Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Типирование 1Э 3Ф

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2010/Tipirovanie-1A-3F-13499.html

 

Типирование 1Э 3Ф


Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/10
Что-то усомнилась я в положении логики и воли своей. Где их места?
Эмоция первая обнаружилась сразу, потом и болевая физика нашлась.
Мерси боку за посильную помощь в определении местонахождения В и Л.


1 ЛОГИКА

1. Вы больше склонны к вопросительной или утвердительной форме изложения своих мыслей, идей?

Часто вопрошаю дабы привести собеседника к признанию своего утверждения.

2. Вы высказываетесь только по вопросам, по которым считаете себя компетентным?

Стараюсь только. Да.

3. Вы тщательно продумываете ответы на заданные вам вопросы (анализируя каждое слово из вопроса), или склонны отвечать спонтанно и быстро?

Быстро, но не спонтанно. Я, читая вопрос, уже мыслю ответ.

4. Предпочитаете ли вы идти на диспут с заранее подготовленными ответами на вопросы? Или вам интереснее будет выяснить истину в процессе диалога?

Редко иду на такое. Только если уверена в адекватности, подкованности в этом вопросе собеседника. Тогда можно еще истину искать. А иначе - колебание воздуха, хотя и в такое можно поиграть, но чаще - скучно. Ответы не готовлю. Думаю в процессе. Хотя и есть какие-то опорные точки, кои сформировались до.

5. Если диспут из п. 4 неожиданно перешел в другое русло, и ваши «домашние заготовки» оказались не к месту, как вы будете себя чувствовать? Такая ситуация выбьет вас из колеи?

Нет.

6. Как вы относитесь к частным мнениям и гипотезам? Принимаете ли вы их во внимание, или вас интересуют уже доказанные истины?

Все принимаю во внимание.

7. Если у вас уже сформировалось мнение по какому-то вопросу, а после этого вам изложили новую (но не на 100% доказанную) точку зрения на эту проблему, ваше мнение поколеблется? Или же вы примете только абсолютно доказанную и подтвержденную идею?

Только при условии, что тема мне интересна буду что-то слушать. Если эта новая точка зрения не обнаружит противоречий в моем организме из серии: "это глупость, потому что вы не знаете элементарно вот этого", или же обнаружит пробелы у меня в организме типа: "не могу ни согласиться, ни опровергнуть, потому что это соприкасается с темой, в которой не шарю" - то приму во внимание и буду думать.

8. Как вы чувствуете себя в ситуации, когда факты опровергают теорию, в которую вы верите?

Я не думаю в тот момент об ощущениях, а все трансформирую по ходу. Так, если это нет и это тоже нет, значит будет вот так и эдак. Моя теория трансформируется в. Но вначале надо таки ее опровергнуть, а это оч непросто))

9. Если вам приходится писать тексты научного характера (статьи, курсовые работы и т. д.), то они получаются лаконичными или многословными? В этих работах отражаются все этапы научного поиска, или выдается только результат исследования, выводы, без освещения всех промежуточных этапов работы?

Многословны. Все этапы освещаются.

10. Если есть необходимость отстаивать, защищать свою точку зрения, можете ли это сделать сразу, или вам нужно время на обдумывание своих доводов?

Могу сразу. Сказать. Стоит ли здесь что-то обсуждать, отстаивать или незачем даже сотрясать воздух.

11. Напрягает ли вас необходимость доказывать, обосновывать свою точку зрения, или вы делаете это с удовольствием?

Вообще я с удовольствием все поясняю. Но как только я вижу неадекват или просто глупость с той, другой стороны, мои объяснения резко прекращаются, либо вообще не начинаются.


2 ЛОГИКА

1. Любите ли вы дискуссии?

Только если владею темой, темой владеет мой собеседник и есть острая необходимость сие обсудить. Только так.

2. Разговорчивы ли вы?

Да, очень.

3. Как вы относитесь к догмам, аксиомам? Нравится ли вам лишать их абсолютности?

Спокойно отношусь. Удовольствия от раздевания догм не наблюдаю в своем организме. Но могу, и что? Иногда вообще даже не стоит тратить слова на то, что очевидно.

4. Когда вы исследуете какую-то проблему, важно ли вам как можно быстрее расставить все точки над «і», или важнее сам процесс поиска?

Важен процесс)) Но если есть необходимость исследовать какую-то проблему, а интереса к ней нет, то скорее бы получить результат хочется и забыть процесс этой скуки.

5. Можете ли сказать, что ваши идеи, утверждения – это гипотезы, удобные на данный момент, которые вы сможете изменить, если изменятся обстоятельства?

Да! Могу изменить. А могу и не))

6. Бывало ли такое, что вы начинали опровергать мысли, идеи, правильность которых какое-то время назад сами же доказывали, или, наоборот, начинали доказывать то, что раньше опровергали?

Бывало, но при этом я обязательно указывала, что когда-то делала и думала иначе, была по ту сторону)

7. Можете ли вы легко включиться в разговор, даже если не очень хорошо знакомы с той темой, которая обсуждается?

Могу включиться, но скорее буду преследовать какую-то другую цель, а не жажду истину откопать) Например, могу включиться, чтобы узнать реакцию собеседника на какие-то провокационные па или же самой получить какие-то нужные мне эмоции))

8. Умеете ли вы понятно и доступно объяснять, комментировать какие-то сложные концепции, теории? Нравится ли вам это делать?

Могу. Нравится.

9. Можете ли вы в нужной ситуации легко «заткнуть рот» оппоненту? Сразу ли вы находите подходящие для этого слова?

Могу. Легко. В нужной для меня ситуации, а не тогда, когда этого хочет кто-то другой)

10. Нравится ли вам излагать свои мысли на бумаге, или вы больше тяготеете к выражению своих мыслей в непосредственном живом диалоге?

Могу и так, и эдак. Зависит от настроения)

11. Если вы пишете какую-то научную работу, статью, легко ли вам оформить начало и конец текста? Получается ли ваша работа похожей на некий поток мыслей без четких начала и конца?

Это зависит от того, какие цели я себе ставлю. Если хочу поток сознания получить - пишу потоком. Если структурированную четко работу - то и результат соответствующий. Да, и это в научной работа))

12. Нравится ли вам процесс построения логических цепочек и доказательств?

Оно есть само собой. Но не оргазмирую от этого совсем.

13. Хочется ли вам делиться с окружающими своими научными изысканиями?

Мне хочется иногда, очень хочется, до зарезу прям, делиться своими мыслями и ощущениями, но не научными изысканиями)

14. Бывает ли такое, что, начиная рассуждения, вы не видите их конечного результата, и, как следствие, можете прийти совсем не к тем выводам, каких ожидали?

Бывает. А бывает, что я могу наметить себе результат и прийти к нему. Мне видится, что это зависит от моего хочу.

15. Как вы воспринимаете ситуацию, когда собеседник высказывает свою точку зрения, и не интересуется вашей? Вас это расстраивает?

Ну, бывают дураки и хамы, и что же? Но если мне интересно, я послушаю не зависимо от того хотят ли у меня узнать что я мыслю на этот счет.

16. Интересно ли вам вести дискуссию с человеком, у которого совершенно противоположные взгляды? Какую цель вы ставите, вступая в такую дискуссию? Хотите научить, переубедить собеседника, или просто получить удовольствие от спора? Можете ли сами изменить точку зрения в процессе такого разговора?

Чаще - неинтресно, я приверженец теории, что истину можно познать лишь в дискуссии с единомышленником. НО! Если я хочу познать не истину, а удовльствия другого рода, то, пожалуй пойду и получу эти удовльствия))) Иногда я могу обучать, мне это нравится, заметила. Но это только если я ощущаю себя на своем месте, на месте учителя, а предо мной ученик, жаждущий получить знания и внемлющий. Если ощущения другие, то - никаких уроков воспитания.

3 ЛОГИКА

1. Нравятся ли вам кроссворды, тесты?

Нет. Вообще дурь.

2. Как вы относитесь к категорическим суждениям? Вызывают ли они у вас неприятие?

Вызывают улыбку)

3. Если есть несколько вариантов решения задачи – простой и сложный, то какой вы выберете?

Это зависит от того чего я хочу. Если получить удовольствие от процесса и задача мне интересна, - то сложный. Если мне нужен результат и срочно, - то простой и забыли об этом.

4. Чувствуете ли вы себя более уверено, если приходится работать с мало разработанной теорией, где нет еще догматов, есть только факты, теории и мнения? Или, наоборот, вам легче работать с более разработанной теорией?

Без разницы.

5. Можете ли вы говорить и думать одновременно?

Да.

6. Если есть необходимость выступить с лекцией перед аудиторией, вам легче это сделать по конспекту, или вы можете легко говорить без бумажки?

Без бумажки.

7. Бывает ли такое, что, даже будучи подготовлены по какому-то вопросу, вы не решаетесь высказывать свое мнение из страха выставить себя дураком?

Нет.

8. Склонны ли вы внимательно разбирать изучаемую вами теорию, вникая во все детали логических построений?

Не задумывалась об этом.

9. Усомнитесь ли вы в правильности какой-то теории, если найдете в ее построении недочеты и нелогичности?

Нелогичности - не повод усомниться в основе теории полностью и наверняка. Смотря что за нелогичности там.

10. Нравится ли вам логически доказывать, обосновывать несостоятельность каких-то научных теорий, логических построений?

Нет.

11. Бывает ли такое, что вы видите логические противоречия у оппонента, но не можете это достаточно хорошо сформулировать и обосновать?

Нет.

12. Тяжело ли вы переживаете критику своих убеждений со стороны других людей? Тяжело ли вам общаться с людьми, чьи взгляды не совпадают с вашими?

Нет. Легко.

4 ЛОГИКА

1. Легко ли вы усваиваете, принимаете, развиваете любые взгляды?

Усваиваю - легко. Принимаю - не всегда.

2. Всегда ли ваши действия соответствуют постулируемым вами взглядам?

На тот конкретный момент - да.

3. Свойственно ли вам менять свое мировоззрение? Легко ли вы принимаете чужие взгляды?

Мировоззрение кардинально менять - нет. Вносить коррективы - да. Чужие взгляды могу принимать как что-то, на что человек имеет право, но не перенимать))

4. Нравятся ли вам интеллектуальные занятия сами по себе? Или же они у вас всегда продиктованы какими-то другими потребностями?

Нравятся. Продиктованы желанием получить удовольствие.

5. Если в какой-то ситуации ваши чувства, желания вступают в противоречия с доводами разума – что побеждает?

Чувства. Я подстраиваю доводы разума под жажды чувств)

1 ВОЛЯ

1. Согласны ли вы с лозунгом: «Если захотеть, то все получится»?

Да.

2. Если бы у вас был высокий пост, власть, а потом вы бы всего этого неожиданно лишились, как бы вы восприняли это? Такая ситуация стала бы для вас трагедией?

Поглазейте "Сады осенью" Иоселиани. Все изменчиво. И все проходит) Не стала бы трагедией уж точно)))

3. Легко ли вы идете на компромиссы?

На настоящие честные компромиссы - да, могу пойти, если у меня сильная мотивация. А на лицемерие, вроде, прогнись, потому что я так хочу, потому что я старше, сильнее, глупее, и мне нужнее - категорически нет.

4. Если вы уверены в своей правоте (я имею в виду в правильности своих поступков, взглядов и т. д.), легко ли вас переубедить? Как вы реагируете, если вам пытаются доказать неправильность вашей позиции, переубедить?

Мне будут что-то доказывать, если я это позволю. Если я это позволила - значит мне это надо и я готова слушать и слышать. А значит и осмыслять.

5. Какое значение вы придаете мнению других о вас? Важно ли для вас это мнение?

Не придаю особо, только если у меня нет заинтересованности в том, чтобы использовать это мнение себе во благо. Нет скорее.

6. Подозрительны ли вы? Боитесь ли потенциальных конкурентов? Если у вас в каком-то важном деле появился соперник, вы это заметите сразу, или только когда соперник уже развернет бурную деятельность, грозящую вам реальными неприятностями?

Подозрительна. Всяко может быть. Но вообще чувствую сразу.

7. Как вы относитесь к приказам (вышестоящего руководства, например)? В каких случаях вы их выполняете, а в каких – нет?

Если речь о работе. Гос. службе, примером, то. Вначале тестирую на адекватность сей приказ свыше, если нет, то можно попробовать изменить обстоятельства. В крайнем случае - мое отношение)))
Приказы в обычной жизни? Приказной тон просто не прокатит.


8. Бывает ли такое, что не получив желаемого (не убедив людей в собственной правоте, не оказав на них влияние и т. д.), вы становитесь оппозиционером, при этом даже начиная делать (говорить) то, что в принципе вам самим не нравится, но только для того, чтобы продемонстрировать свой протест?

Нет.

9. Бывает ли такое, что попадая в среду, которая вам кажется обыденной, банальном, «стоячим болотом», вы начинаете бунтовать, «грести против течения»?

Скорее, я просто игнорирую и живу своей жизнью, сокрытой от.

10. Как у вас с самоконтролем? Часто ли вы его теряете?

Бывает))

11. Скажите, какова ваша роль в семье: вы лидер, бунтарь или вам больше нравится подчиняться? А может у вас демократия?

Приходится быть лидером, хотя я бы предпочла демократию. Законы, кои бы соблюдались всеми участниками, соответствующие права и обязанности.

12. Можете ли вы в любви отдавать себя всего, как бы растворяясь в другом человеке?
Ранее казалось, что да. Теперь уверена - нет. Взаимодействовать, но не растворять одного в другом.

13. Свойственна ли вам некоторая отчужденность? Можете ли вы сказать, что устанавливаете дистанцию даже в отношениях с самыми близкими людьми?

отчужденность иногда проскальзывает в общении с людьми, кои занесены в группу - чужие) С остальными - короткая дистанция)

14. Если вы очень хотите чего-то, то готовы ли ради этого преодолеть любые трудности и даже делать то, что другим кажется невозможным?

Да.

15. Позволяют ли окружающие себе некоторую фамильярность в общении с вами (хотя бы иногда)?

Да. Я озвучиваю такие моменты сразу чаще всего.

16. Какое впечатление вы производите на незнакомых людей при первой встрече? Кажетесь ли вы им «значительной личностью»? Чувствуют ли они сразу в вас некоторую внутреннюю силу? (это можно выяснить, спросив у друзей, знакомых, какое впечатление вы произвели на них при первой встрече) Можете ли вы «убить взглядом»?

Все зависит от человека с коим проистекло знакомство. Чаще ответ - да. Да.

17. Можете сказать, что вы одеваетесь более «строго», чем ваше окружение?

Нет. Даже не задумывалась об этом.

18. Можете ли сказать, что вы – самый большой тиран и критик для себя, почти не оставляющий себе права на ошибку?

Тиран - нет. Тирания от бессилия. Критик - да.

2 ВОЛЯ

1. Легко ли вам открыто признавать свои ошибки?

Легко.

2. Можете сказать, что вы мягки и уступчивы в мелочах, но можете быть тверды и несгибаемы в принципиальных для вас вопросах?

Я тверда в том, что для меня важно.

3. Сильно ли влияет на ваше отношение к человеку его положение в обществе?

Нет.

4. Если сложилось так, что существующий порядок вещей вас не устраивает, как вы будете реагировать: станете оппозиционером, или просто обособитесь и станете жить по-своему?

Обособлюсь скорее всего, это если нельзя обстоятельства под себя подогнуть.

5. Как вы относитесь к славе? Она вас привлекает, или отталкивает? Почему?

Не задумывалась. может потому что это неважно?))

6. Вы честолюбивы?

Возможно.

7. Как вы относитесь к матерщине и похабщине? Это вас раздражает? Сами вы используете бранные слова хоть иногда?

Раздражает. Не выношу. Мои бранные слова литературны чаще всего.

8. Можно ли сказать, что вы предпочитаете одежду неброскую, но тем не менее не позволяющую вам слиться с толпой?

Нет.

9. Легко ли вы меняете уже принятые решения, если обстоятельства меняются?

Могу.

10. Предпочитаете ли вы принимать решения раз и навсегда, или всегда предполагаете возможность изменения решений?

Второе.

11. Легко ли вы принимаете решения, или склонны к долгим раздумьям?

И так, и эдак.


3 ВОЛЯ

1. Часто ли вы прибегаете ко лжи? Происходит ли это импульсивно в непредвиденных ситуациях?

Все люди лгут. Я не регистрирую случаи лжи. Так сразу нащупать что-то в огромных масштабах у себя - не могу.

2. Стараетесь ли вы казаться лучше, чем есть на самом деле? Если да, то почему?

Нет.

3. Можно сказать, что вы всегда со всем соглашаетесь, а потом делаете по-своему?

Нет.

4. Часто ли бывает такое, что под давлением чужой воли вы соглашаетесь на что-то, а потом злитесь на себя, и на человека, который «вынудил» вас принять такое решение?

Нет.

5. Как вы относитесь к власти? Она вас привлекает? Отталкивает?

Не манит уж точно. Хотя умею.

6. При принятии решений вам легче быть ведущим или ведомым?

Ведущим, но может это потому что мне не приходилось быть ведомым? Я бы хотела попробовать.

7. Бывало ли такое, что, получив какую-то власть, вы тайно чувствовали себя недостойным ее?

Тайно чувствовала себя отягощенной ею - такое может быть.

8. Ваша самооценка стабильна? Или вы под влиянием обстоятельств склонны считать себя «то всем, то ничем»?

Стабильна сейчас.

9. Кажется ли мир вам не уютным, несправедливым, порочным?

Нет.

10. Преследует ли вас постоянная неудовлетворенность собой, миром и т. д.?

Нет.

11. Вы мнительны и обидчивы?

Мнительна.

12. Вы скрытный человек?

Нет.

13. Присматриваетесь ли вы к людям с целью узнать – не замыслили ли они чего против вас?

Если есть повод - могу.

14. В тягость ли вам ответственность? Стараетесь ли вы ее избегать, даже если сами принимали участие в принятии решения?

это зависит от сферы и мого желания. Чаще - нет.

15. Чувствуете ли вы иногда, что внутри вас живет ребенок или подросток? Если да, то, в каких ситуациях?

Ребенок. Всегда.

16. Бывает ли такое, что признавая свою вину в душе, боитесь это сделать открыто?

Нет.

17. Много ли для вас значат титулы, звания. Дипломы, награды? Влияет ли на ваше мнение о человеке их наличие (отсутствие)?

Нет. Нет.

18. Как окружающие оценивают ваше выражение лица? Оно чаще бывает кислым, суровым, а может наоборот, веселым, добродушным, простым?

Выражение лица меняется. Мимика оч яркая.

19. Скажите, каков ваш стиль в одежде (интерьер в квартире и т. д.)? Стараетесь ли вы в этом плане не отличаться от других, или же предпочитаете яркий индивидуальный стиль?

Индивидуальность.

4 ВОЛЯ

1. Легко ли вам прилюдно исповедоваться, открыто говорить о своих слабостях?

Могу.

2. Можно сказать, что даже сейчас вы для родителей остаетесь маленьким ребенком?

Не знаю. Я не общаюсь с ними.

3. Можно ли сказать, что вы открыто и смело выражаете свои желания, мнения, но решения принимаются на основании желаний и мнений других людей (вашего партнера, например)?

Открыто выражаю, решения принимаются чаще всего на основании моих же желаний.

4. Можно ли сказать, что многое в жизни происходит по воле судьбы, а не по вашей личной воле?

Нет. Жертва обстоятельств - это не ко мне.

5. Легко ли близкому человеку уговорить/убедить вас сделать что-то ради него (для него)?

Я могу это сделать это ради себя. Елси не могу, то не делаю.

6. Вам легче принимать решения совместно, одному, или чтобы кто-то принимал решения за вас?

Второе. Но могу и первое, особливо когда вижу, что есть жажда просто тупо на меня отвественность переложить, тогда заставлю принять решение.

7. Легко ли вы осознаете собственные желания, или очень часто не знаете, чего хотите?
Осознаю.

8. В жизни чаще вы руководите своими желаниями, или они руководят вашими действиями?

Второе, но очень умело) И выводы логические я строю тоже очень удобно, желаний для)))

9. Легко ли вы меняете желания под воздействием внешних факторов, обстоятельств?

Чаще - нет.


22 Апр 2010 16:48

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/9
Это еще актуально или уже нет? Мне очевидна 2Л и 4В. Если не актуально, то удаляюсь...

23 Апр 2010 19:12

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/11


Актуально. Не так давно мне были очевидны 2В и 4Л. А потом я ощутила, что и воля, и логика хотят сидеть на втором месте.

Хотя важность и "высоту" этой своей логики я не ощущаю. Логические доводы не имеют особого влияния на меня (важнее как я сама ощущаю: верно ли это), а жажда пояснять может все-таки из тима выглядывает?

Волю представить четвертой - довольно сложно. Могу прогнуть под себя. При этом не выношу неопределенности в поведении некоторых ближних, длительные колебания на предмет: "а что же выбрать?" и хождение в народ за советами - это раздражает, потому что я то верую в первый раз, что советы помогут и советую, а после вижу, что образ жизни такой - полный нерешительности и вечного "быть или не быть"? Тогда у меня появляется ощущение, что у меня украли время, но это не так страшно, другое огорчает - меня обманули. Такого человека либо я сама прогибаю под нужное мне решение (это жестоко, но иногда только так, потому что общаться приходится и этот человек сам делает свой выбор, чтобы другие принимали за него решение, чтобы другие несли ответственность), либо записываю в неадекваты и не реагирую вообще далее, либо, если вижу какую-то способность к обучению с той стороны, могу научить принимать решения. Но это не отменяет моего раздражения на счет чужих колебаний.
Хотя, как-то, лет 10 назад, у меня был период, когда принимать решения мне было довольно сложно и все свои мысли я еще и озвучивала)) - но пару шишек собственных - и я быстро научилась принимать решения и нести за них ответственность.

23 Апр 2010 22:24

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/351


Логика явно процессионная, на 4-ую не похожа совсем.



Мне так кажется - это частное проявление нашей с Вами ограничительной. У меня часто такое раздражение возникает на тему украденного времени. Но именно колебания в принятии решений - не раздражают нисколько. Более того, мы некоторое время назад обсуждали с 1В на примерах "колебания" 3В, я их со своей 2В вообще как колебания не воспринимаю и проблемы не вижу


23 Апр 2010 22:44

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/10
А как Вы пришли к выводу о 1Э и 3Ф? Интересно больше про 3Ф.
И еще. Как Вы относитесь к человеку, который испытывает некие трудности в построении фраз, в высказывании собственных мыслей? Который по нескольку раз переспрашивает Вас и порой задает странные, тривиальные вопросы.
Огромная просьба давать максимально развернутые ответы, так будет намного легче увидеть порядок функций.

23 Апр 2010 23:31

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/12
Вот еще ответы на другую анкету.

1. Штук пять вещей, которые доставляют Вам наибольшее удовольствие?

Все пять этих штук - это когда угадывают мои желания, особенно, когда я этого не ожидаю) Я бы верила в Деда Мороза по сей день, если бы не негодяйство родителей, кои рассказали мне в мои 11 лет, что это блажь - верить в какого-то дядьку с бородой волшебного, что пора взрослеть.

2. Бывает ли Вам трудно выражать свои мысли?
Почему, как Вы думаете, это происходит (или не происходит)?

Не помню такого. Я мыслю образами и могу спокойно описать этои образы словами, найти синонимы.

3. Чувствуете ли Вы, что Ваши представления о мире вполне устоялись?
Сейчас - устоялись, завтра возможно все. Вопросы жизнь всегда задает из будущего, а ответы у людей - из прошлого. Торможение. Так устроен человек.

4. Вас проще переубедить или уговорить?

А вы попробуйте))

5. Бывают ли у Вас эмоциональные переживания, которые преследуют Вас много лет?

Да.

6. В каких случаях, у кого и как Вы просите о помощи?

Когда нужна помощь, тогда и прошу. Того, кто, полагаю, сможет помочь, кто знает больше, проходил такое.

7. Чувствуете ли Вы, что полностью отвечаете за себя? За кого-то еще?

Не чувствую, но отвечаю.

8. Вам приятнее говорить или слушать?

Говорить.

9. Вы умеете поднимать другим настроение?

Да.

А себе?

Иногда приходится как Мюнхаузен самое себя за волосы из болота вытаскивать))

Каким образом Вы поднимаете настроение себе?

Иду за позитивом. Есть перечень источников, кои доставляют мне радость. Они мне известны. Я иду к этим источникам напиться) Это книги, музыка, фильмы, люди приятные, какое-то приятное эмоциональное переживание. Но могу и с другой стороны потянуть, например, убедить себя, что вот прямо сейчас мне необходимы позитивы, до зарезу, прям. И что я - хозяин свого тельца и мыслей, вот сейчас как мановению палочки волшебной - наполнюсь ими, потому что мне это надо.

10. Вам важно, чтобы Вас признавали лидером, или достаточно того, чтобы все делалось так, как Вам нужно, даже если Вы остаетесь в тени?

Не ощущаю какой-то необходимости в признании меня лидером, мне видится, что я - он самый. Хотя, может я и лукавлю. Чтобы делалось как мне нужно - важно конечно же. Пусть лучше серый кардинал, чем дутый король.

11. Вы уверены, что Вы... (вписать, в чем относительно себя Вы уверены).

что я умею отдавать, имею стержень и неразрывно связана с нашей планетой.

12. Вам кажется, что Вы умнее большинства своих знакомых?

Да. Впрочем, так думает каждый из толпы, мол, я лучше, умнее, красивее, я - избранный. Это эгоизм и я учусь его исчерпывать.

13. Все ли эмоции, которые Вы демонстрируете, Вы испытываете на самом деле?
В каких случаях Вы изображаете эмоции?

Да. Хотя бывает, могу что-то сыграть, опять же для получения других эмоций))), но уже давно такого не делала.

14. Какие люди внушают Вам симпатию (пять-семь их качеств)?

Не пустые внутри, светлые, с мозгом, у коих есть вкус, с красивым в моем понимании носом - это прям очень располагает))) А еще мне приятны люди, с коим ощущаю родство.

15. Чаще всего Вы вступаете в беседу с какой-то конкретной целью? С какой?

О, это скучный вопрос.

16. Какие качества в людях вызывают у Вас особенное презрение?

Больше всего меня удивляет, когда человек не желает развиваться, не желает ни к чему стремиться, не люблю потребителей, пустоголовость, ограниченность.

17. Бывает ли, от обилия эмоций Вас посещает вдохновение? Во что оно обычно выливается?

Да. В творения) Или просто бегу делиться приятностями с ближними)

18. Как по-Вашему, насколько Вы привлекательны для противоположного пола?
Каких качеств Вам не хватает, чтобы стать еще более привлекательным?

А это надо обсуждать?

19. С чего Вы начинаете оценивать объект противоположного пола на предмет его сeкcуальной привлекательности для Вас?
Какие качества в потенциальном партнере играют для Вас первостепенную роль, а на какие Вы можете закрыть глаза?

Чувствую, что мне подходит.
Человек умеет и хочет думать, желает творить добро, умеет заботиться, соответствует моему пониманию физической красоты. Еще мне нравится искренность, но ее, при желании можно активизировать, как и пробудить чувства. Хотя, может я переоцениваю свои силы)))
Еще важно наличие вкуса у человека. Ранее мне казалось, что его можно воспитать, да, только не тогда, когда 20 и больше лет твой жизни уже прошли, а ты родился без оного и его вовремя не привили. В принципе, я могу заполнить любые пустоты в нишах у ближнего, своими вкусами и привычками, либо перекроить, если это возможно, если нет - ухожу, но, кажется, уже пора закруглять эти игры в скульптора. Режиссирование, или то, что мне кажется оным, не принесло радости. А хочу я одного - радости, прекрасных эмоций, чтобы голова кружилась от счастия, чтобы первое АХ! Праздника я хочу. "Алые паруса" помните? Там Грей понял, что чудеса надо делать своими руками и сотворил Ассоль чудо алое. Я всегда жаждала чуда, но его не творили для меня. Или творили, но не так, как я представляла. В какой-то момент решила, что надо самой себе это чудо устраивать. С тех пор и режиссировала.

20. Вы умеете по-настоящему хорошо делать какую-нибудь физическую работу? Какую? Почему Вы считаете, что делаете ее действительно хорошо?

Нет, я думаю, что у меня руки не из втуда))) Хотя если я что-то делаю, то делаю это хорошо) Я перфекционистка, и если уборку делаю - руками-руками - то очень хорошо. А так, ни шить, ни вязать, ни строгать, ни картошку копать...

21. Вам действительно нравится Ваше тело, и Вам кажется, что оно должно нравиться и другим?

Нет, к телу у меня есть претензии) И я даже их могу озвучить, но если кто-то другой мне их озвучит - реакция может быть неадекватной и жестокой.

22. Расставьте потребности в порядке приоритета: интеллектуальные, духовные и материальные.

Духовыне, интеллектуальные, материальные. Хотя, может я лукавлю неосознанно?

Какие именно материальные и духовные потребности у Вас есть?

Духовные - искать ответы на свои вопросы по средствам мыслей и деяний, - развиваться.
Материальные - материальная красота.

23. Станете ли Вы поддерживать спор, если заранее известно с большой вероятностью, что Вы проиграете? А игру?

Скорее - нет.

24. Какие Ваши качества вызывают у Вас наибольшую гордость за себя?

Умение открыть рот и сказать "Я не желаю отвечать на этот вопрос, мне скучно, это ерунда"))



24 Апр 2010 00:55

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/13


А если это таки ИЛЭ так просматривается? Однажды я просто поняла, что лучше всего человеки понимают через логические пояснения. Это как-то весомо выглядит для многих. Может тут собака порылась?
Хотя бывает, что мне лень, скучно, нет смысла что-то пояснять. И я ухожу в туман) Но могу и вернуться))





О! Самый момент, когда мне что-то очень лень пояснять) Тут хочется отделаться цитатой из Гиппиус "Если надо объяснять, то не надо объяснять"))

Ок, это же все-таки мне надо, это же все-таки я эту тему завела, это же все-таки Вы мне желаете помочь познать самое себя.

Человек испытывает трудности в построении фраз? А где этот человек находится? Если в телевизоре или на кафедре и пытается мне в мои уши и мозг чего-то вещать, то он просто дурак и не стоит так себя напрягать и лезть в туда, где ему больно.
Если же это просто беседа в реальности моей веселой, то ничего страшного, пусть запинается, переспрашивает и прочая, если человек мне приятен в других отношениях, то я помогу, научу и прочее доброе. Из-за своей проф. деятельности (а я пишу тексты за деньги) я вообще себе позволяю исправлять вслух собеседника, стилистические ошибки, ударение неверное, аргументируя это тем, что, мол, не исправлю - привыкну говорить неправильно, стану писать с ошибками - перестану получать зп)) Хотя, может это индульгенция?))
Более того, я сама себя вслух могу исправить)
Есть у меня знакомый. Сто лет назад, когда мы встретились, человек едва слова в предложения складывал. Теперь вот имеет прекрасный словарный запас и регулярно какие-то мои обороты таскает, только чтобы ему на здоровье.

НО! Если человек идиот в моем понимании, или просто тролль, такие просто мной игнорируются.
То есть если я не могу реально помочь человеку, чтобы его ситуация с неумением высказываться изменилась, то я просто удаляю из окружения такого человека. Хотя были случаи, когда кому-то казалось, что пациент неизлечим, а я видела, что все возможно и видела прекрасные результаты своей воспитательной деятельности)
Пожалуй, такое же у меня отношение и к людям, кои колеблются. Я готова советовать, помогать, только если это поможет, если человек хочет научиться принимать решения, если же это только бла-бла и снова будет это душевытрясательство из меня: "ну вот кааак ты думаешь, ну как мне быть, ну что выбрать, ну вот а если то, а если это, ну, я не знаю прямо, я вся в сомнениях, да? да? ты так считаешь, точно? да?"
ТЬФУ!

Вспомнила случай. Знакомая, с коей я не могла перестать общаться, своей нерешительностью и сменой мнения меня просто убивала. Я вначале советовала, помогала, потом пыталась игнорировать, но там таааакое творилось, что в результате бежала исправлять вновь я.
Просто пример. Любит человек дорогие вещи. Очень. Дорогие - это значит цена чтобы была огромная, чтобы аж глаза вращались от удовольствия у моей знакомой. Вот однажды (в который раз?!) она ехала с работы домой (и проезжая мимо магазина) решила заказать себе мебель. Заказала, оплатила и довольная приехала сообщила мне. Куда? Подо что заказала? Ремонта нет, понятия, что будет за интерьер - нет, денег на этот ремонт тоже нет. Но зато есть мебель за миллиарды. Говорю, мол, покажи, как выглядит хоть. А оказалось, что ей там в магазинчике псевдодизайнер начиркал картинку, она все подписала и оплатила, а ей даже копию того карандашного рисунка не дали, а оная и не озаботилась взять. Когда пришла эта мебель, все домашние были в обмороке - кошмар за большие бабки. Надо возвращать, а возвращать знакомая не любит и ей вообще совестно. Хотя сама чуть не плачет от такого страшилища шкафного. Оная взорвалась таким негативом дома, когда установщики мебели ушли, что я прямо заболела на это время. То есть пупсег для чужих и "вот вам фекалии на завтрак" - для своих. Я уже все знаю как будет развиваться далее, что будет рассказ, что это кто-то другой виноват в такой штуке, потом она присмотрится и будет себя убеждать, что шкафчики очень даже сойдут, потом будет плакать, потом просто приду я и все решу. И я решила. Отправила все назад, половину суммы вернули под моим чутким руководством, но а вторую половину уже возвращали, когда меня не было рядом. И что же имеем в результате? А то, что ей надавили на кнопочку "стыд" и рассказали слезную историю, будто псевдодизайнер из своей зп будет платить ей эти деньги. Она вняла и забрала половину шкафчиков назад. И не знала кому их всучить, а потом новый поиск мебели и осуществление мечты. Такие же истории про ковер из Персии, обои за миллионы для хрущевских стен, и прочие штуки вроде туфель и платьев, которые никогда не возвращаются в магазин, а лежат в коробке ни разу не одетые. Помощь в выборе я ранее тоже пробовала осуществлять - это значит надавить и выбрать за нее. Что мы имеем в результате? Вещь не нравится через время и виноватые очень быстро находятся. И в новый путь со старыми колебаниями. Такому человеку не поможешь, это уже болезнь и такое не изменить. Была бы счастлива, если бы сего человека вместе с такой удушливой чертой можно было бы вычеркнуть из своей жизни. Это очень раздражает. ТО есть обстоятельства я не могу изменить. И я меняю отношение. Практически не слышу этого человека с этими вечными колебаниями.


Первая эмоция уже понятно почему или еще надо пояснять?))

Физика третьей оказалась, (хотя я упopнo отказывалась верить, что она выше 4-ого места) когда я осознала, что эстетически многие вещи мне неприятны и я их терпеть не стану. Мне нравится гармонично одеваться и находиться в такой же приятной глазу обстановке, мне не все равно что есть и где спать. Я ипохондрик, у меня затык на тему чистоты физической. И еще много всякого рода па, которые говорят о том, что физика у меня болевая.



24 Апр 2010 02:05

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/357


Это понятно, но объяснять можно результативно, а можно процессивно )))) У Вас пока похоже больше на второе, даже сейчас )))



Я дико извиняюсь, не НАДЕТЫЕ



Да пока не совсем ))) Но здесь мне сложно сравнивать 1Э логика со своей...

Сорри, сейчас некогда писать подробно. Если можно, расскажите о каких-нибудь экстремальных ситуациях, как себя вели, что отключалось, что включалось
Попробуем с этого конца зайти, по анкете пока вилами по воде )))

Из примеров пока 2В мне как-то не очень видна, хотя это все о Вашей знакомой немного не о том, не о 3В, мне так показалось, но это Вам Thinking_Stone точнее скажет А из Вашей реакции мне пока только болевая очевидна, насчет воли неясно

И про реакцию на "какбэ 3Л" тоже ничего не прояснилось, но тут уж каков вопрос - таков и ответ ))) Нравится ли Вам общаться с дебилами - да нет, не особо ))))

А Вы не рассматриваете вариант 1В?


24 Апр 2010 11:08

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/14


Да, ВЫ правы. Тут ошибка) А еще у меня бывают опечатки и много))
Хотя вернее было бы сказать, "я прошу прощения", чтобы не извинять самое себя) Но я Вас поняла и мне приятно, что у кого-то меткий глаз)



Таки да, таки да))) Приятны такого рода понимания)



О болевых. Для меня сейчас очевидны моя болевая БЭ и 3Ф )) Не выношу хамства, сразу же очерчиваю рамки, предупреждаю и бью по голове, (не буквально) если не дошло. При этом сама могу такое ляпнуть, что позже, когда до меня доходит, диву даюсь, как ближние сие пережили.
Брезглива, не стану пить из чашки, если не уверена, что ее правильно вымыли. Стараюсь сама себе готовить, не позволю кому-то помогать, если человек в моем понимании крайне халатно относится к чистоте. Свои вещи дать кому-то постирать для меня вообще немыслимо. Ужасаюсь безвкусице и если изменить нельзя, удаляю этот источник "без" из своей жизни либо физически обхожу стороной, либо игнорирую, мол, не вижу, хотя второе - сложнее.


Как я веду себя в экстремальных ситуациях? Тут мне очень сложно посмотреть со стороны. Более того, даже вспомнить что и как. Опасаюсь, что буду натягивать действительное на желаемое.

Лучше поведаю о том, как я убедила свою подружеллу в том, что она Наполеон, но задавленный, задушенный дома родителями. Так, ляпнула, не особо разобравшись, потому что совпадало пару моментов в ее жизни с описаниями поведения Напа в личной жизни. Особо она никуда не вписывалась, а мне очень хотелось познакомить ее с соционикой и определить. Я и познакомила и чутко подвела к тиму Наполеон.

Позже оказалось, когда я присмотрелась, что подруга то - Есенин самый что ни на есть. Сообщила ей об этом. Реакция была такой: "О! нет, не надо мне это говорить, у меня мир рушится, я уже себе Бальзака нашла, почти влюбилась, аха, и тут ты мне хочешь сказать, что он не мой дуал? Нет, я Наполеон, смотри, я вот готовить вкусности начала и еще я убираюсь в комнате, а он - нет, я сенсорик, ой, какой я сенсорик!" - это вызвало у меня улыбку, но дальше давить я не стала, хотя, бывало, подсовывала оной намеки на ее есенистость. Хотя я прекрасно осознавала ту "лепту", которую внесла вначале)) А потом меня просто стали очень сильно раздражать, что вся помощь, которую я осуществляла, все те силы и инфа, иногда действия за подругу - все это просто падало в дыру черную, и никакой отдачи, никакого результата. То есть я трачу время, слова, энергию - а оно в никуда. Ну это же Идиотизм! И я отдалилась. Так Еся и живет с мантрами каждое утро "Я - Наполеон".

Другая подруга (этик) задалась целью убедить меня, себя то она уже убедила, что она логик. Тут я даже ни разу не собиралась вступать в какие-либо дискуссии. Так как дискуссия невозможна. Я просто улыбаюсь, отшучиваюсь, иногда могу наступить на болевую чуть-чуть, чтобы в человеке проснулось понимание, что таки может не логик нифига?))
Удивительно, но это меня не раздражает. Может потому как я нечасто общаюсь с ней и не трачу себя ни на какие пояснения? Может оттого так легко в этой ситуации?






24 Апр 2010 11:47

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/11
Alisa_li, не хочу Вас огорчать, но 1Э я в упор не вижу. 1В - да, явно. Возможно (и даже очень), что Вы - ВЛФЭ (Ленин). Было бы замечтательно, если бы Вы заполнили анкету по физике и эмоциям. Tenella, удивляюсь и поражаюсь (исключительно в хорошем смысле) 2В3Л! Респект и уважуха, как говорится!

24 Апр 2010 12:03

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/15
Поверить в процессионную логику могу, но с трудом. В принципе, я действительно могу доказать с ее помощью что угодно, в этом ее достоинство и недостаток. Потому что логические доводы не являются для меня чем-то уж очень манящим, авторитетным, влиятельным. Я сама могу крутить ими и знаю, что любой недурак таким же образом может жонгливать этими, так называемыми, логическими доказательствами. Спокойно соглашусь, что логика у меня четвертая (ибо не в почете она ни разу). Это меня не заденет нисколько. Не заденет и то, если кто-то скажет, что я дура и нелогична. Пффф, да на здоровье, самоутвержайтесь, недалекий и скоропостижный)

Воля таки да, согласна, у меня результативная. Это я ощутила очень и очень сегодня. Неуверенность и колебания меня бесят. В высоту воли поверю, но эмоция у меня никак не 4-ая.
Она (эмоция), выходит, тоже результативная и тож высокая.
Скорее соглашусь, что воля четвертая, чем эмоция. (Кстати, может это как раз в тексте не видны эмоции, хотя смайлы постоянные вместо точки в конце предложения можно уже расценить как эмоциональность без стеснений, а волю я свою в этом тексте могу и описать крайне превратно, типа, ах, как я могу, кручу-верчу событиями и людьми, вполне может быть, что я неверно оцениваю самое себя.)
Фонтанирую эмоциями, не жмусь ни разу. И хочу получать какие-то определенные эмоции для себя, себе. Ценю искренность и очень хорошо вижу сыгранные эмоции.

1 ЭМОЦИЯ:

1. Бывает ли такое, что Вы выражаете свои чувства с некоторым перебором?

Я их просто выражаю как мне хочется)

2. Рассказывая о чем-то, склонны ли Вы "приукрашать" факты для достижения большего эффекта?

Могу, не знаю насколько это часто.

3. Бывает ли такое, что Вас захлёстывают эмоции по совершенно незначительному для вас поводу? Настолько захлёстывают, что Вы полностью оказываетесь в их власти?

Да. Потом я понимаю почему меня это так торкнуло.

4. Бывает ли такое, что Вы быстро и страстно влюбляетесь, но через какое-то время Ваши чувства так же быстро остывают?

Да, я могу увлекаться, хотя я прекрасно понимаю потом, что это нифига не любовь)

5. Можете ли Вы любить молча, на расстоянии, рисуя себе яркие, красочные картины отношений с этим человеком?

ха-ха)) Именно этим я и занимаюсь) Я в этом очень хороша!) Но еще я могу убедить человека, коим увлечена, в своих чувствах (даже на расстоянии). В том, что ему это нужно. Я вначале себя убеждаю, а потом его. Ну, не может человек не поверить, глядя на меня, искренне верующую в это. Я за это с жизнью расплачиваюсь, кстати, это мои грабельки.
На самом деле, я сама в это искренне верую, как ребенок. И почему как?) В тот момент это для меня правда и навсегда-навсегда. Хотя частые повторения одного и того же вырубили топором в моей голове вывод, что таки все проходит, и это, и даже вот то)
Проблема в моей избирательности и когда я прихожу к выводу, что таких идеалов не существует, просто беру обычного человека, а остальное славным образом надумываю. И живу в мире сових надуманностей и получаю прекраснейшие эмоции, ради чего все и было затеяно, собственно. Потом это заканчивается, когда-то все заканчивается) И тут уже я анализирую, и говорю себе, мол, ну, ты же знала, на что шла)) немного над собой подтруниваю и иду далее. Я вот все эту свою штуку хочу исчерпать, может черпаю ситом и море?))

6. Бывало ли такое, что Вы безумно влюбляетесь в человека, рисуете его сказочный образ, а потом, добившись взаимности, быстро остываете?

ДА! Но я могу себя потом убедить, что в ответе за тех, кого приручила. Но, ни к чему хорошему это не приводит.

7. Замечали ли Вы за собой склонность "кидаться из крайности в крайность"? Имеется в виду, в отношении эмоций. То есть, бывает такое, что Вы из состояния гнева довольно быстро переходите к хорошему настроению, и наоборот?

Да. Мое настроение крайне изменчиво. Но я уже научилась, (за столько то лет!) его контролировать. А может просто скрывать?))

8. Испытываете ли Вы потребность в том, чтобы другой человек разделил с Вами ваши эмоциональные переживания (как положительные, так и отрицательные), или же Вы чаще переживаете все внутри себя, не имея особой потребности с кем-то этим делится?

Да, я ощущаю постоянную потребность в этом. И делюсь немедля!)

9. Имеете ли Вы склонность даже на не очень сильные раздражители реагировать слезами?

Нет. Но в периоды пмс я страшна в гневе и могу даже плакать от ужаса и бессилия)

10. Насколько эмоциональна Ваша речь? Сопровождаете ли Вы ее активной жестикуляцией?

Речь эмоциональна. Я думала, что не жестикулирую, но позырив фотаки самой себя во время беседы - узрела пальцы раскоряки в воздухе))

11. Выступая перед аудиторией, стараетесь заразить ее своим эмоциональным состоянием? Важно ли это для Вас?

Не стараюсь, заражаю. Если сухари не размачиваются, - сжигаю на костре)))))))


12. У Вас выразительная мимика?

Да!

13. Считают ли окружающие, что у Вас выразительные, "лучистые" глаза?

Да. Выразительные, на счет лучистости не припомню) Может мои окружающие просто не употребляют это слово?

14. Можно ли сказать, что Вы - человек настроения?

Да.

15. Если Вас захлестнули эмоции, нуждаетесь ли Вы в эмоциональной поддержке (именно в эмоциональной, а не в практических советах, например)? Или Вам просто нужно "перекипеть", и тогда Вы благополучно вернетесь в "нормальное" состояние?

Не, мне нужны в этот момент практические советы. При чем, те, кои я сама обычно даю в нестабильных ситуациях своим друзьям. Достаточно их просто повторить и все. Потому что это меня чуть отрезвляет и я могу нажать на кнопочку "успокоиться". Это если меня негатив захлестнул. И что значит "нормальное состояние"? У меня "ненормальное" - нормальным для меня считается.

Если приятности, то не стоит их давить, я ими наслаждаюсь с удовольствием, творю или могу просто пойти и поделиться с ближним - заобнимать мир!

И когда кому-то надо перекипеть, я не могу просто отойти и подождать, я буду лезть с вопросами, прекрасно понимая, что чревато.

2 ЭМОЦИЯ:

1. Как Вы думаете, Ваши эмоциональные проявления зачастую соответствуют ситуации (или, может быть, они слишком сильные, или слишком слабые)?

Не задумывалась о таком. Они просто есть. И они уместны для того или иного случая, потому что я их испытываю.

2. Можете ли Вы в случае необходимости легко изменить свое настроение? Можете заплакать (засмеяться), если того требует ситуация (пусть даже это не соответствует Вашему настроению на данный момент)?

Когда-то я так умела. Актерствовать, в смысле. Сейчас - неинтересно.

3. Можете ли Вы изменять эмоциональные состояния окружающих, влиять на них? Доставляет ли это Вам удовольствие?

Кажется, могу. Но меня угнетает бегать и поднимать кому-то настроение. Ну, пару раз могу, но чтобы всегда?! Это меня угнетает. Мне свои эмоции настоящие важнее отдать и нужные мне получить.

4. Если Вы занимаетесь пением, танцами и т. д., то нужен ли Вам зритель, или Вы это делаете исключительно для себя и в зрителях (слушателях) не нуждаетесь?

Эээ, нет, тут я стеснительна. В этих конкретных сферах. Мои способности в этих деяниях крайне скромные - посему слушатели мне не нужны)

5. Если Вам нужно выразить свои чувства (как положительные, так и отрицательные), можете ли подобрать "адекватные" слова для этого? Слова, которые бы максимально точно выразили Ваше состояние?

Пожалуй, уже могу. Боле того, повторение каких-то слов, набор звуков, напоминающих рев белуги, примером, - уже будет отражением этого конкретного состояния. То есть ЭТО можно выразить в словах. Но, вот как поймет собеседник, тут никакой гарантии.

6. Считают ли окружающие, что Вы тонко умеете тонко чувствовать малейшие изменения в настроении собеседника, в эмоциональном состоянии?

Думаю, они полагают, что я нифига не чувствую и озабочена собой и своими эмоциями больше.

7. Умеете ли Вы морально поддерживать окружающих, утешать их, взбадривать, отвлекать от проблем?

Могу при желании. Но чаще не делаю этого.

8. Как Вы чувствуете себя, если вокруг находятся довольно холодные, не эмоциональные люди?

Бррр, эти ледышки и сухари, скорее я пойду и найду более теплую компанию) Но могу попробовать и пробить лед, размочить сухарь, если мне очень надо. Ну, например, если я решу, что человек - загадка и мне будет интересно его разгадывать. Но скорее убегу на юга, где солнечно и эмоции)

3 ЭМОЦИЯ:

1. Умеете ли Вы открыто выражать свои чувства (как положительные, так и отрицательные)?

Да!

2. Можете ли смело говорить о вашей любви? Любите ли Вы говорить о чувствах (как своих, так и чужих)?

Могу смело говорить. Но если не время, то смолчу.

3. Как Вы считаете, Ваши эмоции чаще всего отражаются на Вашем лице, или нет?

Чаще отражаются, но могу и взять себя в руки.

4. Есть ли у Вас страх перед эмоциональным "прессингом"? Чужие крики, истерики выбивают Вас из колеи (выматывают, вызывают раздражение)?

Страха нет. Но ор не может ласкать слух по определению. Мне это давит и как любому человеку.

5. Можете сказать, что Вы были ребенком, который редко плакал и редко смеялся?

Нет. Много смеялся и плакал.

6. Как Вы выражаете свою радость а) в кругу близких друзей; б) в окружении людей, не слишком близких, но, тем не менее, неплохо знакомых вам (коллег, соседей и т. д.): громко смеетесь, или еле заметно улыбаетесь?

a и б. Ржу и гыгыкаю. Вращаю глазами, подпрыгиваю, много говорю восторженно.

7. Насколько эмоционально богаты Ваши голос, жесты, мимика?

Мне видится, что богаты.

8. Как Вы думаете, если бы у Вас был поэтический (писательский) талант, то на какие темы Вы бы писали? Какое место в Вашем творчестве отводилось бы любовной теме? Смогли бы Вы передавать на письме свои чувства очень ярко, экспрессивно? Или, наоборот, довольно сдержанно? Вам легко было бы показать окружающим свое произведение о любви?

Я этим занималась. И у меня получалось очень точно. Любовная тема была везде. Ярко и экспрессивно как раз и было. Показать окружающим? Да я вела онлайн-дневник в открытом доступе)))
НО! Например, родителям я ничего не рассказывала и все скрывала, так как однажды они очень хорошо показали, что могут использовать важные для меня вещи в своих мерзких целях. Подхихикнуть там, вспомнить что-то в очень неудобный для меня момент, просто разболтать и потоптаться своими грязными сапогами в душе. Для них тема моих влюбленностей была закрыта.

9. Вам когда-нибудь хотелось быть актером, певцом, клоуном, художником, или представителем какой-нибудь другой "творческой" профессии, требующей публичных выступлений? Если бы у Вас был талант, Вы бы чувствовали себя комфортно, занимаясь работой именно такого рода?

Актрисой хотелось. Потом я разочаровалась в этой профессии. Рабская она. Режессура влечет боле.
Художником не мечталось, но я этим занималась. Что-то понимаю.
Да.

10. Считаете ли Вы себя дипломатом? Умеете сохранять самообладание в даже самых сложных ситуациях?

Вообще могу, но дипломат из меня плохой. Но могу себя контролировать, да, хотя это мне стоит больших усилий.

11. Важно ли для Вас, чтобы окружающие разделили с Вами Ваши переживания? Чтобы они поддержали Вас, успокоили?

Не могу сказать наверняка.

12. Чувствительны ли вы к чужим проявлениям эмоций и чувств? Склонны ли вы принимать чужие негативные эмоции на свой счет?

Вообще-то я мнительна и могу, но скорее - не склонна.

13. Испытываете ли Вы сильный дискомфорт, если окружающие Вас люди не сдерживают свои эмоции?

Меня раздражают только колхозники от воспитания, кои громко беседуют по телефону в общественном транспорте или слушают музыку без наушников. Остальное - нет.

14. Склонны ли Вы "копить" в себе негативные эмоции, а потом выплескивать их в самый неожиданный момент?

Я как-то такое пробовала делать. Ничего хорошего. Лучше сразу отдать, как приняла на грудь что-то негативное.

15. Вы чувствуете себя наиболее комфортно в окружении, где доминируют ровные, спокойные отношения без эмоциональных всплесков?

После психоза и ора - да. Но потом мне становится невыносимо скучно и я творю эмоции или ищу их где-то там.

4 ЭМОЦИЯ:

1. Если Вам уже больше 25 лет, то можете ли сказать, что в молодости любили общаться и веселиться, а сейчас потеряли к этому интерес?

Мне 26. В молодости, да-да, и сейчас тоже люблю)))

2. Можете ли сказать, что Ваши эмоции часто зависят от эмоций окружающих и иногда, даже против своей воли, Вы поддаетесь чужим эмоциям?

Нет.

3. Важны ли для Вас эмоции сами по себе, или они являются лишь средством коммуникации?

Тут затрудняюсь ответить. Сама не уловила.

4. Нравиться ли Вам на расстоянии наблюдать за эмоциональными людьми?

Не сказала бы. Участвовать больше нравится.

5. Всегда ли Вы уверены в своих чувствах? Или бывают сомнения («я правда это чувствую, или мне только кажется»)?

Уверена.

6. Бывает ли такое, что чувства к человеку Вы объясняете, руководствуясь другими своими функциями ("Он очень интересный, умный человек, значит, я его люблю", "Когда я его вижу, у меня мурашки по коже, значит, я влюблена" и т. д.)?

Нет.

7. Бывает ли такое, что Вы судите о красоте, руководствуясь общественным мнением, общими канонами красоты ("Если все люди считают Пушкина великим поэтом, то у меня нет никаких оснований сомневаться в этом")?

Пффф, вообще ерунда. Нет.

8. Можете сказать, что Вы легко изображаете эмоции (если нужно), но не любите этого делать?

Может быть. А может ничего не могу изобразить, а потому пишу себе индульгенцию, типа, ай, мне сие не нужно просто. Своими эмоциями настоящими живу.



1 ФИЗИКА

1. Для вас большое значение имеет комфорт? Будете ли вы испытывать неудобства, если окажетесь лишенными каких-то элементов комфорта? Например, сможете ли вы в полной мере наслаждаться отдыхом на море/в лесу, если придется жить в домике/палатке без удобств, питаться полуфабрикатами?

Буду ощущать дискомфорт. Не поеду таким макаром. Либо найду и создам себе все условия.
Хотя когда-то я была крайне непритязательна. Сейчас нет.

2. Понаблюдайте за собой: можете ли вы в течение 10-15 минут находиться в одной и той же позе?

Не могу.

3. Нравится ли вам пopнo?

Нет.

4. Если у вас нет настроения или навалилось много проблем, можете ли вы выйти на улицу, не помыв голову или не почистив ногти? Можете оставить в раковине гору грязной посуды или не заправленную постель?

ДА!

5. Можете ли вы сидеть на диете, заниматься лечебным голоданием и не испытывать при этом дискомфорта? Или же такие занятия для вас - тяжелое наказание?

Могу. Но я займусь этим именно тогда, когда мне это будет надо. ТО есть я тогда буду внутренне готова и все пройдет легко. Без трагедий.


6. Нравятся ли вам долгие ласки? Можете сказать, что прелюдия к ceкcу занимает у вас много времени и доставляет большое удовольствие? Или наоборот?

Да.

7. Будете ли вы заниматься ceкcом без какой-либо эмоциональной привязанности к партнеру?

Нет.

8. Вы любили драться в детстве (юности)?

Нет.

9. Если кто-то вступает в конфликт с вами, появляется ли у вас желание разобраться с этим человеком с помощью кулаков?

Нет.

10. Легко ли вы переносите материальные, финансовые кризисы? Или они являются для вас катастрофой?

Эммм, могу перенести.

11. Если у вас появляется какая-то болезнь или какой-то физический дефект, воспринимаете ли вы это как трагедию?

Я просто очень много болезней себе надумываю сама и опасаюсь всякого крайне)

12. Щедры ли вы?

Да.

13. Легко ли вы осваиваете различные ремесла (рукоделие, работа по дому)?

Нет. Очень сложно. Это не мое.

14. Какой бы вид спорта вы бы предпочли: на силу/выносливость или на точность/скорость?

Затрудняюсь ответить. Мне нравится большой теннис, люблю бегать, но я не вынослива.

15. Обладаете ли вы достаточно быстрой реакцией для того, чтобы заниматься такими видами спорта, как фехтование или настольный теннис? Или же ваша реакция замедлена?

Я занималась как-то большим теннисом, но у меня слегка замедленная реакция, да, пожалуй.

16. Можете сказать, что для вас большую роль в выборе вещей, а также объектов любви играют их физические свойства?

Играют роль красота. Гармония.

17. Если вы выбираете себе работу, будут ли для вас играть первостепенную роль зарплата, отдаленность рабочего места от дома и прочие физические факторы?

Тут всяко может быть. И так, и эдак.

2 ФИЗИКА

1. Можете ли вы сказать, что у вас круглое лицо, или же «округлые» формы тела?

Нет.

2. Вы – подвижный человек?

Сейчас - нет.

3. Являются ли ощущения вашего ceкcуального партнера такими же важными, как и ваши собственные?

Это интересно и я об этом думаю.

4. Любите ли вы детей? Нравится ли вам ухаживать за ними?

Да. Да.

5. Любите ли вы чистоту? Насколько активно вы сами ее наводите?

Тут я фанатик. Сама и навожу. У меня своя система.

6. Вам в тягость безделье?

Я бы не сказала, что я бездельничаю хоть когда-то. Я всегда думаю много и тем самым занята полезной деятельностью для себя. Больше меня раздражает делать какие-то вещи этикета для - это зря потраченное время, вот где впору взвыть.

7. Считаете ли вы себя трудолюбивым человеком? Получаете ли вы удовольствие от самого процесса труда (физического, умственного)?

Я не трудолюбива. Получаю удовольствие только от умственного труда. Физика меня просто выматывает.


8. Можете ли вы найти новое применение какой-то старой и, казалось бы, ненужной вещи?

Могу, но не делаю этого.

9. Если бы вас постиг финансовый крах, смогли бы вы психологически справиться с этим?

Да.

10. Готовы помочь друзьям и близким физически по собственной инициативе, не дожидаясь просьбы с их стороны?

Да, готова, но чаще мне лень.

11. Боитесь ли вы «грязной работы»? Или можете ее спокойно выполнить?

Боюсь))

12. Важно ли для вас, чтобы другие оценили результаты вашего труда (приготовленный вами ужин, устроенный вами праздник и т. д.)?

Вообще-то, да.

3 ФИЗИКА

1. Можно ли сказать, что у вас астеническое телосложение (высокий рост, тонкие кости, узкая грудная клетка, слабо развитая мускулатура)?

Да.

2. Как вы оцениваете свои движения: они красивы, уверены, пластичны и точны, или суетны и осторожны?

Уверены, но не пластичны нифига.

3. Насколько внимательно вы относитесь к своему здоровью? Предпочитаете ли профилактику лечению? Прислушиваетесь ли вы к малейшим изменениям в своем организме?

Я - ипохондрик.

4. Сильно ли физическая усталость влияет на ваше настроение?

Влияет, но не сильно, как мне кажется.

5. Стараетесь ли вы совершенствовать функции своего организма с помощью йоги, сыроедения, моржевания, лечебного голодания, гимнастики и т. д.?

Стараюсь.

6. Вы ведете здоровый образ жизни? Что из перечисленного вы выполняете: не курите, не пьете, занимаетесь физкультурой, соблюдаете диету, режим дня?

Все делаю кроме режима дня и физ-ры) Может потому, что то делать мне составляет никакого труда? А вот режим дня и физ-ра - уже напряг и потому воз и ныне там.

7. Способны ли вы к сенсорному сопереживанию? Можете ли почувствовать чужую боль физически?

Могу.

8. Был ли у вас когда-нибудь страх перед ceкcом?

Был.

9. Если вы видите по телевизору «откровенную» сцену, то способны ли почти физически почувствовать ощущения участников действа?

Тут зависит от того, насколько хорош фильм. Я оцениваю весь фильм полностью. Если он - ерунда, то ничего не зацепит. А если - хороший - то все почувствую.

10. Вы – противник применения насилия?

Да.

11. Вас посещали когда-нибудь мысли о самоубийстве? Если да, то они вас пугали, или нет? Пытались ли вы осуществить попытку самоубийства? Если да, то что же вас остановило?

Да. Посещали в период депрессии. Не пугали. Потом я поняла, что это бaнaльный уход от ответственности, жажда не решать проблему, а уйти от нее.

12. Если вам приходится создавать что-то материальное (например, готовить, шить, мастерить что-то), делаете ли вы это с артистизмом? Является ли для вас такая работа творчеством?

Готовить - да. Хотя мне пришлось этим заняться в силу обстоятельств таки.

13. Бывает ли такое, что вы, то ведете себя как «жмот», то совершаете безумные траты?

Как жмот не веду себя. Просто совершаю траты безумные.

14. Вы брезгливы?

Очень!

4 ФИЗИКА

1. Как вы относитесь к тому физическому труду, который вам приходится выполнять (дома, на работе)? Стараетесь ли вы привнести в эту работу элемент творчества, найти какой-то новый способ ее выполнения?

Скорее, у меня система просто. Я тупо выполняю работу по дому, думая о другом совсем, музыку могу слушать, говорить по телефону.

2. Бывало ли такое, что вы представляли сцены каких-то катастроф, разрушений и т. д., и получали от этого тайное удовольствие?

Нет.

3. Можете ли вы обходиться минимумом (в материальном плане)?

Нет.

4. Если доходит дело до того, что вам приходится брать участие в драке, испытываете ли вы страх? Стараетесь ли нанести сопернику как можно меньше травм? А о себе думае-те (я имею в виду, стараетесь ли драться так, чтобы вам причинили как можно меньше травм)?

Страх наверное присутствует. Пожалуй, мелькает. Но нет опасения по поводу травм соперника. О своих возможных травмах думаю.

5. Если вам уже за 30, то можете ли сказать, что выглядите моложе своих лет?

мне до 30)

6. Вам часто задают вопрос: «Чего ты такой грустный?», хотя на самом деле вы в этот момент не испытываете грусти?

Нет.

7. Можете сказать, что у вас есть свои четко определенные вкусы в области еды, одежды, привлекательности объектов противоположного пола? Легко ли вы меняете эти вкусы?

Есть вкусы. Могу менять, наверное. Отчего нет?

8. Часто ли вы думаете о своем теле, или же вспоминаете только когда оно выйдет из строя?

Думаю. Но спорадически как-то.

9. Насколько тяжело вы переносите длительное однообразие в еде, быту, спорте, ceкcе?

Не переношу.

10. Подумайте, какие у вас есть желания и цели в жизни. Какой процент от общего количества составляют желания, связанные с материальной сферой жизни?

Много. Проценты вычислять скучно.


25 Апр 2010 00:20

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/16
Что-то мне мешает поверить в то, что воля четвертая.

Пожалуй, с помощью букв я могу себя вам представить с какой угодно стороны. Думаю, я тут могу лукавить сама того не замечая. ТО есть убедить могу в том, что Воля первая сегодня, а завтра, что она четвертая.

Жаждется максимально искренней быть.

Воля может казаться первой из-за соционической ролевой, кстати. Заметила, что в новой обстановке просто как танк могу наступать. Бывает, в таком шоке публика, что в Жуки записывают.

Может еще львиность моя и плохое воспитание просматриваются? Вроде, своенравности и того, что без труда могу сказать нет, когда думаю нет. Но жажда доминировать у меня таки присутствует.
Хотя может просто додавливаю потому что не желаю возиться с диалогами на эту тему? Либо в моем окружении нет людей, кои бы восхищали своей силой и волей.
Мне однозначно нравятся люди, кои умеют принимать решения и нести ответственность. Это вот крест на пузе и два на попе. И не самодуры, конечно же. Но я не ощущаю, не помню, где бы я как-то сильно прогибалась. Да, я могу уступить, в смысле, договориться, что вот пусть будет такой закон и я буду иметь такую обязанность делать вот то, но и права соответствующие как награду, и вы, человек на том конце, тож исполняйте обязанности и получайте права. А нет, так я на горло песне своей наступать не стану.

Вот сейчас пытаюсь понять: я таки других продавливаю или себя больше, на предмет убедить в том, что мне это надо. Я что ни делаю - то это для себя, в смысле, я не та, что сделав что-то, что попадает в желания ближних, после упрекать, мол, жизнь положила на чьи-то жажды и хотения.

Мне видится, что я в каких-то случаях просто не выношу ни секунды того, что для меня неприемлемо. ТО есть сразу в зачатке душу неугодное. А бывает, в какие-то моменты, вроде, я приручила - я в ответе за, могу терпеть до последнего, исчерпываю лимит своего терпения и потом ухожу навсегда. То есть либо удаляю человека из своей жизни сразу же, либо просто позволяю себе исчерпать все свои возможности возврата к сему индивиду. Не могу сейчас сказать наверняка от чего это зависит.

Эмоция. Тоже результативная. Но может таки жажда получать эмоции, брать их пригоршнями и есть те цели 4Э? а в силу экстравертности я просто не стесняюсь эмоционировать сама? При этом могу не показывать свои эмоции, но тогда у меня есть высокие цели. Но тут может это я себя так выдрессировала и нет никакой гарантии, что мои эмоции не вылазят)

Я не очень люблю только эмоциональных сухарей, деревянных людей, роботов. С остальными можно успешно взаимодействовать.

Думаю.



25 Апр 2010 09:54

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/14
Вы только не путайте эмоциональную окраску речи с 1Э. Это в корне не верно! У Вас 1В. Это видно практически в каждом предложении. И первая воля, и Ваша экстраверсия дает 4 функции бОльшую свободу - я это так понимаю. Люди с 1Э устроенны по-другому. Они мир видят по-другому, но не просто эмоциональны. Они - генераторы эмоций. Они могут открыто начать восхищаться чем угодно. Уместно это или нет - все-равно. Они увидели и восхитились! И в такой момент понимаешь, что сам бы на это не обратил внимание, а ведь действительно красиво! ) У меня тоже 4Э, и я тоже очень эмоционален (даже не смотря на мою болевую по соционике). Но, я этому постоянно учусь. Понимание этого пришло после изучения психософии. А изначально я не мог поверить, что у меня 4Э, ведь я эмоциональный человек! Теперь же замечаю, что часто копирую эмоциональные реакции, подсмотренные у какого-то моего знакомого.
В общем, мое мнение на счет Вашего положения функций остается прежним - ВЛФЭ (Ленин). Рекомендую почитать Афанасьева, почитать форум про ВЛФЭ и, что называется, примерить на себя такой порядок функций.
И еще. ВЛФЭ вполне соответствует тиму "дон-кихот".
Если рассматривать 1Э4В, то выходит очень негармоничный человек. Либо Вы - редчайшее существо, либо я прав

25 Апр 2010 13:07

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/3
Никакой она не Ленин, рядом не валялась.
Сестр, я окончательно запуталась, кто ты. Единственное, в чем я уверена, что у тебя 3Ф, а в остальном - что дело темное.

26 Апр 2010 00:24

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/15
Vemka, при всем уважении, но Ленин умер в 1924 году. )))
Вообще, 2Л настолько гибкая, что может посеять смуту даже в самое очевидное дело. Так, - для себя, поржать В принципе, результат не столь важен. Правда? ) Конечно, интересно протипироваться по пй, но а как же без заворотов? След запутать, мысль завернуть? %)
Представляю, какая бы дискуссия развернулась, если данную тему обсуждать в реале. Мне кажется, что мы бы так и разошлись, не решив, что и как.
Так что, товарищи революционеры, давайте подойдем к делу конкретней. Если есть мнение, высказывайте. Но, большая просьба, обосновыйвайте свои мысли хотя бы как-то. Если знаете человека лично - так и пишите!

26 Апр 2010 08:40

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/360


А заполняя анкету Вы этого не опасаетесь? )))
Алиса, натягивайте что угодно куда хотите, главное события по факту не переврать, а там уж мы разберемся ))))

Те ситуации, которые Вы приводите - мелкие и незначительные, чтобы делать какие-то глобальные выводы. Но даже по ним... ну хоть в одном предложении покажите мне, где Вы видите, как Ваша воля подстраивается, я этого не вижу нигде ))) Зато 1В просто плещет ))) Во всей линии поведения в этой теме даже ))) И не надо про ЧС, у меня тоже ролевая, поэтому мне-то разница видна )))

Эмоция - не первая. Мне многие Ваши ответы режут глаз ))) и даже кажется, что подстраивающаяся, да. И Ваша эмоциональность тут ни при чем Всё, что Вы описываете как эмоциональность - прекрасно описывает активационную ЧЭ ))) но не 1Э

Логика я не знаю, 2-я или 3-я, но не результативная )))

Алиса, Вы не ищите свои функции по описаниям, они же не работают по отдельности, как сферические кони в вакууме А в сочетании с другими могут дать совершенно неожиданный результат. Например, мы с ВЭЛФ сравнивали свои Л и Ф, и нашли очень мало общего ))) Я уж было собралась свои буковки поменять местами, но оказалось, что у других 1Э4Ф - тот же перекос, это совсем другая 4Ф получается, нас просто описать забыли ))))

Ориентируйтесь больше на приоритеты, от них действительно никуда не денешься Вам какие комплименты приятнее, по Ф или по Л? а может, похвалить Вашу эмоциональность? ))))

Не хотите про экстрим, расскажите о чем-нибудь другом. Но ВАЖНОМ! Как Вы принимали важные решения в своей жизни, поворотные. Как Вы решили, куда поступать учиться. Кстати, как Вы на экзаменах себя вели? Как Вы искали работу, как ходите на собеседования и т. д.

* оказывается по этим анкетам так здорово типировать по соционике - Вы такая явная донка, Алиса, просто потрясающая )))))



То-то "Поражаюсь" - это уже теплее, чем Ваши "подтолкнуть", прости Господи ))))))

И кстати, где пинг-понг с 2Л?! Если со мной соглашаться, это плохо кончится для типируемого, потому что мне станет скучно и я начну выдвигать новые версии, споря сама с собой, уже проходили )))

26 Апр 2010 09:33

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/17


Неверно. Результат мне крайне важен, иначе бы не было этой темы. Но рассуждать я могу очень долго и много. Это да.

Вспомнилось, в школе, когда мне нужна была помощь, (а я обращалась за помощью сразу же, как только мне надо было) я могла спросить, примером, как человек решил ту или иную задачку, чтобы понять, почему у меня не идет дальше, почему я до ответа не доберусь или просто сверить ответы. Спросить могла прямо на уроке во время контрольной работы или еще чего важного. Но просто получить ответ от вопрошающего, типа, он решил у него получилось столько-то я не могла, мне этого было мало, я начинала рассуждать прямо на уроке, поворачиваясь с другой парты к соученику, мол, как так у тебя получилось то, мол, я этот вариант пробовала и там вот это действие не дает прийти к такому ответу, у тебя вот ошибка, потому что ты не обратил внимание на вот этот момент в условии задачи. И мы уже с разных парт во время урока приходили к выводу, что и у него неверно решена задача. Иногда, это злило одноклассников, потому что человек себе решил типа, все у него гладко, а тут я вроде сверить ответы хочу, он снисходит до такой милости ко мне - сообщить о плодах своих трудов - и, оказывается, что я еще и достаю его тщательными расспросами, и он еще, оказывается, неверно решил, это что же ему, теперь заново решать и мучаться? Замечания по поведению и прочие меры - все это было в моей жизни, но это не меняло моих таких диалогов. Кстати, из-за этой своей черты, внутреннего диалога или диалога с кем-то из соучеников, я успевала на контрольной решить только 3 - 3, 5 заданий из пяти. То есть, до остальных я просто не добиралась даже.

Сейчас я имею вот какие выводы. Физика болевая, это 3ф точно. Я уже соглашаюсь, что логика вторая, просто потому что таки процессионная и не болит она, чтобы 3-ей быть. Хотя как только я познакомилась с психософией, то Газали себя считала, но быстро разобралась в том, что есть болевая, и логика перестала быть тройкой.

Согласная я и с тем, что ВОЛЯ И ЭМОЦИЯ у меня результативные.
И тут начинаются но)))

Почитала я описание и ВЛФЭ, и ЭЛФВ, хотя, да-да, помню, что описания превратны и вообще могут искажать действительность. Но я сделала эти припарки мертвецу и ближе таки Руссо, хоть и сложно признать, что могу быть "крепостным" - идиотская формулировка. Хотя опять же, на фото в очках в своей анкете тут, я очень даже смахиваю на Ильича, еще бы лампу мне, лампу))))

Меня смущает 1В (кроме того, что эмоцию на 4-е место приходится ставить) еще вот чем. Я равнодушка к званиям и наградам. Это точно. Я бы не сказала, что добилась в жизни чего-то огогогого в материальном ее пониманиии, чтобы это вызывало восхищение. Я делаю только то, что хочу, - это да. Но иногда я заставляю себя делать. Это ли не прогиб самой себя под саму себя?
Может это мне только кажется и я с успехом ретранслирую вам, что я такая волевая натура, что ЭХ закачаетесь все. Может как раз все очень и очень скромно, мол, воля сидит на 4-м месте и иногда играет в единичку, кажется первой? Тем паче, читалось, Руссо может при наличии целей, казаться человеком с первой волей. Ну, как 4-ая логика может поиграть в первую.

Но только мне озвучат - РУССО, вот точняк и все. Без пояснений, я тут же найду кучу причин почему я не Руссо))
Вот прям чую, аха)) Вы там еще не вспотели?))

Но результаты уже есть. Я определилась с логикой. За что вам мерси очень и очень.

26 Апр 2010 10:16

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/18


Я вообще на комплименты реагирую очень неадекватно. Только недавно научилась говорить что-то вроде СПАСИБО. И то, забываю. Чаще, я просто молчу, не реагирую. Может потому, что родители меня не хвалили, типа, лучше с недостатками работай и предпочитали критиковать, мол, пусть чужие хвалят.


Но если говорить о том, что мне приятнее, то однозначно мне не слова нужны (комплименты), а дела. Лучше всего просто позаботиться обо мне, но не агрессивно и с мыслью о том, что мне нравится. Это я сразу пойму и замечу. Это я читаю моментально. А просто слова - да не соответствуют они тому, что думают ближние чаще всего, я столько лицемерия видела под соусом этикета, бррр. Хотя если сама кого-то хвалю, то это действительно так и есть. Я действительно так думаю и не сделала дело потому что знаю, ч то человеку слова приятней, либо потому что не знаю еще пока, что ему нравится.

Вот о подарках материальных могу вспомнить. Не выношу, если мне дарят подарок, который хотели себе, и наши вкусы нифига не совпадают. Это меня сразу очень злит, я вижу в этом проявление неуважения, глупость и просто хамство. Лучше вообще никаких подарков, чем такое. Есть знакомая, которая туго слышит меня или делает вид?, она очень любит дорогие украшения и изделия из драг. металлов. И постоянно мне дарит такое. Вот зачем? Что-то я возвращаю в магазин, остальное тупо пылится в закромах. ТО есть, просто все равно чем я дышу, что я люблю, человек даже не желает времени потратить, - идет и покупает то, что ему бы самому хотелось в подарок получить и дарит мне. Но я то хочу другое! Более того, я спокойно могу обходиться без материальных проявлений чужой любви и верности.
Но и просто халявщиков тож не жалую, я вижу, что меня хотят использовать, а это уже хамство. Потому что если человек жмот в материи, то и энергию отдать ему тоже жалко. Таких не люблю.

Сама подарки выбираю очень тщательно, трачу много времени, сил, мыслей. Но это тем, кого еще не познала или тем, кого очень люблю. Тех же, кто мне известен и хамит своими поступками, одариваю тем же "вниманием" в ответ.

Возвращаясь к выбору меж комплиментом по Л, Ф и Э.

ПО логике комплимент - мне все равно, это не то, на чем вообще стоит заострять внимание. Ну, есть. И? Ну, не нету - и? Мир не перевернется..
ПО физике - я буду в ступоре, потому что никто не знает и не должен знать сколько я действительно трачу времени и сил на то, чтобы выглядеть вот таким макаром. Пусть это будет легко. Всегда легко. Хотя если кто-то похвалит мой вкус на предмет сочетания цветов в моем туалете, примером, то это меня рассмешит) Потому что я сама знаю, что вкус у меня есть и человек со вкусом не полезет с комплиментами ко мне, а вот тот, у кого с этим напряги... это смешит)

ПО эмоции - хм, представить, что кто-то сказал, что у меня сегодня такое хорошее настроение и я так славно улыбаюсь или как я эмоционально отреагировала на вот это вот событие? Хм, я искренна, вроде все знают это. Не знаю. Думаю, не буду ничего ощущать такого уж совсем приятного или не, если только человек не ляпнет глупость)))


Про важные решения в своей жизни.
Я опаздываю. Всегда.
Под Новый год мне надо было ехать на поезде в другой город, время в пути - сутки и боле.
Я купила билет на 30 декабря) В день икс вызвала такси. И благополучно попала в обалденскую пробку. Такую, что с десятью сумками сидела в пробке в авто в непосредственной близости от жд вокзала. Сидя в такси я провела поезд, прохлопала его. Я была в панике на самом деле. Я хотела решения. Немедля! Таксист неустанно говорил, что сама дура и надо было ранее вызывать авто, так как пробки такие, головой думай. Со мной ехали еще сестра и знакомый. Знакомый хамил в ужасе мне. Сестра что-то лепетала и пыталась тож принять решение быстро. Я хотела решения. Все, что мне тогда надо было, это решение. Я согласилась, ч то да, я опаздываю, что можно было и ранее, но я всегда плохо чувствую время и это не изменить, это черта моего характера и сейчас мне надо срочно попасть в этот другой город. Я думала, блин, бежать с сумками до жд плохой вариант вообще, может попробовать вариант с автобусом до этого города? Сестра рядом говорит, давай звони родственникам, пусть тебя везут на своем авто догонять поезд, поезд едет медленно, ты успеешь добраться до первой остановки поезда. Все будет ок. Нифига не ок, я в пробке и не могу выехать, рядом визжит таксист, гнет свою линию, что намотало на счетчике и что, мол, сами решайте, тут же знакомый мне говорит, что я страшная женщина и опаздунья, это все вместо того, чтобы мне посоветовать что-то дельное. Я бросаюсь реализовывать совет сестры. Я звоню родственникам. Они тоже в пробке, но далеко, их машина не очень исправна, но могут напрячься и поехать, но как вылезти из пробки? И я не очень на самом деле хотела их просить об этом, я знаю, ч то потом эти люди будут использовать эту услугу в своих шантажистских целях. Но я прогнусь, я попрошу, только чтобы успеть попасть в этот другой город на НГ. Тут орет знакомый из машины вновь, мол, давай на автовокзал. Поворачиваем! Я в ужасе. Спрашиваю сестру - да, мы повернем? Она - ээээ. Я к таксисту - он - вы меня достали, сами решайте. Я в панике, что же делать? а? Кошмар, как мерзко, я не могу принять решение, я знаю, что мне надо попасть к НГ в другой город, более поездов кажется не идет туда, кажется. Потому что даже если и идет, то завтра, а это уже поздно, я к НГ не успею.

Тут я думаю, что все, пора что-то пробовать, дорогу осилит идущий. Говорю таксисту: "Поворачиваем на автовокзал!" Ходят ли в тот город автобусы я даже не знаю, но я попробую. МЫ приезжаем на автовокзал. Я даже не знаю как вылезти сразу с этой кучей сумок. Я нуждаюсь в помощи. Да. Как-то выковыриваемся. Я расплачиваюсь, понимая прекрасно, что меня надули в тугриках очень, но сейчас не время терзаться на этот счет, сейчас надо попасть в другой город. Я все еще не могу собрать свои мысли и чувства, и жажды. Сумки кидаем в одном месте, знакомый тусит с ними на улице. Мы с сестрой бежим узнавать на предмет автобусов. Туда ничего не ходит сегодня. НО! можно попробовать поехать до одного города, а потом оттуда с пересадкой на жд. Но у меня туча сумок. Это слишком сложный вариант. Нет. Я сама физически не справлюсь. Ведь я еду сама, без провожатых.

Тут звонят родственники и говорят мне, что они подъехали к автовокзалу. Я ныряю в машину с сумками и уже одной сестрой, - знакомый (матерясь) удрал, мол, девочки, вы - дурные. Родственники окатили меня "комплиментами" на предмет того, что я опаздунья и стоит знать свои недостатки и вообще ранее выезжать, что я теперь ничего не успею, и ничего у меня не получится и вообще мне не светит ничего, я неудачница и прочее черно-мерзкое. Великолепно, не правда ли? гады) Я пытаюсь игнорировать их фекаловорот в мой адрес. Я думаю о том, чтобы просто поехать и сдать билет на жд вокзале, потому что эти акробаты никуда меня не довезут и только выедят мой мозг. Я сама сейчас возьму и приму решение. Я еду сдавать билет, а там, на месте у меня несколько вариантов есть. Я сделаю, я смогу.
МЫ приезжаем на жд вокзал. Я сдаю билет без очереди, конечно же себе это право выбив, потому что акробаты в очереди не понимали правил и разумности такого закона для себя в первую же очередь. Сдав билет я узнаю, что сегодня, через 2 часа буквально идет еще один поезд, и прямо туда, куда мне надо, и я приезжаю за 2 часа до боя курантов в нудный мне город. От счастия я просто плачу, подпрыгиваю, ору и все это сразу. Я покупаю билет, отправляю восвояси удивленных родственников и оставщиеся 2 часа пью чай с сестрой в местной кафешке в окружении 10 сумок)

Эта история послужила мне очень хорошим уроком. Очень. С тех пор я слушаю только себя. Я напортачила? Я и отвечу. Я приму решение сама, даже если это неверно, но это решение приняла я, а не кто-то другой мне подсказал и можно его винить в ошибке. Нет. Я сама творю и если хорошо - наслаждаюсь плодами своего удачного решения сама же, если - плохо, пожинаю плоды своей неудачи и тоже сама. Это правильно и честно.

А вуз я выбрала очень просто) Я всегда знала, что я - гуманитарий
Вначале я хотела после 9-го класса на актерский фак поступать. Но дальше моего бла-бла это не пошло и я таки закончила 11 классов.
Когда я была в восьмом классе, я познакомилась со студентом факультета международных отношений. Он великолепно владел языками, как мне казалось, был начитан и мог поддержать беседу на любую тему. Он меня очаровал своими знаниями и поведением. Я решила, что хотела бы учиться на этом факультете, потому что такое образование развивает и будет мне очень кстати.

Туда я и поступила после школы. Как? Решила и поступила. Просто знала, что хочу туда и все. (кстати, может, это я просто скопировала чье-то желание, а?)))

Еще у меня были варианты вроде фака журналистики и филологического, на филфак я таки поступила и даже училась какое-то время там параллельно с основным факультетом.

Потом еще были другие специальности, но все они недалеко, рядом. Все гуманитарные.

Пойду подумаю о конях вне вакуума))

26 Апр 2010 12:00

dr_death
"Бальзак"

Сообщений: 7/75
А, по моему мнению, вполне себе Ленин.
Вы посчитайте, сколько раз в тексте упоминается слово "Я"
Короче, нормальный такой ВЛФЭ.


26 Апр 2010 12:33

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/361
Alisa_li, ну и как? Вам самой-то ясно из этого случая с поездом, что воля никак не может быть внизу?

26 Апр 2010 12:38

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/19


Так разве это не была паника и разве я не нуждалась в решении, то есть в человеке с первой волей? НЕ? Я что-то не в туда поняла?




Словом, текстом, можно как угодно манипулировать, это шоры - считать сколько раз "Я" встречается в тексте. Это как говорить, ой, в вашей работе, дяденька художник, так много фиолетового с черным, это психическая нездоровость по дядюшке Фрейду.

Так много слова "Я" говорит лишь о моем эгоизме, которого огогого в каждом, просто у кого-то боле, у кого-то менее раскрыта эта тема))

Но мерси за Ваше мнение, хоть оно нифига не аргументировано, переживу)))
Буду думать о Ленине, Руссо и разглядывать агапе)

26 Апр 2010 13:04

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 175/521
Навскидку сразу подумалось, что 1В. Когда увидела цитату Гиппиус -- сомнений почти не осталось.

Согласна, что Логика процессионная, и не болезненная, не троечка.




Это именно 1В, Алиса. Заставлянием себя 1В заниматься не будет, она делает, что хочет.
Чё не хочет -- то не делает.
Применять к себе силу приходится в мелочах, и только тогда, когда это ведёт вас к вашему же желанию. То есть этакие лёгенькие пиночки.
Если это и прогиб под свои желания, то здесь тоже нет противоречия с 1В.


А к званиям и регалиям, думаю, у ценностных ЧС может быть пиитет.

Для примера -- у меня 1В и я абсолютно равнодушна к званиям-регалиям, почти напрочь лишена амбиций.
Достаточно того, чтобы в моей жизни всё было так, как считаю правильным и хорошим

26 Апр 2010 13:10

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/363
Алиса, перечитайте тогда еще раз то, что Вы нам написали ))) Вы же там сами все решили, никого не слушая и не опираясь Отмахнувшись по ходу от лишних негативных эмоций окружающих. И логика тоже очевидно вверху. Я бы в такой ситуации скорее всего вариант-то решения проблемы нашла скорее всего, но уж на то, что меня кто-то обсчитал внимание обратить... на это в панике моей логики бы точно не хватило ))) Явно ВЛ**
С 4В думаю Вы бы на поезд не попали, слушаясь таксиста, подругу, знакомого и т. д. )))) Алиса, почитайте, что пишет о себе Платон (4Э), к тому же бальзак (болевая ЧЭ) respice_finem:

< < Я Овен, и потому часто веду себя необузданно, буйно, чувства мои горячие и пафосные. Реинкарнация Маяковского

Ее же такая моя открытость, страстность, что быстро перегорает как спичка и переходит в равнодушие, шокировали. Она считает это несерьезностью, причиняющей боль другим. Я ведь могу очаровать, а потом бездушно кинуть человека. Она права, но против сущности не попрешь. И к тому же, все добровольно, я ведь не принуждаю вестись на меня.> >



26 Апр 2010 13:23

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/365

Thinking_Stone, а я так и поняла, что намерения хорошие, а форма их выражения - отточена на 4В Но "без слов на деле" я поддержку Вашей 2Л очень хорошо ощущаю

26 Апр 2010 15:26

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/4
Сестр получается "железной леди", хе.
Как непосредственный участник погони с торбочками, я помню все несколько иначе. Точнее, помню предысторию. А именно то, что про время выезда было сказано заранее и несколько раз, но непоколебимая воля и страсть к опозданиям сыграли свой рояль: теперь сестр готова нести ответственность за свои поступки, если накосячит, но научится находить мотивацию к своевременным действиям - это никак. Вариант с автовокзалом не был так уж плох, равно как и все другие варианты (в окнце концов, варианты комбинировали Гек и Джек, не такая уже паршивая комбинация как для проведения спасательной операции), но ярая жажда напортачить самостоятельно вытеснила все разумное.
Это так, ремарка по ходу, вы обсуждайте, обсуждайте, я смакую

27 Апр 2010 01:49

GanValgan
"Бальзак"

Сообщений: 17/9
у меня есть объяснение почему 4 Э оказалась 1Э:
"Замечательным свойством 4-ой Эмоции является то, что в жизни "зеваки" есть период, когда чувствительность его выглядит не отнюдь не последней в его внутренней иерархии, а наоборот - первой. Ощущение в себе 4 -й Эмоции как 1-й связанно с эндокринной системой и обязано особым режимом работы гормонального механизма, приходящейся на подростковый период, т. е. период между 15-ю и 25-ю годами. Дело в том, что именно в этот период природа положила особенно бурную стимуляцию выброса эмоциональных гормонов, создающий иллюзию избыточной чувствительности натуры, именно на этот период приходится чрезвычайная общительность, увлечение танцами, пением, стихами, искусство, шоу-бизнесом и т. д. И складывается впечатление, что природа специально организовала эмоциональное бурление на данный период с тем, чтобы подтолкнуть человеческую особь к репродукции ( об особых отношениях между эмоциями и воспроизводством много говорилось прежде). Но вот, возраст "зеваки" переваливает за 25 лет, и оказывается, что подлинные его интересы лежат совсем в другой плоскости. Он делается спокойнее, замкнутее, откладывает в сторону кисти и партитуры. Вторичность чувств и зависимость от эмоционального строя других становятся все очевиднее, а вместе с этим, становится яснее и объективнее, взгляд 4-й Эмоции внутрь себя."

плюс не забываем что есть такое как гендеревско-стереотипное предсатвление о том как быть настоящей женщиной, и возможно(если на счет первой воли тут не ошибаются) как раз 1 В считала себя Женщиной но по-моему прелесть соционики и психософии, что они учат видеть в человеке личность, а не мужчину и женщину

у меня, кстати, самого, такая же ситуация была, недавно меня типировали(в Ф Э Л В, а сам я Л В Ф Э(контрастно правда?! а все изза вышеописаного 4 Э)) и мою 4 Э относили к 2, пока моя 1 Л, не решила сама во всем разобраться перечитайте внмиательно все описания, и вам будет ясно кто вы только таким образом, метдом сравнения всех описания можно увидеть себя

да, и мое маленькое мнение, мельком полистал(поэтому можно не принимать как факт), выходит В Л Ф Э да и для Дон Кихота - это самое то

27 Апр 2010 07:08

Actava
"Наполеон"

Сообщений: 0/7
Alisa_li, пройдите по ссылке на анкету, которую я заполняла в свое время. Там правда часть ответов осталась, может найдете чего общего..
Пы. Сы. Прочла про поезд повнимательнее, такое впечатление, что саму по вокзалам носило.. точно с такими ощущениями.

27 Апр 2010 07:08

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/368
Vemka, Вам возможно кажется, то, что Вы написали как-то противоречит версии 1В, но откровенно говоря это последний камень на чашу весов, сомнений не осталось Спасибо

27 Апр 2010 08:07

Dike
"Габен"

Сообщений: 71/448
Alisa_li, извиняюсь, что в вашу тему влезаю.


Thinking_Stone, у меня к вам просьба как к тождику с первой физикой. Посмотрите своим габенско-перво физичным взглядом на мою анкету и скажите, у меня 1 физика или нет?

https://socionika.info/thread/10176-20.html

27 Апр 2010 09:13

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/5

О да, мне, возможно, кажется, только так
И да, на здоровье.
А вообще - это к другому. Что-то в духе вопроса: а как при такой-то фонтанирующей воле самоконтроль не удается? Реакция на последствия - да, предупредительный выстрел в голову, если речь касается людей и отношений, - да, предусмотрительность, навязанная опытом (и чужой опыт тут рояля не играет, сестр имеет его в виду, т. к. полагается только на свой) - да, и волевой напор в этих случаях не оставляет сомнений в 1В. Но стоит только речи зайти об очевидных ее недостатках - о, и сестр, опираясь на логику, придумывает 1029 отмазок, лишь бы не исправляться. Получается, это желание - чуть ли не из разряда волевых: "Вот не исправлюсь, хоть режьте!"?

ЗЫ И да, с логикой у меня не валом. А постоянные напоминания о моей алогичности (соционической публикой, разумеется) отбило у меня всякое желание прослеживать оную в моих фразоконструкциях. Мне проще махнуть рукой и сказать "Ну чего ж вы ждали от алогичной Гексли, ах?", чем спорить и доказывать что-то, что не будет воспринято всерьез по причине принадлежности к гекслевскому кагалу. Разленилась, ах.

27 Апр 2010 09:50

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/374
Vemka, никакой самоконтроль и никакая 1В не поможет Алисе перестать быть донкой Это к слову о перечисленных "недостатках" )))



27 Апр 2010 10:20

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/6
Ну все, еще один вариант - "Даже другим очевидно, что я не смогу быть пунктуальной, а ты все никак не запомнишь!" - в патронташе отмазобоеприпасов
А вообще, если сравнивать сестр с другими известными мне представителями донкихотского клана, да если еще и на форуме пошариться, то можно обнаружить, что замотивированные на пунктуальность доны не опаздывают, и - а это самое невероятное! - прислушиваются к советам тех, кто со временем на короткой ноге. И ничего, живут как-то, я бы даже сказала - без ущерба для себя...

ЗЫ И да, Вы, госпожа Тенелла, что-то не очень Гексли с виду. С такими-то данными - да в Достоевские бы. Впрочем это так, едва уловимые сомнения, мотыльками в эфире...

27 Апр 2010 10:36

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 176/540



Мотыльки наверное от стереотипов
Если повнимательнее приглядеться к госпоже Тенелле, то её экстравертность и иррациональность прям таки бросаются в глаза

А доброе лицо с мягким выражением бывает и у Гекслей. Иногда
Потому что Гексли тоже бывают мягкими и добрыми. Иногда

27 Апр 2010 10:54

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/19
Оу, куда у вас тема перешла. Прям как ветром носит. Доны со 2В и 4Ф вполне пришлушиваются к советам. А вот с 1В - легче взять ответственность. А вообще, вы просто не умеете их готовить. Я, кстати, тоже. А вот мужчина со 2Ф и 3Л вполне способен не столько убедить, сколько дать осонать, как важно не опаздывать. Долгий процесс, однако!

27 Апр 2010 12:33

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/20
Все это время я много думала о.

ajshja, таки очень может быть, что воля первая. Общупала себя тут всячески мыслью. Уже практически согласна.


Thinking_Stone, я успела прочесть вашу ремарку к моей истории с сумками и поездом, мол, кабы я был на Вашем месте. Там пилить до вокзала было очень прилично, если Вы конечно не человек в красно-синем костюме с буквой S на груди) Второй коммент Ваш прочесть не успела.
Уже верую в гремучий коктейль из 1В и 3Ф, но та история все же не делает мне чести, там были страх, паника.



Да, это можно натянуть на мой огненный знак Льва, пожалуй, только вот бездушного кидания человеков у себя не наблюдаю, я (скорее) очень хорошо осознаю, что приручила и дала надежду, а значит опрокидывать (с травмами для психики) ближнего нельзя ни в коем разе.



Из тех обрывков, что там остались у меня сложилось впечатление, что не болит у Вас физика, если сравнивать с моим просто классическим примером попаданием по всем статьям на 3Ф. Но, может, у меня просто клиника))) А еще Ваша 4Э не вызывает сомнений, а у мне моя видится первой)


Thinking_Stone и Tenella (дуалы и агапе - вот уж приятное совпадение) мерси вам огромное за ковыряние в моих почеркушках, вроде все ок, вроде таки воля певрая, а логика вторая, физика болит, но... не не могу до конца поверить в 4Э. И уж так я ее натягивала, и эдак.

Я вот что думаю, тут в соседней теме обсуждают, что коли социотип один и навсегда - заклятье, то вот пй тип может меняться по жизни. Ведь если позырить матчасть по психософии на этом сайте, то там четко очерчено, что пй все же рассматривает то, как человек сам себя оценивает и нащупывает. ("... психософия изучает сферу приоритетов человека, его собственные представления о своем внутреннем мире и своих возможностях")А если я оцениваю свою эмоцию как высокую, а воля не дает восседать Э на первом месте, то либо я - идиотина и ничего о себе не знаю, слепа, либо ближние все-таки ошибаются и их мнение в расчет не принимать, а может сама теория несовершенна или мое понимание оной столь вскользь?
Или как мне увиделось, так оно и есть? Но тогда человек с больной волей может мнить себя царем, че уж там, захотелось помечтать, а?

И еще вот удобство. Если психософский тип меняется на протяжении жизни, то тогда мою драку воли и эмоции можно пояснить. Вспоминая себя в лет 18-22 - я была таким дрожащим листиком на ветру, сама эмоциональность. Страдания, стенания и наслаждения этими страданиями. И конечно же никаких решений. Эмоции в словах, а деяний - ноль. Вполне может быть, что тогда-то эмоция и была первой, а воля четвертой. А ныне я повзрослела и решила взять себя в руки, добилась в этом направлении успехов, а потому эмоция упала, остепенилась, поменялась местами с волей, уступила ей дорогу, потому что если где-то прибавляется, то в другом месте то убавляется Если вспомнить же свое глубокое детство, то там у меня никакой болевой физики не было вообще, я ела зеленые яблоки немытыми руками прямо с дерева, не заботилась о том во что одета и болит ли у меня пяточка. Просто другие приоритеты вообще были. Болеть физика стала многим позже уже. То есть в детстве физика вполне могла быть четвертой, а логика тройкой, потому что период своего "почему-почему? поясни-докажи" помню очень хорошо. Тогда вписывается очень даже. Да.



Этим тож можно пояснять, мол, Зевакой и родилась, если что, но вот период у тебя такой, созревания, тут то ты даешь ответ из прошлого, мол, помнишь себя хорошо от 15 до 25 когда скакала стекозой, а тебе то уже больше будет, так что свыкайся с 4Э. Что было, то прошло))))) Да и общество еще тебе навязало, мол, будь женщиной, фонтанируй эмоциями, это дамам к лицу))))



В принципе, я могу это себе так пояснить. Тем паче, что моя жажда поглощать эмоции, заражаться ими - очень славно подходит под мысль о 4Э. А то, что еще и выражаю Э, так это отголоски отрочества))))) Аха, и еще экстраверсия) Очень даже может, очень)

Да-да. Может мне годков пять подождать и позырить потом на себя изменившуюся?))


27 Апр 2010 20:25

GanValgan
"Бальзак"

Сообщений: 17/10
можно придумать третью науку в дополнение к соционике и психософии, которая объяснит почему так сложно вас типировать вам Донам это под силу
а лучше всего считаете себя 25-типом это отрадно для 1 воли

27 Апр 2010 21:22

GanValgan
"Бальзак"

Сообщений: 17/11


вы немного не поняли слова, что я цитировал о работе нашей гормональной системы) просто в то время гормоны вытеснили все и разум, и волю и тд(воля от того не стала 4, просто притихла, дала возможность пожилать в первую очередь гормонам, а не 4 Эмоции)

я с 18 по 19 лет написал свыше 300 стихов "про это"... стихи разные по стилю, по ритму и тд и тп. на одном сайте среди 2000 поэтов аматоров я занимаю 3 место по оценкам, и это с 4 якобы безчувственной эмоцией, правда парадоксально?!))


27 Апр 2010 21:27

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/21
Мерси, GanValgan, я все поняла, но, может быть, неудачно подхихикнула, что ли? Кстати, от первой вашей мессаги мне повеяло хамством или это я уже успела что-то неподобающее для Вас ляпнуть? Очень может быть.

Про отрочество и жажду писать стихи, прозу об ЭТОМ, которое внутри и давит, если не выпустить наружу, и я говорила) Цитируя Вас, я как раз уже отошла от своего размышления на тему того, что пй тип меняется, и говорила о том, что мне просто в означенный период показалось, что эмоция у меня первая, потому что то был тот самый гормональный всплеск, (от формулировок аж зевать хочется), ну да ладно) и сейчас уже все вроде устаканивается, но мои ответы - из прошлого, я еще себе той девочкой АХ_АХ кажусь, считаю себя оной. Вполне может быть. Да.

Я, может, настолько образно выражаюсь, что не всем понятно, дык, поясню, мне несложно)
Только хамство не люблю, болевая по соционике прям мнительна очень и очень))

27 Апр 2010 21:40

GanValgan
"Бальзак"

Сообщений: 18/11
как пел высоцкий: "мы говорим на разных языках" поэтому и мне ваша ирония "не понравилась", а вы мою за хамство приняли, хотя я вроде не хамил и даже не пытался наверно сказывается 1 Л на 2 Л), и 1 В на 2 В(и по соционике еще что-то там или тип того короче, сорри если что, я не специально

27 Апр 2010 23:16

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/422


Я эту цитату привела для того, чтобы показать Вам, как себя оценивает человек с 4Э. Это не бесчувственный чурбан и не глыба льда, это эмоциональный человек Тем более, та девушка - интроверт и болевой ЧЭ-ник, а Вы... ну понятно, да? )))) Так что Вы имеете полное право с 4Э быть весьма и весьма )))) Ведь раньше Вам не мешал быть эмоциональной девушкой тот факт, что Вы логик, а не этик? Так и тут, не теряйтесь, всё в порядке ))))

4Э не означает холодность, так же как 4Л не означает низкий интеллект. И 4Ф отличает вкус банана от картошки Я со своей 4Ф хорошо стреляю, люблю картинг, ногти каждый день перекрашиваю и т. д. и т. п., не будем углубляться Это исключительно вопрос приоритетов, субъективной значимости для Вас. 3-ка – это тот момент, по которому тянет самоутверждаться, а 4-ка – ну есть и хорошо Тут уж только Вам виднее, в чем Вам важнее самоутвердиться – в своей девичьей эмоциональности или в неотразимой красоте

* кстати, красота действительно поразительная (вдруг Вам в той фразе какой сарказм послышится по болевой, так его нет ) Не будь я злостным нарушителем со связанными руками, проголосовала бы за каждую фотку раз по семь ))))) Будем надеяться, мой двойной дуал сделает это за нас двоих

А то, что Вы так трепетно к ближнему относитесь – так это нормально при АДЕКВАТНОЙ болевой БЭ, думаю и вообще, заслуживает всяческих похвал )))



Да Вам спасибо, с Вами очень интересно и приятно А ковыряться в Ваших почеркушках нам не менее полезно, чем Вам – разобраться со своим типом ))))

28 Апр 2010 08:13

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/426


нну... я бы не сказала, что "гаденько"... но Вы тот отрывок написали своей рукой, я не виновата



Почему?

Ой, Алиса, у меня нарушение пропало!!! ура-ура))) сейчас я проголосую, по семь раз ))))

28 Апр 2010 11:06

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/22
Могу предположить, что ТС - типируемый субъект. И где же у уважаемого ТС 2-ая физика? Или Ваша логика на столько самоуверенна? По опыту общения с 1Л могу сказать, что ей (1Л) не угодишь. Либо ты круче и смог ее задавить, либо она (1Л) будет тебя дебилом считать. А вообще, в любом случае она будет умней. Тем более носитель первологики в моем примере - дон. А с моей точки зрения у Алисы нормальная 2Л, без загонов. Здоровая (читай адекватная) логика.

28 Апр 2010 11:52

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/432
respice_finem, а ну раз Вы глубоко раскаиваетесь, тогда единогласно - ЛЕНИН

Алиса, поздравляю!
Хеппи Энд ))) * ТС - топик стартер... мне кажется

28 Апр 2010 12:03

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/23
Мда, согласен, моя реакция на 1Л неадекватна, когда мнения расходятся. Часто замечаю за собой такое. Кстати, мы с Вами тождики по слабым, и я прекрасно понимаю Вашу реакцию на психологический тест. Но как же Ваша 2ф? Разве это не достоинство?

28 Апр 2010 12:26

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/22


Могу. Вот это: "можно придумать третью науку в дополнение к соционике и психософии, которая объяснит почему так сложно вас типировать вам Донам это под силу
а лучше всего считаете себя 25-типом это отрадно для 1 воли"


Мне прочиталось это вот так. Мол, что это Вы, мамзель, тут обсуждаете и не соглашаетесь, ясно же, что тип Ваш определен, вот неймется только зачем, ну раз так, то давайте, "царица", придумайте себе новую науку и там процессируйте в рассуждениях и непонятках. С Вами же определились, даже пояснили почему 4Э кажется 1Э, я вот и цитаты привел, но остались не понятыми Вами (это уже стало ясно из второй мессаги), но Вы подались в рассуждения, а раз так, вперед придумывать новую науку и не морочьте голову. Или погладьте эго и считайте себя 25-м типом, не такой как все. Вот такие поддевки я узрела. ТО есть все со смайлами и крайне литературно, но мне ногтиком пытались отковырять мое естество, подозревая, что это штукатурка, маска. А оно настоящее и отковыривать мою живую плоть острыми предметами не надо, потому что мне больно. Потому что я начинаю думать гадости и могу вследствие того творить неадекватности. Посему предупредила. Я же говорила, что мнительна. Это очень неудобная черта и пора бы воспитать в себе мягкое восприятие, но пока я только учусь не кусаться сразу в ответ)
при этом я вполне допускаю, что человек и не мыслил себе мерзкого плана как-то уязвить меня, вовсе нет, возможно, что это стиль общения такой, (я сама могу вообще такие вещи иногда говорить, что потом дивлюсь, как можно быть такой хамкой и не чувствовать) это я понимаю, но мне такой стиль малоприятен и я решила сообщить немедля об этом, чтобы не копить в себе негативы, чтобы не терпеть или не драться в ответ.



Если вы обо мне и Вемке, то я очень люблю ее) А всем, кого люблю позволяю многое. И сестра позволяет мне тоже огогого)) Мне всегда важно ее мнение, мне интересно с ней обсуждать многие вещи, я ее очень хорошо знаю: ее достоинства и недостатки, как и она мои. Если надо, откушу ухо за сестру, но лгать ей никогда не стану на предмет того, что вижу в ней несимпатичного на мой взляд, такого, что может принести плохие плоды в дальнейшем, если попустительствовать.
Я ощущаю родство душ. Мне кажется, мы во многом похожи, хотя есть и расхожести, но и у меня недостатков имеется, так что это пережить легко.

Мне самой крайне интересно, что за тип по психософии у майн сестр. Мне вот кажется, что я давлю ей волей на ее 3В. А эмоция сестры мне видится высокой. Ну, это если сестр согласится на типирование в этом разделе, то тогда вступлю в диалог, да.



В эмоциональности меня не тянет самоутверждаться уж точно, а вот в физике - вполне.
Спасибо за пояснения) Я уже согласна почти, тем паче, что сегодня мне сообщили, что когда воля первая, то еще как минимум одна функция кажется первой, когда вторая воля, - то и еще одна функция, этика там, логика ли, жаждет сидеть на 2-м месте и так далее с 3В и 4В. Очень удобная теория. Подходит мне как пояснение моей 4Э, которая очень эмоциональная и важная)



28 Апр 2010 12:26

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/7
Какой реверанс в мою сторону, сестр, ах, поражена
Носите лысину, мадам, картавьте и не выговаривайте половину букв. Заграница вам поможет

Не хочу я типироваться. У меня и от соционики лапшичный ком в голове, все никак не распихаю, что знаю, по полочкам, ибо она меня счастливее не сделала, а тут еще предлагаешь по ПЙ протипиться и стать и вовсе несчастной женщиной. Знания умножают скорбь, особенно ненужные и особенно о себе.
Типируй меня сама, коли так охота. А за тебя я вяще рада, что ты обрела свой ПЙ-тип)

28 Апр 2010 12:36

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/8
Мне понравилось все, кроме "снисходительного тона".
Кстати, у меня тож ВЭФЛ получался, но сестр упopнo типит меня в Пушкины.
Впрочем да, определенная смесь бульдога с носорогом просматривается.

Но в целом - это неважно. Сестр забавляется, сестру бы все игрушечки. Я лично даже не знаю, что мне делать с тем, что я Гечка. Может, кому-то это помогает в бытии, а мне осознание и неисправляемость этого факта принесло кучу огорчений. Сам-то ТИМ мне нра, но западаю я исключительно на Штирлов, а с ними, как водится, все ясно...
Так что, сестр, хорошо подумай, хочешь ли ты умножать мои скорби али так будешь меня любить, самую по себе, как есть, без определенного пй-типа?


28 Апр 2010 13:19

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/23


Вемка разрешила типировать ее здесь с моих слов))
Меня очень волнует эта тема.

Кстати, сестр считает, что описание Толстого ей подходит, но мне вот видится ее 3В.

Снисходительный тон - это игра. И я знаю причины такого ее поведения. Ее расстроили совсем другие вещи в реальности, когда уже читалась тема, ей еще что-то не понравилось, в моем понимании - мелочь, и как результат сестра выдала такую псевдоснисходительность, хотя я ничего страшного в этом не увидела. Тем паче сестра права на предмет моих опозданий и на счет того, что я это не исправляю, а просто нахожу себе удобные объяснения. Это так.

Есть много моментов из реальной жизни, когда мне виделась ее 3В. Хотя, может, я неверно понимаю что есть 3В. Тогда поправьте меня)

Хорошо характеризует поведение Вемки вот такая известная фраза: "Назло соседке уши отморожу!"
ТО есть если ее довести чем-то, задеть, то она становится в позу и гнет "вроде" свою линию, но на самом деле, она хочет совсем другого, но уже встала в позу и уже надо противостоять, уже надо драться, все. Еще вот какой момент характерен: вроде обсуждаешь, поясняешь, почему вот это глупость и стоит поступить вот так, но на том конце - аха-хаха, согласная я, а потом сама по-своему попытается сделать и оно же не получится в результате, не прокатит. Кстати, тут ли не видна результативность логики - нежелание обсуждать? Обычно от доводов отмахивается. Еще я вот ощущаю, что обычно, когда есть проблемы у сестры, я стараюсь тут же дать совет, не говорить что-то вроде "ай, бедненькая, как же так?", а предлагать готовые решения. Но! оказывается, что сестре либо это надо обсудить, в смысле по воле надо обсудить вот зачем вот тут решать вот так или вот эдак, что меня удивляет, либо просто погладить по голове и попричитать, что мне не свойственно и дико. Либо сестра говорит, мол, ай, это невозможно, все - тема закрыта. "Почему закрыта?" - дивлюсь я и стараюсь одарить хоть одним своим решением готовым. А бывает, что просто рогом упирается человек и все. НЕ хочу-не буду. Почему? Не скажу, не знаю, игра начинается этическая, на которую я не реагирую, и когда я таки отвечаю на все встречные и не очень вопросы, оказывается, что и после этого мне пояснять ничего не будут. И поступят вот как: ничего не сделают для решения проблемы, упустят момент. Но проблема то останется. И будет же только хуже. И снова я буду чуть ли просить позволить мне помочь ей в этой ситуации.
Еще стоит не забывать таки фразу из анкеты Вемки и это чистая правда: "Никогда толком не знаю, чего я хочу ". Но если поспрашивать, предложить варианты, то у нее родится желание или четкая уверенность, что ей надо.

Или вот такой пример, работает упopнo на достижение своей цели, игнорируя все вокруг, а потом когда результат так близок - ап - и соскакиает, просто закрывается, уходит в глухую несознанку, типа ее нету, уехала на Северный полюс, али в лес к медведям, а потому недоступна. Спрашиваешь ее, ну вот почему же ты так делаешь? А ответа нету. И сама не знает, наверное, либо знает, но молчит. Либо просто бросается отмазками, которые, сразу видно, фальшивки.
Но бывает, что сестра прислушивается и тогда все славно. Я сама часто у нее спрашиваю, что оная думает о той или иной моей ситуации. Она мне очень помогает.

Вместе с тем, сестра считает, что у нее 3Ф, но я уверена, что это я ее заразила своей болевой, своей брезгливостью. Более того, как оказалось, ее представления о физике были не заполнены с детства и я привила многие вкусы в этой сфере сестре. Может потому мне так удобно с ней в быту? Мне видится, что физика таки у нее 4-ая, а сопереживать и брать поносить на себе чужие страхи - это привычка и игра такая, чтобы скучно не было.

По поводу логики, я это вообще не чувствую. Одно время, до знакомства с соционикой, мне казалось, что я совсем нелогична, не переживала нисколько на эту тему, но вот нелогичной себя считала, а сестру видела человеком с более высокой логикой. Хотя, может, это потому что у меня гуманитарное образование, а нее - диплом мехмата. Потому мне было дивно узнать, что я логик по соционике, а сестра - этик)))

Сестру я люблю независимо от тима и типа. Но познать сие очень жаждется.

28 Апр 2010 13:45

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/9
*отхохотавшись*
О, Боже, сестр меня видит довольно забавно) Я получаюсь таким себе хомячком, хо-хо)
Внесу пару корректировок. Скорее, расставлю акценты, а то по сути, вроде, верно, а акценты смещены и все смешано до неузнаваемости.

На самом деле меня сложно довести. Предельно сложно. И задеть сложно. Но раз задели, то я постараюсь демонстративно доказать, что не стоило этого делать. Сестра видит только то, что я ведусь на слабо. Для меня - это способ поставить человека на место: ПОКАЗАТЬ, а не на словах и пальцах убедить, что он не прав. Действия красноречивее. Ну, и под весь этот театр я редко удерживаюсь от шпилек и провокаций, трачу уйму энергии, но при победе восполняю ее единовременно и полностью. И успокаиваюсь. Второй раз демонстрировать ничего не приходится, воспоминания о первом служат упреждением.
Но, повторюсь, это надо меня уметь довести. Я по пальцам могу посчитать такие случаи.
Когда мы с сестр обсуждаем, что и как я должна сделать, когда у меня возникает затруднение (проблем у меня и нет, если подумать), у сестр все решается просто: человек накосячил, ему объяснили косяк, а он не осознал - в топку его, родимого, одумается - поговорим. Я же больше следую выражению Гиппиус "Если объяснять нужно, то объяснять не нужно", редко объясняю людям, где они накосячили. Разве что очень гадкое что-то сотворили - скажу напоследок, что думаю, и уйду. Я предпочитаю с ними общаться ДО того, как они встревают в истории, ну, на худой конец - во время, когда по ходу пьесы еще что-то можно исправить. Сама частенько лезу исправлять, особенно когда есть чувство того, что человек сделал глупость из-за отсутствия опыта или обманулся. Тогда я еще и оправдывать их берусь, не только задницу на поворотах заносить. Иногда - ценой собственного здоровья, спокойного сна и без того ограниченных ресурсов. Я всегда стараюсь поделиться тем, чем имею, иногда - если вижу, что кому-то нужнее, - могу отдать все.
Так вот, когда сестр берется решать мои затруднения, она не учитывает одного: она - не я. Она мне советует то, что сделала бы сама, но мне это не всегда подходит. По разным соображениям. Чаще всего потому, что я терпимее к людям, терпеливее к физическому дискомфорту (сестр вообще принцесса на горошине), иногда волевым усилием заставляю себя не думать об этом. Сестр не воспринимает этот терпеж, накидывается на него, как Тузик на грелку - и пока не ликвидирует, не уймется. А мне важно ликвидировать не только следствие, но и причину. И скорее - причину. Когда у меня не получается, а силы уже потрачены, то, собственно, ничего неожиданного в том, что я приходу получить эту энергию. Приемлемый формат - подбадривающий душевный разговор с заверением, что все будет ок. И, желательно, без готовых вариантов, т. к. у меня своих бывает пригоршни неосиленные, мне бы их разобрать, а не хвататься за тот, который сестра считает идеальным для себя. Или вот упирание рогом... Да не упертая я, просто знаю, чего хочу на определенном отрезке жизненного пути. Объекты жажд меняются, факт, и я без понятия, что я захочу от следующего заинтересовавшего меня объекта/теории, но при наличии оной забавки я знаю, чего хочу.
По поводу соскакивания на тупняк перед самой целью - это-таки хохма. Все приготовления - сделаны, все обстоятельства - учтены, все затраты - просчитаны -- и уж будь любезна, цель, сделай последний шаг навстречу мне самостоятельно! Иногда - делает, иногда - не делает, иногда я думаю, что какое это счастье - затянуть это предвкушение.


Так, пардон, плохо себя чувствую, умираю, потом допишу, ежели надобно более для тестирования.

28 Апр 2010 15:31

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/24
Аха-ха-ха-ха! Как же мне понравился монолог сестр!
Я так гыгыкала, что стукнулась ногой о комод от ножкодрыгательства))
Тузик, грелка и горошина под принцессой))) да, таки да)

Все вроде правда.
Но вот история про цель, которая должна напрыгивать на ту даму, что ее жаждет и это самое, когда топнуть ножкой, потому что у самой куча решений, еще бы выбрать или покарать неугодного ибо довел - вот это уже игра в 1В. Потому что моя сестра может сыграть на любом инструменте и любую песнь. Потому что нравятся игры.
Хотя я могу ошибаться, да.

respice_finem, я могла бы быть фанатом сестры, и даже не против) Только вот во вторую физику Вемки не очень верится, хотя... А первая эмоция может быть второй, да. Или это я путаю с этикой гекслячьей.



28 Апр 2010 15:48

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/449
Гхм. У меня сомнения в тиме "подопытной"
Без обид, если неприятно и неинтересно, спокойно оставлю при себе

28 Апр 2010 16:05

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/26
А вот я все-таки разделяю мнение Алисы на счет 3В. Обсудить пути решения - это лучше ко 2В. К первой домогаться с такими вопросами - себе дороже. И все же, Vemka, я бы Вам посоветовал хоть чуточку прислушаться к сестре.

Tenella, вот у меня тоже сомнения. Конечно, всякое бывает.

28 Апр 2010 16:11

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/452

Thinking_Stone, а у меня нет сомнений, у меня готов вердикт, я сегодня потрясающе уверена для своей 3Л и сдержанна для 1Э )))))

28 Апр 2010 16:15

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/25
На счет тима сестры я уверена. Но какой тим вы имели ввиду, Тенелла, мне интересно было бы узнать.
Майн сестр - приятный в общении и добродушный индивид, просто не давите человеку на болевую и усе, тем паче, что со здоровьем негуд сейчас.

Мнения на предмет психософского типа очень интересны и приветствуются.


28 Апр 2010 16:20

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/453
Alisa_li, я не сомневаюсь в приятности индивида, а вот как раз с болевой всё гораздо интересней ))))) ну как скажете
насчет ПЙтипа даже мыслей нет, мало данных и все не о том, а о том, в чем Вы уверены )))

28 Апр 2010 16:24

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/26
Так ТИМ, о коем Вы думаете в ее отношении тоже интересно узнать.
Так что превратилась в ухо)


28 Апр 2010 16:26

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/28


А где Вы увидели вторую физику?
И самое главное - 4Э у Вемки в где?)) Tenella, а как бы оттипировать сестру без муторного заполнения анкет?
Да, мой взгляд на - не есть объективность, но а если учесть при прочтении моего видения как раз мой пй тип и все лишнее отбросить? Просто сестра вряд ли будет заполнять анкету. А мне, ой, как жаждется узнать ее тип.

28 Апр 2010 16:46

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/457
Да все так же, истории, истории... побольше нафиг анкеты, они ни о чем вообще, к тому же там надо предельно откровенно отвечать, никто этого на форуме делать не будет пусть отфильтрует истории, которые можно рассказать всем, но острые и показательные (экстремальные, конфликты, экзамены и т. п., все, что по ее мнению покажет ее характер) и напишет САМА. Ну и Ваши комментарии со стороны

28 Апр 2010 16:52

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/10
Можно я буду немного ленивой?
здесь были ссылки на жж
Например, так сказать.


28 Апр 2010 21:42

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/11

Да ничего не имею против теории о есенинстве) Меня это от души позабавило)
Мне не то, чтобы лень, не то. Я себя нехорошо чувствую, посему отмазываюсь готовыми зарисовками.

Хотя... если учитывать, что тип по пй изменчив и не является данностью, то он у меня пару раз точно менялся. Волевой нажим со стороны родителей - а они бронзовые люди - надолго отбил у меня интерес к формированию собственных планов, я года два ничего не хотела решать и плыла по течению. Бунты были, но они не помогали, родители давили и давили. Причем, как водится, на больное, а не на мотивационное, в частности мне грозило остаться без денег и прочих ресурсов, например, крыши над головой. Изъятие у меня привычных условий существований означало бы перекрывание кислорода, и, право, не знаю, как бы я себя повела. Теперь вот буквально недавно, в связи с переездом в Сочи, я открыла в себе, что я очень люблю делать все, что вздумается, никого не спросясь. На попытки давления отвечаю или игнором, лапшой на уши или ударами по больным местам, зависит от того, кто на меня пытается надавить. Чаще все-таки игнор.

С детства обладала нездоровым любопытством. Вспоминаю, как мама собиралась мне попарить ноги в тазике, когда я зело простыла. Мне было года 3. Я завороженно смотрела на кипяток, который лился в тазик, и меня как потянуло: а какой он, кипяток этот, в контакте? И я подставила ногу под крутой кипяток. Итог: шок, паника и истерика у матери, у меня - удовлетворенное любопытство и нехилый ожег, след от которого при мне по сей день.
Это был первый осознанный эксперимент с телом, а их было и было. Я и сейчас с трудом осознаю свое тело, чаще отношусь к нему как к чему-то такому, что всегда со мной, но не является мной. Причем это нечто громоздкое, прихотливое, капризное, ограничивающее меня, примером, той же гендерной принадлежностью. Хотя и люблю это нечто, без него было бы не так интересно жить (с головой у меня все в порядке, думаю, у многих со своей физической оболочкой контакт специфический, просто никто не афиширует). Так вот, любопытство. Оно меня заводило в очень щекотливые, иногда - откровенно опасные для здоровья, иногда - для жизни ситуации. Про меня - еще и замедленная реакция. Я как-то перед груженным трейлером едва успела проскочить. На велосипеде, к слову. В 2х метрах пронеслась, как успела - не знаю. Я не знаю, что было с водителем, но я ему сочувствую. Видимо, он потом валерьянку пил. Я бы ему даже простила, если б он остановился, вышел и отпинал меня ногами, ибо был бы прав. Еще пару раз так попадала, хотя и знаю свою особенность находить приключения на ровном месте.


Мне проще ответить на вопросы, чем вспоминать, какая я. Именно вспоминать. Потому как сейчас со мной дивный процесс метаморфоз происходит, сама себе местами удивляюсь.

28 Апр 2010 22:57

mr_wonderful
"Бальзак"

Сообщений: 19/103
ОК, читая последний пост, пришел к выводу, что чуточку промахнулся: не ЛФВЭ - а ЛЭВФ

29 Апр 2010 00:12

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/12
Черт возьми! Я не понимаю, откуда 1Л и 3В? Уму не растяжимо!

ЗЫ Повнимательнее прочла примеры, которые описаны непосредственно в матчасти, и обнаружила, что мое отношение к тому что и как делать совпадает с приведенным примером. Если я чего-то не хочу - меня заставить нереально. Упрямством сестра считает мой миллион отмазок, который я продуцирую в момент отказа от навязываемого мне "решения". В силу природной мягкости и любви к сестре, я смягчаю тон, пытаюсь обосновать логически, что у меня выходит из рук плохо, но если человек мне незнаком, а я при этом не преследую цели получить что-либо с его помощью, то даже часто обосновывать свое "не хочу" не хочу. Вот нет - и все тут, обсуждать тут нечего. А если я чего-то хочу, то стремлюсь это получить практически любой ценой. Опять же, мораль мешает идти иезуитским путем, да и человек я в целом благодарный, ценю доброе к себе отношение, поэтому осторожничаю на пути к цели. До недавнего времени так и было. А вот в последнее время мне стали делать замечания, что я пру как танк, что нифига я не этик с такими замашками, которые проявляются в пик моего "я хочу, мне позарез надо!"

29 Апр 2010 01:15

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/31
А что надо? Какие у Вас цели? К чему стремитесь? Что доставляет удовольствие?

Как на счет уверенности в своих силах?

Вот еще интересно про логические объяснения. Легко дается?

Почему Вы на штиров западаете? Что Вас в них привлекает?

Как у Вас обстоят дела с ленью? Можете много работать?

И еще. Что значит для Вас любовь? Как относитесь к эмоционально уравновешенным людям? Волнуют ли Вас эмоции близких людей?

Пожалуйста, пишите!

29 Апр 2010 08:02

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/492
Да ну физика-то, наверное, четвертая, но еще посмотрим... А вот откуда 1Л? И где эмоция подстраивается? м? читаю-читаю, пишите ))) Мне пока упopнo кажется (из случая одын), что Эмоция первая, физика отрубилась вплоть до паралича, воля где-то внизу и оттуда особо не рыпалась ))) ну а 2Л думала всякую ерунду, сбиваемая 1Э ))))

давайте еще Вема - у меня версия 3В прочно укоренилась после Вашей реакции на мой якобы наезд на болевую

29 Апр 2010 09:19

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/29


Согласна на счет эмоции. Но если я сейчас скажу, что эмоцию вижу первой, то сестр бросится доказывать 2Э, что она играет людьми, для публики эмоции и что по сути сама с собой спокойна как удав. (Или же, учитывая это мое сообщение, наоборот сыграет в безразличие.)
Вот и с волей такая же история. Не хочет человек 3В. Название не нра и еще не нравится, что я так сходу пытаюсь это продавить, типа, я уже решила за Вемку какая у нее воля, а вот она не согласная ни разу! Сама понимаю, что чревато, но ничего не могла поделать со своей жаждой высказать мнение))

На счет логики я действительно не чувствую, тут может быть все, что угодно.

Я уверена, что хочу узнать пй тип сестры. Настоящий. Как есть.

Свой тип я приняла уже. Да, мне дико не нра название Ильич. Тем паче, руки то в крови у товарища и политические взгляды оного мне противны. Приятней было бы относиться к типу "Толстой" или "Ахматова", примером, потому что эти люди вызывают уважение.
Еще не нравятся названия 1й, 3-й и 4-й воль, ну вот кому радостно осознавать себя крепостным или мещанином, фи. Да и царь - как-то пафосно выглядит, даже смешно, пожалуй.

Посему - я просто игнорирую эти названия и пользуюсь простым буквенным кодом. ВЛФЭ.


29 Апр 2010 09:20

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/493
Alisa_li, ну я бы сказала, что она права, что "что она играет людьми, для публики эмоции и что по сути сама с собой спокойна как удав.", но это не относится к 2Э, совсем Я бы сказала, что это но только, если Вы хотите ещё посмеяться на вчерашнюю тему

29 Апр 2010 09:24

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/30


Это Вы об истории с англоговорящим дядечкой?

Про Есю можно погыгыгкать только если сестре тож понравится эта игра. Но она Гексля, как ни крути))

29 Апр 2010 09:34

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/14

Мир во всем мире
Цель, если брать глобально, прожить жизнь ярко, создать семью, вырастить 3 детей, сделать мир ярче и добрее. И мне доставляет кайф знание того, что мне удается порой свершить это хотя бы локально.


Смотря на какой счет. Своротить горы - это вряд ли. Но если что-то попроще - да, уверена. Когда еще стремление подкреплено любопытством - а для меня это очень много - я таки да, пру как танк.

Знаете, давно не пробовала. Мне удобно быть алогичной. Но логические выкладки других всегда интересовали, если они к месту. Выкладки математического характера, когда уже все доказано и однозначно, - это тоска-тоской, но если это выкладки, положим, Дирака, отличающиеся остроумием и неординарностью, - о, могу зачитываться как худ. литературой, а употребляемые методы класть в копилку.
Правда, если вспомнить тесты на IQ, я всегда подвисала на буквенных задачках. Числовые последовательности - просто, а буквы - сложно.

Видимо, мне попадались такие представители этого ТИМа, что сие здорово повлияло на мое видение идеального мужчины. Гиперответственность и гиперзаботливость, стойкость и непоколебимость, логичность, техничность - меня всегда это пленяло. В близких отношениях caдo легло на мазо, в переносном смысле, конечно. И при всем при этом мне никто не диктовал, как я себя должна вести и что я должна делать.
Камнем преткновения становились моя избыточная как для них эмоциональность и, как ни парадоксально, мое вящее желание решать за них. И если с эмоциональностью все понятно, то я сама себе удивляюсь, с чего вдруг у меня начинает выпирать суперэго в самые неподходящие моменты. До жажды убийства злит нежелание принять мое очевидно правильное решение распределить силы и время. По прошествии времени я оказываюсь права, если не в деталях, то в общем так точно, но и большую часть деталей я тоже прозреваю. Это меня подстегивает еще раз связаться с другим Штирлом и другим путем продавить свое решение, воочию посмотреть, как воплощаются мои задумки, как он начинает понимать мои установки (забавно видеть, как он это считает своими удачными находками), применять их и быстрее идти к результату. Но с другим история повторяется - и так далее. Да, и я не о близких отношениях, я вообще о любой форме сотрудничества.


Я ленивая. Не трудоголик, однозначно. Но если я за что-то взялась, то для меня дело чести - сделать дело хорошо, добротно, чтобы не пришлось ничего переделывать. И, если меня не отвлекать, могу забыть о других потребностях, целиком и полностью углубиться в деятельность. Люблю по окончанию выслушать конструктивную критику, замечания в духе "А можно было бы лучше/иначе" пропускаю мимо ушей: хотели бы дать полезный совет, как мне сделать работу лучше - могли бы сказать сразу, а сейчас - идите лесом.

Любвей много
Любовь, которую я питаю к сестре отличается от той, которую я питаю к отцу или к любимому киндеру близкой подруги. И уж тем паче отличается от любви к мужчине. Одно в них общее: преданность. Но в одной больше разнокалиберных эмоций, в другой превалирует нежность, в третьей - чувство долга и желание заботиться, в четвертой - страсть на грани конфликта с собой. Как-то так.
К сдержанным эмоционалам отношусь по-разному, зависит от того, какого круга человек. Круг - не соцпрослойка, а круг интересов. Если он пустышка - никак не отношусь, я вообще вряд ли его замечу, а если он дикарь-харизмат, ровный в отношениях, но буйный в своей области, то, вероятнее всего, сохраню к нему стойкий интерес.
Эмоции близких людей - самых близких - меня утомляют. Волнуют и утомляют одновременно. Одних родителей - Дост и Гамлетесса - мне хватает за глаза, чтобы понять, как хорошо с логиками. Сестр - Донка, ее эмоции я воспринимаю иначе, остро, но не волнительно. Иначе. Если говорить о других близких - то тоже по-разному. Проникнуться и посочувствовать - могу, но это редко, т. к. у меня автоматом включается машинка по генерации выходов из тупиковых, расстраивающих людей ситуаций. Чужую радость принимаю теплее, могу порадоваться за других, но опять же, вижу достижение не как самое по себе освоение ступени, а уже как фундамент для чего-то следующего, и история с генерацией идей повторяется.

Так, сестр торопит выдать на-гора ответы, посему не бу ничего прилизывать.
Фиг с ней, с 3В, если есть, то есть. я ваще Гексли, инфант, меня нужно любить, холить, лелеять, зачем мне вообще воля?..)


29 Апр 2010 13:34

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/31


Тут я вижу искажение. И очень. Я спросила у сестр, могу ли я откомментировать, - могу.

"Продавить решение", "танк" - эти слова видятся мне взятыми на погонять.
С моей точки зрения происходит вот что. Игра с человеком на том конце провода, который ЛСЭ. Почему? Потому что он кажется надежным и почему бы не попробовать, а? На том конце провода ведутся, готовы к реальным свершениям, а милая Гексля в самый ответственный момент уезжает типа в лес к медведям. Спрашивают, а зачем же ты тогда все это устроила? Ответы от Гексли такого рода: "аццтань", "ради процесса", "не знаю". И человек уходит, ему сказали или показали, что он не нужен. Все. Но тут дама вдруг резко хочет вернуть все назад, потому что нравилась игра и она таки рулила же, и добилась же того, что прискакали к оной. И вот новая игра. И во второй раз человек может поверить и снова прискакать. И ответ будет тем же. Чаще всего Штирлицам на втором разе все понятно и не прокатит дале играть в эти качели. И чем серьезнее мужчине не желается попадать на время и чувства, тем серьезнее даме желается получить свое во чтобы ты ни стало. И получается эдакая собака на сене.
Бывает какой-то период приятных и хороших отношений, а потом либо дама пренебрегает партнером, что конечно же задевает его и он просто рвет все нафиг. Потому что ему нужно четко знать, что с ним не играют и совершенно серьезно обладать дамой, с обязательствами, а не "ОЙ, я тебе ничего не обещала!"
В результате Штир уходит, это снова ранит определенную Гекслю и снова начинается кампания по возвращению.

Более того, как только дама добивается внимания объекта (не о штирах только речь), сама тут же остывает к оному. Тут же. И так стопийсят раз.
При этом дама желает добра, помочь человеку с его проблемами, действительно готова отдать последнее. И в период игры она сама верит в те чувства, которые испытывает.

Я старалась максимально корректно вещать, испросив разрешения на это.

Еще раз - у меня цель узнать пй тип.
И уже есть предположения, но пока подожду ваших взглядов.



Я не очень разбираюсь в признаках Рейнина, посему я тут Вам не партнер в диалоге.

29 Апр 2010 14:17

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/15
Вот какая тут объективность, когда ты ржешь, читая мои заметки о тебе, а я угораю, когда читаю твои сочинения о себе?)
Похоже не на дополнение к вышесказанному, а на отдельную юмористическую зарисовку на тему "Я Вас... и так, и сяк, и этак, но не срослось, чего же боле, что я могу... еще и так, и сяк, и этак... я помню чудное... и так, и сяк, и этак..." Тебе прям так хочется, чтобы я была Пушкиным?

29 Апр 2010 14:46

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/33
Vemka, на сколько сильно Вы нуждаетесь в материальных благах? У Вас есть четкое представление о том, что Вам необходимо из вещей для хорошей жизни?

Как отреагируете, если Вас откровенно назовут дурой, тупой?

А какая реакция последует на обвинение в бесхарактерности, безволие?

29 Апр 2010 17:13

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/16

Сильно нуждаюсь.
И из вещей, из техники, из других аттрибутов устроенности/комфорта. Разумеется, есть.


Эт смотря кто.
Если я с этим человеком не веду дел, он меня не видел в работе - то пожму плечами, съязвлю, высмею, если буду в плохом настроении.
Если человек со мной сотрудничает, что-то вкладывает в меня, то он априори не может меня назвать дурой, так как я заранее предупреждаю о своих возможных недостатках и он видит, с кем собирается работать. Следовательно, если он это сказал, то не иначе как сгоряча или в сердцах. Могу взбрыкнуть в ответ, если буду не в настроении. Самый вероятный вариант - спрошу, в чем дело, заставлю сесть и обсудить то, из-за чего на меня рявкнули, и, если окажется, что рявкнули на меня зря, то буду или требовать извинений (в случае настроя на дальнейшее сотрудничество/общение), или выскажусь и уйду. Или не выскажусь, если будет очевидным глухое непонимание. Красноречиво уйду. Если таки окажется, что я идиотка - попрошу прощения и кинусь исправлять. Если мне шанса исправить не дадут - огорчусь, запишу себе на корочку, чего и как делать нельзя, опять же извинюсь и уйду.
Чет я смотрю, что я легче всего ухожу. Прям что бы не случилось - хоть хорошо, хоть плохо - я всегда настроена на уход. Странно, до этого не замечала за собой такого...



Ну, идиоткой меня называли, было дело, а вот в бесхарактерности обвинял разве что отец, когда заставлял получить техническое образование и думал, что только мои капризы мешают мне нормально учится. И только со злости. Никем более в безволии/бесхарактерности замечена не была. Так что растерялась бы поди...


29 Апр 2010 17:42

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/34
А можно про вещи и предметы подробней?

А как Вы предпочитаете общаться со знакомыми на взаимно интересные темы? Диалог будет на равных?

29 Апр 2010 19:00

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/17

Оооо, вещей и предметов так много, что, наверное, стоит обозначить их всем скопом как начинку для двухэтажного частного дома с большим caдoм

Да я, в принципе, люблю больше слушать...
Буду вставлять ремарки, делиться своими знаниями по ходу, может, в особо восхищающих местах перетягивать одеяло на себя и настаивать на чем-то, но ровно до тех пор, пока мне интересно. А вообще - стремлюсь вырулить разговор в русло, которое для меня или еще неизведанное, или то, в котором я недавно насобирала подводные камни. Сказать, что это разговор на равных... ммм, да нет, не скажу. Это скорее мягкая форма допроса/сверки, гуманный способ выпытывания.

29 Апр 2010 19:21

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/35
Спасибо большое, что еще держитесь!
Но все же. Мне так интересно про забитый двухэтажный дом! ))) Все это дело Вы сами выбирали? Все два этажа? Вообще, хорошо ориентируетесь во всяких там гаджетах, лэптопах?
Ну вот в магазин приходите, а там 20 шт. И все одного сорта. И цена подходит. Как будете выбирать? (что именно - неважно)

29 Апр 2010 22:05

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/18
Нету у меня двухэтажного дома, это мечта

Если б она осуществилась, то, разумеется, выбирала бы сама. Вместе с сестр. ЧТО именно там будет - сама, КАКИМ оно будет - сама или с сестр, на ее вкус я могу положиться фактически с закрытыми глазами. Хотя, конечно, иногда случаются накладки.

По поводу гаджетов и лэптопов там всяких
Если я чем-то не пользовалась - разумеется, буду смотреть, как баран на новые ворота. Но я не ленюсь почитать инструкции или полукрать в нете на предмет пользования чем-либо. Специально не интересуюсь, мне всякие примочки не по карману, но будь свободный резерв - не отказала бы себе в удовольствии обзавестись пару-тройкой симпатичных и полезных девайсов.

Я - и с бухты-барахты устроить первое знакомство с тем, что хочу в магазине? Ну вот еще. В магазин я приду уже за чем-то конкретным, меня сложно в этом смысле сбить с пути истинного. Параметры и характеристики я узнаю заранее, заранее обзвоню магазины на предмет наличия того, что мне надо, сравню цены в инет-магазинах, посчитаю, что выгоднее, и, исходя из этого сделаю покупку. Технику наобум я не куплю никогда, рассчитывать на знания консультантов в магазине - последнее дело. Разве что в ювелирном растеряюсь, ну так это с каждой женщиной бывает

30 Апр 2010 00:54

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/37
Vemka, спасибо большое за ответы! Да, кстати, с удовольствием почитал Ваш жж! Очень нравится манера письма и посты очень интересные!
Чтобы еще чуток посмаковать, спрошу авторитетного человека.
Tenella, дважды-тождика узнаете?

30 Апр 2010 07:55

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/531
Неа, не узнаю ))) узнаю ЕДИНОЖДЫ тождика, по ПЙ ))))) а посты мне лично читать довольно напряжно, хоть и интересно, но это как и вообще тексты всех ПП ладно-ладно, я молчу )))))

30 Апр 2010 09:20

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/32

Гексля, Гексля.
Даже когда уже была протипирована знатоками из реальности, пошла на форум показаться, тож Гекслю признали)Это из архива.


Thinking_Stone, Tenella,
а где вы ЭВЛФ увидели? Хотя в первое знакомство с пй я тож сестру Газали посчитала. Где видна ее 3Л? А почему воля вторая?

Я вот вижу ЭЛВФ. И по интертипным похоже вроде)




30 Апр 2010 10:05

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/38
Я думал на счет андерсена. Не очень похоже, хотя можно еще поразмышлять. Но все-таки для андерсена Vemka слишком уравновешена. Да и конфликт 1Э и 3Л часто наблюдал в жж. Истории про праздники, к примеру. И по отношениям с Вами сходится. 3В жутко бы обижалась на 1В. А Vemka не обижается. Она хочет процесса, чувствуя Вашу 2Л, но натыкается на 1В, и интерес пропадает. А 3Л ни чего в таком случае объяснять не станет. 2В не хочет и точка. У меня очень похоже происходит с 1Л и 2В. Я чувствую 2В, некую лояльность, и моя 2Л жаждет что-нибудь интересное обсудить, а встречает упертую первую, и интерес пропадает. Не обижает, но огорчает. И такие попытки контакта происходят постоянно. И каждый раз думаешь "какого черта опять полез?". Болевая не страдает, поэтому критика не злит, а смешит.
Сходится?

30 Апр 2010 10:30

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/19
Не сходится.
Мне с сестрой интересно.
Да и... типировать по нашим с ней отношениями - не то, уж больно много мы друг другу позволяем. Она мне может сказать такое, что я не простила бы никому более, ну, и, разумеется, у меня тоже есть индульгенция практически на все случаи жизни.

Мне как была очевидна 2Э, так и остается. Не стоит забывать, что и ЖЖ - открытую его часть - я веду на публику. Неужели там 2Э ну никак?

А давайте сойдемся на том, что я смесь енота с бармаглотом?

30 Апр 2010 10:39

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/39
Это мне не интересно что-то обсуждать с 1Л. Нет, вообще интересно спрашивать, но обсуждения нормального в моем понимании не происходит. А Вам то должно быть интересно, у Вас же 3Л, а у "сестр" вторая!
Если эмоция вторая, а Вы пишите, что Вас радует, когда видете эмоциональный отклик, но при этом стараетесь генерировать решения каких-то проблем, что же тогда получается? А я думаю, что эмоция результативная. На Ваши эмоции отреагировали, или же Вы видете чужую эмоцию - значит все хорошо. Можно заняться процессом. Если бы писал с компьютера, привел бы цитату. И если эмоция вторая, то что же на первом месте? Воля? Неет, воля не первая точно. Логика? Боже, упаси! Физика? Ага, щаз! Попробывал бы кто-нибудь отнять у меня подарок или лишить возможности таковые получать! Я б глотку перегрыз! И мне плевать, кто. Родители, друзья, да хоть папа римский. Не съем, так понадкусываю.
К тому же наблюдаю полный пофигизм к окружающим в плане эмоций. Вы плачите - значит так надо. Хотел бы я посмотреть на 2э, которая так непредусмотрительно демонстрирует свои эмоции!

30 Апр 2010 11:44

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/535


Давайте сойдёмся, что мы - фиговые типировщики ))))

Вемка, я обещаю, что к вечеру у меня будет хорошее настроение и свободное время, и я прочитаю всё по-нормальному, а не наискосок и что-нибудь скажу Я сейчас что-то похоже уже ФИЗИЧЕСКИ разорвусь, что за день )))))

Не знаю почему, но мне просто тексты как-то не пошли... в личке вроде нормально, а вот это специально написанное не идёт, но может отдохну - пойдёт, увидим ))))

Не расходитесь!



Алиса мне до фонаря, что думают ДРУГИЕ, это мое мнение - распечатать и в рамочке на стенку )))))))
Я шучу, не надо все всерьез воспринимать )))))
Если Вемке все таки хватит запала на "цирк с конями", тогда продолжим, ок?


30 Апр 2010 12:11

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/33


Не расходимся. Все еще не верю в 3Л ейную. Может, просто соционическая болевая икается? А так, вижу Ганса Христиана, присутствуют трагизмосы, присутствуют))

Цирк с конями?! О, я бы сидела в партере в первом ряду!)))
Имеется у нас одна знакомая ***, которая себя Напом считает, там есть что подсмотреть и почерпнуть для номера)))

30 Апр 2010 12:25

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/536
Alisa_li, я тоже в 3Л не верю, оочень вряд ли, но будем посмотреть

* черпайте, черпайте. Я предвкушаю ))))

30 Апр 2010 12:44

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/40
Не, ну если найдутся человеки, которые убедительно разложат в ином порядке функции - я буду только рад. А пока получается, как в ДМБ с сусликом! А история с маяком? Ну где логика? Все маршруторщики говорили, что база (или что там?) рядом. Нет же! 4Ф сказали идти к маяку. Она и пошла! Ппц! Высокая логика подумала бы, стоит слушать или нет. Не просто засомневалась, а поняла подвох. А высокая физика, думаю, сразу бы смекнула, что это дальше, чем 10 мин ходьбы. Но таки удалось продержаться на эмоциях и воле. И это хорошо.
Нет, товарищи. Я что-то так сильно уверен, что аж хочется, чтобы кто-то переубедил. Боюсь только, что не получится. Потому, что Vemka - "газали"

30 Апр 2010 13:47

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/34

В истории с маяком рядом была я)
Где тогда была моя логика, а?))
Это были наши сестринские приключения на попу, потому что мне позарез нужно было найти эту базу, я хотела там праздновать ДР и была готова до ночи блуждать, только бы найти. Но у меня топографический кретинизм и я этим давно отмазываюсь))
Ощущение, как мы вышли из маршрутки, было вот какое у меня - нас надули) Но цель - найти базу и попутно прогуливаясь по брегу морскому получить прятные ощущения (ветер в волосах, волны бьются о пятки, праздно валяющиеся на песке люди, что подставили телеса солнцу, - все это создавало приятные эмоции), - вели))
Когда ехали назад - цель была добраться живыми и невредимыми))
Кстати, ту базу я таки потом (в другой день) нашла)




30 Апр 2010 14:04

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/41
Ахаха! Здорово! 4ф с 3ф решили найти объект на незнакомой местности. Действительно, "топографический кретинизм"! 4ф-ке говорят "Туда!". Ну, значит туда. А 3ф вообще пофиг. Прогуляться хз куда - медом не корми. Да, тяжеловато и, наверное, неприятно. Но есть компания, а значит все ок. Конечно, воле нужен результат. Но а кто бы потянул туда, где будет результат?
В общем, потрещали, пообсуждали, эмоционально потерлись друг об дружку и об окружающий мир - что еще нужно? Ах, да! Объект. Да ну и фиг с ним! Тут бы физикам тушку сохранить нетронутой. 4Ф может и пофиг, она об этом могла и не подумать, но 3Ф боица, а значет и 4ф тожа боица! Как хорошо, что есть мозг! Он то и привел милых дам домой. И тельца, слава Богу!, не пострадали.

30 Апр 2010 15:46

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/545
Так. Буду сейчас читать и в процессе комментировать, что подумается, в конце – резюме, ок? Если, конечно, оно будет вообще )))) Поехали.




Сравнивая с собой, я бы о себе не сказала, что пру как танк ))) Да я бы вообще ничего не сказала о Воле, 2-я функция – это то, к чему относишься наиболее просто и спокойно, процесс идет как-то сам по себе да и слава Богу, проблем нет. Я бы скорее даже о своей Первой сказала, что бывает и пру, да )))



Это че, болевая?! Офигеть, я тоже так хочу



Ну, физика где-то внизу. Но кстати, вот то, что увлекшись работой, забыть о потребностях – это для 3Ф характерно. И то, что сделать добротно – дело чести, тоже туда.



Так. А вот это интересно, мне бы даже в голову не пришло со своей Первой отвечать на вопрос об эмоции с позиции... эээ... чего? логики что ли получается? Интересы, интеллект, да? Или это к воле – действия, цели... То есть все понятно и логично, но реально даже не подумала бы с этого конца зайти, эмоции – это эмоции, через какие еще доп. условия их рассматривать? Ну, для меня так Сдержанные эмоционалы – это 3Э подразумеваются? ))) Я рядом с ними чувствую себя слоном в посудной лавке, напрягает необходимость ходить образно говоря на цыпочках и разговаривать шепотом, как у постели тяжело больного ))))



У меня опять не так. 1-я функция, извините, Я+Вы-. К стыду своему, вынуждена признать, что таки да, есть МОИ ЭМОЦИИ и я их выражаю, эмоции остальных при этом особо в расчет не принимаются. Но не напрягают и не утомляют, уж точно. Меня напрягает и утомляет, когда мои эмоции пытаются корректировать, сдерживать. А чужие – пока не мешают моим сами по себе... да никак Кстати, чужая 1Э (и это подтверждено другими 1Э) воспринимается абсолютно естественно и с пониманием. Гамлеты такие прикольные




Я радуюсь, если меня радует. Если не радует – не радуюсь. Видит ли при этом сам человек повод для радости или нет – его личное дело ))) то есть я не разделяю чужое, у меня свое.



Ну тоже прикольно для болевой 3-ки ))))



Ой, Алиса )))) Спасибо, так смеялась ))) Отличная зарисовка ))))
Ну что хочу сказать, девочки и мальчики... А Эмоция-то у нас процессионная! Я не знаю, где были мои глаза, но я ВОТ ЭТО не читала.. Стыд и позор )))) Слушайте, Вемка, но ведь и правда – 2Э похоже! Однозначно высокая, а вот эти Ваши милые игрища – это и есть процесс по эмоции
И кстати, возможно(!) это вместе с тем и «ритуальные танцы» по процессионной физике, т. е. опять за 3Ф, вот это новости )))



Вемка, да Вы «неженка», оказывается за 3Ф



Ну что, могу поздравить, 3Л у Вас нет Повезло, со всем остальным жить можно ))))



Похоже, что Воля таки результативная, поэтому Вам нафиг не надо по ней вытанцовывать, да-да, нет-нет, гуд бай. Эх... )


Крамолу скажу, Воля – первая. Я бы вот с Первой тоже растерялась бы поди... чейто им в голову пришло в таком обвинять )))
Реакция больше даже не на что и не похожа, только за 1-ю



Да-да, Вы уже понимаете, что я об этом думаю, да? ))))



Результативная и, похоже, «пустячок», Вы к ней так спокойно относитесь, искренне завидую
4Л

Далее... про дом я вообще пропускаю, там очевидно всё. С 4Ф рядом не стояло.



Рассказать про 4Ф в магазине? ))))
Я стою и смотрю, как баран на новые ворота. Если в первые секунды меня не зацепила вон так красненькая штучка, я засыпаю )))) Разбудить меня можно, начав живописать, какие удивительные чудеса способна творить вот эта серая фигня )))) Заранее в инете выбирать?! Да я Вас умоляю, для меня это такой «пустячок», пусть кто-нибудь сам за меня выберет, кого это волнует ))))

Резюме (ну надо же, оно есть!): ВЭФЛ
неожиданно, да?

30 Апр 2010 19:38

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/35
Хы-хы-хы))))

Tenella, я думала, что буду смотреть номер про Еську, а тут сценка про Толстого)))))

Все, что описано сестрой про ейную же волю - врака на враке. Искажение на искажении.

Физика низкая, да. Но вот не верую в болевую, не было этого ранее, не было. Всей этой дуростью я сестру заразила, а в силу внушаемости по физике, мы имеем на сегодня то, что Вемка старательно нащупывает в себе 3Ф. Физика ейная в магазине. Техника покупается не так часто и не Рокфеллер фамилия, посему выбирается и сверяется в нете. Это просто. Про остальной шоппинг - это уже мои привычки в ней. И мне это нравится и удобно) Но при этом сестра любит ПОРОЙ говорить, что патологически не выносит шоппинг, что вот это вот бегать, примерять, искать, думать, сверять... фу, гадость, мол, я лучше дома книжку почитаю или встречусь с интересными людьми. И где правда опять? Или мы снова в партере театра?)

Про эмоцию могу согласиться, что 2Э. Или 1Э))
Логику не чувствую. В смысле, не ощущаю болевой логики, равно как не могу определить какая она вообще по счету.




30 Апр 2010 21:43

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/548
Алиса, Вам мы верили на слово при типировании, Вемке тоже верим ))))
У меня кстати тоже не Рокфеллер фамилия, но ЭТО не просто, это нудно для меня ))) просто - это попросить кого-нибудь помочь или поверить на слово консультанту, главное быстрей решить этот неважный вопрос )))))


30 Апр 2010 22:10

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/43
Скажу честно, написал кучу букаф. Большую кучу. Потом надоело писать. Tenella, Вы делаете выводы на очень незначительных и противоречивых фактах. Дело в том, что человек факты может искажать, и делает это достаточно часто. Чтобы сделать вывод, нужно увидеть закономерности, а не голые слова. Представьте себе стрелковый тир. Мишень. Стрелку нужно настроить прицел. Он делает один выстрел. Тройка на два часа. Делает поправку. Опять выстрел. 4 на шесть часов. Опять поправка. И т. д. В итоге куча времени в пустую. А на самом деле нужно отстрелять 10-20 патронов, и по кучности попаданий делать поправки.
А вообще, почти убедили!

30 Апр 2010 22:13

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/36
Tenella, спасибо, что верили мне на слово, но я много раз сомневалась в том, не лукавлю ли я подсознательно.
А тут я видела и подсознательное, и откровенную игру.

Жж мне видится более откровенным источником, хотя бы потому что там было написано ДО момента типирования, когда естество напрягается и фильтрует каждое свое слово, попутно просчитывая к какому выводу можно прийти, если ответить на вопрос вот так или эдак. Но стоит не забывать конечно же, что он - жж тоже велся (если говорить об общедоступных записях), осознавая, что другие читают.


В Вемкином случае существует просто наработанная схема. Внушенная. Почему нет? Человек с высокой Ф восхитил своим умением делать правильно. Запоминается и повторяется. Почему? Потому что некому рядом это делать за постоянно. Был бы такой человек - уже бы благополучно на него все спихнулось.


Thinking_Stone, много букв верните назад, плз. То есть - почитать бы.



30 Апр 2010 22:29

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/549


Что конкретно в тех историях из ЖЖ противоречит и чему? В 2Э уверена. Точнее не так, уверена, что не 1Э ))) Ну или не было вообще ни слова правды, тогда я умываю руки )))) 3Л тоже нет. Железобетонно Это уже даже не из ответов и не из ЖЖ, это по факту. Именно там, где Вы видите 3Л - я вижу доказательство её отсутствия
То есть какие варианты остаются? Если физика таки четвертая - ЛЭВФ?! Верите? ))))

Что сама Вемка думает?



У меня почему-то не нарабатываются схема, да она и не нужна мне - это не важно, понимаете? Вопрос приоритетов.


Thinking_Stone, так не честно, это раз (про много букаф) ))))
насчет общей картины и мелких деталей - странно слышать такой упрек от сенсологика в адрес этикоинтуита ))))) Я типирую по общему впечатлению ))))


30 Апр 2010 23:24

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/44
Назрел вопрос, сколько еще будем воду гонять? Я бы хотел услышать типируемую.

"У меня почему-то не нарабатываются схема, да она и не нужна мне - это не важно, понимаете? Вопрос приоритетов."

А вот у меня почему-то нарабатывается. Куда шутить, куда рыдать, как признаваться в любви, как показывать радость и т. д. И мне это важно. Четверка - это результативная функция! Ей нужен отклик, и это тоже орудие. Как-то вы четверку зачеркнули вообще. Странно. Когда Алису типировали - все было по-другому. А теперь неважно.
Кстати, а Вы читали только выложенные истории, или весь жж? И вот еще:

"К сдержанным эмоционалам отношусь по-разному, зависит от того, какого круга человек. Круг - не соцпрослойка, а круг интересов. Если он пустышка - никак не отношусь, я вообще вряд ли его замечу, а если он дикарь-харизмат, ровный в отношениях, но буйный в своей области, то, вероятнее всего, сохраню к нему стойкий интерес."

"Так. А вот это интересно, мне бы даже в голову не пришло со своей Первой отвечать на вопрос об эмоции с позиции... эээ... чего? логики что ли получается? "

Я вот думаю, а как тогда я должен отвечать на вопрос с первой? "Я хочу все, что движется!"... Так?

1 Мая 2010 00:05

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/550


Алису я типировала абстрактно, потому как у меня нет 4Э, я не знаю, я только предполагаю, основываясь на рассказах о себе других 4Э
А здесь - конкретно, сравнивая с собой )))
4-ка называется "пустячок" - по приоритетам она на последнем месте, у меня это реально так. Она не убитая, но наименее значимая. В сравнении Л с Ф, по физике больше "претензий" так скажем. Тем более Вемка говорит, что 3Л у нее не болит. Почему я должна ей не верить? Из чего следует, что Логика третья?



О нет ))) конечно, только выложенные, у меня нет столько времени ))))


Почему только то, что движется?!
Я вообще не об этом, откуда такие выводы? ))))
Предполагаю, что с Первой отвечают через первую, т. е. с 1Ф объяснения про 1Ф через физику, а не через эмоцию, например. А объяснения через другую функцию могут говорить о том, что она выше, приоритетней, на нее и опираются поэтому. Как при соционическом типировании на вопросы по слабым функциям отвечают через сильные Тест аспектных метафор опять же на чем основан ))) С сильной проще.



А кто "посмаковать" хотел? Не надо было интересоваться мнением "авторитетного человека", вот теперь "смакуйте" )))))))

* А давайте все вместе хором позовем: ВЕМКА!!!!! ))))




1 Мая 2010 00:23

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/45
"Тем более Вемка говорит, что 3Л у нее не болит. Почему я должна ей не верить?"

А она вообще что-нибудь про "болит" сказала?

Про 2Э
"... умение принимать самые разные эмоции окружающих и спокойное отношение к самым разнообразным их проявлениям, как умение воспринимать самые разные эмоции как должное, как умение постоянно сочувствовать настроениям окружающих."

Что имеем в реальности:
"Эмоции близких людей - самых близких - меня утомляют. Волнуют и утомляют одновременно. Одних родителей - Дост и Гамлетесса - мне хватает за глаза, чтобы понять, как хорошо с логиками."

Вот еще:
"могу порадоваться за других, но опять же, вижу достижение не как самое по себе освоение ступени, а уже как фундамент для чего-то следующего, и история с генерацией идей повторяется."
Разве не видно, что эмоция результативная? Эмоции сработали, пора включать процесс. Генерация идей - 2В и 3Л.

"Камнем преткновения становились моя избыточная как для них эмоциональность и, как ни парадоксально, мое вящее желание решать за них. И если с эмоциональностью все понятно, то я сама себе удивляюсь, с чего вдруг у меня начинает выпирать суперэго в самые неподходящие моменты. До жажды убийства злит нежелание принять мое очевидно правильное решение"
Эмоция избыточная и "с эмоциональностью все понятно". А вот желание 2В продавить решение вызывает интерес. Моя 2Л ой как часто жаждет продавить свою точку зрения (вот как сейчас). Сам себя не понимаю, но так поступаю. Я уже как-то это писал. И когда с 4Л общался, тоже привык к сухому результату. Этому я научился, 100%, у первой логики. Я сам и все окружающие это заметили, когда я очень часто контактировал с 1Л. А Vemka, как известно, сестра Alisa-li, у которой 1В. Это чисто спортивный интерес. Чем больше получается, тем больше мне хочется еще и еще. Только второй ни когда первой не стать, поэтому получается не так хорошо. Второй нелегко учитывать детали (имею в виду при быстрой работе на результат), в то время, как первая делает это автоматом. Второй нужен процесс, и приходится процесс быстренько в голове прогонять, упуская детали.


1 Мая 2010 00:40

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/551


А мы ее про физику не спрашивали
Но она её показала

Про 2Э. Это теория, а есть практика, я вижу, как 2Э гнется под моей 1Э ))) и пытается выровнять.

* попросила посмотреть историю со штиром девушку с 1В2Э - подтверждает, что Эмоция именно так и процессирует



Да вообще-то нет. Не видно А генерация идей - это ЧИ, при чем тут...



С эмоциональностью, избыточной ДЛЯ ШТИРА. Вы достов видели? Не, они могут, могут они, но они не гексли ))) Нормальный перегрев в активации.

Я согласна, что учиться можно, но... согласна в общем Но у Вемки то Воля доминирующая, в каждом слове, все время "бодается", это не заметно? ))) Успешно причем! )) Или 1В или 3В, все. И где процесс? "аццтань" - это процесс? Алиса почему тогда у Вемки не научилась процессировать своей 1В?

Ну мы тут в любом случае без Вемки не разберемся


1 Мая 2010 01:07

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/20
Ой. Сходила одна на концерт.
Я читать не успеваю, про переваривать - вообще молчу)))
Я так понимаю, что остаюсь по-прежнему смесью енота и бармаглота?

1 Мая 2010 01:16

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/46
Я практически сразу увидел 1В у Алисы. У Вемки не вижу.

"С эмоциональностью, избыточной ДЛЯ ШТИРА. Вы достов видели? Не, они могут, могут они, но они не гексли ))) Нормальный перегрев в активации."

А сколько габов с 3Э? А ведь габ очень чувствителен к эмоциям. Вроде живы. Да и гексли просто очень подвижны для штиров. Они ими управлять не в состоянии. Дело не в эмоциональности.

А вообще, хочется понаблюдать со стороны за этой темой. Надоело участвовать

1 Мая 2010 01:25

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/553
Thinking_Stone, можете в тему Dike заглянуть? хочу знать про окно ))) Габы с 3Э живы с гексли с 2Э, а с остальными не очень

1 Мая 2010 01:28

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/21
Попробую вразнобой дополнить свою характеристику комментами по поводу и без.

Эмоции.
Свои эмоции я переигрываю по случаю. Если мне где-то бывает страшно, то в пересказе для других я могу переделать и в весело. Если атмосфера требует - могу добыть из загашников завалявшиеся смех и тоску и приправить нужным. То бишь это то, что Штиры брезгливо называют этической манипуляцией. Я, бывает, на несколько секунд впадаю в ступор, когда мне нужно как-то среагировать на событие, но ступор связан не с тем, как именно я восприму, а как именно я выдам реакцию. Например, мне скажут "Идиотка!", а я ж знаю, кто мне это говорит, в каких мы отношениях, и, положим я готова в этой ситуации к обсуждению. Но в сложной ситуации могу зависнуть над формой ответа: то ли мило "Таааак, давай обсудим, дорогой", то ли нейтрально "Что именно не нравится/не подходит, а?", то ли рявкнуть для профилактики "Скотина ты неблагодарная, для тебя же ж делаю, сама б уже 100 раз бросила и ушла, мне это счастье самое по себе не надо". Хотя чаще всего меня подпирает спросить коротко "Что не так?", но чувствую, что от того, КАК я спрошу, зависит и ТО, что я услышу в ответ.

Физика.
Да, до определенной степени сестр меня заразила своими опасениями умереть от гельминтоза или подцепить в общественном месте паршу. Но у неё такое трепетное отношение только к своему организму, а у меня такое отношение к пространству и ресурсам, которыми я располагаю. Я всегда болезненно переживаю - до нервных срывов - отсутствие денег и необходимых вещей. Я легко переночую без пижамы, но меня покоробит отсутствие _определенной_ зубной пасты, которая подходит именно мне. Я не могу купить зубную щетку какую попало, я не могу купить только одну зубную щетку. Таких мелочей набирается и набирается. Я до безумия хочу свой дома, потому что мне иногда кажется, что в одну прекрасную ночь в состоянии лунатизма я залезу в окно соседям, который отчаянно громко занимаются ceкcом, и удавлю их голыми руками. Я ненавижу, когда мне дышат в спину или подпирают меня в общественном транспорте. Хотя с другой стороны, могу легко дать погонять свои брюки/рубашку, даже последние, чо уж там... Правда, дам погонять только близкому человеку, в чьей аккуратности я уверена.

Логика.
Может, я и могу оперировать абстрактными понятиями, заниматься оптимизацией, структурированием, развитием и т. д. Но за время учебы на мехмате я возненавидела все это по самое ого-го. Потому что гребаное "НАДО", диктуемое отцовской волей. Нет, силовыми методами меня там никто, конечно, не держал, просто папа имел склонность после каждого моего выбрыка и упрямого "Я туда больше не пойду" визуально седеть (ужасно, но факт: большей частью седины он обязан именно нашим скандалам на почве моей учебы), закрываться, игнорировать, отказывать в деньгах. Комплексный подход по укрощению строптивой давал плоды: я возвращалась и влачила там жалкое существование. С тех пор точные науки у меня не в чести, хотя рассуждения - в том числе и сугубо научные - других послушать по-прежнему люблю, особенно когда рассказчик толковый, живой, а не сухарь с техническим вокабулярием. На просьбы других аргументировать алогичный с их точки зрения поступок я отмахиваюсь: мне недосуг/лень/сложно. Да и вообще, решила - и решила.

Воля
По воле ничего добавлять не хочу, просто нечего. Хочу - делаю, не хочу - не делаю, не хочу, но надо - найду сотню отмазок, не хочу, но очень надо мне самой в будущем - найду мотивацию, не хочу, но ооооочень просят или перекрывают кислород, как делал отец, - или начинаю что-то, а потом сплавляю, или делаю назло ТАК, что лучше бы не делала.

1 Мая 2010 01:53

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/22
А главная заводила смылась спать. Всех перебудоражила, меня подбила-таки, а сама - шухх! - и в кусты сны смотреть под теплым одеялком.

Я вообще уже ни в чем не уверена.
Уверена в одном: я изменилась за последние 3 месяца и значительно.
Раньше старалась понять человека, выяснить его мотивацию, влезть в его шкуру, - и с расчетом на это действовать. Даже если это ущемляло мои интересы.
Сейчас я внезапно обнаглела-осмелела и собственное благополучие стало казаться абсолютно здоровым и нормальным желанием, а но поводу другого пойду только тогда, когда это элемент игры и я точно знаю, что это игра. Стала жестче, но не безразличнее. По-прежнему привязываюсь к людям, но принимаю, что привязанностью сыт не будешь, и что своя шкура одна и ближе к тему. Могу нарушить предварительную договоренность (хотя раньше жестоко маялась бы, как бы обыграть иначе, так чтоб и слово сдержать и при этом съехать; могла и просто исчезнуть, как уже говорила сестр: вот была - и тут уже нету) просто сказав "Извини, у меня не получится, понимаю, подвожу, но у меня сильно поменялись планы". Да, неприятно это говорить, не научена, но я уже могу это сказать. Еще не разучилась верить в силу обстоятельств, но уже близка к этому.

Кажется, я о себе еще только про группу крови и резус-фактор не сказала Остальное уже известно

1 Мая 2010 02:06

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 10/554
Вемка, спасибо

В общем дальше - можете разобраться в себе только Вы сами, обдумывая и копаясь, если оно надо, конечно

Со своей стороны могу сказать, что я ни в одной из версий не уверена (что не удивительно для 3Л )

Уверена только в том, что Вы - не ЭВЛФ -)))

Знаете, я своих дваждытождиков выделила для себя по общению на форуме задолго до того, как стала вникать, что такое ПЙ, и типы тогда не были видны, кто есть кто Но это ощущение внутреннего сходства даже пугает -)))

Вы, конечно, моим ощущениям верить не обязаны, но мне от них некуда деться -))) Потому и добавить нечего

Удачи! И спасибо еще раз, приятно с Вами пообщаться, Вемка -))


1 Мая 2010 09:09

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/23
Спасибо Вам)) Полезно было послушать все ваши мнения, думаю, это должно здорово помочь в самостоятельном раскапывании))
Как определюсь с тем, кто же я - оставлю тут мессагу))

1 Мая 2010 16:10

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/26
Думала я, думала и придумала таки себе 3Л. Сошлась в себе на Ахматовой - ВЭЛФ.
3Л у меня не болит вообще нигде, только под сокрушающей мощью 1Л я лезу на рожон. Дело привычки - заставлять себя рассуждать, а что не ясно по структуре - воспринимать как фрагмент искусства. Иногда меня клинит на обратном, и, например, могу несколько часов промаяться мыслью, какие химические элементы составляют краски, и какие реакции будут происходить при употреблении химреактивов в процессе реставрации картины, можно ли наносить этот реактив на полотно полностью или пятнами - каждый на свое пятно, и что будет, если под светлым пятном внезапно обнаружится темное, которое в процессе работы над полотном решили сделать светлым... Вы еще не утомились? А я, к слову, еще ничего не сказала ни о сложности техники нанесения краски, но о грунтовке, ни о том, какое полотно и подготовленное ли оно, и было ли оно обработано, как следует или художника талант застал в постели на мятой простыне... И вот могу я так втыкать в какое-то полотно часами, медитируя над крошечным фрагментом, пока меня кто-нибудь не догадается за руку отвести в сторонку. С музыкой еще сложнее. У меня напрочь отсутствует музыкальная память, я не помню даже основные формы мелодий, польку от вальса не отличу. Давеча услышала, как музыку воспринимает Штир: многомерной матрицей с некоторым набором свойств. У меня в голове прям что-то сломалось: да, матрица, черт возьми, матрица же! И началось: симфония, например, - звуковое поле с определенным на нем каким-то операторам или несколькими, если я хоть сколько-нибудь верно помню терминологию, следовательно, должен быть механизм отображения, и он очевиден, т. к. поле изначально имеет конкретные свойства... и. т. д. В общем, наверное потому и не объясняю что-либо логически, что кроме того, что лениво, еще и слишком объемно.
После того, как логика стала на место, физике отвелось ее 4ое место и я успокоилась до тех пор, пока мне не стрельнем в голову, что я опять налажала Хотя потребность иметь собственный дом, сад, конюшню, пруд и кучу всего полезного/милого никуда не отвалилась

Всем спасибо, все пупсики

ЗЫ Тенелле особое мерси Спасибо, что не оставили в размышлениях, а по мере сил и возможностей приводили примеры, в которые я вписывалась точь-в-точь, но в итоге все равно переиначила

5 Мая 2010 04:57

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 180/657


Имхо, это физика, а не логика. У вас вообще физика на 3 похожа.

5 Мая 2010 23:05

ajshja
"Гексли"

Сообщений: 181/679


Мне это трудно судить, но, имхо, вы не похожи на ВЭЛФ.


7 Мая 2010 09:47

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/50
Перечитал тему еще раз. Думаю, что Tenella права. ВЭФЛ. Тем более любопытно, что всем своим нутром отказывался верить, что вот он - полный эpoс! Хотя сейчас "ляпы" очевидны. И вот думаю, как это не заметил... А жж зачитывался взахлеб! )

11 Мая 2010 10:59

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/37
Спасибо всем мыслящим на данную тему. Я тоже много думала и даже уже согласилась почти, что майн сестр - ВЭФЛ, как утром получила порцию общения с Вемкой, где оная нуждалась в процессе по воле. Очень нуждалась. А я все пихала ей свои готовые решения, человеку стало болеть аж. Агрессия пошла эмоциональная, которая меня не задела совсем, но я это отметила. Может ли такое происходить при общении ВЛФЭ и ВЭФЛ? Когда же я отпустила ситуацию, перестала предлагать свои решения (хотя, говорят, я не предлагаю, а давлю), когда же прошло еще немного времени и Вемка пообщалась с человеком со второй волей, то она уже спокойно пришла готовая осуществлять те предложения, кои были мной озвучены многим ранее. То есть все делается, как я предлагала, только с потерей времени.

Возможен ли такой диалог двух первых воль?

11 Мая 2010 13:11

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/52
А Вы уверенны, что это была воля? Может физика? А может логика? По моим наблюдениям, четвертую логику второй логикой в чем-то убедить очень сложно, т. к. 4Л не считает вторую авторитетной.
А может быть ФЭВЛ? Дюмачка, дюмашечка? Обаятельная негодяйка? Полный эpoс? А? )))
Деффчата, я скоро по ночам спать перестану... )))

11 Мая 2010 14:27

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 9/747
Алиса, мужайтесь ))))) Я щас неожиданно поддержу предыдущего оратора... и это не юмор ))))

хотя мне сейчас очень смешно ))))) обсуждали вашу тему, простите, что в личке, так вышло ))))

Лучшие умы в количестве 15 штук (гы-гы) бились над загадкой Вемки ))))

Сошлись на том, что

4Л - 90%
3В - 2000%
Ф - результативная и не 3-я

Итого? )))) та-дам! ФЭВЛ ))))

P.S. сорри, но никто не видит в Вемке гексли

11 Мая 2010 23:04

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/38


Мне говорят, что у человека есть проблема, я слушая о проблеме, уже мыслю как можно ее решить. Озвучиваю вариант решения.
Это не просто бла-бла, я справилась у участников сего действа, учла привычки сестры, свои возможности и сказала, что стоит сделать, чтобы решить проблему. И надо было действовать быстро, чтобы успеть многое в этот день, потому что я помню и о других вопросах, которые ныне не обсуждали, но они обязательно всплывут после. Но я уже о них подумала и уже увидела как стоит максимально удачно все успеть. Сообщила. И получила ответ - нет, я так делать не буду, мне так не подходит.
- Почему?
- Потому что у меня еще сейчас проблема по физике, это мне в сто раз важнее, все остальное пусть хоть синим пламенем горит.
- Реши свою физику вот так и эдак, вот прямо сейчас не беседуй со мной, а беги осуществляй. Потому что если сегодня не решишь свой вопрос, озвученный мне в беседе, то у тебя через время будет новая бООООльшая проблема. Это надо решать сейчас. И быстро. Чтобы успеть еще и дела, запланированные вчера тобой же.
В ответ неадекват. Я уже вижу, что чем больше я поясняю почему я предлагаю делать вот так и быстро, тем больше я раздражаю.
Меня пытаются задеть эмоционально, потом пытаются "назло соседке уши отморозить", мол, отвалите все, мне от вас ничего не надо, буду сама сидеть со своей нерешенной проблемой, и вообще, у меня нет проблем.
Меж тем, все эти участники действа, кроме сестры, хотят помочь и ждут, когда пройдет истерика. Я уже вижу, что сделала неправильно, что озвучила так скоро вариант решения, что надо было там процесс предоставить, мол, а как ты хочешь, а что ты будешь делать вот тут и так? Но скорее я бы съехала на процессионную логику и это бы тож не подействовало на Вемку.
Я говорю, мол, реши уже что-нибудь, мы все ждем твоего решения, будем мы участвовать или нет, как ты хочешь поступить, вот, на тебя никто не давит, просто скажи, как ты хочешь поступить. В ответ просто попытки решить проблему в обход меня. Но я то этот вариант тож просчитала и он оч затратный по времени и силам, и результат успешный там маловероятен. Но оная начинает тратить время на то, чтобы попытаться решить вопрос, только бы не ко мне обращаться. При этом озвученная проблема по физике за это время не решается.
В резульате в обход меня вопрос не получается решить, проблема по физике не решалась. Время прошло.
Уже многим позже, когда человек исчерпал варианты, которые тупиковые и были мной утром еще просчитаны, и успокоился, после этого человек пошел утрясать свой вопрос по физике, решил его уже спокойно и во второй половине дня мне так намеком (потому что вроде как некомильфо после отбрыкиваний соглашаться то) предложил осуществить мой утренний план. Аллилуйя! Дык, я ж только за и остальные ждут давно, когда уже можно ехать и помогать. Среди них нет желающих самоутверждаться за счет, превозносить себя над или попытаться как-то привязать этой искренней помощью. Мы таки встретились и все осуществили. Как? Как было озвучено мной утром, но с прелюдией из эмоциональных танцев и этических гримас, что отняли много времени. А потому день быстро закончился.

Что это было? Исчерпывание вариантов третьей волей? Попытки получить желаемое или защититься? через эмоцию, мол, ты бесчувственная бяка, а у меня болит, или ты меня бесишь и я тебя видеть не желаю.

Прекрасно понимаю, что это мой такой личный взгляд, но если поглядеть с колокольни моего тима и типа?



Ок, давайте рассматривать самые неправдоподобные варианты. Гексли-Дюма))
Во все поверю, кроме Вемкиной 1Ф. Я знала человека с первой физикой, и хотя оный был дуал мне по соционике, его пй дюмовость стала мне поперек горла. То есть 1Ф мне натурально давила. При чем на расстоянии мне казалось, что такой человек как раз будет очень заботиться и изгонять моих тараканов, но при ближайшем рассмотрении оказалось, что ФЭВЛ меня не понимает напрочь по физике и очень обижает в этой конкретной сфере.

С Вемкой же в быту мне удобно, еще раз повторю, многие привычки я ей отдала поносить свои. И ту болезненность физики, о коей ныне вещает, оная переняла от меня. Делает ли так 1Ф? И почему сестр мне не давит физикой?

Я скорее в ее 1 логику поверю) Вот и выходит, что на первое место не знамо что ставить, а на тройку тянет минимум 2 функции))

PS: 3В - 2000% из миллиона процентов или как?

11 Мая 2010 23:58

Actava
"Наполеон"

Сообщений: 0/13


А я не верю в ее 1 логику.

На тройку тянет всего одна функция - волей зовется, и то что она не первая это уж точно.

По физике я не вижу проблем, да Вы и сами поглядите.
Эмоции вполне себе на втором месте.

Мой диагноз, вполне себе ФЭВЛ.

ПЫ. СЫ. Да и не смотрите вы на названия типов, и их описание, а смотрите на функции и их приоритеты.

12 Мая 2010 05:43

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/54
Товарищи, давайт. е сойдемся на варианте ФЭВЛ? То, что описывает Алиса - 100% 3В. Узнаю себя.
Алиса, на счет 1Ф не делайте поспешных выводов. 1Ф у жукова и 1ф у гексли все-таки различаются. Вемка меркантильна, по-моему даже очень. Странно, но когда читал в жж про лишение подарков, то подумал, что физика четвертая. Теперь вот думается, что четвертая об этом писать не станет, ей то пофиг, правда? А с 3В первафизика вполне третьей может казаться.
Вот опять моя логика подстроилась...

12 Мая 2010 09:05

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 9/750


то есть она уже прямым текстом говорит о своих приоритетах, да? ура!!! )))))


Я не знаю, давит или не давит своей 1Ф интуит, как-то не доводилось сталкиваться ))))

4Ф привычки 3Ф не перенимает

Вемка ведь живет не в вакууме, ориентируясь в своих действиях только на Вашу 3Ф?))

4Ф перенимает разумеется шаблоны, но не такие напряжные для пустячка, как заморочки 3Ф.



Какие?
Я вижу, что на 4Ф не похоже, примеров приводила кучу, вроде Вемка соглашалась ))) Попросила посмотреть несколько человек с 3Ф, говорят надуманные проблемы, ниче у нее там не болит и вообще - результативная физика )))


12 Мая 2010 11:18

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/56
Проблемы, скорей всего, ненадуманные. Бывают загоны. Спасибо 3В.

12 Мая 2010 11:59

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/39
Читаю сейчас описание просто первой физики. И удивляюсь. Таки да, очень похоже на Вемку. Я, может, как-то неверно понимала, что такое 1Ф. Мне казалось, что это человек умеет все хорошо делать руками и великолепен в спорте, и в лицо всегда готов дать. И самое главное, хорошо разбирается в вещах и умеет заработать тугрики.
А оказалось, что все не совсем так плоско.
Думаю. Может таки воспитание сестры в так называемой аскетичной среде (под лозунгами материального минимализма и запрета на роскошества и физ удовольствия), а также ее богатый духовный мир не дают так просто узреть 1Ф?

12 Мая 2010 12:20

Tenella
"Гексли"

Сообщений: 9/752

Thinking_Stone, ок, надуманные по сравнению с загонами 3Ф, глазами самих же 3Ф)))

12 Мая 2010 12:25

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/29
Простите, я тут немного с Сестр поспорю, хорошо? Она-таки меня вчера довела до белого каления. Она плохо понимает, что такое боль. Боль у неё убивается энным количеством таблеток и это считается решением. Или походом к врачу, и это тоже считается решением. Боль, выходящая за пределы ее понимания, считается малосущественной и/или притягивается за уши к известной ей категории боли, ну, и далее по тексту - "вот если бы у рыб были волосы, тогда в них могли бы водиться вши, а вошь - это..." Многажды раз просила ее: не торопи меня там, где не следует, я на себя отлично умею давить, мне своего давления хватает, не хватало, чтобы еще и ты встревала. Нет, человек не понимает, потому что все решаемо - "вот если бы у рыб..." Да, решаемо, не хуже ее понимаю, что решаемо, только решаемо не так, как ей кажется. Мое психическое состояние для сестры видится зачастую загадкой, она пытается объяснить положение вещей логически, я сужу с эмоциональной точки зрения, для меня все решабельно тогда, когда я спокойна.
Сестр упомянула, что я к моменту разговора 2ое суток как приехала в Москву? Нет? Стресс представляете? Дорога - 24 часа в поезде, до него - спешка в течение суток, в ночь перед нашим с сестр разговором - тоже беспокойная и достаточно нервная. Я под все это дело немного клюкнула мартини, но 100 грамм мне хватило, чтоб утром после всех нервов встать в таком состоянии, что единственное, чего мне очень хотелось - лечь, завернуться в одеяло, послать нафиг регистрацию и прочее и забить болт на весь окружающий, раздражающий до крика мир. Мне было оооочень нехорошо. А мне в этом состоянии объясняют, КАК я должна решать свою проблему без учета всех обстоятельств и скидок... разумеется, я разозлилась. Я нашла альтернативный вариант решения задачи, связалась с другим человеком, который готов мне был сделать регистрацию, но по состоянию здоровья я через время согласилась с вариантом сестр. Почувствуй я себя немного получше, я б сделала по-своему, но мое состояние не претерпело изменений за те пару часов, которые прошли с момента генерации сестром ее многочисленных вариантов, и я согласилась с ней, ибо в числе прочего была возможность избежать перемещения общественным транспортом, где меня, несомненно, вывернуло бы наизнанку.
Извините, что так подробно, наверное, подтверждаю ваши версии по поводу 1Ф, да?
Да, я могу раздуть проблему на почве своего физического состояния, но только в том случае, если заставить меня занервничать. Нервничать я начинаю только тогда, когда мне начинают на сопротивление продвигать варианты, на которые мне не подходят. Ну, пошла я к врачу (в кои-то веки решила все-таки послушать сестр, хотя диагноз знала заранее и угадала его на все 100%), для установления диагноза понадобились процедуры, которые мне сделали только хуже - я не была готова к том, что мне это надо. То, что большинство переносит легко, я перенесла с большим ущербом для тела и психики. Вспомните сами, если вам приходилось когда-нибудь глотать зонд, а вы этого не можете сделать, потому что душит спазм, какие у вас были ощущения. А если еще при этом вас умудрялись травмировать... Сколько времени может уйти на восстановление? День? Два? Неделя? Легко ли волевым усилием заставить себя не думать об этом, когда даже воду глотать после этого больно? Подойдет ли вам логическая обертка "А ты над этим не думай, ведь очевидно же, что чем больше думаешь, тем больше накручиваешь, тем хуже себя чувствуешь"? Или лучше, когда тебе просто об этом никто не напоминает, не предлагает эту незатейливую, даже примитивную, как сон аквариумной рыбки, мысль? Когда "не замечают" - "Ну, ок, давай, не циклись, маякуй, когда будешь готова, тогда мы что-нибудь и придумаем" - разве это не бальзам на душу?
... К тому же, у меня все равно наготове был альтернативный вариант, даже в случае настоящей ссоры из-за непонимания я бы решила свою проблему с регистрацией. Да, это заняло бы вдвое больше времени, косяк, но то, что априори решаемо, меня не беспокоило.

1ф И 3В?
Мда...
Наша с Сестр гармония плавно переходит в полный П

ЗЫ ТС, это Вы восприняли так про подарки Подарок - это не только вещь, и, даже, скорее, не вещь, это внимание. В физическом своем смысле это может быть пустячок, но как приятно, когда о тебе думают, когда хотят порадовать! А про свой материализм я стала задумываться только в связи с углублением в эту тему, и - честно - не считаю себя материалисткой и меркантильной особой. Да, мне нужно НЕЧТО для комфорта, и НЕЧТО - это куча всего, но я не осмеливаюсь всего этого требовать, если чувствую себя не вправе. Просто пытаюсь отсечь/дистанцировать тех, с кем я себя ощущаю не в праве затребовать для себя психо-физический комфорт.

12 Мая 2010 13:06

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/40
Никакого полного П не узрела. Я просто пытаюсь понять, где я тебя задеваю, чтобы себя тормозить в будущем. Любви по отношению к тебе в моем организме не стало меньше. Но иногда познание бывает болепричиняющим действием. Пардон.

12 Мая 2010 13:18

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/30
У меня только один вопрос напросился: если Сестр утверждает, что я переняла ее многочисленные привычки/загоны, связанные с физикой - а у неё 3Ф, не забываем, - то какая у меня тогда 1Ф? Даже с моей непонятной очередности логикой понятно, что это алогично.

12 Мая 2010 13:44

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/58
Вемка, не в праве требовать - это к 3В! И тут я Вас понимаю, как ни кто другой! Да и про бальзам на душу туда же... Порой так хреново, а кто-то начинает соль на рану сыпать. И вроде любя, но, черт возьми, если любя, так отстань! Тут бы туловище подлатать, с мыслями собраться (в Вашем случае эмоциональное состояние выровнять), а потом уже и дело делать. Варианты есть, но вот так, сразу... Мне плохо, и пусть весь мир подождет!

12 Мая 2010 13:59

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/31
Ну, хорошо, пусть будет 3В. С чем я не соглашусь ни за какие луидоры. 4В - приняла бы, 3В - нет, не мое. Я этик, мое "в праве" зависит от энного количества факторов этического характера с привлечением морального кодекса для сверки.

Да, ТС, что вы делаете сегодня вечером? Погуляете меня?

12 Мая 2010 14:06

Alisa_li
"Дон Кихот"

Сообщений: 0/41


Ты собственница. Да. Но не в вещах, а в отношении людей.
Физику переняла, потому что хотелось результата, но воспитание родительское не давало тебе никакой возможности открыто думать и творить что-то в физике. А у меня там уже было заполнено, у меня уже были вкусы и привычки, хотя у тебя тож что-то было, но ооооочень мало, в основном пусто. Тебе просто запрещали реализовываться в материальной сфере. И ты делала это в отношениях с людьми. Мол, мой человек, не отпущу ни за что.


12 Мая 2010 14:29

Thinking_Stone
"Габен"

Сообщений: 0/59
Мм, прекрасно! Вемка, вот у Вас мopaльный критерий проверки на право, а у мну - логический И таки да, я тоже очень долго не мог принять факт наличия 3В. Вне зависимости от того, видете ли Вы суслика или нет, он есть. И, собако, жить мешает!

12 Мая 2010 14:47

Vemka
"Гексли"

Сообщений: 1/33
Господа, день добрый.
Позвольте, вернемся на секундочку к теме. Мелькали версии по ЭВ**. Не могли бы вы потратить еще немного времени на рассмотрение этих теорий? За то время, пока тема была в забытии, некоторые вещи стали на свои места, и на одни и те же вопросы из области предположений, заданные уже в теме, я бы сейчас ответила иначе. Потому что пришлось соприкоснуться в реале и из области предположений они вышли. Результат вышел далеко не тем, который я прогнозировала, сидя в кресле у компа.
Да и не хотела я разбираться, все мои попытки найти свою нишу были ленивыми и из-под палки. Я не могла себе ответить на вопрос "Зачем мне это надо?" Теперь на вопрос я себе ответила, жаль, повод был не очень хорошим.

Мое собственничество в людях - это ярко выраженная боязнь утраты, особенно физической утраты. Я до смерти боюсь плохих новостей, и меня можно довести тика намеками "Ты знаешь, что случилось с ***? Нет? о, тогда есть плохие новости". Все. С этого места я в полуобморочном состоянии. Сообщение о тяжелой или неизлечимой болезни, и, не дай Господь, о смерти хорошего человека меня выбивает из колеи надолго. Если с человеком я знакома поверхностно, но знаю о его работе, и она мне нравилась, то испорченное настроение, а то и подавленное состояние мне гарантированно. Я в самом деле очень боюсь терять людей, скучаю, переживаю, прокручиваю в голове моменты, где я могла бы поступить иначе, лучше для них, доказать, что я их люблю и ценю.
Это так, к слову о собственничестве.

20 Сен 2010 13:48




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор