| | Ты - мне, я - тебе... |
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/585
|
Сегодня меня посетила гениальная мысль... хехе )
нет равноправия в любви... это миф
как можно давать что-то в любви одинаково? как можно ждать того же, что даешь сам? мы ведь такие разные. не бывает двух одинаковых подарков?
и как вообще можно что-то в любви посчитать и оценить? и любовь ли это, когда начинаются подсчеты? а когда начинаются ожидания?
и что тогда любовь?
21 Авг 2010 12:58
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2271
|
любовь - когда даешь не считая, разделенная любовь - когда получаешь не прося)
Юль, для меня важно, что дают мне отношения. потому что если ничего не дают, то я перестаю давать сама, просто нечего, силы закончились. нет энергии, я грустная и измученная. что может дать человек в дипрессии?)))
21 Авг 2010 13:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 840/2958
|
В любви даешь, что имеешь и берешь, что предлагают.
21 Авг 2010 13:16
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 92/259
|
ППКС
Часто думаешь, что даешь так мало, а для партнера это много, и наоборот. Достаточно самого факта его существования, правда-правда...
21 Авг 2010 13:18
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2272
|
я считаю, что это и есть любовь - понять, что же надо любимому. а если впихивают то, чего у самого переизбыток - это не любовь, это какой то торговый процесс.
21 Авг 2010 13:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2273
|
там в конце то, что мне бы хотелось донести, самое важное для меня
................
Кому дать яблоко?
(Глава из книги "О двоих – наедине" )
Кому помогать? На кого тратить силы, энергию, деньги?
Кому давать яблоки, которые недешевы сейчас? Всем подряд, через одного или никому?
Это разговор про "Да" и "Нет", про сильных и слабых, про выбор друзей и недругов, жен и мужей. Да, опять про это - про счастье и несчастье.
***
Ты сильный. Улыбка твоя неутомима, свет глаз неиссякаем, слова не трудны тебе. Тебе ничего не трудно.
Ты неприлично здоров, и тебе непонятно, чего они болеют, другие. Ты, конечно, покуриваешь, пьешь на вечеринках сомнительную жидкость - и с весельем вслушиваешься в себя: может, хоть голова заболит? Ты готов думать, что никогда ничего не заболит.
Ты думаешь также, что никогда не умрешь, хотя и прикидываешься смертным, как все.
От избытка жизненности ты бьешь кулаком в стену, и у тебя чешутся кулаки проломить любую стену, которая встанет на твоей дороге.
К тому же тебе повезло с ростом, лицом, и длинные ровные пальцы твоей ладони удостоверяют породу.
Еще тебе повезло с мамой, которая шьет почти фирменные вещи, а маме повезло с машинкой, которая шьет.
И, что важно, у тебя бесстрашный ум. Тебе не бывает скучно, тебе очень интересно с миром и с собой. Тебе не снятся плохие сны, ты не веришь в приметы и гороскопы, а веришь в жизнь, которая тебя не разлюбит.
И многие думают, что ты любимчик у жизни и предрекают удачу.
А мы удачу не предрекаем, извини.
***
Будут две девушки.
Первая - ничем не особенная, во всем средняя, среднего роста, среднего веса и ума тоже среднего. Но - доступная. Доступная не всем, доступная только тебе. Она, кажется, была верна и доступна тебе еще до того, как вы познакомились. Про таких говорят: "Она его очень любит". И еще говорят: "Она очень добрая", больше нечего сказать.
А, вот еще одна примета: у этой девушки наверняка было трудное детство: корова забодала, или гусак укусил, или парень в кусты тащил.
И эта очень добрая очень тебя любит. Честно говоря, ты забываешь о ней днем, зато она пригождается ночью. Что делать, сильные днем сильны и ночью.
Потом встретится тебе вторая девушка – с легким детством, легким характером, легкой походкой и легкой улыбкой. С ней хорошо не только ночью, но и днем.
Надо бы жениться на второй, но ты женишься на первой, у которой было нелегкое детство. Неужели ты испортишь ей остальную жизнь?
Благодаря своему нелегкому детству, эта девушка умеет считать, сколько яблок в ее корзине. И она давно сосчитала, что ей нужен такой, как ты. Такой, как ты - не ты.
На завоевание такого, как ты, будут созваны все ее женские силы, из которых главная - слабость.
Кому дать яблоко? Легкой, удачливой, которая переживет и даже не заплачет? Или этой заплаканной, которая, похоже, не переживет?.. Ты выберешь заплаканную.
На самом деле, выбрали тебя. Девушки выбирают мужей, даже не зная их имени. Цитируем из жизни: "Я увидела его на танцах и сказала себе: "Он будет моим мужем!"".
На свадьбе будет горьковато, но ты развеселишься тем, что жизнь большая. Жизнь большая, и ты у нее любимый, она даст тебе сил сделать счастливым твоих женщин, твоих детей, твою маму, которая сидит в уголке и думает, почему она не успела растолковать своему мальчику, кому давать яблоки и у кого их брать...
***
Ну, а дальше... пройдут несколько лет, и ты устанешь. Ты правильно понял: не десятки лет, а несколько, три - четыре.
Главной заботой твоей жены будет находить себе нелегкости. Ты думал, что сделаешь ее счастливой - так получай!
Если ей попадется хороший начальник и здоровый ребенок - она заболеет сама. Если не получится тяжело заболеть, будут другие трагедии, предательство друзей, например. Цитата из жизни: "Опять меня предали. Прямо в глаза глядя. Как я пережила это? Никому теперь не верю!".
Конечно, жена предпочла бы другое оружие, чтобы не пускать тебя, чтобы ты не ушел. Быть женщиной, а не старушкой, но это трудно. На это жалко сил.
Ты и так не уйдешь, ты не бросишь ее, которую в детстве обманула корова, а недавно забодала подруга. Или наоборот? Неважно, все равно - трагедия.
Но самым метким, двуствольным оружием против твоего ухода будут дети. Двуствольным, потому что их будет двое. Цитата из жизни: "Теперь он не уйдет, теперь у нас дочка. Он ее так любит!".
Еще цитата, из той же самой жизни: "Ему некогда мне изменять. Двое детей, и он на двух работах. Может, третьего родить?".
И однажды, занеся кулак пробить очередную стену, вставшую на твоей дороге, ты вдруг опустишь его. Почти забытая тропинка приведет тебя к той, второй девушке, к той, неплачущей. Ты скажешь ей: "Я лежу с женой, а представляю тебя", - и она заплачет.
Пройдет еще время, примерно год, и твоя любимая скажет: "Мне надоело жалеть твоих детей и твою жену. Мне жалко себя и моих нерожденных детей. Чем мы хуже?".
А ты будешь лежать и думать: "Как я устал. Как не могу я жить!". И впервые подумаешь, что тебя-то никто не жалел. Кроме, конечно, мамы, которую не жалел ты.
И ты впервые подумаешь, что это несправедливо: отдавать свои яблоки людям среднего ума, средней доброты и средней любви.
И ты впервые поймешь, что у тебя пустая корзина.
***
Сильные, бойтесь слабых!
Это они вынудят вас бегать по жизненному кругу, и круг будет сужаться, пока вы не рухнете и не спросите себя: а кто пожалеет меня?
***
Многие укорят нас: а если я слабый? Устаю, боюсь, болею, не могу? Что мне делать, по-вашему?
По-нашему - становиться сильнее. Добывать энергию из улыбки, из морковки, из холодного душа, из ста наклонов влево и ста вправо.
Скажем еще жестче: слабых нет. Есть люди, которым выгодно быть слабыми. Если ты сумел родиться, вырасти - ты уже сильный, ты и не подозреваешь, сколько тайной силы в тебе.
Спросите знакомого "слабого", что он делает, чтобы стать сильнее? Вы услышите отговорки: "Я делал, но...", или "Такой уж я...".
Смотрите, как живет "слабый":
он всю жизнь живет там, где ему дали квартиру;
он работает там, где ему платят зарплату;
он ест все, что ему продают;
он лечится там, где его лечат;
он живет с тем, кто его выбрал;
он смотрит то, что ему показывают;
он отдыхает там, куда дали путевку...
Сейчас такой "слабый" заинтересованно спросит: а как надо отдыхать? а что надо есть?
Не спешите рассказывать ему, что бывает пища, дающая энергию, а бывает - валящая с ног. Про это он много раз читал и потом говорил: это не для меня.
Цитата из жизни: "Когда я впервые заболел, я так испугался! Хотел бросить курить, жарить и лежать. А потом огляделся: и с этой болезнью жить можно! Теперь другая болезнь. Смотрю: и с ней жить можно. Так и живу".
***
Да, люди разные. Одни рождаются сильными, другие заболевают по глупости своей или родительской. Но если ты болеешь, ты должен быть упрямее здорового: в диете, в тренировках, в ограничениях, в открывании форточек и окон.
Мы согласны признать только одну слабость: слабость ума. Но на эту слабость почему-то никто не жалуется.
***
Можно ли помочь слабому? Нельзя. Пока ему помогают, он имеет роскошь быть слабым. Можно помочь вот как: перестать помогать.
На наших глазах нежизнеспособные люди превращались в очень жизнеспособных, когда оставались один на один с жизнью. Это превращение давалось трудно, слезно, начинались они с угроз "что-нибудь сделать с собой", и действительно - начинали делать себя.
Выгоды слабого на виду: все жалеют, все помогают. В добывании сочувствия и сострадания "слабые" достигают артистизма. Есть у вас такой артист в друзьях? Тряхните головой, вглядитесь - он живет лучше вас! Цитата из жизни: "Вы хотите помогать ей? Помогите лучше себе!".
***
Сколько женщин ухватили свою жизнь только за хвостик, за кончик, к пенсии, потому что жалели якобы слабого. Был муж-пьяница, на которого истрачена жизнь. Все мысли о разводе пресекались: он без меня погибнет!.. Мужья жили-пили в свое удовольствие, а гибла женственность женщин и детство детей.
***
Тогда кому давать яблоки?
Ответ наш - жизненный, оплаченный головными болями, сердечными сбоями, неприязнью к голосу собственного ребенка.
Давайте энергию тому, кто дает ее вам.
Стоит пристально последить, сколько раз ваш друг пожаловался на жизнь, но никак не изменил ее, сколько раз испортил настроение в разговоре, сколько раз пообедал за ваш счет. И, может, поискать другого человека?
Думаем, что тот, кто пользуется вашим советом и что-то сдвигает в своей жизни - уже отдает. Отдает человек, которому вы дали денег, не деньгами, а трудом, умножением своей силы. И славно!
Давайте яблоки тому, кто хочет стать сильным. Не жалейте!
Ищите сильных. Не задерживайте свой шаг и свое сердце около хитрых и ленивых.
***
Только маленькое предупреждение: искать вы будете долго и со многими разочарованиями. Мы говорим о поиске близкого человека - друга, подруги, мужа, жены. Если согласиться, что человек всегда ждет чуда, то он ждет именно этого чуда. Чуда человека.
Цитата из жизни: "Вам не кажется, что вокруг пустыня? И только далеко-далеко, за горой, живет человек. И за другой горой - тоже человек...".
***
А может случиться, что ты, такой сильный и умный, пропустишь своего человека. И будет это так.
Ты устанешь искать, ты устанешь давать, тебе надоест оставаться в дураках. Тебе надоест давать больше, чем нужно, и ты станешь давать меньше, чем нужно. Ты научишься взвешивать каждое яблоко. Ты научишься, давая маленькое яблочко, утверждать, что даешь большое. Тебе забавно будет, что людей так легко обмануть.
Тут-то и встретится человек. Самое досадное, что и ты, и он сразу поймете, что встретились. Это - настоящее братство, кровное родство. Это -- узнавание себя, другого себя, нового себя. Это - счастье несокрушимости и независимости. Когда встречаются две силы - они удесятеряются.
Но человек уйдет от тебя, и знаешь, почему? Ты, как всегда, по привычке, по опаске, начнешь взвешивать, уверять, что яблоки не зеленые, а красные. Ты, наверно, опомнился бы потом, ведь родному брату отдают все, не взвешивая. Просим, опомнись хоть потом, когда кончится чудо, когда уйдет человек.
***
Вот история из жизни.
Жили два друга. Девять лет дружили, а на десятый дружба кончилась.
Первый женился и стал взвешивать.
На чем же? Свои весы ради дружбы он давно отодвинул. Но жена незаметно пододвинула другие. На этих весах было написано: дети. (Жены любят свои интересы объяснять интересами детей.) И гирьки были такие: квартира, деньги, нужные люди.
Старая история, но вот к чему она рассказана: знайте, как трудно, почти невозможно перестать взвешивать на чужих весах. Вот мы читаем газету или смотрим телевизор. Нам пишут, говорят.
Нам внушают.
Средства массовой информации - слова достаточно лукавые. Точнее - средства массового внушения.
А есть еще средства семейного внушения. Средства служебного внушения. Все эти средства предполагают весы.
Чудо не признает взвешиваний.
***
Жди теперь нового чуда, и на этот случай прими наш совет: всегда давай больше, чем берешь. Всегда. На всякий случай чуда.
Мы тоже ждем.
Привет тебе, наш потерянный брат! Привет тебе, брат невстреченный! Как ты там, за горой? Почём там у вас яблоки?
21 Авг 2010 13:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 840/2960
|
Ну если не надо, можно отказаться.
Я имела в виду, что нельзя взять того, что не предложено. У человека этого либо нет, либо ему жалко с этим расстаться
21 Авг 2010 13:28
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1631
|
Нечто вроде впаривания залежалого товара?))
21 Авг 2010 13:43
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3679
|
Чего это залежалый? Свежий, только произведенный...
21 Авг 2010 13:49
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2275
|
не знаю. вот честно. но когда о тебе хотят заботиться, а тебе эта забота на фиг не нужна
21 Авг 2010 13:51
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1633
|
Так а нафига в данном случае перепроизводство? ))
Если человек общается с другим и мог бы видеть, ЧТО пользуется спросом.))
21 Авг 2010 13:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3680
|
Так вот творит, понимаешь, творческая ))) Да и базовая готова...
... это как у коровы ))) Не отдашь молока... умрешь....
21 Авг 2010 13:58
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1634
|
Знакомо.)
Но я ещё поняла вашу предыдущую фразу ещё и с другой стороны.
Это когда человек вроде что-то Дает, но такого... чего у него действительно завались, и ему это просто надо куда-то... сливать. А того, что нужно тебе, и что ты просишь прямым текстом - неа, ни за что. Не потому что, у него этого нет - у него это есть.)) Но нет такого переизбытка, такого чтоб прям "совсем не жалко", и он жадничает. Значит, не любит...
О! Я как раз об этом... И это нифига не любовь...
Любовь, видимо, когда, не считая даешь, всё - от чего по твоему мнению любимому будет лучше?
Всё, я щас запутаюсь.
21 Авг 2010 14:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 840/2962
|
Например, человека так воспитали. Или в предыдущих отношениях он был востребован именно в таком качестве. Ну масса вариантов может быть.
Пример с коровой чудо как хорош
21 Авг 2010 14:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3681
|
А много ли молока у козла? ))) Зачем требовать то, чего человек по определению дать не может?
21 Авг 2010 14:06
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2276
|
ага. я ценю усилия ради меня)))
а если может, но ему самому тоже надо. может дать, может не дать. может дать кому то другому.
21 Авг 2010 14:29
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3682
|
Давай переведем в плоскость примеров, а то я не очень понимаю о чем ты.
Чтобы соционичней было, берем для примера (вспоминаю) знакомого Штира (хотя тут многое не зависит от тима) в возрасте чуть за 30. БС он готов отдавать многим ))) ЧЛ тоже готов делиться. А вот идеями пользуется чужими, воплощает их в жизнь. Вот попроси у него идею для создания своего бизнеса. Не даст. Сгенерировать не может сам, а какие-то держит для себя, чтобы самому воплатить.
21 Авг 2010 14:50
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1635
|
Я же говорю - может. Подписываюсь под фразой Марины.
а если может, но ему самому тоже надо. может дать, может не дать. может дать кому то другому.
21 Авг 2010 15:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3683
|
Вот что тебе самой так надо, что ты готова это не давать?
Я не знаю что там у вас с ним ))))
Задам тебе тот же вопрос. Что ты готова экономить, не давать?
21 Авг 2010 15:09
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1636
|
Расшифруй.))
Хотя мне кажется, что ты не в ту степь.)
Если не хочу чем-то делиться с любимым, то это, видимо, действительно край, за которым я теряю себя. И я прекрасно вижу, что и ему это не на пользу. Либо это не любимый.
Какая разница ЧТО?
21 Авг 2010 15:15
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3685
|
Так я не понимаю в какую степь вы. Вот вы нынче логики. Умеете ли вы давать, то что отнесено к этике? или же ждете именно этого от партнера?
21 Авг 2010 15:25
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2279
|
Сереж, у меня нет партнеров, если что. что значит "давать этику"? тепло и понимание? да. но это дорогой товар, штучный. на всех меня не хватит.
21 Авг 2010 15:28
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1637
|
Я так и думала, что ты за соционику.)) Неа. Человек м. и не давать по своим сильным. Может давать и по соционически слабым.
Кстати, насколько я понимаю, маломерных функций должно хватать на самых близких. Это для реализации в социуме их может не хватить.
Про этику. Очень жду этого от партнера, ага. Но и сама могу давать, если я чувствую, что ему это надо. А вот если он этик, но на этически-эмоциональную поддержку скупится (под предлогом, что "ты и так справишься"), то... не знаю, о чем тут говорить.
21 Авг 2010 15:37
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3687
|
Умеешь ли ты показать свое отношение, чтобы это было понятно не только тебе? Умеешь ли ты пропустить мимо ушей этический ляп? Быть открытой первой, чтобы была открытость в ответ.
21 Авг 2010 15:40
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1638
|
Всё-таки речь не о том, чтобы требовать чего-то, чего человек не может дать в принципе.
Но да, меня разочаровывает, если я вижу, что для другого человека у него нечто ЕСТЬ, а для меня этого же самого не находится (типа "и так обойдешься"). Всё понятно тогда...
21 Авг 2010 15:46
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2281
|
если это любовь, то это чтото будет прибывать, перерабатываться из того, что дает любимый и любящий.
21 Авг 2010 15:58
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2282
|
могу) но я должна быть в хорошем эмоциональном состоянии. физически наполненной приятностями)
с этим никто не спорит.
21 Авг 2010 15:59
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1639
|
Так и есть. ОСОБЕННО быстро оно заканчивается, если любовь не взаимная.
21 Авг 2010 16:01
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/586
|
как можно дать то, чего у тебя нет?
а что, если ыт не видишь, что партнеру надо? просто глаза не так устроены?
и что мы вообще можем дать КРОМЕ СЕБЯ?
что кроме себя я могу дать?
похоже тут главное чтобы совпало, что ему надо ИМЕННО ТЕБЯ. вот такую как есть
так?
21 Авг 2010 16:05
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3690
|
Т. е. если получишь сначала этику и сенсорику? ))))
21 Авг 2010 16:05
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2283
|
неа. я могу давать просто так, но это быстро закончиться, если не будет возврата
21 Авг 2010 16:06
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1640
|
Нуу если у вас взаимная любовь и нет других проблем, то на первый план, видимо, выйдет именно это.
21 Авг 2010 16:25
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/587
|
а что такое взаимная любовь?
что значит - взаимно?
21 Авг 2010 17:28
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3691
|
Ты лучше нас всех в любви понимаешь...
21 Авг 2010 17:34
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1641
|
Юль, а чем не устраивает общепринятое "он любит её, она любит его"?
21 Авг 2010 18:55
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/588
|
ого )))) это почему же? ))))
понимание, как интеллектуальное явление - это вообще не про меня ))))
я только пытаюсь почувствовать что там внутри меня творится.
мне бы счастья кусочек )
всем бы ) счастья кусочек ))))...
хотя последнее время я думаю, что уровень счастья не зависит от уровня понимания...
мне просто повезло, что я общаюсь с мудрыми людьми. когда-нибудь их уроки (порой жесткие) подпнут и меня на следующую ступеньку лестницы в небо )))
второй вариант ответа:
а...... толку?
))))))
в нашей квадре привыкли верить фактам... да...
фактов хочу! моих собственных! ))))))))
любит.....
это такое забитое и растяжимое понятие....
так многое им называют. это уже почти как воздух. ничего в себе и не несет иногда.
для меня, когда дело касается реальных людей, о которых говорят что ктото когото любит - вообще ничего слова эти не говорят. еще надо на деле посмотреть - кто кого и как там любит. и любовь ли это.
и самое интересное, что для меня может и не любовь - а им как раз именно любовь.
ЛЮБОВЬ - это такой призрак. иллюзия
я хочу нечто более конкретное, материальное, настоящее
21 Авг 2010 19:09
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/589
|
моя любовь для меня матриальна. ДЛЯ МЕНЯ. я ее чувствую волной внутри себя. горячей. и это мои дела.
но это ведь я внутри себя чувствую. а чувствует ли то же самое мой любимый? )))) как ему моя любовь? )
и я вот большую часть времени не думаю, что я от него жду того же ) я как бы вообще ничего не жду, занятая своим чувством )))) вот ведь 1 эмоция )
а ЧЕГО я хочу взамен? а я чего-то ХОЧУ взамен?
и в чем кайф? )))) в том, что живет в моей душе? или именно в ответной реакции? ради чего я чувствую? чтобы чувствовать или чтобы получить взамен?
не. я хочу чтобы меня любили )))))
но как-то получается параллельно чтоли...
я люблю.....
я принимаю что-то ))))) что мне очень хорошо принимать, что греет мое сердце, падает на самую глубину ))))
и насколько эти два явления зависят друг от друга?
21 Авг 2010 19:17
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3693
|
Да-да )))) Посмотреть как они там друг друга.... ммм... любят... Может это так и не любовь совсем... баловство одно )))
*ушел покупать свечки*
21 Авг 2010 19:18
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/590
|
да говорят надо проще к жизниотноситься )))) веселее )))
так что может ты и прав больше всех ))))
*ушла покупать свечки*
21 Авг 2010 19:21
|
Bobi
"Достоевский"
Сообщений: 0/38
|
А для чего свечки покупаются в вашем случае?
21 Авг 2010 19:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 840/2970
|
Ну это же очевидно: для освещения на случай очередного блэкаута
21 Авг 2010 19:56
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2961
|
люблю Джулико, когда она влюбляется))))))
21 Авг 2010 21:05
|
kirta
"Драйзер"
Сообщений: 0/125
|
А мне кажется, если встает вопрос: "Кого выбирать из двух", то это уже не имеет никакого отношения к любви. Ибо решение идет от головы, а не от сердца. Сердцем всегда понимаешь, кому это яблоко ты отдашь и ему не важно сильный это человек или слабый. Потому что любят не за что-то, а вопреки.
22 Авг 2010 10:34
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1164
|
Юля, ты тооокая счастливая. Я прям по-хорошему тебе завидую. Хочу, чтоб у меня были те же проблемы, что и у тебя, чтоб я сомневалась, металась, не знала, что делать, ЖДАЛА. Вот ни фига этого нет. Вот мне-то чего делать? Мне никто не нравится.
22 Авг 2010 10:48
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/591
|
подозреваю, что все еще будет )))
еще ведь такая жизнь большая впереди )
22 Авг 2010 11:13
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1010
|
угу... наметаешься еще.. отдыхай пока
22 Авг 2010 11:23
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1645
|
Юля, ты спрашивала, что такое взаимная любовь. Что таое "взаимная", что такое "любовь"...) Можно рассуждать над определениями, но я скажу так.
Если любовь взаимна, то это не почувствовать и не понять невозможно. Остальное - от лукавого. имхо.
22 Авг 2010 11:47
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3696
|
Вот и не будем понимать... будем любить...
22 Авг 2010 11:50
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1013
|
Юль, я там в бете о любви недавно писала... там такая простыня моих размышлений на эту тему) в теме: любить человека - что это значит.
22 Авг 2010 11:51
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1015
|
грю же - "Любить человека- что это значит" 3-я страница
22 Авг 2010 11:59
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1647
|
Нашла.
https://socionika.info/thread/14114-40.html
22 Авг 2010 12:00
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1016
|
хоти, хоти, хоти.. и на пике желания оно придет) куда оно от нас денется-то? ))) избежать не удастся...
22 Авг 2010 12:06
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1172
|
Буду хотеть дальше. Пошла хотеть. Ну вас всех вместе с тырнетом. Поиграю в Еську, сделаю себе маски, сразу две, и обрежу обкусанные ногти.
22 Авг 2010 12:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3697
|
timetofly ушла делать маску еськи
22 Авг 2010 12:16
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1173
|
не все ж робиков смущать, пора браться за жуков. сереж, потерпи. до гексли тоже очередь дойдет. тока я подумаю, как стать иррацем. щас в процессе превращения базовой в болевую, придумаю.
22 Авг 2010 12:19
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/592
|
прочитала )))))
мы с тобой одной крови, ты и я...
ты все правильно написала там ) подписываюсь под каждой буквой ) так оно у меня и есть ) причем естественно, само собой и с удовольствием )
22 Авг 2010 12:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3698
|
Ох, уж эти женщины ))) Ей там в любви признаются, в дуалки зовут... она ни в какую...
... а как только в дуальности откажешь, так сразу начинают думать как дуалкой побыть
22 Авг 2010 12:31
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1174
|
сереж, я просто прошла через "дуализацию" с робиком. вот я думала по ио, что он дюм так что робиков, как очень хороших людей, в большинстве своем, ну безобидных, во всяком случае, надо останавливать. они такие мечтатели, шо капец.
22 Авг 2010 12:35
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 69/368
|
Подозреваю, что оно не на пике желания придёт, а как раз-таки наоборот )
22 Авг 2010 15:52
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/594
|
тогда нечего париться )))))
я есть - такая как я есть ))))
себя бы не потерять )
22 Авг 2010 17:39
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/201
|
Это точно. Как говориться, техника исполнения желания проста - сначала сильно пожелать, а потом напрочь забыть о своем желании. )))
22 Авг 2010 20:08
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1018
|
Да по разному бывает.. забыть-то о нем - труднее всего особенно программному ЧСнику..
бывает нагрянет, как говорится, "когда его совсем не ждешь".. но как правило, оно потом и оказывается не тем, чем надо..
а я вот стала замечать, что чем полнее и осознаннее желание (без зацикливания, ест-но, это важно), чем мобилизованнней внутренние ресурсы, тем скорее оно и притягивается в твою жизнь. как раз нужное, то самое. но тут очень тонкая грань.. может льщу себе, но мне кажется, что уже научилась ощущать ее...
22 Авг 2010 20:15
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/266
|
Я тут по-деловому вмешаюсь так: сильно пожелать и без лишних напрягов погрузиться в процесс достижения, не заморачиваясь на ожидании конкретных результатов. Получиться ведь может гораздо лучше, чем было задумано, — да ещё с неожиданными приятными сюрпризами!
22 Авг 2010 20:25
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/202
|
Я понимаю, как мобилизовать ресурсы для достижения целей в деловой сфере. Квартиру купить, например, мульен баксов заработать. Но я не понимаю, что это такое в личной жизни. Так мобилизованно искать кого - то? Писать на сайтах, записаться в кучу секцей с одной целью и все такое?
22 Авг 2010 20:33
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/267
|
Да как угодно, только что бы это было не в тягость. Счастье случается внезапно: падает как снег на голову — и своя любовь находится вдруг само по себе. Разве это не чудесно!
22 Авг 2010 20:37
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1019
|
Да нет, я о внутренней готовности и желании... такой сгусток энергии получается большой, что ли... в общем, это не о ЧЛ
22 Авг 2010 20:38
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/203
|
Во-во. Именно внезапно. Но для того, чтобы было внезапно, нужно забыть о желаемом.
Но, естественно, быть готовым принять желаемое в свою жизнь
22 Авг 2010 20:40
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/268
|
"Забыть" можно, погрузившись в дело.
Как думаете, когда человек счастлив, о чём он забывает?
22 Авг 2010 20:47
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/205
|
забыть можно по-разному. вытеснить и забыть разные вещи
22 Авг 2010 20:57
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1201
|
это в гамме. в альфе и дельте не забудут
22 Авг 2010 21:07
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1021
|
а это была загадка? ну так бы сразу и сказал..
22 Авг 2010 21:17
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/206
|
Наверное, ты имел в виду, что забывают о деле )) и вообще, не томи ))
22 Авг 2010 21:24
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/270
|
У всех были счастливые моменты: и в объятиях с любимым человеком, и в удовлетворении от выполненного дела, и смакуя трапезу, …
Забывается здесь… груз нашего "я": все проблемы, сомнения, страхи, тревоги, воспоминания, предположения, …
"Цепляние" за них и выводит нас из жизненного потока: воду жизни не унести в решете условностей. =)
22 Авг 2010 21:36
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/208
|
ну, я так и сказала. Забываешь обо всем ))
По - моему, я гениальна. ))
22 Авг 2010 21:40
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1023
|
Остается только "здесь и сейчас"
ну вообще, в нем всегда лучше находиться, в здесь и сейчас... а не только когда щастлив...
22 Авг 2010 21:44
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/271
|
Только оно и есть, собственно: щастливое "здесь и сейчас", но мы так привыкли это забывать…
22 Авг 2010 21:52
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2965
|
я тут подумала случайно, что мне больше принципа "ты - мне, я - тебе" нравится стратегия "око-за-око")))
22 Авг 2010 21:55
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/272
|
А можно ещё "око-за-зуб", как в анекдоте:
Едут в час-пик в трамвае однозубый и одноглазый рядом. Трамвай резко тормозит, и одноглазый случайно локтём ударяет однозубого по лицу:
— Ой, мой пошшледний жуб, мой пошшледний жуб!..
— Извините-извините!
— Ижвините-ижвините?! Шпокойной ноци!!
22 Авг 2010 21:59
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/210
|
я человек не злопамятный, поэтому все записываю
22 Авг 2010 21:59
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2971
|
ну нет, там не так -в той стратегии -там тоже товарно-денежные отношения типа "ты мне- я тебе" - но в данном случае мы обсуждали, что если кто-то кого-то любит, то он это будет продолжать делать при условии, что его любят в ответ -ну такой самый распространенный вариант рассуждений -и действительно выгодный - с точки зрения целесообразности
В око-за-око, это как вот в анекдоте у тоника -типа тебя стукнули, ты стукнул в ответ, а потом опять можно сотрудничать.
ну а в отношениях подобные стратегии и реализуются часто, ничего не поделаешь - при всем стремлении к бескорыстию и безусловности -последние оказываются невыгодными для развития личности и вообще
22 Авг 2010 22:26
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 69/369
|
Подожди, я что-то не поняла: ты серьёзно так думаешь или пошутила? ))
23 Авг 2010 02:14
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/596
|
ты не мудри, ты пальцем покажи давай конкретные упражнения )))) че так-то говорить? )
23 Авг 2010 08:57
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/283
|
Ныряй в жизнь! Без оглядки! Без сожалений!
23 Авг 2010 09:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3712
|
Конечно око за око )))
.... тебя полюбили.... полюби в ответ )))
23 Авг 2010 09:05
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2991
|
Юль, ну это наблюдения за жизнью -эмпирический опыт. Скажем, есть подруга, которая любит мужчину, который любит другую. Или есть подруга, которая любит мужчину, который её не любит. Ну и так далее- примеров много. И все эти люди -они как-то и не живут даже, они в постоянной депрессии от неразделенности, это отравляет им жизнь, не дает расти, меняться и развиваться, неразделенная любовь превращается в навязчивую идею, понижает самооценку. Один приятель постоянно вопрошает "зачем я вообще живу"- у него уже 5 лет такая любовь. Все эти люди открыто признают, что любят вот тех, кого они любят и что никого другого любить не хотят, и что без ответа с той стороны жизнь им не в кайф, ничего не хочется, ничто не радует и т. д. Разве это хорошо?
Что касается меня лично -ну нет, я так не думаю как раз, у меня вообще всё по-другому -никакого расчета не бывает
можно ещё авансом полюбить, ага))
23 Авг 2010 15:11
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 147/107
|
Ну так это не имеет совершенно никакого отношения к безусловности - скорее наоборот. Люби эти люди безусловно и делай всё, что они делают, без ожиданий получить что-то в ответ, никаких бы депрессий и навязчивых идей не было. Если нет ожиданий, то и разочаровываться не с чего А тут у них все страдания как раз от сильной "условности" и навешивания ожиданий, получаются отношения зависимости.
Люди, пропагандирующие безусловную любовь, часто недоговаривают ключевой момент: сделав любовь безусловной и сняв внутренние требования с партнёра, мы впоследствии получим то, чего сами хотим от него. Такой вот парадокс И вот эти самые страдающие, если плюнут на невзаимность и будут делать от души то, чего им искренне хочется сделать любимому (а не в расчёте на ответное действие), смогут выправить свои безнадёжные на первый взгляд ситуации.
23 Авг 2010 15:37
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 69/370
|
Ааа, ты про это )) Ааа, ты про этих )) Ну ясно-понятно, что это нехорошо )) Когда как в магазине - нехорошо, когда страдают, убиваются, и "нет мне жизни без него/неё" - тоже бред.. Но понятно и то, и другое, особенно "магазин" - так в жизни на каждом шагу. А вот если действительно "бескорыстно и безусловно" - то это очень-очень круто, и многим до этого ой как далеко и долго идти, да и не все дойдут ) Это не невыгодно для развития личности - это и есть результат развития личности ) Мне так каж ))
То, что могу взять - беру.. То, что не могут дать - не прошу.. То, что не могу дать - не даю.. То, что могу дать - отдаю. И радуюсь )
23 Авг 2010 15:41
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2995
|
ну да, это всё так -те, кто мучаются -они не столько любят, сколько хотят, чтоб любили их, а когда хочешь то, чего у тебя нет -никогда не будешь счастливым)))
но всё не так просто -при переходе от теории к практике. Мы можем стремиться к высшей стадии развития своей личности, но при этом человеку бывает тяжело быть одному, грустно быть недолюбленным и т. д. -и это просто, понятно и объяснимо.
Я где-то писала уже, что любовь -то, что мы называем любовью обычно тут в рассуждениях -это прежде всего отношения -когда оба дают друг другу -когда есть обретение себя в другом и другого в себе.
А когда ты любишь, тебя нет - ну можно продолжать любить, конечно -важно спросить себя -а зачем ты хочешь, чтоб эта любовь была ответной?
ну тут нелогичность -когда ты делаешь любовь безусловной -означает, что ты уже ничего не хочешь от этого партнера, кроме того, чтоб он был. И неясно тогда -что ты получишь от него впоследствии
Да и надо ли тебе что-то в этом последствии, кроме того, чтоб видеть его счастливым?
23 Авг 2010 15:52
|
Agapiton
"Джек"
Сообщений: 0/39
|
Кажется кто-то судит по себе))) Это не безусловная любовь)))
23 Авг 2010 16:07
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 147/108
|
Честное слово, с тех пор, как я открыла для себя вышеописанную тему безусловной любви и опробовала её на личном опыте, безответная любовь исчезла из моей жизни как класс. И мне так удивительно слушать иногда рассказы про "один любит, другой нет"... Хотя до определённого момента жизни я мыслила в таких категориях тоже. А всё дело в том, что безусловная любовь всенепременно вызывает ответное чувство. А вот если любовь отягощена ожиданиями, загонами, отношениями зависимости, то да - со взаимностью могут быть проблемы. Повторюсь - всё пропущено через себя и проверено лично
Вот и я говорю - парадокс. На самом деле, нелогичности-то и нету. Отсутствие требований и безусловность не означает отсутствия желания взаимности. Это означает скорее отсутствие требования взаимности как чего-то всенепременного, концентрация внимания переносится с ожидания взаимности на получение удовольствия от того, что любишь.
23 Авг 2010 16:15
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1661
|
А вы сами такое пробовали? Если да, то, что из этого вышло и как надолго?
Угу, прочла. Тогда остается вопрос как надолго, и какие у вас отношения с этим людьми (человеком)?
23 Авг 2010 16:17
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/597
|
а чего мы в таком случае хотим от него? ))))))
если все ожидания убрать - то что тогда хотеть? )
23 Авг 2010 16:18
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 147/109
|
Вот я выше написала в свежем сообщении - да, всё стало иначе. Безответные чуйства исчезли как класс, и именно после принятия такой точки зрения у меня в принципе стало получаться "всерьёз и надолго".
Отношения были два с лишним года, из которых год прожили вместе. Расстались по желанию с моей стороны, но это не было никак связано с безответностью или нелюбовью - просто в моих глазах я развивалась как личность, а МЧ нет, вот и стал мне неинтересен.
23 Авг 2010 16:19
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2997
|
ну тут говорят о том, что фишка как раз в том, что хотеть ничего не надо -тем более от кого-то, надо радоваться тому, что ты сама любишь -и неважно, если это невзаимно.
Ну человек же уже есть - и это чудо, то есть радуйся, что ты его встретила и что ты с ним знакома, тебе с ним интерсно и хорошо -и хорошо от того, что он вообще есть -зачем ещё чего-то от него хотеть?
как-то так, в общем.
23 Авг 2010 16:21
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 147/110
|
Аврора выше вот хорошо разъяснила. Я бы ещё добавила, что хотеть, требовать и ожидать - это разные вещи. Простое хотение без плясок и переживаний вокруг него, как нечто фоновое и при этом воспринимаемое мозгом как "всё равно будет - куда денется" - самое то
23 Авг 2010 16:26
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1662
|
Понятно.
Ну по крайней мере вы были парой, жили вместе... Т. е. это говорит о том, что человек по крайней мере хотел быть вместе с вами.
Просто изначально Вы отвечали на пост Авроры там... про другие ситуации, по-моему.
Хотя, можно перенести, конечно. Идея понятна.
А если любимому человеку очень-очень нужно именно от вас... то, что вам давать как раз очень-очень тяжело... Тогда как? В каком месте радоваться?
23 Авг 2010 16:37
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/3000
|
ну у нас тут часто всплывает эта идея: не можешь изменить ситуацию, измени свое к ней отношение
23 Авг 2010 16:46
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1663
|
Порой проще изменить ситуацию, чесслово...
23 Авг 2010 16:47
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 147/111
|
Были парой и жили вместе - это уже после принятия мной такого взгляда на вещи. До этого в принципе длительных отношений не складывалось. С существующими отношениями, где уже "напорчено", посложнее - изначально делать правильно всегда проще Прямо такого опыта у меня не было, но есть опыт возвращения в мою жизнь человека, который был по всем признакам потерян с концами без возможности обратного возвращения. Правда, вернулся он в качестве хорошего приятеля, потому что на тот момент большего и не надо было.
23 Авг 2010 16:54
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 36/147
|
да, но это уже вывод, готовый лозунг. а то, что ему предшествует, ч-ку предстоит пережить и передумать самому. только тогда слова обретут смысл.
любовь это наибольшая степень принятия другого человека. в конечном счете, по-моему, люди ищут доказательств родства душ, их единого источника - "ты - это я", т. е. ищут бессмертия.
23 Авг 2010 16:58
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1664
|
У меня всё хуже. С вышеуказанным проблем никогда не было. Но было такое. Вот просит меня человек о чем-нибудь, а я считаю, что ему это не надо. Вот я убеждена, что "тебе это не надо и вообще всё блажь".
И сильно удивлялась, когда я это всё-таки делала... и оказывалось, что это и вправду было важно.
23 Авг 2010 17:40
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 69/371
|
Да в любом )) В каком хочется ))
Мне сложно представить ситуацию, когда вдруг внезапно возникли такие неразрешимые проблемы ) Может пример приведёте, что ли? ))
23 Авг 2010 18:39
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 44/190
|
хм.. Звучит оно конечно хорошо... Но вот если этот объект любви уже кого-то другого любит (а вы возможно об этом ни сном ни духом)? Что, получается этот объект того своего разлюбит и вас взаимно полюбит? не. чето здесь не то...
23 Авг 2010 18:53
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 147/112
|
Тут разные варианты возможны. Надо сказать, что с изменением взгляда на отношения помимо исчезновения безответной любви из моей жизни практически исчезли и ситуации из серии "влюбилась в несвободного". Для меня внезапное появление чувств к несвободному человеку является также сигналом к тому, что, видимо, не всё так хорошо в тех отношениях. Это, опять-таки, из предпосылки о том, что любовь - процесс обоюдный и двухсторонний. Два раза у меня такие случаи возникали, и в одном гипотеза про непорядок в отношениях подтвердилась, в другом проверить её не удалось.
Так что если у вас всё хорошо с вашим любимым человеком, не переживайте - никто безусловной любовью у вас его не отобьёт
23 Авг 2010 19:05
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1666
|
Ну это понятно...
Понимаю, что хорошо бы с примером. Мнээ... Ну вот вам пример, исходя из поста ada_u.
Человек любит другого, а вы у него типа друг и он с вами постоянно делится своими переживаниями по поводу того. Для него ваша поддержка очень ценна, он слушает ваши советы... Но лично Вам уже больше невмоготу слушать каждый день про любовь к другому. Ладно бы счастливую, так ведь одни страдания... Человек абсолютно зациклен на этих страданиях, вас воспринимает... только как поддержку - всё. Я и спрашиваю - в каком месте радоваться?
23 Авг 2010 19:06
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/598
|
вот кстати да.
уж не знаю как )))) но в последнее время замечаю за собой, что все больше верю в то, что только взаимные отношения, причем реальные, могут родить любовь. все остальное от лукавого и при ближайшем рассмотрении называется не так.
только реальные люди и реальные отношения. и препятствия куда-то деваются перед любовью, если она родится )
может она какие-то рамки развигает? временные? пространственные? возможностей?
23 Авг 2010 19:10
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 147/113
|
Для начала перестать страдать И раз про страдания рассказывает, опять-таки подтверждается то, что в отношениях проблемы. А значит, и недалеко их конец. Немало случаев есть, когда друзья по поддержке становились в итоге парой.
23 Авг 2010 19:13
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1667
|
Да там и отношений-то не было. Это был свободный человек.
И на самом деле я тогда почувствовала очень серьёзную "отдачу", когда любила именно просто так. И... наверное, в какой-то момент мне казалось, что может всё поменяться. Но увы. А потом я устала. Да, я черпала силы из каких-то других вещей, и отдавала туда... Черпала и отдавала. Но поняла, что всё время я так не могу. И ушла.. Зная, что человеку уже лучше, и ему не настолько нужна моя поддержка.
И чет никак толком не могу из депресняка выйти.)) А тут радоваться призывают.))
23 Авг 2010 19:23
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 44/191
|
мммм... ну так тут тоже варианты: бывает ведь так и сразу не разберешь, свободен человек или нет.. Ну то есть он может официально, скажем так. быть свободным, но сердце его быть занято.. Мало ли по каким обстоятельствам он со своей любовью воссоединиться не может. Но все очень даже возможно. В перспективе. А тут вы со своей любовью. И давай его любить самоотверженно.. Ну или не вы, а я.. Или еще кто-то.. Просто столкнулась вот с ситуацией... И чето большие у меня сомнения что чуйсвто мое рамки раздвинет. Большие.
23 Авг 2010 19:38
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 147/114
|
А вы не думайте - свободен, не свободен. Исходите из того, что раз чувство искреннее возникло, то это не просто так, и с той стороны тоже что-то есть.
А вот сомнения в этом деле не помощники. Если будете сомневаться, то действительно ничего не получится. Если не хотите тут публично историю выкладывать, можете стукнуться в личку.
23 Авг 2010 20:09
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1029
|
"правильной дорогой идете, товарищи!" (с)
Свободные-то все-таки лучше, я вот о несвободных и не думаю, они исключены у меня из "картины мира" напрочь, поэтому на горизонте только свободные и появляются.
все проще, чем мы думаем, на самом деле.
только, чтобы это понять, надо через много сложностей пройти прежде чем осознаешь, как все на самом деле просто.. несколько раз выдохнуться и надорваться.. несколько раз умереть, а потом воскреснуть в новом качестве..
23 Авг 2010 20:21
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 66/195
|
Смотрю, у вас тут не только Гамма. Так что спрошу - а куда деваются естественные человеческие потребности при безусловной любви? В любви, принятии, эмоциональной близности? Если от объекта такой любви их удовлетворение невозможно получить? А хочется с ним отношений, а с другими - нет? При этом радоваться и ждать? Как долго?
23 Авг 2010 20:28
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1030
|
Радуйтесь, когда радостно, не заставляйте себя испытывать радость, когда не можете.. имейте смелость смотреть правде в глаза.. не ждите удовлетворения ВАШИХ потребностей от объекта любви. Ждать ничего не нужно, надо просто жить. А ожидание - уже есть привязка к результату, то есть зависимость, то есть не любовь.
23 Авг 2010 20:33
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/292
|
"Фокус" в том, что не следует ничего искать "вне себя": например, киноварная пилюля бессмертия даосских алхимиков, которая является вершиной их искусства, даёт просто эффект "плацебо".
23 Авг 2010 20:57
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1031
|
ДА. И еще раз да. Всё - внутри.
23 Авг 2010 20:59
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 66/196
|
Jezzi, вы смещаете акценты. Надеюсь, что не ради красного словца, а просто я недостаточно понятно написала
Я не говорю о том, что объект любви должен удовлетворять любые мои потребности. Я их сама могу удовлетворить
Люди вступают в отношения, потому что у них есть потребность в общении. У всех. Иначе они бы не общались, не находите?
Так вот - я не понимаю любви без отношений. А если нет взаимности, какие могут быть отношения? Объекту ничего не нужно от влюбленного, так что даже отдать то ничего не получается. А если что-то и нужно, как в ситуации, описанной Wet, то в одностороннем порядке. То есть принимать он готов, а отдавать ему нечего, он другую любит. Одностороннее движение получается. Теоретически получается красиво, надо продолжать вот так любить, и ничего не ждать. Вот мне и интересно - а на практике такое возможно? За себя могу сказать - я не ждать и не хотеть взаимности не могу. Не в обмен, а просто так, по доброй воле.
23 Авг 2010 21:32
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1032
|
anyone, я не смещаю акценты, а просто говорю о вещах, мне, например, вполне понятных. кто-то воспримет, кто-то нет, поскольку люди видят только то, что готовы, могут воспринять. здесь нет красных словец, все на основе опыта, моего собственного, прожитого.
Вы не понимаете любви без отношений - а я, например, понимаю. Все остальные размышления на эту тему у вас вытекают из этого... Это если вкраце..
23 Авг 2010 21:49
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/216
|
Суть любви, о которой пишут, очень подробно растолкована в книге "Две жизни". Только там любовь в широком смысле рассматривается. Это и любовь к родителям, любовь к друзьям, любовь к женщине/мужчине. И там говориться, что человек должен отделить любовь от привязанности. Привязанности они отягощают и от них нужно отказаться. Должна быть чистая любовь. Тогда не будет боли при разлуке, тогда не будет каких-то ожиданий от объекта любви. Должно быть так, как люди пишут - любовь в чистом виде, любовь без ожиданий. Но там это описывается, как вершина любви, к которой нужно стремится и чтобы дойти до такого умения любить нужно быть чуть ли не просветленным. И я, честно говоря, удивляюсь, что здесь есть люди, которые этого достигли.
23 Авг 2010 21:52
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1033
|
Вот здесь и кроется противоречие устремлений. С одной стороны - "не могу не ожидать" (то есть зависимость как само желание иметь отношения, присутствует) с другой стороны - "по доброй воле". Так по доброй воле ее, эту взаимность, вам и так дадут, для чего ожидать, биться в закрытые ворота, причем иногда у людей на это уходят годы...
Я нарочно сейчас говорю утрировано. это мой взгляд на данный вопрос.
23 Авг 2010 22:02
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1252
|
Не бывает любви без взаимности, это привязанность как раз... причем патологическая.
23 Авг 2010 22:10
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/217
|
Гммм. Я вот думаю, может же родитель любить своего ребенка, даже если тот его не любит. И вряд ли это патология. Почему нельзя любить такой же любовью не ребенка? почему это сразу патология?
23 Авг 2010 22:16
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1254
|
Ну можно любить... как ребенка. Только, если родитель любит своего ребенка, а тот не отвечает взаимностью, это исключительная трагедия. И тоже попахивало бы патологией, но это ведь особая статья. Ребенка отчасти любишь как себя, это же продолжение тебя, каким бы оно ни было.
23 Авг 2010 22:19
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1035
|
Намек понялЬ )))
но, видишь ли, в чем дело, ошибаться то каждый волен сколько угодно, каждый имеет безусловное право на ошибку, и притом не одну.. я тоже в свое время этим правом от души попользовалась
Любовь не патология, патология - привязанность.
23 Авг 2010 22:27
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1671
|
Скажите что-нибудь такое... веское!
Да я не могу понять как раз, в чём ошибка.))))))
А любовь на самом деле при всём вышесказанном была взаимной... ага.)) Но почему-то ничего не вышло.)))))
23 Авг 2010 22:34
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1037
|
Не вышло что? отношения, правильно?
Ир... Знаешь сколько раз я это уже слышала? Да не была она взаимной тогда, в любом случае. Поскольку значит у одного человека была готовность и желание эти самые отношения создавать, а у второго - не было.. есть много вещей, которые могут на это влиять.. и самая распространенная из них - чувство страха в различных его вариациях.. зачастую подавленное и неосознаваемое, чувство ложной вины и проч. если хочешь в личке подробнее пообщаться на эту тему, можем пообщаться.
23 Авг 2010 22:42
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1672
|
Правильно.
Кать, ну ты меня запутываешь.)) Выше "группа товарищей" дружно утверждала, что к любви отношения э-э... не меют никакого отношения.))))) Так имеют или не имеют?
23 Авг 2010 22:48
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1038
|
Любить можно и без построения отношений, да, это так.
Но кто-то же интересуется "почему ничего не вышло"? при условии, что она была взаимной...
23 Авг 2010 22:49
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1673
|
Так почему же? Из-за того, что она "на самом деле" была не взаимной?
Про страхи я поняла. Там этого было более чем. А что насчет взаимности/невзаимности?
Тем более тут опять же утверждалось, что мол любовь не может быть невзаимной, если это любовь.
Я предлагаю всё же не рассматривать вопрос патологической привязанности, ибо это совершенно не в кассу.))
23 Авг 2010 22:54
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 36/148
|
да, но я имела в виду, что для понимания этого проще дойти через доказательства извне, которые предоставляет любовь к другому человеку, чем какие-либо духовные практики, например.
23 Авг 2010 22:59
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1039
|
это утверждалось не мною, я так не думаю. в чистом виде - это идеализация.
А вот мне кажется, как раз в кассу, просто формулировочка не из приятных, конечно.. а суть-то тем не менее остается...
23 Авг 2010 23:08
|
Bobi
"Достоевский"
Сообщений: 0/36
|
Имхо, и так и так возможно. Была любовь невзаимная и не получилось отношений. Может быть любовь взаимная но не получилось построить отношения долговременные, потому что один человек развивался, а другой на месте стоял, и первый ничего не мог сделать с этим и решил расстаться. Или любовь в их понятии была разных уровней(проявления любви я имею ввиду), и это стало причиной разрыва отношений.
23 Авг 2010 23:08
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1675
|
Ну вот, блин, так фсегда.))
А я думала - это у вас общеквадренная точка зрения.))) Шучу.
23 Авг 2010 23:09
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1040
|
вот это уже каждому свое, у каждого свой путь. не сказала бы, что какой-то из этих путей проще или короче...
23 Авг 2010 23:09
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1676
|
Ну ок.)) Фиг с ней с формулировочкой. Переназовём есличо.))
Назови тогда признаки патологической привязанности, чтоб было понятно, о чем речь.))
Пасиб. Куда как ближе к теме.
23 Авг 2010 23:12
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1041
|
жесть... не могу больше процессировать
у меня тут такая музыка приятная, а ты - перечисли мол, критерии и признаки..
их много... сильная душевная боль, которая возникает в процессе, потеря жизненной энергии (как следствие - депрессия), можно долго эту тему развивать, но лучше остановиться, бо спать хочу, а я щас о метафизическом если начну, то малой кровью не обойдется
так шта... всем снофф)))
во, правильно. люди на разном уровне... это одна из причин.. (причин, а не признаков. а то щас и меня запутаете) все, спать. )))
23 Авг 2010 23:19
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1677
|
Я вот теперь и думаю... Я, конечно, всё решила и всё объяснила и... т. п.
Но мне не хватает этого человека. И я знаю, что стоит мне проявить лишь подобие инициативы, то опять фсё будет... И я не знаю, возвращать мне это или нет.
Мож, умные товарищи этики чего-нить мне посоветуют на сей счет? Какой-нибудь хороший принцип к примеру...
Ладыть, не буду мучать.)))))
Тем более, что сама всё знаю, мне по специальности положено.
Спокойной ночи.
*ворчит* Не может, блин, она процессировать - учись пока я жива!))))
23 Авг 2010 23:23
|
Bobi
"Достоевский"
Сообщений: 0/37
|
Есть два вида желаний - настоящие(еще омжно назвать искренние) и ненастоящие(неискренние). Например, я чего-то хочу сделать. Иду и делаю. Я получила что хотела. При этом я четко ощущаю приятное чувство, удовлетворение, счастье от того, что я получила что хотела. Хорошие эмоции - признак того, что моё желание было искренним. Если я не получаю душевного удовлетворения - значит я ошиблась, желание моё было неискренним, скорее всего навязанным, иногда навязано мной же себе, иногда навязано другими людьми. Иногда можно просто задавать себе вопрос - я дейтсивтельно этого хочу? и ты поймешь сама хочешь этого или нет на самом деле. или не поймешь.
О любви. Я верю в то, что есть одна истинная вторая половинка и много ложных. Иногда отличить очень сложно. В жизни люди могут встречать свои истинные половинки, но не понимать этого, могут понять это спустя 20 лет, любые варианты возможны. Я не знаю точного ответа как отличить, а может быть знаю, но не понимаю этого. Что мне счас придумалось. Чтоб понять, надо задать себе вопрос - хочу ли я с этим человек прожить всю свою жизнь до самой смерти, иметь от него детей, идти вместе по жизни, и никакого другого мужчины мне не нужно?
Я хочу встретить и прожить свою жизнь только со своей истинной половинкой. Я его еще не встретила (или я так думаю). Поэтому я не знаю что тебе сказать, нет у меня опыта этого.
23 Авг 2010 23:40
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3729
|
Тебе по специальности положено любить? ))) или знать про любовь? )))
23 Авг 2010 23:55
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1678
|
О! Очень своевременно. В общем, я сама так стараюсь делать, только порой (ну вот как сейчас) я перестаю понимать, "а не опаздываю ли я" со своим решением или "а не слишком ли я тороплюсь", и тогда поднимается суета, и я чувствую неопределенность. Спасибо, ещё раз. С помощью предложенного вами метода я легко ответила на свой вопрос.
А вот это у меня, видимо, не действует... Однажды мне уже казалось, что "с этим человеком я хочу быть до самой старости"... По прошествии нескольких лет всё куда-то делось.))
С этим тоже хотелось быть много лет. Но не знаю. Он, действительно, не двигается. Или двигается, но слишком медленно. А когда люди двигаются в разном темпе им сложно оставаться рядом. А любить, конечно, можно.
Знать про всякие там невротические привязанности.
23 Авг 2010 23:59
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 213/1609
|
Прохожу мимо комнаты с названием "Общение 3 квадры"...
Смотрю, тусуются:: Тотерм (4 квадра), Вет (2 квадра), хмм
24 Авг 2010 01:02
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1679
|
И какие твои действия?
И вообще! Я здесь не тусуюсь.)) Я здесь серьёзные вопросы решаю.))
24 Авг 2010 01:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3730
|
И я по серьезному поводу! Может что-то удастся взаимовыгодно обменять ))) Тема то "Я тебе, ты мне..."
24 Авг 2010 01:11
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 213/1610
|
Вет, я пью успокоительное, и поэтому удивительно спокойна. Так что мои действия сейчас обычно такие:: стою и пялюсь, а там посмотрим, куда ветер подует))
Ну и, разумеется, ты тут не просто тусуешься.
Как в мультике про мартышку, удава, слонёнка и попугая:: "Мы не просто так тут ходим. Мы -- ГУЛЯЕМ!"
Оба по серьёзному поводу... Та-а-ак...
"Что-то я не очень доверяю этим хитрым рожам. Особенно этому, с физиономией гасконца"(с)
24 Авг 2010 01:13
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 69/372
|
Безусловная любовь не равняется безумному фанатизму )) В каком месте здесь радоваться - бес понятия )) Сложно вообще представить рождение любви в такой ситуации, мне лично. Но в любом случае все свободны: хочешь ТАК любить - ну люби, кто тебе мешает, не хочешь - не люби ))
24 Авг 2010 01:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3731
|
Только помнится кто-то знающий говорил, что только материнская любовь бывает безусловной.....
24 Авг 2010 01:19
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1680
|
Это тоже хорошо сказано... Мне б тоже кто сказал, я б не поверила.))
Ну как ТАК-то? Так и любила.) Другое дело, что хотела при этом иметь другие отношения.))
24 Авг 2010 01:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3732
|
А куда из ответов делся "бес" ))) Все дело в нем )))
24 Авг 2010 01:23
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 69/373
|
Об этом и речь - хотела иметь другие отношения. То есть не человека любила с тем, что у него есть, а любила то, каким он станет, когда исправится. И отношения, которые понапридумывала сама. Будущие отношения.
24 Авг 2010 01:23
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1681
|
Я лучше отделяю главное от второстепенного. Не спорь со мной.)))
24 Авг 2010 01:24
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1682
|
Да, действительно придумывала будущие отношения. Когда были для этого предпосылки.
Хоть это и не означает, что я не любила его таким какой есть...
А когда стало ясно, что ничего не изменится, то любовь никуда не делась, но просто без надежды стало тяжелее это всё поддерживать.
И наверное, сейчас у меня получается как говорила Джеззи эдакая "безусловная любовь на расстоянии". Знаю, что его сейчас поддерживают другие люди...
Хотя уже не знаю, любовь это или что-то ещё.
Ты мне всё перечисли, а я выделю главное.
Эх, Вы и в точку попали...))))))))
24 Авг 2010 01:32
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 69/374
|
На самом деле совсем неважно, как это называется, важно, чтобы это поскорее перестало мучить ) Отсутствие страданий - это признак того, что всё идёт как надо. Можно и подлецов любить с лёгким сердцем ) Всё, на работу опаздываю )
24 Авг 2010 01:38
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1683
|
Спасибо. Собственно, чего я и хочу, чтоб меня это наконец уже перестало мучить. При любом варианте развития событий.
Просто, видимо, мне кажется, что если я разложу ситуацию "по полочкам" то мучить перестанет быстрее.))
24 Авг 2010 01:40
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 69/375
|
Умничка Всё получится )
Про материнскую любовь - тут всё намного сложнее.. Мы с легкостью можем пройти мимо неподходящего человека, оставить его, забыть, а с детьми такие варианты не прокатят.. Если приплетать сюда соционику, то мне кажется, что те люди, у которых с их детьми комфортные ИО - настоящие счастливчики.. Но так бывает далеко не всегда.. И потом получается, что ребёнок считает свою маму холодной или непонимающей, мама злится на ребёнка из-за того, что он какой-то не такой, как ей надо - это ужасно.. Теряется душевность в отношениях, и вырастают совершенно чужие друг другу люди... И вот сделать так, чтобы было хорошо и комфортно и маме, и ребёнку - это задача посложнее, чем достичь просветления в отношениях с противоположным полом )) И это задача, несомненно, мамы. Не понимаю, что такое безусловная материнская любовь, честно.
24 Авг 2010 09:48
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3734
|
Безусловная любовь это любовь без условий. Только мать может любить своего ребенка только за то что он ее ребенок. В остальных случаях любовь возможна лишь при соблюдении каких-то условий, за что-то, чтобы при этом не утверждалось.
24 Авг 2010 09:59
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1256
|
Я не считаю, что не комфортные ио могут повлиять на любовь матери к ребенку. Вот ребенок может чувствовать себя не в своей тарелке, если мама - конфликтер, например. Но я видела случай, когда у папы дочь была конфликтером (папа Джек, дочь Дюмка) и оба любили друг друга, и все было прекрасно. Папа, пока жив был, прикрывал болевую дочери, вот и все, ему это было не оч. трудно, ну и любил ее, а она его. Надо просто учиться понимать друг друга.
24 Авг 2010 10:38
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/107
|
С любовью матери к ребенку всё понятно. А как насчет любви ребенка к матери? Как в этом случае? Тоже безусловная?
24 Авг 2010 10:52
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1257
|
Лет до 10. Мне годик остался. Потом начнутся претензии.
24 Авг 2010 10:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 861/2981
|
А вот это как раз не любовь, а зависимость. По крайней мере, в детстве. Любить может только взрослая сформировавшаяся личность. ИМХО.
24 Авг 2010 10:56
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/294
|
Вот оно! Ловко пойманный понятийный бесёнок!
24 Авг 2010 10:56
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1258
|
Требования и претензии. "Мама, ты не тооокая, надо быть такой". Потом легкое раздражение и нежелание быть похожей в том случае, если что-то расходится в представлениях о правильной маме и тем, что мы имеем. Не безусловная любовь. Родители любят детей больше, чем дети родителей. Хотя бывает наоборот, но все ж реже. Я давно надо всеми этими проблемами думала. Мне как-то с ио повезло ребенковскими, но ценности разные, и я не могу ему дать многое. Он вот сегодня утром проснулся, полез за ложкой, взял вилку, громко выругался и разложил все по разным отделениям. "Мама, ну ты че не можешь, что ли, класть все в одно и то же место?". Ну не могу. И так по мелочи- по мелочи... потом че-нить будет.
24 Авг 2010 11:01
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/109
|
А где же тогда любовь то?
И неужели мать должна заслужить любовь, чтоб годам к 10 ребенок мог более менее связно и осознанно сказать, что да мама я тебя люблю?
24 Авг 2010 11:02
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1259
|
Нет... я не знаю. Трудно тут сказать. Родителей все равно любишь, но гораздо меньше, чем детей.
24 Авг 2010 11:04
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/110
|
Ну и мы в свое время требовали... и в глубине души хотелось маму которая все разрешает...
Насчет кто кого больше любит, не могу разобраться. Единственное что для себя придумала, что всех мы любим по разному, какая то разная любовь.. родителей это одно, детей другое, мужей и им подобных уже третье.. и все это в разных плоскостях находится.
24 Авг 2010 11:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 861/2982
|
Должна. Только осознанно он это скажет не в 10 лет и пожалуй даже не в 20...
Кстати, как раз потому что многие мамы не заморачиваются проблемой заслуживания любви, у них вырастают такие специфические детки, которые на старости лет свозят их в какой-нибудь дом престарелых. На помойку выбрасывают за ненадобностью. Откуда это всё берется, если любовь ребенка к родителям безусловна? Разве любимого человека можно выбросить на помойку?
24 Авг 2010 11:09
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1260
|
Я мама, которая разрешает не все, но многое. Если не разрешаю прыгать по гаражам, то тягомотно объясняю, почему нельзя, причем, в принципе, знаю, чего он побаивается, вот и говорю, что будет именно эттто... А так все разрешаю: и пол мыть, и посуду.
24 Авг 2010 11:11
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/111
|
Мне кажется что природные инстинкты таки берут верх. Возможно в этом и заключается эта безусловная любовь.
Но что же тогда любовь к родителям? Долг? Обязанность? За то что вырастили воспитали, или как?
24 Авг 2010 11:13
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1261
|
Маш, ну не смейся. Я ему и в три года разрешала, когда он ее нещадно бил.
24 Авг 2010 11:17
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/112
|
Согласна, что он поймет это, возможно даже гораздо позже.. Возможно даже когда это уже слишком поздно будет.
Насчет помоек и домов, для меня это загадка, мне не понятно как так..
24 Авг 2010 11:19
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1262
|
Я долго думала, что обязанность. Потом был очень тяжелый момент, точнее 15 минут, когда я все поняла. Это любовь. Но любовь, омраченная глупыми обидами. И за те 15 минут поняла, что за 32 года было больше хорошего, чем плохого, что меня любили, оберегали, защищали. Просто любили. И мне тоже сказать успели: "Я все понял". После этого я уже точно знаю, что всякие обидки надо терпеть, и объяснять себе как-то "неправильное" поведение родителей. Они нас любят.
24 Авг 2010 11:20
|
Jiry_1
"Бальзак"
Сообщений: 1/23
|
Не соглашусь. Любовь нельзя заслужить в принципе. Заслужить можно уважение - это рациональное чувство, описываемое логически. Сделал одно - уважаю, сделал другое - не уважаю.
А любовь иррациональна, можно иногда в лепёшку расшибиться, делая что-то для человека, а чувства любви в ответ нет. А можно наоборот, только гадости человеку делать, а он продолжает любить. Это ведь не только любви между мужчиной и женщиной касается, а любой, в том числе между родителями и детьми.
24 Авг 2010 11:31
|
Sael_El
"Бальзак"
Сообщений: 5/87
|
Я бы сказала, что чем старше я становлюсь, тем больше чувствую к родителям благодарности. Видимо жертвы, на которые идут папа с мамой можно оценить только в определенном возрасте. И за их подвиги люблю еще больше А в детстве любовь для меня чем то сродни животному инстинкту - что бы ни случалось, а при словах "мама и папа" сердце екает. Наверное это кровь
24 Авг 2010 11:33
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2728
|
хм, а я думала, это тимное теперь даже стало интересно, откуда мама такую фразу взяла
24 Авг 2010 11:37
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1264
|
Не, я мама-девочка. "У меня мама тооокая еще девочка". Но у меня не дочка.
Но весь двор щщитает, что у мелкого "злая мама".
Я хитрая, я мущщину родила. Причем в нем эта мужесвенность лет с 4 чувствовалась. Наконец-то, в доме появился мужчина.
24 Авг 2010 11:37
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2348
|
тимное) дочка говорит по другому. я - сама придумала
24 Авг 2010 11:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 861/2984
|
Соглашусь. Заслужить - не то слово.
Родитель учит ребенка любить. А потом на собственной шкуре выясняет, насколько из него хороший учитель получился. Эдакая аттестация на профпригодность.
Эти отношения уникальны именно тем, что больше вроде как никто не обязан учить человека любви.
Хотя на практике нередко выходит, что ошибки родителей в этой сфере исправляют другие, как бы посторонние люди...
24 Авг 2010 11:40
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1265
|
Штирлиц. Причем кондовый. Бойкий, но зануда. Папашкин дуал.
24 Авг 2010 11:43
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2730
|
может мы тоже что-то маме такое говорили, что она вот к этой фразе пришла? интересно. спрошу ее при случае.
24 Авг 2010 11:49
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2350
|
не. она говорит, что я ее не люблю, потому что пирожки печь не хочу. у меня такая гадость получается
24 Авг 2010 11:55
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1267
|
а ты попроще. я ж говорила: купила теста слоеного, напихала туда чего-то, главное, чтоб не растекалось - и в духовку. получается очень быстро: ну подумаешь, минут 30, зато ребенок счастлив.
24 Авг 2010 12:07
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 88/1013
|
))) он же еще маленький))) Да и вырастет претензий меньше будет к пирожкам
24 Авг 2010 12:29
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 7/2731
|
мы с нашей ругались, что она с нами недостаточно времени проводит ну у нас би маломерная (у меня и ст. брата). готовили сами
24 Авг 2010 12:29
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1268
|
Да ты знаешь, получается, что всем сенсорикам нравится. Мы ж уже выясняли, что кулинария - это технология + интуиция. У меня всегда все вкусно получается, но готовить-то некогда обычно, даи нафиг, когда все можно купить и разогреть.
24 Авг 2010 12:30
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1269
|
Ну и зачем? Мы ходим в пироговую, там обалденные пирожки.
Кхе. Как ни странно, у меня наугад тоже обалденные получаются. Даж не сомневайся.
24 Авг 2010 12:33
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 88/1014
|
ну и пусть идет, раз пирожки тети люси смысл его жизни
а вообще, при наличии денег - пирожки да и еда всякая - не проблема)))
24 Авг 2010 12:35
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1270
|
Я тож не поняла. Есть хорошие рестораны, есть отличные кулинарии, плати деньги - бери еду. Там тети Люси и пекут, и варят. Полно гораздо более интересных дел.
24 Авг 2010 12:37
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2353
|
неа. она грит:
- у тебя получается хорошо, в след раз будет лучше
24 Авг 2010 12:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 862/2985
|
А вот тут и начинается самое интересное. Восхитившись пирожками тети люси, нормальный Штирлиц срисует рецепт и воспроизведет в домашних условиях. Ему ж не запрещают мыть посуду. Готовить, как я понимаю, тоже
24 Авг 2010 12:39
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 88/1015
|
Я вот читаю, что интуиты в основном наугад готовят, а я - нет, по рецептам, особенно торт если или солю что-нибудь (синенькие, помидоры фаршированные). Как матушка готовила, так и я стараюсь. Вот дюмка знакомая - талант, конечно, она и травки какие-то покупает специально, и для цвета что-то делает. С ней рядом я себя ущербной на кухне чувствую(((
24 Авг 2010 12:42
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1271
|
Нет, конечно. Он всегда помогает. Для него это прямо праздник, всегда все вместе готовим.
Наивный. Приезжай, сходим в Троекуровъ. Ни одна дюмка без спец образования так не приготовит.
24 Авг 2010 12:50
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 88/1016
|
ну я ж говорю - тут надо определиться с приоритетами))) или есть пирожки каждый день - домашние, или другим заниматься, то есть зарабатывать столько, чтоб тетя люся у меня дома в качестве приходящего повара готовила)))
прально, есть проверенные места)))
24 Авг 2010 12:52
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1272
|
Пусть перетипируется в Доны или Гексли - будет ему вкусная еда ежедневно на столе. а уж раз уродился драем, придется потерпеть.
24 Авг 2010 12:53
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2356
|
не достаточно - факт. до 3х лет вообще круглосуточно с ней, а потом сложнее - слишком сенсорные развлекухи у нее
Ань, у него ключевое " с душой"
24 Авг 2010 12:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 862/2986
|
А что такое "с душой"? Вопрос ко всем.
24 Авг 2010 12:56
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1273
|
Душу режешь на кусочки, фаршируешь пирожки, можно еще крови добавить.
Совершенно напрасно. Я знаю, где хорошая еда, мне показывали сенсореги все лучшие места в городе. Кстати, сенсореги были в восторге от моей еды, а вот интуит лопал и ниче не замечал. Было обидно, я старалась, и никакой благодарности.
24 Авг 2010 12:59
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 88/1017
|
Когда хочется порадовать семью... С желанием, вот.
Процесс превращения денег во вкусности...
24 Авг 2010 13:01
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1274
|
Ну и успокойся. Джеки умеют готовить. Только не сильно любят. Однако если ты после каждого блюда, приготовленного Джеком, начнешь восхищаться, он весь исстарается, убьется и достигнет совершенства.
24 Авг 2010 13:03
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1042
|
О, здесь народ опять тусуется
Любовь, любовь.. причем самая что ни на есть чистая, без примеси страстей и ожиданий ))))
Вот и хорошо! и продолжай сохранять у себя в душе это теплое чувство к нему. оно тебе что, мешает?
24 Авг 2010 13:03
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 88/1018
|
Ну и напрасно))) Я прекрасно знаю, где вкусно готовят и в плохое место не пойду.
24 Авг 2010 13:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 862/2987
|
А для любимых гостей любимого ресторана, значит, готовят без души и невкусно?
24 Авг 2010 13:05
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1275
|
Да просто это единственная домашняя работа, где я уверена в хорошем результате, надо ж мне показать, что я тоже что-то могу. Остальное получается плохо, правда, в школе одна учительница мне показала, как правильно мыть пол. Потом я безуспешно пыталась обучить Гамлета, она не смогла воспроизвести.
24 Авг 2010 13:05
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1276
|
Да ерунду он говорит. Куча мест, где готовят вкусно и с душой.
24 Авг 2010 13:06
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1043
|
Главное, успеть научить ребенка принимать других людей (в том числе и маму) такими, какие они есть, со всей их уникальностью и неповторимостью, и не пытаться переделывать под собственные ожидания.
Ань, все время о еде
Жду кулинарную книгу джеков
24 Авг 2010 13:08
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1277
|
Я технично накидала, не переживай. Мне девочка из Литвы рассказывала, что они запекают овощи с брынзой в слоеном тесте. Очень необычно получается. Довольны и Гамлет, и Штирлиц, хотят еще.
24 Авг 2010 13:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 862/2988
|
А как надо написать? С причмокиваниями и приплясываниями? Как заливаеццо фсё маянезиком и получается вкусняшечка
24 Авг 2010 13:09
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1278
|
С ума сошел, что ли? Не так все происходит. Много блюд готовится индивидуально.
24 Авг 2010 13:13
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1044
|
*удивленно оглядывается* А была ведь серьезная тема...
24 Авг 2010 13:13
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1279
|
Угу. я вот описывать, как это делается, не умею.
24 Авг 2010 13:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 862/2990
|
Потому что описывать - это как раз БС. А приготовить - ЧЛ
24 Авг 2010 13:15
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1280
|
Больше 13 страниц не получается продержаться. Далее разговор исчерпан. Че воду в ступе толочь?
24 Авг 2010 13:15
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1281
|
Угу. Я вот полагаю, что не Дюмы - лучшие кулинары, а Штиры-таки. Но они всяко реже готовят.
Джеки готовят прекрасно, но еще реже.
А так, по идее, Габены лучше Штиров должны быть.
24 Авг 2010 13:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 862/2991
|
А я как раз магазинные сейчас больше люблю, чем домашние. А ресторанные еще больше
Я по работе много с рестораторами общаюсь. Там столько всяких кулинарных заморочек. Мама родная В домашних условиях это воспроизвести нереально. Ну и спецобразование в кулинарии не вредит, это точно.
24 Авг 2010 13:18
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1282
|
Плюс мульен. Даж не заморачиваюсь тортами и пирожными. Знаю пару мест, где их лучше купить, будет много вкуснее домашних.
24 Авг 2010 13:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 862/2992
|
Просуггестировалась. Пошла готовить.
24 Авг 2010 13:21
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 77/1684
|
Ты на какое слово просуггестировалась? На "обедать" или "пора"? ))
Всё, мне уже ничего не мешает.)) Вчера хорошо поддержали, спасибо всем.
24 Авг 2010 13:26
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1284
|
В последние дни мы неплохо, вроде, едим все.
24 Авг 2010 14:10
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 66/197
|
Ход мысли, в общем, понятен. Был у меня, конечно, опыт любви и без отношений, но радует это почему-то на первых порах только. Потом грустно становится, что вместе быть не получается. Издали можно картину любить, или музыку....
Ждать здесь скорее - надеяться Не требовать, не просить, не заставлять.
В общем, все равно ничего не понятно мне в безусловной любви без взаимности....
З. Ы. Давно тащусь от вашей фотки
Да суть эта описывается во многих книгах, и я даже как-то примерно ощущаю, что это такое должно быть. Только все равно для меня получается чистая любовь = чистая теория. Что-то такое трансцендентное, эдакая прохладная отстраненность вперемешку со снисходительным терпением. Состояние такое, малопригодное для реальной жизни рядом с реальными людьми... Ну это как я представляю
24 Авг 2010 14:11
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1285
|
Когда любишь, хочется потрогать. А опыт любви без отношений у всех был. Просто по-разному к этому относишься. Бывает так, что хочешь этих отношений, и такая любовь тебя мучает. А я вот точно знаю, что любила много лет одного человека, не особо стремясь к отношениям. Да и теперь радуюсь, когда его встречаю. И знаю его уже 16 лет. И никогда с ним ничего б не было, да и не надо это. Думаю, что длилось с 19 лет по 24 года - 5 лет. При это у меня были другие отношения. И ведь он тоже меня любил. Че взять с двух виктимов?
24 Авг 2010 14:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 862/2994
|
Про любовь без отношений. У меня был такой эпизод в жизни. И пока без отношений - всё было чудненько. Но потом я решила эти отношения организовать. И мигом всё кончилось. Прошла любовь - завяли помидоры. Вывод из этой истории я сделала специфический: не встревай! пусть всё идет своим чередом.
Разве только в последние дни?
24 Авг 2010 14:22
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1286
|
Ну я года два ела что попало. Некогда было готовить.
24 Авг 2010 14:38
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1287
|
Я не знаю, как, но я никаких попыток не предпринимала. Почему-то так сразу решила: пусть все идет своим чередом. У нас хорошие отношения, мы отлично понимаем друг друга, редко-редко встречаемся и смотрим нежно друг на друга, нам хорошо просто молчать вместе и совершенно не хочется никаких отношений.
Причем один раз в жизни я гадала. В общем, звоню подруге и говорю: "Ты не знаешь никого, кто гадает на картах таро?" Подруга - Штирка, у нее куча полезных связей + она вечно где-то у кого-то гадает Она грит: "Я как раз сегодня иду гадать на картах таро. Пошли со мной". Мы пришли. Я задала вопрос: "Что будет, если я начну сейчас заниматься одним интересным проектом в Екатеринбурге?". Мне отвтили: "Ой, хи-хи, какой интересный проект! Ты замуж выйдешь". Проект нужно было начинать с тем самым человеком, я задумалась: "Ну хорошо же, может, заняться... проектом". А потом почему-то спросила: "А что будет, если я поеду работать в Алма-Ату на полгода?". Она опять: "Ой, какая работа хорошая. Будет любовь, ceкc, беременность, ты выйдешь замуж". Я спросила: "Именно в таком порядке?", чета для меня не свойственно. Она ответила: "Именно в таком порядке". Я, короче, целый вечер думала, на следующий день позвонила в Алма-ату и сказала, что выезжаю через месяц.
24 Авг 2010 14:46
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1288
|
Я пошла делать оладьи из кабачков, а чо? Щас настругаю, тяп-ляп - а будет вкусно.
24 Авг 2010 15:11
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 862/2995
|
А у меня по ходу фаршированные овощи паряццо. Сегодня маму кормить буду. Потому что кто ж ее покормит вкусненьким, кроме меня (она как человек совеццкой закалки по ресторанам не ходок, приходиццо извращаться)
24 Авг 2010 15:13
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/600
|
Ир ))) я мож сильно опоздала ) но...
не надо. не возвращай. тиы его уже переросла. и потом. никогда во второй раз не получится, если в первый нее получилось. только опять мучиться. просто не твой человек и все. а привязанность пройдет со временем. и ты его отпусти быстрее, на свободное место придет кто-то новый ) более подходящий, ведь ты помудрела )
24 Авг 2010 16:37
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 63/3746
|
О! Вот и принцип..."Свято место пусто не бывает" "
24 Авг 2010 16:40
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 78/1688
|
Спасибо, Юль!
Ничего не поздно, а очень даже вовремя...
Ты говоришь всё абсолютно в точку. Хотя по-моему я понаписала такого, что понять что-либо сложно.))Удивляюсь, когда люди по такому кишмишу делают точные выводы.))
Да, когда-то я думала, что мы будем "расти вместе". Тем более он говорил, что да, хочет, будет...) А на деле так ничего и не сдвинулось. Впрочем, этого следовало ожидать. Ведь я же знала от других людей, что он уже много лет так говорит, но мне всё казалось, что со мной произойдет Чудо.))
Просто казалось, что человек как раз мой...) До этого я никогда не встречала никого, с кем бы мне было НАСТОЛЬКО легко и хорошо. Он мне говорил то же самое.
И тем не менее не срослось. Мозгами всё уже давно просчитано, но периодически меня охватывает паника "а вдруг я где-то чего-то не учла, и вообще ошиблась".))
24 Авг 2010 17:03
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/601
|
А в моей картине мира истинных половинок как минимум несколько ))))
а то ведь так можно разойтись один раз по жизни со своей половинкой а дальше что? можно не жить больше? или можно уже не любить больше никогда? и что это за жизнь тогда? как жить без сердца? да еще и четко осознавать - "все, подруга, ты свой лимит исчерпала, больше тебе ничего не светит, не будет тебе ни половинки ни любви до самой твоей смерти..."
нееее ) это не по мне ))))
я предпочитаю выбирать себе более радостную реальность ))) с надеждами и возможностями ) а то так и жить расхочется )
24 Авг 2010 17:13
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/113
|
Юль, иногда очень сложно отпускать. Это когда голова говорит одно, а сердце и душа остаются в другом месте... И нового вообще никого не хочется, и не верится что будет ТО новое вообще в жизни. И это страшно.
24 Авг 2010 17:35
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1295
|
Вот отпустишь, и будет. Надо рискнуть.
24 Авг 2010 17:49
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/114
|
Уже рискнула.
Время.. только оно думаю способно все расставить по своим местам, да и то что налито - должно быть выпито.
24 Авг 2010 17:56
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/115
|
Аха..
Читаю VVet, и такое впечатление, что по новому кругу все в себе переживаю.
Понятно каждое слово что и как туда вложено.
24 Авг 2010 18:04
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1297
|
Я 2 с лишним года не отпускала, пока мне не залепили фоткой дочки, названной моим именем. Не отпускала и все. И было ощущение, что меня не отпускают, тк шли разборки все это время. Не представляю, как можно встречаться с другой женщиной и запрашивать у той, с кем расстался, видно, там еще хуже с, чем у меня. И вот прислал, я на следующий день пригласила двух дэушек (подозреваю, Напку и Драйку) и пошли мы пиво пить. Они тооокие, у нас типа ceкc в большом городе: если че случилось у одной из нас, все дела отложат - и пиво пить, и мужуков обсуждать. Приперлись, рассказала, рыдала, блин, напка так грит: "Вот и хорошо, когда такая хрень случается, обязательно начинается что-то новое". Драйка разработала план мести, и мы пошли искать киа соренто, чтоб меня в ней сфотать. Типа я хотела дочку, а он киа соренто В общем, мы нашли. И даж сфотали, но я фотку не стала посылать, потому что утром проснулась и поняла: началась новая жизнь, ну и на фига посылать какие-то фотки.
24 Авг 2010 18:17
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/116
|
Ого, два года.
мне кажется мы иногда не желаем сами принимать правду, а строим воздушные замки... перекручиваем всё в выгодную нам сторону, т. к. нам вот так хочется и все... а потом клац и по носу. Может это Напское, не знаю..
А насчет мести, иногда да, прикольно в компании подружек вечер в фантазиях провести, на тему чего бы я ему сделала, но по итогу получается то, что иди с Богом, не буду трогать, это ниже меня.
24 Авг 2010 18:27
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1300
|
И не говори. Я потом прочитала, что логики тооокие. не могут они отпустить.
не, я не скажу, что с утра до ночи думала, более того, и вернуть хотела только полгода спустя, и длилось это недолго, но там просто кой-чего в жизни произошло, что отвлекло. Просто где-то раз в 2-3 месяца приходили письма, смс с запросом на. я отвечала. ну надо - ну бери.
24 Авг 2010 18:31
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/117
|
Ай, читаю и одна надежда что я этик вроде, и раньше отпустить должно.
Но БЭ я лично уже не дала бы.. хватит достаточно.. жадина я видать.
Хотя... как знать...
24 Авг 2010 18:43
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/602
|
а то я не знаю ))))
а отпускать все равно надо ))
вот прям говорить себе как молитву; "Я тебя отпускаю"
ща наваяю по случаю, как у меня один раз было:
Отпускаю сегодня.
Вырываю с корнями.
Со слезами, с любовью
в твоем сердце растаю.
разлечусь по частицам,
растворюсь в бесконечность,
стану солнечной птицей,
стану ветра дыханьем.
раскрываю ладони,
как песок рассыпаясь,
все желанья уходят
на щеках высыхая.
просыпаясь ночами,
я молитвы читаю,
и своими руками
я тебя отпускаю.
отпускаю на волю,
в летний город с дождями.
твое сердце свободно.
я шепчу – до свиданья…
... ну как-то так было )
24 Авг 2010 18:45
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1303
|
Дык не же просили. на эти дела я тож жадина. расстались - пусть идет лесом. ниче не посоветую.
24 Авг 2010 18:45
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/118
|
Ну как я поняла, здесь присутствуют те, кто уже отпустил и прошло все.. те кто отпустил, но еще болит.. и даже есть те кто еще не отпустил и варится в собственном соку...
А отпускать, да нужно, как бы больно не было.. иначе это как якорь, стоишь на месте, и ничего впереди не видно... А двигаться нужно.
24 Авг 2010 18:51
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/603
|
а мне на первых порах помогало разозлиться очень сильно. типа: "да пошел ты! да кто ты такой мне так больно делать!"
вот
и потом мне повезло, у меня эмоция результативная. 1 раз как следует результата достичь и все - потом уже ничем не вернуть, пусть хоть из шкуры выпрыгнет. просто как выключается что-то и все. как в фильме "Близость"
а когда по настоящему отпустишь...
ТАКИЕ КРЫЛЬЯ ВЫРАСТАЮТ! это просто крышеснос полный ))))
24 Авг 2010 18:53
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 1/1304
|
Мою надо выключить. И я рада, что ее выключили. Потом было два письма, че там написано, не в курсе, тк выкинула, не прочитав. Мне нужно было жахнуть по башке. Вот и спасибо, что жахнули.
24 Авг 2010 18:54
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/119
|
Моя ЧС не в почете была, на ограничительную падала, но ЧЛ я с удовольствием употребляла.
24 Авг 2010 18:54
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 16/1049
|
Состояние парения... и полной свободы
24 Авг 2010 18:58
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/120
|
Вот - вот.. в этом моменте и всплывает, а не психологическая ли зависимость от человека? не хватает на долго разозлиться, нужно каждый раз по новому в себе накручивать, на горло наступать... но марку держать.
24 Авг 2010 19:01
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/604
|
а если не злиться?
ты про макса щас?
тяжелая все таки штука ревизия. что самое обидное - никакого прогресса. десятилетиями тычешься в одно и то же
24 Авг 2010 19:08
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/122
|
Не помагает не злиться, иначе хочется массу глупостей по БЭ наделать, всё она всесильной кажется..
24 Авг 2010 19:13
|
Purple
"Бальзак"
Сообщений: 4/20
|
читаю и как-то прониклась эмоционально и думаю, хех) процесс какой-то не нужный, даже лишний. Лучше "я тебя посылаю, посылаю.."
потом читаю ниже - и вижу результат ). 1Э в этом деле хороша - больно м б сильно, но один раз. я даже иногда нивелирую, берегу чувство.
24 Авг 2010 19:16
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/295
|
Это у нас изначально "безначально", собссно.
24 Авг 2010 23:04
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 19/511
|
Всю жизнь притворяюсь, что всегда мамино нравится, чтоб не обижать. А нравилось бабушкино))
Так что "Джеки могут скушать", что ими довольны полностью
А я разрешаю
30 Авг 2010 22:39
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1590
|
Угу, у нас над гаражами провода очень низко, уже кое-кто хватался за них, чтоб не упасть. Гаражи не новые, так что за их сохранность я не ручаюсь. Можно и упасть, если крыша прохудилась. Нет. На дереве пусть сидит, но гаражи это опасно.
Спокойно и четко отвечу: я ничего не скушаю. И почему-то отлично готовлю. Даж не сомневаюсь в этом. Но только когда найдет вдохновение. Очень трудно меня на лесть купить.
Мне, если честно, смешно читать, когда на интуитов наезжают по поводу приготовления еды. Могут многие, и отлично. Другое дело, что еда существует постольку поскольку, вот лопать и лопать бесконечно и смаковать процесс точно не буду, потому ежедневно готовить тоже не буду, это даже не лень, просто зачем ежедневно извращаться?
31 Авг 2010 08:18
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 56/252
|
канеш... Приготовил-съел, приготовил-съел, так и вся жизь пройдет (дюмы меня, наверно, на костре сожгут за такие слова))))
31 Авг 2010 08:29
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1594
|
ну че так сразу на костре? медленно зажарят в духовке, предварительно включив ограничительную.
31 Авг 2010 08:44
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 56/253
|
ага. И сверху ванилью и кокосовой стружкой посыпят. И памятник надгробный в виде пирожка (домашнего, конечно)))
31 Авг 2010 08:46
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/433
|
А вот ежели Напы включат свою ограничительную, то запросто ограничат Дюм от подобных поползновений даже в мыслях.
31 Авг 2010 08:49
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1595
|
ужас какой. и выложат картинки в альфийской теме про еду.
у напов же БС ограничительная. Так мы сеня весь день целуемся, да?
31 Авг 2010 08:51
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/434
|
Процитирую Дугласа Адамса (автора "Автостопом по Галактике"): английская буква "Y" называется неверно, а правильно будет "Y not".
31 Авг 2010 08:57
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 56/254
|
а, да. Забыла. и в рот яблоко.
о, у них там с картинками? вот нифига себе, надо сходить, посмотреть чтоли.. во люди извращаются ------------------------
о, правда не лень же фоткать... во блин. Фшоке
31 Авг 2010 09:05
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1596
|
Мне никон жалко нести на кухню, а вдруг я чиста по-интуитски так его в тесто уроню. вот фиг меня знает.
31 Авг 2010 09:09
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 56/255
|
мне даже мысль не приходила.. еду... фоткать...
31 Авг 2010 09:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 911/3075
|
Мне приходила. Но на фотках получался такой кошмарр, что мысль испугалась и убежала.
31 Авг 2010 09:32
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 56/256
|
а у альфы ничо так, красивенько. я даж кушать захотела... не. ну можно и гамме выложить.. чтоб аппетит диетчикам перебивать
31 Авг 2010 09:46
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/245
|
Я в таких случаях думаю: "Интересно, кто будет следующим? Где он сейчас, что делает?". Заставляю себя так думать через боль. Потому что это правда - все будет. А вечные страдания - это не из жизни, это человек сам себе придумывает и привязывает себя к ним зачем-то, просто потому так привычней, что ли? Но жизнь - это перемены и надо идти вперед, там много вкусного интересного
Все имхо. Это просто успокоиловка такая на случай, если понятно, что ничего уже больше не будет (с тем человеком, другие-то впереди).
31 Авг 2010 10:33
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/625
|
У меня есть такая студенческая фотка ))))
20 человек сидят в два ряда перед пустыми тарелками, а посередине три большие кастрюли с салатами )))))))
ну и что-нибудь выпить ))))
31 Авг 2010 14:38
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1597
|
С едой еще куда ни шло: ну там стол, веселье, куча людей, но еду отдельно... не... потом у меня как-то все вкусно, но не очень красиво получается.
31 Авг 2010 15:10
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/435
|
"Картинные" блюда в альфийском стиле — не наш профиль.
31 Авг 2010 15:22
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 99/259
|
И это правильно Еду надо есть, а не любоваться. А любоваться - вона, из воска... или нефти
31 Авг 2010 18:24
|
Agapiton
"Джек"
Сообщений: 2/41
|
А по логике вещей - им...ceкc)))
31 Авг 2010 23:57
|
