| | Выдать замуж |
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/587
|
Есть несколько фраз, которые меня озадачивают. Одна из них "Выдали дочку замуж". Что значит выдали? Как - то собрали - подготовили ее саму? или организовали процесс свадьбы? А может быть процесс знакомства с будущим женихом? (другая фраза, которая меня удивляет "Нашли подходящую партию").
Что Вы вкладываете в эту фразу? А как вас "выдавали"?
25 Окт 2010 09:34
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/307
|
Я понимаю в 2-х смыслах:
1. Организация самого процесса свадьбы.
2. Снятие с родителей ответственности за дочь и перекладывание на ее мужа. Ну, т. е. как бы подразумевается, что до замужества дочка жила с родителями, они должны были заботиться о ее безопасности, обеспечении и т. п.
И подразумевается, что девушка, которую "выдают замуж", не совсем дееспособна, (или как это правильно называется) - не имеет свой собственной жилплощади, или возможности себя обеспечивать, или способности принимать за себя саму решения и т. п. или всего этого вместе.
Кстати, "Нашли подходящую партию" - тоже вполне укладывается в эту схему, т. е. родители прикинули, что вот этот молодой человек мог бы быть подходящим мужем для дочери, познакомили их, сказали дочери, чтоб пригляделась, что если она в него влюбится и захочет за него замуж, они будут не против, намекнули, или прямо сказали о своих надеждах потенциальному жениху. Короче, сосватали.
Нормальная практика, имхо. Как один из вариантов. Когда девушка молода, гормоны гуляют, есть вероятность влюбиться в первого попавшегося, почему бы родителям не устроить так, чтобы первым попавшимся оказался тот, который потенциально будет подходящим мужем для дочки.
25 Окт 2010 09:52
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/590
|
Anfisa, спасибо огромное!! Я кажется стала понимать, что меня цепляет в этой фразе. Я всегда полагала, что моя задача как родителя воспитать самостоятельного человека, умеющего самому принять решения и взять ответственность за свои поступки. А тут вроде как куклу передали "Пост сдал - пост принял".
25 Окт 2010 11:16
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 9/267
|
Для меня эта фраза означает окончание процесса свадьбы. То есть два месяца бегали-ресторан заказывали-платье шили-кольца покупали. И наконец-то отгуляли, сели и "уффф! фсе, выдали замуж."
25 Окт 2010 13:10
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 583/1185
|
А для меня фраза странная...
Что-то в ней есть формализованно ненужное для меня. Выдать, ну как будто избавиться, лишить человека права самому решить, навязать свою точку зрения и т. п.
Когда разговор перешел на свадебные мероприятия, то фраза раздражать перестала.
25 Окт 2010 13:15
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/591
|
Дело в том, что я эту фразу слышала от людей, которые к самой свадьбе никакого отношения не имели. Дочка с женихом сами ее организовывали, планировали, оплачивали. Но все равно мама очень гордо говорила "выдали".
25 Окт 2010 13:24
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 86/413
|
У меня к фразе "выдали замуж" негативное отношение: словно дочь была "не пристроенная" (читай, нет кольца на пальце - бедная и нищасная, одинокая), а родители или активно пилили/пинали, чтоб "искала себе партию", или сами подыскали жениха и пристроили скоропортящийся товар, млин.
А вообще чаще всего используют (в моем кругу) как переход дочери из родительском семью в семью мужа. С оттенком - ну всё, мы свой долг, как родители выполнили: родили, воспитали, замуж выдали. Теперь - самостоятельная жизнь и своя семья.
25 Окт 2010 13:26
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 37/126
|
"Сплавили", как сказал один мой знакомый.
Меня саму очень напрягают все эти свадебные "мероприятия":большая обжираловка, пустые разговоры, никчёмная суета, неоправданные затраты.
В идеале - вообще без этого. Сошлись - и живут себе на здоровье.
25 Окт 2010 13:30
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/519
|
Фраза - просто привычная форма для выражения перемены в жизни дочери.
Раньше она обозначала именно распоряжение жизнью дочери - родители подыскивали подходящего по их мнению жениха, организовывали процесс и облегченно вздыхали - после свадьбы - дочь была уже не их забота.
А сейчас осталось только словесная форма - суть процесса изменилась и люди, говоря, что выдали дочь замуж, имеют в виду, что она вышла замуж и окончены свадебные хлопоты. Ну, я так думаю.
25 Окт 2010 13:30
|
Bestiya
"Гамлет"
Сообщений: 2/65
|
А мне кажется это как -то унизительно - ВЫДАТЬ ЗАМУЖ. Будто бы мной распоряжаются как вещью.
т. е не меня выдали, а я выбрала себе мужа))))
Фразу можно сказать более деликатно - "у нашей дочери свадьба".... ну, и т. п
25 Окт 2010 14:07
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 68/351
|
Фраза "у нашей дочери свадьба" для некоторых родителей звучит, как словно бы они не при делах, словно бы они - просто на уровне рядовых гостей, подразумевается, что и в остальных вопросах для дочери их голос вроде как просто один среди многих. А"выдавая замуж" они сразу становятся главными действующими лицами события.
26 Окт 2010 10:49
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 200/5523
|
Да...**задумалась***
Я все говорила, что у меня "сын женился"))) Ну да, он сам женился, я была гостем на свадьбе)))) Значит, правду говорила)))
26 Окт 2010 10:57
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5259
|
Фраза пришла из прошлого и пока бытует в современном лексиконе.
И отношение у меня к ней соответствующее.
26 Окт 2010 11:22
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/592
|
Ну про мальчиков обычно и не говорят "Уф, женили!", обычно с грустью в голосе говорят "окольцевали нашего парня"
26 Окт 2010 11:39
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/543
|
А я последнее время не раз слышала именно " женили"!
26 Окт 2010 11:45
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/323
|
мне вообще кажется, что все эти фразы - просто условность...
26 Окт 2010 12:01
|
Bestiya
"Гамлет"
Сообщений: 2/68
|
"окольцевали нашего парня"... выдали замуж.
мной это воспринимается, как избавились "от нашей обузы ", а не как - наша дочь(сын) будет счастлив(а) в браке.
А про окольцевали- как рабство.
Свадьба - это процесс, который должен восприниматься как счастье быть рядом с любимым человеком.
26 Окт 2010 12:19
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/326
|
мне кажется вот эти все "выдали", "женили", "окольцевали" - показатель как сами родители воспринимают своих детей: как пассивных, инфантильных личностей или как самостоятельных людей...
я достаточно часто слышу "дочка замуж вышла", "сын женился" - т. е. родители говорят о событиях в жизни своих детей, но подчеркивают самостоятельность решений.
а когда "выдали" - ну да, из-под родительской опеки в заботливые (подразумевается) руки мужа, под его ответственность
26 Окт 2010 12:30
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/593
|
"окольцевали" мной воспринимается как "напали вероломно и утащили в берлогу"
"выдали замуж" - сбагрили наконец - то.
Совсем разные предпосылки у высказываний. С сыном жалко расставаться, дочку радостно спихнуть.
26 Окт 2010 12:31
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/543
|
У меня точно такая же ассоциация! Но ведь раньше - так и было... Не?
26 Окт 2010 13:01
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
А что, меня мама мечтает "пристроить в надежные руки", а то я сама, типа, иначе не проживу Мама - черный сенсорик, я инфантил, вполне всё соционично
26 Окт 2010 14:03
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/597
|
кстати, дааааа! Стала вспоминать. Слышала от Жуковки, Напки, Гамлетессы. Может быть, действительно, это распространение ЧС на близких "Я отвечаю за родных"?
26 Окт 2010 14:13
|
Bestiya
"Гамлет"
Сообщений: 2/70
|
Я думаю, это все зависит от воспитания, национальности… И отношение к своему ребенку.
26 Окт 2010 16:39
|
rusalotchka_t
"Гамлет"
Сообщений: 0/7
|
Мне мама Драй говорила: " я отвечаю за тебя." Но только пока я была ребенком. Когда стала взрослой- то выбор даже института и работы был только моим выбором, не говоря уже о выборе спутника жизни.
26 Окт 2010 16:56
|
Rushan
"Габен"
Сообщений: 216/32
|
смотрю одни дамы собрались..
если пошла такая пьянка... слушайте
для начала давайте разберемся со словами образующих данную фразу
Выдать - глагольчик интересный вероятно образован из славянизмов "Вы" и "дати". По стути можно понять что Выдать - не что иное как "вам отдать". Фраза мне нравится
Замуж - приставку "за" объясню ниже, а вот "муж" слово интересное. В старославянском "муж" это мужчина состоявшийся, здоровый (сильный духом и крепким здоровьем).
У нас получается - отдать за мужа. "за" значит - спрятать, убрать. В конечном итоге семантика такова " выдать замуж" - не что иное как "отдать за мужа" т. е. отдать дочь чтобы она спряталась за (спину) хорошего парня
Не бойтесь употреблять эту фразу - она несет в себе хороший, добрый смысл
26 Окт 2010 18:24
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/600
|
Если убрать слово "дать", то получше еще лучше. "Вышла (сама) замуж". То бишь хватило ума пойти и спрятаться за спину хорошего богатого и здорового парня.
26 Окт 2010 21:07
|
Rushan
"Габен"
Сообщений: 217/34
|
в старые времена, дочерей именно выдавали замуж, так как в 12-14 лет у них своего ума еще не было. На сегодняшний день конечно же дочь сама должна найти себе замечательную пару и родители не вправе вмешиваться в личную жизнь взрослого человека. Родители лишь обязаны воспитать дочь так, чтоб у нее хватило ума сделать правильный выбор. У самого две дочери растут.. стоит задуматься
26 Окт 2010 21:37
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 614/3191
|
А меня интересует...
Каким образом эта тема укладывается в раздел "соционика в жизни"?
Ну, мне - чтобы понимать
26 Окт 2010 23:13
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/603
|
Мне интересно почему этот оборот ТАК прижился. Есть куча явлений, которые ушли из жизни не так давно и вместе с ними ушли, связанные с ними выражения. В 12-14 лет девочек отдавали более столетия назад, что-то заставляет держаться за это выражение?
Мне понравилась версия, что ЧС в ценностях. "Я за тебя отвечаю"
26 Окт 2010 23:23
|
Rushan
"Габен"
Сообщений: 217/35
|
я думаю, что оборот прижился до сих потому, что многие пытаются контролировать своих детей вплоть до рождения внуков.
сам удивлен меня спросили я ответил... может пытаются что то понять? всмысле чем это может быть связано с соционикой
27 Окт 2010 00:02
|
Lizka
"Дон Кихот"
Сообщений: 59/8
|
Я не люблю фразу "выдать замуж". Замуж предпочитаю выходить сама...
27 Окт 2010 01:33
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 96/416
|
Меня эта фраза честно говоря слегка раздражает. Мама-Драй часто такое употребляла в отношении своих подруг. У меня аж волосы дыбом от этого становились
27 Окт 2010 01:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11406
|
имхо, это твоя вторая воля и не в ценностях- по мне тоже, +все люди достаточно умны, чтобы отвечать за себя сами
27 Окт 2010 06:59
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/298
|
В 12-14 девочек выдавали замуж в средневековье, и то - это была помолвка, а не полноценный "замуж".
Оборот прижился, так как женщина еще сто лет назад не имела никаких прав и считалась чуть ли не собственностью.
Также она не могла заработать на жизнь своим трудом.
Но, главное, - инстинкт размножения не дремлет, а противозачаточных не было. Начало половой жизни означало неминуемую беременность. И связанную с рождением детей зависимость от "кормильца".
А кормильцы переборчивы, детей только своих хотели. Вот и нужно было искать их до того, как дочку инстинкт подтолкнет сделать непоправимое.
В семьях дворян дочка была выгодным вложением. С помощью ее замужества можно было улучшить жизнь всех членов семьи (деньги, должности, влияние, связи).
27 Окт 2010 13:15
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 1/83
|
Как мерзко: "выдать замуж", "сбыть с рук". А если еще к этому добавляют "ждем внуков"... Никакой там ответственности: хочу - поиграюсь, не хочу - сделай так, чтобы я тебя не видела и не слышала. Это они так самоутверждаются. Поиграли, сломали и выбросили - теперь ждем-недождемся новых и вкусных калош. Да таких на пушечный выстрел к внукам подпускать нельзя. Один раз что-то куда-то вложили и всю оставшуюся жизнь собираются получать дивиденды. Нет уж, раз вещь сменила собственника, то вы все права на нее потеряли.
Еще "выдали" с предательством ассоциируется: "выдать врагам".
28 Окт 2010 18:16
|
Leera
"Штирлиц"
Сообщений: 0/7
|
Ну хочется родителям, хочется...
Они же перед этим
Вырастили,
Выучили,
На работу устроили,
Теперь надо Выдать или женить - и никак иначе.
Примечательно здесь, на мой взгляд не столько стремление всю эту программу проделать, но и гордо заявить об этом во всеуслышание и - особенно - активно гнобить тех, у кого какой-нибудь пункт застопорился..
А еще любят многие активно рассказывать, что сами-то они - "в молодости всего сами добивались" - хотя налицо та же ситуация с собственными предками...
Имхо - такие заявы просто один из способов самоутвердиться.
Ну правда - не могла же дуреха лет двадцати с копейками сама это провернуть...
28 Окт 2010 19:47
|
Rushan
"Габен"
Сообщений: 217/36
|
да тут просто отношение к фразе. Кто то в эту фразу вкладывает совершенно иной смысл нежели другие. Самое обидное в том, что можно не понять друг друга... В католической церкви, отец ведет дочь к алтарю. Он отдал дочь. Выдал замуж. Что в этом плохого? Все это игра слов. Я думаю многие незамужнии дамы не прочь чтоб их выдали замуж ) отдали за мужа, которго они сами выберут ).
28 Окт 2010 22:25
|
Neponyatnaya_M
"Достоевский"
Сообщений: 21/98
|
"выдать замуж" - это еще не самая жестокая формулировка.
мама моя вообще говорит "пристроить". вот, дочери раз незамужние, значит "непристроены".
ужасное ощущение от этих слов, как будто ты сама по себе - неполноценная, не выживешь... ((
29 Окт 2010 00:27
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/211
|
У меня двое взрослых сыновей. Может быть потому, что родила их очень рано, а может быть потому, что сама находилась под чрезмерной опекой родителей - всегда старалась, чтобы дети были не моей собственность - а в большей степени моими друзьями. И, естественно, понятие "женить", "отдать" - как-то отдают насилием. Много понятий существуют сами по себе - а я сама по себе
30 Окт 2010 20:56
|
Freistyle
"Дюма"
Сообщений: 125/170
|
У меня эта фраза ассоциируется с чем-то что насильно сделали (выдали). Или так может сказать чел с авторитарным характером
Хотя на самом деле никакой инфы кроме того, что дочь была частью родительской семьи, а после "выхода" замуж перестала ей быть, она, как мне, кажется не несет.
30 Окт 2010 23:25
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 4/51
|
Это обычное устоявшееся выражение, но если начать придираться к словам и искать какой-то скрытый смысл (которого нет на самом деле), то можно не один десяток страниц написать. Лично меня эта фраза не шокирует и не унижает. Совершенно. Моя мама употребляет это выражение. И что? Да, она участвовала в организации свадьбы и очень нам помогла. И я ей безмерно за это благодарна. И придираться к словам, искать возможность показать, какая я независимая и самостоятельная, я не хочу. Найти себе партнера и потом выйти за него замуж - большого ума и способностей не надо. Ей приятно осознавать, что она заботится обо мне, почему я должна опротестовать это? Что плохого в том, что родители беспокоятся за детей, стараются помочь дочери (или сыну), и в том числе - помочь сделать выбор. Где-то подсказать. Где-то направить. Сопротивляются в основном молоденькие девушки, которые пороха не нюхали, а потом маме же в жилетку и плачутся - почему не помогла, почему не предупредила.
Сейчас большинство людей женятся и выходят замуж по своей воле. И понять можно матерей и отцов, которые могут лишь наблюдать, как их дети самостоятельно ломают себе жизнь (нуонижевзрослыеуже!)
31 Окт 2010 14:24
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 71/253
|
А мне кажется, чтобы не ломать себе жизнь, выходя замуж, как раз немало ума и нужно.
31 Окт 2010 17:57
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 4/54
|
Абсолютно с вами согласна! Но ключевая фраза у вас - ""не ломать себе жизнь". А я имела в виду - замужество как таковое, бездумное и беззаботное. И как раз наши родители обладая немалым умом, пытаются нам в этом помочь. Чтобы мы не ломали себе жизнь.
4 Ноя 2010 12:48
|
