| | Внешняя схожесть разных людей одного типа |
Maximius
"Максим"
Сообщений: 2/2
|
Недавно зашел на сопутсвующий этому сайту сайт Помещик и там увидел одну фотографию нашего администратора, Штирлица по типу, где он за компьютером сидит. Ну просто поразился насколько он похож на моего брата в таком ракурсе, ну почти копия. Мой брат тоже по типу Штирлиц.
Почему люди одного типа могут быть так похожи внешне?
27 Июл 2009 12:21
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 74/0
|
Это вопрос начинающего соционика)). Ответ: потому что информационный метаболизм тот же))
Холеризм Штиров, особенно лог. подтипа, аукается в подтянутости и худощавости,
интуиты в силу континуального видения мира часто как бы "расплывчасты" немного,
сенсорики видят мир "тут и сейчас", поэтому взгляд сконцентрирован и конкретен (взгляд ЛСЭ напоминает двустволку)))
и так далее.
Форма лица, жесты, выражение глаз (видели огромные-преогромные выразительные глаза Гюг?), и еще очень много чего...
29 Июл 2009 11:15
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 105/0
|
Но все же внешность - вторична и относительна, и внимание стоит обращать на МОТОРИКУ - как сидит, куда смотрит, как движется, и т. д.
2 Авг 2009 20:49
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 1/10
|
Судя по исследованиям, о которых я недавно читал - это закономерность, причем генетическая. Однояйцевые близнецы, которые похожи друг на друга как 2 капли воды, всегда рождаются с одинаковым ТИМом, более того: двойники знаменитостей оказываются также одного ТИМа с самой знаменитостью.
А еще интересно, что 25, 7% детей дуальны матери и 28, 7% - тождественны отцу (явно больше 1/16 по теории вероятности), также отслеживается закономерность дуальности внуков и внучек (что также говорит о генетическом происхождении психотипов).
Ссылку на статью, извините, не оставлю - мне уже один раз "впаяли" нарушение за ссылку на первоисточник. Если интересно - обращайтесь в личку.
15 Апр 2010 23:40
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 437/345
|
Это именно соционические исследования?
А можете написать кто и когда их проводил?
18 Апр 2010 07:19
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 409/1091
|
Не похоже, такой взгляд как-то не стыкуется с теорией эволюции ИМХО.
Если допустить что ТИМ наследуется генетически то он некоторые должны иметь склонность вырождаться в суровых условиях первобытного человека.
18 Апр 2010 21:07
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 636/25
|
Это конечно очень интересно. Но не менее нтересна интерпретация сырых данных.
1)ту же статистику можно объяснить передачей в процессе воспитания. Особенно от бабушек, которые зачастую нянчатся с детьми в нежном возрасте.
2)высокий процент дуальности к матери и тождественности к отцу (а не наоборот, например) также может говорить о том, что происходит передача социальной роли, каких-то взаимоотношений, опыта взаимодействия, а не просто сочетания генов.
3)Например, из этой же статистики - почему-то к разнополым родителям у детей формируются разные интертимные отношения (дуальность и тождественность), а к бабушкам и дедушкам - только дуальность. Всё-таки, формирование ТИМа кроется не просто в генетике. Хоть и невозможно не признать, что куда ж без неё деваться.
Вот! Простая и очень понятная всем мысль!
З. Ы. Уж не знаю, откуда на самом деле берётся ТИМ, но лично мне кажется что он "формируется" статистически.
19 Апр 2010 09:37
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 2/10
|
Филатова Е. «Соционическая статистика для 299 женщин, мужчин и их детей». Думаю без проблем найдете в Интернете
19 Апр 2010 17:49
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 3/10
|
Вы считаете, что одни типы более ущербны, по сравнению с другими? - Мне так не кажется, у всех есть свои плюсы и минусы, также как и 2 руки, 2 ноги и голова на плечах. Опять же кто хитростью, кто умением...
Кроме того, каждая женщина хранит генетический материал далеко не только своих родителей, но и далеких предков (в отличие от мужчин, которые являются экспериментальным материалом природы и которые приумножают эти гены за счет более агрессивного взаимодействия с внешним миром), поэтому рождение ребенка с определенным ТИМом не на 100% зависит от ТИМов родителей - могут же всплыть и "старые" гены. Рождаются ведь дети и с хвостами и покрытые шерстью (о случаях с рогами и крыльями не слышал - это косвенно подтверждает теорию эволюции )...
Другой дело можно легко обосновать почему, например, в России, Германии и на Кавказе больше всего представителей 2-ой квадры (самой приспосабливаемой, стойкой и волевой к изменяющимся условиям жизни) - достаточно вспомнить все события XX века. Или, например, почему в США большое представительство самой доверчивой и управляемой 3-ей квадры (может быть их предками тоже представителями 3-ей квадры были? - Плыли на Новую Землю, например, в Эльдорадо ).
Да и сама теория эволюции - это не догма, а всего лишь теория, в которой дыр меньше, чем в конкурирующих теориях. Ровно как и в том, что я написал выше
19 Апр 2010 18:30
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 4/10
|
В этом случае странно, что однояйцевые близнецы, воспитываемые в разных семьях, все равно имеют один и тот же ТИМ - этот пример из той же статьи. Не менее странна однотимность двойников.
У каждого ребенка есть 2 бабушки и 2 дедушки, по одному со стороны отца и по одному со стороны матери. Следовательно, даже по логике, без отклонения типов, по материнской линии "мать - тождик дедушки" может родить своего сына/дочь дуала (дедушка дуал внука/внучки), а по отцовской линии "отец - дуал бабушки" может зачать тождика сына/дочь (бабушка дуал внука/внучки).
Социальная роль, на мой взгляд, имеет очень большое влияние и корректирует ТИМную предрасположенность человека. Так, например, в обществе принято, что мужчины "должны быть" сенсориками, а женщины - этиками. Поэтому по-настоящему "раскрывшими" свои внутренние таланты в подавляющем числе являются только мужчины-логики и женщины-интуиты (типа не запрещено мужчинам рассуждать логически, а женщинам мечтать ).
Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика (с)
19 Апр 2010 19:05
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 410/1091
|
Упоси меня Юнг от такой ереси, но не даром у ТИМ СЛЭ название "Маршал", а у ЭИИ "гуманист". В условиях первобытного племени наибольшую вероятность стать важдём и оставить наибольшее потомство будет иметь первый, а значит и увеличить свой генофонд как то так.
Если честно я и сам сторонник того что тим прописан в ДНК, только формируется он несколько другими путями нежели наследование остальных признаков, главным условием где должна быть "произвольность" преобритения ТИМ.
19 Апр 2010 20:55
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 641/25
|
Статистики-то нет. Случаи единичные.
Да, интересно. Но это из разряда занимательных фактов, на сегодня. Не более того.
И, повторюсь, все эти факты могут быть сформированы средой, а не генетикой. Разные семьи могут воспитать ребёнка одинакового ТИМа - ваша же статья тому может служить подтверждением. То, что мы кроме генетических корней не имеем на руках других данных - не позволяет нам делать однозначный вывод о генетическом формировании ТИМа.
Как-то так.
Не вопрос.
Вопрос - почему ровно так же, по логике, нельзя родить для своих дедов внуков-тождиков, в большом количестве? Ведь Вы пишете, ссылаясь на статью, что деды чаще являются дуалами внукам и внучкам: "... также отслеживается закономерность дуальности внуков и внучек (что также говорит о генетическом происхождении психотипов)..."
Идеализм это, по-моему. И какой-то, бесконечно перепечатываемый из одного источнка в другой, штамп. Который для чего-то всем нужен, раз запоминают и повторяют. Видимо - для "нереализованных" это является своего рода оправданием своей "нереализации".
И никакая это не "коррекция ТИМной предрасположенности" - что за коррекция, если в Вашем примере некоторые люди используют свой ТИМ в своё удовольствие, а другие делают то же самое, но удовольствие не умеют получать от жизни? При чём тут ТИМ и социальные роли?
А "мужчина" и "женщина" - это вообще вряд ли социальные роли, на мой взгляд.
Да-да-да! Есть такой штамп.
20 Апр 2010 07:38
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 5/10
|
Примечательно, что против теории высказались только иррационалы, точнее даже не против, но и не за
Я вот не так давно скачал классификатор внешних признаков (в картинках ) и уже у нескольких знакомых ТИМ, определенный по внешним признакам совпал с ТИМом, определенным вербально и по их поступкам. Статистика пока маленькая, но расхождений нет.
Надеюсь, при большом количестве совпадений никто не будет утверждать, что внешность (строение черепа, носа, подбородка, пальцев и т. д., их размер, а также расположение) формируется под влиянием воспитания и социальной роли в целом (это я о теме топика)?
21 Апр 2010 16:05
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 645/25
|
Может быть, никто не будет. Кроме меня.
Я вовсе не против проведения самих исследований, о которых Вы пишете. Я против поспешной и заведомо однобокой интерпретации, которой невозможно избежать просто добавлением ещё некоторого количества совпадений. Чтобы придти к выводу, что статистика нам указывает на зависимость Х, надо одновременно убедиться что ОНА ЖЕ нам НЕ указывает ни на какую ИНУЮ зависимость. Ну, это само по себе - всем понятно.
Только обычно "понятно" = "да, так и должно быть". Но на практике оно достигается не путём проверки других гипотиз (кроме генетической, в контексте нашего разговора), а путём однобокой интерпретации - "других гипотез не выдвинуто, значит кроме нашей гипотезы ничего другого проверять не надо".
А это уже "все знают, что сделано именно так", поэтому никто Вам особо не возражает, но и последовательно защищать не бросается.
А то что Вы предлагаете - набор сырых статистических данных, - это очень даже хорошо и полезно. Тут и возражать нечего.
22 Апр 2010 09:15
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 6/10
|
Попробуйте найти хотя бы одного мужчину-этика (! традиционной ceкcуальной ориентации!), который бы открыто использовал принципы женской логики в повседневном общении (см. ниже), вместо мужской. - Вряд ли найдете. На это влияют стереотипы, воспитание, влияние общества. Это конечно не доказывает, что мужчины-этики в общении пользуются мужской логикой исключительно под влиянием социального фактора, а не из-за мужского склада ума, но попробуйте спросить насколько глубоко они понимают принципы женской логики и способны ей следовать - по моему небольшому опыту мужчины-этики в женской логике дадут 100 очков форы мужчинам-логикам.
Другой пример: мужчины-этики, которые под влиянием родителей и окружения выбирают "мужскую", "логическую" профессию (и наоборот с женщинами-логиками), а потом либо переучиваются, либо обвиняют родителей/окружающих в испорченной жизни. - Все конечно от человека зависит, но в любом случае они теряют время и возможности, которые были бы в юном возрасте... а про оправдание "нереализации" - это мне и Вам хорошо рассуждать, потому что мы в общую модель социального представления мужчин как логических сенсориков попадаем и потом не у всех есть сильная воля (которая, как мне представляется, опять же во многом формируется под действием пресловутого социального фактора)...
Или, например, оцените насколько сложней женщинам-Максимкам делать карьеру, чем мужчинам-Максимам.
И кто верит и слушает мужчин-Гамлетов, которым "кажется" (интересно, а они вообще высказывают свои интуитивные предположения, которые обосновать не могут? и сами прислушиваются к ним? - ведь не мужское это в народе...).
Ах да, по поводу теорий. Я "исповедую" рациональный подход, поэтому предпочитаю принять одну из теорий как истинную и терзать ее изнутри до тех пор, пока она либо не подтвердится, либо не даст трещину... меня, наверное, даже устроит неправильная, но работающая в 100% случаях теория
Против иррационального подхода рассмотрения всего сверху я тоже ничего плохого не имею, но даже маленькая статистика, в которой 9 пар однояйцевых близнецов из 9 имеют один ТИМ и процентная статистика по дуальности матерям и тождественности отцам для меня достаточна, чтобы принять эту теорию для себя как основную.
Навязывать никому ничего не хочу.
P.S.
Принципы женской логики хорошо описал Беклемишев "Заметки о женской логике" (по этим ключевым словам с легкостью их найдете) - прямого отношения к соционике не имеет, но содержит куда более жизненную и повседневно-актуальную информацию об общении с представительницам прекрасного пола человечества. На мой взгляд, диалоги там преимущественно с женщинами этического склада ума, в некоторых проскальзывает интуитивный способ мышления. Очень полезная штука для мужчин-логиков, пытающихся понять женщин и для женщин-этиков для того, чтобы оценить себя со стороны
29 Апр 2010 15:06
|
atomnyi_homiak
"Робеспьер"
Сообщений: 3/9
|
Я полностью с вами согласен (возможно вы имели отношение к науке - так как то, что вы говорите - есть основа научной методологии). Если вы позволите, я разовью вашу мысль чуть шире.
Первый тезис. Корректные соционико-статистические исследования в нашей стране и в мире не проводились. Обоснование. Не существует стандартизированной методики определения ТИМа с хотя бы с 90%-ой вероятностью. Каждый соционический "гуру" в любой момент может перетипировать человека, типированного другим "гуру". Следовательно, даже если были проведены статистические исследования (той же Филатовой), то мы не можем судить об их достоверности.
Второй тезис. Встречаются однояйцевые близнецы с разным ТИМом (на занятиях у Удаловой нам показывали их фотографии). Следствие. Генетика тут не играет никакой роли.
Замечание 1. Кроме генетической гипотезв - существует альтернативная теория. Читайте об этом в книге Ольковой (соратник Удаловой) "Проблемы в наследство". Суть проста. Перегруженные переживаниями во время беременности функции мамочки формируют блок суперэго у ребенка. Если кому-то интересно развить эту тему - спросите своих мамочек о том, что они чувствовали вов время беременности.
Замечание 2. Существует ряд физиогномических школ в соционике, которые делятся на две неравные группы: определние по чертам лица (что, на мой взгляд, достаточно примитивно) - школы Миронова, Духовского, и определение по реакциям тела и чакрам (что представляется более продвинутым, но требующим развития исключительных способностей) - школа Н. Чаура, у которого я в свое время учился.
4 Мая 2010 10:15
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 7/11
|
По-моему, у Вас приведены 2 противоречащих друг другу предпосылки, из которых тем более не может вытекать такое однозначное следствие.
Развитие плода у женщины - это вообще отдельная тема. Известно, например, что мозг плода и его половая принадлежность формируются в разные месяцы беременности. По одним из исследований это является причиной гомоceкcуализма. Почему происходят такие изменения в развитии неизвестно: может из-за сильно перенервничавших мамочек, может из-за физического воздействия, может из-за экологии, может из-за чего-то еще... не суть.
А суть в том, что по моему личному мнению, факт наличия непохожих однояйцевых близнецов - это исключение из общего правила их похожести, ровно как и возможность их принадлежности к различным ТИМам. Слишком уж мало бывает правил без исключений, а факт их наличия лишь подтверждает само правило... иначе жить скучно было :-)
4 Мая 2010 13:08
|
Quasar_001
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
Интересно. Если мать алкоголичка или наркоманка, ребёнка какого тима она родит вероятнее всего? Или если во время беременности сидела в тюрьме или была изнасилована?
5 Мая 2010 03:45
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 416/1128
|
Борис Моисеев что то там похожее у него мать сидела кажется
5 Мая 2010 07:35
|
atomnyi_homiak
"Робеспьер"
Сообщений: 4/10
|
Да дело-то в том что похожи они были как две капли воды, а все равно имели разный ТИМ. Только смотреть-то надо не на лицо - а куда-то глубже, в глаза (зеркало души), в "душу" (если вы в нее верите). Это особый навык, этому надо долго учиться и знание это нельзя объяснить словами, но к сожалению это единственный путь определить ТИМ независимо от "наводок", "масок" самого человека. Поверьте мне на слово - я владею всеми методами типирования, и все (кроме, пожалуй еще рисуночного) дают большую погрешность. Люди словами могут солгать, а глазами -... ну только оооочень продвинутые.
5 Мая 2010 11:06
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 8/11
|
Вот нашел исследования о различиях генома однояйцевых близнецов:
В любом случае, предполагать, что люди с различной врожденной внешностью (пусть даже близнецы) могут иметь одинаковый геном по меньшей мере глупо и антинаучно (генетика, в отличие от соционики, все-таки наука). Поэтому что кроме своей некомпетентности хотят показать некоторые соционики, демонстрируя эти фотографии, мне лично не понятно. Также непонятно откуда взялись эти фотографии, которые публикуют на соседних сайтах и кто установил, что непохожие друг на друга близнецы однояйцевые, а не двуяйцевые (генетики?).
И еще, только сейчас вчитался в замечание 2.
Я конечно понимаю, что соционика - это не наука, но нельзя же над ней так издеваться и опускать ее до уровня плинтуса астрологии (астрологию уже в свое время исключили из ранга науки). Так соционика наукой вообще никогда не станет и даже не приблизится к ней. Дело Ваше личное конечно, тем более я смотрю это не первое Ваше упоминание Чауры на форуме. Но меня первая школа как раз "примитивностью" и привлекает и пока полностью устраивает (по моему личному практическому опыту). E = mc^2 - тоже просто, но гениально... а самое главное, рано или поздно "генетическую" теорию можно будет подтвердить или опровергнуть, а вот с чакрами... ну Вы понимаете))
Мне кажется Вы уже путаетесь: если Вам показывали фотографии близнецов похожих друг на друга как две капли воды, то в чем вообще заключался смысл этого показа? Вы типировали людей по двум "одинаковым" фотографиям и пришли к разным ТИМам?
И вообще это уже область веры, мистики и прочего. Не вижу вообще темы для обсуждения - в "зеркале души" каждый что-то свое увидеть может, только вот, как Вы сами пишете, обосновать не получится... тем более, на мой взгляд, обсуждение подобных тем противоречит первому правилу этого форума.
5 Мая 2010 12:54
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 124/1778
|
По фотографии типировать только это заблуждение ужасное ))
У меня по ТИМУ с реальными типированиями с профессиональными социониами 100 процентная сходимость. Да всем понятно, что ЭСЭ. ))
А вот все типировики по фото, затипировали меня кто куда, и даже в реале видели, Габи с сайта Чаура. Я для одних там Габен, ля других Гексли, у Типолога какой то Интуит, возможно Гамлет ))), а ув ВШС Я там Наполеон ))))
Один Гречинский с Киевского института соционики проиипировал по фото в Гюго.
Ещё какая то Киевская социлник, она сейчас умерла, не помню фамилию, очень знаменитая, меня в гамлеты протипировала.
Они Апсекты не видят, Модель А, как человек двигается, с какой Информацие й воспринимает и обрабатывает информацию. Они просто по носу, глазам, и пяткам )))) Это, если честно, мне смешнол, шарлатанство, ей богу!!
Понимаю по фото, лишь, как дополнительное, к нормальному типированию. Все должно быть в комплексе!!!
*******
И ещё, я очень похожа на одну артистку Драечку. Очень ))но это не о чем не говорит )))
7 Мая 2010 16:15
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 638/36
|
Задание несложное. Я на память помню несколько человек, выраженно использующих указанные принципы в общении. Причём, не только в повседневном, но и в деловом (работа позволяет и способствует).
Ну и верится что несложно усмотреть аналогичное поведение ещё у многих и многих - достаточно только понаблюдать, - уже наряду с "обычным".
Мне кажется, что описание должно хорошо кореллировать с истерическими чертами в характере - чем более человек склонен к истерическому поведению, тем выраженнее у него должна наблюдаться "женская логика".
В подтверждение, что у такой догадки может существовать почва, можно отметить, что в тексте не раз упоминается употребление женской логики 3-4 летними детьми - это заметил даже математик (!), перу которого принадлежит опус.
Думаю, так оно и есть.
Не знаю.
Не вопрос. Все мы такие.
Но в идеале ведь хочется знать (даже не пишу "понимать") рамки, внутри которых наше верование работает на желаемые 100%. А такие рамки есть всегда.
Вот Вы в течение обсуждения уже нашли в своём веровании насчёт близнецов изъян, который не позволяет применять его верование на практике:
"... В любом случае, предполагать, что люди с различной врожденной внешностью (пусть даже близнецы) могут иметь одинаковый геном по меньшей мере глупо и антинаучно..."
Иными словами - если я вижу двух "одинаковых" людей, то чтобы я мог предположить что у них одинаковый ТИМ, мне надо знать насколько у них совпадает/различается генетический код. Это невозможное для исполнения условие в обыденности, где я существую. Тем не менее, зная об этом я не буду поставлен в тупик тем, что очередные близнецы имеют разный ТИМ - ведь "ТИМ наследуется генетически, но у блихнецов могут различаться элементы хромосом", и всё укладывается в рамки применения этого знания.
"Показывать фотографию" и "Типировать по фотографии" - разные занятия.
Упоминалось только первое. Про второе - придумано и приписано читающими.
11 Мая 2010 11:28
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 9/33
|
Прекрасно, встречаются, от себя не всегда уйдешь, даже если стереотипы требуют от мужчин обратного, но я говорил об открытом проявлении женской логики мужчинами-этиками - задайтесь 2 вопросами:
1. Насколько они стесняются этого в мужском обществе и стараются избегать этих проявлений (в сравнении с женщинами)?
2. Насколько снисходительней Вы относитесь к таким проявлениям у мужчин (в сравнении с женщинами)?
Согласен, причем детское мышление не обременено стереотипами ни у мальчиков, ни у девочек, хотя их уже тогда начинают тыкать кого куда: мальчиков-этиков в немужское поведение и отсутствие логики, а девочек-логиков в пацанство и неженственность. Поэтому, можно предположить, что девочка-этик будет развивать свои способности к "женской логике", а вот мальчик-этик скорей всего будет стараться избегать ее открытого проявления в зрелом возрасте, хотя в некоторых спорах, как мы видим по диалогам, она бывает более выигрышной. В результате логика "мужская" у мужчин-этиков никогда не будет развита как у мужчин-логиков (следует из соционики) и "женская" логика может быть недоразвита по причине стереотипов ее осуждающим.
Согласитесь, что у прекрасной половины человечества найти эти проявления куда проще, собственно поэтому логика и была названа женской.
В спорах и дискуссих рождается истина
Если ТИМ на генном уровне, то конечно же это не доказывает прямой связи с внешностью, т. к. за это могут отвечать разные, не связанные друг с другом гены, но возможно и обратное. Если говорить об эволюции, то вполне возможно, что те или иные внешние признаки (например, форма черепа или строение пальцев) говорят о необходимом этому ТИМу эволюционном развитии... но это всего лишь мое предположение)
11 Мая 2010 14:48
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 639/36
|
1. Совершенно не стесняются. Зачем стесняться своего поведения, если оно выигрышное?
Хорошо образованые люди применяют такое поведение совершенно осознанно и можно сказать даже - дозировано. Неприятные последствия бывают лишь у тех, кто не может переключиться обратно, т. е. параллельно не отслеживает "мужской логикой" что происходит вокруг.
2. Снисходительно (вернее сказать - "с пониманием") можно относиться только к тем, кто не может вырваться за рамки этого поведения, погружён в него. Теми, кто свободно им пользуется - следует восхищаться.
Здесь я бы не стал выделять женщин или мужчин - и те, и другие, будучи поглощены неконтролируемыми эмоциями, выглядят неприятно.
Да. Но дело даже не в стереотипах. В 3-4 года формируется поведение, неразрывно связанное с т. н. "детскими истериками". Вполне возможно, что в связке с ним идёт и т. н. "женская логика" (как поведенческий комплекс, описанный в упомянутой Вами статье). Как минимум - цели очень и очень схожи. Поэтому я и подумал, что высокое/низкое проявление истерических черт у взрослого человека может свидетельствовать, соответственно, о большем/меньшем использовании "женской логики".
Про то, к какому поведению детей склоняют более взросные товарищи - тема ещё та. Не хочется об этом говорить - поле непаханое всегда открывается.
Соглашусь. Проще. Приведённые в статье примеры настолько наглядны, что мало кому придёт в голову, что мужчинам такое поведение ровно так же присуще.
Тем не менее - присуще, и в большом количестве. Поэтому "женская логика", как она описана в статье - конечно условное название.
12 Мая 2010 16:21
|
Jove
"Максим"
Сообщений: 10/51
|
Не соглашусь: выигрышность женской логики заранее неизвестна, к тому же, если не сразу, то позже она все равно будет вскрыта мужской логикой и это будет предъявлено тому, кто ее применял как не мужское поведение (с последствиями - как минимум изменено отношение к нему как к мужчине с "бабьей" логикой и поведением).
С "не знаю" из предыдущего поста тоже не соглашусь. В конце концов шовинизм и феминизм не вчера появились (тоже, по-моему, вполне ТИМные явления). - Здесь тоже есть куда развивать тему, но не стоит.
Мне особенно понравилось: как развести мужа на сапожки С трудом представляю себе такое поведение любого мужчины, даже этика. К девушке у меня только умиление (она, наверное, еще и подружкам похвастается), а к мужику после такой сцены, увиденной со стороны, я вряд ли стал бы нормально относиться (сам он точно никому не расскажет как это проделал женской логикой и никакого обмена опытом не будет). == чтобы не терять уважение он должен (в соответствии со стереотипами) пользоваться мужской логикой.
А вообще мы уже очень сильно уходим от темы топика, поэтому предлагаю остаться при своих мнениях.
13 Мая 2010 10:02
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 640/36
|
А Вы как-нибудь, в свободное время, подумайте надо соотношением затраты/результат.
При успешном применении "женской логики" - у применяющего затраты на её применение существенно меньше, чем полученный результат. А у противоположной стороны наоборот - затраты по отстаиванию своей позиции существенно выше, и в идеале превышают даже получаемую выгоду.
Отсюда - противоположная сторона ставится перед выбором: "маленькая победа любой, даже неимоверной, ценой" или "отказаться от противостояния". А у применяющей "женскую логику" стороны нет таких глобальных переживаний, у неё затрат энергии - вообще ноль.
Поэтому применение "женской логики" - очень выигрышное занятие. Но не все умеют. А кто не умеет - терпит и завидует.
Да ладно! Тут 99% форума так общается, и никто никому ничего не предъявил до сих пор!
(Видимо, малые затраты при спорах - не единственное преимущество "женской логики". )
Зачем представлять -надо смотреть.
Поговорите с торгующим белибердой коммивояжёром, при случае, например.
Понаблюдайте за напёрсточниками на рынке, что они показывают и что они говорят (если их не всех поразогнали ещё) - прохожие вместо покупки угля вообще деньги просто так отдают им, даже не получив взамен сапогов.
Вы ведь не будете утверждать, что в этих случаях "покупатели" и "продавцы" руководствуются доводами мужской логики?
Вообще-то на обиженых воду возят. Поэтому и мужик - похвастается и обучит других как "развести на сапожки" людей такого же ТИМа, например, какой у удачно разведёного только что.
Верно, верно. Согласен.
14 Мая 2010 07:15
|
pingo_sum
"Габен"
Сообщений: 9/2
|
Вот не стала бы я так гинетику вычеркивать. Не знаю по чему. Скорее сказала бы что она не имеет решающей первоночальной роли. Если вы мне растолкуете почему социотип врожденный и не сменяемый как утверждают, может я сменю свое мнение?
А какое это имеет отношение к гинетике? Разве только гинетически алкоголизм обусловлен?
29 Июл 2010 00:21
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 82/208
|
Идея интересная. Но как быть с тем СОЦИАЛЬНЫМ явлением, что есть т. н. материнская и отцовская любовь:
- отец воспитывает ребенка на примере себя (читай, делает тождика)
- мать дает ребенку безусловную поддержку (читай, подстраивается как дуал)
Вот отсюда и лезут, IMHO, эти 25 процентов...
29 Июл 2010 01:22
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 9/13
|
У Е. Филатовой в "Личность в заркале соционики" большие выборки фото людей с поразительным сходством в пределах одного ТИМа.
Но если эти фото разбросать вперемежку - то только по фото уверенно к тому или иному ТИМу человека не отнесешь. Очень размыта грань между улыбками этиков или внимательными взглядами логиков. Да и внутренние проблемы отдельно взятого человека сильно влияют на внешние проявления его функций. Смотря на чем человек сконцентрирован: вот Еси-мужчины внешне часто подделываются под Жуков, видимость создают.
Если сначала ТИМ определить, а потом внешность анализировать, то да - видишь многие сходства с другими представителями этого ТИМа. А вот наоборот определять - слишком большая вероятность ошибки.
И на счет ТИМов детей, родителей и других родственников - никто ведь не определял процентное соотношение рождаемости в семьях конфликтеров, ревизоров и т. д. Мне кажется их столько же, сколько и дуалов и тоджиков. А иначе целые династии со временем формировались бы: кланы Робо-Гюг и т. д.. Только что то не видно такого.
29 Июл 2010 11:30
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Ой, скажите, а я по внешности, Гамлет или Дост?
Социальная роль, на мой взгляд, имеет очень большое влияние и корректирует ТИМную предрасположенность человека. Так, например, в обществе принято, что мужчины "должны быть" сенсориками, а женщины - этиками. Поэтому по-настоящему "раскрывшими" свои внутренние таланты в подавляющем числе являются только мужчины-логики и женщины-интуиты (типа не запрещено мужчинам рассуждать логически, а женщинам мечтать ).
Пришла к выводу, что женщиной сенсориком быть выгоднее, так как интуиты в меньшей степени обладают магнетизмом для мужчин Практически все мои семейные подруги - сенсорики, и наоборот, одинокие - этики/интуиты Причем, мужья у замужних по большей части тоже сенсорики. Так что не знаю про соц, шаблоны, они скорее из Средних Веков тянуться, а в современной парадигме логикам/сенсорикам везде у нас почет
29 Июл 2010 15:31
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 230/676
|
Хотя вопрос задан не мне, скорее всего Дост. Однако, Вера права – и на Гамлета похожи тоже. Но больше всё же на Доста.
Вера, кстати, из самых лучших побуждений моего приятеля-Бальзака тоже в Гамлеты записала (а сам он считал себя Доном, но базовая сдала его с потрохами) так что... всякое бывает Вам самой должно быть виднее.
9 Авг 2010 07:15
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 3/13
|
Я очень очень Вам благодарна за ответ!!! Признаться, замучалась решать. Вера весьма убедительно в частной переписке аргументировала свою позицию. Кроме того, я обращалась к Даме Пик, она тоже в моей речи признает Гамлета.
Я читаю все Гамлетовские и Достоевские темы, и из того, что доступно моему разумению, дала бы себе 35% Гамлета и 60% Доста, а 5%плавающих
Даже мысль поселилась обратиться к Вере за платной предметной консультацией, чтобы все за и против разобрать
ЭХ! Всем бы мои проблемы
9 Авг 2010 18:22
|
Janny
"Достоевский"
Сообщений: 15/14
|
Ой, скажите, а я по внешности, Гамлет или Дост?
мне тоже кажется, что Вы относитесь к типу Дост-ий. Ни в анкете, ни в сообщениях экстраверсии замечено не было :-)
Только если Вы её от всех и себя в том числе тщательно скрываете :-) кстати, у меня сложилось впечатление, что Достоевские обладают некоторой порывистостью, которая иногда похожа на экстраверсию. Она может заставлять себя долго ждать, но зато потом проявится так, что заставит сомневаться в собственном ТИМе :-)
взгляните вглубь себя, спросите у себя сами, поверьте себе и больше не сомневайтесь
12 Авг 2010 22:07
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 8/23
|
Спасибо! Я подумаю Мне тоже естественнее видеть в себе интроверсию, но на каком-то сайте в описании Гамлета прочла, что первые слова, которые Гамлет произносит, узнав о своем ТИМе: я не экстраверт, я интроверт. Так и со мной было, поэтому Гамлета окончательно не сбрасываю со счетов...
12 Авг 2010 23:47
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 83/302
|
Мне тоже вы кажетесь Достоевским. Единственное, вы как-то написали такую фразу: "делаю это блистательно", не-по-достовски звучит. Но в целом - узнаю тождика.
13 Авг 2010 08:50
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/35
|
Очень признательна! А то мне вчера в теме про женственность один господин в несколько бестактной манере сказал, что версия ВН вернее; не то чтобы определил во мне Гамлета, а как будто обозвал
Я признаю в себе немало Гам. проявлений и как к своему возможному типу отношусь с известной долей симпатии, но после этого выпада до сих пор оcaдoк
14 Авг 2010 09:15
|
|
