| | Всякие дуратские вопросы Бетте |
S4astliv4ik
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/296
|
Вот вам раздолье для вопросов, суждений, рассуждений и прочей дребедени.
З. Ы. Да, и к нам, в альфу, иногда заскакивайте
23 Янв 2009 19:06
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/283
|
Бедная-бедная... несчастная Бета...
Никак сама не может решиться писать всякие суждения.. пока Альфа не разрешит..
Счастливчик, Вам нашей дребедени мало, что ли, для счастья???
Просим-просим, заходите в любую тему и с ходу - наслаждайтесь!!!
24 Янв 2009 12:15
|
MsBaskervill
"Жуков"
Сообщений: 0/25
|
ну ФсЁ! пАшла в Альффу!... говорят "берлинскую" стену снесли... так что, вы тут меня не ждите... спать без меня ложитесь!!!..
24 Янв 2009 12:31
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/45
|
Это такой ответ на войнушку, которая Бета на днях устроила в Альфе?
24 Янв 2009 12:50
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 878/646
|
Вежливое выпроваживание в свою "резервацию". Вот вам "точно такая же" песочница в вашем дворе, лопатки, ведёрки - приступайте...
24 Янв 2009 14:09
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/46
|
Эээ, мы воевать не собираемся! Мы, может, зашли чаю попить с интересными людьми)))
24 Янв 2009 15:25
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 212/505
|
Ну заваривайте, у вас есть заварка?
Ребяяяятааа, Бетааааа, сюда сейчас заварушка будет
24 Янв 2009 15:39
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/633
|
А где альфийская конница? В смысле весь список зайко-медвежат на осликах? Я без них чай пить отказываюсь...
24 Янв 2009 15:43
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/284
|
Аааааа.... То есть, Альфа считает, что была войнушка?
Наверное, Бета в гостях сильно хлопушками постреляла..
24 Янв 2009 15:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 652/4229
|
Можете его забирать, кстати)) Много подозрений, что он виктим.
24 Янв 2009 15:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 652/4230
|
Запросто)))Только их сначала оглоушивать надо)) по типу рауш-наркоза))А то они сопротивляюцо)))
24 Янв 2009 15:56
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 65/1273
|
ок, сделаем )))
а ДюмоЕсев забираем, давно уже присмотрели себе )))
24 Янв 2009 15:59
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 212/506
|
я пожалуй в сторонке постою, а то продадут в рабство случайно
24 Янв 2009 16:35
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 65/1275
|
не нужно обольщаться, что мое Королевское Величество с утра до вечера думает о Вашем Высочестве )))
24 Янв 2009 16:45
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 159/576
|
зато мы теперь можем начать бороться за права угнетенных бетанцев.
24 Янв 2009 17:59
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 65/1279
|
не нужно плакать. С альфой у нас бартер: кандидатура нашего инфантила еще не оговорена, так что если хорошо попросишь, то вполне возможно ты им будешь нужен и даже необходим ))) там хорошо, там Дюмки и Гюгошки ласковые, кормят вкусно. Принимай решение!
24 Янв 2009 18:02
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 159/577
|
наоборот, иди в центр, и строй из себя жука или какого нибудь гюга. Авось пронесет и никто не заметит. А то дествительно.. от есенина о дюмы один шаг....
а лучше всего его ПРОДАТЬ в рабство, пока его так не забрали. А еще лучше- бартер. Учитывая исключительность чунчика- согласен его поменять на десять псевдоддюМАШЕк, то есть есениных, ложно считающих себя дюмашками. Дюмашками- ромашками.
24 Янв 2009 18:02
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 65/1280
|
Саш, не пугай чунчо ))) у мну тут воспитательная работа )))
24 Янв 2009 18:07
|
Yuri
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
вопросы... да их полно.
ну например такой вопрос - что колебают электромагнитные колебания в космосе где ничего нет? вот звук передается молекулами воздуха, а радиоволна чем?
p.s. желательно обойтись без введения еще больших неопределенностей вроде других измерений и т. д.
24 Янв 2009 18:12
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 212/509
|
Ну как? канаю за Жука? Ё моё Космос это безвоздушное пространство, но не без других всяких штук. На больших скоростях заметно действие на космолет силы трения.
24 Янв 2009 18:15
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/637
|
ой, мамочки мои!!!!!!!!!!!.. Не, ( утирая слёзы радости). Давайте, не будем Чунчу никому отдавать даже на бартер.
24 Янв 2009 18:23
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/639
|
А название темы - оно с каким-то смыслом? Я имею ввиду слово "дураТСкие".
24 Янв 2009 18:36
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/453
|
Вчера, увидев эту тему, призадумалась : это где было видано, чтобы в бете дурацкие вопросы обсуждали? У нас что не вопрос, то глобальный и чрезвычайно важный! В ценностях ум и образованность! Даже ceкc "без интеллекта" бету не возбуждает!))))
А вы говорите "дураТСкие"!
24 Янв 2009 18:52
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 64/237
|
А я вот спросила Донов прямо "Что вы имели ввиду?"У них тоже есть тема с дураЦКими вопросами...
24 Янв 2009 19:01
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/455
|
ОПАНЬКИ!!! а я то надеялась узнать - что такое дурацкие вопросы!
Наверное, дурацкие вопросы - это вопрос:" Что же в виду имел Дон Кихот под "дураТСкими вопросами"???
24 Янв 2009 19:23
|
Silk2
"Жуков"
Сообщений: 150/608
|
Он уже и сам забыл. Пошел в альфу спрашивать, что такое дождь..))
Е мае.. Альфа, прячтесь, Есь в гневе!!!
24 Янв 2009 19:27
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 65/1289
|
Знаешь, чунчо, я возмущена тем, что ты именно таким образом представляешь себе Жуков. Рассмотрим смайлы, которые ты использовал, чтобы "проканать" за Жука:
1. Револьверы из кобуры - дни парам-пам сочтены...
2. Чувственные движения в боксерских перчатках - агрессия...
3. Смайл символизирует Уицилопочтли... нет слов... а знаешь ли ты, чунчо, что любимым блюдом этого ацтекского бога было человеческое сердце???
4. Укуренный смайл на грани истерии
и ты пы. Продолжать, думаю не нужно... все понятно... дак кто у нас пакует чемоданы в Альфу?!
24 Янв 2009 20:00
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 212/511
|
А разве Жуки не такие?
ну и пожалуйста, не больно то и хотелось
24 Янв 2009 20:04
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/640
|
И все же хотелось бы услышать начальника транспортного цеха, автора темы. Какой скрытый смысл таится в слове "дуратские". Это ведь не какие-то там дураЦКие...
*наливает себе из графина*.
24 Янв 2009 20:44
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/462
|
Видимо, на то он и скрытый.
ЗЫ А может, всё проще - и этот Дон просто безграмотный?
24 Янв 2009 22:03
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/463
|
Ага.) Он же Агромный Тетраэдр угрожающий Голактиге Опасносдью...(с)
24 Янв 2009 22:23
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/47
|
Вот считал себя Дюмой и всё хорошо было, а тут они пришли и заставили сомневаться...)))) *А вот если бы в Альфу пришла Дельта, они бы меня затипировали в Гексли, явно*...
25 Янв 2009 02:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 653/4236
|
Ты хочешь, штоб тебя отдали вместе с МедвежОнком?
Это из зависти. Нормальные дюмы, понимаешь, адекватно жуков восприняли, у нас только один вскочил на осла и , видимо, ЧС все-таки не хватает в организме воинствующий.
25 Янв 2009 08:55
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/48
|
Не, меня нельзя отдавать. Я не такой, как эти аристократы из Беты.
Сегодня всё утро лежал и типировал себя, между прочим
25 Янв 2009 09:08
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/444
|
Сомневайтесь Это всегда полезно, а особенно - в соционике
Значит, больше заняться нечем было
25 Янв 2009 09:10
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/49
|
Именно. Скушшшно, в инете никого, делать нечего. Какой бы Дон чего предложил.
25 Янв 2009 09:23
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/445
|
Поделать или поидейничать бы предложил? А вы б идею - в дело.
Вот ведь интересно, есть такие люди, которых готовы в любую квадру взять, веде свои, а есть такие ТИМы, которые веде не дома...
25 Янв 2009 09:59
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 65/1303
|
нам насильно никого не нужно, нет- дак нет, да свиидаания ))) По большому счету, мы обмены мутим исключительно в воспитательных целях собственных дуалов - страху нагоняем, виктимы они у нас - полезно им )))
Вторая фраза - это запомнить нужно, сильно сказал
25 Янв 2009 10:08
|
S4astliv4ik
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/297
|
вам действительно интересно, с какой целью я это сделал?.... ну это.... ТС...
25 Янв 2009 10:17
|
Yanay
"Есенин"
Сообщений: 138/304
|
Ну нельзя же так!
Как представлю: сердце кровью обливается: один, утром, лежит, САМ СЕБЯ типирует Жесть!
25 Янв 2009 10:34
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 65/1306
|
правильная реакция на запрос виктима ))) а то Дюм, Дюм ))))
25 Янв 2009 10:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 653/4241
|
Ну да)))"Хорошего ПОСРЕДНИКА в любой квадре с руками оторвут", да??
25 Янв 2009 11:20
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/50
|
А вот говорят, что склонность к самокопанию - признак шизофрении.))))
25 Янв 2009 11:37
|
S4astliv4ik
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/298
|
благодаря этому рискованному ходу (оправдался не на 100%, конечно, но все-же) эта тема привлекла к себе внимание-раз, появилась тема для обсуждения-два... я рассчитывал на более бурное обсуждение
хыхыхы. получается все интроверты с этим признаком ходят
25 Янв 2009 12:11
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/55
|
А толку. Вот мой папа ещё шесть лет назад говорил, что в начале 2009 года будет очередной экономический кризис. Вот это я понимаю, БИ... А у меня пшЫк один, а не БИ...
25 Янв 2009 12:55
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/285
|
А что?
Интересная намечается тенденция...
Даешь от каждого ТИМа по лучшему представителю - в Бету!
Супер-Бальзак у нас уже есть, накачанный защитник Дост - присутствует, Кинофоба - самый умный Дон.. Сейчас еще и симпатичного Дюму себе заберем..
*вкрадчиво и мягко* Ilmar, соглашайтесь, соглашайтесь... вот Вам удобное креслице...
25 Янв 2009 13:00
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/56
|
Ну тогда и в другие квадры даёшь представителей Беты! Послов, ткскзать.
Знаю я вас... Диван поставите и чаю нальёте, а потом свяжете и заставите порядок наводить... А это мне и на ЧЛ наезд, и на ЧС... Эх, куда я попал...
25 Янв 2009 13:04
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/287
|
Бета и без напоминания к соседям наведается!
Порядок понаводить..
Но у нас все честно! Вот, предупреждаем сразу!
Располагайтесь, ждите Жуковок, они конфет принесут.
25 Янв 2009 13:23
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/57
|
Да конфет я и сам принесу...)))
Дык с Донами та же фигня.
25 Янв 2009 13:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 654/4246
|
Естественно
Только иногда дюмам трудно понять откуда им от дуалов по прилетает Пачамуто
25 Янв 2009 13:33
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/58
|
А чего тут не понять. Оттуда же, откуда Донам от Дюмов по...
25 Янв 2009 13:44
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/237
|
*Воровато оглядываеться* - Если у Вас в Бете нету допинг - контроля, так и быть останусь.
25 Янв 2009 15:16
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 64/239
|
ОООО! Контроля скока угоднА! Он же и за допинг сойдет! Только вот недавно с соревнований по силовому троеборью вернулась. В смысле, смотрела естно! Наш местный всех сделал!!!400 кг - из КМС в мастера спорта! УУУУ, жееесть!!!
25 Янв 2009 15:38
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/240
|
Если у него 400 кило в тяге или приседи то он бы уже мог быть МСМК даже в супертяже.
25 Янв 2009 15:41
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 64/240
|
Дадада! Я перепутала! Это от волнения... Он уже мастер давно, это другие КМСники (сегодня один точно) мастера получат. Сегодня тяжеловесы выступали - зрелище не для слабонервных!
25 Янв 2009 15:49
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/242
|
Да, присед 400 это жесть. Я вживую видел самое большее 367.5 (в исполнении одного дядьки с нашего города, некогда именитого тяжелоатлета а позже пауэрлифтера, призера Украины в супертяже). Правда было это в 1998 году, сейчас уже совсем другие рекорды...
25 Янв 2009 16:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 656/4251
|
Кстати, у меня вопрос. Больше Максимкам, ну и тем, кто знает.
Вызывает ли у максимок стресс постоянная работа по созданию комфорта.
Спасибо.
25 Янв 2009 19:54
|
Yuri
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
почему люди страдают я знаю, только не знаю как им об этом сказать...
так я и спрашиваю сила трения с чем? и если скорость распространения волны зависит от плотности среды - а скорость радио волны во много раз больше скорости распространения звука в воздухе - то и плотность того что в космосе должна быть больше плотности воздуха - вопрос что это?
Так вот и меня тоже люди игнорируют или обижаются! или я всех раздражаю наверно тем что у меня не такой мрачный вид как у всех, да еще эта улыбка... ну или еще чем, сам не знаю чем!..
уж и не знаю что и делать?!??
Вау! Приезжайте к нам - у нас сейчас кризис наоборот - ну то есть экономический подъем или кризис перепроизводства, я тоже слышал что такой будет: вот тут у нас теперь за один доллар вдвое больше гривен отваливают!!! а гривневая цена на многие товары не повысилась!
хотя это все суета - а вот вопрос по сути - возьмем магнит - у него магнитные линии замыкаются по кругу и чем ближе к полюсам - тем больший круг получается, а центральная линия - она как замыкается? уходит в бесконечность и приходит к другому концу магнита? и сколько же ей время на это надо? (это подсказка к ответу на первый вопрос)
25 Янв 2009 21:29
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 212/512
|
Такое ощущение, что ВЫ что то знаете
Сами расскажите? или позвать?...
26 Янв 2009 06:27
|
Yuri
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
знаю только что это подсказка к ответу на вопрос что же колебают электромагнитные колебания в космосе и трение с чем, а вот использовать коллективное мышление вольно-невольно придется всем, про остальное потом - главное решить этот вопрос
26 Янв 2009 08:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/4258
|
Зачем мы вам У вас свои бредогенераторы есть:
26 Янв 2009 08:53
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 65/1312
|
.... хмм... если Вы не прикалываетесь, конечно... почему центральная линия уходит в бесконечность... если она уходит в бесконечность, то как она может замыкаться... если речь о бесконечности, то конкретное время то причем....
26 Янв 2009 08:55
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/61
|
Кажися, с атомами водорода и гелия, которые там всё ж летают...))
26 Янв 2009 09:02
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/449
|
Хм... Вам не кажется, что Бета стала сильно напоминать Альфу?
26 Янв 2009 09:09
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 65/1314
|
летают и еще как, аж до ветров солнечных
утро... понедельник... тяжело...
26 Янв 2009 09:12
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/62
|
Ну дык в ответ на происки Беты Альфа устроила ответный визит.
Тааак, это вроде выяснили. А что с магнитом?
26 Янв 2009 09:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/4263
|
Просто альфа как Китай)))
Я читала историю Китая:
прийдет завоеватель, завоюет Китай. А лет через сто смотришь: и там опять сплошной Китай))) И где завоеватель был)))
26 Янв 2009 09:19
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 65/1315
|
с магнитом - катастрофффф... майя дуальный полет мысли не панимайт
26 Янв 2009 09:19
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/451
|
Хорошее сравнение.
Я заметила.
26 Янв 2009 09:26
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/66
|
Вооот. После небольшой альфийской обработки Бета незаметно для самой себя станет Альфой...
26 Янв 2009 09:28
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/452
|
Не дождетесь
Понедельник утро быстро перейдет в пятницу вечер - и весь форум безвозвратно погрузится в Бету
26 Янв 2009 09:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/4268
|
"Солдат, пока ты спишь- противник не дремлет"- мы будем изматывать вас сном
26 Янв 2009 09:38
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/453
|
Эт запросто. В хорошей компании чего бы не повеселиться.
Изматывайте.
В гости что ли к вам пригласиться?
А то чего-то в жизни не хватает - вечного...
26 Янв 2009 09:44
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/70
|
А разумное и доброе с вечным в комплекте.)))
Фраза "сейте разумное, доброе, вечное" вообще ценности квадр описывает. Прямо по порядку, по слову на квадру.
26 Янв 2009 09:55
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/455
|
Мне больше всего слово "сейте" нравится, забираю его в Бету. К вечному
26 Янв 2009 09:59
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/71
|
Альфе-то что останется?)))
Первое слово - это "сейте" )))
26 Янв 2009 10:04
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/456
|
Слова - четыре:
1. сейте,
2. разумное,
3. доброе,
4. вечное
Я выбрала себе два. "Сейте" и "вечное".
А вы?
Альфе - понедельник утро.
Всё.
26 Янв 2009 10:05
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/72
|
Ну и ладно! Наши Доны изобретут машину времени, и всегда будет утро понедельника. Раннее, когда ещё можно спать. А в Бете оставим день понедельника, хехехе.
26 Янв 2009 10:12
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 64/245
|
Центральная линия уходит в бесконечность, сливается с ней, распадается на атомы, преобразуется... итого имеем спираль - знак бесконечности! Вот-с, с утра только-с бредоидеис!!!
26 Янв 2009 10:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/4263
|
Эх, придется замкнуть время на понедельнике
"И вееечнааайаааа веснааа понедельник!"
26 Янв 2009 10:19
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/457
|
Нет, я уже забила время с понедельника дня - по вечер пятницы - на развитие и становление беты, потом с пятницы вечер по понедельник утро - на расцвет и разгул. А потом снова понедельник утро - время альфы. Поздняк метаться.
Вы только всем не говорите, что Доны изобретут машину времени и всегда будет понедельник утро, а то в Альфу в гости не только Бета пойдет, но и Дельта и Гамма С благодарностью.
Ага и Бетанские вторник- воскресенье не забудьте вставить в соотвествующей пропорции.
И тогда все будет супер
26 Янв 2009 10:20
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/458
|
Как? Вы решили вычеркнуть свой понедельник утро?
Ну как скажете, конечно. Сами приняли решение.
Итак, остаются понедельник- воскрееснье Беты.
Да, Донам скажите, что заказ на машину времени уже снят.
26 Янв 2009 10:27
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/73
|
Ну вот куда Бете столько?
До самого последнего момента никто ничего не узнает...
А ещё говорят, что у Альфы стихия - воздух. А на самом деле это Бета стремится всё собой заполнить.
26 Янв 2009 10:28
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/459
|
Разберемся, не волнуйтесь.
Неужели?
Да что вы, .. Я еще даже не начинала Заполнять. Это так, по мелочи - день понедельника по-Бетански
26 Янв 2009 10:35
|
Yuri
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
какой выяснили? при чем тут солнечный ветер??? разряженные атомы гелия не могут переносить радиоволну и тем более если бы и отвечали за ее перенос - то в космосе и у поверхности Земли параметры этого переноса, в частности скорость распространения радиоволн координально бы зависела от плотности среды - то есть от плотности этих атомов - ан нет - не зависит от них - значит это ответ в корне не верный! Давайте еще раз прочитаем вопрос...
Насчет магнита - то имеется конечно не строго центральная линия - так как идеала нет, а ближайшая к центру линия - то есть которая уходит далеко.
26 Янв 2009 10:41
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/74
|
Во-во, и то уже заметно.
Так, кого-то мы сейчас утащим в Альфу. И не гелий радиоволны переносит, ессно )) Они сами колеблются, вроде как))))))
26 Янв 2009 10:43
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/460
|
Зато узнаю родную Бету. А то заглянула с утреца на сайт - и глазам своим не поверила...
Да, запросто. Только вы помните, что у нас - бартер, да? Напоминать не надо, так я полагаю.
Вы снова отвлекаетесь!
26 Янв 2009 10:48
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/75
|
А у нас демократия зато. Не хочет ваш Есь к нам - не надо. Хочет - надо.
26 Янв 2009 10:53
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/288
|
Точно, есть... Высшей пробы!
Вот они на бартер и пойдут.
Ну где вы еще такой экземпляр нароете?? А мы его вам почти за бесплатно, всего одного Дюмчика возьмем...
26 Янв 2009 10:55
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/461
|
Захочет
Главное, чтобы ваши Дюмы при демократии захотели - в Еси
26 Янв 2009 10:55
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/462
|
Я только ЗА. За - Дюмчика. Может даже ТИМ не менять. Так и быть
Где - колеблются? Ща скажем, чтоб не колебались
26 Янв 2009 10:57
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/77
|
Ну это посмотрим. Захотят - отпустим.
В пространстве.
26 Янв 2009 10:58
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/463
|
Да зачем нам спрашивать. Вы уже - здесь
Ну, пространсво - это наше все.
Ладно, спасибо, ребята.
Работаю.
26 Янв 2009 10:58
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/289
|
О, и Вам спасибо, Юля!
Подняли настроение - в тяжелое утро.
Да.. работаем... работаем...
26 Янв 2009 11:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/4267
|
В теме про женщин, крыс и лошадей
Может, сдать их оптом, в геки?
Просто махровая - это не обязательно и сильная в комплекте
26 Янв 2009 11:08
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/464
|
Главное - придерживайтесь ПРАВИЛ. По всем пунктам - и тогда можете быть. Даже Дюмом
Хотя... Лучше - Есем.
26 Янв 2009 11:08
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/465
|
Ра-бо-та-ем. Так много еще неБетанских областей, сфер, интересов...
26 Янв 2009 11:09
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/640
|
Э-э-э... боюсь, что за бесплатно Альфа ИХ не примет... мзду потребует...
26 Янв 2009 11:15
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/80
|
Тааак... А Дюмчик - это, значит, почти бесплатно?! Да ладно, найдём куда пристроить...
26 Янв 2009 11:18
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/291
|
*шепотом* Думаю, что потребует... Я уже роюсь, роюсь в карманах...
*жалобно* Помогите, кто чем может...
У меня есть мысль - куда их сдать.
Но боюсь, забанят, за озвучку "мечтов"...
26 Янв 2009 11:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/4269
|
Мы вчера пришли к тому, что свойство "громко думать"- это свойство веселых квадр)) 1й и 2й)))
Может, мы просто подумаем в одном направлении?
26 Янв 2009 11:25
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/292
|
Йеееееесссссссс!!!!!!!!!!
И мечты - материализуются.... *протяжный вздох*
ИИИИИИ..... НАААААААААЧАЛИ!!!!!!! Но мы будем их навещать!!!
С апельсинами...
26 Янв 2009 11:32
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/641
|
Да. я тоже с некоторых пор громко об этом стала думать... А можно, я не буду навещать с апельсинами? а то вдруг это заразное, а у меня ребенок маленький...
26 Янв 2009 11:46
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/294
|
Ну ладно.. в виде исключения..
Будешь отправлять им апельсины мысленно.
26 Янв 2009 11:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/4274
|
А я прочитала "Будешь отправлять им апельсины на мыло"
26 Янв 2009 12:01
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 65/1319
|
да не, солнечный ветер нипричем... это у мну на слова Илмара по поводу гелия и водорода ассоциация возникла, не обращайте внимания.
По поводу магнита спс Мандаринке )))
Ок, давайте перечитаем вопрос... Вы собственно к чему клоните? С какой целью вопросы такие да еще в такой витиеватой форме задаете? ( во избежание недоразумений : я спрашиваю предельно доброжелательно и с искренним интересом: Цель этих вопросов?)
26 Янв 2009 12:31
|
Yuri
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
цель вопросов проверить идею коллективного мышления - дело в том что когда я пишу на форуме свои вопросы - то после прочтения их людьми - приходят ответы разными способами (прямо или как то со стороны) - я не знаю что это и надо выяснить механизм работы этого явления - то есть имеем ли мы феномен коллективного мышления или просто игру потусторонних сущностей которые все путают давая частично правильный ответ, а частично уводя в нужную им сторону так что бы человек сам себе вредил и губил себя своими-же руками.
Таким образом для проверки этого явления необходимы вопросы которые никто никогда не решил, с другой стороны они должны быть просты и понятны даже ребенку.
Так как мне важно одно а другим другое - то в данном случае не будет эффекта корысного использования человеческих ресурсов так как побочным явлением данного исследования будет являться частичный ответ на конкретный вопрос, который интерестен многим.
Итак вопрос - что колебают электромагнитные колебания в космосе - посредством чего они передаются.
И хотя в данном вопросе заложена бесконечная рекурсия, но ответ интересно все таки найти.
26 Янв 2009 13:23
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/466
|
КККК-к-крУта...
Эх... Проняло. Скока эмоций. Тока все однообразные...
26 Янв 2009 13:32
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 160/579
|
за счет существования разницы между гравитацией и магнетизмом, которые в принципе является двумя "бликами" пятимерной вселенной на нашей четырехмерной.
И кроме того за счет этого эти волны не передаются а именно тормозятся. При отсутствии этого условия было бы невозможно существования нашей вселенной, зато в этой условной вселенной солнечныйсвет распространялся с бесконечной скоростью, но самого света просто не могло бы существовать.
В некоторых областях нашей вселенной. в пустотах между галактическими скоплениями скорость света может приближаться к бесконечности, но практической пользы это не несет. В силу разных причин.
Кроме того, свет и разного рода излучения являются совмсем не теми явлениями, которыми кажутся.
но это мое имхо.
Но это никак не относится к информационой составляющей вселенной. Именно к тому что рассматривает соционика.
То есть вопрос из разряда - "как кирпичи вляют на прозрачность"
26 Янв 2009 15:22
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 65/1324
|
Саша, мне тут из-за спины диктуют:
А что такое пятимерная вселенная? Я как - то думал, что мы живем в 3х мерной... И время как вариант 4ой оси...
Солнечный свет распространяется в космосе вакууме с конечной скоростью, которая является максимальной в природе. В среде скорость света уменьшается. Уравнение Энштейна - E=MC^2.
Свет может быть как и электромагнитной волной, так и квантом.
26 Янв 2009 16:40
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/883
|
А потому что "медведиТСя".
У меня двоюродный брат в 8 лет так это слово написал, так папа мой до сих пор к нему прикапывается. Брат на год младше меня. Папа - Дон. Они такое не забывают.
Ну так, вспомнила в тему просто........
Не, Бета - как кочевники. Их завоевали - а они взяли и ушли.
Предварительно устроив Варфоломеевскую ночь китайцам........
26 Янв 2009 16:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/4292
|
... а через сто лет вернулись кочевники, глянь: а вместо их варфоломейцуев одни китайцы из альфы)))переженилися, редиски!!!
26 Янв 2009 17:01
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/884
|
Не, мерность нашей вселенной, как утверждают инопланетяне, равна числу Пи 3, 14.
А нас сбила с толку близость к трем.
Как Вам такая версия?
ну, а те им опять варфоломеевскую ночь....
вот он - круговорот истории
Тока правда гибриды Альфобетанцев уже расселились по всей планете.....
26 Янв 2009 17:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/4293
|
Это уже из темы "секас в бетте"
(хотя альфа, она и днем могЁт)
Угу, хомячат и завоевывают все, что подвернеццо
26 Янв 2009 17:04
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/885
|
ну пасиму сразу в Бете, насяйника.... Как будто Альфа секас ваасе не делала..... Да жуткие люди вообще..... При свете дня буквально......
назавоевывают, нахомячат, а потом уходят
26 Янв 2009 17:06
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/466
|
*краснея, шопотом* А чиво, через сто лет ТИМ будет передаваться половым путём?
26 Янв 2009 17:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/4296
|
Дело в том что альфийские ученые генетически модифицировали бетанские половые клетки
26 Янв 2009 17:33
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/467
|
Этта штоб при скрещивании с альфийцами - АЛЬФИЙЦЫ получались??? Кова-арные.
То-то я думала раньше, что у меня Напочка растёт, а сейчас подозреваю, что Гюгошка.
26 Янв 2009 17:50
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/300
|
Электромагнитные волны заколебали меня до такой степени, что я позабыла, что такое "бесконечная рекурсия"...
26 Янв 2009 21:27
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/886
|
А где китайские глаза? И - главное ЛОМ! Где ЛОМ???? Кочевники без лома никуда!
пока они там придумывали как модифицировать, Бетанцы уже удалили все гены, которые вообще можно было модифицировать и сделали их неуязвимыми.
Поэтому как ни крути - получаются кочующие китайцы. Или ускоглазые кочевники, кому как нравится.
Итак, выпьем же за союз Альфы и Беты.
(только представьте себе - кочующие китайцы..... земля опустеет через сто лет, жрать будет нечего)
26 Янв 2009 21:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/4298
|
Это типо, как если скрестить кролика с кавказской овчаркой- рычит, гоняется, а потом залюбливает до смерти???
26 Янв 2009 21:54
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 540/1818
|
Так как размножаться будут почкованием, то и тим по наследству....
26 Янв 2009 21:54
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/887
|
Не, сначала залюбливает, а потом рычит и гонятеся.
А что тут удивляться? Жена до свадьбы и после.
Вы думаете, китайцы размножаются почкованием?????? Ну, хотя, это многое объясняет....
26 Янв 2009 21:55
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/92
|
А мне вектор электромагнитного поля сегодня снился...
27 Янв 2009 01:31
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/321
|
Из классики соционического юмора.
Баль: Мне такие классные схемы сегодня всю ночь снились...
Джек: Так подключайся к принтеру и печатай.
Дост: Мне снилось, что мы наконец живём в правильном мире. Всё красиво. Всё хорошо. Люди любят друг друга.
Есь: Правильные сны... какой ужас...
Гам: Мне снилось, что я лечу!
Макс: Хорошо, я почитаю состав твоего лекарства внимательнее.
Нап: Мне снилось, что я сижу на троне из чистого золота!
Габ: Понимаю. Жестковато, наверное.
27 Янв 2009 01:53
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
альфийская конница стрескала весь овес, теперь за лошадей принялась
детишки игралиь в войнушки в лесу
стреляли ис пестиков, перлись вовсю....
Ну вы че! Отдаете нам главнокомандующего на ОСЛИКЕ?! Аааааа! Бэтта! Шота этот враг ниправильный, не сопротивляеццо! На кол пленых!
Неееее, тя не продадим! Тем более Фишка тут крым на лето предложила вчетвером-пятером-шестером... Таг шо нинадейся.
А может просто этот десяток отобрать?
А это энергия, она в "чем-то" не нуждается
Типа досочный йумор!
А Жуки ее не запустят в производство, т. к. нашим есечкам утро суботы нравится больше
27 Янв 2009 02:06
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/327
|
И пусть они нам вкусно готовят, можно так сделать?
27 Янв 2009 03:06
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/95
|
А, блииин... Доны изобрести-то изобретут, а изготовить некому... Ну ладно, попробуем с Гаммой договориться...
27 Янв 2009 03:10
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/329
|
Да что ж Вы всё на Гамму-то киваете?
Уж не задумали ли там спастись?
Это под кого же мимикрировать хотите?
27 Янв 2009 03:13
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/96
|
Не, я, если что, в Дельту уеду.
А Гамма - это просто для противодействия империалистическим замашкам Беты.
27 Янв 2009 03:16
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/9
|
в дельте машина на досках роботать будет, а на дровах далеко не уедешь
Он под одеяло спрятался)
27 Янв 2009 04:18
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/10
|
Юраа! Ты с пивом заходи, обсудим вопрос. А на счет коллективного мышления: знаешь, коллектив думал что ведьмы существуют, на костре их сжигал, коллектив коммунизм придумал, че вышло известно?
Интеллект толпы равен интеллекту самого тупого ее представителя - тоже знаешь? Так вот, не пытайся задавать умные вопросы коллективу. Задавай его конкретным людям, так им легче будет отвечать за свои слова
27 Янв 2009 04:28
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/11
|
гравитация и магнетизм разные вещи.
волны тормозятся? какие? световые? если другие, то вопрос - чем?
скорость света - конечна, а вот скорость гравитационных волн на порядки выше чем скорость света. последние данные науки.
кирпичи влияют на прозрачность прямо - они ее устраняют!
))))
27 Янв 2009 04:33
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/100
|
Ой, здравствуйте! Вы всегда такой дерзкий, но я все равно спрошу: "А ваша Есечка-то знает, что Вы иногда по чужим квадрам шастаете?!"
27 Янв 2009 04:43
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/13
|
Моя Есечка сидит рядом и смеется и комментирует происходящее)))
27 Янв 2009 04:46
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/97
|
А куда мне ехать, я уже там буду.
Я? Я уже вылез оттуда
Что-то очень сенсационные данные. Это откуда?))) Ещё дурацкий вопрос. А почему "беТТа"?)))))
27 Янв 2009 05:07
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/336
|
Во-во, хотелось бы поинтересоваться у автора темы. Это он - кому?
27 Янв 2009 05:57
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/469
|
Таня!!! Ну как можно, завоевав Альфу (!), умереть от голоду???
Дюмы... Мррр...
27 Янв 2009 07:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/4301
|
Дюмы едят вкусное... инфантилы едят все, что подсунут наши заботливые))А дюмы известные интриганы))Так что инфантилы вас сжуюют))на радость дуалам))незаметив
Их едят, а они глядят
27 Янв 2009 07:50
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/470
|
Нет-нет, Таня, кормить будем не инфантилов. они к Бете не относятся. Не положено.
Кроме того, для контроля качества и состава вкусного в Бете всегда найдется пара-тройка регламетов и стандартов. Так шта... Были бы Дюмы... Мррр...
Шикарные вкусняшки. надо будет сыну такое приготовить. Он вроде как Гюг (аааа!!!! Альфа!!!!) - вот обрадуется
27 Янв 2009 07:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/4302
|
Не, не вы кормить))) а дюмы)))
(про сына- ну если он альфиец... нам это показалось интересным, но несъедобным)
27 Янв 2009 07:58
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/471
|
Ну... Это способ такой, чтобы кормили Дюмы, но под нашим контролем...
Называется - мы будем кормить
Он не только альфиец, он еще и ребенок Ну. можно что-нить неживое сделать, кораблики там всякие и лес тропический...
27 Янв 2009 08:01
|
Yuri
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
это тоже тест - подтверждение того что очень трудно провести неразрушающее исследование полностью разъяснив его суть и цель - так как это разъяснение в корне меняет результат.
а в условиях вопроса была просьба не объяснять одни неизвестные введением других еще более непредставимых непонятных и совершенно неподтвержденных неизвестных, это путь построения теорий никаким образом не пересекающихся с реальностью, и даже если Бога мы может и можем почувствовать сердцем, хотя и тут склонность к максимализму принимая эйфорические состояния вызванные нарушением динамического гомеостаза за нечто сверхъестественное, то иные измерения, плоскости бытия и т. д. - их чем почувствовать или хотя бы измерить???
ой держите меня опять понесло ))))) ну когда я уже повзрослею ))) вот так я и на работе - все слушают а потом... по-разному...
27 Янв 2009 08:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/4304
|
Ура!!! Наша генетика сработала!!! Бетанцы рождают альфийцев!!!! Йэс!!!
27 Янв 2009 08:04
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/472
|
Ну да... Не поспоришь...
Впрочем, это рабочая версия, может еще изменится. Первая версия была Жуков Ан нет, эмоции-то куда деть...
Зато с детства умеет говрить: "Слушаюсь, командил!" И руку к козырку
Эх, еще б парочку забабахать - альфийцев или неальфийцев - для проверки
27 Янв 2009 08:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 657/4305
|
Ну если дон рассказывает увлеченно, то он не очень видит и чувствует, что есть
27 Янв 2009 08:09
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/99
|
Ээээ, это ещё зачем?
Типирование детей путём рождения ещё нескольких? Здорово
*запомнил*
27 Янв 2009 08:11
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/473
|
Для проверки генной теории, а не типов детей
Ну а если надо будет, то конечно, всех оттипим. Любым способом. И вас тоже
27 Янв 2009 08:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4307
|
"Кама-сутра. Искусство типирования"
.... А потом у них дети альфийские рождаются...
27 Янв 2009 08:21
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/475
|
Для порядка
Ага... От толи Баля, толи Джека...
Ооочень сложная генетика
27 Янв 2009 08:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4308
|
для генофонда
я ж говорю генетически вас модифицировали пока вы альфу ходили завоевывать
27 Янв 2009 08:27
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/101
|
Ну у меня родители интроверты оба...))))
Во любители порядка...
27 Янв 2009 08:36
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/476
|
Один Альфиец у Бетанца это еще не массовая модификация.
Ща как найду Жуков у Альфийцев
Альфиец в Бете:
27 Янв 2009 08:38
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/478
|
Эх, приятно, когда Альфийцы разговаривают по-Бетански
27 Янв 2009 08:43
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/102
|
Во. Надо курсы бетанского языка для Альфы открыть. И альфийского для Беты.
27 Янв 2009 08:50
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/479
|
Стоп.
Вариативность не предусмотрена.
Только:
1. курсы бетанского языка для Альфы
Фффсе. Работаю.
ЗЫ: Альфа+Бета=forever
27 Янв 2009 08:57
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 540/1824
|
Что и Дюмов съедят?
.... интересно а как их правильно приготовить...
27 Янв 2009 09:12
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/103
|
Чего так? А Бета желает неграмотной остаться?
Они сами кого хошь правильно приготовят...
27 Янв 2009 09:12
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/891
|
Каким еще империалистическим замашкам???!!!!
Мы хотим создать единое государство на благо всех квадр!!! Скорее все было как раз наоборот - Альфа так размножились благодаря своей генной инженерии, что им стало нечего жрать...... Этого альфийские ученые предусмотреть не могли.... А поскольку Бета уже смоталась на другие планеты, просить помощи было уже не у кого, поскольку на земле рождались только альфийцы, причем не только у людей, но и у животных, птиц, рыб.... Что делать людям?.... Смотрите в кинотеатрах супер-мега-фантастический блокбастер "Нашествие Альфа или по следам последней Империи людей".....
Кормить будем инфантилами....
Ой, о чем это я.... *оглядываясь* Простите, ради Бога.....
27 Янв 2009 10:10
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/480
|
Пост сдан, пост принят!
Родная Бета может спать спокойно
27 Янв 2009 10:20
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/892
|
Бета придумает свою, новую пиьсменность, культуру и проч., чтобы не учить старую.
По-моему, они всегда так делали.
Цапля, цапля, я дятел, прием, как слышно, как слышно, прием. Пост принял, все спокойно!
27 Янв 2009 10:21
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/104
|
Как это на вас похоже.
Доны может и не могли. Но Дюмы им вовремя подсказали.
27 Янв 2009 10:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4312
|
Альфийский флуд- лучший антидот империалистическим замашкам беты
27 Янв 2009 10:37
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/105
|
Это Альфа так делала. Как эсперанто-то появился?... Вооот!
27 Янв 2009 10:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4313
|
Вот именно Вытесненная бетанская ЧИ как-то забыла о нашем главном стратегическом запасе))) О дюмах
27 Янв 2009 10:38
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2061
|
У меня такой вопрос.
Сурьезный.
Предисловие ------------
Читала где то в 4 квадре по моему. Про Ограничения. Что воспитание и вообще жизнь это Ограничения. Мораль некая действий человека, которую надо выполнять. Короче БЭ заморочки!!
Я там не стала отписываться. Я вообще не люблю этого ни в отношении детей, супруга, себя, друзей и т. п
И воспитание считаю - это разговор на равных. Это Забота о чувствах, Эмоциях, желаниях другого, даже масенького человека.
И ни в коем случае ни Ограничение.
(если желания пересеклись, то коспромисс, Логика, объяснение= совместное решение!)
Ограничение -это, туда не ходи, то нельзя, рядом!, куда пошел, я ж сказал долма быть в 8 часов и ни минуты пзже, ты туда никогда не поедешь-Я так сказала!! С этим не дружи, типа так ))
Считаю лучше обговорить, и отпустить, свободу дать, Право самостоятельного выбора и принятия решения!!
Советы можно дать. Но принимает решение сам человек!
Пока писала подумалось. У вас это тоже должно быть, в Бетте!
И свободолюбивая вроде квадра, но за счет ЧС будут Ограничения какие то и по БЛ.
Я по Робику вижу, что есть у него Ограничения, и меня этому учит, для того чтобвы Система не развалилась. Правильность некая. Но из за ЧИ более лавирующая.
Вопрос-
Что для вас Ограничения? Используете ли вы их в воспитании, с близкими? Зачем?
Как вы относитесь к Ограничению Себя близкими и т. п?
***звыняюсь, болтливыя мы )))) Думала чуток напишу, как всегда накатала )))
27 Янв 2009 10:40
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/893
|
Чего подсказали-то? Что придется есть друг друга?
Вот, все у вас только одно в голове!
Ничто не помешает кочевникам создать единое государство и захватить Китай и стать Властелинами Поднебесной!
Ой.... это, кажется, где-то уже было....
27 Янв 2009 10:40
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/106
|
Что надо ещё не только генномодифицированную Альфу выводить, но и о говядине-свинине не забывать.
Ну у нас-то, иррационалов, всё просто... Развалится система - новую придумаем...
27 Янв 2009 10:43
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/894
|
snezhanochka,
базовая ЧС, во всяком случае, у Жукова - это как раз свобода желаний, свобода воли. Но большая свобода подразумевает большую ответственность.
Именно это и нужно объяснять при воспитании, как я думаю. Если хочешь много свободы - будь готов нести ответственность.
Почему - потому что у других людей тоже есть право на свободу, на волю, на желания, и пр.
Т. е., если хотите, ответственность ограничивает свободу. Но это не внешний фактор, а внутренний, зависит от общего уровня осознанности человека.
Касательно БЛ - опять же, буду говорить про Жукова - по БЛ никаких ограничений нет и быть не может, потому как БЛ - это просто свое понимание и структурирование действительности. Как МОЕ понимание может кого-то ограничить, кроме меня?
Касательно решений и свободы принимать решения - я полностью согласна, хоть и понимаем мы под этим, скорее всего, несколько разные вещи. Но с формулировкой - согласна.
Касательно Максов - у них, вполне возможно, есть какие-то ограничения, другие, в смысле. Но об этом лучше спросить у них самих, потому что в голове у них я шарить не умею, не знаю, что они там себе думают. Они же сами себе придумывают правила. Ну да, я ж об этом уже и говорила. Что животные тоже стали рождаться Альфийцами.
Вот поэтому и стали есть друг друга......
Атака клонов.... Понятно теперь, почему все китайцы на одно лицо.....
27 Янв 2009 10:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4314
|
Было)) В результате все опять стали китайцами))
Они по действиям сильно ограничивают((((((((((
27 Янв 2009 10:53
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/108
|
Ну это не только ЧС. Я вот считаю, что вправе делать всё что угодно, НО не мешая другим. И они мне пусть не мешают
27 Янв 2009 10:55
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/895
|
Зато имя главного захватчика до сих пор гремит в ВЕКАХ!
А кто знает, кто такие китайцы?
27 Янв 2009 10:55
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/896
|
Я и не сказала, что это только ЧС. Я думаю, у многих людей подобный подход, только с разными нюансами. Мне вот кажется, это правильно, а кому-то кажется, что неправильно. А есть те, кто говорят, что так думают, а делают вообще совершенно противоположное. Не исключено, что я сама к таким людям отношусь. А еще есть те, кто считает ограничением одно, а другие - другое, буквально противоположное.
Я так и знала, они все сожрут.... Ну просто все..... Им просто сложно контролировать, если не ограничивать, а если ситуация выходит из-под контроля, им очень трудно.
27 Янв 2009 10:56
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/110
|
Хотя... А ограничительная ЧС так не может работать?)))
Не всё. Бете тоже оставим, мы же добрые...
27 Янв 2009 10:59
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/897
|
Вы знаете, а фиг его знает. В принципе, белая сенсорика и черная сенсорика - это почти что одно и то же.
Я ж говорю - мы близки по духу.
Ооооо!
Ну спасибо!
Придем к вам хавать!
27 Янв 2009 11:03
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2065
|
Хм! А ведь ты права. А ещё прочитала про Максов. И к себе примеряла.
Я вот бываю Ограничиваю. Справедливость когда навожу. ))) Чтобы навести Справедлитвость, приходится Ограничивать. Потому как если не справедливо, то это Ограничивает другого.
А долджно быть поровну! )))
У меня случай был с Робиком. Смеемся сейчас. Я накуплю еды, а он, интуит жиж, все съедал и не дуал о других. Дети приходили мои, а все съедено.
Пришлось ему высказывать и просить ООграничить свои Желания и чуть думать о других.
Сам ешь, да сколько удогодно ))), только имей ввиду, ч то другие тоже прийдут и тоже захотят.
Ограничение тоже жиж. только чуть с другой стороны!!
27 Янв 2009 11:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4316
|
У альфийцев неврозы напротив(( от постоянных запретов и ограничений, волевых подавлений.
Все-таки, не забывайте про соционику. Что есю хорошо, то дону смерть(с)
27 Янв 2009 11:12
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2066
|
Каким образом??7
С помощью Ограничения. Не дать ему выходить гулять 3 дня? Не кормить едой? Не давать играть вообще?
"Мы все равно так или иначе все таки ограничиваем детей. Уже 12 часов ночи, ребенок иди спать, завтра вставать рано." Это же тоже ограничение. Я наверное имела ввиду в глобальном смысле.
Полный контроль и неразрешабельность всего.
Люди, которых так вот контролировать, не дуимаю, что будут осозновать свои желания. так и забить можно все желания. Именно ребенка желания. Твои желаняи и ребенка могут ой как отличаться!!!
Вот ут в Невроз можно ребенка и загнать!!!
Творческая личность не получится!!
Все таки важно найти какой то компромисс.
У меня это не получается. Бывают случаи, к огда надо Ограничить, а я не могу ((Не получается (((
наркотики, водка. Я могу поругать. Что незя так. Но заставить не умею. Я не понимаю вообще как это делается!!!!!
Кстати, и когда меня пытались что то в молодости заставить, была реакция наоборот!!!! Фиг заставишь! ))))Только обговорить, у говоритьь!!!
27 Янв 2009 11:19
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/111
|
А не заставить Спокойно объяснить, что водка - фу ))
27 Янв 2009 11:21
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2067
|
Зачем её воспитывать???
Сила воли зачем нужна то? Чтобы курить бросить, чтобы уметь себя заставить чего то? Зачем заставлять. Все для Радости ощущения Мира, себя в этом Мире!!!
У меня нет Силы воли! И живу ж как то! И не плохо живу!!
Силу ума, силу Доброты, Силу взаимопонимания, Силу Заботы, Силу Радости Ощущения Мира, жизни, Людей. СИЛУ ЛЮБВИ!!!!!!!
Не воспитывают это! Это дарют, и оно просто приживается!))))
ТЫ не видел скоко мне лет? )))
У меня деткам 19 и 18 лет ))
Просто фу ))- не поможет ))
Дон только через время понял, осознал, объяснила ему чуток с позиции БС его. А Максу не смогла вооще никак объснить!
"Отстань! Достала!!" )))
тут хоть зафукайся )))))))
27 Янв 2009 11:22
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/900
|
Вот, кстати, интересная тема! Спасибо, что подняли ее.
Как по мне - так воля и желания вообще по жизни - это немного другое, чем требование получить какую-то игрушку или разрешение на какое-то баловство, или требование пойти гулять, например.
Конечно, все мы живем в обществе, и подчинение какой-то системе обязательно, если мы хотим жить в обществе.
Научить ребенка дома тому, что в обществе вообще существует некая система и правила, мне кажется, это не очень сложно. Как раз не потакая сверх меры его капризам и прихотям, потому что прихоти и капризы есть и у мамы, и у папы, и у братьев, и у сестер.....
А вот воля и желание, как я думаю, это как раз возможность и умение влиять на события своей жизни, умение принимать решения и личная ответственность за свою жизнь.
Если хотите, я бы это назвала "независимостью". Этому, я думаю, учить ребенка нужно. Не знаю, пока, правда, как. Возможно, этому может научить некая определенная степень свободы действий. Именно не капризов, а свободы действий.
Да, эти качества ребенка могут доставить ему в дальнейшем неприятности в жизни, и в общении со сверстниками, и пр. Но зато - как МНЕ кажется, такие люди не будут в дальнейшем рабами системы и серой массой.
Вот такое мое мнение.
Понятно, что вопрос гораздо шире.
27 Янв 2009 11:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4317
|
А зачем она нам?
вытеснена. Кому воспитывать силу воли?? Робам?? Так они потом от хронических телесных зажимов и кучи психосоматики избавиться годами не могут.
В альфе- главное ОБЪЯСНИТЬ. Зачем это делать.
У меня и сын такой же, дк. Объяснишь- и все в порядке. А заставить по типу команды "сидеть! Лежать! Служить!"- не получится.
(((
Если он видит, что о нем заботятся (как ему надо!! а не заботящемуся) и объясняют, то проблем нет.
27 Янв 2009 11:26
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/112
|
Вообще я валяюс В 19 я уже бросил пить, причём сам, сознательно и легко
27 Янв 2009 11:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4318
|
имхо и имхо, и имхо.
Если ребенок рожден в любви, воспитывался без психотравм особых и импринтов базовых негативных чувств... то такие люди обладают независимостью по праву рождения.
Она у нас есть.
Но система рождения, воспитания направлена на ее отбирание, а не воспитание, все больше.
27 Янв 2009 11:29
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2068
|
Согласна!
Вот про такое я и писала.
Видела просто как мамашки некоторые шпыняют детей. жалко их, ужасть как.
"Ты куда пошел. А ну стоять!! А ну дай ему сдачи, А ну ему в морду, чтоб не дрался, не повадно было. Это плохая девочка -не дружи с ней. дети! А ну ка прогоните её! )))
типа так! )))
27 Янв 2009 11:29
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/901
|
Мне кажется, сила воли нужно не для того, чтобы заставить себя что-то сделать, а для того, чтобы не отступать как раз тогда, когда речь идет о достижении какой-то ЖЕЛАЕМОЙ цели, ЖЕЛАЕМОГО результата, не отступать перед трудностями, идти дальше.
Типо - чего-то ЗАХОТЕЛ - добился. Не ЗАСТАВИЛИ, а САМ ЗАХОТЕЛ.
И, возможно, для того, чтобы признаться себе в каких-то своих недостатках, тоже нужна сила воли.
А касательно бросить курить - я, например, знаю, что не смогла бы бросить курить. Поэтому я и не начинаю.
Касательно водки - я думаю, как мне можно было бы объяснить, что водка - это плохо. Да никак.
А вот знаю людей, которые после весьма бурной юности потом полностью вообще бросали пить, даже пиво.
27 Янв 2009 11:31
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/113
|
Да, кстати, что касается сверстников - меня не всегда понимали, да и сейчас некоторые относятся как-то так - "Крыша у него явно поехала, но вроде на людей не бросается..."
27 Янв 2009 11:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4319
|
Если речь вести о иррационалах))то они часто организуют свою деятельность так, чтоб не насиловать организм.
Про желания: иррационалы на них жестко не фиксируются, в норме. Имея веер желаний, можно выбирать, какое сейчас доступней.
Работать потому что "надо стараться" - со мной лично не прокатывает. Я перехожу все больше к тому, чтоб заниматься тем, что ИНТЕРЕСНО- это лучший мотиватор. Тогда и из постельки само собой легче встается
27 Янв 2009 11:34
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/902
|
Согласна почти во всем.
Но. Есть ситуации, когда ребенок, например, с 9 лет предоставлен фактически сам себе. Он ничем не обладал по праву рождения. Так сложились обстоятельства. И он не только выжил, он еще и выучился нормально и добился каких-то результатов в жизни. Не только в работе, а вообще, в целом - доволен своей жизнью. Самолюбие, какие-то приоритеты и прочие блаблабла, не знаю, может, еще какие факторы, трудно сказать.
Просто, в силу "воспитания" обладает большей степенью ответственности и пр., потому что надо было за себя отвечать "с младых ногтей".
А мог бы не выжить, конечно.
Касательно системы - в данный момент система в обществе, как мне кажется, направлена на воспитание рабов.
27 Янв 2009 11:35
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/903
|
Ну, это конечно, вопрос приоритетов.
Я как раз об этом и говорила выше - не потакание капризам.
А с другой стороны - если не потакать своим желаниям, то для чего тогда жить? Учиться, работать, зарабатывать? Именно этого от нас хочет система, но не жизнь. И не этого мы хотим от жизни.
Вот, кстати, да.
Может, нужно проявлять доверие к своим детям, что они тоже иногда знают, что делают?
Это я не с позиции родителя, а с позиции ребенка.
27 Янв 2009 11:37
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/114
|
Во, насчёт постельки: я как-то так незаметно перешёл на плавающий режим дня. Если я не сплю в шесть утра - это может быть, я только что встал, или как раз ложусь, или уже несколько часов не сплю, или через несколько часов лягу... А если с утра куда-то идти, то мне проще поспать днём, а потом, нормально выспавшись, встать часиков в пять, в душ сходить, пельменей сварить, не спеша собраться... ))
Ага Вот я думаю, что в 15 лет не был неформалом потому, что мне не запрещали им быть ))
27 Янв 2009 11:38
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/469
|
Во-от! Подпишусь под каждым словом.
Я ребёнку много чего разрешаю, часто "иду на поводу", могу купить игрушку, которую она ну о-очень хочет, даже если я уверена, что играть в неё не будет. А если уж действительно чего-то ну "никак не можно", то объясняю просто. И вы знаете, ни разу (ттт) не было проблем, чтоб ребёнок у меня истерично требовал чего-то невозможного. Но уж если это возможно - будет стоять на своём, что мне очень в ней нравится, поскольку человек осознаёт свои желания и готов на них настаивать.
И да она у меня умница, красавица и Принцесса. Как-то раз одна моя знакомая сказала, что она у мамы была самой любимой принцессой. Такая девушка красивая выросла, настолько женственная, с умением держаться каким-то естественным. (мама - обычная женщина). Так что я думаю ну никак слова "умница и красавица" (не обязательно САМАЯ умная и красивая) повредить не могут, а только наоборот.
27 Янв 2009 11:40
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2069
|
Я немного не так понимаю.
Желания ведут! От желаний зажигаешься!!!
Ведут Эмоции. Зажженные Желанием!!
Мысли кипят, руки чешутся, Ноги бегут, Сердце стукотит как бешеное. ТЫ просто Желаешь! Всем сердцем, всей Душой!! ТЫ горишь!!
И в таком Ажиотаже Горы можно свернуть, прием запросто.
Ведет Цель! Ты конечный рещ=зультат не видишь, но тебе так Хочется, так хочется!!
А есди ХХочется, то яобязательно получится!!
Под Силой Воли, если себя заставить делать, у меня ничего путного и не сделается! Меня муж Робик знает, и знает если я себя заставляю-напортачу обязательно! Отгоняет от работы )))
А если ХОЧУ, я Торнадо.))) Меня и взглядом не словишь, так быстро бегаю и делаю.))) Робик в такие минуты тихо-тихо сидит, могу снести и эмоциями, и Своей Энергией )))))
Любую проблему с наскоку!)))))
27 Янв 2009 11:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4322
|
Рационалам это бывает сложно понять)) Как и почему ты не можешь руки поднять, хоть 5 минут назад, вроде, был бодр и весел?
А у меня вообще, я заметила, время около 12 часов- мертвое время(( 5-15 минут на горизонтальной плоскости- и все опять хорошо. А вообще таких ритмов множество.
27 Янв 2009 11:42
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/904
|
В этом и суть.
Просто все ХОТЯТ по-разному.
Просто любое желание - это воля. Ну, само слово "воля" знаете, что означает? Желание. Поэтому "сила воли" - это в первую очередь сила желания, ктото называет это "силой намерения". И к ЧС оно имеет весьма косвенное отношение.
А если речь идет, например, о какой-то долгосрочной цели - например, обзавестись жильем - построить, купить, достроить, не знаю. Т. е., такое желание, которое не реализуется в минутном порыве, для которого нужно предпринять действий больше, чем одно или два? Неужели отступитесь?
27 Янв 2009 11:46
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/470
|
А я бы сказала "нельзя бросаться. Видишь, ему больно и неприятно! Лучше дружить и играть вместе." Шлёпать бы не стала, если что - просто увела бы ребёнка из песочницы. А уж фразу "придётся тебя наказать" - для меня это вообще кошмар. Как мои родители в детстве. А я уже в 3 года понимала, что они действуют не от сердца, а из каких-то своих установок и это было самым оскорбильным.
27 Янв 2009 11:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4323
|
Рационалы. В жизни. На работе.
Джеки, максы.
Я могу сказать и "Нельзя бросаться, у него будет сотрясение мозга, потом голова хуже варить будет"
27 Янв 2009 11:48
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/905
|
Снежаночка,
Просто Вы противопоставляете Волю и Желание.
На самом деле, это очень схожие понятия.
Воля заключается не в том, чтобы заставить себя сделать то, что ты не хочешь, а в том, чтобы хотеть так сильно, чтобы вот этой силой добиться желаемого.
Я тоже не могу заставить себя делать то, что я не хочу. Это противоречит моей природе. Ну, я не говорю опять же про мелочи типо "помыть посуду", я про более глобальные вещи.
27 Янв 2009 11:49
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/115
|
Я ещё не раз успею подумать - а так ли оно мне надо?...
27 Янв 2009 11:50
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/906
|
А я бы сказала - а давай я в тебя брошу, как тебе? нравится? нет, не нравится. Так зачем тогда в других бросаться?
27 Янв 2009 11:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4324
|
Во-во))дюмы будут "обстоятельства складывать", а не усилия)))
27 Янв 2009 11:51
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/907
|
Значит, не очень сильно хотите,
собственно, о чем я и говорю.
Сила воли - сила желания. Похоже все.
27 Янв 2009 11:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4325
|
дюмы будут "обстоятельства складывать", а не усилия)))
27 Янв 2009 11:53
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/908
|
Это не имеет значения, какие средства. Главное - ЖЕЛАНИЕ. Изначально. Без желания ничего не получится.
27 Янв 2009 11:53
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 540/1827
|
Вот-вот. Как про глобальное то бетта, а как посуду помыть, то выясняется это к драйкам
27 Янв 2009 11:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4326
|
Тогда можете быть спок в у нормальных дюм с желаниями все ок
Просто реализуют рядом подвернувшиеся: жуковы, доны и пр)))
27 Янв 2009 11:55
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/909
|
Ну, если Вы в одну копилку играете, то вполне, а если разные цели, то какая разница, есть он или нет его. ДА и как "сильнохотящий" Жуков может помочь лично Вам построить Ваш дом? Если только Жуков ХОЧЕТ построить ВАШ дом, но я бы на этот счет иллюзий не питала.
27 Янв 2009 11:55
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/910
|
Да я спокойна, мне-то все равно.
Вы знаете, я как раз наблюдала обратную ситуацию - у Донов куча всяких идей, а вот с реализацией как-то не всегда.... А Жуков реализует только свои желания, благо у него их - более чем, на все времени не хватает.....
А вот это Вы уже зря.
27 Янв 2009 11:57
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/473
|
А вот я бы, кстати, так не стала. как-то несерьёзно с позиции взрослого - давай я в тебя брошу или там давай я тебя тоже укушу. Не. Это скорее породит ответную агрессию. Конечно, рано или поздно ребёнок нарвётся на "ответ", что кто-нибудь в него тоже бросит, но маме не стоит примерять на себя роль обидчика, считаю.
27 Янв 2009 11:58
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/911
|
Вы знаете, я вот как раз наблюдаю, как иногда Дюмы подписываются на реализации каких-то безумных идей (чужих), впрягаются в чужие дела, помогают, не знаю, нравится им, наверное.
Да и Доны так себя ведут, что только им и помогай -
"а посмотри, подойдет такой дизайн?"
"а как ты думаешь, договор нормальный?"
"а я вот тут нашел (нашла) оптовый склад, там такие-то цены, как ты думаешь?..."
и т. д.
27 Янв 2009 12:01
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 540/1828
|
Ой! А с дюмами у донов мозги не работают? А чем они тогда начинают дюмать?
27 Янв 2009 12:01
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/474
|
А тогда КАКУЮ роль здесь играли шлепки?
Не важно, знал не знал, знал но забыл. Всё равно повторять и повторять, и несомненно это даст результат.
27 Янв 2009 12:01
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/912
|
Нет, абсолютно нормальная реакция - ребенок задумывается, а что будет, если в него кинут песком. Проверяла на детях друзей.
Минуточку - я не предлагаю в него БРОСИТЬ. Я предлагаю сказать "а давай я в тебя брошу". Ну, скажите "а давай теперь Федя в тебя бросит". Суть-то не меняется - надо, чтобы ребенок задумался над последствиями своих действий. Ну, это мое мнение.
Просто, мне кажется, все равно не сможешь ребенку объяснить вообще все - почему нельзя бросаться песком, почему нельзя кидать котят с крыльца, почему нельзя то, то, то, то, то..... Замучишься объяснять. Мне кажется, надо как раз наоборот, запустить процесс, чтобы ребенок не бежал к Вам за готовым ответом, а сам думал, что он делает.
Ну, опять же, имхо. Я все-таки больше с позиции ребенка говорю.
27 Янв 2009 12:03
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/913
|
Я и не говорю, что он ничего не имеет с этого.
Просто не всем такая схема взаимодействия подходит, даже за деньги. ИО, знаете ли....
27 Янв 2009 12:04
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/475
|
Ну во-первых, всё-таки важно, что МАМЕ не стоит так говорить ребёнку. А во-вторых... то что ребёнок притих и замолчал, ещё не означает, что он всерьёз раздумывает над сказанными словами. Возможно, испугался, что тётя и вправду в него кинет и притих. Я серьёзно.
27 Янв 2009 12:07
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 540/1829
|
Записываю.... У донов, где-то есть переключатель "думать - не думать"
27 Янв 2009 12:09
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/914
|
Вы знаете, у нас была ситуация с котятами.
Перестал кидать котят с крыльца.
Не знаю, о чем он там задумался, может, конечно, подумал, что его скинут. Но почему котят-то перестал кидать?
А с другой стороны, что плохого в том, что он задумается о том, что в него ТОЖЕ МОГУТ кинуть песком? Вы думаете, он думает об этом, когда кидается песком? Сомневаюсь.
27 Янв 2009 12:11
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/476
|
"где-то" - это несерьёзно. Нужно выяснить - где именно.
27 Янв 2009 12:12
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/915
|
Вы всерьез думаете, что это спровоцирует Жукова что-то сделать? Ну, может, минуты на две.
27 Янв 2009 12:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4333
|
Его находят дуалы чаще чем недуалы))) И творить при расслаблении с дюмой хочется больше и ощутимей... Когда насыщается... В позитиве приходит и идей больше, и желания что-то делать, и продвигать
27 Янв 2009 12:12
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 540/1830
|
Не хочу соционику Это что ж, нам с жуковками друг от друга ничего получить нельзя?
27 Янв 2009 12:13
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/477
|
И не будет кидаться ИЗ СТРАХА, что в него тоже кинут? Мотивация немного не та, на мой взгляд.
27 Янв 2009 12:14
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/916
|
А что, мысли о том, что в него тоже могут кинуть, порождают страх?
А если его поругать, то он не будет кидаться из страха, что его поругают. В присутствии мамы не будет кидаться, да.
Равно как если ему объяснить, он может просто не понять объяснений. Сделать вид просто, чтобы мама отстала. И потом успешно кидаться, когда мама не видит.
27 Янв 2009 12:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4336
|
Люди движимы ЧДЗЕДМ. Что Здесь Есть Для Меня.
А дюмы... мастера межщелевых коммуникаций))) "Гусары, молчать!"- ну для меня они просачиваются)) Как для вас еси, наверное))
27 Янв 2009 12:17
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 540/1831
|
Все равно не хочу Вот с W-e-t мы значит и договориться не сможем
27 Янв 2009 12:18
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/917
|
А к чему тогда разговоры о том, что Жуков получает ЧЭ?
Насчет векторов - вот верите, нет, ни разу мне не садились "на хвост" Дюмы. Вернее, вообще никто никогда не садился "на хвост". Как-то у них свои дела, у меня - свои.
Вот что подсказывали что-то дельное - это было.
27 Янв 2009 12:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4337
|
С Вет вы можете обменяцо)) она тебе этику и интуицию)) а ты ей сенсорику и логику))
27 Янв 2009 12:21
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/918
|
2 kinofobaII
значит, я не поняла Вашу мысль.
Если Вы говорите о способности Дюмов договориться - да, это есть, наблюдала, но опять же - я не понимаю, какое это отношение имеет к нашему разговору. Честно.
27 Янв 2009 12:21
|
Latina
"Габен"
Сообщений: 2/325
|
А я поняла, почему БеТТе. Это вопросы гипотетической девушке с таким именем. Тогда и ДураТСкие просто объясняются.
27 Янв 2009 12:22
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 540/1832
|
Тань, это такой научный термин? Я могу его использовать в умных разговорах?
27 Янв 2009 12:23
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/919
|
Получает. Равно как и Дюм получает БЛ, и они расходятся в разные стороны, довольные друг другом.
27 Янв 2009 12:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4340
|
Иначе зачем бы мы нам?? Висели бы во вселенной разрозненными кучками интеллектов.....
27 Янв 2009 12:27
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/478
|
Конечно. А если нет - то, это означает высокий уровень сознательности, при таком уровне и не кидаются. Тоже верно.
Ну понять слова "ему неприятно", не прочувствовать, а просто понять в состоянии даже самые малыши.
ДА, после объяснений поведение может повторяться, и даже, когда мама ВИДИТ. ))) Дело не в этом. Моё мнение, что в человеке изначально заложено стремление к добру и быть хорошим не напоказ а внутри. И если его не подавлять, оно так или иначе реализуется. Внешне объяснения м б. неэффективнее наказания, т. к. наказание или серьёзную ругань некоторые запоминают с первого раза (не все, у всех разный порог чувствительности)), а объяснения с первого раза вообще мало кто воспринимает. Но однажды доходит обязательно, только у родителей терпения не всегда хватает, и не только терпения.
27 Янв 2009 12:28
|
Latina
"Габен"
Сообщений: 2/326
|
Она стала Беттой когда ей гадостей про Беату наговорили.
Она стала Беттой когда ей гадостей про Беату наговорили.
27 Янв 2009 12:29
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/479
|
Ой, я боюс. Хотя, впрочем, сенсорику и логику у меня уже "находили". Не впервой.
Вот приедет к нам Сачгаб, будем меняццо-о! *мечтательно закатывает глазки*
27 Янв 2009 12:32
|
Latina
"Габен"
Сообщений: 2/327
|
Кстати, все хотела сказать-я твой ник читаю "kinofob аll", типа Закинофобь всех забавно так
27 Янв 2009 12:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4341
|
Несахар уже обозвала чердачников "кинофобцами"
Кстати, огромное спасибо за ответы, уже дня три, как вы мне очень помогаете
27 Янв 2009 12:39
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/481
|
Кинофобцы всех квадр - соединяйтесь! Т. е., тьху - объединяйтесь!
27 Янв 2009 12:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4343
|
Про крыс, дам и коней? На месте)) Про нерожание от орлов-тоже
27 Янв 2009 12:44
|
Latina
"Габен"
Сообщений: 2/329
|
Не, я отдельную про орлов открыла. Чтоб обсудить желание детей у мужчин. И ее быстренько закрыли.
27 Янв 2009 12:45
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/650
|
С маленькими детьми ограничения должны быть. Как и какие - зависит от ребенка и ситуации. Пример. Ребенку нельзя сладкое - аллергия. Ограничение - в доме не едят сладкого ВСЕ. Детям - не дают, Взрослые - не покупают и втихаря в темноте тоже не едят, чтоб все по- честному, чтобы ребенок не чувствовал, что его обманывают. Тогда ребенок не посчитает это ограничение несправедливым. Ну и как-то так, в таком духе...
со взрослыми... Для меня звучит непонятно, когда я слышу, что один взрослый может ограничить другого. В 18 и 19 лет ограничивать прием алкоголя, на мой взгляд, поздно, значит, что когда дети были "масенькие", ограничения все же были нужны. Повторю, какие именно - зависит от отдельно взятого ребенка.
27 Янв 2009 12:49
|
Latina
"Габен"
Сообщений: 2/330
|
А, ее в другой раздел поместили... Ну прально, каждому разделу-по своему орлу
27 Янв 2009 12:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4346
|
Вот это-ПРАВИЛЬНО
А то была раз на участке, у дитя аллергия на селедку, родители ее хомячат тихонько, а потом холодильник веревками завязывают(((
Явно системный процесс((
27 Янв 2009 12:51
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2070
|
Нет!
Я упертая ))) Если Хочу, то Хочу!))
Буду как баранчик тыкаться и тыкаться, чтобы прийти к Результату.
У меня так жиж и есть. Я что то хочу, но чаще не знаю как. И начинаю тыкать во все стороны, пробовать, пытаться, делать, так и прихожу к тому, чего Хотела!!!
Правда в это время у меня БИ все время чешется подлая ((( Иногда в депрессняк загоняет. Но я все Равно Хочу, и буду Идти туда, куда Хочу! ))
И я не знаю что это.)) Что то ведет. )
27 Янв 2009 12:57
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/920
|
W-e-t,
Вы знаете, я чето всерьез задумалась над вопросом кидания песком.....
Я вот думаю, что то, что мы скажем, зависит от цели, которую мы хотим достичь.
Я просто не уверена в том, что, когда, скажем, трехлетний ребенок кидается песком или скидывает котят с крыльца, он прямо совсем не знает, что он делает плохо или больно....
Если НЕ знает, то объяснения помогут.
А если ЗНАЕТ, то объяснения бесполезны - он реально и сам знает, что так делать нельзя. Поэтому моя цель - сделать так, чтобы он знал, что в него тоже могут кинуть песком в ответ. Если он после этого будет продолжать кидаться - ну, это уже его выбор, согласитесь.
27 Янв 2009 12:58
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/921
|
Во-во-во, как раз отвечаете на мои мысли! Ну, или я на Ваши!
Я вот как раз думаю - какова цель воспитания? Ведь явно же не сделать так, чтобы ребенок какие-то вещи делал, а какие-то не делал.
Цель - чтобы он ЗНАЛ, что хорошо, а что плохо. Т. е., даже если он делает плохие вещи, чтобы он понимал, что они плохие. Оосзнавал. И если он продолжает после этого делать плохие вещи, значит, это его выбор.
И еще - принцип "относись к другим так же, как хочешь, чтобы относились к тебе".
27 Янв 2009 13:01
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2071
|
Заботливое Ограничение. Справедливое. Мне нравится!
Правда когда я буду сажаться на диету, мужа кормить буду так же хорошо, как и раньше. Он утут при чем. )) Мои Хотения не должны мешать хотениям другого.
Чаще всего и воспитывать не надо. Дети учаться на примерах!!
Поэтому и говорю, общаться надо на равных, по дружески.
Дети тебя смотрят и учаться, как обезьянки копируют.)
И тут хоть заограничивайся, если ты нделаешь наоборот, типа ты взрослый. То ничего у тебя не получится!!
27 Янв 2009 13:04
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/922
|
Да это все понятно.
Но, я думаю, что представления о том, что хорошо, а что плохо, у ребенка должны быть.
С другой стороны, родители поэтому так часто и бывают недовольны своими детьми, потому что им не нравится видеть в них то, что им самим не нравится в себе. Ну вот видите, мы только что выявили у Вас силу воли. Ну, может Вы это по-другому называете, мы так это называем.
От названия суть-то не меняется.
27 Янв 2009 13:10
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/482
|
Лен,
Вот я ещё подумала. Если исходить из логики "не кидать, потому что в тебя могут кинуть". То в случаях, если "другой" явно слабее, младше, тогда, значит, можно??
Вот с котятами. Он их бросает, потому что они беспомощны и не могут ничего ему сделать. Ты, взрослая тётя)) с позиции уже ВЗРОСЛОЙ силы говоришь, а если Я тебя сброшу с крыльца? Т. е. сила на силу, кто сильнее тот и прав? Тут уже может быть его мама или папа силой злоупотребляют (я не говорю там - бьют, просто "прогибают" под себя там, где этого можно избежать). И вот результат - ребёнок обижает тех, кто слабее.
27 Янв 2009 13:15
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/651
|
Ну Вы и не ребёнок... потерпите ароматы разогревающихся котлет и пельменей Ой! я ж забыла, с кем я говорю! Свежеподжаренных котлет и свежесваренных пельменей! Сорри.
27 Янв 2009 13:18
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/483
|
Мне, наверное, в этом плане повезло. Если у ребёнка на что-то аллергия (один раз разыгралась, нам много чего запретили), то я как ни в чём не бывало объясняю, что у тебя на это аллергия или про некоторые продукты (например, майонез), говрю, что он вреден для детского желудка. Хотя я его спокойно могу себе позволить (не значит, что хомячу банками))) Понимает без проблем. Может сказать "ну я чуть-чуть попробую и всё" Чуть-чуть попробует и всё. У нас после НГ дома куча конфет. Лежат свободно, никто их не прячет. Ребёнок съест одну конфетку и говорит "больше не буду, а то кариес начнётся".)))) Никаких "верёвок на холодильник".
27 Янв 2009 13:26
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2073
|
И я про тоже ))))))))))
Мы говорим в ОБЩЕМ, о каких то понятиях, пониманиях, но жизнь сложная штука, вариаций море. Бывает как повернет жизнь, что и фантаст такое не напишет.
И рассматривая Ограничения, мы тоже столкнемся с разными вариациями.
У меня был случай, кгда вообще мне сели на голову ))) образно говоря. ))
Я просто поступила как считала нужным, Ограничила их, для их же пользы. ))) Довели!!!!!! ))))))
Просто я про то, что не люблю я этого, не мое,
Ограничение все таки ведет за собой какие то Правила, нерадость, неприятность, Давление, туже Силу Воли, Сопротивление, чтобы не поддасться на давление, на уговоры и т. п
27 Янв 2009 13:26
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/652
|
Здесь, я думаю, полезно будет посмотреть на ситуацию не только с точки зрения ограничения других, но и с точки зрения того, в каком состоянии находятся Ваши собственные границы. То есть как так получилось, что Вы допустили сесть Вам на голову. Принятие на себя ответственности за сохранность своих границ, по моему мнению, очень помогает не допускать ограничения в отношении других.
27 Янв 2009 13:38
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2076
|
Три раза прочитала, пока дошло ))))
НУ да. У меня границы эти размыты. И тут уже четко тяжело понять где грань. Где ещё сидят на плечах, а где уже сели на голову и свесили ножки, и ещё и по башке стучат ))
Спасибо! Вы Умничка!
27 Янв 2009 13:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4353
|
У меня вопрос. Спецам по максам.
Как можно попросить помощи макса. Чем убеждать лучше?
Спасибо.
27 Янв 2009 13:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2838
|
О, это они молодцы! Моему дону как раз такой (лучше несколько таких ) и нужен! А то киснет, достал уже... Одна песня: "Никто меня не любит, вот почему я хочу то-то и то-то, а никого не получается заинтересовать всерьез?"
27 Янв 2009 13:48
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/485
|
Скажи ему пусть начинает что-то сам делать, реализовывать Будут первые результаты, потихоньку народ потянется. На стадии идеи почти никого не заманишь, зачастую даже Дюмов, зато когда есть уже результа-аты...!
ЗЫ На дуала надейся, а сам не плошай.))
27 Янв 2009 13:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2839
|
Верно - когда дело касается взрослых людей. Ну или очень сознательных детей, способных к рефлексии. Ну или этиков, наконец Вообще, выбор и свобода - штуки непростые, и должны быть по силам (если речь о ребенке). Во многих случаях родительское своеволие выходит реальной заботой о детях, а вот всякие там "пусть САМ выбирает, он тоже человек, право имеет" зачастую оказываются не более чем отказом взрослого от ответственности за ребенка. И оборачиваются тоннами упреков и претензий в адрес того же ребенка, когда он подрастает и уже не такой милый в своем праве, как в три года... Наюблюдала. Ничего хорошего, честное слово.
Ограничения - это то, что придает форму субстанции Чем, нередко (если не всегда) обуславливает ее функциональность и - что важно! - сохранность.
Использую в (само)воспитании - исходя из этого
Со взрослыми... Тут хуже
Нормально. Характер у меня, скорее, уступчивый. Поэтому мне проще уступить, чем настоять на своем - для собственного же спокойствия. Ну и... Не любит муж, когда в его присутствии кино смотрим - какое же мне будет от этого кино удовольствие, если он будет рядом или в соседней комнате зубами скрипеть? Все равно ведь услышу - не уъом так духом - и это мне испортит настроение, что никакое кино не скомпенсирует.
Бывает, конечно, чувство, что "сели на голову". Но всегда сомнения - может, наоборот? Короче... Тут не знаю, кто разберется, и надо ли вообще.
27 Янв 2009 14:05
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/923
|
Нет, я думаю, что ребенок вполне в состоянии представить, что ему будет больно и неприятно, когда его скинут с крыльца, потому что сам падал с этих ступенек, т. е., что будет, если он сам окажется в такой ситуации, как котята. И, поскольку все дети добрые от природы, он перестанет котят с крыльца скидывать.
А касательно силы - я не думаю, что, скажем, трехлетние дети будут задумываться над тем, кто сильнее, кто слабее.....
27 Янв 2009 14:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2840
|
Он и начинает, но результатов в одиночку сложно достичь, вдохновение все-таки нужно, чей-то активный интерес. Я не могу такого обеспечить
27 Янв 2009 14:07
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/924
|
Вы знаете, я не думаю, что он их бросает, потому что они слабее.
Ну, в смысле, если Вы имеете в виду физически, то тогда да, конечно, он их МОЖЕТ бросить, потому что они слабее. Но это дела-то не меняет - есть факт, что он их бросает, а этого делать не надо. Почему - потому что котятам больно, а делать другим больно - плохо. Почему плохо? А вот если тебе сделают больно - тебе будет хорошо? Плохо. Вот поэтому плохо делать другим больно.
Я думаю, он их бросает, потому что играет, и не думает о том, кто слабее. Вряд ли ребенок в трехлетнем возрасте может определить физически, кто сильнее, кто слабее, и вообще об этом думает. Потому что килается к кулаками и на папу, и на маму, и на Бима (собака)....
27 Янв 2009 14:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2841
|
А на простую просьбу помочь (по-дружески) не откликается, разве?
Просто на моем опыте, для макса дружба - святое, и помощь тут - первое дело. Все бросит, но другу поможет.
27 Янв 2009 14:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4357
|
Это дружбой не назовешь.
С друзьями проще, макс-друг- один из самых верных, как и гамлет.
27 Янв 2009 14:12
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/925
|
Я экспериментировала на подружкином сыне.
На него это кстати действует безотказно.
Говоришь ему серьезным тоном "Вот зачем ты так делаешь? А если тебя скинуть с крыльца? Давай, я тебя скину? Давай?"
Он сразу улыбается, говорит "неть", и задумывается.
Понимает же, что не хочет быть сброшенным. Так почему другим это должно нравиться?
27 Янв 2009 14:12
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/486
|
Ну-у, тогда тут по другому можно сформулировать обращение к ребёнку.) Например, "помнишь ты упал с табуретки и плакал, тебе было очень больно. Котятам тоже больно, не надо их кидать." Т. е. мы приходим к формулировке, которую я предлагала изначально? Потому что при чём здесь "давай Я тебя скину"?
Не знаю на счёт "задумываться"), но понимание, кто сильнее, а кто слабее у детишек всё-таки есть и по отношению к сверстникам, и уж тем более все дети понимают, что взрослый - сильнее.
27 Янв 2009 14:12
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/926
|
Так принципиальная разница была в формулировке, что ли?
Ну, Вы знаете, я не думаю, что все мамы будут говорить детям одно и то же одной и той же формулировкой.
Кроме того, я не говорила, что Ваша формулировка плоха, я просто предложила свою.
Преследуется одна и та же цель - чтобы ребенок представил себе ощущения, которые испытывают котята. А не то, что мама сильнее.
Да даже и что плохого в том, чтобы он понял и про силу-слабость, что если он сильнее, то должен защищать котят, а не обижать. Равно как и мама его защищает, а не со ступенек скидывает.
Кроме того, я думаю, он будет бояться, если мама-таки скинет его со ступенек, но я же не думаю, что она так сделает. Мама сильная, и она защищает маленького. Так и он должен делать с котятами.
27 Янв 2009 14:14
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/487
|
Вообщет я подумала, крыльцо - небольшая высота и для котят нестрашная. Может, им и не больно вовсе даже. Может, они тоже с ребёнком играют. )) Потому что начиналось обсуждение с кидания песком в другого ребёнка которое явно неприятно, и это будет сразу видно.
На папу маму кидается, понятно, "свои" люди. А вот на постороннего дядю с кулаками трёхлетний малыш не полезет, даже если он вдруг его как-то обидит. Но это уже детали, имхо.
27 Янв 2009 14:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2842
|
Дети (даже не очень маленькие) порой ТАКОГО не понимают (совершенно искренне), что нам в жизни в голову не придет. Поэтому лучше не предполагать, что что-то там должно быть известно человеку от рождения "по-умолчанию", и, сталбыть, если безобразит, то непременно сознательно и из гадства. Лучше объяснить. Про котят - может вообще не сечь, что это не шевелящиеся игрушки а ЖИВЫЕ существа, которые могут чувствовать боль, как и он сам. Что могут вообще умереть, если с ними неосторожно обращаться. И т. п. Показать, КАК с ними играть, как гладить, чтобы и им приятно (и ребенку безопасно, между прочим, бо при неосторожном обращении можно огрести если не от самих котят, так от их мамы... или - от ребенкиной мамы, если б на ее месте была я ).
Всякие рассуждения "объясни и он все поймет, а не понял - так бестолочь, жестокий и вообще плохой" для меня, извините, уже давным-давно пустой звук. Потому что, растя дона, я воочию вижу, КАК ЭТО: объяснил - понял- забыл. Объяснил-понял-забыл. И до бесконечности. Пока САМ ДЛЯ СЕБЯ не решит, что забывать не следует.
27 Янв 2009 14:19
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/757
|
Дети как раз очень жестокие. В детских коллективах подчас творится такое, что взрослым и не снилось.
27 Янв 2009 14:20
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/927
|
Вы знаете, мы говорим не про подростков, а про маленьких детей.
Ну, насколько я поняла. От 3 до 5.
27 Янв 2009 14:22
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/488
|
Я думаю, что это просто была другая ситуация. Ситуация игры. Когда и он играет с котятами и ты ему тоже (я так понимаю) не всерьёз говоришь про "я тебя...", дети же прекрасно чувствуют интонацию(типа ругайтесь, тётя Лена - Вы всё равно добрая)).)) Вот он и улыбается. Это из серии когда я свою мелкую обещаю в шутку "выбросить в форточку" - тоже лыбится. Просто я слышала, когда папы-мамы АБСОЛЮТНО серьёзным тоном (иной раз и с угрозой) говорят "а если Я тебя...". Это уже другое. Так что разница не в формулировке, а в восприятии родителями и из этого следует тон - мягко пожурить или "наехать" со своей взрослой позиции.
27 Янв 2009 14:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2843
|
Смотря, кто ребенок по ТИМу (И кто мама ).
Абстрактно формулировать бессмысленно, думаю.
Я в два года убивала семью (брат - биолог от рождения, мама - любительница цветов) своей страстной любовью к цветочкам: стоило цветку (долгожданномук и лелянному) распуститься, я молниеносным движением срывала головку Никакие уговоры не помогали (судя по всему). И только соседке (воспитательница детсада ) удалось пресечь вандализм. Как-то поймав меня с поличным, она в ужасе вскрикнула: "Ах! Что же ты сделала! Какой был хороший цветочек, а теперь он умрет, завянет! Ведь ОБРАТНО НЕ ПРИДЕЛАЕШЬ, проверь!" Я испугалась, пошла "приделывать обратно", не получилось, испугалась еще больше, разревелась (от жалости к цветку и страху от содеянного)... И все, цветам в доме больше ничего н грозило Да что в доме... Юный есь осознал, что трава - фиг с ней, что зеленая - ЖИВАЯ! Ну и... последствия понятны, да?
27 Янв 2009 14:28
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 677/928
|
Да нет, поскольку он с того крыльца сам летал, знает, как там высота. На самом деле, то крыльцо, про которое я говорю, если даже взрослый с него навернется, будет оччень неприятно.
Вы знаете, честно говоря, я все-таки немного более высокого мнения об умственных способностях детей. Кроме того, если их наблюдаешь каждый день, ну или часто, то видишь, что они знают, а что нет.
У меня просто был младший брат "на воспитании", все он прекрасно понимал. Даже удивлялась иногда, где набрался, вроде всегда либо со мной, либо с бабушкой.
27 Янв 2009 14:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2844
|
Все верно, но - дети разные. И дело не в умственных способностях. Просто могут приключаться неожиданности... разные Понятно, что видишь, чего знает, чего нет. И все-таки порой удивляешься. Вон, моему 16 - и то порой приходится объяснять то, о чем сама, вроде, знала всю жись... Ну или то, что, вроде, должно быть очевидно - само собой - оказывается нет, не очевидно.
27 Янв 2009 14:33
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/759
|
Ребенку реально бывает трудно понять, что такое хорошо, а что такое плохо. И я думаю, тут нет универсальной методики, подходящей всем. Каждому своё. Вот у моих знакомых дитя ничем не убеждается, кивнет "угу", и делает по-своему (котята там, песок и т. д.) И единственное, чем они могут воздействовать на его поведение это - "лишить сладкого". Типа "будешь делать так-то, лишим сладкого", и т. п. Но логическими доводами ему ничего не объяснишь, и аргументы в стиле "а если тебя так" не дествуют. Ну трудно ему почувствовать, каково это, его не бьют и с табуреток не кидают, а сенсорной памяти у него как-то особо и нет. (Кстати, есть серьезные подозрения, что ребенок Гексли).
Меня в детстве наоборот очень даже впечатляли жесткие окрики и авторитеное "нельзя". Я не делала то, что "нельзя". Иногда даже без объяснений "почему".
27 Янв 2009 14:35
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/489
|
Согласна. ТИМ не ТИМ (тем более его еще и не определишь в мелком возрасте)), но разного рода объяснялки полезны для разных детей по разному. Но, к счастью, на элементарном уровне мы в состоянии использовать все аспекты (если уж с т. зрения соционики)). Так, я могу объяснять логически, могу воздействовать эмоциональным всплеском, могу объяснять практически, могу предложить "подумать наперёд" что из этого выйдет. Но это я думаю, все могут.))) И, кстати, в разных ситуациях действуют разные способы убеждения.
27 Янв 2009 14:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2845
|
Да, согласна.
И для меня главное в воспитании (ну, как частность) быть убежденной САМОЙ в этом "нельзя". Тогда я или аргумент найду или просто отшлепаю или там отберу (да... бывало), короче... Котят спасать надо, это без вопросов
27 Янв 2009 14:40
|
Yuri
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
ой сколько написано...
воля надо что бы исполнять желания, желания нужны что бы было движение, без движения нет счастья которое состоит в движении к целям - их две - голубая мечта в будущем и близкая в настоящем, одни люди знают одну, другие другую - по этому люди нужны друг другу что бы не заблудиться в этой жизни...
А желания - просто важно иметь разум и опыт что бы выбирать между здоровыми и нездоровыми желаниями. Иногда их формируют эмоции которые тоже бывают здоровые и нездоровые. Вообще что бы знать что здоровое а что нет - иногда нужно на все посмотреть со стороны - ну например если это здоровье - то поголодать пару дней - тогда лучше видно что более нужно организму, если что то в области знаний - на время оставить и переключиться на другое - а потом со стороны посмотреть.
да и вообще переключаться на другое занятие иногда очень важно, это способствует скорейшему выздоровлению не только при обсессивно компульсивном синдроме, но и даже при экзистенциальной фрустрации 1
ой... ну вот опять, что делать?
27 Янв 2009 14:41
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/490
|
Может быть его можно просто отвлечь? Предложить что-то другое, не менее интересное? От этого "педагогический процесс" не пострадает. А то..."лишим сладкого"...
27 Янв 2009 14:42
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/654
|
А какие проблемы? " Мне нужна твоя помощь" или "Помоги, пожалуйста" не катит?
27 Янв 2009 14:45
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/491
|
А что... при этом... при всём... так запросто можно переключиться? Тогда бы, конечно, да. Но в том-то и дело, что для человека "увязшего" в своих переживаниях, "переключиться" - сверхсложная задача.
27 Янв 2009 14:46
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/761
|
Стараются. Хотя я думаю, что все детишки по природе своей исследователи, а уж детишки с базовой БИ "в квадрате". Так что они сами сферу интересов себе выбирают.
Вообще, думаю, многих деток именно этот исследовательский дух к жестокости и толкает. Они отрывают крылья мухам, чтобы посмотреть, а что с ней будет. Чтобы понять, так скать... Поэксперементировать. И фиг им объяснишь, что "а если тебе крылья оторвать". Не... им интересно...
27 Янв 2009 14:47
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/492
|
Ну-у, собственно, а какие у него варианты? Просто, мне как-то примерно в том же возрасте, однажды задали этот вопрос. Либо "киснуть дальше, дальше и дальше", либо "преодолевать сложности" и добиваться результатов. Вот и всё. Что он выбирает?
27 Янв 2009 14:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2847
|
Не, я не к тому, чтоб оттпить с рождения и воспитывать "по науке" А к информационному обмену. Вот на дона объяснения есенина - как вода из крана, капает себе и капает. Ну, можно поспорить для интересу, если не в лом. (Так было всегда!). Поэтому... по-всякому приходится.
Он выбирает меня доставать Но я уже пресекаю и аппелирую к его разуму, минуя ограничительную: "Время не пришло! Сейчас время самосовершенствоваться, иди, играй упражнения, чтоб занятия с учителем эффективнее выходили. И пиши песни. Будет готов гитарист и тексты - подберутся люди (Бог поможет). А жевать одно и тоже каждый день - точно ничего не будет."
Иногда действует
Ждем-с, карочи, когда у нивер поступит (и я сама надеюсь, что там таки найдутся подходящие люди, всетки общежитие, и жизнь другая совсем...) (Подходящие - те же одноклассники, кое-кто сюда же идет, но сейчас все страшно заняты этим поступлением-выпуском (аналог нашего ЕГЭ) и вдобавок живут далеко все, даже кто интересуется, все равно не получается собираться и что-то делать вместе толком).
27 Янв 2009 14:52
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/493
|
Да, к вопросу о жестокости. Я когда рассматривала ситуацию с котятами, как-то подумала, что мальчик их мучает, хотя потом, когда Лена рассказала ситуацию подробнее, поняла, что это была просто игра, шалость. Кстати, я считаю, что если ребёнок отрывает крылья у мухи из "исследовательского интереса", то это НЕ жестокость! Потому что есть дети, склонные именно МУЧАТЬ зверюшек, испытывать удовольствие от того, что беззащтному больно И не только зверюшек, но и "травить" сверстников, даже в детском саду. Это уже что-то в семье какие-то проблемы.
А если именно не жестокость, и не шалость, а интерес "что будет"? Тогда не ругать. Можно дать мухе крылья оторвать. Да, она больше не полетит. Те, кто с крыльями, без крыльев не летают.... А потом она погибнет. Можно про птиц рассказать, что в неволе им подрезают крылья, а птицы мечтают о небе, но никогда не взлетят... Впрочем, что-то меня понесло куда-то не туда... В конце концов препарируют же учные лягушек. Где-то я читала как мальчик изрезал новокупленные шторы, родители его не ругали, отнеслись с юмором. А он впоследствии стал дизайнером одежды.
О-о! Вот это классно! До такого я бы не додумалась.
27 Янв 2009 15:14
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/656
|
Да, к вопросу о жестокости.
Если речь идет о норме, то дети такого возраста, исследуя мир, еще и устанавливают границы свои и проверяют границы окружающих, исследуют предел допустимого. Главное здесь - безопасность прежде всего самого ребенка. Котята умеют хорошо защищать себя сами
- у дочери до сих пор шрам от когтей виден.
27 Янв 2009 15:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4361
|
Чего нарыла)))
Есько и жуков?
Вспомнила историю из Машиного детства. Маша в четыре года, эдакая девочка-колокольчик, мечта родителей. Ласковая-ласковая, голосок тоненький, умненькая-умненькая, очень жалостливая и плакучая... Все зайчики съеденные оплаканы, от страшных баб-ягов прячемся за кресло... Это предисловие.
На базе отдыхаем с мальчиком Лёшей. Мальчик Лёша ходить не умеет — только бегает. Колени разбиты напрочь и все в зелёнке. С палкой не расстаётся — порублена вся окружающая крапива. Разговоры только о том, как страшно и беспощадно будут повержены враги. Маша ходит за ним, открывши рот, обалдев от напора, энергии и смелости.
Выгуливаем детей. Лёша с палкой. Очередной враг будет побит, изничтожен, оторваны руки-ноги. В общем, капец врагу полный. И тут моя девочка решила поучаствовать в изничтожении... Тоненьким-тоненьким ангельским голосочком, очень нежно Маша моя говорит:
— А я тогда возьму палочку и буду этой палочкой ему в глазики тыкать...
27 Янв 2009 15:28
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/763
|
С одной стороны - да, а с другой... Лично меня очень сильно РАЗДРАЖАЮТ родители, которые позволяют своим детям отрывать крылья мухам. Ну вот никак не могу такого понять. Это уже какой-то вопрос внутренней культуры родитлей, что ли... Ну вот если бы мой ребенок отрывал мухам крылья, я бы со стыда умерла... Исследовательский у него интерес, или какие другие мотивы... Неважно. Низзя и всё! Ибо плохо!
Я как раз думаю, что есть некие "заповеди", которые ребенку достаточно принимать "на веру", а разберется потом. Взрослые-то не всё в этих "заповедях" понимают, а тут дитё...
Может, это отголоски моего воспитания (того, как воспитывали меня), но я своим родителям благодарна имменно за несколько зубодробительных "НЕЛЬЗЯ". Потому что. Точка. Вот серьёзно, очень благодарна. Но это я...
27 Янв 2009 15:35
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/495
|
Ну да. Я считаю, что то, что называют - шалость - именно исследование границ допустимого. Типа дёрнуть овчарку за хвост. Может, ей и понравится. А если нет - что она сделает? И, конечно, святая обязанность родителей - убедить, что дёргать за хвост её не стоит. )
27 Янв 2009 15:37
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/496
|
А тараканов тоже нельзя убивать? Да нет, я понимаю, а самом деле, мне самой неприятно всё это до тошноты, а с другой стороны я и в медицину, например, никогда не стремилась.
А вот у мужа двоюродный брат, который с детства увлекался ловлей всяких насекомых и прочих ящериц (уж не знаю, чего он там с ними делал)) сейчас хирург. И у дочери его сестры - та же склонность к этим всем... А мне вот эту муху даже в руки-то взять противно.)
27 Янв 2009 15:43
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/659
|
ilmar, да Вы перерождаетесь в Жука?! А то все гены... модификации (или как там, уже не помню)
27 Янв 2009 15:47
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/764
|
Ну тык можно и до крайностей скатиться. "А пусть людей убивает и расчленяет, вдруг гениальным патологоанатомом станет". Разумный подход-то никто не отменял.
27 Янв 2009 16:12
|
ilmar
"Дюма"
Сообщений: 2/125
|
Ну вот, опять перетипировать пытаются. Я так, по-деловому, сказал...
Ой, очень надо... Они сами придут...
27 Янв 2009 16:16
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/148
|
Зачем людей? лягушек... стрекозок... тритончиков...
Врачом!
27 Янв 2009 16:17
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/765
|
А если патологоанатомом хочет? Или "дано"? На лягушках-то не натренируешься. Чего посерьезней бы... Хотя б млекопитающее какое (жалобно)....
27 Янв 2009 16:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2850
|
Не знааааю...
Сама росла с максом. Помню один вечер. Поздний и темный. Мы вдвоем, мне 4, ему 13, сидим на кухне у холодной плиты (то ли ему тоже нельзя было тогда еще духовку разжигать?), вообще все противно, грустно, голодно и холодно - МАМЫ НЕТ! Она в школе, учительница, какое-то затянувшееся мероприятие... И вот брат таким злобным и страшным голосом начинает мне рассказывать, что бы он хотел сотворить с этой невозможной, ненавистной, доставшей все и вся школой. (Взорвать, поджечь, по кирпичику разнести, в порошок стереть...) Я это слушаю внимательно, представляю себе происходящее, ту самую (уже хорошо знакомую) школу... Ее симпатичные лесенки, красивые доски почета, сами кирпичи... И начинаю тихо плакать (громко умела тока до года) - ну ТАК мне жалко стало эту школу!!!! Не поверите - до сих пор помню. И тоску того вечера, и угрозы брата, и свою жалость...
Садистски, чтоб помучился - НЕЛЬЗЯ.
Точняк!
27 Янв 2009 16:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 658/4366
|
Оттуда же:Разговаривала со своими родителями, предложила отправить к ним сына и водить его в детский сад с моей племяшкой. Спрашиваю:
— Тимочка, в садик с Жанночкой ходить будешь?
Тима радостно:
— Да!
И мечтательно продолжает:
— Будем плакать вместе...
27 Янв 2009 17:09
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/662
|
Знаю двух патологоанатомов - милейшие люди. Тишайшие и нежнейшие. Вот что значит - вовремя компенсировать садизм.
27 Янв 2009 17:35
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/17
|
В новейшей так называемой единой М-теории, являющейся развитием теории суперструн, кроме "струн" ("стрингов" - strings) появились новые многомерные объекты - браны (brane). Суперстринговые теории по своей природе включают в себя гравитацию, поскольку производимые на их основе расчеты неизменно предсказывают существование гравитона, невесомой гипотетической частицы со спином, равным 2. Предполагается, что существуют дополнительные пространственные измерения, только "свернутые". И гравитация могла бы оказывать воздействие "коротким путем" через эти дополнительные измерения, на первый взгляд путешествуя быстрее скорости света, но не нарушая при этом уравнения Общей теории относительности.
Это одно из направлений исследований, которые ученые захотели подтвердить/опровергнуть запустив БАК. Пока не получилось ни того, ни другого из-за поломок коллайдера.
Но все впереди. Расчеты то говорят - да
А то что гравитация в линейном пространстве распостраняется со скоростью света, как бы и факт. Но кто сказал что пространство то линейное? Отсюда приходим к выводу: если оно не линейное, то мы это узнаем и, в таком случае, теория о скоростях в "линейном пространстве" будет существовать только на бумаге. Ведь что такое скорость? Расстояние деленное на время. Так вот если гравитация из точки А достигает точки Б за секунду, а точка Б находится на расстоянии миллионов световых лет от точки А, то какова скорость распространения гравитации?
27 Янв 2009 17:48
|
kone4no_da
"Есенин"
Сообщений: 2/26
|
У меня есть вопрос к бете, дурацкий.
Как вы ставите ударение? БЕтанцы или бетАнцы? и почему?
27 Янв 2009 19:24
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/23
|
бетАнцы. потому что и америкАнцы, голАндцы, и т. д. Жители квадры Бэтта)
Кста, тут мне жена подсказала: у всех народов названия являются существительными. Пример:американцы, голандцы. И только у русских это определение - русские!))))))
27 Янв 2009 19:26
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 65/251
|
Кю! Без чатлано - пацакского словаря не разобраться! Интересно, как гравитация может повлиять на гравицаппу пепелаца? Эцилоппы не пропустят ненадежную пепелацу!
27 Янв 2009 19:31
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/25
|
Про то, как приземлить летающую Есю, находящуюся на другом конце галактики
27 Янв 2009 19:37
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/775
|
БЭтанцы. Почему? В школе неплохо училась.
(А в универе вообще хорошо ))
27 Янв 2009 19:54
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/184
|
Ну примерно так. Каково было бы хорошо, не лететь до ближайшей звезды тысячи лет с, примерно, световой скоростью, а сделать ход конем, нырнуть в свою тень, и оказаться там мгновенно.
27 Янв 2009 20:02
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/668
|
А чё, так правда можно???!!!... Ой, да не запутывай ты мою извилину, все-таки так не получиццо, наверное - на коне-то...(коня приплёл, тут без коней бы понять, я, может, разобраццо хочу)
27 Янв 2009 20:08
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/26
|
Успешно))
Пока нельзя, но это только ПОКА!. Вот установим зачем все таки нам туда надо и долетим) А то шож!
27 Янв 2009 20:18
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 65/252
|
На коне, если он Пегас! Тады ему никакие "стринги" и "браны" нипочем не помеха! Надыть ему ж тока для ускорения творческий пенд... оюшки! то исть толчок предать!
27 Янв 2009 20:57
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 65/253
|
Нюююу, ээээ... Чой то моему Пегасу поплохело... Он у меня все больше к золоту расположен, к серебру со стразами не привыкший... Хотя кризис, от ведь!
27 Янв 2009 21:21
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1492
|
Чё, серьёзно можно в двух строчках описать всё то, что ТАМ я даже не смогла дочитать до конца??? Пойти - в Напки, что ли, перетипиться.?...
27 Янв 2009 21:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2852
|
БетАнцы. Не знаю, почему По-русски, наверное, так благозвучней
27 Янв 2009 21:46
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/187
|
)))Даже еще короче!
В Напки? Можно и в Напки, Напка с крыльями - красиво.
27 Янв 2009 21:48
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1495
|
Э-э-э, пожалуй я погодю с перетипированием, пока не пойму, при чём тут крылья...
Когда такие Бали вокруг умные, чё б и не сходить... в Напки
27 Янв 2009 21:57
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/34
|
а мне вот скучно рассуждать на понятия: золото, ценности. Люди такой фигней страдают.
Вы живете, как буд-то никогда не умрете, а умираете как буд-то никогда не жили. Вопрос кста к Бэтте: Я не один так думаю?
27 Янв 2009 22:27
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 55/203
|
А зачем рассуждать о жизни и смерти, если все, что у нас действительно есть, помещается в настоящем моменте?
ЗЫ К тому же, если мы все равно не умираем.
27 Янв 2009 22:32
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 0/6
|
Мил, в теме "Имидж" я первая занимала )))
нэ трави душу... не один.
27 Янв 2009 23:16
|
Yuri
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
о ужас! вы такое страшное дальше пишете - я вот представил и целый день в себя прийти не могу! ну как же можно, ну я там понимаю какой то случай был, но зачем тут вот так травмировать души читателей? кошмар... "и эти люди будут учить меня позитиву" С "Вовочка&"
а детей... их просвещать просто надо - рассказать что кроме добра и зла как такового есть еще просто непонимание друг друга - разница между людьми так же как между взрослыми и детьми, между дядями и тетями, разница эта незаметна глазом, но очень заметна при общении - просто некоторые люди друг друга не понимают хоть и разговаривают на одинаковом языке.
... вот если-б знал бы про соционику еще тогда, когда еще говорить не мог - меня на руках тащили в это страшное место - дет-садик и я каждый раз уже просто не верил что за мной придут и не понимал зачем меня каждый день туда носят, думал что уже все - меня бросили на съедение этим зверским воспитателькам... брр, даже вспоминать страшно... а какой там запах - букет из манной каши и мастики которой пол натирали... на всю жизнь запомнил!
28 Янв 2009 00:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2858
|
Примерно так же думаю, с поправкой: я не знаю, кто так живет, но сама так жить не хочу.
28 Янв 2009 03:23
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/670
|
меня можно не считать! Минус один, девушки!
А я страдаю такой фигнёй: я очень сильно жалею, что золотом и драгоценными камнями перестали украшать улицы. Это было бы так красиво!
28 Янв 2009 07:16
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 5/250
|
Не, если начать украшать улицы золотом и драгоценными камнями, то их красота сразу умрет. Есть много красивых камней, но как только они перестают быть редкостью, они теряют свою прелесть.
"Горечь для того, чтобы лучше почувствовать сладость".
28 Янв 2009 07:33
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/304
|
Мне упopнo хочется сказать "бЭтанцы". А написать - бЕтанцы.
Может, потому что ударение на А - вызывает всякие.. эмм.. нехорошие ассоциации??
28 Янв 2009 12:12
|
Prinoshuudachu
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
А почему только два варианта?
Можно ведь ещё говорить бетанцЫ
28 Янв 2009 13:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/4406
|
А это больше похоже на шлепанцЫ
Вот альфанцЫ:
28 Янв 2009 13:45
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/497
|
Конечно, я согласна с тем, что не будут все мамы говорить одинаковыми формулировками.)) И не нужно это.)
Моя позиция такова, что ребёнок должен слушать родителей и слушаться родителей, чтобы поступать хорошо по отношению к себе и окружающим. Но послушание это не должно проистекать из страха наказания. Тут мы вроде пришли к консенсусу.)))) Т. о. не следует употребялять формулировки в духе "а вот я сейчас тебя..."
Исключение - когда ребёнку понятно, что слова эти говорятся не всерьёз, что это такая игра, когда ребёнок шалит специально, проверяя границы родительского терпения (балуется, а сам смо-отрит как родители будут реагировать))) - тогда, конечно будет уместен как бы "суровый" тон и те же самые слова прозвучат не как угроза, а как элемент взаимной игры.))) Примерно так, как получилось у вас с тем мальчиком.))
А вот если тараканов морить, то сдаётся мне, что они-таки мучаются, поскольку подыхают не сразу, а весьма постепенно. Хотя, конечно, лично у меня нет цели их подольше помучить.))
Так и тут. Важна цель. Либо мучают зверюшку, испытывая удовольствие именно от её мучений, либо... другое.
Я помню как меня передёргивало, когда я читала про опыты Павлова с собаками. Тот ещё "мучитель", если рассуждать с такой точки зрения. Тем не менее его вклад в нейрофизиологию - неоценим.
Cosy,
я считаю, что ребёнок из исследовательских соображений пойдёт резать людей, это всё-таки доведение мысли до абсурда. Ну правда.)
28 Янв 2009 15:33
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/498
|
Думаю, что Вы слишком впечатлительны.
Да, насчёт "и эти люди будут учить меня позитиву". Мне, например, совершенно неинтересно заниматься Вашим обучением.
"... Но век уже, как будто, на исходе,
И скоро, без сомнения, пройдёт,
А с нами ничего не происходит,
И вряд ли что-нибудь произойдёт..." (с)
«Машина Времени»
Вспомнились строчки, которые в своё время произвели на меня очень сильное впечатление... Да, очень не хочется тупо растратить время жизни.
28 Янв 2009 15:46
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/500
|
А что плохого в том, чтобы развернуть?
И на мой взгляд, спора не было, а были попытки как можно полнее понять точку зрения друг друга. По-моему, в конце концов поняли. Кстати, я из этого обмена мнениями вынесла кое-что новое для себя. Кроме того, я не люблю недосказанностей в духе поняли-не поняли-короче проехали.))
Кому неинтересно - могли не читать.
28 Янв 2009 23:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/4425
|
А мне понравилось -соционично так. и мне еще кажется, каждая мама чувствует ребенка, и может почувствовать, на каком языке ему лучше донести... Не?
29 Янв 2009 07:58
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/483
|
Согласна. А еще каждый ребенок чувствует свою маму и может почувствовать, что ему мама хочет сказать. Включая все подтексты и недосказанное...
Про ограничения:
Ребенка ограничивать оч. люблю. Достигается с помощью этого две цели:
- обеспечение безопасности (тогда еще объясняю, в чем заклбючается опасность. сын верит, так как уже убеждался, что если мама сказала - утюг горячий, то утюг реально горячий);
- развитие креативности (тогда запрет без объяснение. нельзя - потому что нельзя. после этого стимул офигительный, чтобы стало можно. всегда хвалю, когда найдено решение учитывая нельзя, сделать по-своему... )
Воспитаываю в основном с помощью задавания вопросов. Объясняю, конечно, но предпочитаю, чтобы сам мне объяснил последствия тех или иных поступков, развитие событий после действий. И взял на себя отвественность, конечно, за принятое решение
29 Янв 2009 08:02
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 0/25
|
... эт точно... Мне старшему было достаточно просто объяснить, что ящерицам в коробке, извините, дышать нечем и тесно и, вообще, некомфортно, а на младшую действовал только подзатыльник, потому что этот ангел был уверен, что у ящерицы есть острые зубы, и если ей там плохо, то она прогрызет этот коробок и вылезет, а раз там до сих пор сидит и не мяучит, значит все ок....
29 Янв 2009 09:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/4439
|
Что-то у вас как-то тихо стало У меня вопросов есть.
По максам- насколько важно максимам и максимкам, чтоб партнер им помогал? И вообще, насколько это важно бЕтанцам, бетАнцам и бетанцАм.
29 Янв 2009 12:25
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/484
|
Мне важно, чтобы сидел рядом и разговаривал, когда я готовлю Очень важная помощь!
29 Янв 2009 12:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/4441
|
Дуал говорил так же)) Чтоб я не в асе сидела, когда он готовит, а рядом, и трепалась
29 Янв 2009 12:40
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 65/258
|
Макс мне говорит, сурово сдвинув брови:"Твоя помощь - не мешать."
29 Янв 2009 12:51
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/486
|
Новогодняя сказка этого года: завернутый в теплый плед (в квартире было прохладно) Гамлет, сидящий в кресле, карты Таро, гадание...
И я, колдующая у плиты...
29 Янв 2009 12:55
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/502
|
Ну-у, тогда б вообще ни у одной мамы не существовало проблемы "ребёнок меня не слушает". Не?
ЗЫ Кстати, я так и подумала, что после того поста Людмилы дискуссия пойдет на новый виток.)))
Интересно )
А моя начинает предлагать всякие там "компромиссы" типа "а можно ещё чуть-чуть?" И смотрит так убедительно-убедительно.))) Я говорю - ну чуть-чуть можно. После этого ребёнок с чувством глубокого удовлетворения слушается.))
Да, и мне важно, чтобы ребёнок учился если что-то не дают - попросить. Потому что в жизни многие людские решения они не конечные. И надо уметь переспросить, попросить, уговорить.))
29 Янв 2009 13:17
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/487
|
Просто ребенок слышит больше, чем мама говрит. Например, ее слова, и то, что она раздражена. Ее слова и ее собственные сомнения. Ее слова и ее мысли о завтра... Ну и реагирует на все сразу.
29 Янв 2009 13:27
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/503
|
Согласна. Но так не всегда бывает. Иногда именно не могут найти подход.)) А уж когда долго не могут найти подход, то и раздражение накапливается, это да. Просто я считаю утопичным, что "любая мама всегда знает...".
29 Янв 2009 13:34
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/488
|
У меня опыт воспитания только одного ребенка. но все дети разные. С моим - на самом деле очень легко подход найти. За исключением ситуаций, когда мне "не до него". Тут-то и начинается требвание внимания, непослушание и проч. Или - если начинает себя плохо чувстовать. Если начинаются капризы - возможно, заболевает...
29 Янв 2009 13:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/4450
|
Юля хорошо ответила.
Если б мы сосредотачивали все наше внимание на ребенке во время общения с ним, то, возможно, не существовало бы
Спасибо!
29 Янв 2009 13:57
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/505
|
Возможно, не существовало бы, возможно существовало. )))
Мне подумалось... люди зачастую не знают как к самому себе подход найти, а здесь всё-таки ДРУГОЙ человек.
Т. е. моя точка зрения такова, что одного внимания может оказаться мало. И могут потребоваться определённые ЗНАНИЯ.
Важно. Причём, я например, не очень люблю "моральную поддержку", а больше - поддержку делом.
29 Янв 2009 15:07
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/489
|
Вот-вот, удивительные взрослые. С собой-то не всегда договориться могут, а требуют понимания и послушания от ребенка. Смешно.
29 Янв 2009 18:13
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/37
|
Если с собой договорится не могут то это не взрослые.
Послушание достигается наамного легче чем вы думаете. При чем совсем не тем методом, про который вы подумали)))
29 Янв 2009 18:22
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/507
|
А каким? Не томите, откройте тайну.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно...(с)
29 Янв 2009 18:34
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/40
|
Нет проблемм.
Схема1(послушание, достигаемое с первых дней жизни ребенка):
1. Отвечать за свои слова. Ребенок должен видеть своими глазами что Ваше слово - закон. Такой же непоколебимый как закон тяготения на поверхности земли.(позиция постоянства)
2. Интересоваться интересами ребенка. Для чего? А для того чтоб на ЛЮБОЙ его вопрос Вы могли дать четкий, исчерпывающий ответ.(позиция мудрости)
3. Быть своему ребенку другом а не надзирателем. (позиция поддержки)
4. Пытаться понять мотивацию его поступков, суметь смотреть на ситуацию его глазами. Быть для ребенка "человеком, единственный кто его понимает"(позиция убежища)
5. Уметь правильно применять силу по отношению как к ребенку так и к окружающим на его глазах. Не допускать неоправданной агрессии. (позиция силы)
6. Пояснять ребенку последствия тех или иных его действий. И ни разу не применять выражение" это так, потому чо я так сказал". (позиция дальновидности)
это так, основные пункты. но они подойдут для детей любого ТИМа. И ребенок будет Вас слушаться не из страха, не из-за того что конфету не дадут, а из уважения.
29 Янв 2009 18:53
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 0/30
|
Я прошу прощения, но у Вас сколько детей, если не секрет.... просто я прочитала, и чета в комплексы впала.... потому как если бы я ежедневно выполняла эти заветы, то мну бы ногти накрасить некогда было.... и еще я - человек настроения: сегодня - друг, завтра - надзиратель... во избежание непоняток: искренне интересуюсь
спасибо, подозревала, но не была уверена.... с чем мб связано две Жучки на семью?
29 Янв 2009 19:03
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/508
|
Вопросики, вопросики, можна?
п.1 Значит ли это, что в этой теории у ребёнка нет ни малейшей возможности Вас переубедить?
п.2 Согласна. Или честно сказать - "не знаю" и потом вместе поинтересоваться, да?
п.3 Именно "другом", а не родителем? Особенно интересно с этой позиции выглядит п.1))))
п.4 Пытаться, конечно, можно, а если-таки НЕ ПОНЯЛ? А если ПОНЯЛ, но это противоречит п.1? Например, Вы что-то сказали, ребёнок не слушается, и Вы понимаете почему? Всё равно будете настаивать на своём?
И почему же надо быть
единственным кто понимает? Т. е. картина "остальной мир враждебен и только мама с папой могут дать тебе защиту?". Брр. Да. Это хорошая основа для послушания. Реально. Только это не позиция защиты, а позиция глубочайшей зависимости.
п.5 Ну-у, наверное. А если у меня с применением силы - не очень, да и у четверти социона не очень. ИМ что можно посоветовать?
п.6 Согласна.
29 Янв 2009 19:09
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/41
|
Своих пока нет. Зато остальные, после короткого времени становятся вполне вменяемые, ведут себя адекватно, и чуть ли не любить начинают
29 Янв 2009 19:10
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/509
|
Магнитные бури...
Эхх, меня тоже. Но я сильно подозреваю, что всё дело в том, что общение - кратковременное.
29 Янв 2009 19:11
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/42
|
п.1 - имеются ввиду Ваши слова и действия. Ребенок это личнось и он имеет право на свое мнение.
п.2 Вместе поинтересоваться - можно. Но тогда ребенок не будет Вас считать своим Учителем.
п.3. Именно другом. Про "родителей" он наслушается от ровестником, и ему будет с кем сравнить. Причем в Вашу пользу.
п.4 - для того вы и пришли в соционику чтоб понимать всех. про п.1 сказано в ответе. Если ребенок настаивает на своем, у него есть право это делать и мотивация. Разберитесь в мотивации. Может в Данной ситуации с Данными действующими лицами он все же прав, а не вы? Про "настаивать": это как раз неадекватное применение давления. Ему можно ОБЪЯСНИТЬ. Не считайте ребенка глупее Вас. У него просто меньше знаний и опыта.
п.5 - сила - это не дать в глаз. Это умение защитить свои интересы и интересы ребенка. Каким методом - не важно.
29 Янв 2009 19:16
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 150/246
|
Хорошо давать советы о воспитании детей, когда их не имеешь.
Кто сам не ошибался, тот легко может убежденно поучать. А не ошибается только тот, кто ничего не делает.
29 Янв 2009 19:25
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/510
|
1. Я чего-то всё-таки не уяснила. Вы допускаете, чтобы ребёнок Вас ПЕРЕУБЕДИЛ? Или нет?
2. А считать "Учителем" это зачем?
3. Но "друг" это АБСОЛЮТНО равный! А Вы говорите - Учитель и т. д.
4. А если ребёнок не протипирован? Или протипирован неверно. Кроме того, Вы же сами постом выше сказали, что ТИМ здесь не важен. Неувязочка. И Вы не дали ответа на вопрос
Например, Вы что-то сказали, ребёнок не слушается, и Вы понимаете почему? Всё равно будете настаивать на своём? Или ЧТО делать будете?
И почему же надо быть
ЕДИНСТВЕННЫМ кто понимает?
5. Ну разумеется, сила - это не "дать в глаз". Хорошо сказали.
А вижу, Вы дополнили свой ответ. Но тогда что такое "Ваше слово - Закон"?
29 Янв 2009 19:25
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 0/32
|
ага, согласна с Вет, при кратковременном общении дети, собаки и мужчины очень сильно любят Жуков(Жучек) Харизматики эти Жуки/Жучки... а попробуй ежедневно посаблюдать эти правила... вообще педагогика - удел рационалов, а у нас по наитию и счастливой случайности вырастают приличные люди ))))
29 Янв 2009 19:26
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/43
|
Я воспитал племяшку(гамлетесса). Так она до сих пор(ей восемнадцать), слушает меня во всем. Ровесники и родители чуть ниже по авторитету. При этом ни разу не упрекнул ее и не применил силу.
Эт точно. А методы у каждого свои
29 Янв 2009 19:28
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 0/33
|
знакомо ))) у мну племянница Гюга, такая же фигня... но это не соблюдение правил - это харизма... ей просто прикольно, интересно круто рядом с таким дядей
29 Янв 2009 19:31
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/511
|
Эта ты на чиво это опять намякиваешь??? *грозно сдвинув брови*
29 Янв 2009 19:32
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 0/34
|
ну я говорю, что кошки-собаки-мужчины любят меня.... подозреваю, что и моих дуалов тоже????
29 Янв 2009 19:35
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/44
|
1. Ладно, скажу четче: вы говорите - я не курю. и не курите. в чем ребенок будет Вас переубеждать? это касается Вас а не его. Вы отвечаете за СВОИ слова СВОИМИ действиями. Ребенок это видит со стороны. Это не действия по отношению к нему.
2. Для все того же уважения к Вам с его стороны.
3. А друг это тот кому веришь и можешь положится. А равный/неравный смахивает на социальное положение больше.
4. А при чем тут "протипирован"? У него после обряда "типирование" 3-е полушарие мозга появится?
///Не буду я настаивать на его действиях. Я своим примером покажу как надо действовать или объясню ему, и он перестанет действовать неправильно.
29 Янв 2009 19:38
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 0/35
|
да ну тебя на фиг, я с тобой скоро в Есенина превращусь!!!!
29 Янв 2009 19:38
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/513
|
Когда окончательно превратишься - свистнешь! Тождик, ты мой родной. )))))
29 Янв 2009 19:41
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/680
|
Как это замечательно, что мужчины воспитывают детей! сейчас многим детям не хватает мужского воспитания. И не только в неполных семьях.
29 Янв 2009 19:41
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/45
|
А "единственным, кто понимает" надо быть для того чтоб жаловаться ребенок к Вам шел на свои проблеммы, а не к сверснику-Васе, попивающему пивко в соседнем парадном
29 Янв 2009 19:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2880
|
Не считается Вот будь она дося... или драйка
Однако, свидетельствую: сама, по сути, воспитана старшим братом, максом. Мама была всегда куда ниже по авторитету, про ровесников вообще нечего говорить, никогда авторитетами не были. До 19 лет слушала и слушалась именно брата, во всем. (А потом его не стало )
29 Янв 2009 19:47
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/514
|
1. Это совсем другое дело. А если дело касается не Вас, а ребёнка, то Вы допускаете дискуссию, в ходе которой ребёнок Вас может переубедить? Вот я о чём.
2. А иначе - не видать уважения?
3. Вы можете полностью положиться на ребёнка? Как на взрослого? Я думаю, это непосильная ноша для маленького человека.
4. А при чём здесь ŗ;-е полушарие мозга"??? Я говорю о том, уверены ли Вы в том, что всегда сможете чётко понять мотивацию ДРУГОГО человека при том, что он сам чётко объяснить её не сможет.
"или объясню ему, и он перестанет действовать неправильно"
Ну об этом уже говорили.)))) Если бы было всё так просто.
А единственным-то зачем? А-а, чтоб наверняка.))))
Ну воть. Сейчас уже не дождусь ответа. Пошла воспитывать ребёнка.))))))
29 Янв 2009 19:49
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/681
|
мне понравилось. У меня дочь занималась айкидо (сейччас не хочет уже, прельстившись гламуром). так у них тренер был - Жук. Я часто сидела у них на тренировках в углу и тихо тащилась. Он общался с детьми похожим образом. КАК ЭТО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ЖЕНСКОГО воспитания! разговаривал даже с самыми маленькими как со взрослыми, всегда подчеркивал разницу между девочками и мальчиками... эх, да у меня впечатлений на двадцатитомник! Он за тренировку давал детям больше, чем все учительницы вместе взятые и многие папы-неуловимые Джо. Дети очень его уважали и с послушанием вообще никаких проблем не было (а я имела счастие наблюдать этих же детей и на уроках и вне школы). классно было бы, если б такое почаще претворялось в жизнь... (мечтательная улыбка).
29 Янв 2009 19:59
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/46
|
1. Допускаю.
2. А Вы уважаете тех кто глупее Вас?
3. Не Вы на ребенка а ребенок на Вас.
4. Если я не могу понять другого человека то это проблема во мне, а не в человеке. Значит я что-то не знаю и должен выучить.
Непросто объяснить именно тогда когда не понимаешь, и не умеешь говорить на языке другого.
Рабочая схема
Вы хотите делить авторитет в его глазах еще с кем-то? Пожалуйста. Тогда будьте не единственным.
29 Янв 2009 20:21
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 65/259
|
Все по мужски разумно. Осталось воплотить это в жизнь. Единственный минус вашей схемы - потребуется колоссальное терпение ей следовать. Вы ведь тоже человек (не только идеальный родитель), можете уставать, иногда болеть, не всегда сможете ответить на вопрос ребенка, потому что не знаете, что ответить.
29 Янв 2009 20:44
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/47
|
Про терпение: это сложно для того, для кого это не органично. Кто этому попробует следовать с чужих слов. Для меня это естественно, поэтому и легко.
Уставать конечно могу, точнее не высыпаться. А вот чтоб устать от работы... не помню такого.
Для того и надо интересоваться интересами ребенка, чтоб ответить всегда. Ведь смотрите: у Вас то больше знаний и опыта в том, где найти нужную детю информацию. Вы все равно раньше до нее доберетесь
29 Янв 2009 21:22
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/515
|
Кстати, да. Тоже хотела спросить, а если Вы вдруг не знаете ответа на вопрос? Только не говорите, что такого не может быть никогда.
Вы считаете, что признаться в незнании, значит, "уронить авторитет"?
И к этому же вопрос. Ваша точка зрения, что родитель должен быть всегда "идеальным", чтобы подавать пример? Я правильно поняла?
29 Янв 2009 22:40
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/516
|
2. Дело в том, что я не считаю, человека, который чего-то не знает - глупым. Я скорее сочту глупым того, кто не знает, но пытается сделать вид, что знает.
3. Тогда я думаю, что мы говорим об одном и том же, просто терминология разная. Похоже, Вы тоже не считаете нужным поддерживать "абсолютное равенство" между собой и ребёнком. Как бывает, когда родители, чувствуют ребёнка настолько "равным", что вешают на него свои проблемы. Скажем, отношение мамы к дочке как к подружке - нередко встречающаяся модель. Вы же неоднократно упоминаете родительский авторитет, т. е. некую психологическую дистанцию "уровнем выше".
4. Это Вы и по жизни так считаете? А как Вы оцениваете своё умение понимать окружающих?
Я совершенно не против того, чтобы мой ребёнок чувствовал понимание и поддержку не только дома. А, например, ещё у бабушки, в садике. А Вы бы хотели, чтобы вне дома Ваш ребёнок не смог почувствовать себя в безопасности? А как, кстати, добиваться этого будете?
29 Янв 2009 22:53
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/48
|
Кстати, да. Тоже хотела спросить, а если Вы вдруг не знаете ответа на вопрос? Только не говорите, что такого не может быть никогда.
Вы считаете, что признаться в незнании, значит, "уронить авторитет"? - с ребенком - да. он же смотрит на Вас как на бога. Большого, сильного и всезнающего.
И к этому же вопрос. Ваша точка зрения, что родитель должен быть всегда "идеальным", чтобы подавать пример? Я правильно поняла? - "идеал" субьективное понятие. Родитель должен быть настоящим. Человеком. В лучших смыслах слова.
Как пример: животные. У рыси всегда выростет рысь. Сильное и хищное животное. А у воина может тряпка вырости. Значит что-то упустил в воспитании. Если не вообще все.
29 Янв 2009 23:00
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/49
|
2. согласен.
3. тоже.
4. моё умение понимать окружающих хорошее, а вот принимать равно нулю. Основным и подитоживающим есть мое мнение.
При такой схеме воспитания, мой ребенок будет вне дома в большей безопасности чем большинство. Т. к. у него сформируются четкое мышление, железная воля, идейность и способность отстаивать свои интересы любой ценой.
Добиватся буду по вышеизложеной схеме.
29 Янв 2009 23:05
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/517
|
Т. е. родитель не имеет права показать ребёнку свою усталость, незнание, какие-то слабости?
Насчёт "рысей". Я интересуюсь поведением животных. Так вот у сильных и ловких хищников тоже могут рождаться "непутёвые" детки. Только в животном мире такие долго не живут. Съедят. Но мы же НЕ ТОЛЬКО животные? Пришли, понимаешь, к консенсусу.
4. Ой, а как же тогда "друг" и всё такое? Если без принятия-то?
"четкое мышление, железная воля, идейность и способность отстаивать свои интересы любой ценой"
Зашибись. Даже сказать нечего. До глубины души прям прочувствовала.)))))
29 Янв 2009 23:09
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 0/36
|
не факт... опытным путем на собственном опыте ))))доказано, что при одном и том же методе, на выходе имеем совершенно разный результат... вот от чего зависит - голову сломала... остается одно - стрелки перекинуть на соционику, будь она не ладна...)))))))
29 Янв 2009 23:17
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/518
|
В этом плане существует два основных взгляда на воспитание. В одном случае как у Сергея: некая система, которой родители так или иначе стараются придерживаться. Т. е. родитель должен быть "стабилен") и не выдавать противоречивых указаний ни в коем случае.
И второй взгляд таков, что в реальной жизни ребёнку придётся встретиться с неоднозначными настроениями и поведением друзей, воспитателей и прочая. В мире вообще много неоднозначности. И лучше, чтобы это не стало для него неожиданностью, чтобы ребёнок знал что с этим делать, как себя вести.
Например, распространенный совет: если уж что-то нельзя, значит, это должно быть ВСЕГДА Нельзя. В реале у мамы может быть сегодня плохое настроение, и она особенно резко запретила нечто, а завтра - хорошее и она со смехом то же самое разрешила. С первой позиции: ах, у ребёнка возникнут непонятки - как же ПРАВИЛЬНО? Он будет пребывать в растерянности и неуверенности. Со второй: совершенно нормально, что ребёнок учится распознавать ситуации, когда одно и то же бывает можно или нельзя. Это жизнь, в жизни таких ситуаций будет очень много.
В какой-то мере, на мой взгляд, первое подходит больше логикам, а второе - этикам. Хотя... не знаю. Специально для отдельных любителей Игоря Николаевича. Не поручусь за точность цитаты, но он писал, что самый главный дар, который детям могут дать родители - это Любовь. И где начинается "воспитательный процесс" кончается любовь. Пусть воспитывают в садах, школах, где угодно. А воспитывать БУДУТ - абсолютно точно. Нужно, чтобы у ребёнка было место, где его просто любят. И еще он говорил, что всё, что реально родитель может дать своему ребёнку - это мир в котором живёт он сам.
29 Янв 2009 23:32
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/50
|
Т. е. родитель не имеет права показать ребёнку свою усталость, незнание, какие-то слабости? - право имеет, но это нежелательно
4. Ой, а как же тогда "друг" и всё такое? Если без принятия-то? - друг - ребенку, друзьям, жене, а вот остальным - сооовсем не обязан
по логике выходит что мы не то подали на входе
30 Янв 2009 01:16
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/524
|
То есть по отношению к близким есть всё-таки принятие? Уже легче.
30 Янв 2009 01:20
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/51
|
Ни в коем случае не придерживайтесь никаких систем! Что вы! Система у вас внутри есть, или нет. А чужие системы применять надо только пропустив через фильтр своего сознания. И если они не стали вашими, забудте лучше. Что-то пропустите и все пойдет наперекосяк.
На счет неоднозначного поведения: если ребенок осознает себя целостной личностью, то что ему неоднозначность людей? Мелочи!!! "Неоднозначных" фтопку! Верных и надежных в свой круг. И пускай все человечество кружится вокруг него)))))) А вообще вы увели тему немного в сторону. Мы говорим о воспитании самого ребенка а не о событиях с которыми он столкнется.
К предидущему своему посту добавлю: Если ребенок будет видеть что мама в "определенном настроении" делает так-то, а в другом так-то, это его научит лишь манипулировать настроением родителей для своего результата. см. Капризные дети.
А в "взрослом" мире это называется "приспособленчество".
Есть такая поговорка: У носорога оч плохое зрение. Но при его весе это не его проблемы.
Т. е. Если ребенок быстро наберет вес, как целостная личность, то даже подлость и обман других людей не сможет его пошатнуть и разочаровать. А вот у поступающих с ним плохо могут возникнуть проблеммы. Если он вообще захочет об такое г руки пачкать.
30 Янв 2009 01:26
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/525
|
А Вы мне определённо начинаете нравиться.
А что самое главное, по-вашему, родители могут сделать для того, чтобы ребёнок ощутил себя целостной личностью? Да и какой смысл Вы вкладываете в понятие "целостная личность"?
Насчёт "манипулировать настроением" и "приспособленчество" не поняла, если честно. По-моему, приспособленчество - это подстраиваться под других в ущерб себе? Разрушать свою целостность. А я говорю о возможности видеть реальную ситуацию и использовать её возможности. Тут уже, м. б. и впрямь соционика. Потому что, например, Напы ПРЕКРАСНО используют этические ситуации, нисколько при этом не саморазрушаясь. Для Жукова это, конечно, не подходит.
30 Янв 2009 01:48
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/52
|
Показать на своем примере что это супер! Научить его захотеть это.
30 Янв 2009 01:51
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/526
|
То есть БЫТЬ прежде всего целостной личностью?
Спасибо. Согласна.
30 Янв 2009 01:56
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/490
|
Эм... Это вы мне? Вообще-то у меня на сегодняшний день нет проблем ни с послушанием, ни с воспитанием. О каком методе я могла подумать - ваще не понимаю.
Более того. У меня в ценностях такие качества как самостоятельность, отвественность и умение принимать решения. Такого качества как _послушание_ у меня в ценностях нет (нафига??? ). И вопросы на тему послушания я не задавала.
На ваши слова у меня срабатывает правило № 1: Все решения вырабатываются и принимаются исключительно самостоятельно и при солгасовании с ребенком, вмешательство посторнних лиц минимально (например, воспитатели в садиках, врачи в детских поликлиниках больницах и вы ).
А вы забавный человек Свои дети - сильно другое от воспитаных племянниц...
Ну удачи вам, как говрится...
Мои правила следующие:
№ 1 - я уже озвучила.
№ 2 - искренность и открытость, общение (как друг с другом, так и с окружющими), совместные интересы, один из них обязательно - спорт.
№ 3 - максимальная самостоятельность и отвественность ребенка и меня перед самими собой, перед друг другом и окружающими.
№ 4 - любовь, помощь друг другу, забота о тех, кто слабее.
№ 5 - не воспитывать. Просто жить вместе.
Все.
30 Янв 2009 06:54
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/54
|
Вот-вот, удивительные взрослые. С собой-то не всегда договориться могут, а требуют понимания и послушания от ребенка. Смешно.(Ваши слова)
-а то что писал я это ответ на Ваши слова. Естественно он не о Вас а о тех, кто с собой договорится не может и т. д. по Вашему тексту.
По моему я говорил о том же только другими словами.
30 Янв 2009 11:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 662/4463
|
Ой, я для себя одно поняла- всем, кто находится в моем ближнем круге, нужно мое ВНИМАНИЕ. Не поверхностное присутствие, а глубинное внимание, мужчине, ребенку, маме...
А внимание- оно как-то конечно, лично у меня. Ну или затратно.
И для меня это означает, что я его трачу на что-то менее важное, а на истинно важное остается меньше(((
Выводы, что я сделала для себя: сократить сферы неважного... Как это ни грустно для экстраверта... Благо что, когда ты с дуалом, это делать легко и приятно.
30 Янв 2009 11:36
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/491
|
Я вкладывала другой смысл: не как достигнуть послушания, к размышлению о чем было несколько последующих страниц... О том, что послушание как таковое не ценно, и что взрослые не имеют права требовать от ребенка этого, если хотят видеть его целостной _личностью_, более того, добиваться _ послушания_ - недальновидно. Поэтому ваш ответ про методы достижения послушания: Схема1(послушание, достигаемое с первых дней жизни ребенка) - для меня просто странен. Не по теме.
Конечно. Достаточно убрать слова: послушание, учитель, авторитет, закон, убежище - и получится тоже самое
ЗЫ: а про любовь вы где говорили, про помощь, про отвественность, про самостоятельность - приведите цитаты, плз. Пусть другими словами это было сказано. Может, я не увидела на самом деле?
30 Янв 2009 11:45
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/492
|
Ага.
"Ты выполнил задание?"
"Нет. Но я о нем думал..."
30 Янв 2009 12:16
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/107
|
Товарищ Хуанито-ангел! Я Вам сейчас гендерно скажу, от имени мамочек скажу:"Вы сначала своих народите!"
30 Янв 2009 14:17
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 212/516
|
Зачем? Наличие детей это не обязательное условие для дискуссии. У меня тоже на ловачках пусто, что ж нам теперь и не поговорить?
ИМХО даже наличие множества детей не является докозательством уменя их воспитывать.
30 Янв 2009 19:54
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/110
|
Отвечу Вам, Чунчо, банально:"Теория без практики..."
Не буду мешать дискутировать.
30 Янв 2009 20:03
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1556
|
Конечно, но ещё не было ни одного человека, который бы правильно воспитал детей, которых у него нет
31 Янв 2009 09:55
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/57
|
Значит я первый буду. Так и запишите (племяшку то воспитал правильно, детей у меня нет. все условия выполняются одновременно)))
31 Янв 2009 14:04
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/58
|
Прям с рождения, можно сказать. Один из родителей рядом был постоянно(мама чаще). Но, почему-то слушала племяшка меня. И когда возникали ситуациичто я сказал так-то а родители так-то, то она заявляла что Сережа сказал что оно так, значит так и есть!
31 Янв 2009 14:44
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/494
|
С какого возраста конкретно? С первого дня? Со второго? С месяца? С полугода? Со скольки - прям с рождения?
31 Янв 2009 14:57
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/495
|
Вы купали ее? А грудью кормили? Прогулки по 4 часа в день?
Как бы вам объяснить так, чтобы понятно было.
Быть авторитетом - это одно, а вырастить ребенка, это совсем другое.
Вспоминается старая такая притча, про царя Соломона. Напомню. Пришли к царю Саломону две женщины - у них был спор по поводу ребенка, каждая утверждала, что ребенок ее. Царь предложил это выяснить, перетягиванием: которая перетянет ребенка на себя, та и мать. Одна из женщин с готовностью согласилась, а другая ответила: пусть берет себе, она мать. И Соломон ответил: та, которая отказалась и есть настоящая мать.
Вы сейчас как женщина, которая готова делить ребенка ради подтверждения собственного авторитета. А родители ее биологические в моменты, когда вы нарабатывали себе авторитет (за их счет в том числе) - возможно, просто заботились о том, чтобы мнение ребенка было услышано и чтобы у него с детства был друг. Все. Но это не ваша заслуга, а их.
Далее, бОльшая часть заложена до рождения, от генетики и здоровья родителей, от того как мама чувствовала себя во время беременности, как питалась, какое у нее было настроение. Отсюда всяческие непредвиденности в семьях, где детей усыновляют, даже сразу с первого дня жизни. Против генетики не попрешь. Вы свою плеяминцу не рожали и не вынашивали, тут нет вашей заслуги...
Далее, если говорить о становленнии личности (я еще раз подчеркну - воспитание - это не только стать авторитетом для ребенка, и чтобы он слушал и слушался), это значительно более длительный процесс. Снова, на примере, чтоб понятно было. Мой сын плавает с рождения, причем хорошо. Это дало ему быстрое развите как физическое, так и интеллектуальное, хорошее здоровье, уверенность, великолепную координацию, выносливость, уравновешенную нервную систему, активность и проч. Естественно он не помнит, почему он умеет плавать, в то время как большинство детей не умеют, для него это как само собой разумеется. И в этом, на первый взгляд, мой труд и мой вклад на 100%. Но так ли это? Принципы общения с детьми взяты мною из воспитания меня моей мамой. Именно их я использую, и они мне позволили заниматься с сыном так как я делала. В свою очередь, воля к победе, развитию взяты моей мамой из своей семьи, от ее родителей... За каждым человеком стоит не один воспитатель, а культура, накопленая поколениями... Так что... Ну прям забавно вас читать, чес слово. Вы как рабочий на заводе, проводящий заключительную шлифовку изделия и считающий, что его работа самая важная и что если бы не он, то изделия бы не было...
31 Янв 2009 15:21
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/696
|
Нет никаких возражений. У меня вопрос. Какова роль мужчины во всём этом мероприятии? (за исключением момента зачатия).
31 Янв 2009 16:01
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/496
|
Роль папы колоссальна. Во-первых, состояние мамы во время беременности во многом зависит от папы. Чтобы чувстовала себя любимой, защищенной, а кто кроме папы это может дать? Не дядя же ребенка. Во-вторых, в том же взаимодействии с ребенком, роль та же самая - родителя Учить играть в футбол, спорить, зарабатывать авторитет среди свертников, быть лидером... Я лично не делаю тут различий. Каждый дает то, что может дать... Чем больше общения, тем лучше. Без папы же ребенка не бывает... Как физически, так и морально... Тут я с трудом представляю, что происходит, когда ребенка воспитывает только мама, когда ребенок не знаком с отцом, к примеру...
31 Янв 2009 16:21
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/376
|
А как люди выбирают момент для рождения ребенка? Я имею ввиду, что женщина и мужчина договариваются и решают, что пора.
31 Янв 2009 17:32
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/60
|
Не купал и не кормил. Эти функции были на родителях.
Вырастить ребенка, это другое - я и не спорю. Заслугу родителей никто у них не отнимал.
Репбенка никто не делит и не делил, так что притча рассказанная в молоко, не про меня.
О чем заботилась моя сестра? Да о том же, что и любая хорошая мать. Но это не аргумент против моей системы воспитания.
Про генетику: это предположения пока что а не факты. Когда это будет железно доказано, тогда и поговорим.
Про воспитание: длительность процесса я и не отрицал. Мне это доказывать ни к чему.
Про сына: он умеет плавать? и Вы считаете что именно это дало ему увереность во всем остальном? А я умел стрелять. Дар с рождения. И что? Увереность пришла вместе с ФАКТАМИ того, что я могу что-то еще кроме этого.
Мой сын плавает с рождения, причем хорошо.
Это дало ему быстрое развите как физическое, так и интеллектуальное, хорошее здоровье, уверенность, великолепную координацию, выносливость, уравновешенную нервную систему, активность и проч.
И в этом, на первый взгляд, мой труд и мой вклад на 100%.
- под стол сполз. Вы говорите о генетике, а потом что это ваша заслуга или вашей мамы. Оч здорово и логично. Сполз снова под стол.
- Упоминаете о культуре? Ну так это само собой разумеется, неужели вы недооцениваете людей настолько, что считаете что они не понимают таких простых вещей. Да, вопрос, а в вашей "недооценке" чья заслуга, мамы или ваша личная? А если вобщем: вы считаете, что "базовые данные", оказываю решающее значение.
А я считаю, что "воспитание"(как общее понятие), оказывает более важную роль в становлении личности.
Пример на самом себе: у мнея по мужской линии все в роду очень крепкие здоровьем. А я с 4-х лет был болезненным мальчиком. (Ну и где Ваша генетика?!)
Отец начал мя возить по крымам, горам и прочему. В итоге я не болею почти никогда, а если и болею то не сильно. (Ну и где ваша "база"?)
Я никогда никого не слушал кроме себя и отца(в редких случаях)(он был Штирлиц). Т. е. воспитание социона на меня никак не повлияло. Ни тогда ни сейчас. Я от социона получил только данные о том, как ими манипулировать и успешно стал эти данные использовать для получения нужного мне результата. А социон, пускай, считает что меня "воспитывает". А я ими буду помыкать и дальше)))))
Я думаю что выбирают так: бедные: о, мы уже можем!. Богатые: оу, уже не мешало бы!
31 Янв 2009 18:38
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/497
|
Да, об этом и речь. Основа: данные, заложенные до рождения, в момент рождения + то, что дано в первые годы жизни. К двум-трем годам (а по некоторым данным к году) все основное уже заложено. Остается вопрос востребованности всего этого в социуме, реализации, развития.
И еще, мне очень хочется верить, что ту информацию, которая закладывается в первые годы жизни можно сделать сильнее данного по наследству... В моей семье, среди родственников есть усыновленный ребенок, у которого с наследственностью все оч. нехорошо. Одна надежда - на окружение после рождения... Так сказать, проверка жизнью, что окажется сильнее: наследственность мамы, оставившей уже второго ребенка в роддоме или жизнь ребенка в семье двух кандидатов наук, с первого дня жизни...
1 Фев 2009 09:17
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/116
|
Я еще в школе училась, когда моя старшая сестра Баля родила сына. Это был мой первый ребенок, я его, конечно, на руки брала, но месяцев до 4-х с большой опаской. Роды у сестры были сложные и первый год они жили с нами, а потом рядом. В общем лет 7 я и мой любимый племянник Габен были практически неразлучны, потом я вышла замуж и уехала. Я тоже принимала участие в его воспитании, до сих пор хожу в авторитетах. Смешно, но сейчас мы опять живем рядом и сестренка просит:"Поговори с ним, он тебя послушает!"
1 Фев 2009 13:50
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/498
|
Это очень важные функции. Я бы сказала одни из самых важных.
Прекрасно. Меня радует, что самую главную функцию все же в воспитании вашей племянницы выполнили ее родители. Я тоже использую все возможности, привлекая бабашек-дедушек-дядей-тетей. И создавая нужные авторитеты
Она, наверное, неплоха, для кратковременного взаимодействия и при условии, что рядом есть люди, на которых лежит основная отвественность (родители), и когда заложено уже основное. Для того, чтобы воспитать ребенка ее недостаточно.
Поговорите с хорошими врачами, с акушерками, с педиатрами, почитайте литературу... Передается очень многое. Начиная от заболевания и заканчивая характером, иногда сразу, иногда через поколение, через два... Ну или дождитесь появления своих детей увидите все воочию...
Вы тут немного путаете. Я говорю не о даре или таланте. О системе воспитания в первый год жизни. Умеют плавать изначально все 100% детей. Кто-то лучше, кто-то хуже, у кого-то бОльшие способности, у кого-то мЕньшие. Как и, например, в том или ином виде спорта. Но умеют плавать от рождения - все. Умение дышать на воздухе и не дышать в воде - это рефлекс. От родителей требуется минимум - отсутвие страха и системно, каждый день заниматься с ребенком. Каждый день запускать его в ванну, чтобы он не забыл, то, что ему дано от природы. И ходить в бассейн пару раз в неделю.
Опять же речь о другом. Вы не могли стрелять в первый год жизни, в любом случае, а речь идет именно о нем. Плавание развивает нервную систему, отсюда высокая коммуникативность, спокойствие, если есть неврологические заболевания их можно нейтрализовать быстро и легко - когда нервная стстема в порядке, это дает потом высокую стрессоустойчивость, уверенность, высокую коммуникативность и проч. Далее в первый год жизни ребенок воспринимает мир через все тело, и развивается благодаря этому, чем больше ощущений, впечатлений, тем активнее развивается мозг. Плавание как раз дает такую возможность. Как выразилась восторженно наша педиатр: Это же прямой массаж мозга! Далее, плавание - это оптимальная закалка организма, у детей это связано так же с развитием мышц, ну и само развитие мышц через движение. Т. е. когда держишь в руках плавающего ребенка и не плавающего - они разные на ощупь. Плавающие - сбитые, плотные, неплавающие - размазанные. А если ребенка еще и перегревали - то тонуса мышц нет совсем. Одна моя подруга рассказывала, что она рукой прям чувствует, когда у ребенка плохо с животиком, я все удивлялась, трогаю своего - ничего не чувствую. И только потом, взяв ее ребенка на руки стало понятно почему, там где у ее ребенка прощупывался кишечник у моего были мышцы, нехилый пресс, поэтому ладонь внутри ничего не ощущала. Это влияет на общее здоровье, Т. е. никаких соплей, рахитов, бронхитов и проч. Кроме плавания очень советую детскую гимнастику и обливание Резюмируя: плавание это не навык/умение, который дает/не дает уверенность, как стрельба, а это способ развития. Аналогично: хорошо, когда ребенок шевелит пальчиками (установлено, что мелкая моторика напрямую связана с развитием мозга), Но облегчит ему жизнь и социализацию не само умение шевелить пальцами (хоть это и прикольно само по себе), а то, что он будет хорошо учиться в школе.
Важны обе составлющие. Когда хорошая наследственность, накладывать занятия очень легко, когда наследственность плохая, они в лучшем случае помогут скорректировать, то, что уже дано, но координально изменить - вовсе не факт. Или уйдет _очень_ много усилий на то, чтобы достичь результата. В тоже время, занятия в 1 (особенно!), 2, 3 год жизни ребенка позволяют не потерять то, что дано природой. Это как с плаванием. От природы - плавают все 100%, причем естественно, как дельфины, по факту, лишь единицы из взрослых начинают плавать очень хорошо. И это зависит от родителей.
У вас реально мало опыта в общении с детьми, особенно с маленькими, поэтому вы все время мимо уезжаете, недопонимаете важности тех моментов, с которыми не сталкивались. Судя по примерам, кторые вы приводите, ваше активное общение с племянниуей началось лет с 2-х, к этому возрасту основное уже заложено, поэтому вы не можеьте сказать, что сделали в ее воспитании что-либо глобальное. Развить отдельные навыки могли, да. Но не более того.
ЗЫ. А вы хорошо под столом смотритесь. Так держать, там сидеть
да, нет, я вас, скорее переоценила, судя вот по этому:
Серьезно? это где ж я такое написала? Даже в предыдущем посте, я указала как минимум 3 составляющих, причем без ранжирования по важности. Будьте внимательнее
Во-первых, вы проговорили только по мужской линии, а еще есть женская линия, какие там гены, смотрите туда. Во-вторых, я писала еще о состоянии мамы, во время беременности, о том насколько благополучны были роды. Будьте внимательнее. Если ваша мама плохо питалась во время беременности или болела или была просто ослаблена к моменту зачатия - это приводит к тому, что вы получилсиь ослабленным ребенком. Имеет значение все: от возраста, питания, до того сколько раз нервничала. И генетика, конечно В-третьих: с 4-х лет болезненым? А до этого? С 4-х лет болезненность сама по себе не может появиться, было или серьезное заболевание, или вами недостаточно занимались. В-четвертых, передается не только то, что заложено в физиологии, но и то, что передается из поколения в поколение: повторю, культура, менталитет и т. д. А если мама ваша была приучена туго пеленать ребенка и шарахаться от любого дуновения ветерка, то что вы стали слабым - закономерно. Об этом я уже писала.
Итак, я писала о нескольких факторах - их все и учитываете, а могу еще несколько прибавить. Тоже важные. Читайте впредь внимательнее.
Даже если вы бы родились ослабленным ребенком (но без серьезных заболеваний) это можно было решить без Крыма и гор, если бы вами сразу, с первого дня жизни нормально занимались. Хотя я, конечно, за природу. И горы и Крым это классно. Лишнить раз выехать для здоровья из мегаполиса - это прекрасно.
Жесть. Без комментариев.
1 Фев 2009 20:16
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/70
|
Ладно, останемся каждый при своем мнении. Мне что-то Вам доказывать лень. А спорить тем более лень. Я мнение высказал свое. Кому надо тот услышит.
Читайте сообщение выше. Если Вы видите противоречия, попробуйте разобраться в написанном.
2 Фев 2009 00:34
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 678/934
|
IN_YAN
хотелось бы немного подбодрить семью кандидатов наук - всегда с огромным (и даже больше) уважением относилась к семьям, которые усыновляют детей. Ученые еще не выявили (пока), что имеет решающее значение в воспитании и фрмировании личности - наследственность или воспитание. Поэтому - давайте верить, что в данном случае все же воспитание пересилит.
Удачи им.
---------------------------------------------
По поводу систем воспитания -
могу сказать, что система, предложеная молодым человеком, жизнесопособна вполне как раз при общении с ребенком на дистанции. В случае постоянного круглосуточного контакта - нет.
По поводу глупости и уважения -
уважают не тех, кто умнее, а тех, кто не боится показывать незнание, и тех, кто не стесняется учиться. Нет ничего плохого в том, чтобы слушать своего ребенка - по-моему, это как раз повысит его уверенность в себе, если даже (!) папа или мама его слушают!
Ну, мне так кажется. Своих тоже нет, есть только младший родной брат, но у нас, несмотря на разницу в возрасте 9 лет, как-то в основном складывалось общение "на равных". Всегда удивлялась тому, насколько вообще маленькие дети способны подмечать и говорить такие вещи, которые от них в их возрасте вообще не ждешь.
3 Фев 2009 11:53
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 212/512
|
Общение на равных: Всё детство когда ко мне лезли сюсюкаться, думал что это сарказм такой, а сейчас гляжу они и в правду детей за глупых держат (всякие родители)
3 Фев 2009 16:03
|
Prinoshuudachu
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Во-во, та же фигня)))
Только обычно это не родители сюсюкаться лезут, а всякие тёти посторонние и не очень)
Терпеть не могла в детстве всё это!
3 Фев 2009 17:02
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/183
|
Во, точно! И мне кажется иногда, что дети потому и не разговаривают правильно долгое время, что их сызмальства всякими сю-сю загружают)))
3 Фев 2009 17:33
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 679/946
|
между прочим, некоторые дети воспринимают сюсканье как некое поощрение - если родители ругают и сюскают, например. Если ругают - надо плакать, если сюскают - улыбаться. Кроме того - эти мелкие пакостники просчитывают, за что на них кричат, и что нужно сделать, чтобы начали сюсюкать и умиляться.
а потом мамочки удивляются, что у них детки такие избалованные - потому что они за одно и то же в зависимости от настроения сначала орут, а потом за то же самое начинают умиляться и сюсюкать. А дите и радо стараться И поведение ребенка дома сводится к тому, чтобы получить вознаграждение в виде сюсканья и умиления.
..... Не нужно учить своего ребенка ходить и говорить - через несколько лет Вам захочется, чтобы он сел и замолчал......
3 Фев 2009 17:49
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 38/535
|
Я думаю, не в этом дело.
Хотя не сюсюкать, а именно "ломать язык" при разговоре с ребёнком, считаю совершенно неправильным.)
3 Фев 2009 17:57
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/68
|
согласен со всеми высказавшимися. 4 ESTP: еще не проверял свою систему недистанционно. как проверю - вышлю рапорт
3 Фев 2009 18:20
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 8/120
|
Оу, не знаю даже, что сказать... я то обожаю со своим стаффом посюсюкать, типа "Зайкин мой, пупсик, дай лапусик"....
3 Фев 2009 18:46
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/185
|
Ну дык с собаками, кошками - эт можно))). Я и сам со своим зверинцем тож...
А то - дети!
3 Фев 2009 18:59
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/805
|
угумс, я с животными тоже всё время сюсюкаю, типа "ты моя меховая подушечка". А с детьми не умею так разговаривать, они же тоже люди, а их как будто за тупых принимают. Как с умалишенными, не... не умею. Получается как-то на равных, в результате чего уже дети не всегда меня понимают. им скучно со мной становится.
3 Фев 2009 19:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 662/4479
|
У меня вопрос к бетанцам Можно?
Насколько для жукова характерно контролировать работу по датам? Допустим, эта часть работы должна быть готова к такому-то числу, а эта- к другому?
И, если б эти вопросы были заданы есе, как бы она выкручивалась?
Спасибо
3 Фев 2009 19:48
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/120
|
Самое главное в воспитании детей - вовремя поставить прививку от бешенства... А то ненароком кто-нибудь рамы в салатовый цвет перекрасит.
3 Фев 2009 19:53
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1572
|
Не знаю, насколько это тимно, но я только так и могу работать В смысле - ЭФФЕКТИВНО работать. Конечно, если человек адекватно оценивает, сколько времени может занять работа, а не так, чтобы месячную норму за неделю...
3 Фев 2009 20:01
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/122
|
Смотря какая работа! Если надо, то всегда вовремя!
3 Фев 2009 20:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 662/4480
|
Спасибо!
А если сроки зависят не только от вас? от госструктур, например?? Как-то будете объясняться?
3 Фев 2009 20:13
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2955
|
ТАк и объясню. От кого чего зависит. И примерный прикид - КОГДА оно будет готово (с учетом всех, от кого зависит).
3 Фев 2009 20:14
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1574
|
Я так понимаю имеется в виду какая-то конкретная ситуация... А то - как-то всё слишком абстрактно... работы-то разные у всех...
3 Фев 2009 20:15
|
Trainer
"Жуков"
Сообщений: 14/161
|
Это приходится делать, по следующим причинам:
1) Не всегда можно быть уверенным, что человек выполнит работу в полном объеме к итоговому сроку. Поэтому надо делать промежуточные сверки по датам.
2) Нужно быть в курсе дела, а не думать что раз мне сказали, что "проект выпорлняется", значит он действительно выполняется.
3) Люди должны знать, что мне интересен проект над которым они работают, а стало быть - их работа. Не в деталях, но в проблемах - что не хватает, какие трудности, что нужно, чтобы работа пошла.
3 Фев 2009 20:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 662/4481
|
Известна точная дата оконочания ВСЕХ работ... Но жук просит промежуточные даты... Точнее, требует...
3 Фев 2009 20:23
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 679/948
|
Если Вы это мне, то я не поняла, к чему. Я, по-моему, о другом говорила, ну да ладно. Уже ничему не удивляюсь, что тут одни и те же слова читают так, как заблагорассудится.
Зависит от ситуации.
Если важна дата, то будем контролировать дату.
3 Фев 2009 20:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2957
|
Так нельзя эти даты просчитать разве? Примерно хотя бы?
Просто если жук требует, то, наверное, ему это действительно ВАЖНО. (И не только ему, для дела важно, я имела в виду )
3 Фев 2009 20:24
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 679/949
|
Точная дата окончания всех работ это когда фирма закрылась.
3 Фев 2009 20:26
|
Trainer
"Жуков"
Сообщений: 14/162
|
Правильно делает.
Если не требовать промежуточные даты, в конце обязательно кто-то прибежит с кудахтаньем, что типа обстоятельства так сложились и у него - белого и пушистого ответственного работника - ну просто не могла работа выполняться.
А еще люди лоюбят друг на друга стрелки переводить - "это не мое, это в его отделе этим вопросом занимаются, а у меня ресурсов нет/аврал/и т. д."
Если четкой картины не знать, то потом не разберешься, да и не нужно уже будет разбираться, проект закроется. Для четкой картины и нужны промежутолные даты.
3 Фев 2009 20:35
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1575
|
А что значит "просит промежуточные даты"? он не сам их устанавливает?
3 Фев 2009 20:35
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/809
|
Реально зависит от ситуации. Если надо к определенному числу что-то сделать - значит обязательно сделаю. Пример с моей работой - типография. Назначено определенное число, на которое заказаны бумага и машина, значит НАДО ВСЁ сделать, и хоть ты умри.
А вот если что посвободнее... документы там отвезти клиенту... так это можно и "на завтра отложить".
3 Фев 2009 20:40
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 15/451
|
я думаю, дар убеждения Есенину вполне присущ, даже несмотря на то, что Есь не Гексли вовсе
убеждение по эмоциям.. и вполне по-серьезному..
это о сроках, тем более, если госструктара - как препон..
3 Фев 2009 20:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 662/4482
|
Спасибо, я поскреблась, по старой памяти Понятней, спасибо
Наверное. Спасибо.
Есть еще фирмы, выполняющие различные части работы, и они дают даты.... По своей части...
3 Фев 2009 20:43
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 8/122
|
... я думаю нервничает по какой-то причине, подстраховывается, чует косяки.
3 Фев 2009 21:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2958
|
Вот именно - ЧУЕТ. Значит, они есть (могут быть). Да Сергей хорошо все объяснил.
3 Фев 2009 22:34
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 39/536
|
Прочитав ваш следующий пост я немного усомнилась, то ли Вы имели в виду.
Под "ломать язык" я прежде всего имела в иду что-то вроде говорить "бибика" вместо "машина" или "автомобиль". Сильно упрощать слова, предложения, думая, что ребёнку так "легче". Я с самого раннего возраста употребляла в общении с ребёнком только правильные слова и грамматические конструкции. Нормально она начала говорить в год и три (до этого говорила просто мама, папа, ба, пу и всё такое)) первое "серьёзное" слово было "собака", а дальше она стала говорить вообще всё.)
А вот назвать ребёнка "моя лапонька", "мой маленький", а также ещё всякими полушутливыми именами, короче нежности всякие - у меня на каждом шагу. Взаимно причём.)) Я всегда "мамочка, мамулечка", "ласковое счастье" "милая мамочка". Уж не знаю, чем это может ребёнку повредить.)) Тем более в развитии речи.)
Согласна.
Я "промежуточные даты" сильно не люблю.) Но если СРАЗУ сказали, что они будут и их сразу обозначили, тогда - ок.
3 Фев 2009 22:35
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/401
|
Спасибо, Лена. Давайте верить. Очень хочется этого, когда видишь как борются за человека, за личность...
4 Фев 2009 06:53
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/329
|
Вот с этим особенно согласна. Хоть меня.. эээ.. и немного смущает слово "кудахтанье", но со стороны Жукова это именно так выглядит. И заметила, что если Жукову вовремя доложить рабочую ситуацию, то можно массы проблем избежать, мышление у него гибкое и он планы перестроит под новые сведения.
Да, Есе дешевле самой, не дожидаясь вопросов, докладывать о промежуточных итогах. Так лучше будет.
4 Фев 2009 12:58
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 31/163
|
У меня не было начальников Жуков. Но я предпочитаю ориентироваться на конечный срок, без всяких промежутков, т. к. скорость движения у меня нелинейна. Если в процессе оказывается, что что-то не складывается, тогда, да, тогда нужно доложить что уже сделано и в чем загвоздка сейчас. Предварительно подумав, как ее устранить и что для этого нужно. (Это, правда, не всегда получается, да ).
Но вообще "промежуточные дерганья" терпеть не могу. Но соционическо-теоретически... в паре Жуков-Есенин этой проблемы быть не должно, т. к. Есенин сразу все по срокам Жукову распишет, раскажет и успокоит. Просуггессирует Жукова, так сказать... Я уже где-то здесь рассказывала, что мой начальник Нап прекрасно суггесируется и вполне доверяет в этом плане.
4 Фев 2009 13:14
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/335
|
А это и не выглядит, как дерганья. Скорей, как донесение.
Жуковы вполне адекватно их воспринимают.
Скажем, не доставлено пока - нужное сырье. Если изменить ничего нельзя - докладываешь. Остаешься жива. Если повезет, Жуков попытается что-то изменить сам.
Или хотя бы сроки передвинет.
4 Фев 2009 13:39
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 679/954
|
2kinofobaII
подумала еще над Вашим вопросом - когда Жуков может требовать дату.
1. Если его уже "накормили завтраками", и он не верит, и дергает "когда, ну когда????".
2. Если его самого более вышестоящий начальник задалбывает "когда, ну когда????". Ну, есть такие, особенно нетерпеливые - скучно им, когда все нормально работают, надо найти какие-нибудь недочеты.
3. Когда действительно работа идет, скажем, по плану, и, например, от своевременности выполненных работ в одном отделе зависит начало работ в другом отделе. Ну, т. е., когда время и даты являются частью системы.
4. В воспитательных целях - когда надо нагнать страху на подчиненных из серии "я все вижу, я все слышу".
Вот. Больше не смогла придумать.
А вообще - в целом - в целях контроля обычно задача разбивается на этапы, в том числе и по времени, и контролируется в соответствии с планом, и все.
4 Фев 2009 13:41
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/72
|
Скажем так: промежуточные донесения приятны. главное не переборщить. А в остальном, да, важно все сделать в срок. А когда кто будет это делать это его личное дело
4 Фев 2009 13:42
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 31/164
|
"Дерганье" я имею в виду, когда меня дергают. Вот именно это я терпеть не могу. Раз я сказала - успею, значит успею. И не надо прибегать ко мне каждый день (час) и спрашивать: ну что, двигается? Если вдруг что-то такое случится, из-за чего сроки окажутся под угрозой, я сумею вовремя предупредить.
4 Фев 2009 13:51
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/336
|
Не-не.. Жуковы так не делают! Чтобы дергать - каждый час. Это - к Штирлицам.
С Жуковыми обычно конструктивное общение.
4 Фев 2009 13:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2964
|
Ко всему Когда я сама типо начальничаю, то вот как раз первым делом (по давнишним наставлениям одного макса ) прикидываю сроки (в т. ч. промежуточные, и это как бы не важнее окончательных), минимально утрясаю и жестко устанавливаю с донесением до сведения всех участников процесса. С поправками на форс-мажор и оговорками, что будет в этом пиковом случае.
И с начальниками (любого ТИМа) у меня первый вопрос: "К какому сроку чего?"
Ну а жуковы...
Вспомнила один эпизод из своей трудовой жисти. Делала чего-то для факультета под непосредственным руководством роба. Сама при этом еще училась, т. е., всякие там сессии и пр. неприличности. Роб выставил сроки, но умудрился это сделать как-то совсем невнятно. Так что я сделала часть работы, а оставшееся отложила "на завтра". Завтра наступило через пару недель, вместе с сессией и заполошенным звонком роба - мол, срочно, бегом, ай-яй-яй, мы где-то прокололись...
В общем, вызвал нас декан "на ковер" и потребовал очень по-жучьи, чтоб дела были сданы в течение двух дней и не позже. Роб ужасно расстроился, стал ему объяснять, что у меня де сессия...
"Потом сдаст!" - рыкнул декан, и мы ретировались.
Вряд ли роб знал соционику Потому что, бедный, так и не въехал, почему у меня такой довольный вид при таком гнусном раскладе А все просто - я вдруг почувствовала, что наше дело действительно НУЖНОЕ (а то возникло и утверждалось пренеприятное чувство, что какой-то фигней маемся). Ну а сессия... Раз сказано, что СДАМ (пусть и потом), значит - сдам, куда денусь.
В общем, роб "заказался" и успокоился День мы с ним пробегали, потом я две ночи пропахала (под его звонки), короче, все успели (в т. ч. и сессию ).
4 Фев 2009 13:57
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/654
|
Для меня обязательно нужно оговорить сроки в которые я должна уложиться. Обычно я делаю в два раза быстрее установленного срока, чтобы поскорее отделаться от этого неприятного занятия - работы - и ОТДЫХАААТЬ!(Правда, руководство немного нервничает от этого, приходится притворяться и делать вид, что работа еще не сделана...)
4 Фев 2009 14:57
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/337
|
Ага. Подписываюсь.
Особенно это: "Раз сказано, что СДАМ (пусть и потом), значит - сдам, куда денусь."
Соционика в действии.. НЕ Еси при таком поведении Жука выходят из кабинета в полуобморочном состоянии. Иногда потом пьют валокордин. Видела. А Еся че? Вид довольный, получила нужный пинок в нужную сторону.. уверилась в своей нужности, и прикол - действительно, все как по маслу потом делается.
4 Фев 2009 15:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2971
|
Ну да При этом я тогда хоть и знала соционику, но совсем-совсем мало (вплоть до того, что роба того за гамлета принимала ). И что декан таки жуков был, осознала не так давно, роясь во всяких воспиминаниях, задним числом. А тогда... Даже и не впечатлил он меня как человек-то, не заметила как-то вот. Тока тон и слова сказанные запомнились. Навсегда, похоже
4 Фев 2009 15:34
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/339
|
Разговор один давний вспомнила... Никакой соционики я тогда не знала...
Подрался у меня Жук на улице, влез в дурацкие разборки, попал в КПЗ.. Серьезная была ситуация. Сижу я с подругой и слезы лью. Она мне: "а кто тебя просил такого выбирать, вон кругом сколько приличных, тихих и спокойных парней, ну чего ты, самая смелая что ли??? Найди другого!!!" А я ей, сквозь слезы: "Да я ж опять такого же выберу!!!! А-а-а-а-а-а-а-а!" Она мне, со вздохом: "Да-а-а, похоже на правду, ты дура еще та-а-а-а-а..."
4 Фев 2009 15:42
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 31/165
|
Ну да, те кто дергают - ТОЧНО НЕ Жуковы. Да собсно, их то всего один. Которые черезчур уже. Но я постепенно уже построила его (правда, сколько раз было произнесено "да, все нормально", "не беспокойтесь, мы все успеем", "да, я знаю, когда это лучше сделать", ну и "да в конце-то концов, вы перестанете меня постоянно ДЁРГАТЬ?!?!?! )....
А вот если у какого-то задания нет срока.... н-дя.... и если оно мне не интересно или я не вижу в нем глобального смысла... это необходимые и достаточные условия считать, что делать это не нужно вообще.
4 Фев 2009 16:06
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 679/957
|
А бывают еще такие, которые ставят срок, а потом им кажется, что это слишком долго, что, оказывается, три месяца - это не завтра, а месяц тоже слишком долго тянется... И начинается докапывание.
И смотришь на человека и думаешь, то ли он шутит, то ли реально не понимает.... То ли просто делать не фиг.
4 Фев 2009 16:16
|
Pushar
"Гексли"
Сообщений: 25/70
|
Один вопрос, дурацкий или нет, решайте сами. Но хочется спросить мнение родителей Гамлетов. Ситуация: дочь Гюгошка вышла замуж за хорошего Макса у которого мама Гамлет, привязана к нему всеми фибрами души и он эмоционально очень от нее зависим. Молодые прекрасная полудуальная парочка, славные, до тех пор, пока не попали в сложную ситуацию. Макс сейчас на больничной койке и лежать еще долго (переломы) мама Гам, взяла с криками все в свои руки, делает жутко много ошибок, чем привела ситуацию в более сложную, ничего слушать не хочет и героически сражается с созданными ею же проблемами. Гюгошка же была взрощена Штиркой, пока хлопает глазами и находится в состоянии шока.
Главный вопрос, если так сын привязан к матери, как эмоционально оторвать его от нее и ее от него? Родители - дуалы своих детей, поделитесь опытом.
22 Янв 2010 09:27
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 30/12
|
Ваше желание помочь мне понятно.
Но вообще надо ли отрывать? Точно? Вы уверены?
Думаете она ему так сильно вредит, что он теперь из больницы не выберется? И кто будет решать его проблемы сейчас, если не мама? Вы говорите жена -Гюга глазами хлопает.
Возможно какие-то действия можно было бы предпринять жене, но момент, когда муж лежит в больнице - не самое лучшее время. Во время всех его предыдущих болезней за ним мама ухаживала.
Может Гюгошке как-то самой себя проявить и перестать стоять в стороне. Высказать свое мнение, представить свой план действий, доказать свою компетентность. И свекрови в первую очередь. У них отношения это позволяют?
Смотришь вдвоем бы и помогли Максу.
А там уже и над другими вещами работать
22 Янв 2010 11:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1174/3702
|
Кааую ситуацию мама гамлет привела в сложную? Вряд ли здоровье сына. Скорее, отношенческую. Ну... пусть сама и разруливает. Макс пусть спокойно болеет и выздоравливает
Гюгошке - прийти в себя, оставить маме - мамино, мужу - мужнино, и заняться своими делами. Поди, хватает. А там... сами пусть решают свои проблемы. Макса от гамлета защищать не надо, не бальзак какой. Да и мама его.
РОдственникам и друзьям тоже желательно умерить пыл по разруливанию чужих семейных скандалов, надо иметь свои (с) ))))))))
Только не обижайтесь никто. Это я из собственного опыта. А он такой: если кто-то там чего-то, то отойди и займись СВОИМИ делами. Люди взрослые, сами справятся. Дети там, вроде, не замешаны? Ну и слава Богу.
А вот отрывать эмоционально бетан друг от друга, т. е. "своего от своих" - занятие крайне неблагодарное ввиду полной бесполезности и вредоносности. Ничего не выйдет, а тому, кто станет сильно пытаться - может выйти боком.
22 Янв 2010 15:33
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 30/13
|
Полностью поддерживаю Лану.
Ситуация житейская, нам до конца не ясная, в каком там отношении стала более сложной - здоровье или человеческие отношения. Но я бы сама, и сейчас особенно, лезть бы туда не стала категорически. Тоже научена горьким опытом.
Обычно во всем потом виноват ты сам и окажешься.
Ну и потом мой вопрос остается - кому помешала эта привязанность и в какой степени?
Тот факт, что сын с мамой дуалы в разы усложняет задачу по его эмоциональному от нее удалению, да и во что все это выльется никому не известно. Может возможно таки мирное сосуществование. До этой ситуации они ведь неплохо жили, может и дальше так пойдет. Гюги сильные женщины, мне кажется, она сейчас в себя прийдет и все разрулит. И опыт определенный получит ( что не маловажно), в следующий раз по другому себя поведет.
22 Янв 2010 16:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1174/3703
|
Я - дочь гамки и сестра макса Могу говорить из личного опыта: НИКУДА эмоциональная связь между нами не делась. Брата от мамы "оторвать" было невозможно. Сейчас его нет. Ну а у нас с ней все по-прежнему, пусть у меня семья, но мама - это мама! И любой, кто делает сколь-нить серьезные попытки чего-то тут вставить свое рискует быть записанным в прямые враги. Просто все зависит от самих людей. Если макс умный, то он всех расставит по местам. Если нет... тогда уже никому ничто не поможет. Кстати, мою эмоциональную привязанность к маме частенько критиковали, особенно поначалу. Мол, зачем так часто звонить? И т. д. Так что... было бы желание, помеха найдется.
22 Янв 2010 17:01
|
Pushar
"Гексли"
Сообщений: 25/71
|
Вы конечно правы.. но Гюга дочь моей наиближайшей подруги, а ситуация складывается очень похожая на мою.. когда я вышла замуж, то муж очень долго не мог решиться к какому берегу пристать то ли к маме, то ли к жене. Как больно было многие годы, сколько нервов и слез потрачено, сколько дней, когда хотелось уйти, зарыться куда-нить и вообще исчезнуть. Через двадцать лет, муж повернулся ко мне и мы стали получать удовольствие от брака. Очень не хочется чтобы у Гюги была бы такая же длинная дорога к счастью.
Проблема в том, что мама Макса воспитала и смотрит на него как на своего мужчину и ожидает того же от него, да он и сам говорил, что вы, мол, сильные, а мама... вот и не хочется чтобы гюга всю жизнь слушала:... а мама... Вам не кажется, что в дуальных парах дети, родители, родителю нужно отпускать свое дитё и физически и эмоционально? А дитю привязываться к своей половине больше, чем к родителям? это так, мысли вслух.. а мамам успокоится, никуда никто не девается, просто вырастают дети и нужно им давать свободу.
Сейчас я вижу-слышу слезы гюги, меня это расстраивает, а мама ее моя штирочка тоже мается, а я не могу когда на нее наезжают, мне порвать тогда всех хочется. Вот, пишу чтобы хоть как-то разобраться, но вижу, что все зависит от Макса, это вы правы... он пока слушает обе стороны и нервно теребит одеяло.. Что ж нужно мне тоже дать свободу действий и ему и Гюгошке и штирку свою уговорить... тут только время, мне так кажется.. хотя так хочется что бы у молодых было поменьше проблем, но но..
22 Янв 2010 23:43
|
Nuage
"Гамлет"
Сообщений: 30/14
|
Pushar, так хочется, что бы близкие не сорвершали тех же ошибок и не попадали в ситуации в которых мы уже были.
Сама стала невольным свидетелем как мама с сыном были на приеме у психолога и помню ее слова
- Мы же с ним так понимаем друг друга, нам нравятся одни и теже вещи, а знаете как мы читаем друг другу стихи?
Почему, ну почему все должно меняться и что будет тогда со мной?
Но там они вдвоем осозновали эту проблему и пытались ее решить.
Вы как близкий для них человек, который прошел похожую ситауцию и которая закончилась хорошо, своим примером и сочувствием им уже помогаете.
23 Янв 2010 09:53
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 41/85
|
Была замужем за Максом, его мама воспитала одна. Она реально считает его своим мужчиной! Видна была ревность, когда у нас с Максом были какие-то нежные проявления или не дай бог намеки на то, что мы ceкcом оказывается занимаемся! Долгое время выбирала кто его мать - Гамка или Дюмка. По жутким отношениям между мной и свекровью склоняюсь больше к Дюмке. Но мама-заказчица - это гораздо хуже, чем дуал, поверьте. Гамка хотя бы будет продвигать реальные интересы Макса, а не ЗАКАЗЫВАТЬ!
Что делать? Всеми силами способствовать выздоровлению Макса. Макс в иерархической расстановке ничем Гюгошке не поможет. Для Макса его мать (тем более дуалка или заказчица ) всегда будет выше, чем жена. Ко мне были даже притензии: "Она старше, надо иметь уважение к старшим. А ты умнее - уступи." Для демокарата - пустые слова За что я буду уважать немолодую дурашливую женщину, которая строит из себя девочку?
Выход - один - увезти из дома. По идее отношения у мамы с сыном при таком раскладе должны стабилизироваться, он будет очень к ней привязан, что в общем-то неплохо, но Гюгошка хоть успокоится немного.
Посмотрите на эту ситуацию под другим углом. Если Макс любит и уважает свою мать, то точно так он будет относиться к матери своих детей. А бороться за влияние - нет никакого смысла, уж поверьте мне - проходили. В этом смысле помогает позиция такая. Гамка - его мать и как мать она знает своего сына лучше всех. Но Гюгошка - его жена. И как мужа и мужчину она знает его лучше всех. Надо разделить сферы "влияния". На это Макс согласиться должен
23 Янв 2010 10:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1178/3707
|
Ну да, мы с Вами друг друга понимаем Каждому хочется "За своих" порвать - всех Но... это невозможно.
Да, все зависит от макса.
Вы в первом посте спрашивали конкретно: как разорвать (или хоть ослабить) эмоциональную связь между мамой и сыном? Но ответ тут один: никак. Собственно, и между Вашими гюгой и штиркой тоже вряд ли это возможно. Да и незачем.
Потому что дело не в наличии эмоциональной связи, а в психической зависимости людей друг от друга. Если она есть и сильная, то... дело сложное. Психологи могут помочь, священники (если люди церковные) или сам человек вдруг начнет думать головой.
А есть еще другой момент.
Отношения в дуальной паре вообще сложно верно оценить и понять со стороны, а тем более - со стороны представителей других квадр. Полярных - сложнее, чем соседних. Т. е., Вам со штиркой всегда будет ОЧЕНЬ сложно понять макса с его мамой, гюге чуток полегче, но тоже не фонтан.
Может быть, там и нет ничего страшного? Ну любит мама сына, а сын маму. Но жену он тоже любит, и будет делать для нее все, что полагается нормальному мужу. Просто сейчас он болен, а ему с двух сторон чего-то...
Может, пожалеть его? Пока не выздоровеет? А там - посмотрим, как наладится жизнь.
Понимаю, что штирке хочется СЕЙЧАС, и ей СТРАШНО за дочь, которая, как и полагается базовому ЧЭ тоже все воспринимает и переживает в преувеличенно трагической форме, и ей тоже страшно (болевая БИ).
Вы можете это сгармонизировать, как-то уговорив их набраться терпения и смотреть в будущее с надеждой. А если чего, то - станем искать вызод и найдет (Ваша базовая тут не проспит ).
23 Янв 2010 16:38
|
Pushar
"Гексли"
Сообщений: 25/73
|
Спасибо, девочки! Это то, что я искала. Nuage сказала, что ситуация житейская. Я не вполне поняла что имелось под этим в виду, как мне кажется, здесь все ситуации житейские, и именно для этого, что бы как-то научиться их разруливать и выходить с наименьшими потерями для всех, мы здесь и собираемся. Еще раз хочу поблагодарить всех, кто отозвался. Если у кого-то есть еще примеры из жизни дуальных родители-дети(взрослые) пишите, очень буду рада почитать. А у нас пока - ждем. Переломы сростаются медленно. Но есть положительная динамика : Гюга перебралась к своему Максу на диван.
23 Янв 2010 17:44
|
