Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Вавилон-5

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2010/Vavilon-5-5600.html

 

Вавилон-5


Byaka
"Драйзер"

Сообщений: 15/0

Когда мои подруги увидели, что я ЭТО смотрю, они хором сказали - Чушь. Тем не менее, спустя некоторое время они также дружно стали смотреть вместе со мной, а потом уже и без меня по нескольку серий в день. Как выяснилось, всем были не просто интересны события, а очаровали персонажи.
Вот в связи с этим я и задумалась о ТИМах персонажей, насколько их вообще возможно определить.
Итак, приступим:
Шеридан - Штирлиц
Деленн - Драйзер(были мысли, что Дост, но ЧС здесь сильная очень)
Ленньер - Робеспьер
Иванова - Жуков???
Гарибальди - Джек или Дон
Синклер(один из моих любимых персонажей) - вообще не представляю. Вроде бы этик...
Лондо - Гюго
Вир - Дюма
Похоже ли на правду?

И кто остальные?

7 Ноя 2006 10:47

alextuby
"Робеспьер"

Сообщений: 33/0




Смотрел давно, поэтому совсем не уверен, но навскидку:
Шеридан - да, Штир махровый.
Иванова - логик.. на этом мысль останавливается.
Гарибальди - думаю, что Дон. Правда, когда ему мозги прочистили, он вообще непонятно кем стал.
Синклер - по-мойму Драйзер.
Дж-Карр - на Жукова смахивает. Хотя, были моменты и противоречащие с этой версией.
Лита - Робка.
Франклин - Роб или Дост.
Деленн - похожа на Драйзера.
Лондо - экстравертный этик. Дальше не знаю.
Маркус - Гек.

Пока все, что вспомнил. Надо будет пересмотреть

7 Ноя 2006 12:41

Byaka
"Драйзер"

Сообщений: 16/0

Смотрю дальше.
Ианова - Жуков, а Маркус похож больше на Еся, чем на Гека(на мой взгляд, конечно).
Синклер - ладно, пусть Драй(особенно похож на него в серии, когда он в Валена превращается), однако не всегда ясно, чем его поступки продиктованы. Стоит представить другую мотивацию - и может получиться кто угодно, хоть Бальзак.

8 Ноя 2006 09:45

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 100/198

Странно... такой фильм - и никто не обсуждает ((( Люблю бесконечно, и раз в два-три года пересматриваю (параллельно подсаживая на него еще кого-нибудь ).



Шеридан - Штир, да.
Деленн - точно белый этик, интро, но... Драйзер? Не уверена. Мне больше кажется, что Дост, но... тоже не уверена. Но версия Доста мне ближе ))
Иванова - однозначно логик и, видимо, сенсор. Но насчет Жукова сильно сомневаюсь. Макс тогда уж...
Маркус - Гек конечно
Ленньера никогда типить не пыталась, но... на Робеспьера похож, согласна.
Лондо - Нап.
Вир - похоже, правда Дюма.
Насчет Синклера - без понятия. На этика похож.
Гарибальди - хмм...
Франклин - скорее Дост.
Г'Кар - Жуков (как и все нарны, похоже ))))
Лита - Робеспьер
Талия... кто-то из интро-этиков.

А, да!!!! Кош - Габен

PS. Если кто-нибудь еще вспомнит В5, очень интересно, в кого типят Бестера Не Баль часом?




5 Сен 2009 22:09

Basil22
"Бальзак"

Сообщений: 24/48


Иванова - Макса.
Гарибальди - возможно, Джек (для Дона он слишком "весомый").
Деленн - соглашусь, что белый этик, но не уверен что Драйка. Возможно, упорядоченная Гексля. Или Гамлет с повышенной ответственностью.


18 Сен 2009 21:11

Saphira
"Дон Кихот"

Сообщений: 1/19


Гарибальди - точно не Дон, Джек, наверное.
А Делен - точно Драйка. Она меня весь фильм раздражала

А Бестер, кстати, очень может даже, и Баль.
Иванова мне Жучкой кажется...
ДЖ'Кар - точно Жук (он -, кстати, там мой любимый персонаж )

Вообще, фильм - хороший, но, как по мне, не доработали с характерами и самим сюжетом. До Стар Трека не дотягивает

24 Сен 2009 01:36

mas_on
"Робеспьер"

Сообщений: 0/3

Если Лондо и Нап, то очень милый Хотя знакомых Напов-мужчин не наблюдаю, могу и ошибаться
Гарибальди похож на Джека, да
Ленньер кажется этиком, Достом

24 Сен 2009 19:26

Basil22
"Бальзак"

Сообщений: 24/65

Лондо - это который толстый, противный, и не любил Г-Кара?
Гюго он!

3 Окт 2009 01:58

Byaka
"Драйзер"

Сообщений: 6/52

Ленньер мне этиком никак не кажется. Он так до самого конца и не разобрался в своих чувствах, да и в чувствах других тоже.

ГКар очень сильно изменился в течение сериала. Думаю, сменил тим. Пожалуй, даже стал этиком. Но в начале был похож на Жука, а в пилоте на Гама - вел себя весьма картинно.

Лондо приятный, несмотря на вес. И да, я по-прежнему считаю его Гюгом.



8 Окт 2009 18:04

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 5/43

Только сейчас нашёл тему, и как фанат Б-5, на смог пройти мимо.
Шеридан. Все дружно посчитали его Штиром, но на мой взгдяд - Джек, причём классический. Интуиция - не болевая, а очень даже творческая, весь его командирский стиль построен на интуиции, на умении точно угадать нужный момент. "Неравный бой - моя стихия". Вызов стихии - вполне джечье поведение.

Деленн - тут даже сомнений быть не может, Драйка однозначно. И они с Шериданом - пара.

Синклер. Первое впечатление тоже было на Драйзера, но по здравом размышлении - Нап. Просто темперамент спокойный. Но он именно прирождённый лидер, он ведёт за собой, не прилагая видимых усилий. И при этом постоянно апеллирует к БЭ. И ещё... он умеет "сиять". Напская такая черта.

Иванова - Жучка. Причём, на мой взгляд, архетипичная. ЧС именно базовая. По общему ощущению.

Франклин. Из-за его гуманизма его можно принять за Доста, но это может быть и чьим-то влиянием. Потому как само его поведение - Штирское. Вот у него-то, в отличие от Шеридана, БИ точно болевая, он постоянно боиться опоздать и пашет, как Папа Карло. Отдыхает только когда его заставят отдохнуть.

Лондо Моллари - Гюго. Очень ярко выраженный.

Г'Кар - может, конечно, и Жуков, но мне кажется больше похожим на Дона. Потому как идейность и интуиция.

Ленньер - Робеспьер.

Лита Александер - тоже Робеспьер.

Алит Нерун - Жуковподревизный Драйки-Деленн)

Бестер - по моему, Гамлет. Постоянный "эмоциональный террор". балем он быть не может категорически - Баль должен быть редкостным мaзoхистом, чтобы так постоянно провоцировать окружающих на негативные эмоции в свой адрес.

Морден - тоже Гамлет. В своей эмиссарской деятельности посоянно оперирует эмоциями, да и ценности явно бетанские.

ИТИМ Ворлона - Робеспьер
ИТИМ Теней - Гамлет
ИТИМ Минбара - Достоевский
ИТИМ Нарна - Жуков

11 Апр 2010 16:15

renan
"Бальзак"

Сообщений: 1/3

Насчет Бакстера я совсем не уверен, абсолютно "мой" персонаж. Никакого шумного эмоционального террора нет - никто не хочет с ним связываться. А что люди, которых он не уважает, плохо к нему относятся - это ему безразлично. Зато вспомните его отношение к любимой женщине - совсем другая история, не гамлетовская совершенно. Да и роль серого кардинала ему по вкусу - и возможности президента, и возможности теней он эффективно ограничивает. И планы его вполне себе грандиозные, скрытый флот, трогательные отношения к предающим его людям... Вполне себе бальзак+ЛВФЭ, имхо. Очень похожий персонаж - Бен Лайнус, из Lost.

Делен недостаточно "агрессивна" для драйки, имхо. Если не предполагать в ней настолько серьезной БИ, что уходя из серого совета она рассчитывает вернуться главой коалиции и т. п. Может, они с Шериданом штир-дост?

Малари не может быть дюмом, БС не первая?

28 Апр 2010 23:23

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 5/70

Я вот не могу себя такого представить. Бестер слишком уж часто сознательно действует на нервы окружающим. И использует негативные эмоции в свой адрес как инструмент.
По моему, "агрессии" там ровно столько, сколько нужно. Драи - они умеют очень точно дозировать усилия. И как ЧСник, она могла чувствовать слабость Серого совета.
Шеридан не может быть Штиром, потому что он слишком явный интуит. На интуиции, на умении точно выбрать нужный момент, построена вся его стратегия и командный стиль.
А Деленн так же явный ЧСник и БЭтик. Да и просто на описание Драйзера очень уж похожа.

Моллари - очень ярко выраженный экстраверт. Да и просто описание Гюго - как про него.


Про Коша сложно сказать однозначно. Это как раз "мой" персонаж, и мне он кажется как раз Бальзаком. Была выше версия Габена... может быть. Он, в принципе, проявляет и (хорошо умеет предвидеть) и, но и то, и другое - редко появляясь в кадре и не вылезая (ну, почти) из скафандра. Тут сложно судить о сенсорике/интуиции.

30 Апр 2010 14:00

renan
"Бальзак"

Сообщений: 2/10

В поисках аргументов по Бастеру перечитал кое-что в инете, не сильно полагаясь на убедительность своих предположений. К моему удивлению, Бастер описан точно таким, как я его себе представлял. Вот отрывки из трилогии Грегори Киза, официально признанные каноном и использующие сюжет и записям самого Майкла Стражински. Собственно, сам же Стражинский и предложил Кизу написать ее, и сам тщательно контролировал написанное. Возможно, они смогут послужить основой для более-менее основательного разбора этого персонажа. Естественно, до этого момента книг этих я не читал - поэтому прочитал сейчас бкгло и полтора десятка фрагментов отобрал - наиболее показательных, с моей точки зрения. Просить Вас рассмотреть их все было бы не очень разумно - но обсудить с Вами парочку очень надеюсь.

"
1.--------------------------------
Он начал уже подумывать об ужине, когда завернул за угол и был встречен громкими возгласами. Женщина стояла у маленького отеля под названием "Марсо". Это была крошка лет тридцати пяти, с бледной кожей и вьющимися каштановыми волосами, слегка прикрывавшими уши. Ее поза была вызывающей – одна рука на бедре, а второй, сжатой в кулак, она потрясала перед собой.

Ее тон тоже был вызывающим. Она, по-видимому, не увлекалась мини – была облачена в бумазейные брюки и футболку.

– Ни цента от меня, слышишь? Ты отвадил пятерых клиентов за неделю. Ты говоришь, я должна платить тебе за защиту моего бизнеса. Но я плачу – а ты его разрушаешь.

За всем ее задором Бестер чувствовал скрытый страх. Не составляло загадки, каков его источник. Кричала она на пятерых парней, в большинстве тинейджеров, но один из них был более старшим скотом со здоровенным шрамом на щеке, крючковатым носом и лоснящейся бледной кожей. Он указывал на женщину толстым пальцем.

– Ты платишь потому, что я велю. И я скажу еще кое-что: со стороны своих друзей я привык к лучшему отношению, чем твое. Ты ведь мой друг, не так ли, cherie (милочка (фр.) – Прим. ред.)? Потому как, по моему разумению, ты не очень-то стараешься быть ко мне дружелюбной.

Бестер не мог тут помочь – он издал мрачный смешок. Он видел смерть и обман космического масштаба, вел войны с империей, сражался с инопланетными расами, использовавшими богоравные силы. Глядеть на этих глупых нормалов, сцепившихся над их крохотным клочком земли, поразил его своей неизъяснимой смехотворностью.

Его смех привлек их внимание.

– Какого черта ты веселишься? – проурчал верзила.

Бестер покачал головой и пошел было дальше. Вопрос не стоил того, чтобы отвечать. Если они не понимают, как они тупы, то не прозреют только от того, что он им на это укажет.

2.--------------------------------
Бестер следил, как собираются его враги, и холодно усмехнулся про себя. Здесь и закончится эта смехотворная война. Здесь он рассчитается с ними.

– Горд собой?

Бестер выхватил PPG и направил в сторону голоса.

– Байрон? Ты же…

– Мертв? – глаза молодого человека отражали противоречивые чувства: грусть, сострадание и в то же время проницательность и осуждение. Бестер ненавидел их.

Он заметил, как всегда, призрачные языки пламени вокруг своего бывшего ученика.

– Истина не умирает, Бестер.

Но колотившееся сердце Бестера было холодным.

– Ты не есть истина, – сказал он, – ты просто воспоминание о призраке, запечатленное в моем мозгу.

– Да. Когда я умер…

– Покончил с собой.

– Когда я умирал, ты потянулся ко мне своим сознанием, пытаясь остановить. Узнать, умирая, как ты беспокоишься, было очень трогательно. И это позволило мне оставить тебе небольшой подарок, эту частичку меня – словно ангела на твоем плече, словно совесть, которой у тебя никогда не было.

– Ты всегда был самодовольным, Байрон – но вообразить себя ангелом? Ты начал войну, позволил телепату сражаться с телепатом. Ты развязал резню, в которой убил себя и таким образом ловко ускользнул от ответственности. Трус.

– Ты мог дать нам что мы хотели. Свободу. Наш собственный мир.

– О, да, твой маленький рай для телепатов, твою выдуманную нирвану, где ты всю жизнь жил бы в мире и гармонии, с твоими псалмами и свечками. Место, где нормалы никогда не побеспокоят тебя, никогда не станут подозревать или волноваться о тебе. Твоя фантазия была окончательной капитуляцией перед нормалами, Байрон, окончательным актом трусости. Земля – наша родина. Она и должна была однажды стать нашей. Нормалы пытались истребить наш вид с самого начала – с первых погромов, когда обнаружили нас, до происков Эдгарса несколько лет назад. Ты думаешь, что понравилось бы им больше, чем собрать нас всех в одном месте? Ты думаешь, они потерпели бы идею планеты, полной телепатов?

– Я так и думал, – сказал Байрон. – Я думаю, ты в своей жизни делал такие ужасные вещи во имя Корпуса, что ты не можешь принять иного пути, не сойдя с ума. Сейчас, когда я – часть тебя, это еще яснее. Как там звали девушку – Монтойя? Твою первую любовь?

– Не вмешивай ее в это.

– Но ты любил ее. Я вижу это в тебе – место, где была любовь, ее останки. И ты сдал ее.

– Она стала мятежницей. Это была моя обязанность. Я не стану оправдываться перед тобой.

Байрон рассмеялся.

– Но я – не я, а? Я – это ты или часть тебя. Ты говорил сам с собой, – он покачал головой. – Почему ты еще не удалил меня? Это было бы просто.

– Замолчи.

– Может быть, ты полагаешь, что нуждаешься во мне, поскольку у тебя больше нет собственного сердца. Чтобы помочь тебе почувствовать свою вину.

– Я не чувствую вины. Я делал только то, что должен был. Ты был одним из тех, кто разобщил нас, кто заставил меня… – он оceкcя.

– …Заставил тебя убивать своих братьев? Корпус – мать, Корпус – отец. Ты всегда думал о нас как о своих детях. Однако ты убивал телепатов, пытал их. Ты превратил
исправительные лагеря в поля смерти…

– Это сделал ты, – сказал Бестер. – До тебя я никогда не понимал, как подхватывают заразу мятежа. То, что ты планировал, должно было разрушить нас всех. То, чего ты
добился – разрушит нас. Это будет медленная смерть от деградации. Пси-Корпус замышлялся как орудие нормалов, позволяющее им контролировать нас.

Я боролся, чтобы перехватить это орудие и повернуть против них, взять Корпус под контроль телепатов. И вот я преуспел, а ты выбрал именно этот момент, чтобы затеять свою великую игру, предпринять свою идиотскую попытку создать рай, подобно любому самоослепленному мессии с безумными последователями. Ты никогда не видел картину в целом – что нормалы все время ждали, ждали, что мы успокоимся, что наша бдительность ослабнет. Они боятся нас, как не боятся ни одной инопланетной расы, потому что мы – это они, только лучше. Новая ступень эволюции. И ты разрушил все это, все отдал им обратно. Они победили – благодаря тебе.

3.--------------------------------
– Также нет, – сказал Бестер на ходу.

Человек шел следом, его рука беспрерывно двигалась.

– Вы поблагодарите меня, месье, когда я закончу, не сомневайтесь.

Бестер подумывал, не дать ли парню небольшого ментального тычка. Внезапный ужас, тошнота. Он решил не прибегать к этому. Телепаты все еще регистрировались, и привлекать к себе внимание подобного рода было последним, к чему он стремился. Он с сожалением поглядел на свои обнаженные руки. Было время, когда один лишь взгляд на него и его перчатки избавил бы его от подобной назойливости.

– Слушай, он не станет платить, – сказала Луиза мужчине. – Мы не туристы, и знаем эти игры.

– Тогда я оставлю это себе, – сказал тот вызывающе.

У Бестера подпрыгнуло сердце. Этого он позволить не мог. Тут в сквере было множество других уличных художников, и большинство из них выставляли образчики рисунков.
Сколько людей проходит за день через сквер? Тысячи? И сколько из этих тысяч могут узнать Альфреда Бестера, с бородой или без?

Так что ему все равно придется заплатить за рисунок. Странно, однако, Луиза, которая только что отчитывала назойливого художника, внезапно притихла. Она взяла у парня рисунок и с минуту смотрела на него. Затем, по-прежнему ничего не говоря, она полезла в сумочку и достала кредит.

– Вот, – сказала она. – Теперь ступай.

Она взяла картину и свернула ее. Художник ретировался, слегка задрав нос.

– Я же вам говорил, – бросил он через плечо.

– Почему вы это сделали? – спросил Бестер, когда они продолжили путь.

– Мне нравится портрет.

– Не понимаю.

– Я люблю смотреть на небо, – сказала она. – Мне оно нравится всяким. Бледным, пастельно-голубым, индиго в сумерках или затканное облаками. Но мое любимое небо – покрытое черными тучами, когда сквозь тучи на какое-то мгновение прорываются золотые лучи.

– Я все еще… – но он понял прежде, чем она объяснила. Это было очень похоже на то, что минутами раньше он думал о ней.

– Вы повидали многое, я думаю, и мало что из этого делало вас счастливым, да? Вы похожи на темную тучу. Но был момент только что, лишь момент, когда в вас блеснул свет. Впервые с тех пор, как я вас повстречала. И этот парень, этот уличный художник поймал его. В этом он показал себя в некотором роде гением. И этого достаточно, чтобы заслужить плату.

– Можно посмотреть?

– Не смейтесь надо мной.

– Не собираюсь.

Она протянула ему бумагу, и он развернул ее. И изумился. Это был не он. О, внешнее сходство было. Человек зафиксировал усталые черты его лица, пропорции были верны. Но глаза были молоды, проникнуты удивлением.

Чувство, которое он испытал, было необыкновенным, и в нем было немного вины. Увиденное художником в его лице было его восхищением Луизой. Это была она, отраженная в нем.

4.--------------------------------
Он приобрел книгу.

Магазин на том конце города оказался книжным, что поначалу его не заинтересовало. Однако были времена, когда он любил читать. Старый его наставник, Сандовал Бей, привил ему вкус к этому, познакомив его как с классикой, так и с современной литературой. Даже после того, как старик был убит, Бестер продолжал читать – как бы отдавая дань памяти Бея.

Но по мере того как он становился старше, романы, которые он читал, казалось, становились все более и более похожи на покрытую буквами бумагу. И однажды он перестал
читать. Задумавшись, он не смог даже сказать, когда это было. Десять лет назад? Двадцать?

Что читают люди в нынешние дни?

Он проглядел бестселлеры. На мемуары был большой спрос, особенно на воспоминания экипажа "Экскалибура" и других исследователей. Одна книга привлекла его вгляд: "Свобода разума. Воспоминания о Мистерии телепатов".

Он взял ее в руки. Он купил ее.

Следующим вечером он сидел в маленьком кафе под названием "Счастливая лошадка", склонясь над несколькими последними страницами. Небольшие коринфские колонны сигаретного дыма словно подпирали низкий потолок, и свет разнообразных настольных ламп не проникал далеко. Несмотря на все это, место казалось популярным для чтения.
Семь из восьми других посетителей занимались этим.

– Пресно, – хмыкнул он, закрывая книгу с соответствующей миной.

– Действительно? – худощавый тип лет тридцати пристально посмотрел на него поверх старомодных очков в проволочной оправе. Это было, конечно, рисовкой, ведь любой дефект зрения мог быть исправлен за несколько минут при помощи дешевой операции всего лишь за один визит к врачу. – Просто я тоже читал это и счел блестящим. Как это могло показаться вам пресным? Или вы имели в виду кофе?

– Нет, я имел в виду книгу, – отозвался Бестер.

– Ну, и?

– Не бесцеремонно ли, как по-вашему, требовать объяснения? Может быть, я угрожаю вашему мнению, а, следовательно, вам?

Мужчина чуть-чуть скривил губы.

– Может быть. Могу я ли попросить более вежливо? Или вы боитесь, что не сможете отстоять свое мнение?

– Оно не нуждается в защите, – Бестер отвернулся, но затем повернулся снова. – Но если вам нужно знать… Я нахожу стиль безвкусным, избитым и примитивным. Философия – перелицованный квази-буддистский сентиментализм двадцатого века, который тогда уже перекраивали; здоровый кусок заимствован книги Г'Квана. Рассказ от первого лица, настоящее время – это все претенциозно, а от попыток воспроизвести поток сознания Фолкнера бы стошнило.

– Я думал, это поэтично и проникновенно.

– Ну, – сказал Бестер, – так вы ошиблись. Меня не упрекайте.

5.--------------------------------
– Возможно, вы удивитесь.

– О чем вы?

– Просто, вы можете быть удивлены, только и всего. Что-то случается. Что-то меняется.

– Некоторые вещи – нет, – она медленно шлепнула по столу. – Знаете, сперва я думала, вы на что-то надеетесь относительно меня. Постель. Так? Это причина вашего
упорства?

– Нет.

– Что тогда?

– Мне нужно место, где остановиться, вот и все. И я не люблю хулиганов. Не люблю, когда мне диктуют, что я должен делать.

– Полагаю, не любите. Вы были на войне, не так ли?

Он замер, не будучи уверен, что говорить. Которую войну она имеет в виду?

– Да, – наконец решился он.

– Я так и думала. Вы ведете себя по-особенному. Я думаю, все худшее, что могли, вы уже повидали, и это "съело" в вас весь страх. И, может быть, больше, чем ваш страх.
– Она подняла на него глаза, но он не думал, что она ждет ответа.

– Вы когда-нибудь любили, мистер Кауфман?

– Да.

– Что с ней стало?

– Ничего, о чем я бы хотел говорить.

– Я однажды была влюблена. Безумно, глупо влюблена. Нынче все, что я имею – это разрушенный отель. – Она оперлась о стол. – Он бросил меня. Видите ли, это не ваше дело, но я все равно вам расскажу, не знаю, почему – вино, возможно. Он бросил меня с моими долгами, моей пустой комнатой, и покинутая, я осталась без какого бы то ни было понятия о любви. Думаю, я больше в нее не верю. С вами произошло то же? Вы покинули ее? Вы прячетесь от своей прежней жизни?

Бестер чуть не повторил, что это не ее дело, но вместо этого вздохнул.

– Нет, – сказал он, вспоминая Кэpoлин в последний раз, как он видел ее живой и в сознании, опутанной проводами технологии Теней. Хуже, чем мертвую. Но он не покидал ее.

– Нет, я пытался сделать для нее все, что только мог. Я… пошел на многое. – Он усмехнулся. – Просто не получилось, – он вспомнил, что осталось от Кэpoлин после того,
как мятежник-террорист взорвал оборудование. Вспомнил, в какой ярости был, потому что он обещал ей, что справится и все будет как надо. Но собрать заново растерзанное
тело – совсем не то, нежели восстановить психику.

Некоторые обещания не следует давать, так как они не могут быть выполнены.

– Нет, – тихо повторил он, – не получилось.

Из-за Байрона. Из-за Литы. И более всего из-за Гарибальди, чьи инженеры, без сомнения, сконструировали оружие, убившее его любимую.

6.--------------------------------
Ее волосы, убранные косынкой, пахли чистотой и чуть-чуть лавандой. И еще краской – она ухитрилась забрызгать ею несколько волосков, несмотря на платок.

Он осознал, что уже очень давно не находился в такой близости от женщины. С женщинами ему не слишком везло. Мальчиком он втюрился в одну

девочку-телепатку из своего класса. Неожиданно натолкнувшись на нее, целующуюся с другим мальчишкой, он приобрел неприятный опыт психического соучастия в чужом
наслаждении.

Позднее, кадетом, он по-настоящему влюбился в неистовую Элизабет Монтойя, чья страсть к нему почти совершенно его поглотила. Но она не любила его достаточно – недостаточно, чтобы оставаться в Корпусе вместе с ним. Она попыталась уйти к меченым, сбежать, и он был вынужден вернуть ее.

Он так злился на нее, что она вынудила его сделать это. Теперь же он вообще ничего не чувствовал. Он даже не мог вспомнить ее лицо.

Корпус, конечно, устроил брак, генетически более гарантировавший получение телепатического потомства. Любви там и места не было, однако какое-то время он думал о возможности, по крайней мере, партнерских отношений. До тех пор, пока по возвращении домой не нашел Алишу в объятиях другого мужчины.

Он предполагал, что все еще женат, а его сын – если, разумеется, это был его сын, в чем он сильно сомневался – был ему чужим.

Нет, вероятно, во время или после войны телепатов Алиша потребовала развода. Кому хочется состоять в браке с ужасным преступником Альфредом Бестером?

И Кэpoлин. Он любил ее. Она доказала ему, что сердце его еще не опустошено, как он полагал. Это, в конечном счете, лишь доказало, что ему все еще может быть больно.
Стоило ли стараться.

Так почему он замечал запах волос Луизы, движение ее пальцев, державших кисть, беспорядочно выбившиеся, обрызганные краской локоны, обрамлявшие ее лицо?

Ах. Да потому что он болван. Она более чем вдвое младше него, еще молода и красива. Его тело реагировало на нее, вот и все – последний выброс гормонов. Или, может быть, ему нравился тот факт, что она в нем нуждается, пусть и немного. Когда-то тысячи людей зависели от него, но уже годы он был этого лишен. Синдром опустевшего гнезда? Элементарная истина – давая почувствовать, что нуждаешься в ком-то, приобретешь больше друзей, чем каким-либо иным способом.

Да, простая физиология и психология. Он не был по-настоящему увлечен ею. А она однозначно не была увлечена им.

7.--------------------------------
– Договорились, – сказала она, схватила его за руку и повлекла за собой. Это была его увечная, стиснутая рука. Она никогда не упоминала о ней, никогда о ней не спрашивала и – до сих пор – никогда не касалась ее.

Он тут же почувствовал, что заливается краской смущения. В Корпусе всегда носили перчатки, за исключением моментов уединения – или интимности.

Ему вдруг пришла на ум Элизабет Монтойя, первая его женщина. Тоже телепат. Они тогда прошли полевой экзамен, были навеселе и стали целоваться. Придя с ним в номер отеля, она сорвала его перчатки и перецеловала каждый палец его руки, проникая языком между ними и вбирая их кончики губами.

Это было настолько сильное эpoтическое воспоминание, что на мгновение перестало существовать все, кроме вернувшихся ощущений и тепла пальцев Луизы в его искалеченной руке. Это была та самая рука, которую целовала Лиз, задолго до случая, лишившего его возможности ею действовать.

Он встряхнулся и обеспокоился. Неужели он дошел до состояния потери самоконтроля? Он пропустил прием своего лекарства?

Нет, он сделал последний укол менее двух недель назад. С ним все хорошо. Это была просто рука. Рука…

Нормалы насмехались над этим. Он видел видеокомедии, пародировавшие телепатов и этот их "фетиш". Однако они всегда смеялись над тем, чего не понимали и чего никогда,
никогда не смогут обрести. Они никогда не узнают, что значит ощутить обе стороны наслаждения.

Луиза так не поступала. Она не осуждала. Иногда он думал, что мог бы ей признаться, кто он есть, рассказать ей все, и она как-нибудь разобралась бы в этом.

Он не часто думал об этом, потому что знал – это не так. Неважно, насколько лучше она была, чем средний нормал, неважно, насколько более понимающая – никто никогда не
мог понять его или его поступки. Никто.

8.--------------------------------
Жан-Пьер хохотнул:

– "Сюжет выкидывает коленца как припадочный эпилептик"? Не думаете, что это немного чересчур?

– Недостаточно, – ответил Бестер, попивая свой эспрессо.

– Что ж, я далек от того, чтобы быть цензором своего самого популярного критика.

– Меня?

– Ну, вы действительно вызвали большой отклик у наших читателей. Половина из них считает вас гением, другая половина ненавидит вас со всей страстью. Хороший баланс для
критика.

– Я стремился понравиться.

Жан-Пьер затянулся пряной сигаретой и выпустил из носа серые струи дыма, благоухающего китайским драконом.

– Не в качестве критики, просто наблюдение: я заметил, что вы ни о чем не отзываетесь с одобрением. Вам ничего не нравится?

– Разумеется, нравится. "Гимны проклятым" был одной из лучших книг, что я прочел за последние лет десять.

– Но вы не писали о "Гимнах проклятым".

– Точно. Почему бы я стал рецензировать то, что мне понравилось? Какой в этом прок?

– Вы эксцентричный тип, Кауфман. Уверены, что родом не из Парижа?

– Настолько, насколько могу быть уверен в том, чего не помню, полагаю. Жан-Пьер рассеянно кивнул и погасил окурок в маленькой нефритовой пепельнице. – У меня есть хорошие новости, в каком-то смысле. Наш тираж возрос. Журнал продается лучше, чем мы надеялись. Я это одобряю, тут двух мнений быть не может.
Мы стали привлекать внимание.

– Уверен, сбываются ваши желания.

– Да, но мы начали получать… предложения.

– Какого рода?

– Издатели просят нас рецензировать определенные книги.

– Ах. И вставить в рецензии определенные строфы.

– Коварный бизнес, да? Но я начинал этот журнал, чтобы говорить правду, а не чтобы потворствовать коммерческим интересам.

– Хорошо для вас, – сухо сказал Бестер.

– Но это могло бы стоить усилий – небольшой компромисс, если это позволит нам расширить круг читателей.

– Не для меня, – сказал Бестер. – Мне нравится это делать. Я не обязан делать это и не хочу, если нельзя делать это по-моему.

– Да, конечно, я полностью с вами согласен. Полностью. Я никогда не попрошу вас дать положительный отзыв о книге, которая, по-вашему, его не заслуживает. Но если вы
познакомились с книгой, и она понравилась вам…

– Нет. Я просто вам должен это объяснить. Назначение критики – улучшать литературу. Ничто никогда не улучшается похвалой.

– Что вы имеете в виду?

– Страх неудачи, страх критики, страх провала – вот единственное, с чем считаются писатели. Восхваления людей расслабляют. Зачем совершенствоваться, если думаешь, что поступаешь правильно?

– Вы никогда не слыхали о позитивной поддержке?

– Слышал. А еще я слышал о единорогах и минотаврах. Думаете, какая-либо эволюция заработает от "позитивной поддержки"? Это очистительный процесс естественного отбора заставляет работать биологическую эволюцию – позитивные черты позитивны только в том смысле, что они не негативны. То же самое верно и в литературе. Мы можем удалить плевелы, но мы не можем усовершенствовать черты гениальности в хороших писателях, просто питая их эго. Так ничто не действует. Это простой факт.

– Хорошо. Журналы не издаются без денег. Это другой простой факт.

Бестер пожал плечами.

– Печатается журнал или нет, ваша проблема, не моя.

– У вас есть иные предложения?

– Несколько. Мне бы не хотелось их принимать – разве что вы вынудите меня к этому.

Жан-Пьер достал новую сигарету и зажег ее нарнской зажигалкой.

– Сдаюсь. Я считаю, что критик должен быть бескорыстным.

Бестер улыбнулся.

– Я не бескорыстен. Я настолько корыстен, что меня не соблазнит ничто из того, что вы можете мне предложить.

– Ну, этим вы добиваетесь того же, да? Очень хорошо. Есть и другие, кто станет писать рецензии того сорта, как нам нужно.

– Я им задам.

Жан-Пьер нахмурился.

– Это не ваш журнал, мистер Кауфман. Я все еще решаю, что пойдет в печать, а что нет.

– Уверен в этом. И знаю, вы примете верное решение, – он улыбнулся – так, словно питал сомнения на этот счет.

9.--------------------------------
– Я не… я… – слеза скатилась по ее щеке, маленький рубин в свете огня.

Бестер откашлялся.

– Так или иначе, думаю, настало время мне идти к себе. У меня тоже был долгий день.

– Никто никогда не дарил мне ничего подобного, – сказала она.

– Ну, кто-то должен был, – сказал он спокойно. – Доброй ночи.

– Доброй ночи, мистер Кауфман, – сказала она очень нежно, – и благодарю вас.

Это звучало неправильно. Это звучало, будто она благодарит кого-то другого. Он вдруг со всей силой захотел услышать произносимое ею его имя. Бестер. Эл. Альфи…

– Что-нибудь не так? – спросила она.

Он улыбнулся.

– Ничего. Я просто вспомнил о… своем старом друге.

– Вы, кажется, опечалились.

– Моего друга больше нет. Ему бы понравились вы в этом платье. Это сделало бы его счастливым. Он любил красоту.

– Это не будет выглядеть так хорошо на мне, как выглядит само по себе. Это фантастика.

Он помедлил, думая поправить ее, объяснить, что, представив ее в этом платье, он и решил его купить. Он промолчал – и оставил ее.

Много времени потребовалось ему, чтобы заснуть.

Случилось так, что он утратил душу – не фигурально, а в буквальном смысле. Он был гораздо моложе и добровольно вызывался производить сканирование умирающих. Это часто
было необходимо в случаях с жертвами жестоких преступлений, которые могли знать в лицо своих убийц, или со смертельно ранеными мятежниками, которые могли выдать, где
скрываются их товарищи. Это было трудно и опасно – следовать за кем-либо в небытие. Большинство телепатов могли выдержать такое лишь раз. Некоторые доходили до
четырех.

Он достиг восьми.

Восемь раз, и каждый раз часть его умирала с ними. В итоге, выскользнув наружу через последнюю дверь, за которую они уходили, он заглянул в свое сердце и ничего там не
увидел. Ничего.

Но затем, десятилетия спустя, там появилась Кэpoлин, а сейчас…

Так он лежал, слушая, как Луиза поднимается по лестнице, как тихо закрывается дверь ее комнаты. Лежал и раздумывал: если человек жил достаточно долго, могла в нем
народиться новая душа?

10.--------------------------------
Бестер повертел вещицу между пальцами. Это была одна из тех штук, что провели его на Землю через непреодолимую охрану и карантин. Один из элементов технологий Теней, который Пси-Корпус сумел воссоздать и использовать.

– Ты когда-нибудь читал Декарта?

– У, нет.

– Тебе нужно расширять кругозор, Джем. Это пошло бы тебе на пользу. Он сказал: "Я мыслю, следовательно – существую".

– Ага, я это слыхал.

– И понимаешь?

– Вроде да.

– Это часть более пространного утверждения, сделанного Декартом. Я знаю, что я существую, но как я могу знать, что существует кто-либо или что-либо еще? Могу ли я действительно доверять информации, которую получаю от моих органов чувств? Может быть, нет. Все это может быть иллюзией или обманом. Я мог вообразить все это.

11.--------------------------------
Кто вы такой, мистер Кауфман? Что вы такое?

Холодок пробежал у него по спине. Это звучало почти… гневно. Откуда это? Он что-то упустил, пока был болен? Он хотел бы четче вспомнить те дни.

– Не понимаю.

– В тот день. После оперы, когда вы интересовались, где я была. Вы думали, что я была с кем-то, не так ли? С мужчиной?

– И в мыслях не держал. Кроме того, вы же спросили меня о чем-то подобном?

– Отлично, – сказала Луиза. – Одним махом вы говорите "нет, я не…, но если я и…" и так далее. Будьте честны. Вы думали, что я была с кем-то, и вам это не понравилось.

Он не ответил на это, просто пытаясь глядеть на нее так, будто она спятила.

Она покачала головой и подошла к нему.

– Нет. Знаете, где я была в ту ночь? Гуляла. Думала. Пыталась понять, какого рода чувства руководят человеком, который подарил мне наряд императрицы, а затем увиливает
от того, чтобы повести меня в нем куда-нибудь. Незнакомец, появившийся в худший час моей жизни и ставший здесь для меня тем, кем не был никто другой. Без всякой на то
причины. Или по причине, которую он не допускает.

– О чем вы?

– Вы знаете, о чем я. Вы либо знаете это, либо вы глупы. Я об этом поразмыслила. И эти последние несколько дней… вся последняя неделя… вы выглядели – каким-то
беззащитным. Я читала на вашем лице ясно. Но теперь это ушло. Почему?

– Я ни в малейшей степени не понимаю, о чем вы толкуете, – сказал Бестер, пытаясь говорить с доcaдoй, тогда как чувствовал он растерянность, почти панику.

– Я должна говорить прямо? Я думаю, что вы в меня влюбились. Да?

На секунду у него в голове зазвенело, будто он только что отразил атаку двух П12. И как ни пытался, он не мог оторвать взгляд, прикованный к полу, не мог взглянуть ей
в глаза.

– Да, – выдохнул он.

Она резко повернулась к нему спиной и отмерила несколько шагов. Затем подошла, ближе и ближе, пока уже не стояла над ним, прячась за скрещенными руками. Он чувствовал, что она пристально смотрит ему в темя, но не ощущал, что она думает, вовсе. Совсем. Это было, как если бы он получил средство, выключившее его пси-способности.

– Глупый, – сказала она. Затем взялась пальцами за его подбородок и подняла его. Наклонилась и слегка поцеловала его в губы. Охватила руками его голову и поцеловала более настойчиво, но наконец, наконец он понял, что происходит, и его губы вспомнили, что делать.

Он был на ногах, его руки обнимали ее, и он был потрясен ее теплом, ее податливостью в его руках. Возбужден прикосновением к ней, ее близким запахом, новым ракурсом ее лица так близко от его собственного.

Он чувствовал себя подобно комете, через миллион лет вакуума за орбитой Плутона наконец приблизившейся к Солнцу; лед испарялся…

Ее комната была изящна, опрятна, в синих тонах, и без чего-либо, что привлекло бы его большее внимание, когда они, в итоге, добрались до нее. Когда он познал ее волосы, ее небесно-ясные глаза, и, наконец, восхитительное ощущение разгоряченной плоти – в сплетении и скольжении тел друг к другу, лицом к животу, и поцелуев, которые длились долго, порожденные драгоценной жаждой. Он чувствовал себя мальчишкой, мужчиной. Он чувствовал то, чего никогда не знал как Альфред Бестер.

Он чуть-чуть плутовал – он мог ощутить, что чувствует она, и это давало ему подсказку. Он также слегка стимулировал определенные центры мозга в нужный момент – он хотел подарить ей все, что мог. Он желал, чтобы она была телепатом и могла чувствовать, что он делает, узнать, что он нашел в своем сердце. Но тогда она могла увидеть также, как пуст он в других отношениях, и устрашиться.

Они оба не говорили после, когда ночь прокралась на улицы снаружи, но обнялись и постепенно уснули, как будто оба понимали, что слова не имеют смысла. Однако он спал недолго. Он так давно ни с кем не делил ложе, что отвык от этого. Он рассматривал ее лицо в бледном свете маленького ночника на столике.

Он тихо поднялся выключить свет, но задержался у окна. Он отвел штору в сторону и посмотрел вниз на пустую улицу. В своем отражении в темном стекле он увидел лицо Байрона, его сардоническую усмешку.

"Ты не заслуживаешь ее. Ты не заслуживаешь никого, " – сказал Байрон.

– Тут речь не о заслугах, – прошептал Бестер. – Я получил новый шанс. Реальный шанс. Я никогда не был счастлив, никогда в моей жизни. Я никогда не знал, каково это.

Он закрыл глаза.

– Ты больше не нужен мне, Байрон. Ты – часть того, чем я был. Ты – часть того, от чего я не мог избавиться. Это похоже, будто я упал в горную реку и годами только и
делал, что цеплялся за скалы, ломая руки, пытаясь вырваться из их расщелин. Я мог так и умереть, цепляясь за эту скалу. Вместо этого, я направляюсь посмотреть, куда
течет река. Я стал свободным.

"Это не ты, – сказал Байрон. – Ты никогда не был таким. Ты должен сохранять контроль. Контроль надо всем."

– Прощай, Байрон.

И Байрон исчез, разгаданный. Его посещения закончились.

Затем Бестер лег подле Луизы, и она издала довольный звук. Он уснул – и не видел снов.

12.--------------------------------
Париж летом. Для Бестера дни были сотами, каждое утро наполнявшимися золотым жаром, простой и необыкновенной близостью, цветами и светом свечей.

– У меня никогда не было такого романа, – сказал он Луизе однажды утром, в маленьком ресторане под названием "Изабель", приткнувшемся на углу нового магазина за Рю де
Мартен.

– Какого? – спросила она.

– Вот такого. Тихие вечера, прогулки под луной и завтраки в постели.

– Нет? Как же ты влюблялся до сих пор?

– На войне. На ходу. Вокруг повсюду падали снаряды – примерно так. Или раньше, в школе, когда не следовало.

– А. Запретная романтика. О таком пишут в книгах. Каково это, если сравнить?

Он взял ее руку, еще изумляясь, что ее пальцы отвечают ему.

– Это несравнимо, – сказал он. – До сих пор всегда было что-то, чего мне хотелось больше, чем этих отношений. Я был влюблен в свое предназначение, свою работу. А
любовь, как всякое удовольствие, было просто… попутно. Это совсем не то, что теперь. Если бы я знал тебя лет пятьдесят назад, или даже двадцать…

– Если бы это было двадцать лет назад, тебя бы засадили за совращение малолетних, только и всего.

– Вот-вот, – отозвался Бестер. – Я все еще не знаю, что ты находишь в таком старике, как я.

– Возраст для меня не очень важен, – сказала она.

– Я так и понял.

– Нет, не думаю. Полагаю, это тебя беспокоит.

Он пожал плечами.

– Ладно – да. Возможно, не совсем по тем причинам, что ты думаешь. Когда я был на военной службе, я обладал кое-каким авторитетом. Это привлекало ко мне молодых женщин, в поисках, думаю, отца, какого они всегда желали. Одно из психологических явлений.

– Комплекс Электры. Женщина ищет мужчину, подобного ее отцу, потому что она подсознательно влюблена в отца и знает, что не может это реализовать.

– Оно самое.

– Тебе поможет, если я скажу, что ты ничуть не похож на моего отца?

– Уверен, поможет.

– Ты ничуть не похож на моего отца.

– Ну, если ты это говоришь, я верю.

– Доверчивость. Люблю это в мужчинах. Что я еще могу тебя попросить принять без вопросов? – Она сделала паузу, как бы раздумывая об этом, затем посмотрела ему прямо в глаза. – Как насчет этого? Ты – самое лучшее, что случилось со мной за очень долгое время. Я не знаю, что привело тебя в мой отель, но я рада, что это произошло.

– Я не стану это оспаривать, – сказал Бестер немного через силу. – Я могу сомневаться, но не могу оспаривать это. Ты сделала меня… – он поискал слово, но все звучало
так банально, так неуклюже. – Ты сделала меня счастливее, я думаю, чем я был когда-либо.

13.--------------------------------
– Ты была такая… живая. Такая жизнерадостная. Это пробудило меня, сделало и меня тоже живым.

– Не могу поверить, что ты когда-то был другим.

– Был. Моя жизнь была разочарованием, Луиза. Я устал чувствовать – чувствовать что бы то ни было. Потому что невозможно чувствовать радость, не открывая возможность
боли. Трудно отважиться на это, имея… неутешительную жизнь. Проснуться для твоих чувств, то есть.

Она подошла и поцеловала его.

– Что ж. Я рада, что ты это сделал.

– Теперь мне можно посмотреть?

– Не совсем. Кое-что еще нужно доделать. Но скоро. И обещай, что ты не будешь подглядывать, пока я буду в отъезде.

– В отъезде? Куда ты едешь?

– О, я думала, что сказала тебе. Я еду в Мельбурн увидеться с мамой и с моей сестрой Элен. Это та, у которой я отбила мужа. Думаю, пора мне наконец уладить наши
отношения.

– Что тебя привело к этому?

– Ты. Мы. Я хочу двигаться вперед по жизни, Клод, и я хочу делать это вместе с тобой. У меня тоже были кое-какие разочарования, и слишком многое я оставила неразрешенным. Я хочу распутать что-нибудь. По-моему… по-моему, это было бы лучше для нас обоих. Ты заслужил кого-то полноценного.

– Ты – полноценная, – он хотел сказать, что ей не нужна ее семья, когда у нее есть он. Что это лишь затруднит все. Одна из ее сестер служила в охране Кларка. Хорошо, если она видела Альфреда Бестера лишь один или два раза.

Но он не мог ей этого сказать, потому что знал – она права. Примирение с сестрой было для нее важным, и он желал ей лучшего, даже если это немного опустошит его. В конце концов, он привык к опустошенности. Он мог это перенести.

– Я бы попросила тебя поехать со мной, но это лишь усложнило бы дело. Надеюсь, ты не возражаешь, – тут она, должно быть, разглядела что-то в его лице. – Я не слишком нахальна, а? Я имею в виду, я знаю, мы не так долго знаем друг друга, но я думаю, мы… я имею в виду, по-моему, у нас есть нечто вроде будущего.

Будущее. Последует она за ним с планеты на планету, если ему снова придется бежать? Мог ли он просить ее об этом?

Но это и было то, чего он хотел. Он хотел того, чего до сих пор никогда не умел понять, никогда не признавал существующим. Шанс побыть действительно счастливым, прежде
чем наступит конец.

Это он заслужил.

Он взял ее руку.

– Я рад за тебя, – сказал он. – Поезжай, повидайся с сестрой, облегчи душу. И мы пойдем вперед.

Она нежно поцеловала его в губы.

– Спасибо, Клод. Я знала, ты поймешь.

14.--------------------------------
Подумайте об этом, мистер Кауфман – увидеть свое имя в печати, как Фолкнер.

Бестер смотрел на конверт.

– Вы шутите.

– Нет, не шучу. У вас есть хватка, мистерр Кауфман. У вас есть стиль и жила неукротимости в милю шириной. Отклик на первую нашу публикацию вашей колонки изумителен,
даже лучший, чем я ожидал.

– Не знаю, что и сказать, – он ощущал себя полностью обезоруженным. Ребенком ничего иного он не желал более и не зарабатывал старательнее, чем восхищение равных себе.
Со временем он преодолел это, и сама работа приобрела большую важность, чем признание. Однако признание продолжалась. То было время, когда каждый молодой пси-коп
мечтал лишь о том, чтобы стать Альфредом Бестером. Он свыкся со своими достижениями, со своим превосходством.

Только после исчезновения моря почитания, в котором он купался, он понял, как сильно это подбадривало его, как сильно облегчало его ношу.

Теперь, впервые за последние годы, он снова почувствовал нечто сродни той легкости. И презабавно, насколько неожиданным это было. Он не искал признания – оно нашло его
само собой. Конечно, они не знают, кто он на самом деле, но это делало все еще приятнее.

И опаснее. Как мог он рисковать? Он уже подвергся чрезмерному риску.

Он был готов оттолкнуть конверт обратно де Грюну, когда столь же неожиданная молния гнева поразила его. Почему он должен делать это? Неужели он оробел настолько, что
все, о чем он мог думать – это прятаться, уменьшаясь и уменьшаясь, пока он просто не исчезнет? Не этого ли желали его враги?

– Три тысячи, – сказал он.

Де Грюн и глазом не моргнул.

15.--------------------------------
– За смягчение, – сказал Бестер, вновь поднимая бокал.

– Я за это выпью, – сказала Луиза. Так они и сделали.

– Ты ей нравишься, – сказала ему Луиза той ночью в постели.

– Она во мне сомневается, – ответил Бестер. – Она считает меня похитителем младенцев.

– Она всего лишь осмотрительна. Но она моя сестра, и любит меня. Она желает мне наилучшего, а каждый, кто побудет с тобой полчаса, поймет, что лучшее для меня – ты.

Он повернулся, чтобы видеть ее лицо. Ее глаза тихо блестели в слабом свете, проникавшем с улицы.

– Ты покоряешь меня, – сказал он. – Ты даришь мне воспоминания, которых у меня никогда не было, и мечты, о которых я никогда не помышлял. – он помолчал. – Я вчера начал писать книгу.

– Правда?

– Да.

– Когда я смогу ее прочесть?

Он хмыкнул.

– Когда я смогу увидеть картину?

– Когда она будет готова.

– Ну вот ты и знаешь мой ответ, – он почувствовал укол страха. Однажды она прочтет книгу, и тогда ей придется узнать по меньшей мере то, что он телепат. Она поймет, что он лгал ей, в известном смысле – своим молчанием. Но в этот момент ему представлялось невозможным поверить, что она не поймет, не простит. Он ни разу в жизни не был так близок с человеческим существом, даже с Кэpoлин. Это было самое пугающее и самое восхитительное ощущение, какое он когда-либо знал.

– Надолго она остается, твоя сестра?

– На несколько дней, может – на неделю. Ты ведь не возражаешь?

– Нет. Тебе это нужно, – это была тоже ложь, но небольшая. Его страх, что майор узнает его, казалось, был безоснователен. За весь вечер не было ни намека на это, ни даже подсознательного рефлекса. А он был начеку, осторожен. В этот раз кости, похоже, выпали в его пользу.

– Спасибо тебе, Клод. Знаешь, это все благодаря тебе. Ты заставил меня понять, что стоит рискнуть полюбить снова, наладить отношения. Ты подарил мне это.

– Я отлично понимаю, – прошептал он, – отлично.

Она поцеловала его, поцеловала еще, и ночь растворилась в тихих вздохах и ласках, непринужденных, полных наслаждения, утешения, счастья.
..........
– Клод?

– Да?

– Ты плачешь?

– Я… – так и было. Он не заметил, как, но его лицо стало мокрым.

– Отчего?

– Оттого что я счастлив, – вымолвил он. – Оттого, что я так счастлив.

16.--------------------------------
– Клод? – она сидела на своем обычном месте, перед ней был продолговатый конверт. – Или мне звать тебя Альфред? Или Роберт?

– Луиза… – он оceкcя. Произнесенное ею его настоящее имя было ударом, от которого он чуть не пошатнулся.

– Ты собирался мне рассказать об этом? Или просто ушел бы, не прощаясь?

– Я собирался попрощаться.

– Правда? Или ты всего лишь явился за этими бумагами?

– Как они к тебе попали?

– С ними пришел мальчишка. Люди, следившие за отелем, пытались отобрать их, но я настояла, что они мои. У твоего курьера был выбор – отдать их мне или полиции. Он
благоразумно предпочел отдать их мне.

В ее голосе не было гнева. В ее голосе ничего не было.

– Знаю, ты мне не веришь, – тихо сказал он, – но я действительно люблю тебя. Я надеялся, что все это позади. Надеялся провести остаток жизни здесь.

– Поэтому ты вчера и хотел уехать. Почему ты мне не сказал? Ты же знаешь, я бы поехала.

– Ты бы…

– Конечно, глупый ты дурачина, – теперь ее голос стал сердитым. – Думаешь, я не подозревала что-нибудь в этом роде? Ты меня держишь за полную идиотку? Мне наплевать, что ты делал или кем был. Чем бы ты ни был тогда, я знаю, кто ты теперь. Ты не тот же самый человек, о котором говорят по телевидению. Ты добрый, любящий. Я… – ее голос прервался. – Я всего этого не понимаю. Я не знаю всего, что произошло. Но я знаю, что люблю тебя, и думаю, … что нужна тебе.

Он осознал, что совершенно замер. Он сдвинулся с места, медленно подошел к столу и опустился на стул.

Ее глаза покраснели – плакала. Он потянулся коснуться ее щеки, и она не остановила его.

– Ты не знаешь, что говоришь, – сказал он тихо. – Ты не знаешь, каково скитаться между мирами, оставлять все после минутного знакомства. Я не мог попросить тебя сделать это.

Она вызывающе подняла подбородок.

– Я думаю, ты собирался. Что заставило тебя передумать?

– Реальность. Это больше не притворство, Луиза. Это правда. Я воевал. Я воевал за правое дело, и я не стыжусь ничего из того, что я делал. Я думал, что одержу победу,
но этого не случилось. Теперь я – лишь напоминание обо всем том, что они хотят замести под ковер. Они будут охотиться за мной, пока не настигнут, или пока я не умру.

– Тогда пусть охотятся на нас обоих. Я хочу быть с тобой.

Вот оно.

Однажды он недолго дрейфовал в гиперпространстве, плавая в том миазме, который человеческий глаз воспринимает как красный, но который, как доказали серьезные исследования, не может иметь какого бы то ни было цвета. В гиперпространстве сила телепатии простирается в бесконечность, и он ощущал себя расцветающей звездой, как будто его разум стал всем и ничем.

Сейчас он ощущал то же самое. Всякую реакцию он представлял себе у Луизы, на эту он не осмеливался. А она вот, простой и наилучший ответ на все.

– Ты правда любишь меня, – вздохнул он, снова касаясь ее лица.

– Да, – сказала она, беря его руку. – Я хочу остаться с тобой, быть с тобой, – он сжал ее пальцы, зная, что это правда.

Также он знал, что этому не бывать. Она любила его, да. Но мог ли он рассчитывать на нее? Осознав до конца то, что он действительно совершил то, в чем его обвиняют, разве поняла бы она по-настоящему? Как она смогла бы? Она – из нормалов. Когда до нее действительно дойдет, что она никогда больше не увидит свою семью – ту семью, что она вновь открыла для себя, любовь к которой вновь пробудилась – что почувствует она тогда? Когда она поймет, что укрывая его, следуя за ним, она становится такой же преступницей, как он, что ее единственная дверь в нормальную жизнь – его поимка и приговор, что станет она делать?

Могут пройти дни, часы, месяцы, но она будет зависеть от него. Ей придется. Она влюблена в него, но любовь не разумна. И она хрупка, так хрупка.

Но если он оставит ее здесь, они допросят ее. Они ее просканируют. Она знала его новое имя, знала, куда он направляется.

– Ладно, – тихо сказал он. – Пойдем со мной. Я люблю тебя, Луиза. – Он наклонился поцеловать ее, наслаждаясь ощущением ее губ, эмоциями, поведанными ими, волной радости и облегчения. Он не станет покидать ее, не так, как других…

Она напряглась, когда он начал, а затем стала бороться.

– Клод… Клод… что-то не так… – она пока не поняла, что это делал он, но потом она мгновенно догадалась, и ее глаза по-детски расширились из-за предательства и непонимания. – Что ты… нет!

Но тут он парализовал ее, ее беззащитное сознание открылось как книга.

– Все будет хорошо, – сказал он ей, – это к лучшему. Однако он чувствовал такую боль, что почти готов был отступить. Это была Луиза. Удаляя что-то из нее, он вырывал часть самого себя. Но теперь было уже слишком поздно. Все равно было слишком поздно.

Прочь – их летние вечера наедине, их долгие прогулки вдоль Сены. Прочь – день игры в туристов, их занятие любовью, их смех над старым фильмом. Прочь – их спокойные беседы, совместное мытье посуды, шутливый спор, кому готовить ужин.

Все это происходило слишком быстро. Ему недоставало времени. Скоро уловка, к которой прибегли его агенты, исчерпает себя, и охотники вернутся сюда за ним. Гарибальди вернется за ним.

Он старался быть бережным, но это ранило ее. Она стонала почти непрерывно, и нежный свет исчезал из ее глаз, оставляя лишь боль, и утрату, и все то же пугающее непонимание. "Зачем ты делаешь со мной это? Я люблю тебя!"

Прочь его позирование ей, солнце, осеняющее ее лицо. Прочь их первый поцелуй. Прочь успокаивающие ласки во мраке ночи, когда ее будили кошмары.

Художник в сквере. Столкновение с Джемом. Дегустация вина и жалобы на букет. Все. Она потеряла сознание задолго до того, как он завершил дело, тонкие струйки крови текли у нее из носа.

Он в изнеможении рухнул на стол, каждый нерв саднил, предельно измученный. Он чувствовал, что умирает. Он хотел умереть.

Но Луиза будет жить. Конечно, остались пустоты, разрывы, но они заживут, и она не запомнит их. Для нее он никогда не существовал. Но она будет жить, и при поддержке снова станет нормальным, дееспособным, невредимым человеческим существом.

Он встал, шатаясь. Еще одно.

Чтобы подняться по ступенькам, он потратил почти всю энергию, которая в нем оставалась. Чердак был заперт, но у него был ее ключ. Он воспользовался им и вошел в комнату, где начался их роман. Мольберт и холст были здесь, безмолвно ожидая ее руки, ее присутствия. Он почти видел ее здесь – волосы, стянутые назад, следы краски на лице.

Он стоял очень-очень долго, пригвожденный к месту эмоциями. Но слишком поздно. Дело сделано.

Он пересек комнату, встал, где стояла она, работая, и наконец посмотрел. Работа была завершена, и это был он. Он медленно рухнул на колени, почти что в молитве.

Потому что это был он. Все, чем он был.

Как удалось ей это лишь с помощью красок и кисти?

Лицо, что смотрело на него, было одиноким и страдальческим. И – да, тут была и жестокость, и холодная воля. Она разглядела это. Она все поняла. Но она также увидела и сострадание, которое он прятал, и любовь, что стала такой сильной, его глубочайшие мечты и самые бездонные раны, не зажившие с самого детства. Мальчик, мужчина, мучитель, убийца, поэт, возлюбленный, ненавидевший, боявшийся и надеявшийся. Все здесь, в мазках любящей кисти.

Она поняла все главное о нем и все-таки любила его.

Он и раньше знал скорбь. Но такой он не знал никогда. Звук, исторгнутый им, был ему даже незнаком – какой-то скулящий плач.– Что я наделал?

Он ошибался. Луиза последовала бы за ним куда угодно и любила бы его. Она никогда бы его не предала. Он взял банку со скипидаром и вылил на картину. Поднес к ней зажигалку и стоял, наблюдая растворяющееся в пламени лицо, проклятую душу, сгорающую в аду.

Когда оно стало пеплом, он затоптал догоравшее пламя, и дым ел ему глаза. Убедившись, что все погасло, он спустился вниз и взял свои документы.

Он проверил пульс Луизы. Тот был слабым, но равномерным.

Он хотел сказать что-нибудь. Он не смог. У него сжалось горло. "Я люблю тебя, " – передал он, зная, что это ничего не значит.

Засунув бумаги подмышку, он открыл дверь и вышел в ночь.
"

2 Мая 2010 21:54

renan
"Бальзак"

Сообщений: 2/12

Шеридан... А вспомните Штирлица из 17 мгновений весны - тоже выбор момента точный, а вместо интуиции - точный расчет. У Шерлока Холмса нет интуиции - зато есть дедуктивный метод, тоже нормально получается. А вот насчет стратегии... Ни у Штирлица, ни у Холмса, ни у Шеридана понятия цели вообще нет, 1ЧЛ - конкретные шаги. Штирлиц, например, нафиг переговоры сорвал с Вольфом? Ну, реальный Вольф всё равно оказался предателем - но это другая история, Штирлиц этого не знал. Что делает Шеридан? Он выигрывает битву за землю, у него в руках абсолютная власть над планетой - а он идет сдаваться трибуналу, идиот несчастный! Так бы и дать ему затрещину, за.. нцу такому. Спрашивается, зачем тогда воевал? Ну ладно, ты не политик, тупой служака. Так хоть женщину бы любимую сделал счастливой - тоже нет, имхо, БЭ одномерная.


3 Мая 2010 00:48

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 5/73


Но у Шеридана-то нет дедуктивного метода. К примеру, убивая "чёрную звезду" ("В начале") или корабль Теней на Юпитере, он вообще не глядит на приборы - он просто чувствует момент, и это показано в кадре. Т. е. имено в чистом виде.
А по согласен, ну так она у Штирлица и Джека одинаковая. А приведённый пример со сдачей может быть и признаком демократичности.

По Бестеру... убедили, что логик. Точнее по этому тексту сказать не могу. В любом случае, взгляд изнутри (текст) и снаружи (сериал) серьёзно отличаются. Но вряд ли Бальзак. В тексте того не видно, но в сериале-то он по вполне действует.

3 Мая 2010 12:38

renan
"Бальзак"

Сообщений: 2/13

По Шеридану есть ощущение ревизора - в жизни общаться с ним было бы очень противно. От джеков такого неприятного всё же нет ощущения, оченьимхо. Эпизод с "Черной звездой" пересмотрел - имхо, малоинформативным показался. Идею минировать астероиды к БЛ или не к БЛ я не могу отнести. Вот эпизод с фото жены - скорее в пользу джека - штир, имхо, скорее сапоги бы начистил перед смертью. Но, опять же, 70/30 - всё может быть, может и джек...

По Бестеру интереснее, конечно, углубиться. Экстраверсию видите? Имхо, гамлета трудно представить влюбившимся в официантку - понтов маловато. Да и Гитлера или Жириновского работающими критиками в лит. газете трудновато - это, скорее, бальзаковское хобби. БС многовато для гамлета... Или сравните внутренние монологи шекспировского оригинала и Бастера... Имхо, ролевая/творческая ЧЛ налицо...

4 Мая 2010 00:15

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 5/76


Шеридан вообще персонаж не слишком удачный, и замена Синклера на Шеридана вызвала много желчи у каждого второго (как минимум) зрителя. Так что ощущение вряд ли может быть показателем. В эпизоде с "Чёрной звездой" суть не в идее, а в технике исполнения - не "как подойдут на..., так взрывай" (т. е. привязка к событию, как у Штирлица), а именно "рано... рано... пора!" ( как таковая).
А по Бестеру меня смущает.

4 Мая 2010 14:29

renan
"Бальзак"

Сообщений: 2/14


Шеридан смотрит в иллюминатор на преследующий его корабль и на заминированный астероид, оценивая расстояние между ними. Какую команду он должен отдать персонажу, нажимающему кнопку, который сам не смотрит в окно? "Ближе-дальше"? И когда нажимать? Вот он и командует "пора" - они же все напряженно ждут именно МОМЕНТА нажатия, от него зависит их жизнь, "пора" - момент настал, жми кнопку, ибо астероид и корабль на минимальном расстоянии друг от друга - другой команды и не подашь. Имхо, я тут большой БИ не вижу.

Бестер вызывает эмоции у других - но сам их не проявляет, по-моему, никогда - разьве что когда Шеридану говорит - убъю, свол.. чь, если сейчас же мамой не поклянешься, что мою жену не отправил посылкой на корабль теней. Призрительная ухмылочка постоянно одна и та же, типа - "ну вы тут все и иди.. ты, я офигеваю просто". Имхо, он Шеридана тоже за подревизного держит - не воспринимает его всерьез совершенно.

7 Мая 2010 00:47

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 5/77

Можно было дать инструкцию типа "как только... так жми". Но вообще, более показателен бой на Юпитере, где вообще никаких ориентиров не было. Начни выход раньше - и корабль Теней уцелеет. Опоздай - и погибнешь сам. Найти такой момент, чтобы самому успеть, а противнику нет - тут грань тонкая, уметь надо.

Он не только Шеридана, он вообще никого всерьёз не воспринимает. А эмоции он часто провоцирует, и ему пофиг на ненависть окружающих. Вот это и смущает в бальзачьей версии.


7 Мая 2010 15:10

renan
"Бальзак"

Сообщений: 2/15

Имхо, эпизод погони грузовика за легковушкой - мелкий в поворот вписался - большой нет, часто встречающийся стандартный эпизод сцены погони, наверняка в академии много раз делал подобное на тренажерах. Тут опять скорее ЧС, умение классно рулить. БИ (а уж бальзаки особенно) в соционике считаются плохими водителями, хуже сенсориков - я и сам пока научился с десяток звездочек на капоте точно мог нарисовать - имхо, БИ ловит всё же Кайроса, а не микроны.

Не воспринимает он только нормалов, и это очень понятно - он не может к ним относиться, ну просто никак не может. Ну вот представьте себя в дурдоме, ну как Вы можете относиться к окружающим? Они уже не люди, они пациенты. Можно им помогать, заботиться о них, мыть их и что угодно в этом роде. Но они "овощи", отношения с ними не возможны в принципе, Вы же даже разозлиться на них не можете! Своих он воспринимает СОВЕРШЕННО иначе, возьмите хоть того же Байрона или его любимых женщин. И верен он отнюдь не идее какой-то абстрактной, он реально осуществляет не "окончательное решение нормалового вопроса", он пытается обеспечить выживание близких ему людей - не случайно на суде он сравнивает свои действия с восстанием евреев в варшавском гетто, он так это чувствует. И он совершенно прав, имхо.

Не думаю, что Бестер делает это намеренно - скорее, он предпочел бы вообще быть незаметным - ему непрятно общаться с нормалами в принципе, вспомните его сожаление о том, что перчатки перестали носить - а так было удобно, все видели, что ты из корпуса - и сразу отваливали. И это не трусость - Бестер довольно смелый человек и уж точно может за себя постоять. Просто напрягает это его. Имхо, если ты можешь вызывать только одну эмацию у окружающих, да и ту самую негативную - ЧЭ точно маломерная у тебя. У меня и самого такая же примерно и чувства даже здесь я вызываю аналогичные. Имхо, и активируется он именно отношением к корпусу, "корпус - мать, корпус - отец", он так буквально к нему и относится - родителей его убили когда он маленький еще был. В эту же лузу и паралич руки - кондрашка хватила его именно в тот момент, когда он узнает, что родители были в сопротивлении, т. е. были врагами корпуса - а на отношения его с корпусом это не повлияло. Имхо, он испытал при этом что-то типа боли от того, что они его предали, взорвали у него внутри то, что было его отношением к ним - очень понятное чувство. Насчет родителей не знаю - но вольное или невольное предательство тебя любимой женщиной, например, у меня вызывае точно такую же реакцию взрыва - и напрвлен он также не на нее, не во вне - просто вакуумная бомба.


7 Мая 2010 18:38

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 5/79


Тут разница принципиальная. У грузовика и легковушки манёвр привязан к объекту в пространстве, тут действительно сенсорика. В эпизоде на Юпитере привычных (сенсорных) ориентиров нет, судить о запасе прочности обоих кораблей можно только "на глазок", тут просто чувствование момента.

Похоже, вы судите об этом персонаже больше по книге, которая хоть и одобрена каноном, но написана другим автором. Я книг не читал, сужу по фильму. В фильме же Бестер постоянно ведёт себя с тонкой издёвкой, постоянно провоцируя на негативные эмоции. Причём делает это очень тонко, не скатываясь к прямым оскорблениям. Уметь так издеваться, не делая формально ничего предосудительного - это довольно развитая. Причём ему в фильме это нравиться. Бальзаком это быть не может.

8 Мая 2010 14:34

renan
"Бальзак"

Сообщений: 2/18


Почему нет? Всё то же самое - инерция, масса. Пейзаж просто другой.

Книгу я прочитал за час примерно, по диагонали, после того, как мы начали обсуждать этот персонаж. Ни фильм этот смотреть, ни книгу читать сам по себе я бы больше 15 минут не смог - жидко очень. Фильм смотрел полностью потому, что он нравился человеку, которого я хотел лучше понять. Удивительно, но Бестера по фильму я представлял себе точно, как в книге. Может, просто потому, что мы очень похожи.

Имхо, вот именно так бальзаки и издеваются - короткие, вежливые по форме реплики на грани возможностей понимания собеседника. Обычное проявление бальзаковской желчности. Я в этом состоянии страшен, особенно учитывая непропорциональную жестокость 3Ф. После того, как пару раз пронаблюдал последствия - стараюсь сдерживаться до последнего.

"... бальзаковское наблюдение потенциальных возможностей — это в первую очередь учет и анализ всех "минусов".
"... Критик терминальный (интуитивный) (Противоречащий - от англ. contradictor) Аскетичен, ворчлив, любит подчеркнуть недостатки, ищет оппонента. Критикует иногда с дозой желчности. Часто имеет астеничную фигуру, испытывает сложности в общении. Хорошо может спровоцировать ситуацию, в том числе и коммерческую. Обладает большой эрудицией и памятью, часто увязает в деталях. Это - ученые-теоретики, делающие фундаментальные разработки, хорошо чувствующие также и общественно- экономические тенденции."

и т. п. полно в соционике.

8 Мая 2010 15:25

hopfen_lis
"Есенин"

Сообщений: 21/26



Умение тонко издеваться, не делая формально ничего предосудительно - никак не относится к ЧЭ. Это вообще мало относится к соционике, по-моему. Или настолько же относится к этике эмоций, насколько к этике отношений или силовой сенсорике.
Прошу прощения, странное представление о ЧЭ резануло.

9 Мая 2010 00:03

renan
"Бальзак"

Сообщений: 2/20


Имхо, рискну даже предположить, что зависимость между ЧЭ и означенной способностью ровно обратная.

9 Мая 2010 14:52

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 5/83

Принципиальная разница - в отсутствии ориентиров. Т. е. решение приходится принимать вслепую, чисто интуитивно. И таких случаев интуитивных решений у Шеридана много.


Если время от времени, тогда да. Но меня смущает именно то, что ему НРАВИТСЯ провоцировать окружающих на негативные эмоции.
С чисто технической точки зрения - да, тут я переборщил. Но вот именно эмоциональная любовь к провоцированию, получение эмоционального удовлетворения от раздражения других людей - вот это уже. Т. е. именно эмоциональное воздействие. Да, однообразное, т. е. не базовая. Но таки наличествует.


9 Мая 2010 19:43

hopfen_lis
"Есенин"

Сообщений: 21/27



ЧЭ у всех есть в достаточной мере, чтобы ею пользоваться хоть как-то)
Я все-таки уверена, что это не ТИМно. Видела в исполнении разных ТИМов, и не только этиков. Это уже психология, а не соционика. Поведение в целом не очень здоровое)
У Бестера это, правда, соответствует его задачам: испытывая сильные эмоции, люди невольно раскрываются, что ему и надо.
Вот это "нравится" - это как раз имеет в первооснове психологический движок. Такая модель может быть и у Бальзака, выросшего, например, в семье, где так принято, и у Штирлица, и у Есенина, и у кого угодно еще.
По-моему, у Бестера профдеформация, наложившаяся на имевшиеся до этого личные проблемы и склонность к манипулированию (которая тоже внетимна). Разглядеть за этим какой-то ТИМ лично мне, к сожалению, сложно.

10 Мая 2010 08:00

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 5/85


Да я согласен, что Бестер - мутный персонаж, его сложно типировать. Может, сославшись на "потерю души", вообще записать его в клинические психи, типированию не подлежащие? Меня конкретно бальзачья версия смущает, на какой-то другой конкретной я не настаиваю. Хотя как "побитый жизнью", он вообще кем угодно может быть.

10 Мая 2010 10:14

renan
"Бальзак"

Сообщений: 2/21


Имхо, никакой профдеформации у него как раз и нет - влюбиться в 82 года в 35 летнюю француженку и при этом принципиально не использовать своих телепатических способностей - имхо, только каучуковый бальзак на это и способен. Работа для него подчинена цели, цель грандиозна, он ей суггестируется. Активируется он отношениями - к своей семье/детям=корпусу и к любимой женщине. Этики нет за ненадобностью - цель должна быть достигнута любой ценой для нормалов, но и агрессии нет - он никого не убивает просто так и специально зла никому не желает, только вынужденные издержки. Власть как таковая ему не интересна - стать президентом или диктатором Земли ему ничего не стоит, имея всю мощь теней в своем распоряжении. Если принимает решение о самообороне - действует с минимальным ущербом для противника, но убивает без колебаний если считает это необходимым. БИ первая однозначно. И т. п. Имхо, бальзак+ЛВФЭ.

10 Мая 2010 14:32

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 5/87

Подумал ещё на тему Бестера. А не Макс ли? Работа, фактически - _инспектор_, тяга к контролю, аристократичное восприятие людей по принадлежности к группе, склонность к использованию силовых форм контроля (как инструмента), БЭ умеет пользоваться время от времени, но не ценит...

А в общем, его действительно сложно определить. Дело ясное, что дело тёмное.

10 Мая 2010 15:22

renan
"Бальзак"

Сообщений: 2/22


Ни фига себе инспектор! Вы считаете иго ЧИ болевой? Как с болевой ЧИ и никакой БИ оставлять в живых Гарибальди или опознавшего его телепата? Или едва надув Гарибальди и оказавшись в Париже вполне себе запросто начать жизнь литературного критика и влюбиться в официантку? Имхо, иррациональность это всё. Он настолько подсознательно уверен в своей способности находить нестандартные возможности выхода из любой ситуации, что даже не беспокоится нисколько, неопределенность положения его не волнует совершенно. Аристократичность, имхо, учитывает формальные отличия, традиции и проч. чепуху. Видеть разницу между людьми и обезъянами - это не аристократичность. Силовые формы он использует минимально, только вынуждено. Тот же эпизод с Гарибальди, например. А вот БЭ он очень даже ценит - не видно, что бы он ценил больше. Ощущение от макса с его БЛ абсолютно другое - как от неодушевленного чего-то, калькулятор программируемый цвета хаки, в голове бетономешалка и т. п.

10 Мая 2010 20:24

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 5/88

Если учесть, что оставление Гарибальди в живых было его ошибкой, т. к. Гарибальди ему потом ещё доставил неприятностей - вполне может быть и болевой. И, на мой взгляд, в фильме Бестер только и делает, что обеспечивает контроль. Силовые приёмы... неоднократное использование ментальных программ, заставляющих людей выполнять нужную Бестеру работу против их воли - не силовой приём? С т. з. телепата? И есть в нём что-то... сталинское. Только что Бестер не является формальным лидером. он в книге может и ценит, а в фильме - нет. Кроме своей любимой, ну так это не тимное. И видеть разницу между людьми с одной конкретной способностью и без неё, и на одном этом строить свою систему отношений - вполне себе аристократичность. Всё-же речь идёт не об обезьянах. Тем более - в мире, где есть живые инопланетяне, т. е. где у людей есть мощный симул осознавать себя как единое человечество.

Но в силу "мутности" персонажа на этой верси тоже не настаиваю. Относительно него к компромису мы всё равно не придём.


11 Мая 2010 15:35

renan
"Бальзак"

Сообщений: 2/24

Зато аргументами взаимно обогатимся.
Я тоже не настаиваю, но под давлением Ваших свои аргументы перетряхиваю. Интересно, как по-разному мы интерпретируем его поступки, при одном-то тиме.
Так что он лишь повод вникнуть в наши разногласия - они интересны. Вот например, Вы пишете про стимул осознавать себя единым человечеством на фоне инопланетян, Вы это отметили. Я вижу, что инопланетяне от людей отличаются формой носа и прической, психология точно та же. Так и негры от финнов отличаются почище, чем иные из этих инопланетян. Единство людей (и по фильму, и в реальности) - полная фикция, кроме идиота-президента, футбольной сборной и разной т. п. БЛ фигни их ничто реальное не объединяет. Тупые исполнители готовы мочить друг друга хоть в подворотне, хоть в космосе. Тупые исполнители приказов найдутся всегда в избытке - а уж отдаватели приказов тем более. Бестер со своими телепатами понимает этот маразм лучше просто потому, что ему известны все их дурацкие мысли, убогие и однообразные как футбольные гимны. И эти недоумки угрожают реально ему и его людям - понятно, что он их стремится нейтрализовать. Сталин таких ошибок не делал - в живых он не оставлял не только врагов, но и друзей. А "ошибка" Бестера не в слабой ЧИ, а в активационной БЭ, поэтому он и не убивает для профилактики - ценности другие.

11 Мая 2010 16:08

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 6/89


Это понятно нам, посмотревшим фильм. Основной массе населения Земли, видевшим инопланетян только по телевизору, это не очевидно. Да и среди людей восприятие от цвета кожи, в большинстве случаев, тоже зависит.
Что не мешает такому явлению, как национальное самосознание, и прочие осознаваемые общности. "Сегодня болеем за Спартак против Динамо, завтра - за Динамо против Челси, послезавтра - за Челси против Реала..." Разные уровни осознаваемой общности.
Что характерно, ему, пси-копу 12 уровня, и мысли телепатов тоже зачастую известны. И судя по их поведению, их мысли ничем не отличаются от мыслей нормалов. Т. е. вряд ли это может быть объективный критерием.
А контроль он действительно обеспечивает, и вполне силовой. Только это не грубое насилие, а либо телепатические программы, либо административный ресурс. Пока версия Макса мне кажется наиболее правдоподобной - насколько это вообще возможно для такого персонажа.


12 Мая 2010 15:34

renan
"Бальзак"

Сообщений: 3/26

Я воспринимаю Ваши аргументы, но интерпретирую их иначе. Можно отметить это обстоятельство, но критерия истинности всё равно у нас нет... В любом случае, спасибо за интересное обсуждение.


13 Мая 2010 02:50

renan
"Бальзак"

Сообщений: 3/27

Я воспринимаю Ваши аргументы, но интерпретирую их иначе. Например, контроль он обеспечивает вынуждено, работа у него такая - начальник ДОЛЖЕН контролировать, хочет он этого или нет. А раз вынужденно - значит плохо, поэтому и телепаты от него бегут пачками куда попало - даже собственная невеста сбежала, какой же это контроль? Судить надо всё-таки по результатам, а не по намерениям. Я вот периодически покупаю новый органайзер - это намерение. Но больше, чем на неделю, меня не хватает - это результат. Так и с Бестером.

Или "судя по их поведению, их мысли ничем не отличаются от мыслей нормалов". Имхо, именно судя по поведению - очень отличаются. Я готов допустить, что не многим больше, чем от нормалов отличаются гомоceкcуалисты, например. Ну уж никак не меньше. Если исключить из рассмотрения телепатов с нормалами без мыслей вообще - эти-то, понятное дело, ничем не отличаются. Не стоит также забывать, что Пси-корпус с его концлагерями создал именно Земной Альянс нормалов, а не Бестер. Бестер профессионально готовит "окончательное решение" вопроса, ему, как базовому БИ, очевидна бесперспективность наивных романтических мечтаний в духе Байрона, и в фильме показано, к чему приводит такая самодеятельность дилетантов - правота Бестера очевидна, что его нисколько не радует. Он до последнего пытается спасти этих наивных и романтичных этиков...

Увы, можно отметить эти и т. п. обстоятельства, но критерия истинности всё равно у нас нет... В любом случае, спасибо за интересное обсуждение.


13 Мая 2010 03:47

Amrod_nsk
"Бальзак"

Сообщений: 6/90

Бестеру-то как раз нарввится его работа, и у него контролировать получается куда лучше, чем у других пси-копов. Бегут от других, он - ловит.
Но на этом можно закончить, ибо окончательного вердикта у нас всё равно нет.

13 Мая 2010 14:17




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор