| | Возможно ли определить мой тип в ПЙ? |
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 935/218
|
Господа, мои дуалы с форума пытались меня протипировать, пока дружно сошлись на первой воле и второй логике, на чем дело и застопорилось. Я, в общем, с этим согласна - описания мне подходят. А вот дальше начинается засада - эмоция у меня тоже вторая, а физики нет вообще. Если есть желание меня помучить, то я к Вашим услугам. Только не заставляйте меня заполнять тесты - у меня нет определенного ответа на значительную часть вопросов. Как правило, я могу вести себя и так, и так. При этом соционически - я вполне классическая Напка. Бывают, правда, заскоки, но в целом - все в пределах статистической погрешности.
6 Июл 2010 14:12
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 26/121
|
Вообще без вопросов - всё равно не получится.
Тут главное - отвечать максимально развёрнуто и максимально откровенно.
Если, конечно, хотите, чтобы Ваш ПЙ-тип определили верно.
6 Июл 2010 16:31
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 940/220
|
Я не против отвечать на вопросы, причем - любые, я человек открытый. Просто мне некогда, да и скучно писать много.
6 Июл 2010 16:36
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 26/122
|
Если Вам лень заполнять анкету по каждой функции отдельно, заполните хотя бы эту:
1. Штук пять вещей, которые доставляют Вам наибольшее удовольствие?
2. Бывает ли Вам трудно выражать свои мысли?
Почему, как Вы думаете, это происходит (или не происходит)?
3. Чувствуете ли Вы, что Ваши представления о мире вполне устоялись?
4. Вас проще переубедить или уговорить?
5. Бывают ли у Вас эмоциональные переживания, которые преследуют Вас много лет?
6. В каких случаях, у кого и как Вы просите о помощи?
7. Чувствуете ли Вы, что полностью отвечаете за себя? За кого-то еще?
8. Вам приятнее говорить или слушать?
9. Вы умеете поднимать другим настроение?
А себе?
Каким образом Вы поднимаете настроение себе?
10. Вам важно, чтобы Вас признавали лидером, или достаточно того, чтобы все делалось так, как Вам нужно, даже если Вы остаетесь в тени?
11. Вы уверены, что Вы... (вписать, в чем относительно себя Вы уверены).
12. Вам кажется, что Вы умнее большинства своих знакомых?
13. Все ли эмоции, которые Вы демонстрируете, Вы испытываете на самом деле?
В каких случаях Вы изображаете эмоции?
14. Какие люди внушают Вам симпатию (пять-семь их качеств)?
15. Чаще всего Вы вступаете в беседу с какой-то конкретной целью? С какой?
16. Какие качества в людях вызывают у Вас особенное презрение?
17. Бывает ли, от обилия эмоций Вас посещает вдохновение? Во что оно обычно выливается?
18. Как по-Вашему, насколько Вы привлекательны для противоположного пола?
Каких качеств Вам не хватает, чтобы стать еще более привлекательным?
19. С чего Вы начинаете оценивать объект противоположного пола на предмет его сeкcуальной привлекательности для Вас?
Какие качества в потенциальном партнере играют для Вас первостепенную роль, а на какие Вы можете закрыть глаза?
20. Вы умеете по-настоящему хорошо делать какую-нибудь физическую работу? Какую? Почему Вы считаете, что делаете ее действительно хорошо?
21. Вам действительно нравится Ваше тело, и Вам кажется, что оно должно нравиться и другим?
22. Расставьте потребности в порядке приоритета: интеллектуальные, духовные и материальные.
Какие именно материальные и духовные потребности у Вас есть?
23. Станете ли Вы поддерживать спор, если заранее известно с большой вероятностью, что Вы проиграете? А игру?
24. Какие Ваши качества вызывают у Вас наибольшую гордость за себя?
Для того, чтобы определить Ваш ПЙ-тип нужно, хотя бы от чего отталкиваться - нужны данные для анализа
6 Июл 2010 16:47
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 940/221
|
Это значит, что ни одно определение мне не подходит. Ближе всего мне вторая, но есть что-то и из первой, и даже из четвертой.
6 Июл 2010 16:53
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/390
|
Если все функции спорят за 2-е место, то скорее всего Воля на втором.
6 Июл 2010 16:58
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 940/222
|
Анкету я заполню, но данных для анализа у вас за семь лет - хоть отбавляй. Хватило же их, чтобы увидеть 1 волю и 2 логику.
6 Июл 2010 16:58
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/391
|
А может наоборот-1Л2В? у Напов ЧС может давать ощущение 1В.
6 Июл 2010 17:01
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 940/223
|
1. Штук пять вещей, которые доставляют Вам наибольшее удовольствие?
Победа. Ненавижу проигрывать, хоть и научилась это скрывать. Равно люблю победы в спорте, в споре и в чувствах.
Любовь. Не могу без чувств в жизни. Мне мало любить родных и друзей, мне нужен накал чувств. Он не всегда виден, но планка высока.
Познание нового. Неважно, каким способом - чтение, анализ, предметное изучение, путешествия.
Работа. Как ни странно, я люблю свою работу.
Хорошая еда и хороший алкоголь. Могу пойти в ресторан одна, и заказать теплый салат из гребешков с рукколой, под хорошее Шабли.
Уход за собой в салоне - масссажи, маски, обертывания, приятная музыка - кайф.
2. Бывает ли Вам трудно выражать свои мысли?
Почему, как Вы думаете, это происходит (или не происходит)?
Нет, не бывает. Если мысли есть, я очень легко их вербализую. Тому есть множество доказательств на форуме. Умная потому что.
3. Чувствуете ли Вы, что Ваши представления о мире вполне устоялись?
Мне кажется, что устоялись, но этот мир все время преподносит мне сюрпризы, которым я рада, иначе было бы скучно жить. Но в целом - устоялись.
4. Вас проще переубедить или уговорить?
А это смотря кто уговаривает или переубеждает. Вообще-то для меня значимых вещей в мире немного - мне не так важно, в какой кинотеатр идти, например, я вообще конформистка.
5. Бывают ли у Вас эмоциональные переживания, которые преследуют Вас много лет?
Не понимаю вопроса. Я, при желании, могу восстановить эмоции, испытанные много лет назад, как бы заново прожить их, но переживать много лет подряд? Зачем?
6. В каких случаях, у кого и как Вы просите о помощи?
Хороший вопрос. Иногда - приказываю. Иногда - прошу, даже если имею право приказать, если вижу, что человеку это приятно. Часто покупаю помощь - все честно, ты мне, я тебе. Часто отбиваюсь от непрошенной помощи. У кого угодно могу попросить, но обычно четко знаю, с кого что можно получить быстро и без проблем. А вообще просить не люблю - время тратить надо... Сегодня вот сама кладовку на работе разобрала.
7. Чувствуете ли Вы, что полностью отвечаете за себя? За кого-то еще?
Конечно, я лет с 12 полностью за себя отвечаю. А лет 20 количество тех, за кого я отвечаю, сильно увеличилось.
8. Вам приятнее говорить или слушать?
И то, и другое. Я ж квестим.
9. Вы умеете поднимать другим настроение?
А себе?
Каким образом Вы поднимаете настроение себе?
Умею. Меня вечно подсылают к генеральному, когда он не в духе - пару анекдотов, пару хороших новостей - и все хорошо.
И себе умею. Ресторан, салон, хорошая книга, прогулка на свежем воздухе, адреналин интеллектуальной схватки - масса способов.
10. Вам важно, чтобы Вас признавали лидером, или достаточно того, чтобы все делалось так, как Вам нужно, даже если Вы остаетесь в тени?
А все и так делается, как мне нужно, неважно, лидер я или нет. Это неважно.
11. Вы уверены, что Вы... (вписать, в чем относительно себя Вы уверены).
Я сильная, умная, красивая и добрая. Но нескромная.
12. Вам кажется, что Вы умнее большинства своих знакомых?
У меня очень много знакомых - есть умнее меня, их не так много, есть одного со мной уровня, их больше, а большинство, конечно, менее умны. Но люблю я людей независимо от этого.
13. Все ли эмоции, которые Вы демонстрируете, Вы испытываете на самом деле?
Нет.
В каких случаях Вы изображаете эмоции?
У меня папа-Макс и брат-Дон. Им приятны мои эмоции. И потом, я их не то, чтобы изображаю... Я их вербализую.
14. Какие люди внушают Вам симпатию (пять-семь их качеств)?
Господа, да вы озверели. Я могу начать испытавать к человеку симпатию из-за сущей ерунды, даже перечислять не буду.
15. Чаще всего Вы вступаете в беседу с какой-то конкретной целью? С какой?
Пообщаться. Я очень общительная.
16. Какие качества в людях вызывают у Вас особенное презрение?
А никакие. Я вообще не склонна презирать кого-бы то ни было.
17. Бывает ли, от обилия эмоций Вас посещает вдохновение? Во что оно обычно выливается?
У меня не бывает обилия эмоций.
18. Как по-Вашему, насколько Вы привлекательны для противоположного пола?
Каких качеств Вам не хватает, чтобы стать еще более привлекательным?
Я очень привлекательна. Но этого пришлось добиваться. Не хватает отсутствия мозгов. Поэтому я нравлюсь только ОЧЕНЬ умным мужчинам.
19. С чего Вы начинаете оценивать объект противоположного пола на предмет его сeкcуальной привлекательности для Вас?
Какие качества в потенциальном партнере играют для Вас первостепенную роль, а на какие Вы можете закрыть глаза?
Интеллект. Личная гигиена. Рост. Чувство юмора. Остальное ерунда.
20. Вы умеете по-настоящему хорошо делать какую-нибудь физическую работу? Какую? Почему Вы считаете, что делаете ее действительно хорошо?
Я отлично колю дрова. В детстве переколола пару грузовиков у бабушки. А вообще, уточните - вязать - это физическая работа? А готовить?
21. Вам действительно нравится Ваше тело, и Вам кажется, что оно должно нравиться и другим?
Мне не кажется, оно действительно нравится. По крайней мере, мне об этом часто говорят.
22. Расставьте потребности в порядке приоритета: интеллектуальные, духовные и материальные.
Какие именно материальные и духовные потребности у Вас есть?
Боюсь, что для меня нет разницы между интеллектуальными и духовными потребностями. Моя душа просит интеллекта и теплого камамбера с круассанами
23. Станете ли Вы поддерживать спор, если заранее известно с большой вероятностью, что Вы проиграете? А игру?
А куда деваться? Кто не играет, тот не пьет шампанского. Что толку спорить, если я точно знаю, что права? А вот выиграть в сложном споре, где надо подбирать аргументы, загонять соперника в логические ловушки, держать козыри в рукаве - победа в таком споре действительно почетна. А играю я всегда лучше с соперниками, которые сильнее меня. И иногда побеждаю. И это настоящая победа, а не суррогат.
24. Какие Ваши качества вызывают у Вас наибольшую гордость за себя?
Да я собой не очень-то горжусь. Я себя знаю.
Я не догматик, это точно. 2 Логика как с меня списана.
6 Июл 2010 17:59
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/394
|
Физика точно не 4. Я бы отнесла ее на позицию 3, раз остальные заняты. Доминирование-процессионность, во всяком случае, мне заметны.
И, кстати. тогда 4Э хорошо ложится в строку...
ВЛФЭ?
6 Июл 2010 18:44
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 27/123
|
Ну что ж, пока особых противоречий с моей первоначальной версией - Ленин(ВЛФЭ) - не вижу
6 Июл 2010 22:06
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/224
|
Как-то это все не смешно совсем. С первой физикой - какой-то тяжелый бред, право слово... Если из того, что я ИНОГДА ценю хорошую еду, делается вывод о моих сибаритских наклонностях - то ПЙ не просто не лучше, она хуже гороскопов. А что Вы скажете о том, что ежедневно я питаюсь реально "подножным кормом" - тем, что найдется в холодильнике, могу неделю есть одно и то же, не испытывая дискомфорта, что праздники, о которых я пишу, я устраиваю раз в несколько месяцев, потому что чаще не хочется? Что моя любимая еда - это гавайская смесь, разогретая в микроволновке? Что я реально несу ответственость за нескольких близких людей, помогая им и деньгами, и чем могу еще? Что я работаю, как лошадь, по 12 часов в день, и мне это нравится? (впрочем, я об этом писала, но Вы предпочли не заметить...) А еще я обожаю жить в гостиницах, где за тобой все регулярно убирают, и не надо напрягаться по поводу того, в какой угол кровать поставить. При этом предпочитаю гостиницу три звезды, ибо денег реально жалко, даже если они есть? Что я без проблем езжу в плацкарте, ибо опять-таки, денег жалко, а самолетом летаю только за казенные? Что я свои вещи радостно и охотно раздариваю и просто даю поносить подругам?
Складывается у меня ощущение, что в 1-ю физику записывают любого, способного отличить Шабли от Муската. А все просто - я долго работала в приличном ресторане, и теперь иногда могу себе позволить. Если это будет каждый день - это будет скучно. Потому что мы едим, чтобы жить, а не живем, чтобы есть. Вера, про четвертую эмоцию - это Вы серьезно? Что из мной написанного об этом говорит, если не секрет?
6 Июл 2010 22:24
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/399
|
ну так 1Физика -это для нее характерно "ведро каши", она не гурман, нет.
6 Июл 2010 22:26
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/225
|
Зато я вижу. Причем - принципиальные. У меня нет ни третьей физики, ни четвертой эмоции. Хоть убейтесь.
6 Июл 2010 22:27
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/400
|
кусочек из Афонасьева. вдруг он на что-то натолкнет...(здесь сравниваются ожидания 1Ф и 3Ф)
Все бы ничего, и в ожидании грядущих блаженств можно было бы попридержать раздражение, если бы все хлопоты при "эpoсе" не являлись напрасной тратой времени и сил. Самое трагичное в "эpoсе", что надеждам, возлагаемым при данной "системе любви" Третьей функцией на Первую, не суждено сбыться. Корень проблемы не в том, что одна обеднена, тогда как у другой избыток, а в принципиальной несовместимости установок: Первая результативна, Третья процессионна - и это обстоятельство обрекает носителей обеих функций на вечную взаимную глухоту.
Чтобы стало понятнее, как и почему это происходит, приведу такой пример. Скажем, женщина с 3-ей Физикой встречает мужчину с 1-ой Физикой. Естественно, она очарована открывшейся перед ней мощью функции, которая у нее самой уязвлена и решает: "Это он!" Так как ее Третья функция, сделавшая выбор, суперпроцессионна, то расчет одновременно строится на том, что с данным партнером у нее начнется бурный совместный процесс созидания всего, относящегося к физическому пласту жизни.
Если перевести иллюстрацию в кулинарную плоскость, то, скажем, женщина начинает мечтать о том, как они будут готовить вместе некое роскошное блюдо. И дорого в этом действие будет не столько само блюдо, сколько процесс совместного его приготовления. При этом женщина, по своей утонченной Третьей функции, возьмет на себя завершающую стадию приготовления и придаст блюду неповторимый тончайший аромат.
Реальность оказывается прямо противоположной мечте. Когда приходит время обеда, выясняется, что ее партнер, со своей результативной, монологовой 1-ой Физикой, уже сам все приготовил и сам же все съел. Процесс разрушения воздушных замков начался. Конечно, сразу примириться со спецификой психологии физики ее оппонента женщина не может и требует, чтобы впредь он заботился не только о своем желудке, но и об ее. Не исключено, что любящий муж с пониманием отнесется к требованию женщины, но из этого не следует, что тем самым мечта ее сбудется. Он просто принесет ведро манной каши и поставит перед ней со словами: "Это - тебе, на, милая, ешь!"
Глядя на данную ситуацию через призму психе-йоги, можно понять обоих. Обладатель 1-ой Физики, для которого дорог результат, и результат избыточный, достаточно упрощенный по форме, не мог вести себя иначе. Но с другой стороны, понятна и оторопь обладательницы 3-ей Физики, которая, казалось, получает по той функции (Физике), по которой ей и хотелось получать, но настолько НЕ ТО и НЕ ТАК, что происходящее воспринимается как удар и действительно является ударом по Физике.
Однако отвергнуть искренне предложенный дар нельзя, кашу приходится есть, и пока женщина ест, в душе ее еще теплится надежда, что произошедшее - лишь казус, маленькая ошибка, обусловленная взаимным непониманием, которую можно будет исправить в будущем. Однако надежде этой не суждено сбыться, разная направленность функций делает данный казус хроническим и необоримым. Только выяснится это обстоятельство по прошествии нескольких лет.
Конечно, кулинарный пример не выглядит трагическим, но если представить себе, что механизм конфликта равно действенен для всего физического пласта жизни (экономика, право, деторождение, ceкc и т. д.), то, думаю, трагический фон противоречий между Третьей и Первой функциями проявится достаточно явственно. Вместе с тем неверно было бы думать, что жизнь Третьей функции при "эpoсе" состоит из одних ударов. Первая функция не только бьет, но и защищает. Думаю, ни один человек с 3-ей Физикой не отказался бы иметь такого могучего и бесстрашного супруга, каким была жена Гёте, собственноручно выбросившая из дома поэта толпу наполеоновских солдат. Не в ударах проблема и не в защите - самое большое зло "эpoса" заключается в том, что Первая отказывает Третьей в ПРОЦЕССЕ СОТВОРЧЕСТВА - единственном для нее средстве залечить постоянно ноющую рану.
6 Июл 2010 22:29
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/226
|
Да ну? А пойти описание предлагаемого типа почитать? Кстати, о ведре каши речь тоже не идет. Вы вообще читаете, что я пишу? Я ЕМ ОЧЕНЬ УМЕРЕННО!
6 Июл 2010 22:29
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/401
|
Цезария, да я не спорю. Я подкидываю вам материала для раздумий по предложенным версиям.
На самом деле у меня ситуация вроде Вашей. ПЙ приоритеты тоже никак не выстраиваются.
6 Июл 2010 22:35
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/227
|
Ну не про меня это, ни то, ни то. Я заботливая, хорошо и вкусно готовлю, но готовить для себя мне не очень хочется. Мне нравится радовать моего мужчну вкусной едой, тем, что он любит, но не ведром каши. Себя я радую в ресторане, и, как уже сказала, редко. Вот захотелось - и пошла.
6 Июл 2010 22:36
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/402
|
Вот я могу подписаться под каждым словом. И при этом у меня совершенно определенная 4Ф. Там весь дьявол в деталях, я так себе понимаю. Нет, даже не в деталях... в деталях его как раз нет... там в главном надо понять... детали разными могут быть.
А вы не размышляли насчет процесс/результа, подстройка/доминирование?
6 Июл 2010 22:38
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 634/1419
|
Моя версия - ВЛЭФ.
Но я ответы на анкету не читала, а так по памяти общих впечатлений...
4Ф у сенсорика отличается от 4Ф у интуита.
В описаниях по ПЙ это не отражено.
Как и 4Э у этика-экстрверта может быть совсем не такой как логика-интроверта по внешним проявлениям.
Поэтому версия Респайс и Веры ВФЛЭ тоже вероятна, но моя пока кажется вероятнее...
И еще возможна ВЛФЭ.
Мне тоже наиболее несомненны 1В2Л.
ПРи 1В еще две-три ф-ции могут казаться вторыми, 1В подтягивает... и Физика у сенсорика тоже вверх лезет, если рассматривать по проявлениям.
6 Июл 2010 22:38
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/228
|
Кстати, если на то пошло, то я - именно гурман, а не эпикуреец.
Угу... При этой версии особенно вот это смешно:
"Отличительная особенность представителя третьей эмоции - желание контролировать свои и чужие эмоции с неспособностью это сделать."
6 Июл 2010 22:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 319/4557
|
Ольга, описания у Афанасьева, часто очень.. хмм... скажем политкорректно странные, неполиткоректно клиника сплошная.
Ну, и еще при фоновой ЧЭ, тика случается, безо всякой на то 3Э, неконтролируемость по эмоции в стрессовых, критических ситуациях.
6 Июл 2010 22:48
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/404
|
Цезария, а как вы обычно реагируете на чужие мнения по какому-либо вопросу? Вы не могли бы поподробнее описать- вот слышите Вы альтернативное мнение- ваша реакция?
Ну вот в его утрированности есть что-то... что-то отличающее... за счет этой утрированности можно "найти себя", условно говоря. Если б он был более нейтрален, не факт, что это было бы возможно. Мне нравится, что в его описаниях не смазанная, не сглаженная картина.
ЗЫ, мне и Стратиевская этим нравится)))))
6 Июл 2010 22:50
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 634/1420
|
Все описания приблизительные, их не надо понимать буквально...
Лучше форум почитать. Вернее это дополнительно поможет.
Постепенно уяснится.
3Э - процессионная эмоция и доминирующая, то есть это сфера волнуюющая, небезразличная, но есть по ней личные ограничения, сдерживания... и ориентация на эмоциональное взаимодействие с людьми (это я так доминирование 3ки и процессонность попыталась расшифровать).
По этому вопросу лучше с Аней-Нефертари поговорить как у нее это проявляется.
Поскольку и тождик соционический и 3Э.
6 Июл 2010 22:52
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/229
|
Ну вот еще детали - я отлично вяжу, и в юности зарабатывала этим деньги - вязала на заказ, пользовалась популярностью. Долго работала флористом, до сих пор у меня есть хобби - я делаю свадебные букеты. Причем пока ни одна пара, кому я их делела, не развелась. У меня отличный вкус, многие знакомые пользуются моими советами в одежде, а когда я раздаю свои старые вещи, которые поднадоели, то их моментально расхватывают. В гостинице и ресторанах, где я работала, я всегда сама делала дизайн, включая новогодний - золотила шишки и орехи, расписывала шары. По физике у меня, скорее, подстройка - я вообще классно угадываю, что кому понравится, поэтому с моими букетами никогда не было проблем. И когда я меню делала для банкетов, умудрялась подстроиться под клиента - например, изобрела такие вещи, как "утренний фуршет с водкой" для строителей и "пивной банкет" для программистов. При этом я - маркетолог. Т. е. все это я делала не по обязанности, а из желания помочь, потому как на мою зарплату это не влияло никак.
6 Июл 2010 22:57
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 319/4559
|
Мнэ... это описания человеков в глубоком неврозе, а если ты или яв норме? Вот тогда не протипируешься. Если этой яркости перегибов не наблюдается, все все вторые?
6 Июл 2010 22:57
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/406
|
Да, в неврозе. Но мы все хотя бы раз в жизни бываем "не в норме". И обычно знаем, где происходит перекос в такой ситуации. Благодаря этому знанию можно по Афанасьеву оттипировать, если даже на 2-ку просятся все функции. Нефертари. да. пожалуйста. расскажите про 3Э, а? мне тоже очень хочется понять, как проявляется...
6 Июл 2010 23:01
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/230
|
Аня, я ВСЕГДА контролирую свои эмоции, и в большинстве случаев - чужие тоже. Я зал в 100 человек на лекциях держу два академических часа без проблем. Меня когда Жук бросал, я все эмоции просчитывала, и строго дозировала, ничего лишнего не сказала, и ему не дала - потому он и вернулся через две недели. Я когда скандал закатываю, я накал регулирую и задаю - и в любой момент могу прекратить. И голова у меня всегда ясная. Самой иногда противно, но ничего не поделаешь.
6 Июл 2010 23:06
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 319/4561
|
С этой ситуации работаю ДВЕ ВЕРХНИЕ функции, Это не соционика, когда все так или иначе включено в ражем "рабочий"... и потом.. приоритеты могут быть.. на моем примере В-Ф-Э-Л, а может быть В-Ф------Э-------Л, тогда те которые нижние не включаются практически никогда.
6 Июл 2010 23:06
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 319/4562
|
Осознанно, я тоже контролирую, иногда дается легче иногда тяжелее, но бывает всякое.. когда ВДРУГ именно так что-то заклинивает и вот тогда, очухиваешься на поле битвы, все по углам, что было помнишь смутно. Это бывает РЕДЧАЙШЕ, но настолько яркие воспоминания, что запоминаются не только мне, но и зрителям. При чем это именно неосознанное нечто... когда надо осознано, все тоже дозируется, включается выключается, уж жизнь с Гюго меня многому научила...
6 Июл 2010 23:10
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 27/124
|
Прошу прощения, а в чём же Вы видите принципиальные противоречия, позвольте полюбопытствовать?
6 Июл 2010 23:10
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/231
|
Если мнение интересное, парадоксальное - начинаю общаться, вопросы задавать, вообще, высказать что-то нестандартное - лучший способ привлечь мое внимание. Сразу поспорить хочется, свое мнение изложить, и послушать, что человек скажет. А если альтернативное мнение из разряда "Амазонка впадает в Тихий океан", так я уясняю для себя, что человек не знает географии, и теряю к нему интерес. Я вообще всякие альтернативки люблю - фантастику, историю, биологию. Какие-то факты оттуда достаю, в голове укладываю. Потом попадается какой-нибудь догматик (ох, не люблю я их!)и можно его разгромить. На веру почти ничего не принимаю.
На мне не работает. Вот нету у меня этой утрированности, и не было никогда.
6 Июл 2010 23:17
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 319/4563
|
3Л - мнений много и все они могут быть оспорены, читай неправильными?
6 Июл 2010 23:20
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/232
|
У меня никогда ВДРУГ не бывает. И неосознанно не бывает. Я эмоциональный фон даже во сне контролирую.
6 Июл 2010 23:20
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 319/4564
|
Значит не 3Э
Ольга, а напиши, только по-ширее, что раздражает, бесит в людях, ну вот прямо на дух в них не переносишь. Есть же такое?
6 Июл 2010 23:22
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/233
|
Нет. Мне неинтересно оспаривать банальности. Про меня - вот это: "Ритора смешат догматические, безапелляционные высказывания, поскольку он понимает, что доказать можно все что угодно, чем он, собственно иногда и занимается, просто ради забавы - сначала докажет одно, а потом, опираясь на те же самые факты - противоположное. Именно поэтому он никогда не принимает на веру ничьих логических убеждений. Ему нравится рассуждать и участвовать в чужих рассуждениях, он охотно может ввязаться в спор, просто ради спора, чтобы иметь удовольствие лишний раз поиграть доказательствами, при этом он может даже помогать своим собеседникам, запутавшихся в собственных логических цепочках, поскольку его целью в споре не является доказательство собственной правоты. Единственное, что его может серьезно задеть - это пренебрежение к его логическим способностям и нежелание его слушать."
Я уже писала на форуме, что вот именно это мне интересно, именно этим я люблю заниматься.
6 Июл 2010 23:25
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 634/1421
|
Значит ВФЛЭ
Физика близка к Труженнику по энергичности.
Логика точно процессонная и даже кажется доминантной.
И Догматиков не любит
У Веры Новиковой тоже 3Л и тоже болевая БЛ и можно сравниться по проявляениям на форуме в спорах-общении и мнениях.
6 Июл 2010 23:27
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 634/1422
|
А по опыту общения с 3Л вот это описание им тоже близко...
Но пусть сами скажут.
И 4Э у этика-экстраверта по проявлениям будет выбиваться из общего описания для всех.
6 Июл 2010 23:29
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/234
|
В том, что у меня и эмоция, и физика работают на приличном втором уровне, физику, вон, даже в перый хотят запихнуть. Поэтому описание мне не соответствует.
6 Июл 2010 23:33
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 27/125
|
Но, понимаете ли, в действительности у Вас не может быть всех 2-х функций, если Вы, конечно, не 25-й "идеальный" тип(по Афанасьеву), у которого все функции 2-е - в таком случае Вас можно записать в Красную Книгу как эксклюзивный вид
6 Июл 2010 23:34
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/235
|
И в чем тогда смысл этого типирования? Если для 3 логики подходит описание 2 логики, то где здесь логика, прости за каламбур?
6 Июл 2010 23:34
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 634/1423
|
А описания тут еще продолжают обсуждать.
Они сырые и для всех социотипов одинаковые и поэтому обобщенные.
Многим помогло именно выстроить приоритеты и выявить результативность-процессонность, подстраивание-доминирование.
Еще раз повторю, что пока не созданы пй-описания по социотипам, а они были бы точнее...
А сейчас общие.
В типировании смысл есть
Ну если самой неинтересно, то не заставляет же никто
И есть общность у 2Л и 3Л в том что они процессонные и поэтому друг другу более симпатичные и имеют более близкие ценности и вкусы чем Догматики и Школяры... но это не фанатично строго.
6 Июл 2010 23:37
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/236
|
Нет, конечно. Ань, я не оперирую понятием верно-неверно в этом случае. Мне просто нравится спор ради спора. Какая разница, кто прав в споре о том, почему вымерли динозавры? Тут процесс важен.
А я не претендую на все - у меня воля 1-я.
6 Июл 2010 23:42
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 634/1424
|
Вот-вот, ради процесса.
А поспорить 3Л любит даже больше чем 2Л... поскольку Скептик, а значит Спорщик
6 Июл 2010 23:42
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/237
|
Вера, разве это нормально - типировать по одной фразе? У меня ощущение, что все остальное Вы пропустили. 4-я эмоция не управляет ни собой, ни чужими эмоциями. Моя эмоция - управляет. Либо давайте сразу выкинем в помойку описания аспектов Афанасьева, либо будем как-то их учитывать в типировании, хоть немного.
6 Июл 2010 23:55
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1420/3195
|
НЕ... Эмоция вами не управляет. Вы ее контролируете. Вы сами об этом пишете.
То что вы как соционический этик можете использовать приличную мерность ЧЭ для решения своих задач - никто не спорит. Вопрос, каких задач?
А вообще мне любопытно: зачем вся эта тема вашего типирования? Я никак не могу понять, в чем ваша цель?
Я выделила одну фразу. А учла все, что вы написали в анкете.
7 Июл 2010 00:00
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/408
|
ЛОгика одна из доминирующих. Очнь заметно по реакциям на наши версии.
ИМХО.
7 Июл 2010 00:03
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/238
|
Мне интересно, но я жду аргументов. А их нет. Меня пытаются убедить, что все лучше знают, что я чувствую.
По описаниям между второй и третьей логикой внешне разницы вообще никакой, вся разница - во внутренних ощущениях человека. Так вот, я торжественно заявляю - по моим ЛИЧНЫМ, СУБЪЕКТИВНЫМ ощущениям, у меня вторая логика. Если мне надоело спорить, или я вижу, что человек слишком близко к сердцу принимает результат спора - я легко соглашаюсь. Я без проблем и легко задаю уточняющие вопросы, не боясь показаться дурой, и чаще наоборот - кажусь умной. И на самом деле, единственное, что меня будет раздражать - если человек будет настаивать на своем, не приводя никаких аргументов.
7 Июл 2010 00:07
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 27/126
|
Cezaria
Давайте остановимся на том, в чём Вы лично уверены:
1В и 2Л.
Таким образом, вопрос в том, Физика/Эмоция на каких позициях?
Учитывая Вашу абсолютную неуязвимость по Эмоции(), методом исключения остаётся только лишь Физика - третьей функцией.
А то, что она у Вас "не болит" - так это не причина не быть ей 3-й, а наоборот - повод порадоваться за Вас, что Вы так хорошо её "подтянули".
P.S. По описаниям типов определяться не советую, лучше уж читайте описания отдельных функций на разных позициях(развёрнутые описания - Афанасьева и более краткие - Spyke=Саши Василенко).
P.P.S. Впрочем, судя по процессионности/результативности функций - Ваш порядок функций очевиден, и я уже написал его чуть выше.
7 Июл 2010 00:08
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/239
|
Как правило, вполне безобидных. Несколько раз драки предотвращала, вовремя уведя одного из драчунов. Делаю приятное папе-Максу - ну несложно мне попрыгать и повизжать, и в ладоши похлопать - и я на самом деле начну испытывать радость от подаренной разделочной доски размером метр на полтора, просто обычно я ее спокойнее проявляю. Когда мне надо "додавить" шефа-Дона, я тоже играю эмоции. Когда подругу-Штирку муж бросил, я активно ей сочувствовала, заткнув БЭ, потому как объяснения ей были не нужны, ей сочувствие было нужно. Т. е., я испытываю полный спектр эмоций, при желании могу их усилить, или притушить, по мере необходимости могу вызвать нужную эмоцию. И я знаю, что и когда я чувствую. Если прихожу в компанию, а там скучно - буду всех веселить, хоть и не очень люблю это дело.
А нет никакой цели. Я люблю узнавать новое. Пока, повторюсь, у меня складывается ощущение, что все претендуют на то, что знают меня лучше, чем я сама. Но я же не стандартный чебурашка, я сопротивляюсь.
7 Июл 2010 00:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1420/3197
|
Вполне подстраивающаяся Э. И при этом сама по себе не важная. 4-ка.
Вот и у меня ощущение, что цель формируется в процессе...
7 Июл 2010 00:32
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/240
|
А нету такого. Я добрая, вообще-то, и людей жалею. Кто-то может раздражать - но все от обстановки зависит. На работе маниловщины не люблю - типа, хорошо бы построить мост через Тихий океан... Или, как наш Дон - а давайте сделаем упаковку, которая будет сама себя продавать, и никакой рекламы будет не надо? Т. е. человек хочет, чтобы все это Я для него сделала, а он будет сидеть и фантазировать.
Истериков не люблю, особенно мужиков, но и теток тоже - т. е. минимизирую общение. Особенно когда ни с того, ни с сего, и на тебе... Помнишь анекдот про настоящую женщину, которая из ничего может сделать три вещи - салат, шляпку и скандал? Ну так вот, котрые скандал из ничего - не люблю, а ведь успокаивать приходится.
Еще меня долго дураки сильно раздражали, ну, не то, чтобы дураки, а люди, которые книг не читают, на отдыхе лежат на пляже кверху брюхом, и двух слов связать не могут. А позже поняла, что среди них много хороших людей, просто они не такие, как я, но бывают очень милые.
Вот, вспомнила! Физическое омерзение у меня бомжи вызывают, до рвотного рефлекса - грязь, запах, все такое. Могу из вагона метро выйти, если там кто-то такой едет. Но я это на ограничительную БС всегда относила.
Все, наверное...
Ежели вспомню, потом скажу.
7 Июл 2010 00:56
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/241
|
Я не понимаю, где она подстраивается? Когда мне надо пьяного идиота отвлечь, и я для этого влюбленность играю? Видела я Гамку, которая подстраивается - она визжать начинает, требует вызвать милицию, всех за руки хватает - т. е. подстраивается в агрессивные эмоции, усугубляет конфликт, в результате получает в глаз и горько рыдает в углу. А я переключаю человека с одной эмоции на другую, используя адреналин в мирных целях.
Если бы я подстраивалась к скучной компании, я бы сидела в углу, и скучала коллективно. Но этого не происходит. Я веселю людей, и веселюсь сама.
Ну и последнее. С чего Вы взяли, что мне не важны мои эмоции? Как раз наоборот - я их всегда очень внимательно слушаю, и прекрасно понимаю, о чем они мне говорят. Они - как камертон, реагируют на каждого нового человека, дают тонкую настройку - что и позволяет влиять на их эмоции.
Вера, я понимаю, что Вам обязательно надо распихать мои функции по ящикам, но оно как-то плохо пока получается - не соответсвует Ваша аргументация действительности, данной мне в ощущения. Я же не сопротивляюсь, если что-то узнаю в себе. Та же первая воля - у меня все не так плохо, как в описании, но я понимаю, что если я воспринимаю желания своего ближнего круга, как свои собственные, и работаю над их реализацией так, как будто это мои собственные желания - это все равно очень близко. И мышление у меня соответствующее - год назад я захотела в Израиль, вот, в ноябре едем, и билеты уже купили. И это был план, продуманный, подготовленный и осуществленный. У меня есть планы, которые и через 10 лет осуществляются - например, переезд в Москву.
7 Июл 2010 01:31
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 941/242
|
Слушайте, ну Вы хоть на фотографию мою посмотрите! Ну какая третья физика! Я в соционических встречах могу фото в полный рост найти. Рост 170, четвертый размер бюста, ноги от ушей! Где Вы видели такую третью физику? Мы опять упираемся в то, что между второй и третьей физикой, также, как между второй и третьей логикой во внешних проявлениях разницы мало - отличие в том, что человек испытывает внутри себя. Вторая физика осваивает ремесла для удовольствия, третья - чтобы стать авторитетом. Ну вот что хотите делайте - но первая воля просто не даст мне заниматься делом, которое мне не нравится, только для какого-то мифического авторитета. Я вот посуду мыть ненавижу, и становиться лучшим мойщиком посуды для того, чтобы утереть нос всем нелучшим мойщикам - как-то глупо, по мне. Я, безусловно, многостаночник, мне в кайф изучать что-то новенькое, сейчас вот производство колбасы изучаю - для себя, не для одобрения. Я не стану технологом, но в процессе буду разбираться неплохо.
Далее - теоретически, если допустить Вашу правоту, то когда-то моя физика была нормальной третьей, и, поскольку я помню себя примерно с двух лет, мне просто обязаны были запомниться неприятные ощущения, с ней связанные. Не было их! Скорее, наоборот - меня с пятилетнего возраста! отпускали одну в магазин, у меня были карманные деньги, и никаких комплексов на тему, куда их потратить. С тех пор их и не появилось - и если на меня завтра свалится миллион, я совершенно точно знаю, куда его потрачу. В общем, нифига она у меня не третья, физика-то.
Да читала я их. Я Афанасьева прочла семь лет назад. Вы тогда еще если не под стол пешком, так еще точно в школу ходили. И я еще завтра поспорю на тему результативности моей эмоции, сегодня уже очень хочется спать.
7 Июл 2010 02:24
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 28/128
|
Я понял, почему Вас раньше никто не мог затипировать - Вы сами делаете всё, что в Ваших силах для того, чтобы этот увлекательный процесс по Логике(процесс Вашего типирования) никогда не закончился
P.S. По сути. Типировать в ПЙ по внешности - такое же гиблое дело, как и по описаниям ТИМов. Физик на всех ступенях приоритетов я повидал уже немало и скажу, что 3Ф бывают ещё и не такие "нехарактерные"
P.P.S. Впрочем. Если Вы так хотите и, главное, чувствуете, что Эмоция у вас процессионная - а значит 3-я - то тогда для Вашей Физики не остаётся никакого другого места, кроме как 4-го, то есть 4Ф(вот она, если хотите: "а физики нет вообще"). В итоге: ВЛЭФ, если Вам так угодно
7 Июл 2010 10:58
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 143/2087
|
Я не очнеь в ПЙ. Я напишу свои ощущения. Заранее извиняюсь.
Мы с тобой в темах перекликались.
Если другие с процессионными Эмоциями просто сразу реагировали, и начинают разводить процесс, то ТЫ действуешь успокаивающе.
Я выразила, ты выразила, все поехали дальше, эмоци не рассусоливаются. И ещё Эта твоя серьезность что ли. Умиротворенность.
Ты не начинаешь процесс по эмоции. Мне это очень нравится. Ты не реагируешь на мои эмоции, ты их видишь, но не вступаешь в процесс. Тем более у меня его нет ))))
Они так тебе, по стольку поскольку.
У тебя есть свои Эмоции, у которых тоже результат. Но в тоже время, ты прислушивавешься к моим, их не отметаешь, Типа "Эмоционируй пожалуйста, ничего страшного, все хорошо, у меня все под контролем " )) И у нас потом идет процесс по Логике с тоой всегда. МЫ рассматриваем варианты, дисскутируем, тусуем. А т. к впридачу ты ещё и умничка и умнее меня в сто раз, мне интересно очень!!
Я короче, за 4-ку (Эмоции).
Итого-По Логике процесс всегда, есть свое мнение и всегда приятно с тобой его пообсуждать. Тут или 2 или 3. Если честно-3-ку не особо видно, но это потомуч то ты умничка.)) У меня тоже Тройку плохо видно, одни гвоорят 3-я Физика, другие 3 Логика. но нчиего из этого не болит ))))
Гармоничные мы стобой, а ещё впридачу и дуализированные ))
По Воле, не знаю, но мне кажется, Не мир тобой двигает, а ты его. тебя ведут твои желания, и твои хотения. И уже вокруг от этого все вертится!)
А так как у меня 4-ка (Воля). Даже в темах, как то я всегда прислушивалась к тебе. ТЫ умеешь не давя, высказать свое Желание что ли.
Не рассусоливая, не манипулирую, я четко сказано- мнение, и все. Спокойствие в своих желаниях, волеизъявлении. Сказала- и сказала. Я сказала, ты услышал. Теперь решай. Я люблю когда так.
Я самая такая.
На мозги не будешь капать, так надо, ну так надо, ну сделай, а потмо с другой стороны, чтобы получить! Пилить не будешь никогда!
Ты просто в себе уверена, причем и поэтому и в Логике, и Физике. Воля твоя тебя ведет!! Уверенность по Жизни ведет!!
Физика думаю Вторая- но это просто она уже туда у меня встает.
Я ничего не читала, только ощущения от общения!
Итого- ВФЛЭ, соглашусь с другими про эту версию!
7 Июл 2010 15:54
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 28/132
|
В общем, Cezaria , соглашайтесь на ВЛФЭ(Ленин), пока Вас в "скептики" и "сухари" не записали
7 Июл 2010 17:10
|
SL
"Максим"
Сообщений: 218/344
|
Мое мнение: ВЭЛФ. Еще ВФЛЭ как вариант.
ПЙ-тип у Вас, Cezaria, очень органично вписывается в ТИМ, ИМХО, поэтому должно быть что-то близкое к СЭЭ. Наполеон-Наполеон или Наполеон-Ахматова как раз именно такие сочетания.
7 Июл 2010 22:52
|
mr_wonderful
"Бальзак"
Сообщений: 28/134
|
Ну вот и всё, доигрались: в "скептики" Вас определили; говорил же, соглашайтесь скорее на Ленина(ВЛФЭ).
А сейчас уже поздно - всё, раскусили Вас.
Теперь придётся быть "скептиком" Ахматовой-ВЭЛФ(или "скептиком" Наполеоном-ВФЛЭ)
8 Июл 2010 11:18
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 43/279
|
Cezaria, ) позволю себе включиться в тему )))
хотя народ уже сдуло )))
по поводу Эмоции, то насколько я прочитала ранее написанное, то у Вас всегда сами по себе решения по эмоциональному реагированию принимаются головой. Сами пишете, что сознание даже в самых критических ситуациях ясное. Это точно не 1 эмоция и врядли вторая. Мук по третьей я тоже не заметила )))
и еще, если интересно, можно проверять себя по детству. там ПЙ тип более чисто проявляется, если себя вспоминать. во взрослом состоянии много масок и наработок )) и так уже долог путь просветления )))
и еще. тройка - это самый большой страх в жизни. это если уж совсем в себя залезть глубоко и как следует там покопаться. Этот страх всегда есть. даже если тройка проработана.
но это я просто для самоанализа Вашего ) обойдется общественность без страхов )
и еще еще раз ))) жалко, если Вы вдруг не мой агапчег )
11 Июл 2010 19:32
|
|
