| | Типируем Альберта Шнайдера-3 |
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 177/782
|
Для тех, у кого еще есть силы и желание.
По просьбе Альберта дано начало этой теме.
Предыдущие серии темы можно посмотреть тут:
(тут многочисленные анкеты)
(тут много ответов и стёба )
25 Мая 2010 21:09
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 342/1119
|
Сдаётся мне этика отношений у него сильная..... или слабая )ну чё-то с ней связанно точно)
25 Мая 2010 21:18
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 177/783
|
Сдается, что она - есть. Вопрос - где.
25 Мая 2010 21:22
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 342/1120
|
ааааа оно оно чё ну тогда в супер эго или чуть пониже, такое ощущение что он питается нашим вниманем о точно активационная или внушаемая ))
25 Мая 2010 21:30
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 264/3344
|
Терминатор
Терминатор-2
Терминатор возвращается
И снова Терминатор
Терминатор против Чебурашки
Но я теперь знаю как выглядит супер-супер-супер-супер процесс по логике
Бальзак или Габен? Нет этот бы давно убЁг от столь бурных реакций.
25 Мая 2010 22:12
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1104/1863
|
точняк, точняк
убег бы, стопудов, болевая бы не выдержала
вообще бы с форума удалился бы
да я думаю, тема бы вообще так бы не накрутилась, если бы это был бы какой интроверт, да еще и с болевой ЧЭ
25 Мая 2010 22:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 264/3345
|
а я знаю в чем дело.
Это ревность к почти стостраничной теме типирования Лолины.
25 Мая 2010 22:22
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1104/1867
|
да да да да да да да
предлагаю конкурс
называется "кто кого"
25 Мая 2010 22:40
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 48/700
|
А этот ваш...intp или как его. Правда, периодически удалялся, но потом с новыми силами.)))
Они СУЩЕСТВУЮТ! Факт.
25 Мая 2010 22:46
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1104/1868
|
от блин, Вера, как Вы всех раскусили одним махом...
палюбому
берегитесь - они уже среди нас!
чужой-3 против хищника
25 Мая 2010 22:49
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 48/701
|
Уже начинаю на всякий случай всех подозревать.
Это типа "Максим" против "Жукова"?))))))))
25 Мая 2010 22:54
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 264/3346
|
Я не уверена, что он Бальзак.
В людях поселилась подозрительность, затем начнется массовый психоз, потом придет Супермен и всех спасет, от падающего астероида, а потом танцы....
Ну это очень вежливый, если тролль приятный во всех отношениях, я бы сказала, галантный такой.
25 Мая 2010 23:06
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 48/702
|
Кого назначим на роль Супермена?)))
Супер определение!
25 Мая 2010 23:09
|
Albert_Schneider
"Штирлиц"
Сообщений: 140/247
|
IN_YAN:
Gracias, senorita! Благодарю Вас!
ESTP:
Ну раз не стихает у людей интерес к этой теме! А я что? Лето, театры отправляются на гастроли, почему бы и мне не открыть здесь небольшой театр? Раз людей это волнует. The_present сегодня начала моё «сезонное типирование» ( ) и я решил её поддержать. У нас есть такое понятие - «летняя дыра». Это когда совсем нет других новостей (все же в отпуске) и люди от скуки начинают муссировать в прессе уже самые последние мелочи.
OFF: Фотография у Вас отличная, Лена! Мне искренне жаль, что при попытке голосования выдаётся странное сообщение: Если бы Вы раньше выставили эту фотографию, я бы меньше в Вами спорил! Всё-таки, как ни крути, а к красивым женщинам из второй квадры я неравнодушен.
chunch0_barabanschik:
Неравнодушен я к ней. Но больше к этике эмоций.
Поступило первое предложение, что этика у меня в слабых блоках, т. е. что я логихх.
ESTP:
Да ужас просто! Ужас, ужас, ужас! Но ведь это же взаимно! Люди, мне так приятно, что прошёл уже год и мы тут в милой компании все те же. И за той же темой! Так, люди, я сейчас поднимаю в реале бокал вина за всех участников этого топика, и особенно за прекрасных дам!
А если я экстраверт, но … в душе? Да ещё и 4-я эмоция по ПС, мне всё время мало эмоций! Серьёзно. Если бы не Гамлеты, моя жизнь была бы вообще печальной. Слава тебе господи, хоть от них перепадают эмоциональные крошки. Короче, мне пофиг, кто я по ТИМу, но Гамлетов я искренне!
25 Мая 2010 23:13
|
Albert_Schneider
"Штирлиц"
Сообщений: 140/248
|
А это смотря кто. Анфиса советовала их не кормить, а вот BiJou написала, что Максы - те ещё тролли! А Вы какого автора имели в виду?
Не хищника. Хищницы. Красивой, но опасной. Это Вам, если муж не смотрит: Если смотрит, то меня здесь нет!
Nefertary, VVet:
Девушки, спасибо! Никогда бы не подумал, что может быть так приятно, когда тебя называют троллем!
Надо иногда и расслабиться.
25 Мая 2010 23:24
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1104/1871
|
не, ну если это считается типированием, то я с удовольствием присоединюсь
я всегда за потрындеть
т. е., остальные, я так понимаю, были фиговые, раз Вы спорили, да?
сезонное обострение рецидивирующего альбертотипирования в особо тяжелой форме
опасайтесь осложнений четвертой степени тяжести
25 Мая 2010 23:26
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 48/705
|
Это определение идеально подойдёт для тех, кто любит быть особо разноплановым.))))))))
25 Мая 2010 23:32
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1394
|
тоже чтоль протипироваться...
а то вон кто-то уже по третьему кругу, а я ни разу
даже как-то неудобно
25 Мая 2010 23:36
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1395
|
правда чтоли приколоться
но это уже будет совсем откровенный троллинг с моей стороны
или Дроллинг?
25 Мая 2010 23:44
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/345
|
В ценностях. Логик из нашей квадры. Габен или Штир. Аргументов мУльЕн, но сейчас приводить неохота. Еще прошлым летом это видела, но лень было вступать в дискуссию. А, впрочем, и сейчас лень.
Во-во, молодец!
25 Мая 2010 23:55
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 264/3351
|
И какой же оно должно быть? У меня муж Бальзак с 4Э, если что, так что ваше слово товарищ маузер?
Это Джеки и Штиры на БЭ ведутся сугестирутся они ею и на нее. А сами по ЧЭ народ по развлекать завсегда рады, не часто не долго, но с удовольствием.
Альберт, вот вас в Габены хотят, как вам этот тип?
26 Мая 2010 00:03
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/347
|
26 Мая 2010 00:16
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 264/3353
|
Вы слишком серьезны...
И не зачем кричать жирный шрифт это крик. Все будет хорошо, не переживайте.
Если серьезно, то Габены и Бальзаки даже с 4Э, получают ее в узком кругу при необходимости, а не на площадях.
26 Мая 2010 00:20
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/348
|
Да я не могу никак отключить жирный шрифт, он случайно получился, у меня что-то с компъютором, это не специально.
Ну, короче, Вы мою мысль поняли-человеку не хватает эмоций (4Э) и он развлекается.
В теме про Платонов хорошо описана 4Э болевого ЧЭ, в принципе он может так развлекаться, насколько я поняла. Он же не принимает все это всерьез.
26 Мая 2010 00:23
|
Albert_Schneider
"Штирлиц"
Сообщений: 140/249
|
За изобилие вербализированной(!) БС-заботы о близких, особенно интуитах!
О, это совершенно особый человек! Ей позволено то, что другим не разрешается.
Мне сейчас вспомнилась фраза про Жукова: «Боец не заметил потери отряда!»
Я понял намёк, понял! Тогда уж почему сразу не Жроллем? Дролль-то у нас не единственный экстраверт в троллионе!
Это такая мода. Весна, новые коллекции моделей в одежде... народ примеряет новые ТИМы. Чего, действительно, в одном ходить?!
Нее, я точно рац! С большим трудом переключаюсь от запланированного. Да и стыдно смотреть в глаза сыну-Габёнку и рассказывать ему, что "мы с ним одной крови". Всё равно ведь не поверит, да ещё и родительский авторитет уроню! Он сказал, что ему моя квартира не нравится, т. к. она недостаточно удобная, больше похожа на офис, чем на квартиру.
А есть ещё признак Рейнина "весёлые". Первые две квадры вполне себе могут за смехом делать вполне серьёзные дела. И я действительно считаю, что можно и с серьёзнейшим видом делать несерьёзные вещи и наоборот, делать серьёзные вещи с несерьёзнейшим видом. И слишком серьёзно я жизнь и самого себя не воспринимаю.
Это хорошо!
На это Вы лет на 10 моложе выглядите, чем на остальных, глаза совсем молодые. Хотя фотография с пописью, что у Жуковых тоже бывают неудачные дни, тоже по-своему хороша, своей эмоцией. Я люблю кислые мины тоже. Они живые.
26 Мая 2010 02:23
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 177/791
|
Да, нас тоже это резануло в теме про отдых с Гамлетом. Что-то там очень много было про печенюшки, термосочки и проч. Я вслух Гамлету читала, а он сказал (нервно дергая глазом ) - это ж Бееееее-лая сенсорика.
ЗЫ: Альберт, у меня вот к вам вопрос есть. В 2009 году, насколько я знаю, НИИ Соционики озвучили результаты по исследованиям Признаков Рейнина. Но в инете я отчетливой информации (описание результатов) на эту тему не нашла. Может, вы знаете, где можно это найти?
26 Мая 2010 09:12
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 177/792
|
Хм... Надо будет свои фото посмотреть. ДО первого ребенка. И ПОСЛЕ второго. Сравнить. Выражение глаз
26 Мая 2010 09:27
|
Albert_Schneider
"Штирлиц"
Сообщений: 140/250
|
Она, подлая, и есть! И я понимаю, почему Дмитрия дёргает.
Я заметил за собой, что стоит мне начать разговор с Габеном и Дюмкой, как у меня в речи количество БС-семантики резко возрастает. Хотя на днях мне написали про наши немецкие холода в 4х-квадренном топике (у нас всего 2-3 дня было солнечно за весь май) и я попытался ответить с БС, но возникли сложности. Вроде хочется ответить словами, описывающими физические ощущения от холода (БС), а с языка слетел следующий текст: «А я нас в северной половине страны и обещали заморозки! И в Альпах на высоте 1500 метров уже лежит снег. Не пойму откуда такой необычно холодный май, м. б. это с вулканом связано?» Т. е. и хочется сказать про ощущения, а получается — там по территории по пол-стране прошвырнулся, в другую сторону — в горы поднялся. Причину (БЛ) найти попытался. И при этом ещё и заметил про себя, хоть и не озвучил, что заморозки ожидались в северной половине страны, и что вулканическое облако тоже идёт с того же направления, с северо-запада. М. б. даже преимущественнос с севера (я видел моделирование его распостранения). Т. е. сознательно применять БС-семантику мне сложно, когда я пытаюсь. Но всё равно её очень много. М. б. это связано с 10 годама жизни с заказчицей и сыном-Габёнком? Фоновая БС такая разговорчивая, потому что много лет это звучало вокруг?
Кстати, БС у меня не в ценностях. Мне правда важно создать хороший минимум комфорта, но мой Габёнок его считает недостаточным. Плюс, - я очень не люблю бесконечные разговоры про отдых и массажи, - это нагоняет на меня тоску! За всю жизнь я никогда не был в отпуске дольше недели. Про поесть говорю гораздо более охотно, но у некоторых Гюго мне это тоже уже чрезмерно, не понимаю я этого праздника желудка.
В Интернет они многие материалы не выставляют, - это дополнительная работа и много не приносит. Но если мне не изменяет память, то к той конференции по признакам Рейнина у них были подготовлены платные информационные материалы о результатах в бумажном виде. Напишите им и спросите.
PS: Ещё должен существовать целый номер журнала «СМПЛ», посвящённый ПР с точки зрения разных авторов, но статьи НИИС в нём нет.
26 Мая 2010 09:54
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 177/793
|
В вашем ответе очень много ЧЛ.
Когда начинают за уши притягивать лексику - понятно, что сложности возникнут. А вот ответить своим языком, и посмотреть что там будет - это прикольно. Ну вот у вас и вылезла, не БС, так ЧЛ.
И вообще - поменьше стеореотипов. Вот этот БС любит про еду, а я не люблю. Вот Габену не нравится, а мне нравится. Личные предпочтения никто не отменял. Так же как разницу в гендере, воспитании и проч. особенностях. А вот на умение обсуждать эти вещи, умение дать оценку, сравнить, используя соответствующую лексику, а не только мычать в ответ либо удивленно хлопать глазами - стоит обратить внимание.
Лексика либо есть, либо нет. Можно научиться некоторым фрагментам, но целиком ее изъять у другого человека - нет. Невозможно. Про родителей-детей-супругов другого типа. У меня мама, брат и сын - Габены. А у меня как был минимум БС лексики, так и остался. Практически ничего не переняла. Более того, сложно пересказать речь, идет замена на свою лексику. Это про окружение. Наиболее хорошо лексика берется со специализированных тренингов, там где есть тренировка разговора, речи, вырабатывается навык. Взять те же тренинги продаж, бизнес-тренинги. Там куча ЧЛ лексики. Но все равно она лишь ограниченно проявляется в речи - именно как конкретные навыки, заученные речевые схемы, обороты, а вот целиком - нет. Да и стоит перейти на свой ественный язык - практически исчезает.
Но - должна сказать - ваши тексты не анализировала глубоко, и даже не пыталась. Так, отрывочные моменты только обращали внимание на себя...
Спасибо за подсказки по поводу Признаков Рейнина.
26 Мая 2010 10:17
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/351
|
Супер!
Да, это по-нашему. Максы себя очень серьезно воспринимают, уж поверьте мне, я их хорошо знаю.
Хорошо!
До фигища.
Но это все так, научной истины ради. В Дельту никого на аркане не тащат. У нас свобода выбора в ценностях. На фига нам Габен или Штир, который на Гамлетес засматривается.( из-за 4Э эмоций не хватает) Пусть пугает их печенюшками и термосочками.
А вообще, кроме шуток, Альберт, я помню Ваши рассуждения об отношениях в теме про то, как Макс чувствует себя после развода с Гексли, там абсолютно дельтийский подход к отношениям. И ЧЛ подход к проблемам даже там был. Ну, да ладно, нравится Вам быть Максом, будьте им.
26 Мая 2010 15:52
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 160/369
|
Мне тоже совершенно всё равно, кто Вы по ТИМу.
26 Мая 2010 16:36
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 177/794
|
Мы, кстати, тогда поржали, что Альберт, наверное, Габен Еще немного и эта версия не будет выглядеть столь невероятной
-------------------------------
Да, кстати, Альберт - а те типирования что были - это в реале все или по инету тоже? Какие реальные, какие виртуальные?
26 Мая 2010 19:18
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 345/1123
|
Он интуит, век воли не видать, посмотрите на пальцы в анкете
26 Мая 2010 19:53
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 177/795
|
Ну а что. Надо разнообразить как-то жизнь.
Вот, например, типирование голосованием уже было.
Теперь можно попробовать иначе, например, с помощью монетки. Альберт нам придумает методику, по которой кидается монетка так, чтобы в конце гадания типирования выйти к версии одного типа.
И шо там, с пальцами?
ЗЫ. Про век воли не видать - это ты хорошо сказал. Хорошо... Но будь осторожнее. Помнится, у меня одна знакомая говорила: "Зуб даю - Бальзак это! Никто иной" (про нашего общего знакомого). Тут встречаю ее недавно - без зуба. Прикольная она, соционика.
26 Мая 2010 19:54
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 177/796
|
И это все? Не, понимаю, я склонна красивых стройных мужчин с тонкими пальцами - в интуиты типить. А еще лучше - в Есенины. Но ты!
Этого мало (ИМХО) для того чтобы отправить в строго в интуиты. Посмотри на фото Альберта, где он весил на 33 кг больше - там будет совсем другое впечатление.
Но это _один_ из показателей, ты прав.
Этот вариант уже был. Мы ищем новые )))))
26 Мая 2010 20:19
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 48/711
|
Тогда надо выписать те, которых не было, и выбирать из них.)))))))
26 Мая 2010 20:45
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1833
|
Варианта Гамлетесса, уверен, не было ))))))))))))
26 Мая 2010 20:50
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 177/798
|
А ведь точно!
Не путай меня И не уводи разговор в сторону.
26 Мая 2010 20:53
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1834
|
Скажи честно, чему тебя там Лена учит? Водку пить учит? Женщин по функциям разбирать учит?
26 Мая 2010 20:58
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 267/3402
|
Это фильм ужасов какой-то Синтаксический разбор женщин по функциям" Получим мы все еще долю флуда, ой получим.
26 Мая 2010 21:03
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 345/1128
|
Водку? холодную? водку буду (с)
А ты с какой целью интересуешься 0_o ))
Ты так и не ответила, )))
26 Мая 2010 21:05
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1104/1882
|
о-о-о, а что это там за Лена?
(до чего ж люблю фсякие сплетни - жуть)
Женя,
правильный ответ знаю Я. Зуб давать не буду, но правильный ответ, тем не менее, знаю.
Но тут желание зрелища явно преобладает, поэтому -какая разница-то?
26 Мая 2010 21:29
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 345/1129
|
Он имел в виду её Lilit_V, (но это тайна)))
Ну ты хоть пообещай открыть её (мне) ну хоть когда нибудь :-)))
26 Мая 2010 21:48
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 267/3405
|
О, супер эго... захватывающие отношения, по-крайней мере у экстравертов точно.
26 Мая 2010 22:22
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1410
|
вот кто-то старается... себя рекламирует...
а тут стоит отлучиться на несколько часов, как тебя уже пропиарили
ну вы чего делаете-то? мне ж теперь придется самой учиться пить водку и разбирать женщин по функциям, а то вдруг кто урок взять захочет
26 Мая 2010 22:23
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1104/1883
|
да, я уж и сама догадалась
ну, тогда уж так и быть, скажу правильный ответ.
правильный ответ "Джек"
но это тоже секрет даже Альберт не в курсе, так что тсссссссс
и не говори
а кто-то годами самопиарится, а все без толку
26 Мая 2010 22:30
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1412
|
прикол в том, что сегодня как раз обсуждалась одна весьма успешная концепция самопиара
видимо теперь кто-нить периодически будет применять
26 Мая 2010 22:37
|
Albert_Schneider
"Штирлиц"
Сообщений: 140/251
|
Что тут супер-то, если меня как кота на валерьянку тянет на Гамлетовские эмоции?!
Увы, да. У меня тоже куча знакомых Максов и все тормоза какие-то! Нафиг-нафиг, убедили! Не хочу быть Максом, НЕ ХО-ЧУ!
Ну я же не на всех, только на одну засматриваюсь! А как на неё не засматриваться, если она настолько хороша! Я ради неё лучше печенюшки с термосочком подальше задвину! И ставя на стол клубнику, промолчу, что она свежая, душистая и сладкая, - мне не в лом упустить эти детали, моя психика от этого совершенно не страдает.
А эмоций — да, эмоций мне сильно не хватает! А м. б. я Габен-изврaщeнец? Кто-нибудь встречал таких в природе?
Anna_Arsenovna: Спасибо!
О, прекрасный вопрос! Излагаю все детали:
1. Удалова, Олькова. Я у них учился неделю на интенсивном курсе с утра до вечера, во время которого они внимательно наблюдали людей, задавали им вопросы и на третий день сказали версию ТИМа. В оставшиеся дни можно было задавать вопросы про свой ТИМ.
2. В НИИ Соционики я учился в Москве лично 5 модулей, в сумме 325 часов. Научился типировать по 21 признаку и на примерах (видео + живые люди) увидел реальную разницу в проявлении на практике каждого аспекта. Сдал экзамен, написал статью в СМПЛ (спасибо форумчанам за ценные примеры и вопросы!) и решением Международного Института Соционики (МИСа) получил диплом бакалавра соционики под номером 18, видимо первый в Западной Европе. Естественно, обсуждал с преподавателями все проявления в своей психике. Например, почему у меня слабая БИ и т. п. Примеры сильной БИ действительно впечатлили, - мне далеко. Если я закрываю глаза, и засекая 10 минут, то погрешность у меня целых 1, 5 минуты! А некоторые Бали чувствуют время в течении суток с точностью до минуты!
3. Во время поездки в Киев я лично встретился и протипировался у Ирины Марковны Эглит и Григория Александровича Шульмана. Типирование у Ирины Марковны было очень серьёзным, длилось несколько часов с 2мя перерывами. Григорий Александрович протипировал меня быстренько. Задавать вопросы мне ему сильно не хотелось, т. к. с ним мы встретились на улице, я сильно замёрз, а в кафе идти он отказался. Ну и он был после одной серьёзной и стории со здоровьем, поэтому я его тоже не хотел перегружать. В Киеве меня собственно больше интересовала методология типирования тамошних специалистов, чем версия моего ТИМа.
Виртуальное типирование — это не то, там скрадывается вся невербалика, играющая очень важную роль при типировании, поэтому качество типирования гораздо хуже. Например, мы как-то типировали Гамлетессу, пришедшую из другой школы Джеком. На вопрос про аристократию-демократию: «Считаете ли Вы, что все люди от рождения равны?» она ответила: «Да, у всех людей от рождения одинаковые шансы!», но при этом на секунду замешалась. Виртуально это замешательство никогда не отследишь я реально по нему можно отследить, что человек сейчас ляпнул общественно-социальный штамп, а не то, что на самом деле думает. Так, что только реал форевер!
Да, у меня не только пальцы, но и вообще кисти тонкие и запястья узкие. Да ещё и почему-то ухоженные, хотя я им особого внимания как-то не уделяю. Я отнюдь не метроceкcуал, но как-то так само получается. Длинные, тонкие, но одновременно и крепкие пальцы. С ровными, аккуратно подстриженными и всегда безукоризненно чистыми ногтями. И нежными, чувствительными подушечками пальцев. Никаких мозолей и потёртостей. Причём даже если приходится делать физическую работу, они почему-то всё равно остаются такими. Фиг его знает, как это им удаётся!
Из меня плохой гадатель! А методика — я всё не пойму, надо оно нам вообще меня типировать или не очень. Что-то энтузиазма пока нет.
Постануть на выходных? Фотографии конечно, не пальцы!
Беру! Ещё и доплачу! Дайте мне версию Гамлета! Хочу-хочу-хочу!
Конечно! Матушка-природа знает! Только тсс! А то Жуковы её сейчас сюда притащат и начнут пытать! С их энергией я себе и не такое могу представить!
Ааааа! Где здесь смайлик с встающими дыбом волосами?!
Нет, женщин лучше разбирать не по функциям, женщин лучше любить целиком!
По-моему тоже без разницы. Кроме конечно Гамлета.
Можно я сделаю вид, что не знаю правильного ответа?
27 Мая 2010 00:43
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 177/799
|
Прикольно вас типировали.
А напишите этот кусочек в моей теме, плиз - для статистики
Мы посмотрели семантику в ваших текстах, без глубокого разбора, но все же. БИ представлена разными темами, есть метафоры, присущие БИ, есть описание настроения и настроя (что тоже является темой БИ). А вот БС - есть, но ограниченое количество тем, которые подробно не раскрыты.
Мы, конечно, не спецы, но поверхностный анализ дает именно такую картину.
Я еще попросила мою знакомую Габенку посмотреть на предмет более глубокого изучения БС в ваших текстах. Напишу результат. Мне самой неохото напрягаться, а носителю это легко увидеть.
Ах, да, забыла. Самое главное.
тссссссссс.......
27 Мая 2010 08:55
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 87/246
|
Типить по тонким пальцам и запястью - это жесть У Жукова с которым я живу довольно изящные пальцы, такие же длинные как у меня, запястье конечно шире. И нога - 40 размера. У него просто маленький рост. Это ни в коем разе не делает его даже похожим на интуита. Когда он выходит из душа обмотанный полотенцем и становится у входа в гостиную, окидывая взглядом пространство, а мне надо проскочить в коридор - я именно просачиваюсь. Это быстрее, чем пододвинуть его Остальная фигура, шея, плечи, больше 10 лет спорта, которым Жуков занимался - это куда спрячешь?
С другой стороны мой бывший муж Макс очень миниатюрный и изящный, ладонь вообще умопомрачительная - много лет играет метал на гитаре. Фигура... Несколько лет карате, очень пропорциональный и маленький с виду, издалека - интуит-интуитом, пока свою ЧС не начнет вбивать
Такс, Альберт, срочно выкладывайте фотографию, где Вы осматриваете пространство (желательно после душа ) Кисти рук для типирования не катят
27 Мая 2010 09:29
|
Lanus
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
Соглашусь, что по внешности типить- это мимо кассы часто
У меня две знакомые Напки, совершенно разного телосложения. Одна высокая, довольно внушительного телосложения, как считается сенсорного))). А другая, хотя и в плечах не узкая, но тонкие руки, тонкие ладыжки..., маленький размер ноги. Вся фигура в целом вызывает ощущение хрупкости.
Или взять мою подругу Штирку... Малюсенький размер ноги, тонкие ладыжки, детские ручки, и это при росте 170 см. Даром, что сенсорик.
Я посравнению с ней мощнее выгляжу))) У меня ладонь шире, пальцы длиннее, кость пошире... Но я ни разу не сенсорик
Так что здравый смысл говорит о том, что гены ( Васи, Пети)играют роль в нашем телосложении, а не социотип
27 Мая 2010 09:48
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1104/1884
|
ой, а у меня кстати тоже длинные - я в музыкльной школе пять лет отпахала, а потом еще года три в оркестре.
насчет типирования по внешности - типировать по внешности можно
вернее, опираться на внешность можно
другой вопрос, что ТОЛЬКО по внешности типировать конечно "лучше не надо"
27 Мая 2010 16:31
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/365
|
Та не, это нормально для 4Э. Почитайте в разделе Психойоги, в теме про Платонов, как работает 4Э у болевого ЧЭ, писала девушка Бальзак. Но может Вы еще Штир.
27 Мая 2010 19:00
|
Albert_Schneider
"Штирлиц"
Сообщений: 140/252
|
Да не в ощущениях от самих холодов. Дело в том, что:
1. холодная погода мешала мне открыть летний вело-сезон. У меня нет достаточно подходящей одежды для длительной езды в холодную и мокрую погоду. Удобной, ветро- и влагонепроницаемой, с хорошим тепло- и влагообменом. Ну короче, специальной спортивной хайтек-одежды, думаю, Вы меня понимаете, что я имею в виду. Мне, кстати, действительно непросто описать свойства такой одежды, проще назвать по БЛ категорию, к которой она относится.
2. постоянно серо-бетонное небо начало вызывать уже сильное раздражение. Появилось ощущение "давящей крыши". Т. е. как будто пространство, в котором я нахожусь, закрыли сверху крышкой и не открывают. Неприятно. Я не люблю ощущения узкого пространства, хотя и могу при желании очень эффективно использовать каждый его клочок. М. б. это ЧС, а м. б. моё детство в сибирской степи с её просторами сказывается. Мне трудно представить себе жизнь в центре города, - там мало места, нагромождение всего, всё забито зданиями, автомобилями, людьми. Не понимаю людей, которые снимают за бешеные деньги квартиры в такой тесноте и толкучке.
3. сильные и быстрые температурные колебания обычно сопровождаются резкими скачками давления. Это снижает физический тонус (организм медленно привыкает к таким скачкам) и мешает мне тренироваться. У нас в предгорьях эти перепады ещё сильнее, чем на равнине. Вот наконец-то пошли интересные типировочные вопросы! Я бы с удовольствием, но нету у меня фотографий в банном полотенце. Если подвернётся возможность, обязательно попытаюсь сделать! И не буду скрывать от уважаемых форумчанок, - чего ни сделаешь ради науки!
27 Мая 2010 19:49
|
Albert_Schneider
"Штирлиц"
Сообщений: 141/253
|
Евгений, Вы думаете, что Робы любят фотографироваться в банных полотенцах?
27 Мая 2010 20:00
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 345/1133
|
А к какому аспекту относятся банные полотенца? ))))
Есть же мудрость что истина кроется по серёдке, так вот между Джеком и Максом сидит как раз Роб))) Либо тоже логик-интуит, либо родственный,
27 Мая 2010 20:13
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/501
|
А чо, есть реальная возможность забрать Альберта к нам? Супер
27 Мая 2010 21:18
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/1852
|
Забирай лучше себе )))) Не на кусочки же его рвать, чтобы "нам".
27 Мая 2010 22:33
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/97
|
По анкете и сообщениям можно выделить: процесс, тактика, субъективизм, позитивизм, логика, интуиция, рассудительность, иррациональность, демократия.
Фоток конечно мало, но по тем что есть можно сказать про иррациональность и интуицию.
В общем, моя версия: Дон Кихот.
27 Мая 2010 22:41
|
Lanus
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
Alexander7s, простите, что спрошу... Какой процент Ваших "попаданий" в действительный социотип человека? Мне и правда это интересно, потому что создалось впечатление, что Ваши версии часто бывают совершенно неожиданны и оригинальны))
Я не говорю, что Вы в данном случае не правы, но такой версии не возникало ни у тех, кто типировал Альберта в реале, ни у тех, кто на форуме, ни у самого Альберта кажется...
27 Мая 2010 22:49
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/98
|
Ну для кого-то они может быть и кажутся оригинальными, а для кого-то вполне закономерны)
А вообще, вопрос вы задаёте хороший, но для того чтобы на него ответить, надо после виртуального типирования типировать этого же человека в реале, и причём желательно это делать не только самому, но и с супервизией от более опытных товарищей. Ну и потом собрать по всему этому делу хорошую статистику. Только в этом случае можно будет дать хоть сколько-нибудь объективный ответ.
И разумеется я могу ошибаться с версиями. И если кто-то укажет что вот в том-то и том-то аспекте или признаке я ошибся, что то-то и то-то воспринял не так, - то я разумеется прислушаюсь к конструктивной критике.
27 Мая 2010 23:36
|
Albert_Schneider
"Штирлиц"
Сообщений: 142/254
|
Хм, а интересный вопрос Вы задали про банные полотенца! Белоснежные, такие мягкие, пушистые … я недавно 3 штуки купил. И ведь баня — это у нас что? Это праздник для БС! И полотенца туда же!
И заметьте мою реакцию, - как только речь зашла о банных полотенцах, я сразу оживился и собрался фотографироваться! Мне захотелось действовать, Я … люди, да я кажись заактивировался! При поступлении БС-информации я активируюсь! Тогда действительно получается Роб! Не Достоевский же!
Талина, Вы не услышали в Гамбурге стук моей упавшей от изумления челюсти? Это я прочёл версию Александра! Но справедливости ради я должен заметить, что версия ДК уже однажды возникла, причём у человека, который лично и в реале знает меня много лет, в.
Ой, а праведливость - это разве не первоквадренная ценность? Блин, меня не отпускает ощущение, что мы где-то совсем рядом ходим!
28 Мая 2010 00:01
|
Albert_Schneider
"Штирлиц"
Сообщений: 142/255
|
C тактикой, позитивизмом и логикой соглашусь полностью! Тут не может быть и следа сомнений:
1. Я начинаю дело, не представляя себе дальние шаги, по принципу: "Пошли уже, а что будет во второй половине пути мы потом разберёмся, когда до неё дойдём!"
2. Мой стакан воды всегда наполовину полон, а не пуст.
3. Ну логика само собой, мне легко решать задачи по логике, а вот по этике в нестандартных ситуациях я приплываю.
А вот остальные признаки не так чётко выражены. Впрочем, это уже очень много! Если по этим трём, достаточно надёжно проявляемым признакам отфильтровать социон, то остаются всего-то 2 типа: Дон и Макс.
М. б. имеет смысл обсудить менее чётко выраженные признаки? Глядишь и придём к консенсусу.
28 Мая 2010 00:13
|
Lanus
"Гексли"
Сообщений: 0/12
|
Я услышала стук своей челюсти зато, когда увидела версию Александра. Потому и спросила. Ибо его версии часто заставляют меня отбивать челюсть о компьютерный столик... Столик жалко
Но, признаюсь, что вы меня прямо озадачили своим другом из реала, который Вас хорошо знает и типит в ДК ( Надеюсь, не в Дом Культуры ( ДК)))))
Александр может оказаться правым и это войдёт в его статистику попадания его версий в точку.
Ну знаете, может надо задуматься об этом и правда? Вот Вы пишите, что в ЧЭ нуждаетесь, про БС отзываетесь положительно... В Дюму укладывается, как в дуала
Но сдаётся мне, что давно вы уже знаете свой ТИМ Просто веселитесь
28 Мая 2010 01:00
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 71/253
|
Да, долго вы типируетесь)))... И главное логика железная..
С Гамлетессой сочувствую, она действительно не хочет видеть в вас дуала... А как вы ощущаете ее БИ?
Вы ВDSM практикуете что ли? Не отвечайте, ... скорее всего игры ради игр ваше любимое занятие.
28 Мая 2010 01:56
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/99
|
Хорошо, давайте попробуем поискать ещё признаков.
Для этого ответьте, пожалуйста, на три вопроса:
Опишите Ваш загородный домик или дачу (а если их нет, то как Вы их себе представляете).
Опишите типичного представителя Вашей профессии.
Пересматриваете ли Вы фильмы? Что Вы чувствуете, когда пересматриваете фильмы повторно?
28 Мая 2010 11:34
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1104/1885
|
Альберт, что за вопрос.
Вы же знаете, что Вам можно все.
Тем более, что тут 90% делают вид что не знают правильного ответа
и чего-то ищут, ищут, ищут....
по-моему, предлагали
28 Мая 2010 12:43
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 88/254
|
Банные полотенца ни к чему не относятся. Но вот заметила я такую весчу одну. Компания в сауне, все близкие друзья. Я, мой тогда еще муж Макс, его 4 друга со своими женами-девушками. Вроде ничего такого, все близкие люди. Но мне неудобно сидеть за столом, петь караоке даже в купальнике+полотенце. А ВСЕ сенсорики чувствуют себя свободно, они знают свое место в пространстве, их не смущают ни купальники, ни полотенца. Гамка (жена другого Макса) ведет себя по другому - демонстрирует супер-фигуру, купальник, по-особому завязывает узелки на полотенце (специально-красивом ), но на внешности тоже задвиг. Сенсорикам по фигу Они отдыхать пришли
ЗЫ. Между Джеком и Максом - куча притяжения, при ближайшем рассмотрении - уносим ноги Робы это вообще ни к Джекам. Робики (да простит меня мой папа) - зануды
28 Мая 2010 12:45
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1104/1886
|
ой, я извиняюсь, что влажу...
а можно перечислить поименно и тех и других?
спасибо
ну, хто его знает....
смотря ж какое полотенце
если мягкое - то БС, если черное - то ЧС, если в рюшечку - то БЭ, если красное - то ЧЭ, если с рисунком, то ЧИ....
тут моя фантазия иссякла....
если бэз полотенца - то БИ
ггггг
28 Мая 2010 12:47
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1104/1887
|
байка про загородные дома и менталитет
есть у мну один знакомый немец.
Ну тут тип не суть, важно то, что он немец и ему за 60.
Прикупил он себе дачку в Подмосковье. Сделал там все как положено - красиво, аккуратно, всю растительность вырубил на участке, засеял травкой, купил газонокосилку, построил сарайчик и повесил на сарайчик большой засов.
В сарайчике, как водится, газонокосилка, подушки какие-то и прочие прибабахи.
И еще хвастался своим засовом, мол "никакой на свете зверь не откроет эту дверь".
И, довольный, оставил все это дело до весны.
Ну, наши люди засов действительно открыть не смогли.
Они просто выломали дверь.
И сперли газонокосилку и все, что было в сарайчике.
Внимание вопрос.
Кто по ТИМу немец?
ДА!
28 Мая 2010 13:02
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 107/1259
|
Макс
Но вывод не на основании этого рассказа, и вообще, это, собсна, и не вывод. Почти.
28 Мая 2010 14:43
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 383/1860
|
А чо это как рюшечка - так белая этика? А? А, я вас спрашиваю? БЭ - это такая большая махровая простыня, шоб вся семья влезла, воть!
это я шутю, еслиф чо, очень уж потешный оборот приняла очередная серия типирования Альберта
28 Мая 2010 15:22
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1105/1889
|
та ради бога, мне-то шо
простыня так простыня
так и запишу
"ты знал, ты знал!" (с)
не, ну ты попробуй протипировать! не, вот ты попробуй, попробуй!
Майкл Джексон умер
28 Мая 2010 16:27
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 71/255
|
Да Джек он, после хорошего пинка по БС, и негатива по на БЭ... Вдруг себя решил еще раз пристально изучить... диагноз его : "Уши продули"...
28 Мая 2010 17:09
|
Albert_Schneider
"Штирлиц"
Сообщений: 143/257
|
Поддакну.
Согласен, с логикой точно всё в порядке, логихх я! Гамлетессе сочувствовать не нужно, она у меня девочка умная, сама разберётся. К её БИ я отношусь спокойно, без особых эмоций. Как и к БИ других Гамлетов и Джеков. А вот БИ Есениных и Балей мне очень нравится!
Вот, ловите одну из моих любимых музыкальных композиций. Автор музыки — Шиллер, у него всегда очень ритмичная музыка и классная игра света в его клипах. Ксавъер Найду (автор текста и вокал) — явный Есь. Девочка из клипа (Anna Maria Mü;;;;;he), кстати, потомственная немецкая актриса. Перевод мой собственный.
Грусть (Тоска о)
Мои глаза открыты, но я не смотрю наружу.
Я смотрю внутрь, хочу быть воспринятым.
Включаю внутренний свет, что там будет?
Что проникло в меня?
Мои глаза открыты, но я не смотрю наружу.
Я смотрю внутрь, хочу быть воспринятым.
Включаю внутренний свет, что там будет?
Что проникло в меня?
Мои глаза открыты, но я не смотрю наружу.
Я смотрю внутрь, хочу быть воспринятым.
Что проникло в меня?
Грусть, тоска.
Я – как слепой, ищущий зрение,
Потому что он себе не абы кого ищет.
Мы видим друг друга.
Некоторые вопрошают,
Как утекает время, как утекает время.
Я спрашиваю себя, как оно возникает,
Как оно возникает, как возникает время.
В котором на редкость долго
Я живу с яркой грустью.
Которая приходит и уходит, приходит и уходит.
Некоторые вопрошают, как утекает время.
Я спрашиваю себя, как оно возникает,
В котором на редкость долго
Я живу с яркой грустью.
Которая приходит и уходит, возникает и исчезает,
Вместе с моими впечатлениями об этом мире.
О трусливом герое, который ничего не рассказывает,
Потому что ему давно уже не хватает на это мужества.
Мне не хватает грусти,
Мне её не хватает.
Я - как слепой, ищущий возможность видеть,
Потому что он себе ищет не абы кого.
Мы видим друг друга.
Мне не хватает грусти,
Мне не хватает тоски,
Мне не хватает грусти.
Одна Есенинка сказала, что эта песня — ода БИ. И такие вещи мне очень нравятся!
А вот эта песня Габена-Высоцкого мне правда очень(!) нравится:
но в фразе:
слова «опять среда» буквально режут мне слух какой-то примитивностью и неуместностью, в этом месте я ожидаю какой-то более утончённой БИ-формулировки, чем «опять среда».
Я бы и ответил с удовольствием, но не могу, совсем пока не разбираюсь в ВDSM. Хотя в голове есть идея посмотреть корелляцию между ВDSM с ТИМами. Как сeксуaльная программа в каждой квадре разная, так и подход к ВDSM, мне кажется, тоже должен здорово отличаться в зависимости от ТИМа. И от типа по психософии! Исследовательский интерес к этой теме (корелляция) у меня по-любому есть, но пока я не знаю достаточно хорошо психософию, ловить местных ВDSM-щиков и опрашивать их, предварительно протипировав по соционике и по психософии, не вижу смысла. М. б. потом когда-нибудь. Сама по себе тема — изучение ТИМной специфики в сeксуaльном поведении людей очень интересная и людям нужная.
Вы знаете, я не люблю копаться в земле, поэтому у меня никогда не будет загородного домика и дачи. И представлять не хочется. А виллу в черте города — другое дело. Большая, светлая, из натуральных материалов, но с современными технологиями (если не геотермальный обогрев, то как минимум солнечные панели), большая и красивая кухня, гараж, большой ухоженный газон и несколько старых деревьев. Бассейн не хочу, - с ним работы мног его чистить, а всё равно небольшая лужа и только. И прудик с рыбками не хочу. Дорожки можно выложить плитками. В доме тоже положил бы плитки и паркет. Не уверен, что сделал бы обогрев пола. Вокруг участка посадил бы бы высокую и густую живую ограду, чтобы нельзя было кинуть взгляд внутрь.
Сильная логика (без неё трудно находить ошибки или программировать), любовь к алгоритмам, к автоматизации. Интерес к постоянному профессиональному развитию и учёбе.
Практически не пересматриваю. Как правило, в те эмоции, которые ты испытывал тогда при первом просмотре, ты уже не можешь вернуться, поэтому второй раз фильм разочаровывает, кажется более примитивным.
Спасибо, Лена!
Ну как тут можно быть равнодушным к Гамлетам!
К следующей осени подумаю над этим. Если мне моя Гамлетесса, конечно, разрешит!
А мне нравится! Если БЭ — это махровая простыня, пушистая и мягкая, то я на неё суггестируюсь с удовольствием!
А если честно, то представления о семантике аспектов у специалистов разных школ настолько разные, что по мне лучше бы они аспектами называли какие-то хорошие вещи, - больше пользы было бы!
Сенсорика-с. Белая-с. Говорящая, чтоб её! Плюс, - довольно эмоционален, похоже на ролевую ЧЭ. Плюс, не настолько квадратно-прямолинеен, как Максы. Так что версия Штирлица вполне себе имеет право на существование. Правда с интересом к БИ слабо вяжется, ну да и фиг с ним! Здесь не я типировщик и мне эти несостыковки не решать!
30 Мая 2010 23:19
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/100
|
Немного позанудствую, но в песне было «…Ах да – среда.». Да и не Габен он вовсе…
Тут у нас кстати заметно сразу несколько аспектов: БЛ (белого логика хлебом не корми, а дай чего-нибудь посистематизировать), также заметна характерная ЧИ лексика. Плюс много статики.
Вы знаете, тут я пытался вытащить из вас хоть немного аристократии… Но её всё как-то и нет и нет… К чему бы это?
З. Ы. Ответили вы к сожалению на вопросы очень кратко, большего вытащить не смог.
31 Мая 2010 01:08
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 112/1279
|
Дело в том, что Альберт, изучив до определенной степени соционику, ЗНАЕТ как отвечать на такие вопросы, чтобы впихнуть себя в нужный ТИМ. А чтобы не подловили, нужно отвечать очень кратко.
31 Мая 2010 17:14
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/104
|
Да, замечание верное.
Собственно по этому я и обращаю в основном внимание на те посты человека где он просто пишет «за жизнь», а не отвечает на какие-то вопросы с жесткими рамками.
Да и вообще, в идеале типирование должно выглядеть со стороны как «разговор ни о чём», ведь по большому счёту тимные признаки можно вытащить из чего угодно.
А касаемо Альберта, если ему действительно интересно его типирование, то было бы здорово если бы он выложил своих фоток, и побольше. Во-первых, это будет альтернативным источником информации, а во-вторых типировать по фоткам не так утомительно как заниматься контент-анализом.
31 Мая 2010 18:05
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1106/1895
|
ага, это уже бОйан, точно
по мне так лучше Штир чем Макс
почему - потому что чужая квадра гы гы гы
31 Мая 2010 21:57
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 112/1286
|
Альберт, большинство постоянных посетителей данного ресурса уже давно поняли, что Ваше типирование - это цирк. Не скажу, что тщательно отрежиссированный, но, в принципе, Вам неплохо удается рулить всем этим процессом. А мой предыдущий пост был адресован Александру, который, как мне показалось сначала, отнесся к цирку серьезно. Хотя потом я поняла, что с его стороны это было эдакое ленивое "ну ладно, я сделаю вид, что мне на самом деле хочется помочь Альберту в типировании", без особого расчета на какой-либо результат.
1 Июн 2010 09:31
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 384/1912
|
ГГГГГГГГГГГГГГ!!!!!!!!!!!!!
А давайте мы его в Джеках оставим - пока тут Гаммы нету
1 Июн 2010 09:45
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/105
|
Ну я увидел больше чем два слова: частое употребление сослагательного наклонение, особое употребление времени (может быть потом когда-нибудь), и до неприличия частое употребления слова «интерес» в различных его вариациях.
И потом, выводы о вашей ЧИ-шности я делал разумеется не по этому единственному посту, она у вас практически везде сквозит.
Да ну что вы! Вопрос был поставлен достаточно обще. И то что вы его поняли как «чисто демократический» - это уже само по себе о чём-то говорит. Господа аристократы его понимают почему-то совсем иначе, и отвечают на него совсем по-другому.
И опять же, если человек аристократ, то аристократия так или иначе где-нибудь да вылезит. Я прочёл отнюдь не одно ваше сообщение, и нигде никаких проявлений аристократии не нашёл.
1 Июн 2010 12:41
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 106/552
|
У меня такое же ощущение возникло. Типа раз Штир, пусть теперь его дельта типирует
1 Июн 2010 12:48
|
Albert_Schneider
"Штирлиц"
Сообщений: 144/259
|
Александр, Вы правы, - ЧИ в моей речи, конечно есть, как и сенсорика — в Вашей. Я говорю со всех 8-ми функций, как и Вы, и все люди. Весь вопрос в количестве информации. Что перевешивает? В том абзаце было 3 проявления ЧИ (два Вы перечислили, я с ними абсолютно согласен) и 3 проявления ЧС на 7 предложений, немного на самом деле и того и другого. И для увереного вывода это недостаточно, надо считать все проявления в достаточно большом тексте. Возможно, кстати, проявления ЧИ Вам лучше заметны, потому что это Ваша сильная функция.
Слово «интерес» - это не ЧИ. Интерес — это, как ни странно, эмоция. Во всяком случае, для меня было странно, но в науке (не соционике) так считается.
Согласен.
Зато мне утомительно их выкладывать, поэтому всё же не буду, извините.
Именно что обще. Про профессию. Вы не задали вопрос, на котором чётко видна разница между аристократией и демократией. А профессия, извините, есть у большинства населения. Плюс, профессия в общем и конкретная работа — это разные вещи. М. б. я вообще не по специальности работаю, откуда Вы знали? Да и демократии в моих постах тоже не вижу. В общем, ищите более удачные вопросы.
Увы, Максиус, увы. Одна из самых нравящихся мне на этом сайте Досточек (эмоциональная, просто прелесть! ) отправила меня из Дельты в Гамму:
Ну Вы же понимаете, что я неравнодушен к мнению столь интересной дамы и любезно пошёл в гамму. А гаммиец счёл, что я Макс, и что в Гамме мне не место:
В результате я снова оказался обратно и свалился сверху прямо Вам на колени! Так что если хотите от меня избавиться и не видеть меня в Бете, то отрывайте уже свою тыльную часть от дивана и идите меня защищать перед Дельтой или Гаммой! Короче, Максиус, я сейчас лицо без соционического гражданства и Вы уж сами договаривайтесь, куда меня выдворить, кто мне даст соционическое убежище. Без меня, пожалуйста! Мне хватает двух реальных гражданств, чтобы ещё выяснять свою соционическую принадлежность. А оппортунист и соглашенец. И буду жить там, где мне нравится. Т. е. в Бете. И если Вы чувствуете себя ответственным за чистоту бетанских рядов, то поднимайтесь, давайте, хватит уже лежать и равнодушно лицезреть, как я постепенно скатываюсь обратно в Бету!
Спасибо Вам за комплимент, Маргарита! Мне было очень приятно прочесть, что можно относиться и снисходительно к моей слабости к "цирку" или "провинциальному театру".
1 Июн 2010 22:55
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 108/554
|
А в альфу зайти еще не пробовали? Начните с лейба Дона, гляди и приживётесь
2 Июн 2010 00:25
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/106
|
Приведу тот абзац:
Не знаю где вы здесь углядели ЧС, и аж целых три проявления…
Мы сейчас говорим конкретно про соционику, а не про какую-то абстрактную науку.
Для того чтобы была точка отсчёта, скажу что в качестве словаря по аспектам я использую книгу: «Семантика информационных аспектов».
Вопрос был «Опишите типичного представителя Вашей профессии». Поскольку господа демократы туго въезжают во все эти аристократические заморочки (и это нормально), попробую объяснить в чём тут было дело. В вопросе вас в первую очередь просили дать описание человека принадлежащего определённой профессии (типичного его представителя), чтобы после прочтения вашего ответа сложился чёткий образ на который можно повесить ярлычок, что мол да, тут всё понятно, этот человек «из этих». Аристократы это просекают. А демократы либо вообще не въезжают о чём их спрашивают, либо начинают выдавать всякие «общечеловеческие» качества (умный, образованный, увлечённый своим делом…) и прочую воду.
Я не поленюсь и приведу в качестве примера как на этот же вопрос недавно отвечала одна Жуковка:
Картинка перед глазами «типичного представителя» встала? Разницу по сравнению с вашим ответом чувствуете?
2 Июн 2010 00:35
|
Albert_Schneider
"Штирлиц"
Сообщений: 144/260
|
Вы думаете, они там демократы и всех к себе берут? Меня не взяли. Ни Дюмки, ни Гюгошки, ни Робеспьеры. Мешает им, что их ценностей видите ли не разделяю.
Что-то и правда, невнимательно глянул. «В голове», «в каждой квадре», «посмотреть», «местных», «не вижу» — аж 5 указаний привязки к местности или метода контроля территории (смотреть/видеть).
Соционика и есть вполне конкретная наука, при чём здесь абстракция? Я не пользуюсь словарями по ненадобности, - мне знаком принцип, по которому слова раскладываются по аспектам. Быстрее и полнее всяких словарей. Видели, как Махиус выше махнул своей творческой ЧС, отправив меня в Альфу? Ведь не сказал: «Наверное, Вы альфиец, Альберт!», а описал Альфу через территорию, на которую можно зайти-выйти: «в альфу зайти». И ни в одном словаре Вы этого не найдёте. Но если что, то не парьтесь, 95% людей не видит и половины проявлений ЧС, сводя её исключительно к банальному давлению и ситуациям силового противостояния. Многим неведомо даже что такое померяться взглядом.
Тюю, Вы думаете, что наличие определённого образа представителя каждой профессии — это аристократизм? Ничего подобного! Можно быть представителем определённой профессии, но не быть из «этих». И коли на то пошло, то у демократов ситуационные иерархии тоже есть, т. е. и профессиональная тоже. И получается, что все люди, не очень понимающие, что именно интересует в столь общем вопросе, автоматически попадают в демократы. Нет, вопрос точно фигня и для типирования непригоден! И я вообще не понимаю, зачем так заморачиваться столь сомнительными вопросами, если на аристократию-демократию полно совершенно нормальных вопросов?
2 Июн 2010 01:29
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/870
|
Что Вы, Александр7с, она же типо Еська, а не Жуковка
2 Июн 2010 02:57
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 108/555
|
Дак Вы с ними пожоще, кто не принимает, того перетипировать! Во всяком случае, если Вы не Джек(или какой другой гаммиец), то ценности должны хоть немного совпадать
Насколько я помню в первой и второй теме Вашего типирования куча гаммийцев звали Вас к себе на позицию Джека. А тут всего лишь мнение одного Драя(который еще может окажется не Драем а, к примеру, Максом), зачем так сразу отступать?
2 Июн 2010 11:06
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/107
|
Из всего этого можно было лишь «не вижу смыла» попытаться отнести к ЧС, и то только если бы фраза была построена иначе и там не было бы слова «смысла».
В этом кстати и есть ваша проблема (как и других субъективистов и в частности белых логиков). У вас в голове родилась какая-то система, которая лично вам кажется вполне логичной, вы и рады, большего вам не надо, и то соотносится она с действительностью или нет вам уже не так и важно.
Профессия была просто в качестве примера. Спросить можно было бы про что угодно, ну скажем полюбопытствовать у вас чем отличаются жители восточной и западной германии, или что-то в таком духе.
Вы удивить но то что вы описали лучше всего получается как раз у демократов. Аристократы при вхождении в новую группу так или иначе изменяют свои нормы и ценности чтобы соответствовать этой группе.
И повторюсь ещё раз: я вас записал в демократы руководствуюсь отнюдь не только лишь этим единственным ответом.
2 Июн 2010 12:52
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 1107/1899
|
Ой, а почему Вы спрашиваете?
Я лично против Вас ничего не имею и не имела. А насчет ТИМа - так Вы же сами устраиваете шоу из этого - чего ж теперь обижаться на невинные шутки?
Касательно меня -
Ко мне люди приходят и просят высказаться в той теме, в другой теме - это для них там, в анкете, написано.
А почему - потому что одни мочат других, и просят меня в этом поучаствовать, а я не вижу между ними принципиальной разницы - в плане знания соционики.
Жаль, если из-за этого (из-за того, что я не поддержала ту или иную сторону) расстраиваются приятельские отношения и начинаются обиды, но, как Вы уже верно подметили, это люди, которых я, скорее всего, никогда не увижу.
Поэтому - не нужно придумывать всякое про какие-то "капитулиции", претензии на глобализм, битвы с ветряными мельницами, и все остальное.
У меня исключительно личные мотивы.
Касательно того, кто и на что плюнул - те, кто "давно плюнул", здесь не сидят.
Я все сказалъ.
Альберт, как Вам не стыдно,
я прям ревную - а я для Вас уже дама не столь интересная, что Вы опять начали со мной спорить?
Что делать, что делать?... и кто виноват?...
опять, что ли фотку, сменить....
эх, была-не была
вот так всегда - мнение какого-то гаммийца оказывается ценнее мнения прекрасных дам
ну нету в жизни щастья ну нету его!!!
ааааааааааа
2 Июн 2010 14:42
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 144/261
|
Зачем мне тратить свою энергию и время на перетипирование других людей? У меня на типирование желающих-то не всех есть время.
Полностью они совпадают практически только с бетанскими. Есть ещё частичное пересечение с 1ой (тоже весёлые, хотя юмор не мой) и 3ей (тоже время в ценностях). Сильную ЧИ я тоже уважаю, но не как квадральную ценность.
PS: На всякий случай: не путайте ценности с уровнем развития личности.
Ладно, не хочется лицемерить перед собой и другими. Посмотреть правде в глаза будет честнее. Поменяю ТИМ на то, кем сам себя считаю.
Ну во-первых, родилась она не в моей голове, а в лабораториях НИИ Соционики и наверняка экспериментально проверена на тысячах людей. А во-вторых, с чего Вы решили, что готовые знания я применяю без личной проверки? Всё проверено на практических занятиях и реальных типированиях при изучении и после него, т. е. перенятые знания сверяются с реальными фактами.
Ну хорошо, жители Восточной Германии:
1. статистически ниже ростом
2. у них больший процент мужчин, чем в Западной.
Где в моём ответе:
1. аристократия?
2. демократия?
Т. е. если аристократ-профессор завтра пойдёт работать грузчиком, то изменит свои нормы и ценности на нормы и ценности других грузчиков? И соответственно перестанет чувствовать, что находится на низшей общественной ступени и что ему там возможно не место? Вольётся, так сказать, в группу? А что вообще такое групповые нормы и ценности? Можете привести пример? Как долго длится процесс адаптации личных норм и ценностей под групповые? Как быть с Гамлетами-Идеологами, которые могут сами формировать ценности групп, вместо того, чтобы адаптироваться под существующие ценности?
Вы правы, Лена, сам виноват. Закончу уже это шоу и поставлю обратно свой ТИМ.
Я всё поняль.
Таак, в ход пошло женское оружие! А взгляд грустноватый. Классная фотография! Блин, где ещё могут так красиво грустить, как в Бете?
Ну как тут сопротивляться печали? Пойду я отсюда, погрущу тоже. Не поминайте лихом, люди добрые, и ищите если что, где-нибудь в Бете.
5 Июн 2010 01:02
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/113
|
В данном ответе, в самом по себе, нет ни того ни другого. Но опять же, вы свалились на какие-то статистические данные, аристократы обычно отвечают иначе. Ну вот посмотрите что недавно на подобный вопрос отвечал Гамлет:
Т. е. человек реально видит разницу между этими людьми, а не высасывает из пальца какие-то статистические данный.
Не слишком ли вы много задаёте вопросов для деклатимного Максима? (Которым как я понимаю вы себя считаете.)
Насчёт этого гипотетического профессора-аристократа, то конечно сомнительно что он пойдёт на столь явное понижение своего статуса, но даже если всё-таки такое случится что он на это решится, то да, он будет стараться соответствовать этой группе.
Насчёт Гамлетов-идеологов, то да, согласен, если человек достаточно харизматичен, то он может сам влиять на группу. Но опять же, это сути не меняет. А суть в том что:
У демократов как вы видите это иначе. Впрочем, некоторые демократы (Бальзаки, Доны, и ещё пара тимов) могут на какое-то время вступать в различные группы-группировки, и вроде бы как даже соблюдать их критерии, но это только внешне (внутри они всё-равно будут держать фигу в кармане).
И опять же, у меня нет цели насильно вас запихнуть в какой-то тим. Я просто читаю что вы пишите, смотрю как вы отвечаете на вопросы, и у меня складывается картинка. А картинка у меня складывается не в пользу вашей Максимости.
Ну не бывает Максов у которых ноль целых ноль десятых аристократии, у которых вместо решительности рассудительность, у которых вместо ЧС – ЧИ, и т. д.
И если то, что я писал, заставит вас хотя бы задуматься над своей версией и над верностью своего понимание некоторых вещей, - то я рад; если же нет – ну что ж, дело в конечном счёте ваше…
5 Июн 2010 02:20
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 144/262
|
Т. е. статистическую информацию, собранную человеком в литературе, книгах, статьях и т. п. Вы считаете высованной из пальца? А информацию, собранную человеком на основе собственных органов восприятия — реальной? Я правильно понял, что информация из этих разных источников для Вас неравноценна?
А «много» — это сколько? И сколько будет «мало»? У Вас есть нормированная информация, позволяющая по количестку вопросов в тексте подсчитать, квестим человек или деклатим? И почему Вы вообще считаете, что квестимность — это вопросы? Вам никогда не попадались деклатимы, задающие много вопросов, или махровые квестимы, не задающие вопросов? Квестимы, которые утвердительное предложение формируют вопросительным тоном и потом удивляются, что их фразу вообще восприняли как вопрос. Попадались такие?
С интересом прочитал описание демократии и арстократии. Формулировки про нормы и ценности для моего понимания откровенно мутные. Вы их понимаете и можете обьяснить? Или у Вас тоже сложности с их пониманием и Вы поэтому не ответили на мой вопрос, а привели пример? Или Вы их интуитивно чувствуете, а детально-сенсорно Вам сложно это изложить?
ТИМ мой мне неважен и думать над ним ни мне, ни Вам незачем. Мне интересно, почему два разных человека настолько по-разному трактуют смысл одних и тех же признаков. Откуда идёт эта разница в знаниях. К примеру, вот эту вот разницу:
я могу проще простого прощупать целенаправленным точным вопросом, типа «Будете ли Вы, выпивая на корпоративе с шефом, думать о том, что он Ваш шеф или в этот момент это неважно?», а Вы не можете.
Зато я не понимаю, как Вы типируете по нормам, поэтому и жду от Вас раскрытия этого секрета. Признаки Рейнина ещё не до конца исследованя и разные люди могут иметь разную, но одинаково верную информацию о их проявлениях. М. б. я тоже чему-то от Вас научусь?
Кстати, в ответе того Гамлета: аристократизм проявился отнюдь не в разнице между этими группами людей. Спросите знакомых демократов про разницу между жителями Москвы и СПБ и Вы тоже получите описание разницы. Потому что разница обьективно просто есть. И её видят все. Аристократизм здесь проявился в выстраивании единой общественной иерархии. Это то, что я и хотел от Вас чётко услышать, но не услышал, - эта информация Вам явно незнакома.
Кстати, как Вы изучали ПР, из каких источников? И семантику обьектов?
5 Июн 2010 23:24
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 108/603
|
У моей жены возникла такая версия насчет тима Альберта где-то полгода назад.
По-моему, вполне вероятная версия, во всяком случае более вероятная, чем версия Максим
6 Июн 2010 00:00
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 144/265
|
И она молчала? Сергей, ЭТО - не Гамлет! Пол-года от всех скрывать такую бомбу! Нее. Нет, нет и ещё раз нет! "Не верю!" (С) Интровертка, наверное, какая-нибудь. М. б. Балька?
Вполне вероятная, более вероятная... Сергей, я что-то не вьеду, кто из нас двоих ЧИ-шник? Если я, а Вы -Макс, то оценками с болевой ЧИ Вы меня не убедите. А если Вы, то зачем же Вы скрывали этот факт от общественности! Нехорошо это, это я Вам как Драйзер говорю!
6 Июн 2010 01:31
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/115
|
Да, признаю, с «высасыванием из пальца» я был несколько резок, у меня объективно нет причин не доверять этой статистике. Но речь там шла другом. О том что для аристократов очень важным является информация «из каких» этот человек, где он рос, учился, кем воспитывался, в каких группах крутился. И они могут по человеку всё это более чётко отслеживать. Демократы этой информации предают меньшее значения, делаю упор на индивидуальные качества.
Ну разумеется, это один из признаков квестимности.
Насчёт различий.
Если говорить только про текст, то да, у квестимов действительно больше вопросов, причём действительно вопросов, а не того что вроде как задал вопрос, а потом сам же на него ответил. (Деклатимы чаще задают риторические вопросы (не требующие ответа).) Очень важным признаком является ответы вопросом на вопросом. Также характерна замена утвердительных по смыслу предложений на вопросительные и т. д.
Если говорить про живоё общение, то тут разницу можно увидеть более отчётливо. Во-первых это интонация, деклатимы говорят в основном на одной тональности (бубнят), квестимы же наоборот играют тональностью, повышают и понижают тон и т. п. Во-вторых квестим намного легче реагирует если его речь перебивают вопросом, он запросто может тут же ответить, а потом продолжить с того места где его прервали; для деклатимов это трудно, они в такой ситуации сбиваются, поэтому они стараются такой ситуации не допустить (их сложнее перебить).
Немножко отвлекусь, но умение задавать точные вопросы – это характерная Донская черта (и ещё некоторых квестимных типов).
Что касается вашего вопроса, то я бы не назвал его настолько хорошим как вам кажется. Что вы ожидаете получить в качестве ответа? Какую-то полезную информацию можно будет выделить только если человек даст достаточно подробный ответ. Из коротких ответов в духе да-нет понять ничего будет нельзя. Ибо и демократ вполне может думать о том что он сейчас выпивает со своим шефом, а не просто с каким-то «обычным» сотрудником, и это может быть для него важным. Ну например потому, что только его шеф сейчас может решить какой-то важный для него вопрос, или потому что это отличный повод в неформальной среде поговорить о его будущем повышении и т. п.
То что вы говорите про иерархию, - это опять же к аристократии напрямую не относится. Иерархия в смысле классификации, социальных границ и структур, - это чистая БЛ. Если говорить про иерархию также в смысле формального статуса, субординации, дисциплины, - то тут да, это уже будет помесь БЛ и аристократии.
Я учился (и продолжаю это дело) в центре «Соционика в Петербурге». Если вам интересно, то есть неплохие выложенные в открытый доступ материалы по ПР.
«РАБОЧАЯ ГРУППА ПО СОЦИОНИКЕ НАПОЛНЕНИЕ ПРИЗНАКОВ РЕЙНИНА: РЕЗУЛЬТАТЫ ПРАКТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ».
«РАБОЧАЯ ГРУППА ПО СОЦИОНИКЕ МЕТОДИКА ТИПИРОВАНИЯ ПО ПРИЗНАКАМ РЕЙНИНА С ПРИМЕНЕНИЕМ КОНТЕНТ-АНАЛИЗА».
Можете также почитать:
«МИРОНОВ В. В. КАК ОПРЕДЕЛЯТЬ СОЦИОНИЧЕСКИЙ ТИП, НЕ ЗАДАВАЯ ВОПРОСОВ, ИЛИ ТЕЛО НИКОГДА НЕ ВРЕТ»
Прямые ссылке здесь давать нельзя, но всё это выскакивает в первых ссылках гугла.
6 Июн 2010 15:40
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 108/604
|
Мне она сразу сказала, я Вам, кстати, сразу эту версию и сказал, но Вы послали меня тогда подальше. Так что не нада "ля-ля".
Да какой из Вас Драйзер? Вы же Дон! Кстати, Альберт Вы же тут плакались, что альфа Вас к себе не принимает, и тут я читаю, что Alexander7s типирует Вас в Доны! Ну это же ни в какие ворота!
6 Июн 2010 20:16
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 185/833
|
По просьбе Альберта.
Завершение.
Благодарность всем от Альберта за участие в этой теме.
9 Июн 2010 20:58
|
|
