| | Time-to-fly |
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/661
|
Выделено из темы:
Расставьте мне на места Л и Ф! Чета я смущаюсь. Говорю: мне лень читать всю книжку. Мне предложили вариант ВФЛЭ. Я соглашаюсь, но сомневаюсь (это 3л?) Тут мне говорили, что 4Л при таком раскладе, что я не хочу сама копаться, но мне нужно только с моим пй типом определиться, я чета не хочу совсем углубляться пока. Практического смысла нет, кроме того, чтоб поискать агапе, для меня это недостаточная мотивация. Помогите, плиз, а я вам че-нить интересное расскажу.
22 Июл 2010 18:53
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 35/174
|
Не представляю, что там может быть непонятного.
Если у вас с русским языком проблем нет, то какие могут быть вопросы?..
Другое дело, возможно, вы не согласны с его толкованием, но от этого значение Воли в Афанасьевской типологии не поменяется
Начните с интересного, в процессе вашего повествования легче будет определиться с вашим типом
22 Июл 2010 18:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 691/2348
|
Этот расставит!
Неделю назад он с пеной у рта доказывал, что у меня 4Ф, а сегодня я уже эталонная 4В с заниженной самооценкой.
Если тебя не смущает такое развлекалово (вообще-то забавно ) то дерзай!
22 Июл 2010 19:08
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/663
|
Ну пусть не он, пусть все порасставляют, я вам всем чего-нить расскажу. Ну ведь дикость. У Лиэ - ВФЛЭ. Дикость.
22 Июл 2010 19:11
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 40/152
|
а лиэ эвлф не дикость?)) ну на это другая темка есть, про нетипичные сочетания...
22 Июл 2010 19:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 692/2349
|
Я пас. Я пока не врубаюсь, как и для чего работает ПЙ. Поэтому не понимаю, как можно по ней типировать.
И у меня сложилось осчучение, что в этом вообще мало кто понимает. Но большинству слабо в этом признаццо
22 Июл 2010 19:22
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/665
|
2ф при болевой - это конкретная дичь. если б я еще не ощущала, что - болевая, я б согласилась быстро. процессы по Л есть, комплексы есть, процессы по ф есть, проблемы по ней тоже есть. я бы сказала, что тут ваще две тройки, но такого не может быть. но иногда после отпуска прям две двойки.
22 Июл 2010 19:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 692/2350
|
Почему? Физика - это ж еще и деньги там всякие, вообще материальный мир. Не-не, соционика и ПЙ про разное совсем и по-разному.
22 Июл 2010 19:25
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 35/175
|
Что-нить из области Физики(думаю, вашей 2Ф это будет нетрудно).
22 Июл 2010 19:25
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/667
|
Ладно. Про деньги. Деньги я люблю, деньги любят меня. Я сижу дома, ничего не делаю - бац звонок, можешь сегодня сделать то-то и то-то. Делаю, получаю деньги. Можно дальше лежать на диване. Неохота работать пока. Без денег я, наверно, очень скучала бы, но не было ситуации, когда я считала деньги в магазине. В общем, они были и есть. Много не было. Я хочу много, чтоб уж совсем не париться никогда. Была б рантье, гоняла б по миру.
Поиграла на игрушечной бирже, вышла на третью строчку рейтинга через 3 месяца, хочу играть на настоящей. Хочу и буду. Денег надо.
Отдых. Люблю отдыхать всегда. Даже работаю и отдыхаю. Закрываюсь в кабинете, ложусь на кушеточку и стучу по клаве. Я никогда не сижу за компьютером.
Ceкc. Это зона комфорта. ТЧК.
Внешность. Я себя люблю, но перед отпуском не любила, на многих фотках не люблю, мимика очень не нравится, вообще ужасная мимика. Еще мне долго не нравилась моя фигура. Теперь почти нравится, но я б еще тут убрала, тут прибавила. Впрочем, в ceкcе этого никто не замечает, на пляже все равно все смотрят, так что не пофиг ли. Дергаться не буду.
За больными ухаживать ненавижу. Это не мое. Я боюсь крови и не люблю больничные запахи. Но ухаживала за отцом, мне не было противно. Просто это отец, это я должна была сделать.
Еда. Я могу сутки ничего не есть и не заметить. Могу слопать шоколадку, которую подарили ребенку и не заметить. Могу есть пельмени ночью. Могу вкусно готовить, но не испытываю в этом потребности. Мне лень. Если приготовила, жду, что похвалят. Одобрение необходимо.
Дома всегда бардак, но это мой персональный порядок. Обсуждению не подлежит. Если меня в этом упрекнут, буду возмущаться.
Что еще?
22 Июл 2010 19:40
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/668
|
Вот если я буду о логике рассуждать, спою те же песни. Кто считает, что я дура, пусть валит лесом. И в таком роде. Теперь я понимаю, что 1В путает карты, а вы говорите, что она не влияет на самооценку. По-моему, влияет. Причем этот приемчик уже настолько стар, что я не могу сказать, где у меня комплексы: в Л или в Ф. Похоже, и там, и там понемногу, но где глубинные - не знаю. Так что я не оффтоплю ни разу со своей просьбой протипировать.
Думаю, я никогда не определюсь. Пытаюсь вспомнить детство. Но и в детстве все те же песни были: не нравлюсь - до свидания. по поводу логики не было сомнений. меня считали умной, никто не усомнился, пока я не начала лениться и учить предметы, которые нравились. но многие меня опять же при таком неблагоприятном раскладе считали очень умной девочкой, мальчики боялись точно, я их гасила, потом стала еще умнее и перестала, начала косить под дурочку, когда ситуация того требовала.
Училки говорили: такая память уникальная, а не хочет учиться. Ну не хотела и все. В универе захотела.
ААА мой самый главный страх - это физическая боль и насилие. может, это?
22 Июл 2010 20:22
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/669
|
Я тоже. Я вообще ж пошла типироваться в неадеквате. Мне грят, что однерка - это орудие, которым ты бьешь. Я прыгала и приставала ко всем: логика или эмоции? Мне говорили: "Тебя много. Много логики, много эмоций, много вообще всего". или "Ты эмоциональна, еще как. Посмотри, как наорала на ту даму, я не ожидал, что ты умеешь так орать", "Ты эмоциональна. Ты мне такой разнос устроила, когда я опоздал. Ты власть любишь. Это видно". Капец. Я считала себя нежной и ласковой.
22 Июл 2010 20:41
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/695
|
и любящей власть вапще противоречия не вижу) все органично) лидеры - они такииие..
22 Июл 2010 20:49
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/670
|
Ну нет, я могу поиграть в такую игру. Допустим мужчина говорит мне, что я сильная женщина. Что я делаю? Разверну его на 180 градусов и скажу: "Вали лесом, любовь моя. Тебе ничего не светит. Я типа женщина. Если ты говоришь, что я сильная, значит ты чего-то от меня хочешь, или хочешь, чтоб я пожаловалась на свою жизнь со всеми вытекающими, или денег занять". Не светит. Не эффективный способ ухаживания, да и 1в в комплиментах не нуждается.
Ну я ж писала там песню типа про себя, в детстве рыдала: "Ах какая же ты близкая и ласковая, альпинистка моя, скалолазка моя". Там очень хорошо про то, как спасала и потом отвесила короткие затрещины. Я РЕАЛЬНО в детстве заездила эту песню и плакала.
22 Июл 2010 20:53
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/696
|
1Л кстати, тоже.. краткие аплодисменты - эт пожалуйста.. это приятно) бурные овации и неоднократные повторения комплиментов из разряда "какая же ты умная" - тут я уже сощурюсь, и начну прикидывать, что человеку от меня надо))
22 Июл 2010 20:54
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/671
|
И все-такии понятно, что ничего не понятно, или 1В тянет все вверх.
22 Июл 2010 20:55
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/697
|
ну правильно.. кнут и пряник.. чтоб в будущем неповадно было)
22 Июл 2010 20:56
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/673
|
Мне понятен комплекс лично. С внешностью это никак не связано. Меня пытались как-то от бессонницы полечить, я выкинула таблетки, спросили как буду лечиться, я ответила тихо: "Усилием воли". Все тогда рухнуло, кроме воли и эмоций, значит, процессионность их исключена. Мне сказали, что мало у кого получается восстановиться усилием воли. Я тока похихикала. Тогда мне заявили, что у меня паталогический страх перед лекарствами.
Я боюсь больницы, боюсь врачей, боюсь запах лекарства вообще. В поликлинике не бываю, и прям боюсь думать, что там у меня. Когда была беременная, вообще боялась безумно всего. Никуда не ходила долго. Когда пришла, врач визжала. Но я почти здорова. Только проблема вечная - зуб полечить и спину на место поставить. Со спиной я научилась работать. Стоматологов боюсь. Больше, пожалуй, нет ни страхов, ни комплексов. Ну боялась папиных бл-рассуждений, но ведь не боялась, что он уж такой дурой меня считает, просто с ним спорить было беспол, я боялась не споров, а их последствий, мы потом могли не разговаривать годами. А так-то я и полудурком не боюсь себя выставить, если надо для дела. Моя самооценка от этого точно не упадет.
Вот и порассуждала. ВЛФЭ. Никаких противоречий с тимом ЛИЭ теперь не вижу. Хихи. 1В в действии. Тема имени меня.
С нарушением можно создавать темы. Поняли, да?
теперь еще убрать надо нарушение, ибо перерегистрироваться я не буду. а хотелось бы иногда благодарить. да и вообще, это проще, чем выделять мои темы из других.
надо же показать, что все работает, не так ли?
22 Июл 2010 21:36
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 1/72
|
А какие дела бывают, чтоб до подобного доходило?
22 Июл 2010 21:43
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1441/3402
|
Угу. Моя.
Нарушение можно убрать, только написав "важное" сообщение.
Дерзайте
22 Июл 2010 21:44
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/675
|
Ой, ну мало ли
Ладно, Вера, спасибо.
22 Июл 2010 21:51
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/676
|
Кстати, самые тяжелые конфликты всегда возникали с носителями 3В. Это закономерность? 3Л -1Л, например, как-то конфликтуют? Или 1Э - 3Э?
Вспоминаю какие-то обрывочные высказывания все время, которые свойственны сомневающейся В.
22 Июл 2010 22:06
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/699
|
Я 3Л в большинстве случаев вапще непонимай... об чем это? как это? для чего ЭТО?
по моему, лучше всего с ними удается договориться 2Л
22 Июл 2010 22:09
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2180
|
первая с тройкой - конфликтеры. например, моя 1ф и ваша 3ф
22 Июл 2010 22:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 693/2356
|
А вот это тоже для меня под большим-большим вопросом. Я не понимаю, чем единица одного не угождает тройке другого? Механизма не понимаю. У меня ощущение, что народ просто подгоняет свои ситуации под этот постулат.
Кстати, у меня сейчас тоже перманентный конфликт с 3В. Сил больше нет никаких. Но надо доработать. А потом нафиг-нафиг, хоть и хороший специалист. Но здоровье дороже.
22 Июл 2010 22:13
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/678
|
Джези, ты ж меня понимаешь?
и марихуана, понимаешь? надо поставить точку в типировании. я конфликтовала с одним конкретным челом с 1л. но там, скорее битва была моей и его. четырехмерки колошматились, кто кого переколошматит.
Что касается лично меня, я не чувствую себя уж такой ущербной по физике. Ну подумаешь, таблы не пью. Здоровее буду.
Все остальное чувствует себя комфортно.
Говорю же, высокая воля подтягивает.
22 Июл 2010 22:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 693/2360
|
И я не пью. Прикольно, не подумала, что это может быть связано с 3Ф
22 Июл 2010 22:32
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/679
|
Ну у меня с детства заморочки: страшно заболеть и страшно жрать таблетки, страшно стать инвалидом итп. как-то так. мне тут кое-кто из нашей квадры в личке посоветовал вспомнить самый большой страх в моей жизни, но я что-то не сразу вспомнила. 3в забавная. машет кулаками, когда можно спокойно сказать. я ж рассказывала давно: она бегала, а я мороженку ела и зубы скалила, но это джечье еще. а дама краснела, кипела, а сдвинуть со стула меня, пока я ем мороженку, ну никак нельзя.
22 Июл 2010 22:40
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1537
|
насколько я помню, это я доказывала.
я за 4Л
23 Июл 2010 08:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 696/2368
|
Так он первый начал. Я, честно говоря, считала, что вы как раз его идеей и вдохновились, поэтому всерьез не относилась к тому разговору
23 Июл 2010 08:55
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/688
|
? нет, процессионность есть, и даже какие-то комплексы есть.
23 Июл 2010 08:58
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/689
|
Лучше сказать "какой"? Дурочку играю. Люблю играть дурочку перед мужчинами, мне не трудно, честно. Помнишь анекдот про обезьянку: "А мне что - разорваться?". Так вот я ж не хочу обезьянкой казаться. Пусть думают, что я красивая. Иногда так заиграешься, что думаешь, а вдруг это правда?
Видите ли, то, что мне было дано в полной мере - это речь. Устная речь у меня гораздо сложнее письменной. Я использую и вводные кострукции, и причастные, и деепричастные обороты. Говорить легко и естественно - это мое.
Я вижу сходство 2Л и 4Л, как и сходство 2Э и 4Э. Но я бы поставила логику и речь выше, чем чувства и эмоции. Я не очень уверена, что в правильном направлении двигаюсь, но мне кажется, так. В - первая. И ей служат речь (логика), ей служат и эмоции. И то и другое - инструменты для достижения желаемого результата, а желаемый результат, чаще всего - воздействие на других людей. Так вот... Что я дергаю в нормальной ситуации. Речь, логику. Я начинаю убеждать, вести разговор. Мои подчиненные все прошли через двухчасовые беседы. Я редко на них ору. Но это опять же бывает. В каких случаях? Когда я вижу, что вести диалог бесполезно.
Вот легче всего на маму 1Э воздействовать, используя эмоции.
На ребенка - логику.
На отца... там ничего невозможно, там высокие воля и логика. Я на него не воздействовала. Мы взаимодействовали. Не знаю что там ЛВ или ВЛ, склоняюсь к ЛВЭФ, хотя может быть и ЛВФЭ, испытания физики там всю жизнь были.
На подчиненных... Ну я как-то орала один раз полчаса, было дело. Но я увольняю таких. Не люблю эмоционально воздействовать. Проще поговорить, причем говорить я буду экспрессивно.
23 Июл 2010 09:31
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1540
|
нет, не видела. я вообще не продложаю чьи то идеи. если эту точку зрения уже озвучили, зачем повторяться? ну значит будет его идея, я не претендую на первенство
я не вижу процессионности в выработке мнения. вы мне предложите вариант, а я его возьму, если понравиться - это результативная
23 Июл 2010 09:38
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/690
|
Как не видишь? Я же тут и там ткнулась и провоцировала вас всех на диалог? Явно не из-за того, что мне потрындеть хотелось. трындеть не любит без цели. Не поняла, что ли? Приношу свои извинения. Часть 1 типирования скрыта в личной переписке. И я тож приношу свои извинения корреспонденту. Я типа согласилась с ВФЛЭ, даже ответила, как надо на все вопросы, но это неосознанно. Ты тут в теме не светись, пожалуйста. Ну че. Ну вот да. Ну вот могу сыграть в 3Л. Если мальчик с 2Л. Почему б и нет? Постоянно это делаю.
Но дальше не пошло. Надо искать. И я ищу. Но пока для меня важно понять, откуда конфликты в моих коллективах были. и пока вижу столкновения 1В и 3В четко. Это полезное знание.
23 Июл 2010 10:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 696/2371
|
Что-то мне кажется, что речь - это эмоция. Ну насколько я вообще представляю эту систему в целом. Логика - это идея в философии, речь - ближе к субъекту.
Если чо, адепты меня поправят
О, моя подруга-штирка тоже пользует выражение "Включаем сладкую дурочку". И я у нее этому училась в свое время, ага. Но мне не шибко помогло. Контингент, на который это дело действует, оказался по факту малопривлекателен.
Вот теперь только на гайцах и тренируюсь от случая к случаю. Выяснилось, что это экономически целесообразно
23 Июл 2010 10:04
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1542
|
диалог не равен процессионой выработке мнения
23 Июл 2010 10:05
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/691
|
Тут ты права. Гайцы милые. Я помню первый раз остановили: "Ой, молодой человек, вы представляете вы у меня первый".
Речь - это логика, это я те как чел, чуть не ставший КФН говорю.
23 Июл 2010 10:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 696/2372
|
Между прочим, стандартная фразочка У одной моей знакомой таких "первых" штук 20 было.
А мне не повезло. Мой "первый" был в паре сотен километров от ближайшего населенного пункта и в тыще от места регистрации ТС. Было как-то неловко признаваццо, что я такой крутой драйвер по сути чайник и всё такое.
Ой, заниженная самооценка
Тогда как почти КФН можешь объяснить, при чем тут Идея?
23 Июл 2010 10:14
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/692
|
Если мы будем отталкиваться от афанасьевского 2 ф - это река". То, есть это то, что человеку дано, то, что у него не в избытке, то я прихожу к логике. Но беда в том, что я не очень способна к математике, к точным наукам, то есть я такой четверочник, они меня не интересовали, а вот речь интересовала сама по себе. И мне она дана. Человек - это его речь. "От всего человека вам остается часть речи. Часть речи вообще. Часть речи" (Бродский)... В моем случае река - это речь.
Но речь может быть эмоциональной. А если ты хочешь воздействовать на других людей, она должна быть эмоциональной. Мы играли в ораторов на риторике в университете. Записывали на видео. По-моему, там до сих пор ролик с моей речью показывают студентам. Образцово-показательная речь, эмоциональная, построенная грамотно на антитезе. Записывали в самом начале, когда и знаний по риторике никких еще не было. Я почему-то об этом совсем забыла.
Конкретная или как абстрактное понятие? Если конкретная, то какая?
А я не согласна. Я всегда веду диалог, чтоб понять. Иногда мне кажется, что это у меня крышак съезжает таким образом. Нормано или нет в 10 лет разговаривать с героями "Войны и мира"?
Базовая. Мне нравятся штирки очень. Правильные такие девочки. Logos (др-гр) - разум, мышление, речь. Речь это не эмоции.
23 Июл 2010 10:24
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1547
|
ставай - не отставай от квадры)
согласна с Марихуаной - больше Э
23 Июл 2010 11:22
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/699
|
А я абсолютно не согласна. Речь = мысль, точнее высказывание = мысль. Речь может быть эмоционально окрашена, может быть неэмоциональна вообще. Хороший ритор - логик, очень хороший ритор - эмоциональный логик, но речью движет не эмоция. Эмоция - инструмент.
23 Июл 2010 11:27
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2185
|
а это и не связано с 3ф или еще какой-л физикой. и вообще к чему была эта инфа?
а почему вы должны чувствовать себя ущербной? я вообще-то про конфликт между людьми с разными функциями говорила, а не про ваш личный.
23 Июл 2010 11:30
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/700
|
Мы же в гамме говорили вчера, кажется, об этом. Вспоминаем.
Я высказала свою точку зрения по поводу виртуального общения, Марихуана - свою. Никто ни с кем не согласился. Полагаю, что для Марихуаны с ЛЭ - это и есть общение эмоций. Для меня с ВЛ - это общение логик, некий обмен мнениями, в результате которого я приду к своей точке зрения и к своей позиции. Да, я ее могу менять, не принципиальный вопрос. Это процесс.
На данный момент это вообще не относится к делу, но можно поговорить потом об этом.
23 Июл 2010 11:35
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2186
|
очень по 4л, кстати.
спасибо не надо!
23 Июл 2010 11:36
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/702
|
Всегда пожалуйста. Как по 4Л, так и по 2Л. В принципе, я с удовольствием рассмотрю версии: ВЭЛФ и ВЭФЛ.
До понедельника могу рассматривать, потом мне немного некогда будет.
Но мне бы хотелось аргументов. Выдвинут тезис речь=эмоция. Я не вижу аргументации вообще никакой. Потому скучно.
23 Июл 2010 11:45
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1548
|
но Л - это не мысль. это мнение.
23 Июл 2010 11:58
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/704
|
Любопытная позиция. Л - это мысль, а не мнение, мысль - это процесс, мнение - это результат. Логика = мысль.
23 Июл 2010 12:14
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/706
|
1Л? Меня пугает слово мнение. Я сейчас ничего не притягиваю, просто говорю, что не люблю окончательных решений и окончательных мнений. Я могу поменять мнение о любом процессе или объекте, о любом человеке.
Но это никак не сможет помочь дифференцировать четверку от двойки. Так что ход тупиковый.
23 Июл 2010 12:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1553
|
я незнаю какая автора ПЙ логика)
я думаю что у тебя проблема все таки с определениями. тогда и разберешься с ПЙ типом
23 Июл 2010 12:29
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/707
|
Та брось ты. Какие проблемы у меня? Проблемы у того, кто считает логику мнением.
23 Июл 2010 12:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 696/2389
|
Дык там всё вместе движет. И воля - чел же начал с какого-то перепугу свое выступление? И физика - всё это происходит в неком физическом мире!
Почему? Я просто боюсь. У меня так мало страхов по физике, оставь мне хоть этот!
ДаЪ! Точно! У адептов Афанасьева. Так их! Так их!
23 Июл 2010 18:09
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/752
|
Ты что? Мне так грамотно объяснили, почему я не пью таблетки, что я верю: это самый настоящий и самый большой мой страх. К какой его сфере отнесем? К физике, естественно. Или есть варианты?
23 Июл 2010 18:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 696/2390
|
Абстрактная. Философское понятие Идеи (в противовес Материи) перекочевало в ПЙ под псевдонимом Логика.
По-моему без вариантов
23 Июл 2010 18:14
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/1563
|
*сдала одежды адептов в чистку* просто "идей" я у многих не вижу. ни в каком виде.
23 Июл 2010 18:16
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/753
|
Ну и это в любом случае значит, что у адептов проблемы.
Хотя нет, идея - это не только прообраз, это и процесс тоже.
23 Июл 2010 18:29
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1490
|
Между прочим, типичная позиция 4Э эмоция - инструмент социальной коммуникации, как-то так.
Это говорит о процессионности Логики. Результативные как раз не любят без веских причин пересматривать уже сложившееся мнение.
Насколько я вижу, ВЛФЭ, прямо канонический
23 Июл 2010 19:36
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/759
|
Как страшно жить. Не зря я храню октябрятские звездочки (правда, думаю, может, это наследство для внуков) Не, мне уже как-то не оч интересно типироваться. Я поняла. Только не поняла одного, почему все время хочется местами теперь менять Л и Ф?
Хотелось менять Л и Э, но перехотелось, потому что комплексанула по Э один раз в жизни сильно, когда поняла, где ее место.
23 Июл 2010 20:10
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1494
|
Возможно, потому что обе процессионные, в паре работают Плюс заточка на совместный процесс с агапе, поэтому есть общие черты у 2-ек и 3-ек. Вы не одиноки в своем желании )))
23 Июл 2010 21:18
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 52/338
|
ВОТ!!!
я только пару недель назад отловила в себе свой супер-процесс по логике! )))
бесконечный внутренний диалог с каким-то собеседником. можно и с войной и миром ) и это с децтва!, заметьте )))
Ох, девчонки )) как тут весело у вас было пока я с вебмани бролась ))))
еще надо типировать? )) я вся ваша )
23 Июл 2010 21:27
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/767
|
Да ладно. Что типировать. тут были л1 и л4, они не опознали. Вечный диалог есть, но я думала, что это мой персональный дурдом, и говорить об этом не надо никому. Я иногда по дому хожу и сама с собой вслух разговариваю. Думала, что от одиночества крышу несет.
То есть я встречаю мужчину с 3 логикой и я говорю с ним нормально. А если у мужчины 3 физика, получается, я хочу показать, какая я кросодка, все дела.
23 Июл 2010 21:41
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 9/1498
|
Да нет, просто у Вас и с мужчиной с 2Л и с 3Л, а также с2Ф и 3Ф скорее всего будет много общего и хорошее, комфортное взаимодействие.
Диалог тоже присутствует постоянно внутри, временами прорывается наружу Да, я слышу голоса, и что? я так размышляю, в процессе диалога )))
23 Июл 2010 22:46
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/776
|
Славтехосподи, если нас много, мы не можем быть больными.
23 Июл 2010 23:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2970
|
Уже не надо. Ее уже канонизировали....
23 Июл 2010 23:09
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/778
|
начинается. я скромная. я б сама тему имени себя не создала. Сергей, а вы точно знаете, что канонизировали? Сейчас мода такая при жизни, да? Я еще жива, как вам кажется?
23 Июл 2010 23:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 56/2972
|
Вот Джулика пощупает... пульс, отчитается... тогда будем знать точно
23 Июл 2010 23:41
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 52/341
|
придецца пощупать ))) третью-то физику )
23 Июл 2010 23:51
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/781
|
Щас он тебе завидывавать будет. И тоже запишется в агапе-активаторы. че-та я наобщалась в гамме с дуалом и полным агапе, и мне поплохело. Отдаюсь напам.
23 Июл 2010 23:58
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 5/2197
|
ты боишься таблетки пить? бери
24 Июл 2010 00:04
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/784
|
Ну вот я подумала и поняла, что сыр-бор из-за процессионных позиций смысла как бы и нет поднимать. вариантов с лф и фл хватит на мою жизнь.
24 Июл 2010 00:37
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/787
|
Ну вот и мнение.
Воля 1. Признаю, что мои желания стоят выше желаний других. В общем, все происходит так, как мне надо, но ни почестей, ни славы мне не нужно.
Я смущалась с детства, когда меня хвалили за достижения: "Бросьте". Лет с десяти просила меня не хвалить. Помню, как кто-то пытался мне сказать, что я всегда лезу в центр внимания и хочу быть главной. Я не хотела, но почему-то лезла. По сути все тусы с друзьями организую не я, например, но я в кафе под апплодисменты входила. Не скажу, что мне это нравилось или не нравилось. Ну пусть кричат гип-гип-ура, я пришла, да, но пусть быстренько как-то от меня отвлекутся. То есть, как сказала, Джези, ей хватает коротких апплодисментов по поводу ума и интеллекта, мне тоже. Очень люблю высказывания: "Как это у тебя коллектив работает? Ты не кричишь, не давишь и ничего не делаешь вообще, а все работеат". Никогда не расскажу, как я это делаю: мистика
Ребенок меня слушает беспрекословно, если кто-то третий с другой волей не начинает рядом подзуживать. Но он независимый. Такого не продавишь, да я и не стремлюсь. Пусть будет сильным и независимым. Но мать - это святое, он знает.
Некоторые болезни я лечила усилием воли Так и говорила. Вообще характерное для меня выражение : усилие воли.
Будучи не очень сильным физически человеком, я побеждала в детстве на спортивных соревнованиях, плавала на длинные дистанции. Тренер говорил: "Непонятно, в чем душа держится, а плывет ведь". Но не взяли всерьез заниматься из-за того, что у меня узкая грудная клетка. Я ревелъ. Мне нравилось побеждать. Я и сейчас иногда плаваю, однажды три км проплыла, но это то самое испытание физики. Но я знаю, что меня ведет воля, ничего больше.
Так же я выходила из тяжелых жизненных ситуаций, когда идти невозможно, а идешь, зубы сжав.
Поставила речь ребенку, которому инвалидность по речи хотели дать, но я сказала, что не верю. Он будет учиться в хорошей гимназии, а не в школе для инвалидов. И мы с ним три года занимались, долго, часами. Он сам просил, когда я уставала. Он упертый, как не знаю что, еще более упертый, чем я в некоторых вопросах. Мы оба словили апплодисменты на школьной комиссии. И до сих пор подмигиваем друг другу, когда тетенька-врач какая-нить смотрит в карточку, потом на ребенка, потом снова в карточку и говорит: "Не может быть". А мы в один голос: "Возможно все!". Это мое главное достижение. Этим я горжусь. Он тут в художественной гимназии учится и побеждает на областных конкурсах рисунка, хотя ложку в руках не держал до 4 лет вообще. Так вот его победа - моя победа, наша победа. Я чувствую себя реализованной. Жизнь прожита не напрасно.
Про логику потом.
24 Июл 2010 08:05
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/793
|
Коль скоро речь зашла о самой главной реализации моей жизни, с нее и начнем о логике рассуждать. Здесь я была хорошей девочкой. Плохого в жизни я тож достаточно сделала.
Итак, ответ врачам и дефектологам на их утверждения, подтвержденные всякими достоверными фактами, был ответом воли, которая тут же врубила процессионную логику. Я усомнилась. Речь – это важно. Ребенок общался со мной, я понимала, что он умный мальчик, но выразить свои мысли так, чтоб его поняли все, он не может. Я пошла и прочитала много книг, поговорила с логопедами, поговорила с женщинами, у которых были те же проблемы. Пришла к выводу, что все можно исправить, но почему-то мне говорили все, что мало кому удается. В принципе, я сама, нашла программу действия, а потом нашла садик, где мне понравился логопед. И вот мы еженедельно обсуждали, что надо делать. Это были беседы. А ребенок ежедневно занимался днем с ней, вечером со мной. Она сказала, что лучшего результата у нее не было, и она готова с нами обоими работать бесплатно дополнительно, так как это ей приятно как профессионалу. Диалоги с ней я помню, мы и спорили, и соглашались, и приходили к правильному решению и намечали перспективы. Одной мне было бы не справиться.
Ну и был еще один в жизни собеседник. Разговоры с ним велись с 3 до 32 лет. Диалог был беспрерывный. Мнение вырабатывалось чаще всего у каждого свое, но изредка мы соглашались друг с другом. Когда этого человека не стало, я себя начала ловить на мысли, что отупела. Нет, это были не страдания по поводу того, что не с кем поговорить, мне не с кем было подумать. Я боялась диалогов с ним из-за последствий. Когда мы не соглашались друг с другом, мы могли потом не говорить долго, это было все… Наши диалоги были забавны, это был обмен длиннющими тирадами, огромными текстами. Так вот… я комплексанула, когда его не стало, потому что начала думать, как он сказал бы. И начала говорить сама с собой чаще, чем раньше. Я все время как бы говорю с собой. Это нереально остановить иногда. Шизо, в общем. Вот тут, действительно, вспоминаю: "Не дай мне бог сойти с ума". Но думаю, что не свихнусь. Я так размышляю. Мне вообще интересно думать, особенно в сослагательном наклонении, то есть строить планы или фантазировать на заданную тему. Когда один мой приятель прилетел ко мне на 2 дня в Турцию из Дойчлянд и спросил: "Ты тут целыми днями на пляже лежишь, никого не знаешь, и у тебя нет книг, тебе не скучно? Хоть бы книгу почитала". Я ответила, что мне сейчас не нужны чужие фантазии и чужой текст, у меня свой интересный, я тогда писала долгое письмо, то есть не писала, а думала и представляла, что ответит адресат. Вообще, письма я пишу в уме постоянно, такое послание народу Ну немножко дурдом, конечно. Потом же я пишу ответы. Это никогда не прекращается. Только, когда сплю. Впрочем, иногда я не сплю, но меня это не парит. Я знаю, что вот додумаю, и усну. Раньше я хоть с папой говорила, иногда до утра. Если учесть, что он чел молчаливый, то это как-то было странно, но он любил со мной говорить. Мы были спорщиками. Он был главным спорщиком в моей жизни. Мне не хватает наших споров. Я успела ему сказать, что мне будет этого не хватать.
Примерно так же я общалась со своим свекром. Он мне очень отца напоминал. Интересно, что мы оба выучили язык друг друга лучше, когда начали вести разговоры. Он и сыну говорил: "Тебе надо с ней разговаривать". Он в школе учил русский, перед моим первым приездом купил словарь, и мы заговорили по-русски, а я с ним не стеснялась говорить по-немецки. Языки я учила только в диалоге. И если не могла одновременно думать и говорить, чувствовала себя дурой. Я думаю и говорю. Иногда ляпну не то, потом исправлюсь. Но ляпнуть не то я могу. На английском я говорю лучше, чем на немецком, потому я не комплексую. Мне трудно думать на немецком, там не моя грамматика, я полагаю. Русский свой. Моя подруга психолог некогда сказала: "Ты не сможешь жить в другой стране, тебе важна русская речь, иначе ты не сможешь, тебе будет плохо". Я спрошу у нее, что она имела в виду. Но наверно, и так знаю, можно не спрашивать. Тогда я возмутилась: "Я же хорошо могу думать по-английски". Теперь понимаю, что это не совсем так. Это же просто: человек не может думать полноценно на чужом языке, не может полноценно общаться, если он не билингв, или на это уйдет много лет жизни. Не на знание языка, на принятие его грамматики, вообще происходит перестройка всего мыслительного аппарата, когда ты думаешь не на своем языке.
В общем, логика вторая. Но я могу играть в третью, могу и в четвертую, поскольку мне иногда лень думать, если это не приносит какой-то практической пользы, проще послушать, что скажут другие. Если вопрос не имеет принципиальной важности, я вырублюсь, мне хватает других дум, и так не голова, а мусорная корзинка – столько там барахла, которое, вроде, у же незачем хранить. Могу и в первую сыграть. Это просто: пишешь работу научную, потом режешь все рассуждения, оставляешь главное. Все думают, что так и было изначально, но я много резала.
Прикольно, что после отпуска, я всегда местами переставляю Л и Ф, причем, видимо, делала это неосознанно. Об этом вообще потом, ушла я.
Про физику много неохота. С детства процесс шел. Много времени у зеркала проводила, разглядывала, подросла по 2 раза за утро могла макияж наложить. Все время сопоставление себя с другими: то в свою пользу, то не в свою.
Ну и страх врачей, теблеток, лечения, проверки состояния здоровья, каждое узи или флюрография - это стресс. И постоянно чувствуешь облегчение, когда получаешь нормальные результаты. Врачи убеждают: все в порядке, что вы так нервничаете? вы здоровы.
Очень много страхов было и когда ребенок болел.
Больше ничего. Ну разве что все время хотелось быть более сильной физически.
Про эмоции влом.
24 Июл 2010 12:30
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 35/179
|
Не буду оригинален.
На мой взгляд, всё очевидно.
Как уже выше было отмечено: Ленин-ВЛФЭ.
25 Июл 2010 22:01
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 10/898
|
Нуиладна
Мне важно было процессионные и результативные выявить. Думаю, это удалось. И отлично.
25 Июл 2010 23:08
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 16/437
|
Здорово тебе все местами поменяли Ты теперь Ленин...
16 Авг 2010 00:32
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 0/703
|
Ну так круто же. Я даж как-то успокоилась.
16 Авг 2010 09:11
|
|
