| | У меня мама "Штирлиц" (а я "Есенин")! Попаду ли я в рай? |
Affol
"Есенин"
Сообщений: 2/5
|
У меня мама Штирлиц (а я Есенин)! Попаду ли я в рай после смерти?
Ещё одна тема о конфликтёрах и отношениях с ними...
26 Июн 2008 10:21
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 214/77
|
У моей хорошей знакомой Штирки дочь тоже Есенин, которая решила раньше времени проверить, куда она попадёт после смерти.... на счастье, кто-то из родных пришёл домой раньше положенного, и её спасли. Причиной попытки самоубийства были непростые отношения с мамой... а решилась проблема просто - дочка стала жить отдельно, замуж вышла.
Теперь всех всё устраивает - и мама не прессует дочь за "беспринципность", и дочь не считает маму сухарём, поскольку видятся они редко и на нейтральной территории.
Правда, эта неудавшаяся попытка всех встряхнула и заставила посмотреть на отношения иначе - и мама поняла, что дочь имеет право быть собой, и дочь поняла, что всякие проблемы решаемы.
Но я вам такой способ встряски не советую! Учитесь лучше на чужих примерах...
26 Июн 2008 10:41
|
Affol
"Есенин"
Сообщений: 3/6
|
У меня несколько проще было - я из дома сбежала и два месяца мама не знала, где я живу. Потом вернулась. По крайней мере, истерики прекратились)
26 Июн 2008 11:01
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 214/81
|
Вашей маме с вами не менее тяжело, чем вам с ней, уж поверьте. Конфликтёры - это как два существа с разных планет... не понять ни умом, ни сердцем друг друга, как ни старайтесь. Поэтому выход только один - не жить вместе... на расстоянии многие вещи переживаются легче обеими сторонами.
26 Июн 2008 11:23
|
instable
"Габен"
Сообщений: 6/252
|
ну вы даете...
она же волновалась...
нельзя же так...
26 Июн 2008 12:00
|
vesnyana
"Есенин"
Сообщений: 3/4
|
А я так тихо-тихо уехала от папы-Драйзера (подостал он со своим соц-заказом - устала отчитываться), а вот с другом-Штиром премилые отношения складываются, главное воспринимать друг друга с долей здоровой иронии (только не дай Бог друг другу этого не показывать) - а так душа в душу, уже лет пять (правда на определенной дистанции) считаем друг дружку идеальным/ой мужчиной/женщиной. Вот вам конфликтеры
23 Июл 2008 02:20
|
Kanrin
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
У меня тоже мама Штирлиц.. В детстве было тяжело. А сейчас у нас довольно хорошие ровные отношения.
Она в первую очередь мама и только потом кто-либо в соционике.
18 Авг 2008 00:09
|
Zmeevik1
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
чем дальше расстояние от конфликтера, тем лучше
на дальнем расстоянии даже ревизора терпеть можно
1 Ноя 2008 23:37
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 111/133
|
и у меня та же фигня происходит. похоже, мы обе в рай попадем
7 Ноя 2008 01:53
|
miss_jenny
"Драйзер"
Сообщений: 0/11
|
Может быть, советами помогу - у меня мама тоже Штирлиц.
1. Стараться соблюдать установленный порядок.
2. Под "горячую руку", конечно, лучше не попадать. Но раз уж попали - лучше выдержать, чем пытаться сбежать. Не стоит рассчитывать на хитрость - не пройдет. Пока Штирла не выскажет все что собиралась на повышенных тонах - не успокоится. Промедление может усугубить ситуацию.
3. Найдите маме подружку-Достоевского. Возможно, станет легче.
10 Дек 2008 17:04
|
Boolya
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
У меня мать-Драйзер((( Постоянно чувствуешь, что тебя оценивают, считают ниже себя.(ты дура, я-молодец)и не понимают. вообще. никак. совсем. уж лучше бы поорала, да успокоилась, чем таким взглядом провожать. И реально начинаешь думать, может ты и вправду-совсем того)сейчас, когда повзрослела, понимаю, что со мной все в порядке, просто я другая, а в детстве было оч. тяжело. Еськи у кого мамы Штиры... Девочки сочувствую. Искренне( я бы свалила из дому при первой же возможности))Любовь издалека как-то крепче становится)))
1 Фев 2009 11:20
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 71/263
|
У меня тоже мама Штирка) Так что в раю будет Есько-туса) Может это вообще закономерность? КАждому Есю в "наказание" Штира?))
7 Фев 2009 06:10
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/657
|
У меня сложилось впечатление, по прочтении темы, что бедных мам записали в Штирлицы только из-за того, что с ними отношения сложные.
По большому счету - у большинства подростков родители так называемые "конфликтеры" Если на то пошло. Какая удобная наука соционика
7 Фев 2009 07:05
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 15/45
|
Вот ведь! И у моей подруги Штирки тоже дочка Еся.) Папа - Дост)
С моей подачи увлеклись обе соционикой. Мне кажется, что после выяснения своих типов, они даже как то сдружились, с таким удивлением открывают для себя соционические горизонты). Еська готовится поступать учиться на психолога, стала ходить на занятия по соционике. А маме очень понравился по описаниям Жуков, она даже подтвердила, что да, именно такой муж её дочке и нужен как раз, что, оказывается, ее доча, будучи еще маленькой девочкой, всегда о таком мужчине и грезила в своих фантазиях.)
11 Фев 2009 01:28
|
Lana_ga
"Штирлиц"
Сообщений: 0/28
|
Прежде всего, хотелось бы снова отметить, что в конфликтных отношениях страдают обе стороны и мамам Штиркам, думаю, тоже могли приходить в голову мысли, которые попыталась реализовать на практике упомянутая выше дочь Еся. Ведь для Штирки жизненно необходимо, чтобы в семье было понимание и гармония. Это трагедия, когда отношения с собственным ребенком не складываются. Я это все к тому, что в такой ситуации поможет только любовь и искреннее стремление понять и принять друг друга. С обеих сторон, конечно,
У меня папа Есенин. Тяжело, конечно, и всегда были и конфликты и непонимание и разочарования, но и очень много хорошего я помню и из детства и сейчас. Просто я люблю его, он мой папа, прежде всего, а все остальное потом. Думаю, что и у него примерно такой же ход мыслей. Добрее надо быть друг к другу и внимательнее. На мой взгляд, это только и может сделать конфликтные отношения более комфортными. Зато уж если они сделались более комфортными, то можно значительно расширить свой кругозор, избавиться от многих стереотипов дурацких, вообще на многое в жизни посмотреть совершенно под иным углом. И это очень ценно, на мой взгляд.
2 Мар 2009 12:57
|
Blanka2
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Время идёт - Штирлиц стареет. Но продолжает стоять на своём. И наблюдать это иногда бывает очень печально, особенно потому что этот Штирлиц твой отец или мать. А ты в его глазах "ходячее несовершенство".
Есть ли какие-то способы влияния на штирлица?
Например, не покупать дорогие вещи во время кризиса))) делать что-либо не устаревшим "проверенным" способом, а более современным и лёгким. Упирается, логически доказывает свою правоту и хоть ты тресни!
9 Июл 2009 18:50
|
Navskaia
"Дюма"
Сообщений: 0/1
|
А у меня мама Штирлиц, а папа Есенин!!!!!
Прожили в браке 22 года)))
До сих пор не могут понять друг друга, мама не хочет стимулировать папу на активность, а папа не понимает маминого рационального подхода.....
Но никто из них и не думает ничего менять....
Часто замечаю интертипные отношения в парах.... почему так интересно? они не замечают, что не подходят друг другу?....
10 Сен 2009 17:02
|
Nyamo
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
У меня мама тоже штирка =) тут такая война миров ацццкая просто =)
+ папик жук и брат нап =)
сплошные полководцы блин )
возьмёте меня в свою "еськотусу?" =)
10 Ноя 2009 19:55
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 104/356
|
А у меня мама, походу, Достик. И муж бывший - ДОстик.
В общем-то, не скажу, что сильно мучилась, но - Жучка какая-то я в итоге пришибленная вышла.
Мама говорит, что я всего в детстве боялась: ходить поздно начала - боялась, помню, что боялась фотографироваться в возрасте примерно лет трех. ВОт этот страх, вернее даже неуверенность - они похуже всяких этических моралей будут, которые бывает, выслушиваю и сейчас.
Дело не в том, что не всегда друг друга не понимают, что в системе "отцы и дети" - сплошь и рядом, а что - дети не получают необходимой инфы по витальному блоку.
10 Ноя 2009 21:21
|
Letny_dozz
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
У меня отчим Горький, а я Гексли. Вот я точно попаду в рай, если не убью его. Причем взаимное раздражение очень давно пошло, при том что я к нему хорошо отношусь по идее.. Потом протипировали-Горький. Вот и сложился пазл.=)
15 Ноя 2009 20:18
|
Logica
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
У меня папа самый настоящий Штир! И при этом ещё и мой начальник..
От себя практически не отпускает.. я единственная и младшая дочка(из 3-ёх детей).. Интересно вот мне куда же я попаду?
3 Мар 2010 07:21
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 19/1272
|
Не знаю насчёт рая, а в психушку - легко.
И не надо говорить, что маме тоже плохо, что отношения симметричные. Мама была сложившейся, уравновешенной(не факт, конечно, но допустимо), взрослой личностью к моменту появления дочи-конфликтёра, а дочь во всём этом - с рождения. Всё формирование личности прошло под влиянием конфликтёра, мать ребёнку всё равно стремиться "навязать"=привить СОБСТВЕННЫЕ представления о жизни, типа - "чего ж ты такой неправильный у меня получился...", а ребёнку даже возразить ещё нечего. Так что - симметрия симметрией, а отношения изначально - не равные
3 Мар 2010 09:35
|
ko_ko_ro
"Есенин"
Сообщений: 4/119
|
У меня мама тоже Штирка. Да, не понимание. Да конфликты. Кстати, смешно, но лучше если не понять, то хотя бы как-то научиться с мамой взаимодействовать мне помогает приятельница Штирка, знающая соционику. Мы с ней прекрасно общаемся, озвучивая, если кто кого где и когда задел. А еще я у нее иногда спрашиваю, как лучше поступить в какой-то ситуации, чтобы маму не обидеть.
Вообще то меня в теме подвигло написать не то, что я тоже несчастная Есь с мамой тираном Штиркой, а то, что за так сказать за время совместной жизни я кое чему от мамы научилась, за что ей спасибо. Жаль, что методы у Штиров такие... что Еськи стонут, но все-таки кое-что можно почерпнуть
Например: порядок. Я научилась все раскладывать в шкафу, сортировать (тут еще отдельное мерси папе Балю) и поддерживать этот порядок. Одежда не разбрасывается по комнате (как в детстве), а складывается в одно место, а потом разбирается по шкафам.
Например: готовка. Кормить-поить любимых мужчин и не считать это подвигом. Да, рутина, да, надоедает. Мама мне передала постулат, который ей, в свою очередь передала бабушка Дюмка: "Готовка - это каждодневное занятие, так надо его полюбить и делать с радостью, иначе с ума сойдешь и пища будет не хорошая, злая".
Например: разбор документов, внимательно отношение к разным бумажкам и квитанциям (не люблю, но так и правда проще). Все складируется в отдельные папки-файлы, аккуратно.
Основное, что вспомнилось
Наливай!
8 Мар 2010 15:15
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 17/9
|
мне ваше сообщение очень понравилось)
у меня подруга-еся и подруга-штир. Встречаются, как правило, у меня на днях вареньях.. ну и знают друг о друге от меня. Обе очень неглупые девочки, обе продолжают развитие. Еся больше в мистике-эзотерике. Штирка больше в эзотерике-психологии. Штир за те 8 лет, что мы друг друга знаем, очень сильно изменилась. Главное, что она поняла, что люди - разные. Она очень терпимый человек. К сожалению, на ближайшее окружение это качество не сильно распространяется. Но пообщаться раз-пару раз в год с конфликтером способна вполне. У них взаимный интерес друг к другу и лёгкая и без всякой соционики взаимная антипатия "рабочей лошадки" и "прЫнцессы с бесконечным бла-бла-бла" )))
Но это вовсе не непреодолимо.
Огромное значение имеет работа каждого человека над собой. Принять тот факт, что другие люди - просто другие - это уже очень много значит. Хотя на очень близкой дистанции я себе эти отношения представляю только под лозунгом: "у тебя своя жизнь, у меня - своя".
Но любовь, особенно родительская, это как-то вне соционики
18 Апр 2010 10:55
|
Esencia
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Давеча подтолкнула маму пройти тесты, почитать описания, в общем, сделать дело. Вышла мамуля 100% Штирлицем.
Вот так все и на место встало
У нас же пожизненные конфликты из-за моей привычки "витать в облаках" и ее лозунга "труд - всему голова, не получается, значит ленишься!".
Пока она радостно приговаривал "Все правда, все правда!" я билась головой об стену. Нет, ну это надо же. Конфликт.
И я, честно, даже и не знаю как вот прямо КОНКРЕТНО и по пунктам приступать к смягчению отношений. А то (возможно тут возраст тоже роль играет) всю жизнь как на иголках, но последнее время - просто ад.
28 Мая 2010 00:40
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 8/260
|
я вот понимаю, что надо как-то помягче и с подходом к детям, но не могу себя заставить... все командным голосом и прям с утра и "быстро", и "еще быстрее"А еще все время жду инциативы по теме "труд", расстраиваюсь не дождавшись. Младший говорит:"Что ты сама не попросила?"?
31 Мая 2010 17:25
|
Esencia
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Когда мне мать команды отдает "быстро" и "еще быстрее!" у меня в мозгу включается какая-та функция, которая ВНЕЗАПНО меня начинает тормозить ))))
15 Июн 2010 15:46
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 16/242
|
Ооооо, все больше убеждаюсь в том, что моя мама штир. Все больше и больше
16 Июн 2010 12:43
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/917
|
Господи, как хорошо, что у меня отец хоть и Штирлиц - совершенно не такой. Командный голос... с утра... ужас какой! Тем более от ФВ**... вообще не понятно. Личные особенности какие-то видимо.
Забавно. Штирлиц, всё время ждущий инициативы по теме "труд".)) Это у меня мама-Драйзер всегда ждала такой инициативы, а Штирлицу-то зачем?)))Он сам предложит всю инициативу по этой теме.
Представляю... Жуковы ждут от других инициативы по ЧС, Досты - по БЭ... Есенины по БИ.. и т. д.
16 Июн 2010 14:23
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 18/1289
|
Ждут-ждут)) Ждут, что ты сам ЗАХОЧЕШЬ, НАМЕРЕНИЯ проявишь, типа - ну давай, нагружай меня работой по самое не хочу. Какой нормальный Есенин САМ начнёт РАБОТУ выпрашивать? Вот если попросят, не откажусь, куда ж я денусь, но чтоб самой напрашиваться? Всё равно, что больное место поднести и сказать "на, бей меня, да посильнее"))
16 Июн 2010 20:50
|
Esencia
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
А вот, если я все-таки нашла в себе настроение поработать, потрудиться жизнь бьет ключом, вдохновение, мне кажется, что все просто ИДЕАЛЬНО, но мама утверждает, что все из рук вон плохо, это ТИМное? Ну, у меня просто бывают моменты, когда специально как еле живая и все доходит до того, что работу у меня отбирают и делают сами ))) Но бывают и моменты, когда действительно стараюсь.
17 Июн 2010 16:22
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 18/1300
|
А Штирлицы вообще когда-нибудь утверждают что-нибудь другое? У нас единственный шанс делать работу - это поймать момент, кураж и на этой волне всё делается быстро и хорошо( ну во всяком случае - не плохо), а Штирлиц как-то умеет сбить весь настрой, убить кураж и нагрузить работой НЕВОВРЕМЯ. Причём Штирлиц всегда считает, что Есенин плохо работает, и что самое главное - это правда, потому что в присутствии Штирлица Есенин НЕ МОЖЕТ хорошо работать.
20 Июн 2010 13:12
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1727
|
Угу. Не может, подтверждаю.
Когда Штирлиц становится за спиной, с самыми лучшими намерениями и инструкциями, канеш, то у меня начинается неуправляемый сбой мышления.
Выражение лицо меняется на кислое или напряженное.. настрой сбивается, я начинаю ощущать себя тупой.
Они действительно, потрясающе невовремя появляются.
Впечатление от их вмешательства в работу примерно такое - ты только взлетел, и с удовольствием расправил крылышки, а тебе деловито сообщают: "Ползти надо отсюда и вот до того забора. Быстро и не пачкаясь. Время пошло!"
Капец, короче.
21 Июн 2010 11:09
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 20/43
|
Да уж, точно "еськотуса". А давайте я сюда добавлю маленькую историю про маму Есенина и дочку Штирлица? А? И про то КАКИЕ комплексы понавешала мама дочке и КАК основательно. Дочка была уверена, что она некрасива (вот мама!), что она отвратительно себя ведет и жутко жестокий человек (она обижает маму!), что она все делает плохо (а вот мама!), что она все делает невовремя (а вот мама!), что она принимает неправильные решения... и т. д. и т. п.
И это я не к тому, что Есенины плохие, отнюдь... Это я к тому, что нет плохих Штирлицев и плохих Есениных, а в случае где один из родителей конфликтер ребенку - страдают оба. Даже, как правильно было замечено, с учетом того, что мать старше и опытнее. Но, увы, кто из нас, не зная соционики обладает такой житейской мудростью, чтобы полность признать "инаковость" другого человека?
21 Июн 2010 13:36
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1731
|
*со вздохом* А кто обратное-то утвержает?
Это по умолчанию и так очевидно.
Более того, практически все мои знакомые Штирлицы - хорошие люди. А девочки-Штирки - особенно.
Но речь-то о соционике и о примитивных соционических реакциях. От собственной модели А никуда не денешься.
И в этом смысле, близкие отношения Есь-Штирлиц, особенно рабочие, это жесть. Об этом все и пишут. А не о чем-то другом.
21 Июн 2010 14:03
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 18/1309
|
А кто спорит-то? Тем более, что это подтверждает как раз то, что я и писала - что мама дочке комплексы вешает и отношения не равные изначально, а уж кто мама, кто дочка - какая разница? Хоть Гексли с Максом. Просто тема называется "мама "Штирлиц", если чё)))
21 Июн 2010 19:15
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 13/191
|
Ну, похоже, да. Особенно мне не понятны претензии, когда мне мама начинает выговаривать про "совесть" (совести у тебя нет!). Сейчас я думаю, что это такой "зазыв на дуала", но мне то бесполезно про - ценности вещать. И потом, для моей мамы четко главное - "должно/должен". Я должна, ты должна, они должны. Так вот для меня это "должен" - это вообще мимо. Я никому ничего не должна. Я хочу и/или надо. Усё.
Про "не вовремя" - это песня, ну просто не спетая. Вот к сожалению могу сказать, что моя мама ВСЕГДА звонит мне не вовремя. Это просто ужас какой то!! Я могу сидеть 2 часа рядом с мобильным и отойти на минуту в туалет и она именно в этот момент позвонит! А когда вместе жили - это пипец... Тоже самое, только я решу что-то поделать (а до этого было совершенно свободна, ничего не делала) и вот значит наконец то во мне движение и радость и я ХОЧУ что-то сделать - именно в этот момент придет мама, сунет мне в руки утюг/тряпку/авоську с настоятельной просьбой сделать это СЕЙЧАС. А на все мои мычания - "Это займет всего пару минут!". Ну да, только после этой "пары минут" мне уже НИЧЕГО делать не хочется!!! А если отказать, то во-первых, чувство вины (и она потом это припомнит в ссоре), а во-вторых, хороший настрой тоже куда-то девается
Со Штирлицем не пробовала, а с Балем "кидаюсь на амбразуру". Когда он целыми днями сидит и работает за компом, тоже начинаю, чо-нить делать. Но уже знаю - если спросила "что надо сделать?", то потом придется это выполнить - а не то моё реноме в Бальских глазах упадет ниже плинтуса
21 Июн 2010 21:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1509/5011
|
Свойство ЧЛ. Убийственное просто Не только в штировском исполнении, кстати. В любом.
22 Июн 2010 00:09
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 18/1315
|
Кстати, в оправдание Штиров надо сказать, что с их точки зрения они появляются как раз-таки ВОВРЕМЯ)) Просто, когда они замечают, что ты
для Штира это означает, что ты ПЕРЕСТАЛ РАБОТАТЬ, а значит надо работой тебя загрузить. Ну не укладывается в голове у Штира, что можно получать удовольствие от работы. Они-то сами работают потому что ДОЛЖНЫ, а если кто-то РАДУЕТСЯ, значит он в этот момент бездельничает. Примерно такая логика. Так что всё у них вовремя, просто не в ТО время, когда у Есенина))
22 Июн 2010 10:50
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/365
|
Мне мама всегда кидала в лицо такие припоминалки в детстве, Было очень обидно.
Но мне своим детям и не хочется в лицо такое же бросать, я конечно, помню, что со мной было, как обидно не вовремя в ссоре получить "припоминалку" совсем на другую тему и из другой оперы. Жуть как нелогично и от этого несправедливо и обидно.
Но мне и не хотелось так никогда самой выдавать в эфир, а не потому, что контролировала себя. Да, к совести взывать, логически объяснять последствия сделанного/несделанного, на жалость ко мне и на уважение давить, т. е. только то, что к этому моменту времени относится.
Да, просто Штир активность хоть какую видит, значит "клиент готов" и можно поэксплуатировать. Чего зря две руки и две ноги пропадают
22 Июн 2010 11:49
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 18/1319
|
Это в смысле: "кто не спрятался - я не виноват"? Вот так и приходится в основном Есенину- прятаться, чтобы никто работать не мешал. Только Штир ведь посчитает, что если спрятался, значит ОТЛЫНИВАЕТ Кароч, куда ни плюнь, а рядом с конфликтёром ни в рай не попадёшь, ни при жизни житья не будет, только отселяться
22 Июн 2010 12:03
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1744
|
Ну да, логично.
Раз с нашей точки зрения - эти появления всегда потрясающе НЕВОВРЕМЯ, значит, с точки зрения Штирлица - он как раз тебя ВОВРЕМЯ поймал, чтобы загрузить работой.
Да, выхода другого нет, кроме как - под начальством конфликтера не работать. Понимание недостижимо в принципе.
Но мне казалось, Штирлицы могут удовольствие от работы получать - особенно если работа НЕ из разряда того, что они ДОЛЖНЫ.
А например, труд на свежем воздухе в выходной день и т. п.
Хотя... у них любая работа тут же переходит в разряд необходимой и срочной. - смотришь, а они уже считают, что ДОЛЖНЫ ее сделать...
Угу. Спрячешься, чтобы спокойно поработать - достанут оттуда, и нагрузят чем-то перпендикулярным.
В результате: первое не сделано, второе сделано кое-как, криво и без желания. Н-да...
*грустно* Да... в самом деле.. пусть уж пропадут окончательно!..
22 Июн 2010 13:59
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 18/1320
|
это, конечно, надо спрашивать у самих Штирлицев, но по-моему, у них не бывает работы из разряда "не должны" У них вообще это неразрывно связано "должен" и "работа". А удовольствие это "НЕ работа". так что как ни крути, а подогнать их представления под наши не удасться в принципе, никак.
22 Июн 2010 15:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1511/5022
|
Гм... Мне, наоборот, кажется, что для Штирлица работа, труд - удовольствие. И смысл жизни. Как можно больше дел сделать-переделать. Отдых, безделье - состояние вынужденное (не всегда, но часто), тягостное. Если Штирлиц вдруг "пошел погулять, побродить" или сидит полдня перед телеком - значит, что-то не то с ним, депрессия или чего...
Они ведь не через силу это все трудят, а именно из сознания какой-то (высшей?) необходимости. Мол, надо трудиться (а иначе будет плохо, в первую очередь, тебе самому). Если прилег, сидишь, то, значит, сильно устал или вообще заболел. Ну или депра. Так чтоб развеять грусть-тоску надо ж чего-нить заманстрячить! Огород там вскопать или обед сварить на двенадцать персон.
Т. е., это я так вижу стремление Штирлицев всех завести кругом себя (Симметричное моему, в частности, стремлению всех вокруг себя успокоить, чтоб перестали суетиться, сели и подумали... на крайняк - отдохнули. Да как угодно, лишь бы перестали мельтешить перед глазами и дали хоть что-то сделать полезного )
22 Июн 2010 16:40
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 18/196
|
Так может в этом дело? Я, если сижу и ничего не делаю, так это значит все хорошо и не надо суетиться, а если у меня мама Штирка лежит, значит плохо ей и бегать-прыгать она не может.
22 Июн 2010 20:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1512/5037
|
Именно, именно!
У Штирлицев даже отдых предпочтительнее активный! Какие-нить шашлыки, костерчик, застолье, на крайний случай - просто беседа (чем оживленнее, тем лучше). А если прилегла (точно, без сил), то, разве, поспать. И то недолго. Или сериал посмотреть (одну серию).
И судят по себе, поди (как и мы). И наша созерцательность их расстраивает (и даже угнетает) не слабее, чем нас - их "суетливость и мельтешение" (по нашему мнению).
22 Июн 2010 20:16
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 18/1323
|
Вот ты просто оцениваешь со своей колокольни)) На самом деле они вообще не меряют работу такими категориями, как "удовольствие" или "хочу", у них для работы есть "должен", поэтому, когда слышат наше "делать, то, что ХОЧУ", "получать удовольствие", то для них это вообще не о работе, а значит следует вывод: "ты не работаешь, а ерундой занимаешься, давай я тебе НАСТОЯЩЕЙ работы навалю, которая НЕ ПРИНОСИТ УДОВОЛЬСТВИЯ"))
22 Июн 2010 20:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1512/5038
|
Я не знаю, что они ДУМАЮТ, какими словами Я оцениваю по объективному (то бишь, со стороны) состоянию Штирлица в работе и без. Так вот, у них все не как у нас, в смысле, наоборот
То есть, если человек весел, полон задора и энергии (хоть и постанывает от чисто физической уже усталости, но опять же, УДОВЛЕТВОРЕННО постанывает!) - то этому человеку ХОРОШО, он получает удовольствие (в данный момент времени ). Понятно, что если я ему это скажу, то он рассердится - ибо в моих устах "получать удовольствие", действительно, слышится и звучит как "бездельничать"
22 Июн 2010 20:22
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/253
|
Тогда я Штир. Я не понимаю, как можно без дела. И мучаюсь уже которую неделю. Дурдом вообще. Отдых - это шашлыки. Антенну вырубила. Если б не нужен был интернет, его б тоже вырубила.
22 Июн 2010 20:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1512/5039
|
Не поверите, но еси тоже мучаются без дела!
Беда в том, что когда руки заняты каким-то делом (в понимании штирлица, тем более, в его присутствии), то это вот как раз и воспринимается, как безделье. Ибо суета суетой, а дела-то стоят! На их свершение нужен настрой плюс силы. Моральные и физические. Ну и время. После суеты еще ведь в себя прийти надо. (И после шашлыков неплохо полдня отдохнуть).
22 Июн 2010 21:19
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/256
|
Воооот.
Шашлыки - это отдых. На шалыки я езжу с друзьями, и мы там стараемся не говорить о делах, тем не менее, только и делаем, что говорим о делах. После шашлыков утро начинается с тягостных воспоминаний: кто предложил мне сделать новый инерфейс, где телефон парня, который обещал меня бесплатно проконсультировать по юридическому вопросу.
Я немного утрирую, но это так.
При этом я радуюсь, что у меня есть компания Джеко-Штиро-Напов итп, и что мы хоть иногда отдыхаем, пусть и коряво. А так я ж всегда вынуждена быть хоть на какой-то дистанции с теми, с кем работаю. Они дружат, они даже вместе ходят куда-то, на шашлыки ездят, обсуждают всякие свои проблемы. А я? Я чужая на этом празднике жизни. Некогда и не с кем отдыхать. А одиночество не люблю.
22 Июн 2010 21:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1512/5042
|
Ну это же классно, что есть компания соквадренников!
Может, мозги и грузятся, душа-то все равно отдыхает.
22 Июн 2010 21:42
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/257
|
Там еще Баль есть точно, она сама призналась.
Редко стала душа отдыхать. Чего-то все заняты, одна я временно бездельница. Скажите, попаду ли я в рай, если не буду ничего делать до конца июля?
22 Июн 2010 21:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1512/5044
|
Мой баль сказал бы: однозначно попадете Работать вредно, надо силу копить
(При том, что сам работает фффсигда. Даже когда спит. Не преувеличиваю. Но он ученый-теоретик, ему можно).
А драйзеры есть?
Вот с кем джечья душа бы отдохнула
22 Июн 2010 21:51
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 18/198
|
Мдааа... Отдых....
Баль мне: Вот думаю с Джеком и С. (то ли Жук, то ли Нап) поехать в Белоруссию...
Есь: (уныло) Без меня...
Баль: (размахивая руками) Да как с тобой ехать то!! Ты в деревне со всеми удобствами ныла!
Есь: (задыхаясь от возмущения) Я ныла?!!! Да я себя хорошо вела!
Баль: Ага, память, смотрю отшибло на чисто
Есь: Это ты на что-то взбесился и со мной 2 дня не разговаривал
Баль: Ты - бесполезная!
Есь: А какую пользу я должна приносить в деревне?! Корову доить, что ли!!
Баль: Вот поэтому мы поедем втроем, тихо, мирно...
Есь: (уныло) Я не хочу, чтобы ты куда-то ехал!
Баль: (нервничая) вот я знал, что тебе ничего говорить не надо - обязательно теперь что-то случиться и я не смогу поехать!
Есь: Не правда!
Баль: Да я чуть не умер, когда ото тебя из Н-ска уезжал, а ты не хотела! Думал прямо в аэpoпорту и помру, так назад тянуло, просто физически.
Есь: Не надо было уезжать!!!
22 Июн 2010 22:08
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/258
|
Есть девушка, похожая на Драйзера. Она замуж выходит за Джека (этот тож сам признался, что Джек, да и видно по нему). Скоро будет свадьба. В начале августа гуляем.
Про работающего беспрерывно Баля, не над даж рассказывать. Этот Баль, женщина - директор конкурирующей конторы. Она всегда работает. У нее столько табличек, столько категорий для аналитики, столько всего, что мне и не снилось, у меня как-то без такой стопки макулатуры дело идет. Но я учусь у нее, да.
22 Июн 2010 22:15
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1758
|
Да, у меня тоже аналогичное представление о Штирлицах.
У них даже отдых - и тот должен быть активным, иначе "что это за отдых!"
Если на шашлыки едем, то Штирлиц там просто необходим))))) хотя могу себе представить как мы выглядим в его глазах - я и его собственная Гамка. Наверное, как две тунеядки.. сколько ни старайся, ему этого кажется мало. То в лес за дровами второй раз пытается отправить, то - хотя бы салфетки на столе местами поменять. И вообще - "пусть хоть что-то делается".
Да. ))))) Оказывается, я продублировала)))
23 Июн 2010 13:16
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1772
|
Нет, меня созерцательность не угнетает, меня угнетает, что человеку дали работу, а он ее в срок не выполнил, провитав в облаках весь день. Если хочется работать только когда для этого есть настроение, надо выбирать соответствующую должность.
23 Июн 2010 15:56
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/375
|
Ну, вот и не правы Вы совсем.
Я вот приехала в город и он меня убил, мне ничего не хочется, да, и что здесь можно делать-то?
А вот дача- это удовольствие, даже если я буду чувствовать, что "коньки отбрасываю" от перегрузки, у меня внутри есть ощущение, что я в порядок привела большой кусок участка, а кому то на это несколько лет нужно, что я себе доказала опять-таки возможность это сделать (хотя прошлые годы демонстрировали, что раз это так все и выглядит, то это и сделать невозможно)
Потом там я результат все время вижу, мне приятно.
Воткнула чего-то, сосед сказал, что не выживет, ан! Приехала в этом году и прирост нехилый! Приятно! Это удовольствие!
А дети у меня тоже понимают, надо что-то сделать, чтоб я их как заезженная пластинка каждый раз при встрече не напрягала одними и теми же фразами или уйти с глаз долой на весь день, чтоб я не мучилась в присутствии тунеядцев замечаниями, а то я злюсь, что отвлекаюсь на напоминания больше, чем на отсутствие самого раздражителя Про него я забываю через пару минут
Еси, я что-то совсем не пойму по сообщениям на этом форуме. А вы вообще ничем не заняты никогда? А кто хозяйство ведет, кормит, убирает? Какие у вас занятия и что вы на работах делаете?
А Вы что на участках делаете?
Я, например, счастлива, что человек идет и чего-то делает. Ни как делает, ни объем я не отслеживаю, а радуюсь, что это по собственному желанию было сделано, пусть недолго.
Другое дело, когда я принуждаю, меня постоянно не устраивает качество работы и хочется дать еще и в нагрузку чего-нить, а потом еще чего-нить, т. к. качества все нет
А у меня качество- это чтоб не переделывать. Основной критерий.
Дети вывозили траву, и пока я не видела, вываливали на полпути. А там тачек 15 было!!!! Доехать надо было 10-15 тметров всего до кучи. Так мы целый день потратили потом, чтоб эту полусгнившую траву с муравьями загрузить опять и сгрузить!!!! АВот это для меня беспредел!!!!! Но, это мои дети и в этой ситуации мне важно было, чтоб работа была выполнена как надо не из-за работы, а для понимая продленного "наслаждения" самим себе. Ну, и после этого я им дала основную работу дня (ближе к вечеру), т. к. эта перегрузка травы- работа прошлых дней. А сегодня- есть сегодня Надеюсь, выводы сделаны ими.
24 Июн 2010 00:16
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1773
|
Мы и хозяйство ведем, и обеды готовим, и детей воспитываем, и работаем по часам...
А здесь мы - ноем.
Потому что, хоть это и ужасно звучит для базовых ЧЛ, не созданы мы для планомерного, постоянного и рационального напряга по БС и ЧЛ. Деваться бывает некуда, но дается это нам - трудно.
А если учесть еще и то, что в современном мире максимально востребованы и обеспечивают беспроблемное выживание - ЧЛ, сенсорика и рациональность, то...
Короче, я тут просто жалуюсь - потому что мне трудно бывает работать под начальством конфликтеров и ревизоров.
А где еще на это можно пожаловаться? Как не на соционическом форуме?
Истину глаголешь, Юль..
Проблема только в том, что найти свое место, имея в Эго БИ и ЧЭ - не всегда легко.
Выбирать работу я смогла только сейчас, когда ребенок вырос. И уже иду к тому, чтобы заниматься только тем, чем хочу и к чему расположена.
И надеюсь, начальства у меня больше не будет. А значит, и не будет с ним проблем.
А так-то - да - ты права, со своей точки зрения.
24 Июн 2010 11:00
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1781
|
Драйзеры так не думают Или с ними у Есениных тоже настроения нет?
О! Это важно! От души тебе желаю такой работы!
24 Июн 2010 11:19
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 7/276
|
Вы как бы готовьтесь к тому, что проблемы все равно будут: с налоговой, с партнерами, с клиентами, с поставщиками - выбирайте, что вам подходит. Я знаю, что говорю. Проблемы с начальством - это фигня, по большому счету.
24 Июн 2010 11:52
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1784
|
Ох уж.. черные логики..
А представить работу, где отношения с поставщиками и налоговой - не так уж сложны, а партнеров практически нет? Слабо?
Я ж не собираюсь заводить многомиллионнный бизнес, это мне не по силам.
Так что - с клиентами разберемся всегда, это наше все; налоговая - тоже не проблема, давно уже.
Как раз некомфортное напосредственное начальство - это то, что хуже всего.
Знаю, что говорю.
25 Июн 2010 09:39
|
Time-to-fly
"Джек"
Сообщений: 8/306
|
А причем тут многомиллионный бизнес. Чем мельче, тем больше проблем.
Меня, правда, знакомая балька убеждает, чтоб я отказалась от наполеоновских планов в жизни раз и навсегда, потому что по платиновой карточке - платиновые проценты. Однако мой жизненный опыт подсказывает, что платиновые проценты платить все ж проще, чем обычные по визе электрон.
25 Июн 2010 16:38
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 18/1325
|
А Штирлицы. Сами же говорите, что Вам это УДОВОЛЬСТВИЕ доставляет, ну так, какое счастье - доставить Штирлицу удовольствие. шутка.
Не знаю, что думают Драйзеры. Тем более - совершенно не понятно, о чём Вы сказали. Драйзеры не думают, что нет настроения, когда рядом Штирлицы? Или Драйзеры не думают, что Есениным нужно настроение? Причём здесь вообще Драйзер, когда речь о конфликтных отношениях Штирлиц-Есь? Он третьим будет?
26 Июн 2010 10:21
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1824
|
Если Вы не поняли, но хотите понять, я Вам объясню. Вы сказали, что у Есениных ВСЕГДА есть настроение работать, когда рядом нет Штирлица. По мнению некоторых Драйзеров, у Есениных нет настроения и тогда, когда Штирлиц не значится даже в штатном расписании. Причем тут Драйзер? При том, что он опровергает Ваши слова, что если бы не Штирлиц, настроение работать было бы постоянным. Или Вы хотите сказать, что иметь настроение поработать не значит поработать?
28 Июн 2010 14:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1514/5046
|
Извините, но Мила сказала, что у есениных ВСЕГДА НЕТ настроения работать, КОГДА рядом Штирлиц.
Это утверждение не тождественно "когда Штирлица нет рядом, у есенина ВСЕГДА ЕСТЬ настроение работать", т. е., Вашему утверждению.
(Доказать нетождественность предлагается читателю в виде несложного упражнения )
28 Июн 2010 14:17
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 503/693
|
Настроение поработать есть.. но когда приходит Штирлиц, то приходится делать вид что тебя здесь нет, чтоб не заметили и не начали спрашивать почему то не так и это не так...
А в таком состоянии, притворяясь стенкой работать не возможно..
Описание Есенинки-бухгалтера
28 Июн 2010 14:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1514/5047
|
Никто не ноет. Просто делимся впечатлениями от ИО "конфликт", его проявлениями в ситуациях, когда надо что-то делать. И есенину, и штирлицу. Вывод прост: чем дальше друг от друга, тем больше толку что от одного, что от другого.
А, пардон Но это, боюсь, не про работу уже было сказано. Вернее, не про работу, заданную штирлицем. (Т. к. сам этот факт уже обеспечивает присутствие штирлица, раз по его заданию и потом последует его проверка). Не работу надо в этом случае менять, а начальство. Ибо факт: под началом конфликтера работать (успешно) крайне сложно, до полной невозможности.
Невозможно, ибо ритм жизни категорически несовпадает. Постоянный сбой... не настроения даже, а внутренней сосредоточенности, которая как раз необходима для точной работы, каких-то рассчетов или той же готовки. В присутствии Штирлица все скачет внутри. (Подозреваю, симметрично)
28 Июн 2010 14:29
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1795
|
Лично я - просто ною. Потому что вероятность, что в мои начальники попадется продвинутый в соционике Штирлиц, который внимательно прочел эту тему и сделал выводы - исчезающе мала.
Но, возможно, мое нытье поможет другим есям.
28 Июн 2010 14:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1514/5048
|
Я тоже не пойму, откуда у Вас такой вывод нарисовался?
Ты ж говоришь, вроде, что вообще не будет скоро никаких начальников?
А выводы не помогут, хоть какие правильные. Базовую ЧЛ Штирлицу все равно не спрятать. Равно как и есю свою БИ. И болевые никуда не денешь, хоть как проникнись проблемами друг друга. Останется и напряжение, и раздражение, а отсюда - неизбежные срывы. Выход один: максимальная дистанция + посредник. Больше никак.
28 Июн 2010 14:36
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1796
|
Я надеюсь на это. ))))
Так поэтому я и говорю - просто ною.
Потому что серьезное обсуждение все равно ничего не даст, это даже по этой маленькой теме прекрасно видно.
ИО конфликта не лечатся.
Не в тему, но напишу здесь.
Недавно наблюдала со стороны, как общаются Нап с Робом, незнакомые до этого.
Сидели дома, болтали с Напом, пока Жук вышел в магазин, все было ок. Приходит сосед-Роб, по каким-то айтишным делам. Ну и садится чай попить тоже, по моему приглашению.
И - в один момент оба, и Нап, и Роб, потеряли свою привлекательность.. как только собрались на одной кухне. То, что говорил Нап - вдруг стало казаться глупым, а у Роба ярко высветилась болевая ЧС, плечи задрались к ушам.
Так оба и сидели, в напряжении - пока Роб не ушел.
Так что.. обсуждай-не обсуждай...
28 Июн 2010 14:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1514/5049
|
Та я ж тебе не запрещаю
Разве цель обсуждений - непременно что-то вылечить? Мне интересно понимать, проникаться вИдением "другой стороны". ИО не изменить, но можно изменить свое отношение к ситуациям (многим). Это ценно.
28 Июн 2010 14:47
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1797
|
Спасибо.
Да, наверное. Но, к сожалению, здесь нужна взаимность.
Когда один терпим и покладист, а второй - нет, симметричных отношений не будет все равно.
Все съедет на некую среднюю точку.
Да ладно, я не против обсуждений. Скорее, за.
28 Июн 2010 14:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1514/5050
|
Мне не нужна Я этот... книжный чирррвякЪ Сама все соображаю - и ладненько, а чего там получается на деле... Это уж как получается (1Л или чего там? )
28 Июн 2010 15:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2431
|
А я не против, чтобы для всех был рай на земле/в этой жизни
28 Июн 2010 15:31
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1801
|
.. Может быть)))))
Я-то - все прочитанное (немного, но по делу) стараюсь на практике проверить.
А даже чаще - наоборот. Увижу что-то в реале, и прихожу искать под это теоретическую базу)))))
Если нет похожих ситуаций в жизни, то и теорию не читаю.
Может - это 4Л, а может, легкомысленное отношение к соционике, не знаю.
29 Июн 2010 10:16
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 13/404
|
Из прочитанного ессеснно. Сейчас перечитывать нет сил и время, поэтому точнее не могу сказать. но выводам своим верю обычно
Правильно ли я поняла, что присутствие Штирля рядом будто парализует Еся?
И это непременно связано с работой или желанием от вас работы?
Мне тяжело примеры найти в жизни, в семье все вкалывали и у меня не было вопросов " а почему этот человек ничего не делает?"
Когда вышла на работу, начальство в большенстве своем было очень идейным и активным. Наверное, вряд ли Еси.
Помню только одну девочку, вот ее точно парализовало от меня, хотя я вела себя с ней уважительно, не торопила, не оскорбляла.
Может она и была Есей?
Хотя мы с коллективом пришли к выводу, что у нее с головой по-видимому что-то не так. Очень ей хотелось от меня избавиться как от начальницы. Сплетни, интриги, попытки дерзости... а как конкретики в работе касалось у нее руки дрожат и начать не может при мне. Хотя я точно знала, что она может работать хорошо.
Пришлось с ней расстаться из-за дестабилизации коллектива в первую очередь, меня особенно интриги не трогают лично. А помогала я ей здорово, из передряг вытаскивала. Но потом пришла к выводу, что она человек-несчастье, и видимо это ее жизнь.
17 Июл 2010 00:04
|
Mill_a_2
"Есенин"
Сообщений: 0/48
|
Вобщем правильно)) Присутствие рядом вообще кого-нибудь, не только Штирля )) Это не значит, что Есь не хочет работать, это значит только то, что ему ОЧЕНЬ тяжело работать, когда на него смотрят в этот момент. Работа и так требует приложения сил, а тут ещё приходится душевные силы тратить на игнорирование чьего-то присмотра))
Причём я понимаю даже, что человек, возможно, ждёт, когда я начну работать и потом уйдёт, а я сижу и жду, КОГДА ЖЕ ОНО НАКОНЕЦ УЙДЁТ, чтобы я могла начать работать. Поэтому, возможно, Штирлиц и думает, что Есь ничего не делает, потому что Есь ПРИ ШТИРЛИЦЕ ничего не делает)) Хотя тут много нюансов, мне трудно работать даже и потом, потому что я помню и прокручиваю в голове, что Штирлиц мне сказал, а это обычно такие слова, которые МЕНЯ к работе не стимулируют.
17 Июл 2010 09:24
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/1639
|
По этому поводу один товарищ написал на телогрейке хлоркой: "Не стой над душой!" Давно, еще в стройотряде)
17 Июл 2010 09:41
|
Mill_a_2
"Есенин"
Сообщений: 0/49
|
ну вот, в это всегда всё и выливается... Если человеку невозможно работать под чьим-то руководством, то просьба перевести в другой отдел или уйти к другому начальнику воспринимается как "интриги и сплетни"
А попытки дерзости Еся в отношении Штирля - это уже видимо совсем доведённый до отчаяния человек, которого никто не слышит и не хочет понять, что действительно есть проблема. Очень просто всё списать на то, что "у человека не всё в порядке с головой", ага....
17 Июл 2010 10:40
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 13/411
|
я бы не стала никогда убирать человека, дающего хороший результат при условии сохранения стабильной работы во всем коллективе. Здесь пришлось взвешивать от чего больше пользы, от половинодня рабочего за неделю одного человека или работы всего коллектива в течении рабочей недели.
Она потом, кстати, так же неудачно ушла и с другой работы (попросили за интриги), и говорила, что со мной ей было в принципе хорошо работать, и что она поняла, что это из-за нее произошло все(я-то эмоции свои держу при себе в рабочей обстановке, разве похвалить надо когда)
Ко мне, как раз претензий быть не может, особенно если учесть сколько я ей помогала в ее жизненных ситуациях несвязанных с работой и занимающих это самое рабочее время. Я тоже наемный человек, а прикрывала и ждала этого "настроения" на работу несколько месяцев от нее. У нас же продажи были, а не творческие мастерские. Результат нужен сегодня, а не завтра.
А на "проблемы с головой" я не списываю, я их, эти самые проблемы диагностирую ( и в силу образования тоже) Зачем мне такое писать ради "красного словца" о другом человеке? Здесь именно буквальный смысл был. Потом я не знаю Еся она была или нет на самом деле.
Кстати, я бы тоже не смогла работать, если б надо мной кто-то стоял
Я не стою, я незаметно наблюдаю
5 Авг 2010 01:37
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 339/146
|
Это инертная 6-я функция. Ее цель - понять самому, а других она по большому счету игнорит. А логика у тебя похожа на вторую - любишь рассуждать, обмениваться доводами.
7 Авг 2010 09:37
|
Nady
"Есенин"
Сообщений: 3/1
|
возьмите и меня в свою компанию
недавно услышала как Калинаускас назвал конфликтера "антиактиватором" и поняла как это точно. У меня в присутствии мамы просто опустошение полное происходит как будто. Нет ни сил что-то делать, ни желаний...
Штиры, поделитесь как вы себя чувствуете рядом с Есями?
А я... ну, самв себе объяснить могу многое. Чаще всего еще и не одним способом...
Но хотелось бы, чтобы еще и на практике как-то применить смочь. И желательно к лучшему
14 Авг 2010 16:01
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 50/103
|
Сразу подумала о своей маме-Штирке. Когда все работают, а кто-то бездействует без серьезной на то причины (болезнь, например), она вначале пытается воздействовать словами, затем, если это не раз повторяется, просто теряет уважение, проявляет бурный гнев. Потом начинает из-за этого сама нервничать и страдать. Но, безусловно, считает себя правой.
18 Авг 2010 23:03
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 41/2531
|
Я Есей видела только на работе. У меня очень быстро возникает мысль, что этот человек нуждается в руководстве и дополнительных разжёвываниях должностных обязанностей. Потом я вижу, что все мои усердия заканчиваются, в лучшем случае, ничем. Я начинаю искать посредника между нами, чтобы он попытался донести до Еся, что от него, собственно, требуется. Сама пытаюсь отойти в сторону, чтоб меньше раздражаться и своим негативом не сбивать Еся. По возможности, свожу все контакты на нет. Если и многочисленные посредники не в силах добиться нужного результата, честно говорю, что мне такой работник не нужен. Прикладываю все усилия, чтоб вместе мы не работали.
Да, знакомая реакция на лентяев.
24 Авг 2010 18:06
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1316
|
А по результату работу никто из Штирлицев оценивать не пытался? LijaLi, лоботрясов Вы видели на работе, а не Есей, не тимная это ерунда и таких людей никто не любит. Вот если бы Вы конкретно описали ситуацию, то это помогло бы понять с человеком какого тима Вам пришлось трудиться, что за работа?
10 Сен 2010 06:47
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 41/2739
|
Да, я не исключаю, что мне просто не повезло с теми Есями, которых я встречала. Два человека это не статистика, я понимаю. А ошибки были из-за невнимательности. Легкая работа вообще никогда ими не перепроверялась, и именно там было больше всего косяков. Документы подшивались не в те папки, письма отправлялись не по тем адресам или не с тем текстом, постоянно забывались ключи, печати и т. п.
10 Сен 2010 14:46
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1317
|
Хоть раз в жизни подобные вещи могут произойти с кем угодно Моя знакомая Штирлиц - Администратор однажды, закрывая контору, оставила задержавшуюся на 5 мин бухгалтера (Гюго), обошлось без жертв, а в другой раз - программиста (Бальзак), ой че было А вообще постоянная забывчивость и рассеянное внимание - это просто личное небрежное отношение к работе. Прикинув на себя лично подобный косяк я бы, скорее всего переживала и все время помнила этот негативный опыт по и во второй раз уделяла бы повышенное внимание в подобной ситуации Конфликт, все-таки в другом, ну у меня Ш.-начальников нет и я с ними не ссорюсь, работала вместе - темп не совпадает, непродуктивно из-за нарастающего раздражения.
10 Сен 2010 15:46
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 41/2740
|
Поверьте, когда дело касается работы, я очень терпеливый человек, и даже если бы такое происходило несколько раз в год, я бы не очень молнии метала, но это было ежемесячно на протяжении нескольких лет. Да, были и слезы, и переживания, но как только все успокаивалось, ситуация повторялась. Я понимаю, что при других обстоятельствах, на другой работе, где, может, объем поменьше или ответственность, они бы справлялись, но работа, требующая повышенного внимания и четкости просто была не для них. Кстати, я была последней, кто признал их несоответствие должности, у меня еще были надежды, что отношение к работе может измениться.
10 Сен 2010 19:26
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1318
|
Не буду говорить неправду и поверить Вам на слово не могу не только потому, что лично не мы знакомы, но и потому, что имею собственное представление о терпеливости, объеме работ, внимательности, четкости и ответственности за совершаемые действия... Кстати, верно ли я поняла, что на протяжении нескольких лет, практически ежемесячно Вам чуть ли не единственной из коллектива удавалось сохранять с этой сотрудницей не только терпимые отношения, но даже и надежду на ее исправление?
11 Сен 2010 03:09
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 41/2745
|
Меня хватило на год, остальные сдавались раньше. Человек переходил в разные отделы.
11 Сен 2010 10:11
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1321
|
Нууу, - это, скорее к экстраверсии И что-то непонятное, но сильное и многомерное подсказывает мне:
-Не суетись! Погибнешь!
но это лучше, чем когда вываливается куча бредовых идей, как бы было, если бы..., вместо того, чтобы просто быстренько написать пару писем.
А вот это к Есенину никакого отношения не имеет
11 Сен 2010 14:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4857
|
Разумеется, это не к есенину. К есенину - это когда "начальник всегда прав, соглашаюсь для вида, а начинать делать не спешу, авось, пронесёт". И именно "не суетись, погибнешь" - это проблема при работе с есями. Их надо постоянно принуждать к работе, по своей инициативе они ничего делать не будут, а стоит ослабить контроль - они тебя подставили, потому что не сделали.
11 Сен 2010 16:05
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1325
|
В Бете не подставляют и не передергивйте понятия, Вы ведь разбираетесь в модели А, а моральное осуждение меня не трансформирует, я сама кому хочешь мораль прочитать могу. Не покидайте крепость
11 Сен 2010 16:34
|
Mill_a_2
"Есенин"
Сообщений: 0/130
|
Ай, молодцы ))) Давайте попинаем Есениных, а то им самим так легко и просто жить со своей ЧЛ в одном месте. Это всё равно как если у кого-то ноги кривые, человек и сам переживает по этому поводу, и прячет их, и во всеуслышание заявляет, что, мол да, ноги у меня кривые, только чтоб оградить себя от пинков, так нет, окружающие набегут и ещё добавят. Говорят, так мы и презираем тебя за то, что у тебя ноги кривые, и выпрямлять ты их не хочешь.
как будто у дельты своих больных мозолей нет, вся жизнь только вокруг работы вертится.
11 Сен 2010 17:36
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1326
|
Mill_a_2, - это же мораль на показ... стоит ли говорить о том, что у Есенина 4-х мерная, которая всегда ответственна и добросовестна (по умолчанию). А -информация, касающаяся механизмов и методов осуществления эффективных действий, умелого и прибыльного ведения дел, деловой хватке и т. д. - личный опыт, который у всех разный. Давно бы вымерли Еси, как вид, если бы не умели приобретать навыки и не желали работать Моя попытка объяснить то, что недобросовестный работник не обязательно Есь, что конфликтеры на самом деле нравятся друг другу и конфликт возникает только на близкой психологической дистанции, и сотрудничество возможно, хотя и крайне нежелательно. Кто-то не согласен с тем, что начальник всегда прав и это сказано не от большого ума Ну-ну. А "не суетись - погибнешь" - это уже произнесенная фраза, неужели трудно понять, BiJou, что я не сама с собой разговариваю
11 Сен 2010 18:46
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 22/200
|
А почему она внушала дочери, что та- некрасива? Какое это отношение имеет к модели А Есенина?
11 Сен 2010 19:27
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 22/201
|
Я близко не общалась с Штирами, поэтому подтверждаю- мне нравяться Штирлицы. Мне вообще на далёкой дистанции почти все люди кажуться симпатичными. А уж к 4-ой квадре, у которой изначальная доброжелательность в ценностях вообще никаких притензий(на далёкой дистанции опять же)
Я работала несколько дней в хирургической стоматологии со Штирлем. Я ничего не знала по этой теме. Он разложил инструменты и стал мне подробно про каждый рассказывать... Так доходчиво я даже незнаю, кто бы мне рассказал. Всё чётко, всё понятно. Запомнились ещё его блестящие, умные глаза, доброжелательный тон... И его профессионализм вызвал большое уважение
Но так как я была уже соционически подкована, то не стала дожидаться когда у нас появяться проблемы и перешла к стоматологам- терапевтам. Впрочем одна проблема всё же успела "замаячить" Работу мы должны были заканчивать в 21.00, а заканчивали где то в 22.00, а на пол десятого у меня было назначено свидание, ну я и не поняла, почему я личную жизнь должна задвинуть ради работы...(тем более стоматология меня не вдохновляла)Ну и быстренько уговорила Досточку пойти поработать вместо меня с симпатичным Штирлем...
11 Сен 2010 19:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4859
|
В бете не подставляют? А где тогда подставляют?
Мораль вам читать у меня резонов нет, я просто сказала о своих наблюдениях. Не встречала пока есенина на работе, который вел бы себя как-то по-другому. Допускаю, что для самих есениных это называется иначе - например, "подстроиться", или "согласиться, чтобы не было конфликта", или "работать в своём темпе". А для меня это выглядит именно так, как я сказала.
11 Сен 2010 21:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4860
|
Мне уже почти стыдно, да только я не видела тут героев, которые во всеуслышание заявляют о своих кривых ногах. Наоборот, увидела попытку утопить любой другой тим, да хоть бы и весь социон, лишь бы никто не посмел намекнуть есенину на ноги.
Сказано: мне было сложно работать с есениным, потому-то и потому-то. Без оценок, без глобальных выводов о какой-то болевой или чем то еще. Просто наблюдение по ходу темы. Нет бы сказать: да, у нас, мол, другое к этому отношение, и мы неэффективно работаем со штирами, потому что у них такие-то методы. На то и конфликт. Или: а я за собой не замечала такого, это нетимно.
Ответ был: давайте подумаем, почему это может быть кто угодно, но только не есенин.
Меня всегда злят подобные вещи
11 Сен 2010 21:34
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1328
|
Этот упрек всему тиму бросила не я. А как Вы сами-то думаете? Где подставляют?
11 Сен 2010 21:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4861
|
Подставить могут везде, и это, как правило, люди, а не тимы. Но бета - не исключение
И это не упрёк, это мои неутешительные наблюдения. Утешает меня лишь то, что подстава - это только моё восприятие, а на самом деле имеет место интертипное непонимание.
11 Сен 2010 21:43
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1329
|
Так я с этого и начинала Неужели Вы думаете, что я наблюдать не умею и не смогу привести много неутешительных примеров? Относительно Дельты А Бета - это правило и исключением его подтверждающим являются лишь неверно протипированные товарищи
11 Сен 2010 22:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4863
|
А про есениных рассказать что-нибудь неутешительное - слабо?
11 Сен 2010 22:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4864
|
А, это про то, что вы потом дописали? Что неутешительные примеры можно приводить только относительно дельты, а все неутешительные примеры про бету - это неверное типирование? Ну круто. Про что я и говорю. Есенин в попытках выйти сухим из воды утопит хоть весь социон. И то же самое происходит на работе. Вполне тимный признак.
11 Сен 2010 22:50
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4053
|
Я ПОКА не хочу влезать в начинающуюся разборку, но меня просто заинтересовало. Т. е. вы считаете, что то что описала BiJou с людьми из беты совсем не бывает? Она же не говорила, что на нее стучали начальству или давали заведомо невыполнимую работу, чтобы потом это как-то использовать. Она же описала вполне рабочую ситуацию, которая случается сплошь и рядом.
11 Сен 2010 22:59
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1331
|
Вся фишка в том, что скорее те, кто плохо относится к Есям, утопят две трети ни в чем не повинного социона Это ж че творится Кругом одни Еси, все плачут и морально разлагают коллективы
Ну пока, так пока, знаю я вас, Габенов.
11 Сен 2010 23:24
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/4055
|
Я просто задал уточняющий вопрос. Но если Вы считаете, что представитель беты, действуя по принципу "своя рубашка ближе к телу" не может "подставить" другого, если Вы считаете, что в силу каких-то причин, низкого профессионального уровня, снижения работоспособности из-за болезни, плохого настроения, вызванного личными проблемами, и т. п. представитель беты не может не выполнить свою часть работы позже намеченного срока, чем "подставит" работающих с ним в команде, то тогда да. Тогда Вы не правы.
11 Сен 2010 23:58
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1333
|
Тогда и я уточню - представитель беты, действуя по принципу "своя рубашка ближе к телу" - это к принципам Беты отношения не имеет. На этом дискуссию, думаю, пора закончить, на сегодня результат достигнут неплохой
12 Сен 2010 00:17
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1334
|
И еще! Что-то мне поговорить захотелось Всем тем, кто считает Есей безответственными работниками рекомендую вспомнить, кто у нас дуалы и активаторы. Попробуйте только подставить, не выполнить задание или затянуть его выполнение по неуважительным причинам Но насколько легче вместе работать Всегда четкие, точные указания без лишних эмоций. Наблюдала я Штирлица в экстремальной ситуации. Ага. Ее же просто паническая атака охватывала, орет, как безумная, всех с ума сводит, а потом запрется в кабинете и плачет, а мне Есе приходится ей психику восстанавливать. Ну там, правда тяжелый случай - непосредственный начальник Бальзак он на нее, как на дуру смотрит, ладно, на этом закончу.
14 Сен 2010 03:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4869
|
Так я о том и говорю А вы обижаетесь.
При работе с есениным надо постоянно давать ему "четкие точные указания". Сделай то, то и то. Подсчитай от сих до сих. Копай от забора до обеда. Если задача разбита на несколько этапов - надо проконтролировать выполнение каждого этапа. И на всякий случай еще в промежутках проверить, чо делает, не отвлёкся ли. При этом желательно быть для есенина авторитетом, начальником. И тогда есенин - отличный работник.
А вот если дело требует личной ответственности, и давать указания и контролировать никто не собирается, и особенно - если нет столь любимой бетой горизонтальной иерархии, и непонятно, кто тут начальник, а кто дурак - фигли есенин будет что-то делать. Слова "общее дело" для есенина - пустой звук. Вот "начальник" и "указание" - это да. Ответственность - на лидере, и ни в коем случае не должна размазываться.
Воображаю, что там есенин навосстанавливал Ой, типа, Марьиванна, не плачьте, у меня аж у самой настроение портится, когда вы плачете, всё будет хорошо (хихикая в кулачок). Причем когда уже всё случилось, все сроки провалены и все лишние слова сказаны. А вот попытаться сделать экстремальную ситуацию неэкстремальной, помогать в процессе - есенин не будет никогда. По крайней мере, пока не разберётся, кто тут потенциальный победитель, к которому стоит переметнуться.
14 Сен 2010 07:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1904/6180
|
Не знаю Ваших есей, но, боюсь, со мной было бы то же самое, при любом начальнике. Раз уж Штирлиц говорит о большом объеме работы, то, значит, оно действительно... серьезно.
А откуда красная фраза?
Насчет отношения: смотря кто говорит. Потому что вполне представляю себя на месте "того еся": требуется делать кучу бестолковых телодвижений (ага, ага, именно быстренько, а пара - понятие неограниченно растяжимое ), вместо того, чтобы... ну да, ну да, те самые идеи... бредовые, разумеется
Не "пронесет", а окажется ненужным, вещи разные
Перевожу: доносить до их сознания смысл и важность поручения.
Разумеется. Инициативный солдат хуже дезертира.
Увы, бывает. Инфа по ЧЛ падает на одномерную, и основная часть ее т. о. благополучно свистит мимо.
Какого рода работа?
А вот это уже точно не ТИМное
Чисто человеческое. Встречала у многих и многих.
14 Сен 2010 20:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1904/6182
|
Разумеется, досту с ролевой это малоприятно, а Штирлиц то и дело сбивается на базовую, чем вырубает есенину остатки мозгов
Лично мне часто указания творческого даже ЧЛ непонятны. А попытки прояснить дело вызывают раздражение. Вот и сиди, бойся и плачь, типа, проявляй личную ответственность, блин...
Однако, Штирлиц вполне может давать четкие указания (вспоминаю, как свекровь учила меня готовить... Дак вполне без проблем, и я даже справлялась без нее на кухне... не знаю, хватило бы меня дольше, чем на два месяца ибо режим был весьма жесткий, но мне тогда хватало сил. Обескураживало другое: наготовишь, уберешься, вот, думаешь, придет человек - обрадуется, отдохнет вечерок, все сделано ведь. Куда там! Для штирлица, как оказалось, сделанное дело - повод вовсе не отдыхать, а... начать новое дело, и не одно Но тогда меня и на это хватало, мда... Потом перестало
А это зачем?
Верно. Потому что если кто-то заставляет заниматься всякой ерундой, ненужной и даже вредной для дела, то... А если это начальник (= он и будет за все отвечать! Даже если я сделаю в точности, как он велит) то можно расслабиться отключить мозги сосредоточиться и исполнить требуемое.
Именно. Если за дело отвечает много людей, значит, не отвечает никто. И если есь за это самое дело болеет, то ему приходится попросту брать на себя ответственность за всех (и в итоге сходить с ума от беспокойства, ибо полномочий-то на эту ответственность нет, а как же дело?!). Либо - забить, делать свою часть работы, насколько понял "указания", и все.
14 Сен 2010 20:36
|
Mill_a_2
"Есенин"
Сообщений: 0/131
|
Как вот всё-таки Вы умеете - хоть напоследок, да оскорбить. Зачем Вы пытаетесь судить мотивы настолько противоположного тима? Соционика так ничему и не научила? Жаль. Вроде умная женщина.
14 Сен 2010 21:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1905/6183
|
Да, с соционикой тут... Достаточно представить себе процесс перевода экстремальной ситуации в неэкстремальную есем в содействии со штиром
Увы, вся засада некомфортных ИО в том, что их некомфортность проявляется наиболее явным образом в сложной ситуации, требующей четкого и слаженного взаимодействия!
14 Сен 2010 21:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1905/6184
|
Кстати, ошибаетесь. Восстанавливать психику есенин вполне способен, даже штирлицу. Даже штирлицу, оскорбленному (до глубины души, как бывает в таких случаях) достом! Для этого бывает достаточно просто выслушать человека. От комментариев (в случае конфликтера именно, ибо тут подсознание прямо таки вопит "следи за собой, будь осторожен!") удается воздерживаться. Ну да, с хихиканьем сложнее, но оно выглядит вполне себе нервным в подобных ситуациях. Если человек посторонний, и его расстройство к собственно есю не имеет особого отношения, то все нормально бывает.
Ну а если есь стал причиной беды, то какое уж там восстанавливание... Речь, вроде, не об этом шла.
14 Сен 2010 21:55
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1342
|
Это из дельтийской темы "Штир, ты делаешь мне больно". Я там влезла, чтобы девочке помочь, которая плачет, сказать, что работа все равно остается системой, ориентированной и на процесс и на результат, кто бы ни был начальником. Видать сильно по-бетански сказала, не Еся точно.
П. С. А "Мариванна"- Штирлиц - моя хорошая знакомая и в кулачок я над ней не хихикаю, да уж, не до смеху ей было... в принципе, все, кому действительно требуется понять, всё прекрасно поняли
16 Сен 2010 10:48
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 393/1043
|
Хорошее у вас воображение. ЧИ рулит.
Вообще работать со Штирами мне лично очень сложно. Но думаю дело тут не в ЧЛ, так в любой конфликтной паре, как-то наблюдала как работают Гюго и Бальзак - тоже ужас-ужас. Меня бесит, что Штиры постоянно суетятся, и чуть что - паника - "Шеф, всё пропало, гипс снимают!"
Впрочем, я ни с кем из дельты не могу работать. Гекли для меня слишком необязательные, а Досты обижаются на каждое замечание, всё им мерещатся какие-то наезды, а Габены ну ооочень медленные, раскачиваются подолгу. Так что с противоположной квадрой сложно, конечно, но иногда никуда не денешься.
16 Сен 2010 18:43
|
Allison
"Габен"
Сообщений: 4/48
|
я пришла к выводу, что работу Еся нужно оценивать ТОЛЬКО по результату - и результат как правило бывает хороший.
А то, что Есь все делает в последний момент - с этим нужно просто смириться.
У меня у самой и я просто стараюсь не обращать внимание на то, как Есь добивается своих целей.
Ну разные подходы у людей и все тут.
Не знаю как Еси справляются с офисной четкто регламентированной работой - может действительно все так плохо.
У меня примеры как Еси работают в творческой, неформальной среде - хорошо работают.
И действительно успевают в последний момент сделать столько сколько многие за неделю не успеют.
Это меня восхищает!
Но мне кажется что все очень сильно отклонились от изначальной темы.
16 Сен 2010 20:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4931
|
Ладно, наезжать больше не буду, начну просто спрашивать. Мне важно, правда. Я хочу понять. Только вот вопросы будут неудобными, не хотите - не отвечайте, или считайте наездами.
А правду говорят, что есенины считают слабостью, если перед ними извинились и признали свою ошибку, если до этого была "война"? И извинения как бы дают им "зеленый свет": этот человек ослабел, его можно "победить"?
17 Сен 2010 10:52
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1356
|
Не знаю, как другие Еси, но я это особой слабостью не считаю, но и извинения мне тоже не нужны, честно - вообще не нужны, я и так вижу-чувствую-понимаю причины и первопричины эмоционального поведения человека и не заостряю внимание на эмоциональности собеседника, т. к. для меня не проблема отрегулировать и перенаправить отр. эмоции в нужное русло... Интересный опыт приобретен, в реале у меня ни разу не было таких бурных дискуссий с Достоевскими, но это уже к методам виртуального типирования.
17 Сен 2010 12:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4937
|
Не очень поняла, о каких эмоциях и бурных дискуссиях речь. Но в целом позиция понятна: вам важнее контролировать эмоции, чем отношения, поэтому любые поступки, направленные на регулирование отношений, если люди посторонние - кажутся излишними. Так?
17 Сен 2010 12:55
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1357
|
Если отношения возникают, то ответственность максимальна.
17 Сен 2010 13:06
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 393/1044
|
Ага, слабость, может это его хитрый манипулятивный ход, "запудривание мозгов" этакое? Не повод расслабляться. А вообще я в состоянии "война" редко бываю. Ну ооочень редко.
17 Сен 2010 13:28
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1358
|
Ну ладно: если Вы не понимаете, о каких эмоциях идет речь, то я прекрасно понимаю Ваше эмоциональное состояние сейчас и Ваши попытки восстановить отношения. Ничего личного - форум соционический.
17 Сен 2010 14:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4939
|
Лучше не стоит фантазировать и "понимать" меня, исходя из собственных ощущений Такие попытки всегда выглядят, мягко говоря, очень самонадеянно.
Хотите что-то выяснить - лучше спросите.
17 Сен 2010 14:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4940
|
Чо, серьёзно? Так и воспринимается?
Что?
Когда я описываю есениных - я говорю о том, что я наблюдала в жизни, и о том, как это видится лично мне. Что там они о себе думают и чем руководствуются - не оцениваю.
17 Сен 2010 14:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1922/6195
|
?!
Лично я считаю это признаком нехилой душевной силы человека. И ума.
Что значит "победить" в этом контексте, не очень понятно.
Мне нужны То есть, я и так могу простить, конечно, и понять, и т. д... Но собственно признание ошибки (если оно к тому же вдруг соответствует моему вИдению ситуации) свидетельствует о том, что человек меня видит и слышит, а это само по себе ценно весьма.
В общем... сложно объяснить. Иные извинения не радуют, ибо выглядят как отмахивание "извини, извини, тока отвяжись", либо как попытка утешить "извини, глупенькая, что расстроил тебя, экие пустяки, на скушай конфетку, все буит хорошо", либо высказываются в стиле еще пущего обвинения, мол, извини, конечно, не садержался, но ты ж сама меня завела и вообще виновата куда больше!!!
Вариантов много, короче. Когда унижаются передо мной не люблю, и вообще... лучше без "войн", правда
17 Сен 2010 15:09
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 393/1045
|
Ну, блин, от конкретной ситуации же зависит, от конкретной личности и т. п. Всё ж индивидуально всегда, искренен человек или хитрит - всё по-разному бывает. Как можно всё и всех под одну гребёнку? Ничего универсального здесь нет. Ну для меня лично.
17 Сен 2010 15:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1922/6196
|
Для меня - не так. Поступки, направленные на регуляцию отношений (в лучшую сторону, понятное дело ) меня удивляют и радуют. Удивляют - потому что привыкла их не ждать от других, разве, с какой-то малоприятной мне целью. "Задружить", "втереться в доверие", чтобы попользоваться потом. Но таких людей было мало в жизни, и их вряд ли можно назвать посторонними... А в целом очень ценю и стараюсь замечать и отмечать любую попытку встречного движения. Знаю, что это очень нелегко, потому что. (Речь идет о нормальных отношениях, не любовной страсти какой, неведомо как воспылавшей в ком-то достаточно "левом", например ).
А вот контроль эмоций с чужой стороны воспринимаю не очень хорошо, это встежтки как бы моя епархия Разве, тождикам прощаю, у них аккуратно выходит Ну, у дюма еще
Ага, сложно говорить о таким, вроде, вопрос простой и интересный, и рад бы потрындеть, да рот откроешь и понеслось - "а вот у нас случай был!..", и все - из таких отдельных случаев с массой вариаций
17 Сен 2010 15:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4941
|
Значит, нетимно. Или я чего-то не понимаю.
Для меня вообще разговор с квазитождиками - как разговор кошки с собакой. Вроде, очертания одни и те же, выглядят похоже, а сигнальная система - полностью другая. Не понимаю вообще нифига. То, что для меня запредельная подлость - для них шутка и что-то милое и непосредственное. То, что для меня обычный разговор - для них наезд. И так далее. Меня это очень раздражает, и пока я не пойму - так и буду раздражаться.
17 Сен 2010 15:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1922/6199
|
Не знаю... У меня близкая подруга - дося. Виртуальная, правда, ни разу не виделись, но дружим уже больше 10 лет. Да, разница видна в мировосприятии. Но как-то получается понимание Хоть и удивляемся иногда... Вот как раз на тех моментах, что Вы говорите - для нее подлость, для меня - фигня, дело житейское. Для нее невыносимая моральная травма, для меня - действие во благо с наименьшими потерями, именно моральными. И наоборот.
Но совпадений тоже немало... или так кажется, не знаю
Ситуация конкретная, видимо, имеется в виду? Или несколько похожих. Бывает.
17 Сен 2010 15:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4942
|
У меня не получается. И это именно личное, а не тимное. Я не понимаю есениных, и меня это беспокоит Вернее, беспокоит то, что я "понимаю" их всегда - худшим способом из возможных. Но других объяснений некоторым их поступкам - не могу найти. Какой-то у меня пробел в восприятии.
17 Сен 2010 15:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1922/6200
|
Подумала: ощущение, что есь радуется чужому извинению и стремится "победить", "додавить", могло возникнуть из реакции - ну да, когда сложная ситуация вдруг разрешается, и бывший противник вдруг признает твою правоту, сам идет навстречу, то это рождает эмоциональный отклик, во-первых, а во-вторых - немедленное желание все это еще раз проговорить, разложить, и т. д. - раз уж тебя поняли Со стороны вполне может показаться желанием додавить, "закрепить победу".
Так люди ж разные Вполне возможно, что Вам попадались не самые зрелые (личностно) экземпляры... Потом, я себя вспоминаю лет до 25-ти - ужас-ужас Письма свои студенческие читать стыдно до невозможности, столько самомнения, резких оценок, самолюбования... И людей мне тогда понимать действительно сложно было, чувство же, что меня никто понять не способен прямо несказанно радовало
Понятно, что все мы - непростые люди ("простые - кильки в банке, поэтому их с головой едят" (с)), но понять вообще вряд ли кого можно, себя и то непросто. А еще Вас могут наши эмоции с толку сбивать. Возможно, в этом-то и есть главный затык (не)пониманию. До сих пор помню, когда впервые меня "задумали" на тему выражения лица. На втором курсе приехала с похорон брата и сообщила о случившемся встреченной сокурснице с... улыбкой. На что она сделала ну очень большие глаза и законно поинтересовалась, чему же я так рада?!
А я просто хотела показать человеку довольно постороннему, что, мол, со мной все в порядке, соболезнований и мрачного вида не надо делать, и т. п. Позаботилась, карочи, об эмоциях ближнего, ага, ага...
Вот из-за подобного, поди, и распространяются слова о том, что еси "хизикают в кулачок" и т. д.
17 Сен 2010 16:07
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 77/314
|
Лана, у меня также после смерти мужа было. Т. е. все отболело и выгорело. Иногда горюю сейчас, когда очень хочется его обнять, но при посторонних - железная выдержка, могу совершенно спокойно на вопрос "Как там твой?" ответить - "как"... И тоже - для меня это не показатель нечувствительности, а то, что ВСЁ НОРМАЛЬНО. И вообще я не считаю, что рыдания и битие себя пяткой в грудь - показатель любви к другому. Потому что... Как Толстой писал: "Горе не убивает человека". Я прошла через это и могу сказать, что да, не убивает. Или чел пойдет и сразу повесить, если не может вынести. В остальных случаях, это жалость к себе: "на кого ты меня покинул?!", "как я тут без тебя?". Мне понятно все это, мне ОЧЕНЬ это понятно и что болит тоже мне понятно, просто я лично в этом участвовать не хочу.
Помните в "Формуле любви"?
- А как же я?!
- Что же поделать, Лешенька, будем страдать! Вот папенька, папенька говорит, что одни радости вкушать - недостойно!
- Да пропади он пропадом, ваш папенька, с советами такими!
Вот и у меня такое отношение - я не считаю, какие либо страдание показателем "широты" души, эмоционально-чувственной сферы.
17 Сен 2010 17:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1922/6201
|
Ну да. И так - во всем ведь у нас. На душе может быть черным черно, а на лице - улыбка, смех, или там слезы... в соответствии с внешнией обстановкой. Это иные называют неискренностью. Но мне непонятно. Я же искренне хочу оберечь человека от своих душевных терзаний или, наоборот, восторга какого-то... Искренне рада его видеть, даже несколько секунд, и улыбаюсь в ответ на улыбку совершенно незнакомого - совершенно искренне, меня это радует, что мне улыбнулись... Пусть я и забуду от этом челрвеке, отвернувшись. Короче... эмоции и чувствования - сложная штука, и не самое это верное дело - делать какие-то далеко идушие выводы (об отношениях, чуйствах, и т. п.) судя по выражению лица человека.
17 Сен 2010 18:17
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 77/315
|
LanaGor
Я заметила, что вот эта эмоциональная подвижность (сейчас чувствую это, через минуту другое) воспринимается тем, у кого в ценностях как ненадежность и лживость, ношение масок.
17 Сен 2010 18:44
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2811
|
а я считаю, что это соблюдение норм приличия. когда на работу ходят работать, а не заламывать руки. но, с другой стороны, когда человек сидит дома и плачет, а к нему приходят и требуют что бы прекратил - это тоже... не к месту
17 Сен 2010 19:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1922/6202
|
Когда к месту, когда нет... Всякое бывает, нюансов так много, что и не берусь обобщать.
17 Сен 2010 20:11
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/1363
|
Ничего себе! Штирлицы не справляются, Джеков подтянули? Второй фронт, что ли открыли? На одного араба - три прораба?! Ну-ну
Не, блин, мерность, вроде одна, но так тупить у меня не получится.
18 Сен 2010 07:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/4943
|
Вот, давайте на примерах, не отходя от кассы, ладно?
Вот ЭТО - что?!
18 Сен 2010 10:41
|
Allison
"Габен"
Сообщений: 5/52
|
Я поняла это так "а я считаю, что это соблюдение норм приличия. когда на работу ходят работать, а не заламывать руки" - согласие с Есями, что они когда им плохо в официально обстановке находят силы это скрыть.
"но, с другой стороны, когда человек сидит дома и плачет, а к нему приходят и требуют что бы прекратил - это тоже... не к месту" - это соглашение с тем, что Есей упрекали, что они "ноют в этой теме", что ноют они в своей теме и могут делать это и дальше, а те, кто сюда пришел и упрекают их в этом выглядят странно.
В общем, с моей точки зрения это было соглашение, а не "вторая волна, пришел Джек поддержать Штирлицев"
18 Сен 2010 17:15
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 23/588
|
А где Вы Штирлицев здесь увидели?
Меня лично эти дебаты ваще не трогают, ну, только в положительном смысле. Смешно очень.
18 Сен 2010 17:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1927/6212
|
О! И правда ведь... А мне и в голову не пришло, что это - про тему, а не про что-то "вообще"
18 Сен 2010 18:09
|
Allison
"Габен"
Сообщений: 6/53
|
Я стараюсь сначала видеть в людях хорошее хорошие мысли и намерения.
18 Сен 2010 18:41
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2813
|
ага. интересно.
вообще то правильно не пришло
ну осудить тех, кто осуждает есей - это не есть хорошая мысль и хорошее намерение. я бы сказала - наезд.
я ответила на вопрос Ланы про отличие в восприятии тех у кого БЭ в ценностях и не в ценностях.
18 Сен 2010 18:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1929/6213
|
Ну, это само собой
И даже не то, что прямо вот хорошие, а - нейтральные. Для наезда и подколки нужна причина, по-моему. И немалая. Ну или человек сам по себе... своебразный. Таких мало в общей массе
18 Сен 2010 18:48
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2814
|
да, поэтому очень жду ответа на вопрос Бижу... интересно же
18 Сен 2010 19:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1929/6215
|
Вопрос был к Amaterasu, я, чесслово, некопенгаген и тоже интересуюсь ответом
18 Сен 2010 19:28
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 77/317
|
Ммм... чиста как предположение:
LijaLi написала:
Amaterasu ответила: "лоботрясов Вы видели на работе, а не Есей, не тимная это ерунда и таких людей никто не любит."
Далее идет диалог, в который вставляют реплики другие участники, из которого одни (не Есенины) говорят, что Еси МОГУТ быть невнимательны, эмоциональны (эмоционально не адекватны ситуации), безответственны и пр. негативные черты и собственно представители ТИМа Есенин, которые говорят, что не все, что перечислено не всегда ТИМно, что вИденье ситуации одним ТИМом может не совпадать с вИденьем другого ТИМа, не говоря уж о том, кк оно там было "на самом деле"...
Я написала Лане:
На что Mariquita ответила:
Так вот, я думаю, что Amaterasu восприняла этот ответ как второй круг наезда на ТИМ Есенин. Тем более, что я НЕ писала, что я "заламываю руки на работе" и поэтому не совсем понятно из чего был сделан такой вывод. Более того, на сколько я представляю себе, именно Есениным ЭТО не свойственно. Но это также не значит, что другие ТИМы не воспринимают Есенинскую ЧЭ как "заламывание рук".
18 Сен 2010 20:16
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2820
|
нет, я ответила на другой пост. и это четко видно - я пользовалась функцией "ответить"
и я не писала и не делала таких выводов. поэтому и возник вопрос - откуда такое а) передергивание фактов по логике б) невосприятие информации по интуиции в) нежелание "выравнивать" ситуацию по БЭ и ЧЭ (если не так поняли, то этики имеют инструмент для "выравнивания" эмоциональной атмосферы)
в данном случае я вижу провоцирования конфликта на пустом месте. наверное, об этом и писала Лиджали, только в реале. лично я в такой ситуации делаю вывод.. о не возможности дальнейшей работы - обсуждения и т. п.
18 Сен 2010 20:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1929/6217
|
Я могу тока одно сказать: время разбираться, несите поллитру, тут тока она и поможет
18 Сен 2010 20:42
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/2821
|
Лан, вот как бы в ситуации непонимания по логике сгладить все по ЧЭ и БЭ - это понятно и эффективно. а лезть в бутылку по логике - зачем?
18 Сен 2010 20:47
|
|
