| | Все Бальзаки таки заинтеллектуализированные или только мне так "повезло"? |
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Прожили вместе около 9 месяцев. Он - Бальзак, по поводу себя у меня есть сомнения, похоже на Бальзака (он типировал, кое-что читала, описание Бальзака мне близко и похоже, хотя по тесту на этом форуме получаюсь Максим). Письмо, которое явилось катализатором нашего разрыва, крайне меня озадачило. Привожу его почти полностью, за исключением слишком личных моментов. Хотелось бы узнать - а собственно мой вопрос обозначен в теме. Бальзаки все такие?
Письмо:
"Вот уже скоро год проекту "далее указано мое имя". Проект был задуман как грандиозный духоынй прорыв, совместная тантрическая трансформация, изменяющая качество жизни и "здесь и сейчас" и "там и навечно". В качестве первой необходимой предпосылки успешной реализации необходимо наличие следующих очевидных условий:
1. Интеллектуальная и духовная совместимость
2. Ceкcуальная совместимость.
3. Возможность, желание и воля к взаимопониманию
4. Взаимное чувство любви
5. Безусловное и полное взаимное доверие, открытость
6. Желание создать общее физическое, информационное, эмоциональное пространство, поле взаимной любви, нежности, обожания, взаимной трогательной заботы
7. Желание создавать систему, т. е. качественно иной субъект, отличный от простой суммы двух М. и Ж., по сути - андрогин, диполь, динамически равновесный, стабильный, бессмертный и единосущный Богу".
Вот. Что скажете, друзья?
25 Ноя 2008 13:40
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 9/61
|
Мне кажется, из вас двоих Максим как раз не Вы. Но это моё личное мнение, я думала такие письма могут только Максы писать.
Видела Ваш вопросник в разделе типирования, наверное уже не знаете, что и думать по поводу ваших тимов?
25 Ноя 2008 16:12
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Вы правы. Я чаще всего оцениваю все с т. з. логики и зравого смысла. Но такой логики, граничащей с безумием ) как у него - я еще не встречала. Такое впечатление, что эмоциональный интеллект у человека отсутствует (возможность понимать другого, его точку зрения, эмоционировать и т. п.), т. е. Бог, обделив одним, с лихвой и даже выше крыши наделил другим и только другим - логикой. Так что ли получается?
А по поводу себя я и правда не знаю что думать...
25 Ноя 2008 16:47
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/170
|
Да ну, типичный Бальзак(он). У Максима будет миллион социальных заморочек и предубеждений против такого письма, он здесь гораздо более консервативен. А слог типично Балий для таких писем(ИМХО).
25 Ноя 2008 16:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 323/315
|
Бальзак побоялся отношения выяснять, отсюда все эти извращения. Не переживайте, скатертью дорожка. Попробуйте отнестись с юмором к этой истории.
25 Ноя 2008 17:11
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 88/65
|
Я бы оценила эту писанину скорее заумно- занудной, чем особо интеллектуальной. Встречаются и такие Бальзаки, в частности, что-то подобное (по стилю) попадалось и на форуме у некоего Ю.
25 Ноя 2008 18:17
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Вы будете очень смеяться, Aqua, но это он и есть ))) Вернее - был когда-то в моей жизни.
26 Ноя 2008 09:18
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1499
|
Так это уже часто обсуждалось Если нужны тождественные отношения, то человек не принял себя во всем, т. е. в каких-то вопросах застрял в подрастковом возрасте...
26 Ноя 2008 12:16
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1501
|
Мы его тоже в альфу отправим?
26 Ноя 2008 12:28
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 76/689
|
Ни разу не такие. Согласна с Salt.
26 Ноя 2008 12:43
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1503
|
Не порть мне стройное учение Если в не себе похож на бальзака, то это дон Ну еще можно дюма в не себе оставить
26 Ноя 2008 12:46
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Насколько мне известно, он типировался у Е. Удаловой. Получился - Бальзак... Я не сильна в соционике вообще, но из собственного опыта могу сказать следующее. Подобные отношения - это как мне показалось - своеобразный ступор, остановка в развитии. Мы "тыкались" друг другу в слабые места и ничего не могли с этим поделать. Кроме того, энергетически было такое впечатление, что "минус на минус -дают полный ноль". Т. е. мы полностью "гасили" энергетику друг друга. Во всяком случае у меня было такое ощущение...
26 Ноя 2008 12:59
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1151
|
Я, кажется, знаю о ком идет речь. На мой взгляд, это Бальзак, но весьма специфический. Да, Бальзаки тоже очень разные бывают, а этот - вообще почти единственный в своем роде
А каким образом письмо оказалось катализатором разрыва?
26 Ноя 2008 13:01
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Jabry, это уже слишком личное обсуждение получится. Это конечно можно было бы обсудить, возможно вы мне многое смогли бы прояснить, (я все-таки тоже Бальзак). Но не на весь форум же обсуждать. Я лишь хотела удостовериться - насколько это письмо типично для этого типа, или оно является просто показателем конкретного человека с его личной спецификой, и не имеет отношения к типу, тиму и пр.
26 Ноя 2008 13:14
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1152
|
Извините, я конечно не имел в виду обсуждать здесь слишком личные подробности. И да, я думаю это письмо в значительной мере показатель конкретного человека.
26 Ноя 2008 13:19
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/17
|
Думаете Роб или Макс?
Бальзаков я знаю много и да... в самом деле не похоже. Хотя, я же не знаю ВСЕХ Бальзаков... мало ли...
ЧЭ в ценностях у "Ю"-таки припоминаю. БЛ бросалась в глаза - оно ещё говорил, что много общался с Робом...
26 Ноя 2008 13:58
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1153
|
Ничуть не из принципа. Я просто говорю, что знаю. И ни один Бальзак не похож на другого.
На свете существует не только соционика, и с этим приходится жить. Есть общество, есть внесоционические психофизиологические особенности, есть уровни социального и интеллектуального развития. Все это вносит такие различия во внешние проявления человека, которые оказываются заметнее и важнее, чем различия между типами.
Я давно ее туда послал, и очень доволен этим.
26 Ноя 2008 14:03
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/19
|
На одном из небезызвестных соционических сайтов так и делают - всех чебурашек в Бальзаки отправляют
Я тоже за ЛСИ скорее. На альфийца он совсем мало похож.)
26 Ноя 2008 14:17
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1155
|
Сравните: все монеты по 10 копеек - разные. Сделаете ли Вы из этого вывод, что все неопознанные монеты - это монеты по 10 копеек?
26 Ноя 2008 14:29
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1156
|
А Вы когда-нибудь сравнивали монеты, вооружившись хорошим микроскопом?
26 Ноя 2008 14:37
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/21
|
Кстати, про вариант ЛСИ. Однако, какой Бальзак будет утверждать, что единственное достоинство Напов то, что они - ВЕСЁЛЫЕ!
Нет, конечно. Зачем мне это?)))) Я и так прекрасно отличаю монеты друг от друга. В смысле десятикопеечные от пятидесятикопеечных, пятикопеечных и копеек!)))))
У них-таки есть чёткие отличительные признаки.
26 Ноя 2008 14:37
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1157
|
А Вы сравните две десятикопеечные монеты под микроскопом. Вы обнаружите, что они совсем-совсем разные... И чем сильнее Ваш микроскоп - тем больше отличий Вы обнаружите...
26 Ноя 2008 14:42
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/22
|
Мелких отличий может быть море.) Но наряду с этим очевидное сходство должно быть между ЛЮБЫМИ двумя десятикопеечными монетами.
26 Ноя 2008 14:44
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1158
|
Да, с десятикопеечными монетами это так. А с Бальзаками - совсем не так. У них отличия настолько велики, что именно сходство иногда приходится искать под микроскопом
26 Ноя 2008 14:48
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1159
|
Мы уже перешли на более высокий уровень абстракции, чем типирование стотинок
26 Ноя 2008 14:52
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1160
|
Оксана, если Вы будете делать такие логические перлы, да еще и настаивать на них когда Вас поправляют, то соционика останется для Вас недоступной навсегда.
26 Ноя 2008 15:04
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 665/1161
|
Я верю, что справитесь. Это сигнал скорее мне, а не Вам. Сигнал о том, насколько серьезно относиться к Вашим сомнениям в мой адрес. Вы возможно догадываетесь, что мне не столь интересно после каждой пары предложений объяснять, что я не верблюд и имел в виду совсем не то.
26 Ноя 2008 15:23
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 0/115
|
Как новоиспеченный бальзак, отвечаю на самый первый вопрос: бальзаки наверняка не все такие, но я лично, при большом желании, могла бы написать подобную белиберду (каюсь).
26 Ноя 2008 20:03
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
Игорь, в том-то и дело, что это уже логика на грани безумия и на любимых таких экспериментов ставить нельзя. А если эксперимент поставлен - то какой же это любимый(ая) на котором(ой) такие эксперименты ставят?
А со всем остальным - я с вами согласна, я тоже решения принимаю так же, и иногда, приняв его, жду, чтобы убедиться, что была права. Кстати, права бываю в 95% случаев. Это я в последнее время стала за собой замечать. Интересно, это действительно интуиция у Бальзаков так хорошо развита?
Вероятно нам в подобных случаях надо жестко рекомендовать -отключать разум и логику и прислушиваться к интуиции. Она всегда права, в отличие от разума
1 Дек 2008 11:06
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
Скорее, просто понимание, того что происходит, но при этом недостаток знаний чтоб это объяснить доступными словами или образами.
Это же и есть интуиция! )
1 Дек 2008 17:27
|
KAG
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Интеллектуал-это совсем не значит игра в терминалогию. Думаю, что чем сложнее язык в общении, тем менее человек разбирается в теме. Тот кто понимает ту или иную проблему, может изложить её достаточно просто, доступно.
1 Дек 2008 18:28
|
intp-123
"Бальзак"
Сообщений: 4/46
|
Если нужны "тождественные" или там "квазитождественные" - человек застрял в соционике, а не в возрасте. Если человек хорошо понимает, какие именно отношения ему нужны, он просто хорошо понимает себя самого, больше ничего. Чувство возникает не к "тождику" или к "дуалу", а к конкретному человеку, (). Могут возникать какие-то рабочие гипотезы и технологии () на этапе поиска такого человека, могут возникать дополнительные возможности для углубления понимания после того, как вы нашли друг друга - но к чувствам это всё не имеет прямого отношения.
P.S.
ОТНОШЕНИЕ СУБЪЕКТА К ДРУГИМ ()
Индивид сам творит свои отношения.
Привычки, причуды – нечто индивидуальное, у каждого своё.
Искренне непосредственное выражение чувств, пренебрежение установленными нормами
Прежние заслуги не дают привилегий. Уважение надо ещё заслужить.
Надо относится к другому так, как он того заслуживает. Трудно уважать того, кто не может и не пытается выразить своё отношение, не проявляет своих чувств.
Создание тенденций в отношениях и управление их проявлением.
Индивидуализм.
КОНКРЕТНОЕ ()
Индукция (понимание)
Законы природы уже даны. Их можно только познавать, но невозможно придумывать по собственному произволу.
Мир уже есть. Он един для всех. В нём существуют единые непреложные для всех законы. Истина одна. Однако у каждого обитателя мира может быть своё представление о нём, отличное от других представлений.
Теории строятся на основе фактов. Любая теория есть только попытка описания действительности.
Факты и смыслы, нечто частное, абсолютное
Если теория не может объяснить новый факт, она перерабатывается целиком до тех пор, пока не сможет непротиворечиво объяснить весь класс похожих фактов.
Эвристика, универсальный метод решения проблем
Познание, экспериментирование, наблюдение – собственный опыт.
Подробнее смотрите Хочется процитировать Воннегута, из сюжетов Килгора Траута:
"
Что же касается самого рассказа, то он назывался «Плясун-дуралей», и, как во многих произведениях Траута, в нем говорилось о трагической невозможности наладить общение между разными существами.
Вот сюжет рассказа. Существо по имени Зог прибыло на летающем блюдце на нашу Землю, чтобы объяснить, как предотвращать войны и лечить рак. Принес он эту информацию с планеты Марго, где язык обитателей состоял из пуканья и отбивания чечетки.
Зог приземлился ночью в штате Коннектикут. И только он вышел на землю, как увидал горящий дом. Он ворвался в дом, попукивая и отбивая чечетку, то есть предупреждая жильцов на своем языке о страшной опасности, грозившей им всем. И хозяин дома клюшкой от гольфа вышиб Зогу мозги.
"
Ну и кроме того, любезный, значение имеет не сложность, а глубина понимания. Понятные вещи не могут восприниматься как сложные. И наоборот. Первокласснику невозможно на пальцах объяснить теорию относительности - она просто за пределами его возможностей понимания. Но это не значит, что и через 10 лет это будет тоже невозможно сделать. Ну я этот самый Ю. Полагаю, Вас не затруднит привести убедительный пример превосходства Вашего интеллекта над моим. В противном случае - зачем это пустое моськино хвастовство?
Вашими бы устами да мед пить, уважаемый.
Занятно, что тип я определил не правильно. Правильно будет - Роб. Это многое объясняет. Кстати, почему-то у Робов неприятие очного типирования с одной стороны - к Удаловой съездить я так и не смог уговорить - и трудности с самоидентификацией по имеющимся описаниям с другой. Проверено на 3 Робах. Это тимное?
Письмом этот текст не являлся. Просто я устал тыкаться в глухую БЛ стену человека, сверхценностью которого на данном этапе является работа, и решил попытаться говорить на его письменном языке. Ну и тут же этот разговор оказался последним, 1Э во всей своей красе и пронаблюдал. Ну сервизик обеденный французский всё равно пора было поменять... Текст этот - просто дневные тезисы к вечернему разговору об отношениях на языке слушателя, как я его неправильно понимал - в рабочем блокноте, записанные в машине, урывками, на красных светофорах. Вот и весь нехитрый рецепт катализатора. Вставить его в тему про безумства Бальзаков, что ли?
15 Апр 2009 15:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/609
|
Самоцитирование - это мощно однако!!!!!!
15 Апр 2009 17:09
|
intp-123
"Бальзак"
Сообщений: 4/48
|
Я прошу прощения, дорогой дуал, но Ваши посты практически недоступны моему пониманию. Эмоцию я какую-то вижу, спасибо за внимание, конечно, - но что-то ответить не могу, ибо просто не понимаю, о чем речь.
15 Апр 2009 17:25
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 556/2417
|
Ну и слава богу если понимает, какие отношения ему нужны. Главное чтобы правильно понимал, а то бывает, что понимаеие не соответствует действительности.
Почти каждый день в любой теме можно найти что-то типа "а те кто подходит и нужен всегда были рядом, только искал(а) совсем другого"
15 Апр 2009 19:13
|
intp-123
"Бальзак"
Сообщений: 4/51
|
Критерием истины является практика, длительной ошибки быть не может. К счастью, этот процесс сходится. К сожалению, не сам...
К сожалению, намного больше других - с лукавой усмешкой одержимости зажимающих стыриных синиц в кулаках или самих этих синиц с переломанными ребрами и на последнем издыхании... как в нашем случае.
15 Апр 2009 20:03
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/286
|
Увы, не все такие... А что, собственно, не понравилось? Чёткие, внятные формулировки, на грани стёба, правда. И грань эта тоооонкая, на мой взгляд.
Вообще, текст хороший.
15 Апр 2009 21:15
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 556/2421
|
А как же любимая игра наступать на одни и те же грабли несколько раз
15 Апр 2009 21:16
|
intp-123
"Бальзак"
Сообщений: 4/54
|
Не, на одни и те же - это перебор. Если второй раз на те же наступил - значит, про первые ничего не понял.
15 Апр 2009 21:22
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 556/2423
|
Если цвет грабель другой, то сути это не меняет.
15 Апр 2009 21:31
|
intp-123
"Бальзак"
Сообщений: 4/55
|
Это просто мои дневные тезисы к предстоящему вечером последнему разговору, писанные наспех за рулем на светофорах, не более. К моменту их написания устные разговоры были уже невозможны, вот и пытались общаться письменно - честно бились до последнего, исчерпали все возможности - надо отдать нам должное. И раз уж они выложены - то для правильного понимания полезно знать, что это никакое не письмо Онегина, и даже вообще не связный текст. Смысл передан правильно, но лишь частично - представить, что мы сумеем продвинуться в этом конкретном разговоре дальше было невозможно, так зачем зря бумагу марать? Так можно долго переписываться. Я имел в виду, что мало кому повезло оказаться в идеальных отношениях с первого брака, увы. Мы все были слишком невежественны в этом возрасте и в то время. Но человек никогда не проигрывает, пока не начинает винить в своих ошибках других. Сделав глупость - не жалей, но не делай еще раз.
Применительно к данному конкретному случаю это конкретно означало понимание того, что реальные сверхзначимые цели человека, с которым ты хочешь сверхблизких отношений, должны полностью совпадать. Ни полное взаимное понимание, которое я считал до этого самым важным (отсюда и моя ошибочная гипотеза о предпочтительности тождественных отношений), ни идеальная совместимость, ни что другое не могут, к сожалению, компенсировать разницы целей - это медицинский факт.
И это были последние грабли на моем пути. Хочется надеяться, что и на ее тоже. И если Вам достанет мудрости научиться на моей ошибке - то и на Вашем одними граблями станет меньше.
15 Апр 2009 21:47
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 114/1333
|
Это, как раз и есть, имхо, объективная реальность, условие если хотите, а не медицинский факт.
15 Апр 2009 22:23
|
intp-123
"Бальзак"
Сообщений: 4/59
|
Это что-то меняет?
Искренне рад за Вас, уважаемый. Я нет.
15 Апр 2009 22:42
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 114/1334
|
Ну, вообще-то, в данном контексте, у меня слово "медицинский" где-то рядом с "патологией" ассоциируется. Поэтому сделала поправку (для себя).
Ну а то, что уже произошло, конечно уже не изменить.
Есть смысл сразу обозначать цели - можно избежать больших разочарований в жизни и потери времени.
15 Апр 2009 22:53
|
intp-123
"Бальзак"
Сообщений: 4/61
|
К сожалению, для этого необходимо 2 условия - понимание собственной цели и честность. И то, и другое - редкость, увы.
15 Апр 2009 23:04
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 4/122
|
Совершенно великолепный текст! Никакого занудства!
Неужели не видно, здесь всё по делу и со стебом.
В рамку и на стену!
Браво.
16 Апр 2009 00:12
|
prosto_serg
"Бальзак"
Сообщений: 0/18
|
Имхо, нет двух одинаковых Бальзаков, встречались и застрявшие в детстве, и малолетние алкоголики, и 25-летние кандидаты наук. Из двух полных тождиков-ровестников, кого легко протипировать, парень - карточный шулер, девушка - специалист по компьютерной графике, их IQ и культурный уровень - небо и земля. Занудство схожее, правда
5 Авг 2010 14:19
|
