расстаться)
5 Июн 2010 21:24
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 15/163
|
вот в этом собственно.. если досконально.
5 Июн 2010 21:54
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/274
|
Вика, у меня вопрос: Вы его боитесь? Зависите от него - материально, психологически?.. Или он Вам дорог, несмотря на все его выкрутасы?..
9 Июн 2010 15:38
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 6/188
|
А вот я бы поверила его словам по поводу звонка друга) Действительно, это же факт - он отказался. Я знаю, что мужчины высмеивают своих друзей, если те говорят: "Да нет. Ты что?! Я не пойду, так как люблю свою подругу! Не стану изменять! И прошу больше не подходить с такими предложениями". Им реально проще сказать "болею", "занят", "много дел". И не будет всякой лишней словесной дребедени. Экономия времени, опять-таки.
9 Июн 2010 16:05
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/275
|
Да уж - счастье, это когда тебя понимают...
Один человек рассказал историю, чтобы показать, как ценны для него отношения - можно сказать, послал друга с его куда как заманчивым предложением. Ждал, видимо, положительной оценки. Ну и плюс манипуляция/поддразнивание - я еще ого-го, но ради наших отношений готов от многого отказаться. А в ответ - ох, лучше б тишина... Партнеру больно, он мыслит другими категориями. Грустно это, чесслово. И знакомо очень
9 Июн 2010 16:21
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 6/190
|
Вот чтоб было весело и придумана соционика
9 Июн 2010 16:51
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/222
|
А по-моему, проявил малодушие и пацанство, еще и рассказал об этом... зачем? чтоб еще и одобрение получить?..
Высмеивают того, кто боится, что его высмеют...
А человека, который тверд в своем мнении и ему пофиг кто что подумает и скажет, НЕВОЗМОЖНО высмеять...
9 Июн 2010 16:58
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/276
|
Зачем рассказал, как раз понятно. Манипуляция чистой воды - смотри, мол, я пользуюсь спросом - с одной стороны, но я готов на это все положить - с другой. Бойся потерять и радуйся, что есть. Противно, конечно. Но у него вот - другой взгляд... А может - человек взрыва эмоций хотел, скандала, криков, может он без этого не чувствует, что ЛЮБОФФФФФ!!!
Впрочем, какая разница, девушке в любом случае больно и непонимательно.
9 Июн 2010 17:17
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 1/223
|
Ну так в том то идело!!! В том, что это Гексля, а не Гамлетесса...
Где-то на сайте была фраза приведена, что на провокацию Максима Гамы сразу выдают реакцию (ЧЭ), а Гексли спрашивают, зачем ты это сделал? И реакции, нужной Максу - ноль. Это настолько соотвествует тому, что происходит в жизни... Каждый раз одно и то же... Конфликт, однако...
9 Июн 2010 17:24
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 6/191
|
Ну да) Предъявить претензию можно) Чтоб почувствовал, что неравнодушна)
9 Июн 2010 18:01
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/278
|
И такая дребедень - каждый день. Вообще, можно в таких ситуациях как-то договориться друг друга не задевать? Или проще разойтись, не мучиться...
9 Июн 2010 19:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4238
|
По моему опыту, нет
Если потребности разные, особенно эмоциональные и ceкcуальные - то бессмысленно договариваться.
9 Июн 2010 19:31
|
Bas-ta
"Гамлет"
Сообщений: 6/195
|
Ну вот действительно, как это договориться? Ему же реакция нужна, эмоции, а не бесчувственное существо рядом. Просто он её будет всё время провацировать. С Гамлеткой, скорее всего, этого так явно и не нужно было бы. Она итак фонтан разноплановых эмоций. А с Гекслей будет усиливать свои действия, чтобы должную реакцию получить. Как-то так, по-моему.
9 Июн 2010 21:05
|
Tory22
"Гексли"
Сообщений: 5/51
|
нет, материально не завишу. психолигически - это не совсем понятно как. просто вот сегодня абсолютно свободный день выдался после вчерашней беготни с дмпломом. скучноооо, сама позвонила и позвала. хоть футбол вместе посмотрим. он в нем разбирается а мне интресно услышать профессиональные комментарии. вот так и встречаюсь. ради интереса.
а больше всего наверно по привычке. а еще мне очень не хочется причинять боль человеку. хорошо было б если б он сам ушел.. я просто не представляю КАК с ним расстаться. как реагируют максы? возможно ли это сделать цивилизованно? хорошо бы так тихо, незаметно..
12 Июн 2010 19:32
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 12/459
|
Возможно, Вам это будет интересно...
Как раз на эту тему обсуждение.
12 Июн 2010 20:00
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 12/461
|
vse, Вы топик-то читали? Или только последние два поста?
12 Июн 2010 20:35
|
